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歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part16

1 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 19:44 ID:arwsmEfc
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補の議論です。
【現在討議中1】
ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、魁!!男塾
【現在討議中2】
包丁人味平、アストロ球団

キャッツアイ、きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/l50
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/l50
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

過去スレは>>2-5くらいに

2 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 19:45 ID:1hC/2pDI


3 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 19:45 ID:p1QrWM82
もう疲れた・・・

4 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 19:45 ID:l/..lY0U
おつ

5 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 19:47 ID:1hC/2pDI
>>3
ワロタ。

6 :暫定状況整理 ◆OquAtsSM:02/07/30 19:48 ID:46FU/v62
過去スレ(7、9以外はdat行き)
歴代ジャンプのベスト20をけっていしようぜ Part13(14個め)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9(現存)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7(現存)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のBEST20を決めよう(初代)〜Part6
消滅

7 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 19:48 ID:1hC/2pDI
ジョジョが19位でいいよほんとに。

ただジョジョファンがほかの候補の5倍の人数と10倍の声の大きさ
だったってちゃんと決定事項にかいててくれな。
ではー

8 :暫定状況整理 ◆OquAtsSM:02/07/30 19:49 ID:46FU/v62
ジョジョとダイの比較
【確定】
1.当時の掲載順・人気
 ダイ>ジョジョ(掲載順はダイの勝ち)
2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
 ジョジョ>ダイ(早くから指摘されるも所詮マニア向けと否定されていたが、
 メンズウォーカーの1000人アンケートで、そうではないことが判明し、有効に)
4.単行本の売上
 ジョジョ=ダイ(売り上げ総数はほぼ同じ。2、300万程度は同程度とみなす)
 ダイ>ジョジョ(1冊あたりでは、ダイが約89万。ジョジョが約63万)
 どちらにもそれなりの正当性が認められる
6.漫画界への影響
 ジョジョ>ダイ(様々な漫画でジョジョのリスペクトが見られる)

【不確定】
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
 ジョジョ>ダイ の意見あり(編集部が切れない?=6部ではそうだが)
5.一般社会への影響
 ジョジョ>ダイ の意見あり(言葉が流行る?)

一つの要素で決着が付くことはありません。
確定要素でジョジョの強い要素が多く、
また不確定要素でも少なく見積もってもジョジョ≧ダイの情勢。
よって、ジョジョ>ダイの内定が間近です。

9 :アストロ糾弾:02/07/30 19:50 ID:v8ccq2BI
>>1乙カレー

新スレおめ…っていっていいのか、考えるほどのループだな
まあ、ガンガレよ

10 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 19:51 ID:lCUe7pVI
幅広い世代への知名度(現在の人気)

についてはメンズのアンケートなんて弱すぎるだろ
っていう意見がめっちゃあるんですが

11 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 19:54 ID:IBAtoBKU
>>10
初参加ですか?

12 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 19:55 ID:/iO/.4Zw
メンズのアンケートについては
幅広い世代というのが、20代30代の男性へのアンケートってあるので
かなり狭い。ちょっと違うんでは

13 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 19:55 ID:3UJ7WkfI
>>10
じゃあもっと確実なデータを出せ

14 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 19:56 ID:qmSiyEBk
>>11
そちらこそログちゃんと読んでますか?

15 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 19:57 ID:morL4Z6Q
掲載順と売上より確実なデータなんかあるかよ
集英社はそれで判断してんだよ
メンズのアンケートなんかじゃ覆せないよ

16 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 19:58 ID:p1QrWM82
むしろ今までの流れを完璧に理解してる奴などおらん。あと10スレはループするね

17 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 19:59 ID:ARtCHzMw
そもそも一般社会への知名度とかジャンプへの貢献ってのは
昔の作品と今の作品を比べるためにひつようなんだろ。
昔といまじゃ売上なんて比較してもしゃーないからさ。

>>8
不確定のところどっちも一緒。影響なし。作為的。
そこ抜かしたらジョジョが圧倒している事実などない

18 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 19:59 ID:3UJ7WkfI
>>16
年内にベスト20が決まらないに100万ペリカ

19 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 19:59 ID:Vmhih43E
19位はアストロ
おじさんに席を譲りなさい
20位がジョジョ
これがいいと思うよ
そして、名誉21位がダイ

20 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:00 ID:qmSiyEBk
ダイ映画化3本も軽く無視されてるね。
これも当時の人気を裏付けるデータのひとつだと思うが。

21 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:00 ID:IBAtoBKU
いつも訳のわからん奴が増えてきて好き勝手な事を言って荒らしてループさせるな

22 :暫定状況整理 ◆OquAtsSM:02/07/30 20:00 ID:46FU/v62
>>10
幅広い世代への知名度(現在の人気)
これは、メンズのアンケートが出るまでもかなり言われていたことです。
「マニアだけの人気、知名度だ」と言う理由で否定されてきましたが
元々確定ではないものの有力な要素で、
何か「マニアだけのものではない」というソースがあれば通る情勢でした。

(以下は一参加人として)
覆すならば、マニアだけの人気だと言うことを証明してほしいのです。
メンズウォーカーくらいのソースで良いのです。内定しても1日あるのです。
また、売り上げの新データや、その他の分野でダイが有利なデータを示せれば情勢は変わるでしょう。

23 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:01 ID:EiA6aLxE
>>21
逃げんなばーか

24 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:01 ID:Df9T8yJE
とりあえず掲載順ダイ=男塾ってのは納得できないよな。
俺にはデータを何度眺めてみても男塾の奮闘ぶりと、ダイのふがいなさ、しか見えない。
連載期間を通して比べてみても、譲った相手と抑えた相手を比べてもさ。

ダイよりでも男塾よりでもない人に検証してもらいたいよ。

25 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:02 ID:MkMSIqow
>>22
かなりいわれてねーよ。メンズのデーターは参考にまったくならん

26 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:03 ID:qmSiyEBk
>覆すならば、マニアだけの人気だと言うことを証明してほしいのです。

掲載順かなり後ろの方。
ゴールデンタイムでのアニメ化も映画化もない。

27 :暫定状況整理 ◆OquAtsSM:02/07/30 20:03 ID:46FU/v62
>>24
ダイと男塾の比較
【確定】
1.当時の掲載順・人気
 男塾≧ダイ(僅差)
4.単行本の売上
 ダイ>男塾(現状では、どんな補正をかけても追い付かない)
【不確定】
2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
 いずれもはっきりと計算できるものがない状態(決め手がない)

現状では、明確な差があるのが4.単行本の売り上げだけで
他に決め手がないようです。
明確な材料が出てこない場合、近日中にダイ>男塾で内定します

以上、スレ15での流れ。

28 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:04 ID:OftSU3hE
ジョジョの3900万部は

荒木マンセー番組のしかもファンによって構成されたホムペ
じゃないの?

29 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:05 ID:qmSiyEBk
>>28
新聞に出てたんじゃなかった?

30 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:05 ID:owGZitpk
もしかして、昨日の凍結解除からダイとジョジョと男塾の無限ループなのか?

31 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:07 ID:.VVI7va.
>>29
どの新聞?その新聞わかれば調べれるけどある程度ね。
ところで89年のジョジョって何巻のとき
知ってる方おねがいします

32 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:10 ID:ECAuDIP2
知名度は長期連載、ゲーム化(TVや雑誌などで宣伝される)
だけでジョジョ>ダイだと思うが

33 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:10 ID:p1QrWM82
     ,,_ノ ./ /  rW ヽハ 、`〉ユー,,__                 | こ  な |
 ,,-‐''"",   | / /::|l |;l ||;;;| ぃ,| ヽ   ̄'''>             | い  ん |
'"ー一フ.|  /| | 《_d, |;| b,,》  | ト, ,ミ≦こ’             | つ  だ |
   /,,| ,イ | | | レ^ヽr'  | リ| |川\   ≧      ____ゝ ら    |
  /∠|,/..| | | |  ~-`   .| .,| | ‖ハ、く、      /  こ 本 !?  ノ
 .,レ'" |,/l | | ‖| ,:;〜^ヽ、 | | |ヽ,.‖| |ト、ヽ,    /  2 れ 当   _-‐
  ,,/レ,,|‖レイ/l‖ t ̄⌒ン レ"Vワlヽ,|  ||,.丶ュ   |    が に 厂
  'r''" |.l^l ト‐| V    ̄     〉-'ト i`丶1│  `一 |  ch     |
     |,|..|..||.W|         ノ.ト|‖| |  i | / も }     あ  |
     |‖l | {ト、########/,|ノ|イ |..|  |ノ |  ろ    か の  |
     r.ル’ VN | ̄#####  .|‖| |l/    |  そ         ,/
         レFニニニニニニニコ ||/,ーヽ、 |  う   | よ   /
   _      |   |‖      レ_/   .} |   だ   |ーーー′
  /  ヽーー'""f''"〜,|‖,,_-‐ヽ    |   厂 |  ぜ   |
 丿《  |     `、      ノ   │  丿  |      |  
ー''|川 ノ      ""一一''~”     ーー’

34 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:11 ID:FR8TGd1c
>>22
別にメンズのアンケートで今の知名度が、
ジョジョ>ダイでいいと思うよ。

ただ、1の差が圧倒的なのに、他の項目は、
やっとのことできまったようなものが多い。
それなのに、一つ一つの項目を同列のように語って
ジョジョの勝ちとか言ってる。

それに違和感があるというわけ。

ただ、結局は多数決になるだろうし、それでもジョジョだという
声の数が多ければジョジョの方が上でしょう。

まあ、このスレの住人の年齢と質が判定に影響する、代表的なマンガ
同士の対決だったといえるかな。

35 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:11 ID:CsducGlo
ジョジョは
ゲーム化(SFC/AC/PS/DC/PS2)
二度のOVAシリーズ
6251、顎といった資料集(?)
といったものは考慮にいれないの?

36 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:12 ID:CbrzykzM
ジョジョはゲームへの影響、本の題名にジョジョネタが使われていたとか
あったじゃん。

社会的影響っていう基準が明確になってないけど
(グッズブームなのか、何かで取り上げられたことがあるとかそういうのははっきりしていない)
でもジョジョ派は↑のデータを持ってきた(過去ログ参照)。
一方ダイ派はそれが全く無い。
ゲームや本が一般社会と全く関係ないとか言う前にダイ派のデータはゼロ。
よって 社会的影響 ジョジョ>ダイ なんだろ。

37 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:13 ID:morL4Z6Q
だからジョジョがマニア以外にも人気あるとしてそれがどうしたんだ?
幅広い年齢層から人気あっても売上で追いつけない
それぐらい単純な人気に差があるんだよ
掲載順みてもまだわかんねえ?
小中学生の人気はダイが上なんだよ
小中学生の人気と大人の人気が同じ価値なわけねーだろ
読者数が違いすぎるんだよ

38 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:13 ID:skDu5oUU
アニメ化映画化は社会影響だろ


だいたいOVAとかゲームなんて社会的影響なんかじゃない

39 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:14 ID:p1QrWM82
反論がないようなので
19位:キャッツアイ 20位:アストロ
で確定します

40 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:16 ID:owGZitpk
味平やアストロはどこで語られているんですか
特にアストロ!この漫画が入らないとジャンプじゃない
これじゃシャンプだよ

41 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:17 ID:MhRxmtJE
明らかに主観でジョジョ押ししてる書き込みが返ってJOJOを落としてることに
気づかないのだろうか。

42 :暫定状況整理 ◆OquAtsSM:02/07/30 20:17 ID:46FU/v62
>>40
ここで語ってかまいませんよ。
っていうかむしろ語ってください。

43 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:18 ID:MhRxmtJE
>>40 語って前スレではしっかり重要視されてたよ
ジャンプのセオリーを作ったのとドーム球場の功績は大きい

44 :暫定状況整理 ◆OquAtsSM:02/07/30 20:19 ID:46FU/v62
なお、本日中と言いましたが、突然内定は出しませんので。
話の流れで若干遅らせることはあります。

それでは、レッツ議論。

45 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:19 ID:iW9loCs6
>>暫定状況整理 ◆OquAtsSM

とりあえずダイの一巻あたりの平均は100万はいくとのことでした

46 :暫定状況整理 ◆OquAtsSM:02/07/30 20:20 ID:46FU/v62
>>31
89年のジョジョとは、13巻、3部が始まった巻です。参考までに。

47 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:21 ID:LDR12ETw
>>37
ダイの魅力を語って

48 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:21 ID:p1QrWM82
このまま埒のあかないジョジョダイ論争続けるよりも
キャッツやアストロがジョジョやダイを上回るかを考えた方が早いんじゃないか?
敗者復活戦はベスト20決定後って事だけど現状じゃそうも言ってられないだろ

49 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:22 ID:p1QrWM82
>>47
ルール読め

50 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!  :02/07/30 20:23 ID:PIoh7qZI
ジョジョ、ダイ、男塾は、キャッツと比べると
どうなんだろう?
キャッツ>ダイ、男塾 の気がする...

51 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:23 ID:7ns386CY
A. メンズウォーカーが行ったアンケート
B. 各世代男女を対象に無作為抽出により行ったメンズウォーカーと同様のアンケート

【Aでわかること】
・何一つ無し

【Bを前提にしてAでわかること】
・メンズウォーカー読者の(ジャンプ漫画を通じての)趣味・嗜好
・メンズウォーカー読者の年齢層
(20〜39の年齢のうち、どの時代の漫画の支持が多いかで更に細かく、
 メンズウォーカー読者の年齢の分布が読める。ただし参考程度。
 そもそも、アンケートのついでに年齢を聞けばいいだけの話だが)

52 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:24 ID:7ns386CY
結局、Aのアンケート結果は、ジャンプ漫画というモノサシを使って、
メンズウォーカーの読者の傾向を知る以外の使い道は一切無い。
しかも、「ジャンプ漫画というモノサシ」が確立されたものでない為、
箸にも棒にもかからないようなクズ調査となってしまったわけだな。
(Bの調査結果があれば別だが・・・)

53 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:25 ID:uP7XOxFQ
メンズウォーカーのアンケートって

かえってジョジョを支持する層がせまいってことじゃねぇの?

54 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:25 ID:G2u3S4Iw
89年発売のジョジョは9〜13巻だな。
二部が終わるころで、ジャンプでは三部の始まり。

>>37
それは君の主観だと思うんだが、ダイが小中学生に人気があった
というデータを見せて欲しい。

55 :暫定状況整理 ◆OquAtsSM:02/07/30 20:27 ID:46FU/v62
一応、前スレを読んでおかれることをお勧めします。
前々スレ以前がdat行きで、専用ブラウザでないと読めないのが辛いですが。

56 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:27 ID:GZUfwA5g
ああそうですか

57 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:27 ID:morL4Z6Q
>>54
ジャンプのアンケートは誰が送ってるのかなぁ〜?

58 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:28 ID:214CsK2Q
連載中の漫画は主観が入りすぎてて、こういう場にはむかないだろ。
そういう理由でワンピースとかは外してるんじゃないのか?
前々からいわれてるんだし、ジョジョも候補から外したら?

59 :53:02/07/30 20:28 ID:uP7XOxFQ
2000年のアンケートで最近のジャンプ漫画全部はいってねぇじゃん
めっちゃ偏ってるよ

60 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:28 ID:uP7XOxFQ
>>57
ジャンプ読者。あほだろおまえ

61 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:29 ID:3UJ7WkfI
>>59
20-30代対象だからじゃないの?

62 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:30 ID:morL4Z6Q
>>60
ジャンプの主な購買層はぁ?

63 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:30 ID:IBAtoBKU
>>59
2000年のアンケートってワンピース入ってなかったっけ?

64 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:30 ID:MhRxmtJE
なんで一見ジョジョ派に見えてジョジョをガシガシ落としてるんだ・・・・?

65 :コピペ:02/07/30 20:31 ID:CbrzykzM
905 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/30 11:08 ID:09hjQD6E
>>***
アンケートの具体的な方法は書いてないみたい。
>>***に書いてある情報でほぼ全部かな。
アンケート/マーケティング・ジャンクション、と書いてあるんで、
マーケティング・ジャンクションという会社にアンケートを依頼したんだろう。
一応、検索してみたら、この会社がヒットした。
ttp://www.amazonet.com/MJ/
多分、この会社だと思うけど、アンケートにもいろんな方法があるみたいで、
ちょっと特定はできない感じ。

ちなみにメンズウォーカーは2000年のNo9。4/25発売の号。
2年前だと、今ほどネットでのアンケートは一般的ではなかったかもね。

66 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:31 ID:OWVP61KE
>>58
それいったら前スレで覆された。

67 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:31 ID:LDR12ETw
売上がランクに影響すんのは同世代だけっていうのは
把握してますよね。OquAtsSMさん
なんでって言う人は過去ログみてね。
1じゃなくね

68 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:32 ID:qmSiyEBk
>>54
ジャンプのアンケート結果による掲載順。これ以上のデータってあるか?

69 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:32 ID:214CsK2Q
ジョジョを外すための理由。
1、前述したが、連載中でファンもアンチも多く感情的な論議にならざるを得ない。
2、このスレで一番評価対象として重要な「掲載順」が、ジョジョの場合特殊すぎて
  そこから人気を類推することはできない。
3、単行本の総売り上げが不明。
4、一般社会、漫画への影響は、主観でどうとでもこじつけることができる為、参考にならない。

70 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:33 ID:CSyjHelc
>>65
うん?ネットアンケートなのそれ

71 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:34 ID:MhRxmtJE
【確定】
1.当時の掲載順・人気

となっている事から一番重視してると思われがちだが別にそうでもない
って言うのも過去スレに既出。

72 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:35 ID:DhOGwJdc
ネットアンケートなのメンズって?

73 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:35 ID:CbrzykzM
>>70
そうじゃなくて、ネットのアンケートではないみたいってことかと。

74 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:36 ID:vsc3S.vI
>>69
賛成。

75 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:37 ID:n90Bu/oo
>>62
60じゃないけど、少年じゃないの。

76 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:37 ID:morL4Z6Q
ジョジョの掲載順はアンケート通りだよ
影響しないのは打ち切りだけ

77 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:38 ID:.MnMsnkU
>>69
あんたトリップつけて賛成者つのってくれ
このままでは終わらん

78 :コピペ:02/07/30 20:43 ID:CbrzykzM
898 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/30 10:57 ID:09hjQD6E
久しぶりに来たら、まだジョジョ・ダイ・男塾やってたのか。

メンズウォーカーは俺も持ってるけど、これが参考になってるのかな?
「1000人アンケートで決定!MW世代が選んだ少年ジャンプ伝説の名作ベスト30」
の話でしょ?これは、20代、30代のサラリーマン1000人を対象に、連載中、連載終了、
をかかわらずに「好きだった作品、影響を受けた作品」をひとり3作品挙げてもらって集計を取ったものらしい。


メンズウォーカー世代とは書いてあるがメンズウォーカー読者とは書いてないぞ。

79 :1叩き ◆1uZeEEEs:02/07/30 20:43 ID:214CsK2Q
>>77
これでいいか。

かなり前からジョジョのためにスレ停滞してるし、それでも結論でないんだから
外した方が良いと思うんだよね。
別に外すのは不名誉なことじゃないし、その方がジョジョファンもうれしいだろうし。

80 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:44 ID:xw0OUJQg
アストロってドーム球場作ったの?
社会影響すごいじゃない!
これは無敵じゃない。ジャンプ漫画の原形ってのもすごいが…

81 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:45 ID:2RYQP6I2
>>79
お前かよ!

82 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:45 ID:sMlILNJE
>>79
ジョジョとこち亀も頼む。この二つを外す大儀名文
ってのは猛充分だとおもう。ないがしろにするわけじゃなくてね

83 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:45 ID:GZUfwA5g
でもジョジョ外してダイをランク入りさせたら暴動起こりそうなので
キャッツ、アストロ、ダイ、男塾、味平で19、20位やり直し

84 :暫定状況整理 ◆OquAtsSM:02/07/30 20:46 ID:46FU/v62
これもさんざん既出ですが、
できるだけ相手をけなすのではなく、推す漫画の長所を挙げて下さい。
ダイ、男塾推しの皆様はもちろん、ジョジョ推しの皆様もお願いします。
加点はしやすいですが、減点はしづらいでしょ?
建設的な議論をして下さい。

85 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:46 ID:.EjVN6nw
>>79
なんだよそのコテは。意見は賛成だけど

86 :暫定状況整理 ◆OquAtsSM:02/07/30 20:47 ID:46FU/v62
内定は間近ですし、外すのは何票来ても却下します。
私だけでなく、本職の方も同じ姿勢です。

87 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:48 ID:JnpL6hhg
暫定状況整理

こいつはジョジョはどうしても入れたいんだよ
いいじゃんそれで

88 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:48 ID:ECAuDIP2
却下か

89 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:48 ID:RIxf2/AY
反対。

90 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:48 ID:GZUfwA5g
どこが内定間近!?

91 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:49 ID:BXmiV7TU
だいたいあれやりなおせ

とりあえずあれはジョジョびいきってのが目にみえてわかる

92 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:50 ID:morL4Z6Q
>>90
ダイ>男塾のことではないだろうか
内定してから男塾派は消えてしまった

93 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:50 ID:MhRxmtJE
>>80 そそ。アメリカのアストロドームからもってきたけど
そのころドームは日本にはなかった。影響は少なからずあると思われる。

94 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:50 ID:LmomuYGQ
男塾派ってなんかジョジョとやりたがらなかったけどね

95 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:50 ID:FR8TGd1c
>>71
スレ創立からいたが、1が1番重要視されてきた。
理由は単純に人気を計りやすいから。
項目として1にあるのは重要度とは関係ないと思う。

掲載順はその時代の層の厚さ等が考慮されるので
るろうに等の評価は低い。
また、この差がちょっとくらい離れていても知名度等、
他の項目で圧倒してるようならひっくり返る。

このジョジョ対ダイに関しては、全盛期同士で
圧倒的な掲載順位の差がある。
そして、それをひっくり返すだけのジョジョ側のデータ
インパクトの弱い社会・マンガ界への影響と、
対象年齢がダイ不利に偏ったアンケート結果。

見た目の項目の数で勝っていて、ジョジョが有利だという
声が大多数押し寄せた結果、今に至ってると思う。

96 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:50 ID:B/lkViho
なぁ、暫定状況整理さんに言いたいんだけど、
現時点で出揃っているデータでジョジョ>ダイになってることに
異議があがってんじゃねーの?

なのに「ダイ派は新たなデータを持ってこない限り逆転はありません」
みたいにあんたが言い切るのはどうだろ。

97 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:52 ID:oXT9GGVY
あふおか?作品はジョジョのほうが好きだけど
お世辞にもジョジョが勝ってるなんておもえねーぞ
まじ。

98 :1叩き ◆1uZeEEEs:02/07/30 20:53 ID:214CsK2Q
じゃあ話し合っても意味ないのね。
すまんよ、余計な口出しして。

99 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:53 ID:MhRxmtJE
>>96 過去スレでそれでもめてもめて人口も少なくなって
    ダイ側はいなくてアンチジョジョとだけの議論だったけども、それでもそう言える?

100 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:54 ID:4JaXeL1U
あのジョジョ優位のスレの流れは明らかにジョジョを心情的
て押している奴らが強引に決めた。
それをもってジョ→チャンピオン ダイ 男塾 →挑戦者

てちょっとね。

101 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:54 ID:RIxf2/AY
>>86
状況整理人はもう少し控えめの方がいいんじゃないか?
俺もジョジョ派ではあるが状況整理を見てるとジョジョ有利の方へ
導こうとしてる意思がありありと見える。
ダイ派の意見もあれだがジョジョの一般的知名度にも
穴があることは認めざるを得ないと思うよ、俺は。

ちょくちょく顔を出して頑張ってることは認めるけど
あくまで「暫定」であることをお忘れなく。

102 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:54 ID:2difepN.
私はジョジョ信者だけど、もう外してくれていいと思う。

作品の貶し合いは見たくない…

103 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:55 ID:CbrzykzM
>>51-52はまだいるか?
>>65>>78は無視か?それとももうID変えちゃったかな?

104 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:55 ID:morL4Z6Q
ジョジョ派がもってきたデータに異論が上がってるのに
このデータでジョジョ>ダイだから覆したけりゃ新しいデータをもってこい
ってのはおかしい
だってダイ>ジョジョは覆ってないもの

105 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:55 ID:LDR12ETw
>>96
救いようねー
ダイ信者の方がやばいね
過去レス見ようや
感情的ならないで

106 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:55 ID:9OZndH9A
外してもいいじゃんよ。
このスレの住人うんざりだよまじおれも

107 :暫定状況整理 ◆OquAtsSM:02/07/30 20:56 ID:46FU/v62
>>101
おっしゃる通りです。

私も顔出すのは控えようと思ってたのですが、
質問に答えているうちにこうなってしまいました。
一応、順位決めの議論には参加しないつもりでやってますが
深夜まで離脱します。

申し訳ありませんでした。

108 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:58 ID:LDR12ETw
状況整理人さんの失敗は
もうちょっと早く確定出すべきだったね。
ダイ信者は自分に都合の悪いデータは信じたくないんだよ

109 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:58 ID:wwa5.xG.
>>104
ダイはアウェイだよ。熱狂的なジョジョホームだから
むずいね。あんたなら韓国に負けたイタリア、スペイン、
ポルトガルの気持ちわかるんじゃない?(w

110 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:58 ID:B/lkViho
>>104
同意。

過去ログは全部読んでる。
でも、メンズウォーカーのデータでジョジョ優勢になったところの
流れだけが何度読んでも理解できなかったよ。

111 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:58 ID:aHUoy1EQ
なぜ俺のふりをするやつがいまだにいるんだ?

112 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 20:59 ID:w0cFwQjQ
105=108
みたいなのが如実にジョジョ信者のすごさを物語ってるな(w

113 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:01 ID:u6bRrGlk
社会、漫画影響面:アストロ>ダイ、ジョジョ、男塾、猫目じゃない…完全に

アストロは売上8000弱だったな。現在に補正したらどれくらいなんだ?

114 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:01 ID:16SQS1Do
>>110
あれで理解できるのはちょっとおかしいだろう普通

115 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:02 ID:CbrzykzM
で、ダイ派の異論はメンズウォーカーのアンケートが納得行かないんだっけ?

116 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:02 ID:DBB3MaNw
>>113
8000本?

117 :1叩き ◆1uZeEEEs:02/07/30 21:03 ID:214CsK2Q
完璧な第3者を呼んでこないと、どっちがやばいのかなんて分かるわけないと思う。
俺はどっちの漫画もたいして好きなわけじゃないが、ダイ信者のがやばい、と
思ってしまっている以上、ジョジョ側の人間なんだろうし。

そういう点をなるべく減らす為に、現行連載中の漫画は外すべきと思ったのよ。
ダイはアウェイで、熱狂的なジョジョホームとはいい表現だと思った。
あちこちの板に乱立するジョジョパロスレ見ても、2ちゃんではジョジョ人気なわけだし。

118 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:03 ID:GZUfwA5g


  キ  ャ  ッ  ツ  な  め  す  ぎ

119 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:04 ID:MhRxmtJE
>>118 もっといったれ!

120 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:05 ID:GZUfwA5g
キャッツナメスギ・・・

121 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:05 ID:B/lkViho
>>95
これだと思うんだよね、今の状況は。

で、俺もジョジョ除外が一番いいと思う。

122 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:05 ID:Df9T8yJE
>>109
ダイはアウェイか〜??
表だって主張しないだけで実は相当粘着質なダイ派がこのスレたくさん巣ぐっていると思う。
さりげなくダイ勝利にもってこうとするのが見て取れる。

ま、ジョジョ厨ののべつまくなしの攻撃よりかはましかもしれんが

123 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:05 ID:9.L4yByU
>>117
そりゃそうだ。しかもファンの性質があきらかに
ダイ信者→おとなしい(ここにはたぶんほとんどいない
ジョジョ信者→全員ではないがトーたるで声大きい

まぁこえはちょっとこの板みればわかるね。他のスレでもめちゃくちゃ
叩かれてるし

124 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:07 ID:pXdAYcCo
ダイ信者ってたぶんこのスレしかいわれてないとおもわれ

125 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:07 ID:B/lkViho
>>117も禿同

126 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:07 ID:GZUfwA5g
そもそも亀を候補に上げた理由が「ある意味で既に終わってるから」ってのは強引だと思った

127 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:07 ID:aHUoy1EQ
>>117
たのむでふりするのやめて。
俺はロゴスレでもうイイやって感じになったから

128 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:08 ID:is2vGuyw
漏れもこち亀・ジョジョは外すに1票。
やっぱり連載中の作品は、ファンもアンチも熱入る気がする。
ダイ推してる人は比較的冷静な人多いのに…

129 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:08 ID:pkPF6syc
>>126
ワロタ(w  そうだよな

除外作品の復活なんていってるし(キャッツ ねこめ
結構いいかげん。そんな最初のルールより今の荒れぐあい
をなんとかすべきだろう

130 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:09 ID:qNyYLczg
ダイはある意味運が悪かったな
よりによって最後ら辺の座をジョジョと争うことになるとは・・・
好きな漫画がこの立場だったら、俺も必死にならざるをえないかもしれん

131 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:09 ID:sKXbkzbI
外そうよ本当に。

132 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:10 ID:XQWT3n0o
ジョジョは5部までの評価といったが
ストーンオーシャンの評価がどうしても入ってくるから

133 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:12 ID:3UJ7WkfI
しかし永遠のループだな。これじゃ絶対決まらないと思うんだけどどうなの。

134 :小泉:02/07/30 21:13 ID:upNYnmXA
ジョジョホームでよくここまでやった(w
感動した!!おめでとう!!

135 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:14 ID:ELErWOxg
外せば解決するんですが、なんで反対なんだろ

136 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:14 ID:morL4Z6Q
んじゃ
韓国=ジョジョ
イタリア=ダイ
でいい?

137 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:15 ID:B/lkViho
>>135
さぁ?
昨日だかおとといだかも、夜になったら突然除外反対派が現れて
議論が再開してしまった。

138 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:15 ID:9uzxxT.6
>>136
いいよ。なんかぴったりだ
実際のワールドカップみたいにジョジョが大多数のファンに支えられて
勝ちそうだな

139 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:17 ID:MhRxmtJE
>>137 アストロ味平キャッツ議論でいい感じなのにね

140 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:17 ID:xw0OUJQg
アストロは正直格が違うと思う

141 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:17 ID:86ZGnBHU
そもそも復活組みについての扱いだっていいかげんに
落としたから復活させてもいいみたいな論調だろ?

連載漫画なんだからやっぱり一緒に議論できないよ

142 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:17 ID:RIxf2/AY
ところでダイ派はジョジョの歴代二位の長期連載についてはどう考えてるんだろう。
これは後のこち亀議論にもつながるので評価をはっきりさせたいところだが。

ジョジョとダイの差は250回くらいなのであまり差は無いだろうけれども
10回連載×25本もの打ち切り連載のことを考えると多少は考慮に入れて欲しい。
これは3.貢献度で+されてもいいと思う。

あとダイがジョジョをはっきり上回ってるのが連載順くらいなのにダイ>ジョジョとするのが納得行かない。
一つの項目に注目しすぎてて、他の項目に目がいってないように思えるな。
それ以外は反論のみ。そりゃジョジョ信者でなくても飽きれるのも分かる。
アンケートについては同意だけどなー。

143 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:17 ID:GZUfwA5g
じゃあキャッツ=ドイツ アストロ=トルコで

144 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:19 ID:D8QH8Q.U
味平議論はマターリしていた……………………

145 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:20 ID:owGZitpk
いや、アストロ=ブラジルだよ
熱いし……

146 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:20 ID:CbrzykzM
>>142
今意見言っても無視されるみたいだよ。

147 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:20 ID:V4yoGHiU
>>143
それはキャッツ19位 アストロ20位ということか?(w

味平はいっとくけどブラジルだぞ

148 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:21 ID:RIxf2/AY
と書いてたらジョジョ外しが本格に。
まぁ、これもすぐには決まらないだろうが外すんだったら1日以上は待った方がいいね。
皆が落ち着いた状態で賛成しないと納得する人は少ないと思われ。

149 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:21 ID:7Sas93uE
昨日あんなに落ち着いてジョジョとこち亀はずし
ってのいってたのにな

150 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:22 ID:3UJ7WkfI
ろくでなしとの比較はどうすんの

151 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:22 ID:GZUfwA5g
何気にジョジョ外しに反対してるのが暫定状況整理さんだけだったり。
ジョジョ派の人はこのままでいいの?

152 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:23 ID:GOFi/8ek
外してくれ。だいたいアストロ、味平、キャッツの

ほうが絶対納得するって。落ち着いてあとあとみれば

153 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:24 ID:GAKZzg8s
つーか外したら



荒れなくなるのは間違いない。

154 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:24 ID:RIxf2/AY
確実に人は減るだろうが。

155 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:25 ID:HYszVO0.
人は増えるな。こんなことやってるよりは

156 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:26 ID:3UJ7WkfI
>>154
荒れてループするよりなんぼかマシ

157 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:26 ID:FR8TGd1c
ジョジョ、こち亀はずしには、反対しないんじゃなくて、
今まで散々議論にあがってきてる。そしてすべて却下されてきてる。
おそらく、今回も却下されるだろう。
だから、反対だと思ってる人はめんどくさいんで書き込みすらしない。

158 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:27 ID:RIxf2/AY
凍結した時のあの寂れようがわかって言ってるのだろうか・・・

159 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:27 ID:CbrzykzM
>>157
正解

160 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:28 ID:MhRxmtJE
>>158 ループ中にJOJO派ダイ派以外の人が見限ったのかもね・・・

161 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:29 ID:i8ETrEPw
>>160
そして凍結した瞬間そいつらもいなくなった

162 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:30 ID:4y4VlN4Q
外せばジョジョにもどってくるよ



おれうまいだろ

163 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:31 ID:55DR2Zk6
亀の時と同じだな。
あの時も荒れに荒れたあげく亀外しを叫ぶ連中が増え、結果として人口が激減した。
今回もそれと同じ空気を感じる。
議論の歴史と対象と相手に敬意を払うってのは、議論において最も重要なことなんだけどな…

164 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:32 ID:orYGzAtM
・連載中の作品はノミネート対象外

これを厳密に守ってればよかったんだよ

165 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:33 ID:ABejxvAc
アンケートはどうしようもないな。
ダイの読者層とアンケートを送る層かぶってんだから
ジョジョがアンケートで勝てるわけがない。

166 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:33 ID:6yB/4jEA
おれは外したほうがいいと思うよ。
ループしてなんになるの?
だいたい連載中の奴を外せってのは結構理屈的にはあってるし
こち亀とジョジョの2作品だけこんだけ荒れたってことを
考えると、連載中の奴はいかんよ。ワンピースなんて入ったら
どうなったことやら

167 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:34 ID:JOZVintY
ジョジョだけが問題なんだから…21位凍結して、他を語るってどうよ?

168 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:35 ID:BXmiV7TU
ジョジョと亀でなんでこれだけ荒れたんか考えたほうがいい

169 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:36 ID:sPRtliUU
ジョジョは韓国に例えられるだけあってすごいね

170 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:37 ID:4krZD1Z2
昨日昼間に決まりかけた除外論がなぜおじゃんになったのか
前スレを読んでみたら、ほんとーにたいした理由もなく
「特別枠は駄目でしょ」
と曖昧にされていることがわかった。

171 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:37 ID:hS7HIqQ6
廃れたっていっても、本来あれぐらいマッタリした雰囲気で議論すべきじゃないか?
ジョジョ&亀関連の不毛な富樫合いで何レスも使いすぎ。
除外案には賛成だね。これで全てうまくいくよ。

172 :170:02/07/30 21:37 ID:4krZD1Z2
×除外論
○除外案

すまん

173 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:38 ID:orYGzAtM
ところで20位までの決まったランキングもう一度貼ってくれない?

174 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:38 ID:qreXWbEU
>>170
同意

175 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:38 ID:uIyFP9NI
富樫合い?

176 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:39 ID:a7bwgdUQ
亀の時あれだけ連載中作品除外に反対してたやつはどこ行ったんだ?
これだけ議論したんだからいまさら除外は悲しいよとか言ってて
その時はたしかにそうだよなと思ったのに。

177 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:40 ID:sHR/svbQ
だいたい人少なくなったんじゃなくって
煽りあいが終わっただけだろ

178 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:40 ID:eYem/fJE
jojo→韓国
ダイ→日本(かなり静か)
アンチジョジョ→右翼

179 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:41 ID:27gcACgI
>>178
男塾はパラグアイの地ラベルと

180 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:42 ID:hS7HIqQ6
>>177の言うとおりだと思う。
それでまともな議論に戻れる。

181 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:42 ID:1EXMatIw
亀のときと今回も含めて連載中の作品は荒れるという
ことがわかったので外すの賛成

182 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:43 ID:Df9T8yJE
亀議論は連載しているから荒れたわけではないけどな。

183 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:44 ID:eYem/fJE
荒れるから除外はまずいんじゃない?
ジョジョという漫画自体が荒らしてるわけじゃないし。

184 :183:02/07/30 21:44 ID:4krZD1Z2
>>

185 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:45 ID:RMDfPeEs
これ外れたらマターリ味平、キャッツ語れるんだろうーな

186 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:45 ID:4krZD1Z2
>>183
荒れるから除外じゃなくて、連載中だから除外なんじゃないの

187 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:45 ID:3UJ7WkfI
本当だな。亀やジョジョがきちんと議論されるならランクインも問題ないけど、
両方とも、絡むと確実にループして全然話が決まらない。
共通してるのはどちらも連載中って事を考えると、これはもう除外するべきだろう。

188 :1叩き ◆1uZeEEEs:02/07/30 21:46 ID:214CsK2Q
うっかり「ダイアウェイ、ジョジョホーム」を肯定したのは間違いだったのかもしれない。
ごくごく普通のスポーツにおける例を考えこういったのだが、韓国W杯という嫌な例が
ある以上、ただのジョジョを貶めるような発言と捕えられてもしかたない。

単純に、読者がいまもある漫画が有利、と言いたかっただけだ。
現行連載作品は冷静に語るのは難しい。
ここまでの議論を見る限り、ジョジョの相手はダイではなく、ジョジョアンチになっているし。

189 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:46 ID:uQApkZsQ
だいたいうんざりなんだよ。さっさと外せ。

190 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:48 ID:ECAuDIP2
86 名前:暫定状況整理 ◆OquAtsSM 投稿日:02/07/30 20:47 ID:46FU/v62
内定は間近ですし、外すのは何票来ても却下します。
私だけでなく、本職の方も同じ姿勢です。

これをどうにかしないといけないわけだが

191 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:48 ID:CsducGlo
亀もジョジョも1・2位の長期連載という事で特別に候補にあがったんだよな?
亀は単発物で、ストーリーという物が無いから何処で終わってもいいし、既に終わっているとも言える
ジョジョは、一応コミックス的にも区切られた1〜5部が対象という事に

どっちにしろ元々特別という事で入ってきたんだから
外してもなんも問題ない気がするな
現時点で連載が終わったジャンプ作品ベスト20という事なんだし

192 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:48 ID:MbIuTLNA
連載中の奴は除外。いいだろこれで
特別賞乱発とかいってるけど長期連載を称えて
あげてもいいだろ

193 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:50 ID:FR8TGd1c
>>142
> ところでダイ派はジョジョの歴代二位の長期連載についてはどう考えてるんだろう。
> これは後のこち亀議論にもつながるので評価をはっきりさせたいところだが。
>
> ジョジョとダイの差は250回くらいなのであまり差は無いだろうけれども
> 10回連載×25本もの打ち切り連載のことを考えると多少は考慮に入れて欲しい。
> これは3.貢献度で+されてもいいと思う。

多少なりとも評価してるけど、4部以降の人気低迷での長期連載がそれほどの押しに
なるとは思えない。
ダイもかなりの長期連載(7位?)だし、その間の掲載順位は調べてないけどおそらく
ほとんどジョジョより上だろう。

ただ、俺は長期連載に関してはほとんど評価してない派で(w、
ある程度持続して爆発した、看板と呼ばれるほうを評価してる。
ダイに関してはたいした爆発をしたとは言えないが、
このURLには名前があがってるので一般的には看板としてジャンプ
の牽引役に一端を担ったと思う。
ttp://web.jav.co.jp/anime/bnumber/weeklyjump/
ttp://hunter_kingdom.tripod.co.jp/sotsuron1-2-6.html

194 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:50 ID:/MsgpHpg
味平語るぞ俺は

195 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:51 ID:/MsgpHpg
と思ったけどやめた後で子よ

196 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:53 ID:CsducGlo
>>193の上のページ
>■安定期 1080年〜85年
>■最盛期 1085年〜90年
凄いな

197 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:53 ID:MPkaJcB2
連載中だから除外の意見はかなりいいんではないか
支持するよ

198 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:55 ID:swEQe2lU
除外反対派はなんで反対なんだ?

199 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:56 ID:3UJ7WkfI
「歴代ジャンプのベスト20(ただし連載終了作品のみ)」
って明記すれば、亀やジョジョ推しの人も納得してくれるんじゃない?

200 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:56 ID:AavOa58s
原則論をあくまで維持するってなら
復活なんて馬鹿げたことはやめろ

ダブルスタンダートだ。

201 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:56 ID:CsducGlo
とりあえず亀もジョジョも終わった後に再度検討すればいいだろう
いつになるかは判らんが(特に亀)

というか反対派っているの?

202 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:56 ID:YSSlKXG.
なんだ。ダイ派が負け惜しみいってるだけか。

203 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:57 ID:qlP5GbPg
>>201
それじゃまたループ……
俺ははっきり外した方がいいと思うが

204 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:58 ID:3UJ7WkfI
今は除外反対派がいないみたいだね。
いつも反対派の意見が出て却下されてたらしいのにな。
結局これも却下されてループに戻る予感

205 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 21:59 ID:CsducGlo
>>203
いや、連載が終わったあと、またこういうスレ立てればって事なんだが

206 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:00 ID:gMTjaZUg
あの時特別賞って決まった時
夜にならんと人少ないとかいってたな。反対してた奴
夜になったら後で反対者がでてくるから待とうか……
もうループはやなんだよ……

207 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:02 ID:3UJ7WkfI
>>206
同意。ループはもう飽きた。

208 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:02 ID:QmWKQhfo
ジョジョは4部から人気おちるからなあ
いや、ストーリーはおもしれーよ。単行本持ってるし。
このスレは数値によって順位決まるから不利になるのはあるていどは
しかたないんじゃない?

209 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:05 ID:6214/qXo
アストロ語るよ

210 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:05 ID:Lx1hUx8c
はっきり言って本宮ひろ志は30代40代に固定ファンが多いよ。
ウチの職場に本宮ひろ志の漫画を買って置いておくと
ほとんどの人が読むけど、ワンピースは俺以外誰も読まないもんな。

211 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:06 ID:CsducGlo
そりゃおっさんは読まないだろうな

212 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:08 ID:ws5Wuh3.
>>208
俺も3部までのジョジョ最強説なんだが
同じ意見だな。

213 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:09 ID:qossuQSk
一応除外には反対しておく
荒れなきゃこんな事にもはらなかっただろうに、

214 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:09 ID:euG/AmPk
とりあえず外すの内定とかでいいのか?

215 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:10 ID:euG/AmPk
>>213
反対派ですね。ループにならないための方法とか提案
おねがいできます?

216 :213:02/07/30 22:11 ID:qVh9.UDg
日本語おかしかった。

217 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:13 ID:3LTm3NnA
一応、外すの反対しとこう。
ジョジョ論議のときは信者・アンチ的な意見は禁止という方向で。

218 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:14 ID:euG/AmPk
そんなの何のいみもない

219 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:16 ID:QIEdH8Fc
ループと煽りあいが楽しいんだろ。
うんざり

220 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:16 ID:GPlCB5ns
多分信者もアンチも自分の発言が信者・アンチだって思ってないと思う。
だからあれだけループするんじゃない?

221 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:17 ID:GPlCB5ns
下げちゃった…ageとこう

222 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:17 ID:3LTm3NnA
信者・アンチ、立ち入り禁止で。

223 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:17 ID:1EXMatIw
連載中の作品なんて最初から無理だったんだよ

224 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:19 ID:OSHu8aEQ
>>217
まぁ外したら外したで荒れるだろうな。
せめてダイ>ジョジョの時に提案していたら違ったかもしれないが・・。
今外したらジョジョ信者は「勝ちそうな時はデータ出せで進めて、負けそうに
なったら外せ」って思うだろうし。つーか、まだ決まってなかったんだね。

225 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:20 ID:YdDTVY76
またジョジョ信者がきた……
うんざり

226 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:21 ID:CsducGlo
>>222
誰も来れないな

227 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:22 ID:iDnz4jzc
結局煽りあいか…

228 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:22 ID:IBAtoBKU
>>224
それはないと思うよ。俺はジョジョ信者だけどジョジョはさっさとはずしてほしいと思ってるもん。
なんか他の信者とアンチの喧嘩見てると痛すぎてマジで嫌だし。
早くベスト20位を見てみたいと思う。

229 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:23 ID:CsducGlo
勝ちも負けも、今回は連載終了作品のみとすればなんの問題も無いと思うんだがなぁ
俺はジョジョ信者だろうけど、まだランキングしなくてもいいと思う

230 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:23 ID:PdgZC8SQ
特別賞もらえるんだろ。だいたいこちとジョの特別賞
ってかなり説得力あるぞ

231 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:25 ID:3LTm3NnA
>>225
正直、そういう反応するから荒れるんだと思う。

232 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:25 ID:LDR12ETw
ダイが永久21位なら呑んでもいいよ特別賞

233 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:27 ID:OSHu8aEQ
>>228
うーん、そういう信者が多いのなら、それが一番かねぇ。
まぁ、俺としてキャッツが上がる可能性が上がるから個人的には嬉しいが、
不謹慎な喜び方かな? って思う。

234 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:27 ID:hIxzM1MY
なんだそれ幼児まるだしじゃん
結局ダイに負けたくないってだけか
つーかさジョジョ信者っていっぱいいるけど>>228
とか208とかのほうが多いんじゃないか?
ランク入りにこだわってるやつって結構少ないかも

235 :213:02/07/30 22:27 ID:/Xus70O2
>>215
ダイ派、ジョジョ派ともに相手側の作品を貶める発言は控え、
自分が擁護する作品の優れている部分を示すようにする。
のが一番なんだろうけど今までの展開みてるとこれを実現するのは
難しいんだろうね。
自分が大好きな作品けなされたら腹が立つのはわかるが
なんとかおさえてください。
あと、ここにノミネートされているのはどれもすばらしい作品です
けなさないでください。おながいします。

236 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:29 ID:morL4Z6Q
特別賞なんかいらないよ
こち亀ならいいけどジョジョってこち亀の半分しか連載してないし

237 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:29 ID:mhjEmlVQ
>>235
正直無理だろう。ループになるね

238 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:30 ID:3LTm3NnA
作品をけなすのも駄目だし、その漫画の信者をけなすのはもっと駄目だと思う。
そこだけは守って欲しいです。

239 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:31 ID:CsducGlo
ジョジョが一位じゃあないなら何位でもいいや
とか言ってみる

240 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:31 ID:cNghmv9c
>>235
最後の4行はアンチと信者に対してです
スペースで空けとくべきでした

241 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:31 ID:hS7HIqQ6
一番心が痛んでるのは両方の作品を好きで、それでいてまじめに議論しようと
頑張ってる人だと思う。

242 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:33 ID:7JQAU7nk
両方好きだよ。だからジョジョなんて糞漫画とかいうのは腹たつし
ダイしょぼいしょぼいの連呼もむかつくね。

243 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:45 ID:eYem/fJE
>>242
禿同
両方きちんと読んでたらけなすことなんてできないはず。
作品自体をけなすやつは大抵の場合片方しか読んでないと思う。

244 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:46 ID:JD8m65mM
除外するのかしないのか知らんが、
長 期 連 載 な め す ぎ
こち亀<歴代>1位、ジョジョ<歴代>2位
(歴代)だぞ・・・これを評価しないっつーのは何なんだ?

245 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:46 ID:swEQe2lU
除外を反対してる人はなんでなの?

246 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:46 ID:HfPruATs
俺も>>242と同じ。
消防のころジョジョごっこが流行って中学時代ダイが大流行した人間として悲しいかな。

ついでにちょっと前にアストロファンになって例のサイトに突っ込みいれたこともあったし。
だからどの作品も推せない・・・。

247 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:46 ID:CsducGlo
ここまでひっぱっておいて今更除外はねーだろ
とか

248 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:48 ID:0ZTlG.Ik
ちょっと少し前から思ってたんだが
ジョジョとダイの差を考えるときに
ジョジョの長期連載とそれによる売上げ≧ダイの総売上げプラス一巻辺りでの1,5倍程度の売り上げ
で考えるか
ジョジョの長期連載とそれによる売上げ=ダイの総売上げプラス掲載順によるリード
で考えるかによってどっちが上か変わってくると思う
例えば上だとダイは現役連載時にジョジョに完全に勝っていたというアドバンテージは
現在出ているジョジョの他の部分で勝っている部分以上のアドバンテージだと思うし
下の考え方だとダイにはもう売りが無くなるから後は他の部分で圧倒的とは言わないまでも
勝っているジョジョが上に来ると思う

俺は最初は上の方の考え方で考えてたんだがどうにも長期連載の価値観がいまいち分からん
皆はどんな風に考えてるの?

249 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:48 ID:LDR12ETw
美しいねぇ
じゃあ同率ってことですか?

250 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:48 ID:3LTm3NnA
>>247
そんな感じ。

251 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:50 ID:3LTm3NnA
>>246
そういう人にこそ議論してほしいです。

252 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:50 ID:1pjwlMWg
>>246君が積極的に意見を出してくれればかなり良くなんない?
だいぶ客観的に見れそうな。
つーか消防でもジョジョ流行ったトコと中学でダイ流行ったって本当なら
さんざん連呼されていた
「ジョジョは子供に対するアピールが無い」
「ダイは子供にしかアピールしていない」
って事に対する反論になるな。決定的な証拠にはならんけど。

253 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:51 ID:37T4L33I
同率でもしょせんまた……



うんざり

254 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:53 ID:swEQe2lU
>>252
「俺の周りでは」的な意見は全く評価ポイントにならないんじゃ
なかった?そういうのってどうとでも言えちゃうし。

255 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:53 ID:GtM8Fle2
ジョジョ信者は今こそジョジョ紳士となるべき。
どんなに腹が立ってもジョージT世の様な懐の深さで対応するべき。

256 :暫定状況整理 ◆OquAtsSM:02/07/30 22:56 ID:46FU/v62
時間も時間ですので、そろそろ出てもいいですか?

あ、今夜内定が無理なことは分かってます。

257 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:57 ID:Se1BHXBg
この2作品の優劣はでない

なぜならどちらも優と劣のところがありそれをどう評価するかは
主観だからだ。だから永遠ループ。

ってのがだいたいの流れだったな

258 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:57 ID:3LTm3NnA
>>253
そういう発言の方がうんざり。

259 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:57 ID:LDR12ETw
ダイ信者は今こそダイ紳士となるべき。
どんなに腹が立っても????1世の様な懐の深さで対応するべき。

ジョジョ信者じゃないよ(信じてくれないとは思うけど)

260 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:57 ID:vac/LZVs
>>256
jojo外してくらはい。
特別賞とかそんなの一切いらないから、ただただ外して。

261 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:58 ID:hiiTi6ik
ジャンプにおける超長期連載ってのは凄すぎることだと俺は思うがな。
俺は瞬発力より持久力マンセー派です。

262 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:58 ID:JxC2.LdU
>>258
そういう一行煽りもうんざり

263 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:58 ID:HfPruATs
>>252
>>254の言ったとおり、俺の周り的な意見は主観でしかないし。
実際どちらかと言えば例外的だろうし。
ついでに言うとPart12ぐらいまでは議論に加わってたけどね。

264 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:59 ID:cvQ9BHDA
こち亀とジョジョ外すのは賛成だけど特別枠は反対。
っていうか連載中て理由で外すなら別に「特別」じゃないじゃん。
普通に連載中のため除外でいいと思うけど。

もし特別枠入れるなら候補はせいぜいジャンプ放送局とファミコン神拳(だっけか?)くらいだろう。

265 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:59 ID:nXOU6lJg
ジョジョはずせばすべて解決するのにね

266 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:59 ID:3LTm3NnA
>>258
あおりに思えたらごめんね。
でも、なんかそういう発言、本当に水を指すだけだと思ったから、一言いいたかったの。
雰囲気悪くしたようでしたら謝ります。

267 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:00 ID:1pjwlMWg
>>261読みきりじゃなくてストーリーものでこれだけ長いってのはなかなか無いと思うんだがどーよ?

268 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:01 ID:morL4Z6Q
今までの順位みれば長期連載はこのスレでそれほど評価しないことがわかるはず
こち亀が星矢と数スレ使って争ってんだから

269 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:02 ID:U2XwaIw.
はっきりいって



決定打がない。これにつきる。 つまり最後は人が多いほうが勝ち
粘着したほうが勝ち。そういうこと

270 :暫定状況整理 ◆OquAtsSM:02/07/30 23:04 ID:46FU/v62
こんばんわ。先程は、私が立場も考えず出しゃばって済みませんでした。
このような事態を招いたのは私の至らなさが大きく、改めてお詫びします。

ランク除外論が多くでましたが、まず、私がランク除外をしないと言うのは、
ランク除外は主観が非常に絡むこと(どんな立場の人が言ってるかわからない。
特別賞の流れが絡むと特にそうですね。もちろん主観無しの人もいるでしょうけれど)、
後戻りはしないという先人達の原則を曲げないこと(それを尊重するからこそ
猫目の議論は後回しなのです)、
そして一番大きいのは、一時の感情だけで除外論が盛り上がって、除外したとしても、
後味の悪さだけが残り、問題の解決にならないからです。

少なくとも、●●外せば丸く収まるなんて思えません。
それ以前に最近は僅差の議論が長引いたせいで、相手を尊重する姿勢が欠けています。
自らの推す漫画のアピールよりも、対する漫画をけなす方にばかり向かっている。
それでは今後、どんな漫画の対決でも荒れますし、
今後の作品でも千日戦争になる可能性は否定できません。
ベスト20前後は非常に拮抗した戦いが予想されますし、
年代の相違もあるので、なおさらです。

271 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:05 ID:uKPO9tyY
連載中だから外せばいいじゃん

272 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:05 ID:dxzs7Hs6
累計部数よりも一巻あたりの部数の方を重視するべきでしょう。

273 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:06 ID:XS1UPPW2
っていうかなんで連載中のがはいってるんだよ。
そっちのがおかしいじゃん。

274 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:07 ID:uKPO9tyY
>>270
キャッツ復活は規定路線なんですが


同じことで二つの立場をとるのは説得力がない

275 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:07 ID:CbrzykzM
ダイ>ジョジョ、男塾の時はジョジョと男塾が粘着してたら
データ出て来てジョジョ>ダイ、男塾に。
そしたらアンチが出て来てまた粘着。

276 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:08 ID:/iMlCfYo
それじゃ
ジョジョはいいとして
ダイ>男塾は内定決めていいんじゃないの?
こっちこそもう決まりかけてたよな。

少しずつでも決めていかないと。

277 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:08 ID:rK3im9CY
けっきょく暫定状況整理が全てを決めるわけ?
話合いは意味なし?

278 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:08 ID:CsducGlo
ジョジョは部が終わるごとに、主人公が変わるごとに新連載って感じで
卑怯かもしれないと荒木飛呂彦本人も言ってたなぁ

279 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:08 ID:plGbhBAU
あくまで原則論にたち除外しないってんなら
復活もなしだな

280 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:09 ID:3LTm3NnA
>>276
結局4スレに渡って覆ってないから、内定でいい気がする。

281 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:09 ID:V6zpVBTo
オレはジョジョ好きだけど、もうあきらめようよ・・・
亀も入らない時点で、他の人からみたらもうおかしいんだからさ。

連載中のものは、入れない。それでいいじゃん。

282 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:10 ID:morL4Z6Q
ジョジョによって掲載順がちっぽけな要素にされてしまったから男塾はつらかろう

283 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:10 ID:LDR12ETw
>>276
きまりかかってねぇよ
今のジョジョとダイと同じ状況だろうが

284 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:10 ID:CsducGlo
除外される理由は主観とか関係なく
ただたんに連載中だから

285 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:10 ID:3LTm3NnA
 そもそも、連載中の漫画からジョジョやこち亀を入れようというのは、
どの程度の議論の上で決定されたことなの?

286 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:10 ID:Kv9xOtWw
>>281
おそらく8割はそうだ。もうやめようと……
ジョジョ好きだけどいれなくていいんだ
俺もそうなんだ。

287 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:11 ID:2K9U4tuw
とりあえず復活は賛成

除外は賛成

288 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:12 ID:bI8dXUxE
暫定状況整理に賛成。
このスレで今まで(例え荒れたにせよ)ずっとやってきた議論を
「うっとうしいから」消し去るような権限は誰にもないでしょう。

そんなに外したいなら、自分でサイト作って別にランク作りなさい。

スレを私物化する馬鹿は消えろ。

289 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:13 ID:GHb0uLl6
288みたいなのが反対派

290 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:13 ID:/iMlCfYo
>>270
原則もなにも2スレの最初の100くらいの流れで決めたことじゃん。
今となっては穴だらけの原則なんだし今の住民の意見で覆すことに問題はないと思うよ。

連載中作品を外すのって別に穿った考えではないと思うし。

291 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:13 ID:OSHu8aEQ
>>270
ツライ所だな。連載中除外は過去にも何度か出てきたが、その度に否定されてきた
からなぁ。とりあえず今日一日の流れで除外の声が大きいから除外、って言う訳
にはいかないだろうな。
そこら辺は内定、確定を出す流れに似ているかも。もし三日くらい経っても声が
大きい場合は除外しても良いんじゃない?

292 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:13 ID:CbrzykzM
ジョジョは一回連載終了したから。
翼、肉、北斗、CH、リンかけあたりも連載中といえば連載中じゃ無いのか?

293 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:13 ID:dxzs7Hs6
封神演義はどういう経緯で落選したの?
るろ剣と共に看板だった時期もあったんじゃない?

294 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:14 ID:3LTm3NnA
>>292
そういわれるとそうだな

295 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:15 ID:FR8TGd1c
>>276
それについてはほんとにぽちぽちとした反論のみだったからね。
一人が反論しても、もう同意する人がいない感じ。

296 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:15 ID:CsducGlo
6部は3部の2世もの

297 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:15 ID:e2cD/D3c
連載中のやつもいれるとワンピはやっぱ上位に食い込むのだろうか・・

298 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:16 ID:FHY0PyTc
こんな事書くと荒れるかも知れないが
アンチジョジョ派とアンチアンチジョジョ派の煽り合いにしか見えん。
ダイファンもジョジョファンも実はいないんじゃないのか?
正直、最初にダイ>ジョジョが内定してからしばらく決定できないふがいなさといい
前々スレと前スレでジョジョ>ダイの内定の流れにも文句がでるようじゃ
ループは回避する手段がないだろ
>>271->>273みたいに過去レスを読まずに書き込む奴もいるし・・・
どうせ決着なんかつかないよ

ジョジョだろうとダイだろうと男塾だろうと最後は
キャッツや味平、アストロ、オレンジあたりに抜かれるだろうに・・・

299 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:16 ID:IMrGvn46
>>293
アニメ弱すぎ、看板期間短すぎ

300 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:17 ID:morL4Z6Q
いっそのこと連載中ありにすりゃいいのに
そしたらワンピ遊戯王確定でどっちにしろジョジョ落選

301 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:17 ID:V6zpVBTo
>>298
キャッツ、味平、アストロはわかるが、オレンジにも抜かれるの?

302 :客観データ・アニメ放送回数編:02/07/30 23:18 ID:UDFkV5Xc
どうやら取り込み中のようで書きにくいのですが…
予想外に5時間もかかってしまったアニメ放送回数データを張っておきます。
何かのときに使って下され。

※現在放送中の番組は、これからも変動するという性質上
 入れるとデータの信用性が危ぶまれるので対象外としました
 よって今のキャプ翼の影響でリメイクのキャプ翼J、スランプとも対象外とします

303 :暫定状況整理 ◆OquAtsSM:02/07/30 23:18 ID:46FU/v62
ループを避けることは必要と思います。
私見としては、決着を付けることでループを解除したいのです。
そのために期限を切って決着を図りたい。
材料が揃って来たので、大丈夫かと思っていたのですが、
アンケートの有効性を疑問視する書き込みがあまりに多く、
その心情もわからないではないです。
いくらアンケートはきっかけと言っても、釈然としないのでしょう。
もっともソースがはっきりしており、他のデータよりよっぽど確実性がありますので、
無効ということにはできない、と言いたいのですが、決定的な要素として
多くの人を納得させるのはムズかしい情勢です。

まず、アストロと味平の議論を優先させ、
そこにジョジョ、ダイ、男塾を絡ませた方がいいかなと思っています。
ジョジョ、ダイ、男塾は、もうデータ以外で争う他ない状況ですので、
順位付けはゆっくりやってくれと。

304 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:18 ID:Jtj98gik
>>298
過去ログ読んでも、>>271-273の疑問は消えないよ。
「こち亀は終わったようなもの」「ジョジョは5部で終わったとする」
では納得できないから、こういう声が出てくるんだし。

305 :客観データ・アニメ放送回数編:02/07/30 23:18 ID:UDFkV5Xc
508回 11年...9ヶ月 DRAGON BALL シリーズ(初代=153、Z=291、GT=64)
243回 ...4年10ヶ月 Dr.スランプ アラレちゃん
183回 ...4年...6ヶ月 キン肉マン シリーズ(初代=137、王位=46)
156回 ..............6ヶ月 男一匹ガキ大将
152回 ...3年...4ヶ月 世紀末救世主伝説 北斗の拳 シリーズ(1=109、2=43)
138回 ...3年............... CITY HUNTER シリーズ(1=51、2=63、3=13、91=11)
132回 ...2年...6ヶ月 ど根性ガエル シリーズ(初代=103、新=29)
128回 ...2年...5ヶ月 キャプテン翼
114回 ...2年...5ヶ月 聖闘士星矢
112回 ...2年...3ヶ月 幽☆遊☆白書
101回 ...2年...5ヶ月 SLAM DUNK
...94回 ...2年...8ヶ月 るろうに剣心 −明治剣客浪漫譚−
...87回 ...1年...8ヶ月 まじかる☆タルるートくん
...86回 ...1年11ヶ月 ハイスクール!奇面組
...73回 ...1年...5ヶ月 キャッツ・アイ
...62回 ...1年...5ヶ月 ハンター×ハンター
...61回 ...1年...4ヶ月 みどりのマキバオー
...55回 ...1年...1ヶ月 NINKU−忍空−
...52回 ...1年............... 荒野の少年イサム
...50回 ............11ヶ月 ジャングルの王者ターちゃん

306 :客観データ・アニメ放送回数編:02/07/30 23:19 ID:UDFkV5Xc
...50回 ............11ヶ月 とっても!ラッキーマン
...48回 ............11ヶ月 きまぐれオレンジ★ロード
...48回 ............11ヶ月 地獄先生ぬ〜べ〜
...48回 ...............3ヶ月 セクシーコマンドー外伝 すごいよ !!マサルさん
...47回 ...1年............... 夢戦士ウイングマン
...46回 ............11ヶ月 侍ジャイアンツ
...46回 ............11ヶ月 ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−
...43回 ............11ヶ月 ついでにとんちんかん
...43回 ............11ヶ月 花さか天使テンテンくん
...35回 ...............8ヶ月 ストップ !!ひばりくん!
...34回 ...............8ヶ月 魁 !!男塾
...31回 ...............7ヶ月 スペースコブラ
...30回 ...............7ヶ月 よろしくメカドック
...27回 ...............6ヶ月 遊☆戯☆王
...26回 ...............6ヶ月 紅 三四郎
...26回 ...............6ヶ月 仙界伝 封神演義
...26回 ...............6ヶ月 人形草紙あやつり左近
...25回 ...............6ヶ月 HARELUYA II BOY
...24回 ...............6ヶ月 燃える!お兄さん
...21回 ...............5ヶ月 銀牙−流れ星銀−
...12回 ...............3ヶ月 D・N・A2〜何処で 失くしたあいつのアイツ〜

307 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:20 ID:O/KGCD66
>>283
どこが。
過去ログマジで読め。
男塾派ももう納得せざるを得ない状況まで来てる。

ジョジョが問題なのは連載中の評価、メンズウォーカーによる一般人気の問題、
長期連載の価値基準。

男塾とは全く違う。

308 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:20 ID:25ww.vdA
>>291
連載中除外の声は否定されてきたのではなく、うやむやにされてきただけ。
たぶん今回もそうなる。

309 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:21 ID:P5OTLPFA
暫定状況整理 が意見いってるようではもうだめ

310 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:22 ID:25ww.vdA
>>305-306
>>1にあるテンプレのスレに貼った方が良いかも。

311 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:23 ID:IMrGvn46
>>305
基準は2年超えだな
今のならこち亀、ワンピ、遊戯も2年以上

312 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:23 ID:OSHu8aEQ
>>298
一時は丸く収まっても、その後問題が起こっているからなぁ。
ジョジョ行く所、乱あり。そう言う運命なのかな、ジョジョは。

313 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:25 ID:HfPruATs
>>303
個人的に見てて思うことはどっちもあのメンズアンケートを重要視しすぎだった気がするんだけど。
あのメンズアンケートでわかったことは20−30代の男性には一般的にジョジョは人気であるってだけで
マニア人気ってのを覆せるほどではないように見えるんだが・・・。
もちろん、無効ではなくジョジョにプラスになるけど、
ジョジョ>ダイではなくダイ=ジョジョぐらいまで持ってけるかどうかって程度の資料と思うんだけどどうよ。

314 :暫定状況整理 ◆OquAtsSM:02/07/30 23:25 ID:46FU/v62
>>309
意見、というか、提案ですけどね。
前向きに解決法を考えないと、この先どんな議論しても同じことだと思うので。

315 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:26 ID:OSHu8aEQ
>>308
おっと、そう言えばこち亀も除外賛否の末の凍結だったような気がする。
確かに、うやむやは十分ありえるな。

316 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:26 ID:FHY0PyTc
>>304
つうか、納得行く行かないの問題だけではなく
過去ログを読んで、議論したことと後戻りしないルールを
理解すればいい、それだけ。
例えば、「納得がいかない」が理由ではダイ、男塾、ジョジョ
どれが勝っても議論が終わらない。決定事項は動かないが
このスレでベスト20を決める(ループしない)ための最低ルールだったはず。
俺は主張はあなたが正しいと思う。
でも、こち亀とジョジョははずさないと言うのはすでに決定事項。
既出のネタには決して触れない姿勢が必要。
今の議論だって、ダイ、男塾、ジョジョ共に意義があったレスは
それぞれ10レスくらいだろ。
後は既出のデータをただ主張しているだけなんだから(どの陣営も)

317 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:27 ID:EmqUyKi2
ジョジョヲタとしても、勝手に持ち上げて何だかんだ騒ぐのはやめて欲しい。

ダイ入れて、次点に男塾でどうぞ。

318 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:27 ID:bI8dXUxE
漫画ファン以外に人気のある作品が馬鹿にされる嫌いは有るな。
こち亀とか、ろくでなしとか。
あれだけデータ出ても「爆発力無いから人気がない」!?
一般人気から言えば、両方相当高い。試しに居酒屋とか床屋の本棚見てみそ。

過去ログでも、バスケ人気はスラムダンクのおかげとか馬鹿なことが誰も否定されてない。

バスケ人気はマジック・ジョンソンと、ジョーダンだろ!?漫画以外に世界はないのか?

俺は、ジャンプの「歴代ベスト」がそんな狭い価値観で判定されたくないだけだがな。

319 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:28 ID:dxzs7Hs6
だいたい影響とか、メンズウォーカーによる一般人気とか、長期連載だから
なんてこと言い出したら、
ジョジョはもっと上じゃないの?
このスレではあくまで人気を最も重視してるんだから
るろ剣>ジョジョ、ろくブル>ジョジョ
なら
ダイ>ジョジョは仕方ないと思う。

320 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:28 ID:g0MxT5Zk
>>314
あなたは我が強すぎると思う。普通にみて連載はずしの声が
これだけ大きいのに、自分は反対、だから違う意見を探そう
って感じ。だいたい原則論なら復活問題はどうなるんですか?

321 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:28 ID:CbrzykzM
ってかなんでマニア人気っていうのが出てくるの?
それがマイナス評価になるのか?

322 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:29 ID:25ww.vdA
>>312
ジョジョに限らず、現行連載で人気のある作品はみんなそうじゃないかな。
ワンピース、バガボンド、ベルセルクとか。
少しニュアンス違うかもしれないが。

323 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:30 ID:OSHu8aEQ
>>318
そう言えば渦中のメンズウォーカーではキッチリ両作品とも名を連ねていたな。

324 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:30 ID:morL4Z6Q
>>318
俺もスラダンはバスケ人気に便乗して売れた、と書いたけど
過去ログ読めで一蹴されたよ
翼とスラダンじゃすむ世界が違うんだよ

325 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:31 ID:FR8TGd1c
>>318
マンガ全体を通して、こち亀に関して誰も人気がないといってない。
ただ単に、相対評価で星矢とリンかけを超えるかどうか揉めてただけだ。

326 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:33 ID:0ZTlG.Ik
で、結局連載中の作品ともう終わった作品じゃ知名度違うに決まってんじゃん
っていうのは考慮されてるの?

327 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:33 ID:120UJZPs
>>316


復    活    は   無    視   で    す   か

328 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:34 ID:bI8dXUxE
>324
うん。ドリームチームとか、ブルズ初優勝とか、NBA初の日本開幕戦の方が
スラムダンクブレイクよりよっぽど先なのにな。

アンチもアンチアンチも 視 野 狭 す ぎ。

329 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:34 ID:3LTm3NnA
>>313
 正直なところ、それまではダイ>ジョジョかなーって思っていたんだけど、
あの資料みて単純に驚いたのよね。正直いって意外な結果だった。
で、結構売上もあるみたいだし・・、っていう感じだったな自分は、

330 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:34 ID:CbrzykzM
質問までループしてるな…

331 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:34 ID:V6zpVBTo
おそらく、日本人全員でアンケート取ったら亀がダントツなんだろうなあ。

332 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:35 ID:eElv8g3g
復活許した時点で原則論もくそもない


はっきしいって連載はずしのを提案しているひとのほうが理屈
が通ってるよ。復活を議論したときも、理屈が通ってたから
認められた

333 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:36 ID:3LTm3NnA
 だから、とりあえず、こち亀とジョジョはどういった議論が行われて、入る
ことになったのよ? 揉めなかったの? 別に除外するのはいいにしても、
過去決まったことを覆すのなら、以前の議論を無視するわけにはいかないでしょ?

334 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:36 ID:OSHu8aEQ
>>327
復活に関しては議論してないからなぁ。上が揉めている間に何時の間にか
削ぎ落とされた、って感じで。

335 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:36 ID:FHY0PyTc
多分、ここ4スレくらいで有効な意見は述べ100レスもでていないと思うが
(このレスもそうなんだが)

その流れはダイ>ジョジョに反対した奴がつくったのかも知れないが
お前等まず、注意や過去レス読め!!!
決定事項は覆らないのと、既出の議論はしないのが前提なんだよ。
いつまでも決まらないのを恐れて初期に決まった大前提だろ。
いや、多分最後には全部覆るかも知れないが、スレが終わらないから
まず、そのルールでベスト20を決めようってことだろ?
いくつか理不尽な事も決まっているんだが、今は既出事項は書くなよ。

336 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:36 ID:EmqUyKi2
>>331
いや、ドラゴンボールかと。
次が北斗とこち亀とスラムダンクって所でしょう。
後は年代別にバラけて終了。

337 :暫定状況整理 ◆OquAtsSM:02/07/30 23:37 ID:46FU/v62
それぞれの漫画の正しい評価、位置付けがされることがこのスレの真意だと思います。
私はそう思って、暫定状況整理に立候補しました。

削除作品の復活は、その理念にかなっているから、
原則論を外しても反対論が少ないんだと思います。

338 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:38 ID:rrm0h/5c
>>318
否定されてたよ。
ナイキとNBA人気に乗っただけだって。
仮にブームが全てスラダンのおかげだとしても
翼にまるで及ばないのでスルーされただけ。

339 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:38 ID:IefgWMQo
にしてもダイはあんなにアニメ向きの作品であり尚かつドラクエの
ネームバリューがあるにも関わらず
アニメで低視聴率&打ち切りはあまりに痛いな・・

340 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:39 ID:bI8dXUxE
>333
「ジャンプの歴代ベスト」にエントリーもさせないでは、
ジャンプの歴史として片手落ちだから

という意見に皆納得したはずだよ。あのときは。
俺もそれで納得して賛成した。個々の漫画より
「ジャンプの歴史」に興味があって参加してたから。

こんなに揉めるとは思ってなかったし。

341 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:39 ID:OSHu8aEQ
>>336
それにDrスランプ混ぜればまんまメンズのべスト5だな。

342 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:40 ID:3LTm3NnA
>>340
 なるほどです。
 で、こち亀とジョジョを外すことで、ジャンプの歴史を語ってもいいと思う
でしょうか?

343 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:40 ID:V6zpVBTo
>>336
北斗とドラゴンボールはそこそこ行くでしょうけど、スラムダンクは入る?

344 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:41 ID:eClvFKeo
>>342
ワ    ン     ピ      は   ?

345 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:41 ID:VQ9j8zcA
いっそベスト21にしたらどうか

346 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:41 ID:FHY0PyTc
>>327
ベスト20決まるまでは無理
逆にそこだけ弾力的に、決定前にルール変更すれば
キャッツ等が今の議論をあっさり片づけそうだが・・・
それをやると、亀を入れるルールも破っても良いことになるし
いくらでも(何十個でも)復活できることになるしルール破りはまずい
多分、ベスト20決定後なら亀削除も復活も普通に議論される流れ

347 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:42 ID:morL4Z6Q
こち亀はいいけどジョジョは特別視するほどの存在じゃないでしょ

348 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:42 ID:6AoKNjcE
あのさースラムダンクのほうがキンニクまんより絶対凄いと思うよ



結局20後半のやつらのオナニーだろ

349 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:42 ID:OSHu8aEQ
>>340
まぁ、あの頃はようやくベスト20候補が決まってテンション上がってたからなぁ。
この面子で雑誌作って、とか巻頭はどれにする? とか表紙は全員集合だよなぁ
とか言ってて、それでこち亀ないのは寂しいなぁ、って流れだったな。

350 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:43 ID:25ww.vdA
別にジャンプの歴史を語るスレじゃないし。

351 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:43 ID:OmVk2xTY
だから、復活議論を別館であらかじめ進めておけばいいじゃねえか。
ループに飽きた連中はそっちで楽しめる。

352 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:44 ID:0ZTlG.Ik
そうだな最初はこの面子で雑誌が出来たら本当に凄いよな
ならその雑誌の中で亀は必要だろうって感じだったな

353 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:45 ID:YC/AT.jU
>>347
そうだけどね実際

354 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:45 ID:V6zpVBTo
>>352
そのコンセプトで、やったらおもしろそう。

355 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:46 ID:iXnh0G3s
ジョジョはこち亀のミニミニ版って感じだな。

356 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:47 ID:BCzhjIP6
スラムダンクはキン肉マンの
足元にも及ばないよ。
キンニクマンの放映当時、主題歌を歌えない小学生はいなかった。
スラムダンクの主題歌をソラで歌える奴なんてどれ位いるかね

357 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:47 ID:n90Bu/oo
俺はこち亀、ジョジョはずしは反対かな。
まあ、初めに2作品は入れるっていうの決めたって言うのもあるけど、
判断基準を亀なら100巻まで、ジョジョなら5部までって決めているし
問題ないんじゃないかな。

それに、今もめてる原因は、連載中だからっていうより
長期連載をどう評価するか?ってところが問題になってるようだし。

たとえ今2作品が終わったとしても、
おんなじ様なことになるんじゃないかと思う。

358 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:47 ID:xVpIQR4I
ジョジョとこち亀を比べるのはいくらなんでも
格がちがいすぎるだろう

359 :暫定状況整理 ◆OquAtsSM:02/07/30 23:48 ID:46FU/v62
ひとまず、この発言限りでHNとトリップを外します。
この肩書きでいろいろ言うと問題大きいので。

降りるわけでない、ですが・・・

360 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:48 ID:bI8dXUxE
ベスト「20」になったのは、ジャンプの連載漫画が20本だから。
歴代ベスト雑誌をつくるって話を最初は念頭に置いて議論してた。

いつから「ヒット度ランキング」になったんだろうな・・・

361 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:48 ID:IldzgHgQ
ジョジョ亀を外すことで、なにか問題あるんですか?

362 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:49 ID:CPOsMW5c
決定事項のなかに「こち亀もノミネート」「でもこち亀は凍結」とあるのはおかしい。
ノミネートされているのに参加させないとはどういうことだ。

決定事項だから決定事項、という理論が無視されている。

363 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:49 ID:CbrzykzM
そりゃ基準ができてからだろ。

364 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:49 ID:f06aQRT2
少年エスパーねじめ。

365 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:50 ID:FHY0PyTc
>>332
現時点での復活を認めていないのは何でだと思う?
よく考えろ。
はずすなと言っても暫定的に20位まで決まった後もはずすなとは言ってない
むしろはずせ!!
しかし、今ルールを破るな。他の決定済みのルールも議論されることになる。
そしてそれが認められると、他の人が納得するかどうかに関係なく
既出の議論に文句をつけていいことになる。(結果がは同じだろうが)
それを防止する大前提なんだ。ルールと決定は覆らないってのは
覆すのは暫定順位が決まってからにしろ。

366 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:51 ID:0ZTlG.Ik
>>360
鳥山と車田が2作品入っちゃったからな
これじゃあこの二人確実に死ぬよなとか言ってて何時のまにやらこんな感じか
キャッツにしても当初こういう考え方があったのも簡単に外された原因かもな
スランプとリンかけは外すにはあまりに存在が大きすぎたから入ったけど

367 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:52 ID:iXnh0G3s
>>361
やっぱジャンプの歴史を総括しようという心意気なのに、ジャンプの中で長いこと重要な位置を締め続けた漫画を
ないものとして考えるのは悲しいじゃないですか。
いやこち亀のことで、ジョジョはそれほどでもないですが。

368 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:52 ID:CsducGlo
>>356
スラダンの主題歌ってアニソンじゃあないしなぁ

369 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:52 ID:.42Cuuro
>>357
今問題なのは連載中の漫画を正当に評価できるか?ということ。
長期連載をどう評価するのか?というのは、議論すべき問題ではあるけど
今は、直接関係はない。

>判断基準を亀なら100巻まで、ジョジョなら5部までって決めているし
>問題ないんじゃないかな。

問題あったからもめてるわけで。

370 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:52 ID:morL4Z6Q
最強の雑誌作るスレなら格闘スポーツギャグバランスよく分けないと

371 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:52 ID:yI4piK7k
マタンキ!!

372 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:53 ID:EmqUyKi2
結局、20位はダイで良いんでしょうか?

373 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:53 ID:VQ9j8zcA
>>371
そういうことか!

374 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:53 ID:V6zpVBTo
>>360
暗黙の了解が崩れちゃったんですね。

375 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:55 ID:GCzSsk2c
こち亀が凍結されている、という決定がある以上、
ジョジョも凍結させることができる。

ジョジョは凍結。
これを提案する。
理由は>>69で。

376 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:55 ID:morL4Z6Q
こち亀が特別賞でジョジョは普通に外せばいい

377 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:55 ID:TlLp4SLg
まぁ亀もジョジョもまともなランキングならとうぜん入るがな。
2ちゃんのランキングらしくていいんじゃないw

378 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:56 ID:09hjQD6E
>>370
まあ、そうなんだよな。
表紙は主役キャラ20人とその横に作者の顔20人。それを俯瞰で写した写真を使う。
巻頭カラーはDBで、パートカラーは、まあ肉か?この順位だと。
もちろんジャンプ放送局もありでな。
必然的にこち亀とジョジョの居場所が出来て丸く収まる気もするんだが。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/30 23:56 ID:e2cD/D3c
肉は北斗の拳の足元にも及ばない。
肉はプロレスブームに乗っかってスーパースター列伝からパクった糞漫画。

380 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:56 ID:FHY0PyTc
>>361
周囲が納得すれば既出の決定事項を覆せるとなると、
SD>肉を主張しても良いことになる。
決定事項は覆らない、暫定ベスト20を決めるまで。
そうしないと、すべての議論と順位の意味がなくなる。
(周囲を納得させれば覆るのでは決定ではない
必ず、主張し直す奴が出てくる。もちろんこち亀やジョジョを
入れると言う主張も出ると思う、覆せる可能性があるんだから。
はずすことを決めても決定事項を覆せるルールを破った前提をつくると
「決定」じゃなくなる。意味があると思うか?さらに収集がつかなくなるだけ)

381 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:57 ID:VQ9j8zcA
>>378
作者の顔入れるんならるろ剣は外したほうが

382 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:58 ID:46FU/v62
逆に聞くと、今後どんなに揉めても(仮にアストロと味平が揉めても)、
連載終了してたら外さないんですか?
とにかく揉めてるからうんざりだから外せって声が大きいから、
そう言う疑問が生まれてしまうんですよ。

383 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:58 ID:OSHu8aEQ
>>378
ランキングはともかく、順番は変えて欲しいなぁ。DB、肉、北斗の格闘物
3連発は濃すぎ。まぁ、ジャンプらしいっちゃジャンプらしいんだが。

384 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 23:59 ID:Z2eFMypM
>>382


もめません(w

385 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:00 ID:4df50NUY
>>384
言い切れるんですか?
今後また僅差の勝負になるかも知れないし、年代の違いだってあるのに。

386 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:01 ID:WrUpPwQc
>>383
格闘っていうか超人ものだよね。

387 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:03 ID:jUp2lxxY
なんか今日初めてこのスレを見つけたようなレスが混じってるな。

388 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:03 ID:KrKJTzls
>>384
揉めるかどうかはともかく良い勝負だよなぁ。かたや漫画全般に影響する
ジャンルの設立、かたやジャンプに影響力大で今も語られるある意味最強野球
漫画。

389 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:03 ID:nnve1D92
ジョジョ凍結で良いじゃん。
これなら過去の決定事項に反しないんだし。

390 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:04 ID:PoAzGvgs
こち亀に関しては一話完結の連載形態と長期連載から、
もうマンガの評価が上下することはないだろうとの意見。

ジョジョに関しては、やはり長期連載だということと
一応5部までで区切り(単行本の巻数とか)ができているので、
それで評価しようという事になったと思った。

ただ、今まで却下されてきた理由に、上記のノミネートの理由付け
は大して意味を持ってない。

もともと、このスレのはじめの方ですぐに決まったのが、
主観で語っても決着つかないから、客観的データで決めよう
というもの。そして、この無理やりにでも決めていく姿勢
というのがこのスレ最大の売りだったわけ。そして今でもそう。

つまり、除外というのはこのスレの価値を著しく落とすことにつながるわけ。

連載中だから例外作るなといる理由に正当性があったとしても、
初期にこの例外を作って、いままで議論されてきた歴然とした事実がある。
ここに来ての除外は、どんな正当性のある理由を語ったところで、
事実は、順位を決められなかったからに他ならない。

おそらく除外という例外を出したら、このスレで20位が決定したときに
何の感慨も浮かばないだろう。

もちろん、決められなかったらどうしようもないという意見もあるだろう。
いま、そちらの意見が大多数で、反対意見が少ないなら除外も検討する必要は
あるかもしれないね。

もちろん、おれは反対に一票だがね。

391 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:04 ID:ZEKbA76o
>>387
夏だし

392 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:05 ID:hBWATn.2
俺が言いたいのは、今は既出事項に手を出すな!
意味のない肉や北斗の話をしてる奴がいるだろう?
そういうことだ

やるなら
今の声を生かして
・「こち亀」「ジョジョ」はベスト20決定後もう一度
ランクに入れるかはずすかを再考する
・その後復活させたい漫画について議論する

みたいなテンプレをつくってテンプレスレに貼るくらい
少なくとも、暫定的に決まるまでルールを守れ。
ダイ>ジョジョもジョジョ>ダイもほぼ決まりかけたのに決定してないのは
既出の話をするアホがいたからだろ?

悪法も法、もう一度言う、今は既出事項に手を出すな!
意味のない、肉や北斗の話をしてる奴がいるだろう?
そういうことだ

393 :357:02/07/31 00:05 ID:x9QOkFgU
>>369
>今問題なのは連載中の漫画を正当に評価できるか?ということ。


>>判断基準を亀なら100巻まで、ジョジョなら5部までって決めているし
>>問題ないんじゃないかな。

>問題あったからもめてるわけで。

上の2点は、結局『亀なら100巻まで、ジョジョなら5部までが判断基準』っていうのを
みんな考えずに議論してるから起こってるじゃないか?
そこを、しっかりみんなで考えていけば、なんとかなるんじゃない?

無理かな?

394 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:05 ID:cr9AJHuI
スレ読み直すと

2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響

これがジョジョ>ダイの根拠にされてるみたいだけど
でもこれを根拠にするなら、ジョジョはるろ剣、ろくブル
よりも上じゃないの?

395 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:07 ID:nnve1D92
>>390
こち亀が凍結されちゃってるんだから、もうなんの感慨も浮かばないんじゃないの。
どんな理屈をいおうと、こち亀凍結は決定されちゃった例外事項だし。

396 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:08 ID:8aoslpbQ
ジョジョのおかげで洋楽の知識増えた人多いと思う

397 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:08 ID:4df50NUY
私見。
2は、剣心は連載終了して間もないこと。
5は、剣心はアニメ成功があるから疑問。
あと、本当の意味で看板だったら(暗黒時代でも)影響力絶大ではないかと。

398 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:09 ID:4df50NUY
>>395
亀は最後に議論することになっている。
ジョジョもそうしろって言うかもだけど、もう19位まで決まってるんだから
そんなに間はない。

399 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:09 ID:PoAzGvgs
>>395
こち亀は、20位決定後に再び議論されるよ。

400 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:09 ID:KBSNad4U
>>390
じゃあどんなにもめようが、何スレ使って泥沼化しようが
ジョジョとダイで決着をつけろと?それって口で言うほど
そんな簡単なことじゃねーんじゃねーの?

俺はこの4スレの議論で、亀とジョジョだけ特別に入れるという
ルールは間違ってたということが証明されたと思う。
だから外していいと思う。

401 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:10 ID:6tUqSdGs
>>394
そのふたつの漫画は、当時の人気、掲載順が圧倒的にジョジョよりも勝っていた。

402 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:10 ID:w4.55q/2
>>395
そんなことをいうなら
・連載中の作品はノミネート対象外
とあるのに、ジョジョとこち亀入れた時点でもう感慨はなくなるわな。

403 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:10 ID:jwr0VSUU
ジョジョ信者これだけ粘ってダイごときに勝てないの?



くせー(w

404 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:11 ID:hBWATn.2
>>394
スレを読み返したならわかるだろうが
そういう声はあった。
しかし、るろうに、ろくでなしは決定済み
ベスト20を決めるまでは決して動かない
既出の順位には絶対に手を出すな。口を出すな(今は)
ジョジョがろくでなし、るろうにより上だと思っている奴がいても
今は言うな。18位まではすでに決定事項だ。
それこそ決定後は動かないの基本ルールを読んでないだけと判断される。

405 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:11 ID:2iw26Yus
>>394
そこらへんはるろ剣は「看板だった」の一言に尽きるような。
それに、漫画界に殺さずブームを作ったって影響あるし。
一般社会でも逆刃刀が土産物屋で売られたそうだ。
知名度も現在でも高いだろうし。
ってことで。

ろくブルは掲載順の高さが決め手になった気がする。

406 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:11 ID:I22eS1gw
>>394
各項がオールオアナッシングじゃないのよ。
るろ剣もろくでなしも、掲載順と売上が高い。っていうのが評価されてる。
ダイもそこそこだけど、るろ剣、ろくでなしほどでないから、それほど
武器にならない。

407 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:11 ID:NHtJ7Czg
面倒臭いからコミック売上だけで決めれば?
年代別に係数かけてやるとかしてさ

408 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:11 ID:4df50NUY
今のメンツならきっと1日以内に決着しただろうにね。

409 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:12 ID:I22eS1gw
>>407
逝ってよし

410 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:12 ID:wxgf7W/Q
こち亀凍結で俺もずいぶん白けた。

今は、「アストロ」「コブラ」「味平」楽しみに復帰しただけ。
多分また去るよ。こんな雰囲気なら。

勝手になんの意味もないランキング作ってくれ。
君が他人を論破した記念碑としてしか意味がないだろうが。

411 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:13 ID:y372Qp4A
>>398
凍結ってそういうことなの!?
これこそ一番酷い例外じゃないのか?

412 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:13 ID:4df50NUY
>>411
だっていつか解凍するから凍結なんだよ。

413 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:13 ID:dSfCKFCo
>>403
こういう馬鹿がいるからループするんだよな。

414 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:14 ID:NmF5c4E6
荒木が他社に御呼ばれした回数(インタビュー、対談など)
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9621/tasya.html
一応

415 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:14 ID:cr9AJHuI
ジョジョは2に関してはベスト10にも入るんじゃないの?
あのアンケート見るとジョジョは幽白よりも上じゃん。
あと、6ならドラゴンボールの次くらいだろうし。
カルチャー方面への影響はその2作の比じゃないと思うけど。

416 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:15 ID:I22eS1gw
>>411
議論後回しって意味ね。一度落ち着けってことでしょ。
これやると白けるという諸刃の剣。

自分の主張を通すために相手を論破するんじゃなくて、話あいながら
よりよいランキングを作っていくという姿勢でいかないとねぇ。

417 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:15 ID:/gv1e4qU
>>413
ああいう馬鹿に一行レスする奴がいるからループするんだよな

418 :411:02/07/31 00:15 ID:y372Qp4A
あー違うか。認められた時点でもう例外じゃなくて、決定事項になるのか。
なんかよくわからんな。
新しい物事を起こす時は、新しい法律を作れ、ということか?

419 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:17 ID:4df50NUY
>>416
その姿勢を「めんどうだ、うんざりだ」言う人はどれだけ持ってるか疑問。

420 :バッファローマンコ:02/07/31 00:17 ID:BWUNSufY
ジョジョとこち亀は現役だから対象外

1000万パワーを誇る俺が
言うんだから黙って従え

421 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:17 ID:hBWATn.2
>>400
あのね、ダイ>ジョジョのとき
データもなしに反論してた奴を無視すれば決定してたの。
その後だってジョジョ>ダイの流れに既出の議論で反論する奴を
無視すればそれで決定してたの。
意味のない既出意見にいちいち反応するから決まらないの。
既出意見は意味がないことと、過去レスを読まない意見を無視することを
心がけていれば、すでに2回は決定すべき機会があったの。
それができないのは駄レスにいちいち反応しているから。

422 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:17 ID:KrKJTzls
>>414
どうでも良いがダ・ヴィンチの彼女に読ませたいマンガ部門の
(『ジョジョの奇妙な冒険』第4位)にワラタ。いや、読まねーだろ、女性は。
・・偏見かなぁ?

423 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:17 ID:I22eS1gw
>>410
幽白よりも上、っていうのは、対称が20代から30代の男性に限定してるからね。
これを、20前後の女性対象にやれば全然違う結果が出るだろうしね。
カルチャー方面への影響っていうのは、具体例で語ってもらえると嬉しいです。

424 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:18 ID:wxgf7W/Q
411
原則は代わってないです。原則を曲げずに、「現実主義」のパッチ当てただけ。
それでも揉めたけどね。

一つ聞いていい?
「今まで」の過去ログ読んだ?

425 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:18 ID:I22eS1gw
423は>>415

426 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:18 ID:QUcP4dt6
ジョジョ信者はあらゆる手段をもちいてへっぽこダイをくだそうとしたが
いまだに決着がみれない


へぼへぼ

427 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:19 ID:x39EmzYY
>>414
ファンロードにバオー特集号などというものがあったとは・・・

428 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:19 ID:2MFNz7/w
ねじめでケテイ!

429 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:19 ID:4df50NUY
>>421 漏れ(暫定状況整理)も今日そうしようと思ったんです。
アンケートの声が弱く、削除意見が出なかったら、もう決めてた。
半ば強引でも。

まぁ反応したのも漏れなんで、言い訳の余地もない、、、

430 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:21 ID:hBWATn.2
>>415
過去レス読め
このアンケートにしても
対象(20、30代サラリーマン)、質問事項(好きな漫画、影響を受けた漫画)
が書いているにも関わらず、それを質問してくる奴らが大勢いたみたいだ。

とにかく読める過去レスは全部読め

431 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:21 ID:mukyzNfQ
>>422
あくまで読ませたいだから。

432 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:22 ID:WrUpPwQc
とりあえず、決定しようよ。
はやく順位入れ替え戦に行きたいし。

433 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:22 ID:XjyYClhw
中世の慣習法じゃないんだから、明かにおかしい点は
論議して修正していくべきだと思うよ。

決まった順位は以下何があろうと不動、というルールは
なんのためにあるかというと、早くランキングを決める、
それだけだし。

434 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:25 ID:EJVujGMI
ここまでの流れで、このスレの基本的方針がわかったと思いますので
文句のある人は出ていってくださいね。

435 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:26 ID:wxgf7W/Q
>415
うる覚えで済まないが・・・
・外国の画家が、JOJO見て荒木絵にインスパイアされた作品書いたはず
・台湾・香港の漫画で、JOJOパクリだろってのがいくつかあった(バトル漫画じゃなかったが、いかにも荒木な作風)。
・イタリアでは、コミック売り上げでベスト5に入っていたはず。
・「漫画夜話」で、外国の映画が日本の漫画パクッている例として岡田だったかが言及。

いい加減な情報ばかりだな・・・

436 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:26 ID:4df50NUY
今の状況を五分とみなして、有効なデータを早く出した方が勝ち
(Vゴール方式)とか、考えたんだけどね。
ジャンプのベスト20決定に相応しくないしなぁ。

明日朝には正常化できないと、、、

437 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:27 ID:cr9AJHuI
ろくでなしブルース 全42巻
 89年。5巻初版75万部。90年。11巻初版85万部。
 全巻換算 3570万部
ダイの大冒険 全37巻
 90年。4巻初版60万部。91年。8巻初版80万部。 93年。19巻初版90万部。
 全巻換算 3330万部
るろうに剣心 全28巻
 96年。13巻初版110万部。 97年。17巻初版133万部。98年。23巻初版125万部。
 全巻換算 3724万部
ジョジョ 全63巻
 89年初版35万部。
 全巻換算 2250万部

これって間違ったデータなの?

438 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:27 ID:hBWATn.2
>>433
おかしい点を修正できるなら
その後修正の修正もできることになるじゃないか
「明らかに」ってのは判断が難しいぞ

439 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:28 ID:EJVujGMI
>>424
411が読んでるわけないだろ。

たとえ読んだ所で、『原則を曲げずに、「現実主義」のパッチ当てただけ』
というわけの分からん理屈に納得できるわけないと思うが。

440 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:28 ID:hBWATn.2
>>437
過去スレを読めるだけ読め

441 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:29 ID:4df50NUY
>>437
ある程度の指標で、比較材料になるけど不完全。

442 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:30 ID:HCZHivzE
>>437
初版に巻数かけただけなので全巻換算は目安でしかない

443 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:31 ID:EJVujGMI
>>437
それはただの推測。
ある巻数の初版(判明しているものだけ)を全巻数分かけただけ。

ちなみに計算すりゃ分かると思うが、間違ってるところがある。

444 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:31 ID:3mg.vDKc
>>435
漫画夜話、何の時だった?
ビデオ漁ればソース出せるかも。

>>437
累計部数は飽くまで推定値。

445 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:32 ID:ZEKbA76o
ま、その資料でダイ>ジョジョ の流れが出来たんだけどな。

446 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:33 ID:cr9AJHuI
>>440-442
読めないスレが多い・・・
るろうに、ろくブルが明らかに売上でダイに勝っていたっていうのは
どこで分かったの?

447 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:34 ID:I22eS1gw
で、そこにジョジョが通算で3800万部(ちょっと記憶いい加減)売れている
という情報が入ってきた。(ソースは何かの記事)

448 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:35 ID:I22eS1gw
>>446
まあ、明らかに、ではないな。
掲載順は明らかに勝っているでいいとおもうけど。

449 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:35 ID:prhfcOB.
ジョジョのソースはかなり怪しい

450 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:35 ID:HCZHivzE
>>446
るろうに、ろくでなしは最初からダイと比較してない
適当なグループごとに分けられてた

451 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:36 ID:ydF1K6Jw
3部がゲーム化された時に、かなり売り上げを伸ばしたのでは。

452 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:37 ID:hBWATn.2
ふう、確かに飽きるよな・・・
俺は決定済みのルールはやぶりたくないから
ジョジョ>ダイ>男で確定させたいが
どうせまた過去レス読まない奴と
既出の意見を繰り返す奴がでてきて荒れるだろうから
心情的には「お前等3人みんな脱落!!」
とか叫びたいよ(w

何かどうせ全部消えそうだと思うとやる気の持続が難しい・・・

453 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:37 ID:4df50NUY
どっちも、ある程度の期間、明らかな看板だったからねぇ。
掲載順は最優先の基準ではないが、看板となると強力な武器。

454 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:38 ID:4df50NUY
どんなに揉めても2日で決着とかさ。したかったけどそれもまた荒れるな。

455 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:39 ID:KBSNad4U
なんか無意味な反論を繰返すとかいうけどさ、
俺はそうでもないと思ったな。まともな意見もあった。
たいしてちゃんとしたデータもないのに

ジョジョ>ダイで今日中に内定でいいですか?これ以上ダイ有利の
ソースが出なければ内定出しますが。

とか進行役が言うから反論が出るのは当たり前だと思ったけどね?

456 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:41 ID:UUcaZ8o2
>>455
そうだねあきらかに論理的に反論してたのに
ジョジョ押しの人は全部きしゅつってかたづける

457 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:41 ID:2iw26Yus
>>452
別にその順位についてはまったく異論ないんだけどな。
メンズのデータの扱いがどうも納得いかない・・・。
>>455
禿同。

458 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:41 ID:hBWATn.2
何か、ジョジョが6000万部売れてたとか
ダイは軽く5000万部以上売れてたとか
男塾は実は推定の2倍以上売れてたとかの
斬新なソース出ないのかね(w
一瞬で決着つきそうなのに。

459 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:41 ID:EJVujGMI
さっさと誰かが決めりゃいいんだよ。
そうすりゃ誰も反論できないんだし。
でなきゃ話が進まない。

460 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:42 ID:cr9AJHuI
そう、掲載順は3作ともジョジョには明らかに勝っていたのは間違いないんだし。
売上が同じくらいなら、ジョジョとの比較で言えば同じように扱うべきだと思うけどね。
その他の項目(影響等)では明らかにジョジョの方が上なんだから。
ジョジョ>るろうに、ろくブル、ダイにするか、るろうに、ろくブル、ダイ>ジョジョ
のどっちかにするべきだと思う。

461 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:42 ID:RFSVHoEU
>>455
「たいしてちゃんとしたデータもないのに」と思いこんでいるのがそもそもの間違い。
「まともな意見もあった」と言っておきながら、具体例を書かない。
「反論が出るのは当たり前だと思ったけどね?」と言っておきながら、
じゃあなぜそれが当たり前だと思うのかは、決して言わない。

結局建設的じゃないんだ、ジョジョの反対派は。
このレス見て腹が立ったんなら、ちゃんと議論で挽回してくれ。

462 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:42 ID:KrKJTzls
>>455
データが出ないと、どうしても過去ログにあったやつの言い換えたやつばかり
だからなぁ。>>458じゃないがある種斬新なデータが出れば一気に確定するかもね。

463 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:42 ID:ZKf70H36
>>455
あと早く荒れるのを終わらしたかったのかジョジョ押しだったのかは知らんが
何故か先に内定に近い位置にあったはずのダイ>男よりジョジョ>ダイを内定出すとか言ってたしな
どっちにしろ明らかにジョジョ>ダイにしたいって感じが滲み出てたわな

464 :>>455:02/07/31 00:42 ID:4df50NUY
>>455
進行役だったけどさ、それは2日前からの流れだったんで。
それ言わないで内定出してもまた荒れるし。
言い過ぎたのは申し訳なかったが、
どこもデータ不足で歯がゆい思いをしてるみたいで(ジョジョ陣営さえも)、
悔いのない戦いをして欲しいって気持ちが大きくて。
私情だったかな。
俺は向いてない。

まともな意見があったのは分かった。
アンケートの効力が若干弱まったっぽい

465 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:43 ID:HCZHivzE
とりあえずメンズウォーカーのアンケートがダイの1.一巻あたりの平均2.載順の差を
覆すほどのデータなのかどうか決めようや
どうやらこれに異論出まくりのようだし
これが出るまでは影響貢献ともに差なしと1.2.でダイ>ジョジョだったんだから

466 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:44 ID:gkYpQAS.
北斗にキン肉マンが勝ってんだ。
JOJOがダイやるろ剣に負けても不思議じゃない。

467 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:44 ID:I22eS1gw
>>460
それはどうかとおもう。
掲載順が高い=一時期看板だったというのがポイント。
るろ剣は明らかに看板だったし、ろくでなしもDBとの二枚看板だったという
意見が。しかし、ダイは微妙なとこなの。

468 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:44 ID:RmBrnnx6
結局このスレの主旨はジャンプのベスト20を決定することでしょ。
だったら大した議論もされずに除外された作品は持ちあげられてしかるべき。
どうせやるならなるべくちゃんとしたランキングを作りたいしね。
で、そういったちゃんとしたランキングを作るためにこち亀とジョジョは
特別にノミネートされたんじゃないの?
おかしいところは修正してくべきだろうけど、
そこは修正しなくていい気がするけどな。

469 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:45 ID:EJVujGMI
ひょっとすると、今がこのスレの限界点なのかもな・・・。
どうやってもこれ以上先に進めない。

470 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:46 ID:HCZHivzE
おっと、間違えた

2.載順の差→2.掲載順の差

471 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:46 ID:Uxc41du.
>>463

もう本当そう。どうい

472 :例のアンケート:02/07/31 00:48 ID:cr9AJHuI
1位 DRAGONN BALL    
2位 こち亀
3位 北斗の拳 
4位 Dr.スランプ
5位 SLAM DANK      
6位 ジョジョ
7位 リングにかけろ
8位 キャプテン翼
9位 キン肉マン
10位 CITY HUNTER

473 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:48 ID:4df50NUY
ジョジョ推しとか何推しとかないのは信じて欲しい。

立候補があるなら、整理人を譲ってもいいかと思ってる。
ただ、少なくとも除外反対か、数日(状況整理さんが来るまで)保留して
もらえればだけど。

474 :例のアンケート:02/07/31 00:48 ID:cr9AJHuI
11位 サーキットの狼   
12位 トイレット博士
13位 アストロ球団     
14位 ONE PIECE
15位 魁!!男塾       
16位 すすめ!!パイレーツ
17位 男一匹ガキ大将    
17位 きまぐれオレンジロード(同率17位)
19位 BASTARD!!   
20位 ハレンチ学園

21位 幽★遊★白書 
22位 ど根性ガエル  ろくでなしBLUES
24位 ハイスクール!奇面組
25位 るろうに剣心
26位 ウイングマン
27位 キャッツ・アイ  ストップ!!ひばりくん!
29位 侍ジャイアンツ
30位 コブラ  すごいよ!!マサルさん  よろしくメカドック  幕張
 花の慶次  荒野の少年イサム  聖闘士星矢

475 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:48 ID:SdUqlkMk
メンズは弱すぎるだろう
いや本当に

476 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:48 ID:UgfDehX2
よっしゃ。
なんとか頑張って部数データ探してこよう。

477 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:49 ID:hBWATn.2
>>465
ちゃんと流れを理解したのか?
アンケート結果<ダイの掲載順位だろ?
その上でジョジョ>ダイになっている。

478 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:49 ID:RFSVHoEU
>>464
お前も元進行役なんだからさ、

>アンケートの効力が若干弱まったっぽい

とか何の気なしに付け加えるのはマジやめろ。
ちゃんとその結論に至るまでの経緯を説明してから言え。
元であっても一時期であっても権威あったんだからさ。ちょっと無責任。

479 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:49 ID:4df50NUY
ダイ>男塾 はスレの流れも、もちろんあるけど、
材料が少なかったことも1日ずらそうとした大きな要因。

480 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:50 ID:cr9AJHuI
19位 BASTARD!!   

これが一番違和感ある。このスレでも全く名前上がってないのに。

481 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:50 ID:2iw26Yus
>>472
なるほど・・・。何かいかにも20−30代のメンズ雑誌読む層っぽいなぁ・・・。

482 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:50 ID:I22eS1gw
とりあえず、整理人がいたら、
(有力)ダイ>男塾
今後有効な反論がなければ内定を出します。

って状態で現在はいいのでしょうか?

483 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:50 ID:8Qx5Q.9c
>>479
いや違う。充分材料はあった根拠があった


まぁアウェイの悲しさだね。ロスタイム20分にしたってかんじ

484 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:52 ID:ic7rFeQE
メンズのランキングマンセー。このランキングでなっとく。

485 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:52 ID:KrKJTzls
>>480
何度か名前は上がった。ただ、賛同者は少なかったし、ベスト20には入らない
だろうという意見が多かったからノミネートされず。俺子供の頃必死で呪文
暗記してたなぁ。なんかそらで言えたら格好良いような気がして。

486 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:52 ID:cr9AJHuI
>>477
>その上でジョジョ>ダイ

これを認めるとジョジョの位置を根本的に見直さなければいけなくなる。

487 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:53 ID:vs23Q2ng
ジョジョ信者ってくさいから19位確定させて


さっさとスレから追い出してよ

488 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:54 ID:hBWATn.2
>>482
最後の状態から何も新情報がないのでそう。
男塾は単行本売上げデータを更新できる可能性がありそう
(現在良い推定データが出そろっていない)だから
ロスタイムを与えているはず。

489 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:56 ID:RFSVHoEU

この頃みんなレスが短過ぎるような気が。
意見をただ単に1つ言っただけで、その後どうしたいのか全く見えてこない
意味の薄いレスが多いぞ。と、少なくとも俺は感じる。

490 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:58 ID:j4wnEGxo
>>487
信者の貶し合いはやめろ
お前も臭い

491 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:58 ID:ZEKbA76o
最近のレスの流れってなんか不自然なんだよな〜。

492 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:58 ID:4df50NUY
>>482
俺なら、そうする。さすがに、かなり待ってるから。
>>488
そういうことです

493 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 00:59 ID:hBWATn.2
>>486
その意見があったが、それは別の話
18位は確定済みなので動かない。少なくとも今は絶対に。

まあ今となっては亀凍結があだとなったな。
7〜11位じゃ評価が大分違う。亀が決まっていれば
長期連載や知名度の扱いがある程度固まっていただろうに。
やっぱり原則通りに決めていくべきだったよな(結果論だけど)
亀ループを回避して、恐らくそれ以上のジョジョループを作り出してしまった。
しかも亀もまだ決まってないし(w

494 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:01 ID:HCZHivzE
ジョジョがダイの上なら亀はスラダンの上だろう
さすがに翼の壁は厚すぎるが

495 :真・暫定状況整理:02/07/31 01:03 ID:Cpyj029s
亀・ジョジョ外しはOKにします

496 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:03 ID:4df50NUY
>>493
亀議論の最後の日に参加始めた。
あの頃は亀は10位か11位かで揉めていたはずなのに、
とりあえずハレンチ7位は確定で良いかと言う話もあったのに、
結局7〜11位全凍結になってしまった。

ダイと男塾は早期決着を図った方が良いかも知れない。

497 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:10 ID:omBGZTdM
だれか決定打になるようなデータ持ってきてくれ!
それで終止符が打たれるのが最も望ましい。

498 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:11 ID:Gmv2V6EE
じゃージョジョの話していた20代後半の男二人組みが



女子高生にくせーっていわれてたのどうよ?決定的だが

499 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:12 ID:4df50NUY
問題は話題でなくて体臭だろう(w
男としては決定的(ダメージ)だが。

500 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:12 ID:HCZHivzE
>>498
そりゃ言われるだろ(w

501 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:14 ID:xhf6p9cs
>498
なにそれ?

502 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:15 ID:omBGZTdM
>>497
まじでダイでもジョジョでもいいから持ってきてほしいよ。

503 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:15 ID:ZEKbA76o
まぁダイの話なんて誰もしないわけだが

504 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:16 ID:4df50NUY
>>497
俺も持って来て欲しい。本当に次の一手が決め手なとこまで来てるんだから。

505 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:17 ID:hBWATn.2
>>497
俺はこのまま決定させちゃっていいと思うが
確かにデータを探した方が早いかもしれないな。
とりあえず、一番探しやすそうで、
データを更新できそうなダイの売上げデータでも探してみる。
ありそうだが、どうもダイファンがいない
(流れの反対者はどちらかというとダイファンじゃなくてアンチジョジョ)
気がするから、以外と誰も探してないかもしれないしな。

506 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:17 ID:autaw/YM
同意。

507 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:17 ID:JHwC/NqY
ダイの有利点って掲載順位だっけ?

508 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:18 ID:ZdE1xZn6
とりあえずダイの売上とジョジョの売り上げのもっと
正確な数字探して見ません?外すのも駄目じゃループするだけ
でしょう?

509 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:18 ID:4df50NUY
今の情勢は、とりあえず決着を付けることで
ループ打開を図るってことで良いのですか?

510 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:19 ID:sAkNJwTU
ジョジョスレ軽く10を超えてるぞ。
頼むから引き取ってくれ

511 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:21 ID:LMnNJcro
>>509
だろうね。
ここしばらくの流れはなかなか冷静だと思うので、ここらでひとつ見通しはつけたいね。
で、そこで決めたことには後で文句が出ても無視する、と。

512 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:21 ID:autaw/YM
暫定整理人2に立候補していい?
基本的に中立だとおもってるけど。

513 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:21 ID:CnKsdfSg
無視するとかいうと荒れちゃう

514 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:22 ID:JHwC/NqY
>>511
冷静じゃなくて、ただたんに人がいなくなっただけでは…。

515 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:22 ID:4df50NUY
>>511
んじゃぁまたトリップつけて暫定整理人に戻りますか?
(なったら、もう意見は言わない、、、、つもり)
他にどなたか、やりますか?

516 :暫定1 ◆OquAtsSM:02/07/31 01:23 ID:4df50NUY
>>512さんにお願いしたいです。
私では権威がない。

517 :暫定整理人2 ◆.PWxbQyA:02/07/31 01:25 ID:autaw/YM
えっとじゃあ、いいでしょうか?

518 :暫定整理人2 ◆.PWxbQyA:02/07/31 01:28 ID:autaw/YM
現在は18位まで確定。19、20位候補の議論です。

【現在討議中1】
ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、魁!!男塾
ジョジョとダイについては後述します。

ダイ>男塾は有力とします。しばらく有力な反論がなければ内定とします。

【現在討議中2】
包丁人味平、アストロ球団

こちらについては引き続き議論をお願いします。

 キャッツアイ、きまぐれオレンジロード等が復活する事については現在の所
反対する意見はないと判断しています。現在の枠で20位まで確定するまで
別スレ(http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/l50
で議論をお願いします。

519 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:31 ID:4df50NUY
>>518、異議ありません。

520 :暫定整理人2 ◆.PWxbQyA:02/07/31 01:33 ID:autaw/YM
ジョジョとダイについて。
現在のところ、ジョジョ>ダイというのがスレの流れではあります。
各作品について、ポイントをまとめます。

●ジョジョ
こち亀に続く長期連載
カルト的な人気
シリーズ総売上 3800万部程度
メンズウォーカーのアンケートに見られるように、単なるマニア受けの漫画
というわけではない。

●ダイ
黄金期に2年近く掲載順が3位
7年という長期連載
アニメは一年間放映
平均コミック売上、100万本程度
映画化3回

521 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:35 ID:1LaU2aRY
いや本当に荒れなくするには
=んほうがいいんでは

522 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:36 ID:Cpyj029s
じゃあ別にランキングスレ立てようか。
そっちは亀・ジョジョ抜き。

523 :暫定整理人2 ◆.PWxbQyA:02/07/31 01:36 ID:autaw/YM
>>521
 そうですね。
 いずれにしろジョジョとダイについては、まだ有力が出せる状況ではない
という事は確かだとおもいます。

524 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:40 ID:GiRsYJwU
というかジョジョの場合は、人気以外の要素をどこまで評価に入れる
のかが問題なんだろ。ダイとどっちが上かっつー問題じゃない。

525 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:42 ID:xfzEinXw
とりあえず=にしとけって
ダイ押しでもなんでもないけど、俺は一番それが自然なような
気がする。はっきしいって議論は互角だし(いい意味でも悪い意味でも

526 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:44 ID:4df50NUY
6大評価ポイントで判断するってのが一つ大原則だったけど、
そこの扱いを定めないとキツいなぁ。
現状の
1.当時の掲載順・人気
 ダイ>ジョジョ(掲載順はダイの勝ち)
2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
 ジョジョ>ダイ
4.単行本の売上
 ジョジョ≧ダイ(売り上げ総数。ほぼ同じ)
 ダイ>ジョジョ(1冊あたり。ダイが約89万。ジョジョが約63万)
6.漫画界への影響
 ジョジョ>ダイ(様々な漫画でジョジョのリスペクトが見られる)

【不確定】
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
 ジョジョ>ダイ の意見あり
5.一般社会への影響
 ジョジョ>ダイ の意見あり

を、この時点でダイ=ジョジョとするなら、ある程度の指針になる。
2の扱いがポイントかな

527 :暫定整理人2 ◆.PWxbQyA:02/07/31 01:44 ID:autaw/YM
たびたびすみません。現在の所ジョジョ=ダイでお願いします。

528 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:46 ID:4df50NUY
まぁ、じっくり整理しましょう。

529 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:47 ID:XzJctWyE
>>520
数度のゲーム化
二度のOVA化
6251・顎
も追加してくれんかね

530 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:49 ID:8AfyLPwo
暫定管理人さんにお願いしたいんですが
しばらくこれないんですよ。だが順位がどうなったか知りたいので
ガイドラインのスレにすべて終わったら順位はっといてくれませんか?
わがままですがおねがいします

531 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:50 ID:4df50NUY
>>529
並記した方が良いかも知れませんね。
ただ、効力はまちまちかと。
ゲームは大ですね。他はどうでしたっけ・・・

532 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:53 ID:XzJctWyE
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9621/tamed.html
ここは詳しいな

533 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:54 ID:omBGZTdM
ジョジョは原作者が他社の企画にお呼ばれすることが多い
(インタビュー、対談など)というのはポイントプラスになりますか?

534 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:56 ID:4df50NUY
リスペクトされているという点で、既に考慮されてると考えます。

535 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:56 ID:4df50NUY
でも漫画じゃないか、、、

536 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:57 ID:7YFjwgYg
自作自演:暫定整理人2 ◆.PWxbQyA

537 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 01:58 ID:KrKJTzls
>>533
どうなんだろう? 俺個人は>>414のデータなんか面白いと思ったなぁ。
まぁ、参考程度にはなると思うよ。

538 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 02:00 ID:4df50NUY
既出データは、すべて考慮される、されないの結論は出てるとして、
今までの議論がよくも悪くも互角だから、
ジョジョ=ダイという感じかな?

539 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 02:05 ID:4df50NUY
ムズかしいとこだよね。
昨日、自分が立候補した時は、直前の状況整理をそのまま使えたけど
今日は新たに整理しないといけないもんなぁ。おつかれさま。

540 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 02:06 ID:hfPlZRp2
結局、受け入れられがたいと言う一点でJOJOが勝てない。
面倒だからダイに上位をくれてやって終了。

541 :暫定整理人2 ◆.PWxbQyA:02/07/31 02:14 ID:autaw/YM
えっと、すみません。
とりあえず、既出データまとめます。他にもありましたらお願いします。

●ジョジョ
こち亀に続くジャンプ史上2位の長期連載、カルト的な人気、
シリーズ総売上 3800万部程度(一冊あたり約63万)
20代/30代男性向けアンケートでジャンプ好きな漫画6位(マニア受けだけじゃない)
数度のゲーム化、二度のOVA化、6251・顎
漫画界に与えた影響大(漫画家にファン多し?、他誌でよくインタビュー受ける>>414

●ダイ
黄金期に2年近く掲載順が3位、7年という長期連載
アニメは一年間放映、平均コミック売上、89万冊程度
映画化3回

542 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 02:15 ID:KfVr1QKY
まだ終わらんのかジョジョとダイの一騎打ちは。

でもこのスレ結構熱くて面白いよね。議論は参加してないんだけどさ。

543 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 02:16 ID:b7A/ZKMw
面白いことやってるなあ。
それにしてもジョジョとダイが競ってるってのはびっくりした。
そんなもんなのか。

544 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 02:21 ID:hfPlZRp2
そもそも、スレの主旨(一大ムーブメントを築いたか否か)に従ってJOJOは引くべき。
今更ダイに勝ってどうだって言うんだ。

545 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 02:23 ID:vyATbgYA
ジョジョ=シャカ
ダイ=アイオリア



546 : :02/07/31 02:24 ID:Wt3PuzJ2
>>544
どっちも一大ムーブメントと言えるほどのものを築いていないから
ややこしい訳。ダイのアニメも低視聴率だったようだし。

547 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 02:26 ID:4df50NUY
単行本の部数が、ジョジョが累計3900万、
ダイが累計3700万部ってデータもあった気が。
それゆえジョジョ=ダイとする意見もある。

ちと過去ログを見て来ます
マンガ夜話、ナニワ金融道なら別にいいや

548 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 02:27 ID:hfPlZRp2
>>546
長い間、今のワンピ&ハンタ(こっちは息切れか?)に対するナルトみたいな、
位置付けだったんだから、それはそれで評価すべき。

内容も少年漫画としてキッチリまとまった良作。

549 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 02:34 ID:LMnNJcro
というか長期連載を評価する項目がないからなぁ。
2の幅広い人気についてどれだけ加点されるかってのも判断が難しいし。

550 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 02:37 ID:6wxO46EE
長く続いたわりにきちんと終わらせたというのは好感が持てるね。

551 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 02:48 ID:.MM.HDao
>>550
それはジョジョとて同じこと。

552 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 02:52 ID:4df50NUY
13〜15の過去ログを見たけどそんなとこかなぁ。
ジョジョに比べてダイの項目少ない感じだけど
掲載順が良いからねぇ。

553 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 02:55 ID:rERSMtwA
>>551
ジョジョはストーリーがあってなきがごとし

554 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 02:57 ID:Gi7/Ps4s
>>551
550にはジョジョも含んでのことと思われ。

555 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 02:58 ID:hzXZZV9w
>>551
下手に反応すると>>553みたいなの食らいます。
そうなると面倒だから、JOJO擁護派は参加しない方が良いって事。

556 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 03:00 ID:4df50NUY
漫画の批判禁止、信者アンチ呼ばわりは
禁止(無効)扱いしておかないと荒れますな

557 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 03:03 ID:OgKr4qN2
>>553
バトルだけなら信者は付かないよ。
作品と作者を侮辱するような発言はやめたほうが良い。

558 :553:02/07/31 03:06 ID:8z/.vHQQ
すまん。1,2部オタとしては突っ込まずにいられなかった。

559 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 03:07 ID:hzXZZV9w
>>556
無理だろうね、いくら止めても>>553みたいなのは出るだろうし、
煽りじゃなくて本人はマジで言ってるんだろう。

ついでに>>557みたいなのが反論して、そのまま「JOJOウザイ」だから話しにならない。
アホ臭いので、JOJO自体不参加で良い。

560 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 03:08 ID:wfvuGD9A
.   、_,..-'       , l i 、 i ,、      ヽ
    `'''''7      ,l/! /!, |{.| |ヽ ヽ      ヽ
.    /    /! /'i {. |{',| |、ヽ.'!、'、ヽ、\.    ヽ    )ハ
    / /' ,  /{. l| .| |、|'、!、!ゝH、キt'、t\ヽ     `ー-一ツ_
    |/.|./|イ | {、|、,|-、ト!ヾヽ  ,r'゙゙゙゙,,7'r `z ,.、      、-、ヽ
    |.| .| V{ {〉{~_,,_`     "ヽ、_ノ    `f,i'}      、\)
    レ'l  l ヽヾイ゙ '')    ,, ;;; ;;; ;;;"  ソノ     i .il ノ
      \ヾ、ミト,`ー',,  '     _,ゝ、_,='"     ノノノ}'
      i、_`ソ''!_v') "   cっ  /r,.=-一     /'"
     >  ({`ーヘ、     "   (i'/~ _,,  r/r|/
    /'/       ` - 、_     , ‐'V~/vィ'".'"
    ! { /{ {、_\_ー-=-‐-、`'t'"    '" .|
     `゙ ヽ- `ー  ̄ ,r'/'''''''ツ      ├--、
              rt/ キ‐''"       ヽ、、.ヽ
       _,,...-'''" .l  ヾ''''''''''""'ヽ  -'''ー-`┐\ 、_
      /         l   \           l  ヽ ゙゙`ヽ、

561 :550:02/07/31 03:08 ID:pIIdhmzI
俺はダイとジョジョ両方について言ったんだよ。
ちゃんと明記しておくべきだった。ごめん

562 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 03:22 ID:4df50NUY
>>559
あ、別に、ジョジョvsダイの話だけでないからね。

563 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 03:27 ID:XCF5SjzE
煽りと受け止められるの覚悟でいうけど、
荒木ってストーリー構成力ないよな?展開はいつも行き当たりばったりだし。
ただ、いいエピソード描くからストーリーもすばらしいって誤解するやつが絶えない。
荒木の持つ最高の長所ってのは
「破綻を気にさせないハッタリパワー」だと思うんだけどどうよ?

564 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 03:31 ID:hzXZZV9w
>>563
スレ違いです。

565 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 04:30 ID:VcNp1I.Y
馬鹿どもがまだやってんのか?・・・・絶句

566 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 05:07 ID:0EYj2JFc
じゃあスレタイ変更しようか。

「馬鹿どもが決める歴代ジャンプのベスト20 Part17 亀とジョジョは特別扱い」

次からこれね

567 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 07:00 ID:QdKSiYxU
>>566
いいよ

568 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!  :02/07/31 07:58 ID:pivtHO3Q
メンズ〇ォーカー 同号
作家別人気ランキング
(投票数から考えると、1人1票の投票)

1位 鳥山明
2位 秋本治
3位 北条司
4位 本宮ひろ志
5位 永井豪
6位 井上雄彦
7位 江口寿史
8位 荒木飛呂彦
9位 池沢さとし
10位 富樫義博
11位 ゆでたまご
12位 車田正美
13位 桂正和
14位 原哲夫
15位 とりいかずよし
16位 まつもと泉  江川達也
18位 新沢基栄  徳弘正也  うすた京介

とりいかずよし?江川達也??

569 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 08:27 ID:vGwQmiH.
管理人とやらが中立じゃない地点でもう無駄

570 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 09:30 ID:fm18f/8E
作者ランキングは興味深いな。秋本2位か。まぁ参考でしかないだろうが。

571 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 09:43 ID:zmoc/0vk
頼むからジョジョ板作ってくれ・・・

572 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 09:45 ID:7dryzEr2
いらね

573 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 10:04 ID:slpTDpc6
案の定というかジョジョ亀除外は却下されました。

・・なんかやる気なくなってきた。あほらし

574 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 10:41 ID:fm18f/8E
除外論の気持ちも分かるんだけど、いつもパターン一緒だからね。

そもそも議論してる奴は除外なんて考えてないのに、
荒れて来るとどこからともなくやって来て、
一時の感情論で除外除外言う人が多すぎるよ。
(あなたがそうだとは言わないけどね)
そういうのは、落ち着いて考えるとスレの精神に合ってないから、
少し落ち着いて、過去ログ見たり、過去を振り返る余裕が出来たら否定される。

夏休み以降特に、評価より批判が好きな人が多い、と思う。
過去の議論の重みを全くわかんない人が多い、とも思う。
そういう人ばかりでは仮にジョジョ、亀が除外されても、
続くアストロや味平をどれだけ実のある議論にできるか疑問だ。
キャッツだけはすぐ決まるんだろうけどね、
(逆に半日で決めそうで、それはそれで禍根を呼びそうだ)
最後の1枠は、絶対荒れる。
その時削除って言うのか?特別賞って言うのか?同着って言うのか?
どれにしても、このスレを馬鹿にしてるよ。

今削除してもしなくても、もっともめるのは確実だ、
そういう意味では俺もやる気は出ない。

575 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 10:49 ID:fm18f/8E
まぁ、多分ジョジョダイ談義はしばらく出来ないだろう。
ダイと男塾はケリが付くだろうが。
本当に順位を決める気がある人は、アストロや味平語れば良いと思うんだが。
その2つの長所を語れば、ジョジョ・ダイにこだわる必要は薄れるだろう。

俺も語りたいが、データがないのがきつい、、、

576 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 10:59 ID:fm18f/8E
まぁ昨日の暫定なんとかは審判までやろうとしたのがいけなかった。
しかも笛を吹きまくった。そういう審判はほめられないだろう。
このスレのイメージをネガティブにしてしまった罪は重いな。
今日以降の暫定なんとかは、そのへんに気を付けて欲しいところだ

577 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 11:05 ID:cKcrCDPc
連載中の作品もOKならワンピ入れようよ。
出版業界最高記録を叩き出した作品なんだし。
初版で250万部だっけ?
この功績は評価に値すると思うんだけど。
長期連載でジャンプに貢献したって理由でジョジョ亀がOKなんだから
これもアリでしょ。

578 :フェイタン ◇MJJJJJJ.:02/07/31 11:07 ID:uCGRajqg
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     キルアたんハァハァ
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /     
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V         
   li''ー'i゙        |)ノ /       
   l|  ゙' `       ト-イ          
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

579 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 11:09 ID:fm18f/8E
とにかく、ベスト20が固まるまでは

 後 戻 り し て は い け な い ってことやね。

みんながみんな納得してるわけじゃない、
それをつなぎとめてるものだから。
あれもこれもって言ってたらきりがなくなる。
深夜のレスは、このスレの精神を知る上で参考になった。

んじゃまた

580 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 11:40 ID:69SqEQrA
結局またループしてたんだね

581 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 11:49 ID:O.bv1wno
もっとわかりやすくいうと、新規参入は受けつけてないから帰れ!
つうことやね

582 :暫定整理人2 ◆.PWxbQyA:02/07/31 12:16 ID:wQxDY4ds
除外については、反対の声が一定数あるため現時点では取り上げていません。
復活については、反対の声が聞こえないため、>>518には書きました。
ルール変更については若干慎重に整理を行っていますが、ご理解ください。

583 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 12:17 ID:kEZ6kR8g
スラムダンクは2位だろ
もう一回議論しなおせよ

584 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 12:30 ID:LSCar0V.
>>583
スラムダンクはキャプ翼に及ばないということは総意です。

585 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 13:11 ID:ylD7tMik
>>582
漫画サロンの方、反対がないんじゃなくて、話し合ってすらないよ。
なんかよくわからない、和やかな雰囲気だ、

586 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 13:14 ID:ylD7tMik
あーごめん、勘違いしていました。585はなしでお願いします。

587 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 13:21 ID:7zm56vlw
ジョジョ除外論推奨。

その骨子。
1、部の区切りはあるが、実質1つの作品として連続して連載中。
2、数字的実績に突出したものがない。影響などは随所指摘されるが、
定量的でない。つまり主観論に左右されやすく、決定打がない。もめる。
3、ジョジョ本スレの信者の多くはランキング自体に期待していない。

ということでどうでしょう。アンチ的には居座ってイヤな粘りを見せてくれた方が
楽しいのかもしれませんが、実体がありもしない揉め事を延々続けるのは
他作品ランキングを楽しみにしているひとに悪いです。

588 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 13:25 ID:ZKf70H36
もしや見事に亀と同じ事態が起こってるのか?
書き込み激減・・・

589 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 13:29 ID:EesCjF1U
>>587
ジョジョ5部と6部の間にはある程度期間があいている。

極論言えば雑誌は違っても続編で話が続いてるりんかけや肉も同じような状況。

ジョジョはあくまでも5部で完結している。
今はあんまいないがジョジョの知名度に現在も連載中だとか言って文句つける奴は。
肉やりんかけやシティーハンターなども続編効果で知名度があるという事も考慮しる。

590 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 13:32 ID:IITRnlQA
またジョジョ厨の登場か…
うぜぇからもうくんなよ
板作るのが無理なら難民板にでも行け

591 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 13:36 ID:hBWATn.2
過去スレ、過去レス読め!!

ループさせるなよ。本当に・・・
一度通過した議論をまた書く奴は進行妨害でしかないぞ
ベスト20が決まると困ることでもあるのか?

592 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 13:39 ID:950kmL2g
>>591
時間がかかってもちゃんと決めたいんじゃない?
おかしなルールでとっとと決めてもおかしなランキングしか出ないよん

削除論を反対してる人はようするに「一度決めたルールを変えるのは
良くない」という理由だろ?亀ジョジョを除くこと自体はどう考えても
理にかなってるもんな。

593 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 13:40 ID:65gtfcdQ
ジョジョを入れる推進の書きこみで荒し扱いとは・・
アンチのほうがよっぽどうざいよ。

594 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 13:42 ID:950kmL2g
590みたいのはただの煽りだから放っておけよ。うざいとか言わねーで

595 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 13:43 ID:5gac/.fM
>>587
まて「2」はおかしいだろ
歴代2位の連載期間は突出してないってのか?
少なくとも連載期間×ジャンプ平均発行部数の人間が名前は知ってるだろ
勿論その人間達がジョジョを好きかこのどうかは別のはなしだし
そもそもこのスレはその漫画の人気とかより一般の知名度重視で
ここまで来てたのになんでジョジョ×ダイになると話しがおかしくなるんだ?

596 :ジョジョは好きですが、:02/07/31 13:44 ID:UYAoz.KA
しょうがないな。

597 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 13:45 ID:9D4xb7KY
>「一度決めたルールを変えるのは良くない」

いかにも変化を好まない日本人らしい理由だなw
まあ確かに間違った骨組みで建てちまった家を
建てなおすのは大変だけどね。

これだけループするのは、それだけ納得できない人が多いってことでしょ。
除外論の方がスッキリしてて理にかなってるし。
多分まだまだ続くよ、このループ。

598 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 13:48 ID:LSCar0V.
まあジャンプランキングがジョジョの存在が無いとつまらないってんならともかく、
ジャンプくらいになるとジョジョなんかなくても別に充分他の漫画の話題で楽しめるし。
ここはすっきりジョジョ除外でいこうよ。

599 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 13:51 ID:hBWATn.2
>>592
>>583みたいな意見がその代表。
荒れるから書かないが、
今、3者で争っている件でも
ほとんどはそういう既出の議論。

確かに、そのルールはおかしく感じる。
実は、最初に決定しているのを承知で俺も除外を主張した。
ジョジョが3900万部データをあげて収拾がつかなくなった頃に。
スレ消費してさんざん議論して、結局はずさないことになった。
反対が根強い以上最初に決定した事を完全無視するわけにもいかなかったし。
あの流れを全部読めば、除外論もそう簡単には口に出せないはず。
一度決定したことをさらに深く議論してなお覆らなかった過去スレを
読まずに書き込んでいる奴がほとんどだとしか思えません。

600 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 13:52 ID:WhuZ0E06
ワンピスレキモイ話でもりあがってる・・・。
ワンピ信者死んだ方がいいよね?

601 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 13:55 ID:67sUyHB2
>>599
まぁ、こち亀の時や、あるいはベスト20候補の時も議論はあったしね。
というか、ここで除外を話し合う事がすでにループの始まりだな。

602 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 13:59 ID:5gac/.fM
>>599
てか普通の議論だったらジョジョの売上出された時点で終了なんだよね
ジョジョ側は(参考にならんと言われるが)MENSのアンケートも出してきたし
それに対してダイはアンケートが結構いいの一点張り
それがなぜループになってるのか・・・・・・・

603 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 14:03 ID:hBWATn.2
ジョジョの知名度の主張も
ダイの1冊あたりの売上げを重視しろの主張も
男塾の掲載順を評価しろの主張も聞き飽きた。
もちろん除外論も。
どれだけスレを消費して決まった流れだと思っているんだ?
納得できない?俺だって2−6位は今でも納得できねえよ。
過去レスも全部読んだ上で納得いかねえよ。
でもあれだけ議論して決定した事にはいちゃもんつけたりしねえよ。

復活は、議論せずにいい加減に消された経緯があるから、検討されたんだろ。
きっちり議論して決定したことには、簡単に異議をたてるなよ。
まあ、過去レス、過去スレ全部読んで、それでもどうしても納得がいかない
と言うならそこまで強く言わないが、
今までの書き込みを見る限り、明らかに流れを知らない内容が書かれることがあるから
異議を唱えている奴には、過去の議論を読まずに書いている奴が必ずいるだろ。
俺はそういう奴らが嫌だ。

604 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 14:06 ID:IITRnlQA
>>602
掲載順も一巻辺りの売上もテレビアニメも覆ってないんだけど…
そりゃ(一巻辺り黒猫以下の売上でも)長期連載されれば累計は
増えるよ…
それを人気と勘違いしてる方が痛い
一部の信者にだけ売れている=人気あるという論理の方が凄いよ
あくまでもこれは人気ランキングだろ

605 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 14:07 ID:hBWATn.2
>>604
はい、過去スレにgo!

606 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 14:10 ID:9D4xb7KY
物事には抜本的な改革ってものが必要なんだよ。
いつまでも前に話し合ったから、前に決まった事だから。
前は前、今は今。
ここで除外しておいてみな。
もう除外の話はでないはずだよ。

607 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 14:10 ID:IITRnlQA
>>605
先にジョジョ厨に言ってくれよ

608 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 14:10 ID:69SqEQrA
>>603
というか、過去スレのほとんどがdat落ちで見れないんだよ…

609 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 14:13 ID:n48PJ9/U
セイヤとかは今のジャンプに載っても面白くないだろうけど
北斗の拳は面白いだろうなあ。

610 :筑紫哲也:02/07/31 14:14 ID:RBTMf2OM

          -~ ̄ ̄〜、
        /     ノつヽ、 
       /   _,;-='''~ ` ヾ、ヽ
       | -~ ―、  ー   ミ、|
        |彡/ ノ    ヽ   |ミ|
       .| (     !     ) |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽ|     (。。 、   |;ノ  キミたち、他にやることはないのか?
        ヽ.  / _ _、   /     
         ヽ.、 `ー ', /     \________
    ,――~ ̄| \` ー '_/ .|  ̄~――、
   |      |ヽ/ヽ ̄/\/|      ヽ
   |       |     |:|    |     | ヽ
  |  |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  .|  |
  |   | |      多事争論      |  |  |
  |   | |  ┌――――――┐  | ,|   |
  | / ̄|  |  ひきこもり  .|  | ̄\  |
  |     ..|  └──────┘  |    |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

611 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 14:14 ID:950kmL2g
>>606
同意っす

612 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 14:17 ID:hBWATn.2
>>607
とりあえず、ダイしょぼいとか言ってた厨には言った。
そんなのもすでに既出意見だっつうの。
その意見もふまえてダイ>男塾、ジョジョだったのに
しょぼいとか主張した厨房が大勢いた。

第一、主観だから意見としての価値ゼロだしね。
しょぼい漫画ランクの結果つきなら
少しは価値を認められたかもしれないが(w

613 :589:02/07/31 14:19 ID:7zm56vlw
えーと、ループすいませんでした(w

ぶっちゃけジョジョ信者なんですが、除外というのは「どうでもいい」の表れみたいな
もんで、普通にダイ>ジョジョでランク選外、でも当然OKです。
連載期間が、、、ていうのもありましたが、連載期間×単位時間人気がコミックス
累積売り上げ部数に反映すると思ってたんでこれでいいんじゃないかなと。時期的に
も当然かぶってたんだし。

>>603
いやほんとすいません。過去スレ読んだけどいつ何が決定してたか、正直わかんな
かったんです。

614 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 14:28 ID:hBWATn.2
何で、ダイやジョジョにこんなにスレを使わなきゃならねーんだよ・・・
上位陣決める時だってこんなにもめなかったのによ。

ダイしょぼいとか言ってた奴とか、
ジョジョの売上げごときでベスト20入るわけねーとか言ってた奴は
過去レス読まないとかのレベルじゃなくて、単に荒らしたいだけだろ。
何で無視できないのかねぇ。
ダイ>ジョジョをひっくり返す過程はまじ酷かったぞ。
3900万部の新データが出るまでは。今のジョジョ>ダイに
対するいちゃもんよりずっとひどかった。
俺が整理人なら雑音を無視してあそこで内定じゃなく決定にしてたぜ。

615 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 14:29 ID:n48PJ9/U
ゲーハー板みたいな雰囲気のスレだね

616 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 14:32 ID:IITRnlQA
つかなんでひっくり返ったのかがわからん…
あれってジョジョ厨が騒いでただけじゃないの?
単行本総売上だけで決めるスレなのかここは?

617 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 14:40 ID:fgBJsCLo
スラムダンク派と聖矢派が引いてくれた今の順位をどう考えているのだろうか。

618 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 14:55 ID:V4lGcfQ2
>>616
単行本の売上や掲載順はあくまで参考にするスレ
だからジョジョ>ダイってことになる

IITRnlQAみたいなの見てると今のループの原因は
夏休み前にこのスレ終わらせなかった事につきるな

619 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 14:57 ID:IITRnlQA
>>618
意味がわからん
お前の言ってること変だよ

単行本総売上は考慮に入れても
掲載順、一巻当たりの売上、テレビアニメその他は
考慮しません

って言い直せば
ジョジョ>ダイ
て言ってもいいけどさ

620 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:10 ID:hBWATn.2
>>619
過去レス読んだんだろ?
それも考慮に入れた上で決まったこと。
お前がループの原因なのは確か。
あんまりしつこいとまた荒れるぞ。

621 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:12 ID:xMxkPrL.
夏休みは長いよ
まだまだループするよ

622 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:13 ID:LA0mL8Y6
>>620
おまえがよめ。まじで619は的をえてるぞ

623 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:16 ID:hBWATn.2
>>621
そうみたいだな。
どうも秋までは決まらないらしい。

624 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:16 ID:rRbCGpyo
ジョジョ厨が19位ほしいってんならくれてやれ



前もいってるだろくせーから早くでてってもらえ

625 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:17 ID:WGhxGByA
623
のせいで決まらない……
ループ

626 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:17 ID:FmP6O3pg
もうジョジョ派無視してダイ上位決定でいいんじゃないの?
厨の意見は切り捨てて決定しよう!
メンズウォーカーなんてソースとしては弱すぎるし。

627 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:18 ID:X8LOXjgo
        (⌒Y⌒Y⌒)
      /\__/     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /    \  <じゃんけん、ぽーん。うっふふふ。
    / /ヘニヾ ノヘ\   \_____   ,-v-、
  (⌒ /  ''=・=',i i.'=・=''|               ./ _ノ_ノ:^)
. (  (6    ./ | |`ヽ |             / _ノ_ノ_ノ /)
  ( |  ./  rl_.|  ヽ| ビ゙シッ!!!         / ノ ノノ//
     \   ,r-ー-、 /         ____  /  ______ ノ
   / i, \__个_/ \____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

628 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:19 ID:kwDywgKk
>>626
まぁまぁそうするとループだから、冷静に議論しましょうよ。

629 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:19 ID:IITRnlQA
>>620
過去レス読んでもジョジョ厨が出るたびに無視
議論凍結という話ばかりですが何か?

630 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:20 ID:9wYl/5/w
つーか一番手っ取り早いのは、ジョジョの正確な売上げデータが
乗ってるソースを持ってくることだよ。
だれか探してこいよ
おれはやだよ

631 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:21 ID:FmP6O3pg
>>628
ジョジョ厨は絶対引かないってわかってるんだから。
こういう時は切り捨てしかないって歴史が教えてくれている。

632 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:22 ID:kb48bWrw
切捨てしてぇなぁー確かに

633 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:24 ID:6pfjhhPE
復活のときは結構反対がでたが、管理人無視

今回ほんの少し反対でただけではずすのやめ

あきらかに恣意的だよねー

634 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:26 ID:hBWATn.2
>>630
本当に手っ取り早いのはダイの新売上げデータを持ってくる事だと思われ。
ジョジョはもう大してのびないだろうが、
ダイは全然違う数字になる可能性がある。
5000万部突破とかならあっさり決着が付く。
まあ、男塾の方が売上げデータを大きく更新できる可能性がありそうだけどな。

635 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:27 ID:9D4xb7KY
>630
それがさぁ、探しても出てこないんだよ、どっちのデータも。
だから全然決着着かない。
もう個人サイトの「アレは名作」っていう作文は見飽きた・・・(;´Д`)

636 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:29 ID:ZKf70H36
正直な話3700に300上乗せして4000に出来れば売上げ数で並ぶから
総売上げプラス一巻辺り=総売上げプラス長期連載
になるだろうから掲載順で完勝してるダイが普通に上にくると思うんだが
それが出てこないんだよな・・・初版で考えて3700だからいける可能性は高いんだがデータが見つからない

637 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:29 ID:SulNbbVA
>>634
ププ
ダイなんかもうどこの本屋も置いてねえじゃねーか
あんなDQN漫画、連載終了とともに読者の記憶から消えて
るだろ

てめえはダイ大好きな厨なんだろうけどよ、もう少し現実見ろや
ドリーマー

638 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:29 ID:f.aCbvZg
>>635
ワロタ(w つーか共感した


ところで売上は今の漫画ほど伸びるから昔の漫画を比較しないってこ
とだけど。これはもっとも。 今の議論と直接関係ないが、
アニメ視聴率だって年々落ちているんではないか?平均で。
これは全然考慮にいれてないきがするが。

639 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:33 ID:hBWATn.2
>>637
煽りもいいがIDくらい見たらどうだ?
俺は過去レスと過去スレを読めと主張しているだけだぞ。
既出意見を繰り返すアホは消えろと。

640 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:35 ID:1ws8p.Pg
既出意見というが


その時その既出意見の議論があいまいに終わってると感じると思ってる
からこんなにループしてるんでは。少なくともおれはそうだ

641 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:45 ID:hBWATn.2
>>640
>>603>>614が俺の意見。
内定したときに決定しておけばよかった。
少なくとも、ダイ>ジョジョもジョジョ>ダイも
客観的に見てきちんと議論されて決まっている。
はっきり言って最初にダイ>ジョジョに対する
わけのわからないいちゃもんを無視しなかった奴がアホ。

642 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:52 ID:GPCCwS26
おまいら、ダイとジョジョはアストロと味平に比べて格落ちだとおもいませんか…?

643 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:53 ID:ykHs9whU
1(当時の掲載順と人気)はダイで確定だが、
看板というほどでないため勝敗を付けるほどでない。
2(現在の知名度、人気)はMWのアンケートが今の処カギだが、
とりあえず認められてはいるが、納得行かない人がいるようだな。
3(ジャンプへの貢献)5(一般社会への影響)は確実なのがなくて、
4(単行本売り上げ)は総数で互角、1冊平均でダイ。
6(漫画界への影響)はジョジョかな。ダイにはなさそうだ。
これを一つ一つ検証して、影響度大中小付けて判断して、
ある程度のところでどちらかの勝利で決着ってのが、一番だが。
出来るだろうか。

ムズかしいと言うのなら、提案としては、除外でも凍結でもない、待機。
暫定整理人2さんの整理では、
ジョジョとダイをひとまずイコールということにしている。
現状をすべてひっくるめて同点として、
なにか決定打が出たら、一定の期間待って決着。
それまでも話し合い禁止とはしないが、、、

で、ダイ>男塾は早期に内定、味平とアストロを議論。

644 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:56 ID:ykHs9whU
>>642
アストロと味平の格の違いを先に明らかにすれば
ダイvsジョジョの順位付けは、削除候補の前にするルールみたいだが
もう変なヤシは出てこないと思うので丸く収まると考える。

削除候補でもないので今話しても何の問題もない、
だから遠慮なく話してくれれば良いと思うが、
アストロと味平の話も全然出てこないんだよな。

645 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:56 ID:IITRnlQA
>>643
あからさまにジョジョ厨だなぁ
ダイのテレビアニメを無視して
何事も無かったのようにジョジョの漫画界への
影響とか主観言ってるし

いいかげん寒い

646 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:59 ID:FmP6O3pg

ジョジョ厨はジョジョは大衆受けしない漫画だってことで納得して引き下がれよ。
大衆受けしないって事は、それを支持するあなた達はきっと選ばれた エ リ ー ト なんですよ?
その満足感を胸に引き下がってください。

647 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:59 ID:f7GJcAVU
ダイとジョジョ。アストロと味平この二つはグループ分けできるん
では。正直、味平、アストロが19位にはいれば、残った方が20位だと
思う。前二つの候補作品と比べるところが違うからだ。

648 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 15:59 ID:ykHs9whU
>>645
すぐジョジョ厨とか言うのやめてくれい。荒れる元だ。
異議があるなら、そこを検証すればいい。
別に最終決定じゃないんだから。あんたは6条件についてどう思う?

649 :愛蔵版名無しさん:02/07/31 15:59 ID:aaTAHoFI
>>618
>今のループの原因は
>夏休み前にこのスレ終わらせなかった事につきるな

今までのカキコ傾向をみると、そう思わざるをえないなぁ・・・。
整理人が数日間いなくなったのもループに輪をかけていると思うが、
夏休み活発化学生2chネラー増員のせいで、確かにスレッドが荒れたね。

感情的カキコも多いし、夏休み前ならそういうカキコは放置だった。
今はどんな些細なカキコでも反応しているしね。
それじゃ匿名掲示板で議論にならないのに、それすら知らない人が多すぎる
(というか、そういうカキコに我慢できず反応する時点で・・・)
まあ、この時期に、ここの性質を知らなさ過ぎる期間限定2chネラーが
増えたのは確か。

個人的には、夏休みを過ぎるまですべての議論を凍結させたい気分(笑)。

650 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:00 ID:IITRnlQA
アストロと味平の話は20代にはつらいな

651 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:01 ID:dSfCKFCo
>>646
お前は議論に参加する資格はないよ

652 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:01 ID:ykHs9whU
>>649
本音で言えば、漏れもそうしたい。

653 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:02 ID:hBWATn.2
>>642
それどころか俺の主観ではキャッツよりも下。
そもそも、ここは真剣なダイファンやジョジョファンがほとんどいないだろう。
荒れ始めたとき、ダイや男塾、ジョジョのスレを見に行ってきたが
あいつらすげえ冷めてるぞ。
ここで熱くなってる奴はほとんどがアンチダイとアンチジョジョなんじゃねーか?
議論の程度が低くても、ある程度データは出そろっているんだから、
普通は無限ループしないだろ・・・
メインがアンチ同士の喧嘩だとしたら本当に時間がもったいない。

なんでここでこんなに時間を無駄にするのかわからん。
2−6位なんかもっと愛着があるファンもいただろうに
きちんと決着はついてるのにな(納得したかどうかは別として)

654 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:02 ID:mHcLfWGQ
>>645
アニメは視聴率的には外れだったからあまり大きな要素ではないかと。
「立派な佳作」と「マニアックな名作」の対比は難しいな。

655 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:03 ID:eRHKpnWo
>>649
的をえているところがあるかもしれんが、
選民思想はやめてくれ。俺も夏休み組みだが、比較的冷静
に議論してきたつもりだ。

656 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:05 ID:IITRnlQA
>>654
信者以外は誰も名作だなんて思ってないよ

657 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:06 ID:6tUqSdGs
>>656
お前、さっきから長時間においてうざすぎ。
市民プールでも行って遊んでこい。

658 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:07 ID:IITRnlQA
まじでジョジョ厨この板から追い出したいよ
難民板に行ってくれ

659 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:08 ID:mHcLfWGQ
>>656
ジョジョはともかく、ダイは所謂「佳作」でしょ。これは馬鹿にしてるのでは
なくて、良く出来ていた作品という意味。ジョジョもそうであるように
上位と比べるとやはり何がしか足りないところもあったとも思う。

660 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:10 ID:6tUqSdGs
みんなが放置してたところ、IITRnlQAに反応しちまって悪かった。
俺も我慢して流すことにするよ。ちなみに俺はジョジョオタじゃないよ。

661 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:10 ID:IITRnlQA
>>657
煽りしか出来ないお前こそ行ってくれば?

662 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:10 ID:ykHs9whU
まぁアンチとちと違うが、このあたりの作品は看板でないから、
この位置で議論されて20位入りの可能性を残すのが
イヤでイヤでたまらんって人は、意外にいそうだなぁ。

※アストロやキャッツ以前から感じてたことですが

663 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:11 ID:hBWATn.2
>>657
あのさ、過去スレ見ればわかるが、
IITRnlQAみたいな夏厨の「一部信者だけのマニア漫画」意見を無視するために
2ちゃん以外の世界でのアンケートを出したきらいもあるし、
うざい気持ちはわかるが、もう完全無視した方がいいぞ。

664 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:11 ID:KeNvO1wg
ジョジョ厨大暴れだな(w

665 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:12 ID:9D4xb7KY
>657
ブハッ!
市民プールか、懐かしい〜
あー、流れるプールでノンビリ流されたい・・・

集英社って、部数の売上データを問い合わせたら教えてくれるのかな?

666 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:13 ID:r/UVwhVo
IDだして吊るしたり、完全無視とかは無視してない
しかも煽り返している。どうなのよ?一緒だろ

667 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:14 ID:bZmRIMXg
アストロと味平の比較は二つの13スレでしたが…
売上は味平>アストロ
ジャンル漫画のステイタスは味平≧アストロ
社会影響力はアストロ>味平
掲載順はアストロ>味平
ジャンプ内作家影響はアストロ>味平
ジャンプ外作家影響はアストロ=味平だったかな?

668 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:15 ID:IITRnlQA
正直ID出して頑張ってるジョジョ厨を見ると哀れでならない
どっちが必死なんだか…

669 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:15 ID:hBWATn.2
>>662
禿道!

感覚的には男塾、ジョジョを推す奴はダイが20位に入るのが嫌って感じだし
ダイを推す奴はジョジョが20位に入るのだけは許せないって感じを受けるんだよな。
何か、文章からそうとしかとれない書き込みが多い・・・
ポジティブな奴らはここに来てないんじゃねえか?

670 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:16 ID:5loQmQjc
>>667
売上
不明
掲載順 アストロ>味平

社会影響力 どちらもなし

後の漫画えの影響 味平>アストロ

671 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:17 ID:6tUqSdGs
ジャンプ外作家影響は味平>アストロじゃないのかな?
料理漫画をひとつのジャンルとして確立した功績は大きいかと。
味平が確立したんじゃないかもしれないが、料理を題材にした漫画にチャレンジした勇気は凄い。

672 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:17 ID:hBWATn.2
>>666
まあな(w

673 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:17 ID:Qox46Qow
>>667
とりあえずアストロ有利の印象を受けるな

674 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:18 ID:hBWATn.2
味平とアストロは別スレで語られることになったが
評価は難しいね。知ってる世代が少ないし。

675 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:20 ID:ykHs9whU
>>674
いや、味平とアストロの議論は別スレでは禁止なんだ。

>少年漫画板「歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ」シリーズ別館です。
>本スレに於いて「ジョジョ、男塾、ダイ論争」および凍結中の亀議論が長引いたため
>削除作品、未エントリー作品の議論を平行してこちらで行う事になりました。

>基本ルールは本スレ通り、ただし本スレで扱われる
>ダイ、男塾、ジョジョ、アストロ、味平、こち亀
>の6作品に関わる議論は原則として行わないものとします。

676 :愛蔵版名無しさん:02/07/31 16:20 ID:aaTAHoFI
>>655
ごめん。マジメな人には申し訳ないと思いつつカキコした。
あくまで(理解しているとは思うが)全体を見渡しての意見。
今、2chでの議論の進め方を知らない人が圧倒的に多いのは見てのとおり。
この状況を見て、あまりにも酷いと思ったので、本音で書いた。

参考にしていただければ。
http://www24.big.or.jp/~faru/kojin/index.html

677 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:21 ID:d1XnoWb6
しかし・・ほとんど建設的な意見がでないな。
正しくは出しても厨に叩かれるだけってことか。
自分は今のところ総合的にはジョジョ派ではあるのだけれども
ジョジョもダイもどっちもいい作品だよ?
お互いの欠点を罵りあうだけじゃなくて相手の作品に敬意をもって戦ってほしいものだが。

といっても分からないのだろうな。

凍結、削除はあまりしたくはないのだけども、こうなってしまうとしても仕方ないのかてのが正直な意見。

678 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:22 ID:hBWATn.2
>>675
あ、やべ、そういやアストロと味平は違うんだった。
勘違いとスレ汚しすまん。

679 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:22 ID:iSh0NSqs
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1024927257/
ポケモンをこの世から排除するスレ

1 :(・∀・)長文人 :02/06/24 23:00 ID:xdrgX1vc
駄スレかもしれませんがよろしくお願いします。

332 :風の谷の名無しさん :02/07/31 15:47 ID:W1CmQaCI
1はドラゴンボールは凄く嫌いで、超究極のジョジョヲタ

680 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:23 ID:ykHs9whU
>>669
禿道どうも。見通しが良さそうだな。

究極が除外論(特別賞論)だと思う。
ジョジョについては前から言われてたし、気持ちは少し分かる
(でも俺は反対だよ!)
でもダイや男塾に特別賞とかなるとねぇ。
あれは、体の良い「追放」以外の何ものでないから。

681 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:25 ID:hBWATn.2
>>677
俺はこのスレだけで、ダイ信者、ジョジョ信者と
違う奴から煽られたよ。同じIDで書き込んでるのにな。
結局、あいつらは煽るのが目的であって
相手が信者かどうかはどうでもいいんだよな。
ループさせたいだけなんだから。

682 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:26 ID:ETHlmH8.
だれか除外論について中心人物になってはくれまいか?



声は大きいし賛同者も多い。これはジョジョファンの中でも
外してくれという声があることからそうだと思う。連載中という
理由で。でもあいまいになって結局そのときそのときもりあがるが
結局消える。誰か継続的にやってはくれまいか?
俺は居る時間が限られているからちょっと無理だが

683 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:26 ID:b6YKVWV.
社会影響は味平(…の名前の店が一杯ある)アストロ(日本にドーム球場を作るきっかけを漫画で挙げた)
ジャンプ外の影響は味平(料理漫画が一杯ある)アストロ(パロディ漫画が一杯ある)
判断はお任せします

684 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:27 ID:d1XnoWb6
>>683
ドームは信用していい情報なのか?
俺にはネタにしか聞こえなかったのだが。

685 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:27 ID:6tUqSdGs
日本中に味平という名前の店があるね。ラーメン屋や寿司屋やお好み焼き屋。
ttp://www.adpac.co.jp/juju-net/shop/ajihei/ajihei.htm
例えば、この店は漫画から店名をつけたようだ。
他にも店名が漫画に由来していることを証明できたら、社会的な影響力の参考にならないかな?
証明するのはかなり大変そうだけどね。

686 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:28 ID:6tUqSdGs
>>683とかぶった。すまん。

687 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:29 ID:ykHs9whU
そもそも一時の盛り上がりに乗って盛り上がるものでは?>除外論
議論してる奴は基本的に削除したくないんだから。

688 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:31 ID:dblRHzec
>>687
んなこともないとおもうぞ。

689 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:32 ID:hBWATn.2
アストロのドーム話と味平の麻薬カレー話は笑った。

3者対決よりも新鮮な話が出る可能性がある分
味平対アストロの方がずっと楽しみ。
今、当時を語れる人はいないかな?さすがにこの時間じゃ。

690 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:34 ID:IITRnlQA
そもそもこんなキショイテンプレつくるジョジョ厨がまともに議論できるわけ無いだろ
┌────────────────┐
│    DB信者                  |
│      ↑                  |
│      │ (敵対)           |
│      ↓                  |
│   ワンピ信者              |
│     │                   |
│   ┌┘(敵対?)::: 同人女ゾーン  ├─迫害──→黒猫信者
│:::::::::::↓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   │              ↑
│ナルト信者←──→ハンタ信者::───特に敵視される──┘
│:::::::::│::::::::::::(敵対?):::::::::::::::::::::::::::   │
└─ │ ─────────────┘
    │       ↑
  敵 │ 【糞漫画信者は放置】
  視 │       |
    └──→ジョジョ紳士 ←――→スクライド信者
     (放置)   ↑      (舎弟)
            │(愛)
            ↓
          バキ戦士

691 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:35 ID:ykHs9whU
>>688
そお?今までの流れだと、少なくとも多数派になるのは荒れた時でしょう。

「アジヘイ」という名の店鋪はカレーとラーメン屋に訴求力が高そうだね

692 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:35 ID:sRk0jcpo
>>689
麻薬カレーは笑うところじゃないんだ……
天才 カレー将軍鼻田が、味平カレーに負けた。
客入りは5分だったが、自らの舌は負けると感じた。
そうして毎日、何千種類のスパイスを調合して、試してみたが
どうしてもうまくいかなかった。その結果最後にはブラックカレー
という禁じてをつかってしまったということだ。
職人として限界に追い詰められたのだ。プライドの高さゆえにね
鼻田は味平で一番男らしいやつだ。最後だけ聞くとあれだがな

693 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:37 ID:w6hxXd5M
売上は明らかに味平が上
再販含むと明白だよ
アストロドームってなのが漫画に出て来るが、福岡ドームなんかはそっくり
アメにはアストロドームが実在するのも事実
だが、あの漫画がドームねたをやらなかったら東京ドームは建設が10年遅れたと思うよ

694 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:41 ID:zgD.8l2U
>687
そんなことないよ。いやマジで。賛成派の方が正論多い感じ。

695 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:42 ID:Qox46Qow
>>682
最初にジョジョと亀入れるっていっといてそう決めたんだから
納得行くまで議論するべきだってのは当然
連載中だから除外なんてのはあまりにも今更な理由だ

まあ本音は議論の効率考えて除外ってことなんだろうが
それなら別に除外しなくてもでジョジョ=ダイで凍結して
アストロ×味平の終結後のが効率いい、主観としちゃどうせ
ジョジョもダイも20位以内には入らないし、今のスレもその流れ

696 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:43 ID:bZmRIMXg
スレと関係ないが味平、吉野家コピペがあるって聞いたが…

697 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:45 ID:9D4xb7KY
>687
漏れは議論に参加しているが、除外には賛成だよ。
だってホントにデータが出てこないんだもん(;´Д`)
きっとこのまま
ジョジョ<ダイ
ダイ>ジョジョ
ジョジョ<ダイ
ダイ>ジョジョ

気が付けば秋・・・(;´Д`)

698 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:45 ID:BadQDHgg
>>694
おれもそう思うな。

699 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:45 ID:SqqD/S56
ジョジョ厨さえいなければこんなにループすることはなかった

700 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:47 ID:7iQ42ckM
わたしもカレー将軍とよばれた男だ



屋台のカレーにはまけはしない

701 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:47 ID:FmP6O3pg
問題は今までの決め方からいえば明らかにダイ上位なのに、ジョジョ派が頑として絶対に認めないということだけなんじゃないの?
だだっ子は切り捨ててもう決定しようや。
このスレの今までの決め方を尊重しよう。

702 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:49 ID:gdvWHMY6
ジョジョの奇妙な信者

703 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:49 ID:ykHs9whU
言いたいことはあるが、今は削除論ループよりも先進むべぇ。

アストロも味平も再版で知られた面は大きいみたいだけど

再版が始まる前はどっちだったんだろう?

704 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:50 ID:IITRnlQA
掲載順、一巻あたりの売上、話の綺麗なまとめ方、
テレビアニメ、全てダイの方が上

他の漫画への影響その他で男塾にすら負けるジョジョが
なんでいつまでもつっかかってくるのかわからん

705 :697:02/07/31 16:50 ID:9D4xb7KY
嗚呼!
なんてこった、これじゃずっとダイが勝ってるじゃないか・・・

市民プール行ってきます・・・

706 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:51 ID:hBWATn.2
>>692
いや、すまん。でもあのときは藁た。
アストロの人間ナイアガラほど突き抜けてなかったけど(w

>>691
それも正しくもあるとは思うが、
普段、削除をのぞむ奴が、荒れているのを見て
やっぱ削除しかないな・・・ってあきらめの境地に立たされるってのが近そう。
普段、まともに議論していても削除した方がいいと思っている人間は
潜在的にはかなりいると思うよ。荒れていないときは、議論を進めた方が
いい(水を差したくない)という空気の読める人間が多いだけで。
その空気を読むことができない厨が荒らすと、
あきらめモードの中、その隠れた主張が表面化すると。

俺は非削除派だけどね。
客観的に見るとそういう感じだと思っている。

707 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:53 ID:ZKf70H36
>>704
話の綺麗なまとめ方は関係無い
あとダイには3回の映画化もあるな

ただジョジョには長期連載という主観でどうにでも評価が変わる項目があるんだよ・・・

708 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:53 ID:N.DFemUk
>>704
俺もジョジョの優位ポイントとダイの優位ポイントを
比べるとダイのほうが勝ってると思う。
ただこれを反対に思っている人もいるわけで。
まぁ結局ループですな

709 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:54 ID:hBWATn.2
>>705
藁た。
まあカレーでも食え。

気がつけば秋・・・
何か間違いなさそうだな(w

710 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:54 ID:9D4xb7KY
>704
>話の綺麗なまとめ方、

これは余計では?
あとジョジョのゲームとかは一切無視?

で、結局プール・・・じゃないループ・・・
マジで集英社に問い合わせてダイのホントの部数を聞き出した方が早そう・・・

711 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:55 ID:ykHs9whU
>>707
まぁ、そうだけど、頼むからさ・・・

712 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:55 ID:U5.ycPmw
>>710
ジョジョもね

713 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:55 ID:TCKgbchE
夏ですね

714 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:55 ID:dSfCKFCo
>>704(ID:IITRnlQA)はただほざいてるアンチですか?

715 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:56 ID:IITRnlQA
>>707
話を綺麗にまとめるためにに長期連載捨てたんだよ
今のジョジョを見ろ
あれだけ絵も話もダメダメになってるのに
一部のキチガイ信者のおかげで連載が続いて
単行本が(細々と)売れてる状況はどうなんだ?
あれをランクインするための要素に認めていいのか?

716 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:57 ID:hBWATn.2
>>714
もう無視しとけって・・・
余計荒れるだろうが

717 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:57 ID:KGtgs5R2
ループだな

718 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:57 ID:aGbeIiac
とりあえず非削除派だけど今は味平アストロ議論に参加したい。
>>703
うーん、やっぱアストロじゃないかな? 前に朝日や講談社で少林サッカーに
触れてた時に30-40代はサッカー版アストロ球団といえば分かる、みたいな紹介
をされていた。まぁ、ここら辺は野球と言うスポーツ自体が人気スポーツなんで
アストロのジャンルの性質上、メディアに取り上げられる回数が多いからかも
しれないが。

719 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:58 ID:9D4xb7KY
>715
そういう主観論はよそでやってつかーさい
だから荒れるのれす

720 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 16:59 ID:B5NimhgM
>>714>>716>>719
自覚してないと思いますが……


ループの立役者ですよ

721 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:00 ID:TCKgbchE
夏休みだから仕方ないよ(w
>719

722 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:03 ID:ykHs9whU
そういえば近鉄佐野が、その風貌から「アストロ球団に入ったんですか?」
って言われるラジオネタがあったなぁ(←要素にしなくて良いよ)

ぶっちゃけた話、味平の強みってのはほとんどが
料理(バトル)漫画界における影響力なわけで。
アストロと戦ってる間は単行本とかも比べられる、
でも他と戦う時は比べづらいわけで。

すごさはどの漫画並みなのか、比べられるとやりやすいなぁ。

723 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:03 ID:WYXUsqTw
夏休みっだからってのやめて。
荒れるだけ。そいつらも程度低い

724 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:04 ID:ykHs9whU
「味平」何店鋪かもわかると強いね

725 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:05 ID:lyOKmlWc
ジャンルを作ったってことで



ミニチュア、手塚治って評価駄目?味平

726 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:06 ID:IITRnlQA
夏休み夏休みほざいてるやつはまともなこと言えないから
適当にほざいてるだけだろ 煽り厨と一緒

>>719
ジョジョ厨が主観しか言って来ないからこっちも
それぐらいしか言う事ないんだよね…

727 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:07 ID:uwmyiYUE
過去ログを注意深く読んでみたが、議論を強引にループさせてるのは
実は除外反対派だよね。少数の。

728 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:07 ID:zpB9AyyQ
>>727
おれとまったく同じ意見だな

729 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:08 ID:IITRnlQA
除外反対派はどう考えてもこち亀信者かジョジョ厨だろうな

730 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:09 ID:ykHs9whU
>>727
ニワトリタマゴになるから。な。

731 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:09 ID:aGbeIiac
>>725
いや、ジャンルを作ったことは結構評価されているし、売上も上だから味平
も十分凄い。
ただ、アストロは野球漫画なんで知名度や影響力では一歩譲ってしまうと思う。

こう見るといい勝負だな、味平とアストロ。

732 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:10 ID:JaG4DZyM
キ  ャ  ッ  ツ  忘  れ  ん  な

733 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:11 ID:zpB9AyyQ
>>731
なんか荒れなさそうだけど、これはこれで難しそうだな
決めるの

734 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:12 ID:4DISDvMc
一般知名度ならキャッツの独壇場です

735 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:13 ID:ykHs9whU
>>731 >>733
良い勝負だし、難しい。もう、このレベルはほとんどそうなはず。
(キャッツが、かなりの例外なんだと思う)
しかも、長引かず、急すぎず決着を着けなくてはいけないからね。

736 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:13 ID:aGbeIiac
>>732
忘れてないよ。というか、個人的にはキャッツ推しだし。
ただ、味平とアストロの対決には興味あるんだよなぁ。

737 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:15 ID:WZRZZZTg
アストロと味兵の対決だと、今まで参加してた奴らの大半が傍観者になってしまいそうだ。
正直早く決めちまってくれ。

738 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:16 ID:Qox46Qow
>>732
キャッツはむしろ別格だからな

739 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:16 ID:hBWATn.2
>>737
傍観でも今までの煽り合いよりはましだろ。
アストロ対味平の方が絶対に面白い。

740 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:19 ID:aGbeIiac
>>739
傍観つーか、知らないなら知らないなりの楽しみ方があるしね。サーキットや
ハレンチは読んだ事無かったけどソース探しで色々学ばせてもらったし、味平
とアストロも両者ソース提供してきた。これはこれで面白い。

741 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:20 ID:0XniQ1Ws
まぁまぁおちついてやりましょう。それが一番早いとおもうし

連載期間は4年に満たないぐらいでほとんど同じですね

掲載順はアストロ> 当時の人気は掲載順でアストロ

今の知名度。
これは再販分がうれた味平と今でも語られることがあるというアストロ
で上下つくれないなぁー

ジャンプの売上貢献は 不明 (主観だが差はなさそう

売上は 味平>

一般社会への影響は 味平の店の名前と、ドームのことで現在互角

漫画界への影響も 両方影響を与えている

決めれん……

742 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:21 ID:ykHs9whU
野球で1試合に二人死ぬアストロと、
一度食べたらやめられないブラックカレーの味平の対決
なんて書いたら、俺煽りだな。

でも書いた。スマソ

743 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:30 ID:GPCCwS26
だから、ジャンプフォーマットのアストロ対料理漫画の味平じや無いよ
スポ根を終わらせたストーリーねアストロ対料理漫画のパイオニアの味平で評価してくれ

744 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:30 ID:UTbhvmZk
夏厨警報
    /:::::::::::::::::::::\     14歳。リア厨。童貞。真性包茎。
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\    以前、後輩である女子中学生に告白したところ
 |:::::::::::|_|_|_|_|_|    「氏ね、デブヲタ」と非難され玉砕。
 |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ     以後、女に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
 |::( 6  ー─◎─◎ )
 |ノ  (∵∴∪( o o)∴)  劣等感の塊で、2ちゃんねらーを叩くことのみで自我を保っている。
 |   <  ∵   3 ∵>   論理的な思考が出来ず、コロコロと自分の主張を変える。
/\ └    ___ ノ    自分に不利な意見には目を通さず、
  .\\U   ___ノ\     あくまで自分の土俵で相撲をとろうとする卑怯者。
    \\____)  ヽ  不利になるとすぐ別な話題を振り、
「氏ね」とか「プ」とか言うだけなので、煽りレベルも低い
文章読解能力が著しく欠落しており、国語の成績は1と思われる。精神病院への通院歴あり。

745 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:33 ID:ykHs9whU
>>743
そやね。
特に味平の評価は、他誌も含めた少年料理漫画全体の
評価につながると言うのは言い過ぎか?

746 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:39 ID:aGbeIiac
>>745
そこら辺はサーキットの狼に通じるものがあるな。ジャンルの開祖ってやつか。
変な言い方かもしれないが歴代マンガなら味平に分があるが、歴代ジャンプなら
アストロに分がある、ってのが個人的感想。

どうでもいいが日の出食堂とかも探したらあるかなぁ? 味っ子に影響を受けた
とか言って。

747 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:43 ID:bZmRIMXg
だから、ジャンル漫画評価は
味平≧梶原スポ根を終わらせたアストロ
にしてるじゃない?細分化しないと差がつかないよ。
この二作は当時から看板争いしてたんだから…
後塵作家の影響は別わくでやりましょう
本当は二作いれたいんだが…

748 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:44 ID:4hRpSFD6
ジャンプに以後料理漫画が根付いたわけじゃないんだよな
この辺は微妙か・・・・・
恐らく19位頂くのキャッツカード投入は必至な以上
敗れた方はランキングに残らないんだよな
出来るだけソース集めて慎重に決めたいな。

749 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:46 ID:hBWATn.2
>>748
アストロや味平のソースがきちんと集まるようなら
味平、アストロ両方にキャッツが負けることだって
普通にあると思うぞ。

750 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:48 ID:b6YKVWV.
正直、猫目は杏里とアニメ人気のおかげだと思うが…
まだイサムのが妥当

751 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:50 ID:WZRZZZTg
街はきらめくパッションブルー

752 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:51 ID:DbB6D9Wg
なぜかメンズノンノに特集されました。>ジョジョ
連載当時「なぜ鳥山明が書かない!?」と思われたが後で成功>ダイ

普通の女性受けしてるのは意外にジョジョ。
ダイ好き女はヲタがやや多かったかな。

753 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:52 ID:wfaQgrxI
>>752
そんなあなたは3流釣り師

754 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:59 ID:hBWATn.2
流れを読めよ・・・

755 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:01 ID:4hRpSFD6
>>750
ジャンプの歴史においてアニメ化は不可欠な要素だろ
アラレが4位のスレで今更そんなこといわれてもな

756 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:04 ID:69SqEQrA
猫主題歌で杏里はブレイクしたって情報が前出てたぞ。
杏里人気が先なんじゃなくて、猫人気が先って感じの。

757 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:05 ID:fgBJsCLo
>>756 キャッツのアニメは評価が高いけど、肝心の漫画ってどうだったのだろう・・・

758 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:08 ID:wSxIOxNA
アストロ19位
味平20でいいよ。
もう…

759 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:15 ID:vsMeCoCs
>>755
星矢がランク下げられた理由は確か知名度はアニメの影響があったからだとか言ってなかったか?
なんでコロコロ自分たちに都合よくルールを変えるのですか?

760 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:23 ID:bZmRIMXg
料理漫画でもアストロ球団の影響を受けている漫画を見つけて来ました
『鉄鍋のジャン』さすが王者!格闘板アストロに続いての快挙
ジャンは味平を終わらせるのか…

761 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:25 ID:fqXwfGik
>>759
確か、結局はそれでランクは下がらなかったんじゃ。
まぁ、何かそこらへんが曖昧な気がするのは同意なんだが・・・。

762 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:26 ID:vsMeCoCs
そもそも。本当に味平以前には料理漫画はなかったんですか?

763 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:28 ID:leS1M0V2
青年誌ではあったんじゃない?

764 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:30 ID:ykHs9whU
>>762
ビッグ錠氏の講演によると、味平開始のころは
料理物が漫画として成り立つとは思われてなかったようだね。
http://www.kokuminkaigi.gr.jp/kaitei/new/data/gijiroku4_1.html

765 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:30 ID:WZRZZZTg
はだしのゲンとか

766 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:31 ID:fgBJsCLo
>>762 味平は料理「対決」漫画の最初でしょ。

767 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:32 ID:vsMeCoCs
>>761
初期段階の方では暫定7位だった星矢が順位下げられた時に。
いろんな外国の国での星矢の人気と膨大なサイト検索量が提出されたが。
結局アニメ人気のおかげということで順位上がらなかった。

過去にも出てたことだけどきちんとした定義を決めて議論しないからループする。
それはこのスレの悪い所だと思う。
そんでジョジョとかダイとかの議論になるとやれ『ジョジョヲタ』や『ダイヲタ』って。
そんなレベルの煽り合いするのは凄く意味がないと思うのだが。
今回のダイ対ジョジョの議論見るとこのスレの悪い点が良くわかるよ( ´ー`)y-~~

768 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:33 ID:lm3hRdzE
>>759
星矢は他の部分が弱かったからだろう。現に外国での爆発的なアニメ人気で
リンかけより上に評価されているし。

769 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:35 ID:vsMeCoCs
>>764
それ本人が言ってる事だからちょいと信憑性としては弱いかも。

770 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:36 ID:hGMzSPEY
海外のファンでも「星矢はアニメの方だけ好き」というのが多い。

771 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:37 ID:ykHs9whU
>>769
うん、反証材料としては、こんな漫画があったってのがが一番なんだけど
時代が時代だからなかなか簡単ではない。

弱くても、ある程度使わざるを得ないのがベスト20かな

772 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:38 ID:fqXwfGik
>>767
確か、それについてはサイト検索量はもともと無視に近かった気が。
外国の国のアニメが重要視されなかったのは日本のことじゃないから。
・・・だったはず。

ただ、それでも個人的には>>757の疑問はもっともな気がする

773 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:38 ID:vsMeCoCs
>>771
まぁ、そうですね。
時代的にも古いものは資料を探すのもむずかしいでしょうし。
20位クラスとなると。

774 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:42 ID:ykHs9whU
キャッツの漫画としての足腰、まぁ聖矢と違って、
ベスト20を争うレベルなら大丈夫とは思うんだけどね。奇面もあることだし。

北条的には、バンチの再版の順番から見て(強引?)、
CHに次ぐ代表作だろうし、そんなのは今さら言うことではないか。

775 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:43 ID:vsMeCoCs
>>772
ではこのスレの主旨としては。
1.外国は無視
2.インターネットは無視
っつーことですね。

776 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:45 ID:ykHs9whU
良く知らないけど、聖矢の「おフランス視聴率90%」とやらは
テンプレスレに書いてるくらいだし、評価されてるのでは?
リンかけとの上下の決め手だったとも思う(納得の行かない人もいるだろうけど)。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/31 18:50 ID:WMKrz.sU
>>776
でもフランスってグレンダイザ―が瞬間視聴率100%とったり
昼休みに家に帰った子供が翼のアニメ見て午後の授業に遅刻
するから、圧力かかって放映時間変わったりしてるから、全般に
日本製アニメの受けがいいんで、さほど特殊な事じゃないんじゃ
ないかと。

778 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 18:52 ID:fgBJsCLo
>>777 それ以前にフランスの視聴率リサーチが謎。
グレンは大統領にネタにされたけども

779 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 19:11 ID:wSxIOxNA
開拓者、フォーマット、原点、スポ根を終わらせた

完全にインパクトはアストロ、味平が他の候補を上回っている思うが…
どうだろうか?

780 :暫定"管理"人2 ◆.PWxbQyA:02/07/31 19:13 ID:oF6TGokw
現在は18位まで確定。19、20位候補の議論です。

【現在討議中1】
ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、魁!!男塾
ジョジョとダイについては後述します。

ダイ>男塾は有力とします。有力な反論がなければ、今夜中に内定とします。

【現在討議中2】
包丁人味平、アストロ球団

こちらについてはまだ議論不足の感がありますので、積極的な議論をお願いします。

 キャッツアイ、きまぐれオレンジロード等が復活する事については現在の所
反対する意見はないと判断しています。現在の枠で20位まで確定するまで
別スレ(http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/l50
で議論をお願いします。

781 :暫定整理人2 ◆.PWxbQyA:02/07/31 19:14 ID:oF6TGokw
名前間違えました、すみません。

782 :暫定整理人2 ◆.PWxbQyA:02/07/31 19:15 ID:oF6TGokw
ジョジョとダイについて
各作品のポイントをまとめます。対抗作品を貶すのではなく、どちらがジャンプを代表
するにより相応しいかという、ポジティブな議論をお願いします。あと、反対者を信者
とかアンチとか決め付けるのは荒れるもとです。極力避けましょう。見ていれば指摘を
しなくても、信者だとわかります。
●ジョジョ
こち亀に続くジャンプ史上2位の長期連載、カルト的な人気、
シリーズ総売上 3800万部程度(一冊あたり約63万)
20代/30代男性向けアンケートでジャンプ好きな漫画6位(マニア受けだけじゃない)
数度のゲーム化、二度のOVA化、6251・顎
漫画界に与えた影響大(漫画家にファン多し?、他誌でよくインタビュー受ける>>414

●ダイ
黄金期に2年近く掲載順が3位、7年という長期連載
アニメは一年間放映、平均コミック売上、89万冊程度
映画化3回

783 :暫定整理人2 ◆.PWxbQyA:02/07/31 19:16 ID:oF6TGokw
亀・ジョジョ削除について
定期的に話にのぼるのでまとめておきます。

●削除主張している人の主張
−連載中は外すという原則にのっとるべきだった。
 現に亀とジョジョは連載中の為か信者が多く議論がまとまってない。

●反対する人の主張
−「こち亀、ジョジョを除いてジャンプの歴史を語れない」という意見で、例外的に
 認められたのだから、その意見を重視すべき。少なくても除外するのならば、この
 意見に対しての議論を深めるべき。
−肉、翼、CH等も他誌ながら連載中。そういったのの扱いはどうするのか。

784 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 19:18 ID:ZKf70H36
平均コミック売上げって男塾とかの時代用に補正かけたやつだぞ
ダイは平均は一冊辺り100万冊だよ

785 :暫定整理人2 ◆.PWxbQyA:02/07/31 19:20 ID:oF6TGokw
>>784
ご指摘ありがとうございました(^^;
●ダイ
黄金期に2年近く掲載順が3位、7年という長期連載
アニメは一年間放映、平均コミック売上、100万冊程度
映画化3回

786 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 19:20 ID:WZoWiW7c
両方よんでた身からするとアストロを押したい。
ただキャッツとオレンジロードがはいるならおちちゃうのだろうか。

787 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 19:23 ID:ZyN/omz2
>>786 両方読んでた貴重な人だからもっと語っちゃってください。

788 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 19:25 ID:leS1M0V2
アストロにはジャンプ漫画のフォーマットの武器があるから、
猫目やきまぐれには漫画として負けないと思うが…

789 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 19:38 ID:4hRpSFD6
>>782
ごめんもうジョジョとダイの話しはしない方がいいと思う
今いい感じだしこのままいけばジョジョとダイの順位付けはしなくて済む

790 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:15 ID:4AHxeI7Q
んだんだ

791 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:24 ID:xnMQME8w
暫定管理は偏ってるからな。明らかに。

792 ::02/07/31 20:26 ID:6d8XEJ4c
>>791
2番目の暫定整理人さんはそんなことないと思うよ。

793 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:29 ID:yJ2xymRc
>>791
昨日のヤシとは違うぞ。
昨日のは明らかに決着を焦っていたんでジョジョ寄りに見えたが、
今日のは普通だ。

勝負が付いた後整理人が偏ってる云々言うヤシがいると荒れるんで
書いといた。

794 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:30 ID:TZ5WXiTM
520 :暫定整理人2 ◆.PWxbQyA :02/07/31 01:33 ID:autaw/YM
ジョジョとダイについて。
現在のところ、ジョジョ>ダイというのがスレの流れではあります。
各作品について、ポイントをまとめます。

●ジョジョ
こち亀に続く長期連載
カルト的な人気
シリーズ総売上 3800万部程度
メンズウォーカーのアンケートに見られるように、単なるマニア受けの漫画
というわけではない。

●ダイ
黄金期に2年近く掲載順が3位
7年という長期連載
アニメは一年間放映
平均コミック売上、100万本程度
映画化3回

>>792
そうかぁー?一回100万にして89万にもどしてんだぜ?
突っ込みいれなかったらそのままにしとくだろうし、
まぁどちらにせよ、アストロ、味平で決まってほしいけどね

795 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:31 ID:6tUqSdGs
オレンジロードを再考するのはいいけど、本当にきちんとプッシュする人はいるのだろうか。
オレンジロードが消えた時は、特に反対も無く、すんなりと消えた気がした。
オレンジロードだけに、単にきまぐれで復活したんじゃなければいいが。

796 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:33 ID:hBWATn.2
>>794
単に間違えてるだけだろ
ジョジョの売上げも違う数字だし

797 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:33 ID:69SqEQrA
キャッツ推しの詳しい人来ないかなー。
アニメは知ってるが原作はリアル世代じゃないから当時の人気等はわからない。

主観だけどキャッツの魅力を

美人三姉妹が実は怪盗、恋人が刑事、見えない黒幕との戦いなど
ベタな設定もあるが、非常にエンターテイメント性の高い名作だと思う。
北条氏の画力により三姉妹が「本当に」美しくセクシー。
キャッツがただの盗人(悪人)でないという理由付けがされているので
感情移入もし易い。警察との攻防やラブコメ要素など楽しめる見所も多い。
CHへの布石とも言えるが、硬柔のバランスが取れた作品。

アニメのヒットは主題歌のヒットとも重なり大きかっただろう。
余談だが、アニメキャッツの次作品は少女漫画の名作「ガラスの仮面」だった。
しかし、このEDでは主役北島マヤがレオタード姿で踊っている。
これは確実にキャッツとそのファンを意識しての事だと思われる。
(マヤはさえない女の子という設定だし、漫画ファンの少女にレオタードは無意味)

1997に実写映画化されている事から、
「キャッツ=美人三姉妹」は一般にも広く認知されていると思われる。

798 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:34 ID:hBWATn.2
>>795
おまえはきまぐれといいたいだけとちゃうんか?と小一時間(以下略)

799 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:34 ID:c2girZd.
暫定管理などいらんよ

800 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:37 ID:hqI9rFeU
>>782
みて偏ってないとおもうならやばい

801 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:37 ID:qAB6vDcs
>>795
オレンジロードはジャンプ産初のコテコテのラブコメとして
それなりに評価はできるんだろうけど、いかんせん終盤は
作者本人がほとんど描いてなかったって話だからなあ・・・
こういうのって減点対象にはなるんだろうか?

802 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:38 ID:0U4jlUVk
やっぱゴールデンタイムでの長期のアニメ放送は強いよな。>キャッツ

803 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:38 ID:RskBFqto
>>801
ならんまったくならん

804 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:38 ID:CVmRDIUM
>>783
亀削除の理由に「ランク対象外になったとしても、ベスト20位の作品に劣るということにはならない」
ってのも入れてくれ

805 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:39 ID:0U4jlUVk
オレンジロードの名前あげるくらいなら銀牙入れろよ。

806 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:40 ID:VlQPKQqM
>>805
同意

807 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:40 ID:yJ2xymRc
文句があるなら>>800は、考えを述べなよ。

俺は一応文句ないぞ。ダイが項目少ないが、
その分掲載順で優位にいるのが大きいんだからな

808 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:41 ID:5Y8l0hpU
ジョジョ、ダイはどうせ除外だから
もういいよ

809 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:42 ID:69SqEQrA
>805
そう思うなら、自分が銀牙の良さを語ってみたら。
言ってるだけじゃ誰も動かないぞ。たぶん。

810 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:43 ID:AYLAkWSA
オレンジの名前がなんであがってるかわからん
知名度は低いと思うが
キャッツは高いけど

811 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:43 ID:Dzr5KjQw
長期連載もっと評価してもいいだろー。
ジョジョ5部までの63巻はドラゴンボールやろくでなしの42巻の1.5倍。
それだけで20位の価値はあると思う、本当に。
「ダイと総発行部数がほぼ同じ? ただ連載期間が長かっただけじゃん」
「4部以降は人気低迷、質落ちる、掲載順もずっと後ろ、そんな状態での長期連載に大した価値はない」
などと言われることがあるけど、そんなことない。どんな状態でもジャンプであれだけの連載期間は凄いはず。
‘ただ’って言葉で片づけられていいものか?
だってドラゴンボールやろくでなしだって30巻以降は質が落ちているわけです。
(ろくでなし信者の自分が言うんだから間違いない)
北斗だって星矢だって30巻に満たないけど最後まで順風満帆というわけじゃなかったのでしょ。

812 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:43 ID:yJ2xymRc
>>804
その理屈が通るなら、聖矢を外しても同じことだろ。
亀やジョジョに特有な事情だけを挙げるべき。

813 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:44 ID:ZKf70H36
>>807
漫画界にあたえた影響大って入れてるのがそう見えるのかもしれん
これはジョジョ押しの人が言ってただけで結局どれくらい影響あたえてるの?
って聞かれたらせいぜいスクライドとH×Hが出てきたくらいだし

814 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:44 ID:4AHxeI7Q
>亀やジョジョに特有な事情だけを挙げるべき。

連載中

815 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:45 ID:0U4jlUVk
>>809
そうか?
オレンジロードにしたって適当にちょこっと名前が出ただけに過ぎないんとちゃうか?
まあ語れというならチョコチョコ語ってもいいが。
どっちも掲載順ではあまり前にはこなかった作品だが。
銀牙のアニメだってあなどれんぞ。

816 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:45 ID:RLPlzENc
>>811
頑張ったねー
でももう除外だから、ダイとともに

817 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:46 ID:yJ2xymRc
>>814の言うことならまだ(訴えの理由としては)わかるんだけど、
なんかこじ付けで、意地でも外さなければ気が済まんってのは
どうかと思うんでな。

818 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:48 ID:Ror7ZRM2
銀牙のアニメって一瞬で終わったような

819 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:49 ID:Ror7ZRM2
...21回 ...............5ヶ月 銀牙−流れ星銀−

820 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:50 ID:0U4jlUVk
>>818
えっ?おれ紅桜が沼で死ぬとこアニメで見た覚えあるぞ。
たしか赤カブトとるとこまでやったんじゃなかったっけ?

821 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:51 ID:eD1nFNVs
>>820
おれはまったく知らんが、306と819の見たらそうなってるぞ

822 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:53 ID:qAB6vDcs
>>820
赤カブト倒して野犬たちが山の主になったところでアニメは終わりだよ。
赤カブトに仲間が増えてたりなんていうアニメらしいテコ入れが微笑ましかった。

823 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:56 ID:hBWATn.2
銀牙は大夫前に推していたが消えたんだよな。
ダイやジョジョや男塾と争ったあげく。
ついでに言うと、他に消えた漫画が結構ある。

あの頃はダイ、ジョジョ、男塾は銀牙より上だという評価が主流だった。
低レベルで不毛な争いにみんながいかに辟易して、
3者の評価を引き下げたかがすごくよく分かる。
多分、今やったら銀牙との評価はひっくり返ってるね、確実に。
正直、ダイ、ジョジョ、男塾も1スレ以内にさくっと決まっていれば
何が勝ち残っても、キャッツにだって勝てたのかも知れないのにね(w
恐らく、議論前は3者とも20位候補だったのだろうが、
今となっては30位に入るかどうか微妙だな。
まじで無限ループが大衆の心証を最悪にした。

824 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 20:56 ID:4hRpSFD6
>>818
銀牙よりはまだぬーべーのが上に来ると思うがな

除外だのジョジョ×ダイだのどうでもいいじゃん
アストロ×味平決めて削除組については別スレで是非を決めて
改めて議論って流れにもっていけてたのに・・・・
なんでいまさらジョジョ×ダイのデータ出す?>>780

825 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:00 ID:0U4jlUVk
>>822
たった21話でそこまでいったってことは、物語の途中からアニメ化したって事か。
かなり子供心に感動した覚えがあってな。

826 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:03 ID:yJ2xymRc
>>824
一応状況を出しただけだろう。ここで出さないのも変だ。
次来る時はアストロ、味平も書いて欲しいけどね。
あまり深追いすると昨日みたいな泥沼になるぞ、抑えて抑えて。

銀牙21回は俺も意外だな。

827 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:06 ID:qAB6vDcs
>>825
ちゃんと銀の誕生から描いてたけど、途中はかなりはしょってたと思う。
銀の成長過程とか。

828 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:09 ID:yJ2xymRc
>>823
まぁ例の3つは推す声も強いがネガティブパワーも強かった。
年代も今に近く、結構知られた存在だしな。だからループになったんだろう。
銀牙とか、最初の印象の弱い方が推す声も弱く(最初20位候補でなかった)
ネガティブパワーも少ない(交代選手として好感触)。

829 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:12 ID:odzTjTHE
キャッツ以上のアニメ期間でランク入りしてないのって
タルルートだけだな

830 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:12 ID:0U4jlUVk
>>828
男塾にそんなにネガティブパワーがあったとも思えんが。
ネガティブパワーを発していたのはあの作品が突出していただけだと思われ。

831 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:17 ID:hBWATn.2
>>828
むしろネガティブパワーばかりだ・・・
ループはじめてから、ダイのファンサイトやジョジョサイトを回ってみたが
あいつら、結構議論に役立ちそうなデータ持ってるぞ。
こんなことを言うと失礼だけど、気持ち悪いくらい沢山・・・
でも、誰もそれを貼りにきたりしない。
結局、本当に好きな奴はこんなスレどうでもいいらしい。

832 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:26 ID:xJl.AWXo
はじめの方にいた人間でだけでさっさと決めれば良かったんだよ。
あとから来た人間に権利がほとんどないのは、ルールを見りゃ分かるし。
漫画サロンでならともかく、人が多く、夏休みでさらに多くなる少年漫画板で
やるのが間違いなんだ。

と、ここまで書いて思ったが、これでは2ちゃんでやる必要ないな。
難しい。

833 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:26 ID:kZnDZAOg
>>811
正直ジョジョとこち亀の質の落ち方の酷さは
信者も認めるところだと思っていたが…

質が落ちて自分から止めたのか編集にやめさせられたか
しらんが止めていった他の作家に失礼だよ

834 :暫定整理人 ◆.PWxbQyA:02/07/31 21:27 ID:oF6TGokw
アストロ・味平について。
抜けている個所ありましたら教えて下さい。
●アストロ球団
スポ根を終わらせたと言われる、ジャンプ風能力漫画の源泉
漫画界・特にジャンプ漫画への影響大。

●味平
料理漫画の元祖。
初の料理をテーマとした漫画で、料理漫画をひとつのジャンルとして確立。
料理をバトルとして描いていて、ミスター味っ子等の流れを作る。
全国に味平という料理店多数。


掲載順について
選外は0
アストロ0007000000364762164600完
味平  500605350730570005000完

835 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:33 ID:72jh5.iI
タルルート…
誰一人その名を口にしてない事にワラタ

836 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:41 ID:Dzr5KjQw
>>816
まだまだ頑張りますけどね、
とりあえずアストロvs味平を見守ることにします。

>>833
こち亀の質が落ちたのは80巻ぐらいからです。
ジョジョの質が落ちたのは61巻ぐらいからです、人気は4部(29巻〜)から落ちたらしい。
質は落ちすぎと言うほどに落ちてますがね。

837 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:42 ID:qAB6vDcs
>>835
一応、アニメ化もされてるのにねえ・・・

838 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:43 ID:kZnDZAOg
>>836
4部の後半から明らかに…
5部は既に目も当てられない状況だったと思うが

839 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:45 ID:0U4jlUVk
タルルートの作者の名前は漫画界では禁句です。

840 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:47 ID:dWEMwl4g
6部前半が意味不明というなら分かるが、他はそんなに酷くねえよ。
バトルばかりと言うなら3部が既にそれだ。

841 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:47 ID:wSxIOxNA
>>834

アストロに関しては、超人野球漫画、内容激濃が抜けてる
味平は包丁人味平だよ。正式には…

842 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:51 ID:kZnDZAOg
>>840
単行本が3部の頃より売れなくなったことについてはどうお考えですか?

843 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:53 ID:dWEMwl4g
>>842
だから3部見ろって話しだろ。
人気が出なくなったのは絵柄がイカれて来たからだ。

844 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:55 ID:JhLWKSIw
>837
確かゲームも2本ぐらい出ていた・・・
たこ焼きもほんのちょっぴり脚光を浴びた気がしないでもない。
"たーるるー"が極一部の子供の間で流行語になった気がしないでもない。




               名            作

845 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:56 ID:kZnDZAOg
>>843
なるほど絵柄がイカれても質が低下したとは言えないと…
ジョジョ廚語録として覚えておくわ

846 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:57 ID:CVmRDIUM
俺はタルるートのおかげで性に目覚めました
いやマジで

847 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:59 ID:dWEMwl4g
>>644
ダイより売れてるなら、もうそれで良いような。

>>645
なにかトラウマでもあるんですか?

848 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:59 ID:XzJctWyE
>>813
ジョジョネタがいたるところに使われてるとか?
だいぶ前にジャンプの特集でジャンプ作家に好きな漫画を聞いた時に
ジョジョが多かったらしい(バオーも入ってたかな)

849 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:00 ID:hBWATn.2
>>811>>833も既出意見だろ?
すでに議論が終わっている。
ジョジョの長期連載は最初からずっと評価されているし
今さら書き込んでも決してこれ以上評価は上がらない。
長期連載が意味ない論も既出。一定の評価を与えている。

作品の質が落ちた云々はダイも同じ事だと言われるだけ。
もちろんダイは後半人気が落ちて掲載順がだめってのも完全に既出。
すでに考慮されているので評価が下がることは絶対にありえない。

850 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:01 ID:aekD1ZSM
>>842
三部のころより売れていないんですか?
できればそのデータを見せて欲しいです。

ジョジョは何部からダメになった、というのは完全に主観論なんでパスっとく。

851 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:03 ID:kZnDZAOg
>>850
だから黒猫より売れてないんだって…
哀れすぎるから勝ち誇ったようにそういうこと言うの止めとけ

852 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:04 ID:qAB6vDcs
味平VSアストロに行きたいけど、今の状態じゃ語れる人いなさそうだね。

853 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:05 ID:XzJctWyE
とりあえず3部が一番人気があったってのは間違いないよな?
ゲーム化・フィギュア化・小説化・アニメ(OVA)化されたのどれも3部だし
最近は5部の方に重点置いてるみたいだけど

854 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:07 ID:hBWATn.2
漫画界に影響を与えた云々のジョジョ派の擁護論も
そんなに影響を与えていないだろう言う意見も両方既出だ。
過去レス読め。

855 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:09 ID:dWEMwl4g
前々から言ってるが、ジョジョはスレから追放した方が良い。

856 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:10 ID:K9ncQpwA
>>851
>>838あたりからのレス一覧の流れを読みなおせ。
そういう話じゃない。

857 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:11 ID:yJ2xymRc
料理vs野球。
この荒唐無稽な対決はなんだか、アストロ的だな。

858 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:12 ID:K9ncQpwA
>>855
禿同。話も進まん。
>>854のような「その議論はがいしゅつだ」と言うレスも増えてきたが、
過去ログを実際に読みなおしてみると、議論はしてても結論は出てない。
感情的になりすぎてでるわけなもないんだが。

859 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:13 ID:72jh5.iI
例外を認めるときりがないのでジョジョ・亀は除外するに一票

860 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:14 ID:gFUU/LL2
掲載順ってどこで分かるの?

861 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:15 ID:yJ2xymRc
掲載順を1年ごとに区切ってみた。

アストロ000700/000036/476216/4600完

味平  500605/350730/570005/000完

アストロは、やはり1試合に2年かけたビクトリー球団編が人気だな。
味平は、、、、包丁試しかな?評判のカレー編てどこらへんだろう?
包丁→カレー→ラーメンだったと記憶してるけど。

862 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:18 ID:yJ2xymRc
>>855他 
あなたたちのせいと言わないけど、ループ抑えて。
今除外だろうがなんだろうが流れに関係ないよ。まして亀は。

>>860 「ジャンプの殿堂」
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
の中の「歴代主力作品一覧表」
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

863 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:19 ID:gtR.p6gA
暫定管理人へ。
もう今夜でダイ>男塾 内定決めませんか?
内定出すって言ってからかなりたつのに有力な反対意見もないし、
決めていい頃だと思う。

もちろん反対する人や煽る人もいるだろうけど
今までも満場一致などありえなかったわけだし、
順位を覆すほどの有力なソースがないなら内定出してもいいと思うよ。
で、それで問題なければ一日か二日で確定を出す。

ていうかもう反対意見がほとんどなくなったダイ>男塾 を
いいかげん内定だせないようならいつまでたっても
ダイ、ジョジョなど決められないと思う。
どうだろう。

864 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:20 ID:yJ2xymRc
俺もさすがにダイ>男塾は良いと思う。
充分すぎるロスタイムはあった。

865 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:22 ID:69SqEQrA
>>863
賛成

866 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:23 ID:hBWATn.2
>>863
禿同。
ジョジョ>ダイの方は
有効かどうかは別として反論が多いから内定するのは問題あるが、
ダイ>男塾は新データどころか反論もたいしたことないし
内定していいと思う。
そう言っていたんだから。。。有言実行。

867 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:23 ID:0U4jlUVk
じゃあジョジョ>男塾も決まるのか?
強引に決めるんならダイ>ジョジョも一気に決める事にしようよ。
このスレの今までの方式からいったら明らかにダイが優位なんだし、
ジョジョ派はジョジョの特別性を認めろって無理矢理ねじ込もうとしてるだけ。
もう無視して一気に決めちゃおうゼ。

868 :◆.PWxbQyA:02/07/31 22:23 ID:oF6TGokw
>>863
>>780にも書きましたけど、そのつもりです。

869 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:23 ID:JhLWKSIw
廻る〜ま〜わる〜よ議論はまわる〜
ジョジョ〜ダイ〜除外を繰り返〜し〜
今日は〜つ〜かれ〜た住人たち〜も
明日になれば〜繰り返〜すよ〜

870 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:26 ID:6gu3MPOk
>>833信者の間ではジョジョの評価はほぼ全編通してたかいよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024424870/

871 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:26 ID:yJ2xymRc
>>867
やりすぎ。
本当に夏休みになってから強引すぎる意見が多いぞ!

ジョジョとダイの現状はさまざまな紆余曲折を経て
=ということになっている。
だから、ジョジョ>男塾は事実上決まるだろうね。

872 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:26 ID:gFUU/LL2
>>862
サンクス

873 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:27 ID:Dzr5KjQw
アストロvs味平をお願いします。
ダイ>男塾は、例えば「レス900までに有効な反論がなければ内定します」という方法を
使えばいいと思います。(状況整理さんの初期のやり方)

874 :871:02/07/31 22:31 ID:yJ2xymRc
>>867が強引な意見が多いって意味じゃないんで、誤解しないでね。
ちときつい言い方だったけど。

875 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:32 ID:hBWATn.2
>>873
もうダイ>男塾は内定でいいんじゃないか?
とっくに有効な反論が無ければ
ジョジョ>ダイ>男塾で内定を出すって話だったんだから。
ジョジョ>ダイの部分については既出意見とは言え異論が多いから
ダイ=ジョジョにするってことだろ?
別に男塾はもう内定しても問題ないだろ。

876 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:33 ID:kZnDZAOg
>>870
それが信者たる所以だと気付けよ…
だからジョジョ廚ジョジョ廚って
呼ばれてるんだろ

877 :暫定整理人2 ◆.PWxbQyA:02/07/31 22:33 ID:oF6TGokw
ダイ>男塾については、今夜23:59までに有効な反論がなければ内定とします。

アストロvs味平についての議論を引き続きお願いします。

878 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:34 ID:dWEMwl4g
いや、ジョジョヲタの俺はむしろダイ推進派なんですが。

ダイ>ジョジョ>男塾で良いのでは?
別に強引とは思わない、妥当だと思うよ。

879 :暫定整理人2 ◆.PWxbQyA:02/07/31 22:34 ID:oF6TGokw
●アストロ球団
超人野球漫画、内容激濃
スポ根を終わらせたと言われる、ジャンプ風能力漫画の源泉
漫画界・特にジャンプ漫画への影響大。

●包丁人味平
料理漫画の元祖。
初の料理をテーマとした漫画で、料理漫画をひとつのジャンルとして確立。
料理をバトルとして描いていて、ミスター味っ子等の流れを作る。
全国に味平という料理店多数。

880 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:37 ID:slpTDpc6
>>878
俺も妥当だと思う。別にどっち推しでもないが、今のスレの流れがそうだから。

881 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:39 ID:yJ2xymRc
データに基づいたジョジョ>ダイでも、
同じくデータに基づいたダイ>ジョジョでも、
今はそれぞれ微妙だから現状では反論が出るけど、
一つ決定的なデータが出たら勝負は多分決まるよ、決めるでしょ?
もうこの状況は、ある意味サッカーのVゴール方式の延長戦なんだから。
逆に言えば、得点の匂いがするまではおとなしくしてましょってことで

アストロvs味平はまだまだ中盤戦ってとこかな。

882 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:41 ID:hBWATn.2
>>881
無理だろうな。

883 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:42 ID:gY3MpQLs
ドラゴンボールの508回っていうのは続き物では一番長いんじゃない?

884 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:43 ID:6gu3MPOk
>>876ちゃんと中身読んでから言って。
つかーもすこしマターリしなさい。

885 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:44 ID:6uU/ekN.
■SWORD BREAKER
……えっと、梅沢春人の漫画には必ず一条クンが出てきますか?
と言うか「殺人上等」とかBOYのノリがどうにも。
ファンタジー描いていい人だとも思えないのですが……。
10回で打ち切り想像age

■テニスの王子様
すまんあんまりちゃんと読んでない。

■ワンピース
一時期中だるみもしてたが、クロコダイルと戦った時のルフィは激しびれた。しびあこ。
やっぱり尾田栄一郎は絵が異常に上手い。
取り敢えず今週は繋ぎっぽいので様子見。

■ナルト
ナルトと我愛羅が同類項だったことに気付いたナルトっち。
自分を認めてくれた仲間達の優しさを否定しない為にも死んでも負けたくないと決意。
あとカカシラヴ。
来週がちょっと楽しみ期待age

■ボーボボ
連載当初に比べて若干落ちた気はするが、テンション維持出来てるのはすげいと思う。
この調子で頑張ってホスィ。
しかしたまに美形キャラが出るのは……

886 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:45 ID:yJ2xymRc
ジョジョを第●部ってので分割するのかな?
そしたらDBだってあちこち分割ポイント出てきちゃうよ。
あとちょびっとだけ続くんじゃのとことか。

887 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:45 ID:Dzr5KjQw
>>875
はい、ダイ>男塾は問題ないと思います。
ダイ=ジョジョに口挟むのもひとまず止めて
アストロvs味平を見守ろうかなと。

888 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:46 ID:9gocZz8U
このスレでよく指摘される粘着アンチジョジョヲタ=kZnDZAOg
>>833 >>838 >>842 >>845 >>851 >>876

とにかく煽りの一辺倒、すさまじい執念!

889 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:46 ID:oLHEUv4s
でも原作じゃ名前変わってないしね

890 :通りすがりの人:02/07/31 22:48 ID:dSfCKFCo
kZnDZAOgはここのルールわかってない生きる価値もない基地外なんで普通に放置しといてください。

891 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:50 ID:hBWATn.2
>>888
確かにID見れば前スレでも、このスレでもずっと煽り
一辺倒のアンチがいるのは分かる。
でも、ダイ煽り一辺倒のアフォだっていた。
そういうことをすると余計荒れるぞ。

892 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:54 ID:XzJctWyE
結局どっちもどっちだ
ならばどっちもやめよう

893 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:55 ID:69SqEQrA
また荒れてきたな

894 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:56 ID:49IM08H6
人間なんてららーらーららららーららー♪
人間なんてららーらーららららーららー♪
人間なんてららーらーららららーららー♪
人間なんてららーらーららららーららー♪
人間なんてららーらーららららーららー♪
魚紳さんに1票

895 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:57 ID:slpTDpc6
少数の除外反対派による独裁政治が行われているスレはここですか

896 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:57 ID:GjEVrrW.
IDストーカーきもい…
まともな反論できないことの証拠だねぇ

897 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 22:58 ID:yJ2xymRc
ダイ>男塾が内定すれば少しは前に進む。
アストロvs味平の議論も進む。

もう止まってる場合じゃないんだけどね。

アンチ、信者、厨呼ばわりは、よそうな。

898 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 23:48 ID:KXYJHCUw
味平とアストロの時代のジャンプの様子がわかれば…。
西村繁雄著「さらば、わが青春の『少年ジャンプ』」よりまとめた。
掲載順も合わせてみるとわかりやすい。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

70年後半から71年にかけてトップを維持してきた男一匹が71年三月に三週間休載する。
(作者の精神状態がもう限界に来ていたため。多分掲載順でど根性ガエルが1位のところ)
その後、むりやり再開したものの人気は下がっていってしまう。

それはジャンプの販売部数にもろに影響し(後のDBみたいなもの)
100万部までいった部数が73年最後には88万7,000部に留まることになる。
そのため73、74年は部数的にはかなり厳しい時期だったらしい。
それを回復にもたらしたのが侍ジャイアンツ、イサム、アストロで
三本がかりでようやく74年最後に112万部まで部数を戻すことになる。

よってイサムは首位独走はしたものの雑誌を牽引するほどではなかったということ
またアストロも一本では雑誌を牽引するほどの力がなかったことが分かる。

そして75年はプレイボールや女だらけ、味平が加わってようやく
常時100万部を達成するようになるのである。
そして狼のヒットでジャンプは首位を独走するようになる。

これで味平もアストロと同じく一作で雑誌を牽引する力はなかったこともわかる。
この時期には270回というこの時期ではかなりの長期連載だったトイレット博士、
同じく長期連載中のど根性ガエルも人気を継続していた時期で、
狼というヒット作がでるまでは何作かでジャンプを引っ張っていったという
感じだったということだろう。
逆に言えば男一匹、狼は雑誌、部数を牽引するほどの力があり、
アストロやカエル、味平より一段上の存在だったことがわかる。
雰囲気がつかめたかな。

899 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 23:51 ID:F5ZCDluo
全然人いないね。

900 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 00:00 ID:aJFS1V2o
>>899
まさかこれのせいだったりして

後藤、保田、モー娘。卒業へ
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-020731-17.html

FMラジオで番組があったらしい

901 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 00:03 ID:tEahq1dA
イサム=ワンピ
侍=テニス
アストロ=遊戯
みたいなイメージかな?

902 :暫定整理人2 ◆.PWxbQyA:02/08/01 00:03 ID:cGDZUTK.
(内定)ダイ>男塾とします。
アストロ, 味平についての議論を引き続きお願いします。

903 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 00:12 ID:9U2dZ7YM
もしかしてまだ決まってないの?
この間、JOJO>ダイ>男塾でそのまま内定させるとかいってなかったっけ?

まあどうでもいいが、さっさと決めちゃってくれ
全部消してもかまわないから

904 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 00:22 ID:4ps.cBR6
IDストーカーといえば、俺がストークしようと思ったら急にいなくなるやつが
いっぱいたよ。
昼ごろは特に。中には2レスだけ書き込みしてそれっきりも居たな。
でも違うIDの奴らがまた増えてて結局同じくらいしか人はいないんだよな。
そいつらもストークする前に数回しか書き込まないんだけど。

そういうレスに限って不自然なのはなんでだろうな。ま、気にしないでくれ。
IDストークなんて気持ちのいいもんじゃないからな

905 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 00:24 ID:nfj6i9AM
>>904
他のスレストークしてみりゃ分かるが、それが普通なんだよ。
長い時間、人は2ちゃんにへばりついていないみたい。

906 :898:02/08/01 00:24 ID:qsCSqr0.
なんか年代間違っている部分があったので訂正。

73→71年
74→72年
75→73年

狼のヒットは75年から。それは同じ。

907 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 00:36 ID:aJFS1V2o
>>898
貴重な資料、どうもっす。
味平もアストロも準主力グループの一角を担ったって感じですね。
ベスト20を争う一つの資格はあるんだなと

908 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 00:36 ID:VmPm0Pq6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/

別館は相変わらず閑散…。
キャッツ推し、ウイングマン推しももういなくなってしまったのか…。

909 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 00:38 ID:aJFS1V2o
データ持ちが多くないときついよ>キャッツ推し、ウイング推し

910 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 00:47 ID:VmPm0Pq6
データ用意して待ってると言ってた人たちはどこに消えてしまったのか…。(泣

911 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 00:52 ID:2hADdbj2
そのうち来るでしょ。
みんな毎日ここに張り付いているわけじゃない。
それでなくても連日ループで荒れてたし。

912 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 00:52 ID:.lmZH5v.
マジでもうダイ>ジョジョで決めてよ。
このジャンプスレは主観に陥りがちな作品評価は重視しないって決めてるんでしょ。
だったらどう考えてもダイ>ジョジョ。
いくら少数精鋭の濃い信者が多いとしても、それは反映されないのがこのスレの流れのはず。

この両者の対決はVゴール待ちで保留という意見もあったけど、もう待っててもVゴールはありえないよ。
このスレの大局観に立って、少数派のディテールの主張は無視して強引に決めるしかないって。
もう決断してくれ。

913 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 01:21 ID:1nbdQhNE
>>812
禿同

914 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 01:36 ID:IuvXkM2.
>>912
主観バリバリですな

915 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 02:06 ID:1g12BbjE
作品の濃さは漫画界への影響に反映されてるんじゃない?
濃くなければ他の作家に影響を与えるっことはできんでしょう。

916 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 02:07 ID:4lzpRZyo
>912
オマエの主観の話はおいとけ
データだせ、データを

917 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 03:27 ID:iviAAcgw
掲載順が前だった。
それで良いじゃないか。

918 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 06:22 ID:6VPPypEc
テンプレの30からの分析
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

【ジョジョ】
累計3900万部(2000年前後のデータ?)。1巻あたり62万部。
89年初版35万部。
87年(第1巻)〜2000年前後(?)までの初版からの伸びは30万部以下。

919 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 06:22 ID:6VPPypEc
【ダイの大冒険】
90年に発売された巻数は1〜4の4巻で、全巻総累計396万部。
1巻あたり約100万部、初版からの年間の伸びは40万部。

91年の8巻の初版は80万部で、年内140万部。
初版からの年間の伸びは60万部。

93年に発売された巻数は15〜19の5巻で、
19巻の初版が90万部なので、この年の初版平均は90万部とする。
この年の初版のみの部数は 90 * 5 = 450万部。
19巻は12月発売なので増刷を入れないとして、
570 - 450 = 120万部の残りを4で割り、
1巻あたり、初版からの年間の伸びは30万部。

920 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 06:23 ID:6VPPypEc
91年のダイの異常な伸びを考慮外にしたとしても、初版からの増刷数は、

 JOJO:10年以上かかって初版から30万部以下の伸び
 ダイ: 1年間で初版から30〜40万部の伸び


目安とはいえ、現在の売上ではかなりの差が出ているのは確かでしょう。

921 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 06:39 ID:EaktW1Xs
>920-921
いくら妄想を書いてもソースがなければ考慮されないからね・・・

922 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 08:03 ID:JSLmqV.k
>>917
その理由でさっくり、
ダイ>ジョジョで決めちゃっていいと思うんだけどね。

どっちにも思い入れのない身としては簡単でわかりやすいし、
言われれば納得する。

ジョジョ>ダイと持っていくには、パンピーにわかりやすい
データがなくて納得しにくい。

923 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 08:24 ID:GgX/HS/A
ジョジョの人気をあらわすソース見つけてきた。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1022019380/
ここの103

1ジョジョの奇妙な冒険(255点72票)
2スラムダンク(231点75票)
3寄生獣(229点82票)
4ブラック・ジャック(218点75票)
5めぞん一刻(211点62票)
6ドラゴンボール(200点69票)
7ドラえもん(179点59票)
8ベルセルク(164点61票)
9マスターキートン(145点45票)
10火の鳥(120点42票)
10北斗の拳(120点42票)
12AKIRA(120点35票)
13レベルE(119点37票)
14MONSTER(117点42票)
15うしおととら(107点37票)

一方ダイは53位。2ちゃんねらーの間の人気ではジョジョが圧勝です。

924 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 08:26 ID:arJhlOV.
>>923
2ちゃんねらーが選んでどうする

925 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 08:27 ID:2hADdbj2
2ch人気が高くてもなぁ…

926 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 08:28 ID:GgX/HS/A
一応2chネラーも一般人なのだから、有力な候補となりえるでしょう。

927 :蛸仙人:02/08/01 08:53 ID:WwmiszX6
個人的には、「メンズウォーカー」みたいなアンケートがもっと欲しい。
特に、ダイ直撃世代を対象にしたやつと、おじさん世代。
味平、アストロ、コブラ、キャッツあたりのデータとしては、
「愛着の持続性」を知りたい。

それと、ダイが掲載順の割に低評価なのは、読者層が低年齢で選択肢がなかっただけというイメージがあるから。
その時の一時の気の迷いだったのか、はまってた奴は今でも「大事な漫画」と思っているのか知りたい。

最後に。
売り上げ売り上げ言ってる奴居るけど、売り上げで順位が勝手に決まるなら、亀二位だぞ?
そんなランキング作りたければ、トーハンに行けよ。すぐわかるから。
データだけでデジタルに決定せずに、わざわざ議論しているのはなぜだと思う?

少なくとも、「売り上げデータ」以上の、その漫画の力を発掘しようとしているんじゃないか?
その時その時最重要視する項目がころころ変わるのは、ルールの穴じゃなくて、長所。
だからこそ、各種データの加算ではない「総合力」なんてものを話題に出せる。

客観的事実は、先験的に存在しているものじゃなくて、説得力を通じて作り上げるものだよ。
(少なくとも、理系ではない分野やデータの場合は)

928 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 08:56 ID:2hADdbj2
>>926
ならないからジョジョ側がメンズのアンケートを出したんだよ?結果荒れたが。
最近きた人なのかな。2ch人気なんてヲタ人気でしかないって認識です。

929 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 09:30 ID:6VJ0lD9k
2ちゃんアンケートは韓国人並の多重投票し放題だからね。
全く労力を惜しまないジョジョヲタの独壇場でしょう。

930 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 10:03 ID:Q8wWHXtE
>>927
なんで今まで荒れてるのか、根本的なところをわかってないな。

おれはランキング自体をネタだと思えないようなヤツがいる限り、話が進むことは
ありえんと思うね。

931 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 10:18 ID:qvgFFpbY
最初は
「ジョジョが入るのは許せない」vs
「男塾が入るのは信じられない」vs
「ダイは21位でいい」
だったのだが。

今は
「ジョジョが評価されるのは許せない」vs「許せる」
この1点だろ。

ダイはジョジョを防ぐ壁でしかないから、
ジョジョはもちろん、ダイの力もまともに検証されずに来ている。

今の無駄に張り詰めた空気で1位から18位までやってみぃ。
ドラゴンボール1位以外は何一つ決まらんぞ。

恐らく、アストロと味平だって決まるまい。

肩の力抜けよ。どっちみちベスト20入りは難しいんだし。
ジョジョもダイも勝敗を抜かして評価する発言がほとんどないぞ。

932 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 10:38 ID:yUmoKxzQ
オレのジャンプの中で傑作と思う
幽白、男塾、聖矢はランク入り決定のようで嬉しい
ただ人生の同率NO1.HUNTER HUNTER(もう片方はMONSTERは将来ランク入りしそうもない

933 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 10:41 ID:w4azitkI
MONSTERって??
もしかして・・。

934 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 12:04 ID:oAmDunGo
男塾がろくでなしの下になるなんて始めは考えもしなかったもんな…。

935 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 12:18 ID:2hADdbj2
>>934
声が大きい方が勝つ、というのは否めない。

936 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 12:24 ID:oAmDunGo
>>935
いや、こればっかりは声の大きさとは関係ない。
ろくでなしを大声で推した人は存在しない。
純粋にデータを比較した結果ろくでなしが
思った以上に優秀だったことがわかっただけ。

あの頃はよかった…。

937 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 12:28 ID:Kq8m4yCA
あれだな、やっぱ
自分が特別に信者アンチのどちらかの作品に関する議論には参加しないのが
隠れルールというかマナーだな。
おれは割と強めの幽白アンチなんだが、これに関しては議論一切参加してない。
決まったころにじゃあそれで、っていう具合に。

938 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 12:32 ID:8A/lPwSM
>>937
そのスタンスを採用したら、昔の作品ほど不利になるような気が・・・

939 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 13:00 ID:PiqP8BgA
理想的には
信者がデータ提出→中立が吟味→内定→決定
なんだと思うよ。 ^^^^^^^^^ここができなかったのがジョジョ論争の問題点

940 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 13:03 ID:xQMX/QDU
ジョジョ推してる人はもう退場してくれ。

ジョジョ擁護意見にはどんな意見にでも嫌悪丸だしのレスが返って来るから、
ちょっとしたツッコミも必要無い。
どこまでも会話不能なんだから、引いた方が身のため板のため。

タルルートvsダイのが、よっぽど有意義だろう。

941 : :02/08/01 13:15 ID:cvPoQSq2
レベルEをベスト10内に入れて欲しいんだけどだめ?

942 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 13:17 ID:I6ZDNWlY
>>941
笑いながら却下。

943 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 13:19 ID:IsddE1qk
忍空



















バイバイ


                             キユ

944 :_:02/08/01 13:19 ID:QGv80L4Y
「ワースト」に1票

945 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 13:22 ID:yUmoKxzQ
>>940
そうだ!タルルートはどーした!?
スレの趣旨的にはジョジョよりよっぽどランク入りする資格あるだろ
ジョジョはむしろ20位以内に入らないでイイと思う
ジョジョ好きゆえに

946 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 13:23 ID:I6ZDNWlY
江川達也氏ね

947 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 13:50 ID:WGuiC.kY
いいかげんジョジョ外せよ。

948 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 14:12 ID:ct7wl/XY
ジョジョが嫌ならダイの有利なデータを持ってくるなり
アストロ、味平を語るなりしてくれ。
このスレの趣旨からして、あくまで戦ってランク外なら問題ない。

ところでタルの売りは?アニメを少しやってたくらいしか俺は分からん。

949 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 14:14 ID:ct7wl/XY
ジョジョもダイも様々なデータをひっくるめて現状互角と決まってるんだから
今後は、どっち派もデータに絡まない発言禁止にすべきと思うけどね。

950 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 14:17 ID:gxWknYVQ
ところで、「現状互角」とか決めてる人って誰なの?

951 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 14:18 ID:PiqP8BgA
タルは無理だな。掲載順からして弱すぎる。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

952 :暫定整理人2 ◆.PWxbQyA:02/08/01 14:23 ID:4GYSYmRg
 念のために言っておきますと、現状でジョジョ=ダイと書いていますが、データ
が互角だ、と言っているわけではありません。といいますか、データを判定するの
は整理人の仕事ではありません。
 どちらにしても、決定的な意見もないし、コンセンサスが得られてないという程
度の意味です。その点はご理解ください。
 あと、そろそろ新スレお願いします。

953 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 14:24 ID:ct7wl/XY
>>950
決定権は状況整理さんだが、今いないので暫定整理人がいる。
暫定初代は笛吹きまくって場を荒らしたので、今は暫定管理人2さんが担当。

ジョジョとダイは最初ダイ、後にジョジョに流れが行った(内定しかけた)が
データ判別が難しく、どちら優位とも決められないので
暫定2さんの就任時に互角に落ち着いたはず。

基本的に話に参加しない。スレの状況で判断する。
煽りや有効でない意見はいくらあってもスルーなため、
スレの流れとは違う判定が出ることもある。

954 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 14:25 ID:ct7wl/XY
あ、本人さんだ。乙です。

955 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 14:27 ID:6u67q5yg
集英社に問い合わせて売上とか聞き出せないものかね。

956 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 14:32 ID:ct7wl/XY
>>955
望み薄かなと。
ここでの売り上げデータに良く用いられる「出版指標年報」は
各社からのアンケート、データ提供を元にしている。
一通り見たところ、集英社もデータを安定して出していないんで
看板作品ならまだしも、そうでない作品のデータは教えないんじゃぁないかと

なお、売り上げはあくまで一要素でしかない。
ダイと男塾は双方決め手がないので売り上げが最終的な決め手になっただけ。

957 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 14:38 ID:DRaKBrPE
だいたい集英社に聞き出せたとして、本当に問い合わせた事をどうやってここの住人に証明する?

958 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 14:42 ID:LvqmkILw
就職活動でグループディスカッションをしているつもりでお願いします。

959 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 14:43 ID:6u67q5yg
今の状況って

・データ持ってこないならダイ推しジョジョ推しは発言するな
・決定済み事項(ジョジョ=ダイ、除外却下)に反論禁止
・アストロ、味平についてはどんどん語れ
・その他の漫画は別館で

みたいな感じ?

960 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 14:44 ID:6u67q5yg
>>957
そう言われてみりゃそうだな。

961 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 14:50 ID:ct7wl/XY
・データ持ってこないならダイ推しジョジョ推しは発言するな
ってのは言ったの自分だけど、まぁ主観かつ極論なんで、判断お任せします

ジョジョ=ダイというか、決着不可能ってことなら
敢えて言うなら「ジョジョ?ダイ」かな

962 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 15:16 ID:srz2QZOM
ただジョジョ外せよと言うんじゃなくて
ちゃんと理由を添えないと、ただの煽りだよ

963 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 15:16 ID:6u67q5yg
アストロと味平がジョジョとダイに勝てば、ジョジョvsダイで
決着をつける必要がなくなる。先にそっちやった方が早いかも。

964 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 15:20 ID:X6yRdgYQ
アストロvs味平を議論したって、それがダイジョジョに勝つことにはつながらないじゃん。
アストロvsダイジョジョ、味平vsダイジョジョじゃないと。
まあどっちも恐ろしく難しそうな議論だが。

965 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 15:22 ID:6u67q5yg
>>964
俺はそういうつもりで言ったんだが。

966 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 15:24 ID:X6yRdgYQ
>>965
でも今までアストロと波平の議論って、アストロvs味平のみだったじゃん。

967 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 15:25 ID:R2pghfM2
>>962
>>69で出てる。これに対する反論は出てない。

968 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 15:27 ID:ct7wl/XY
アストロ、味平で議論するのは、優劣をつけるだけじゃなく、
きちんと強みをあぶり出しておくってことが大事。
ジョジョダイ男塾では上手くいかなかったとこだけど。

主観だがアストロ、味平の影響力がベスト10漫画のレベルと評価出来るなら、ダイジョジョに勝てると思う。でなければ苦戦か。

969 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 15:27 ID:JXWrvZQk
>>966
うん、だから先にアストロvsダイジョジョ、味平vsダイジョジョ
やった方が早いかも、と。いうことを言いたかったわけですが・・・

970 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 15:31 ID:ct7wl/XY
>>69について
全部既出なんだよ・・・

1、前述したが、連載中でファンもアンチも多く感情的な論議にならざるを得ない。
2、このスレで一番評価対象として重要な「掲載順」が、ジョジョの場合特殊すぎて
  そこから人気を類推することはできない。
3、単行本の総売り上げが不明。
4、一般社会、漫画への影響は、主観でどうとでもこじつけることができる為、参考にならない。

1.は、連載順によるものかの因果関係が不明。(むしろ亀同様、長期だから?)
2.少なくとも掲載順はダイで結論出てる。
3.は他の漫画でも膠着すれば言えること。
4.を参考に出来ないならアストロ味平の結論は出ない。

971 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 15:32 ID:ct7wl/XY
もとい。3.はアストロ味平でも同じこと。

972 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 15:34 ID:ct7wl/XY
誤字あるけど、そういうことで、、、
俺は削除反対だけど、1は心情的にわからなくもないよ。

スレ立てられない、あとよろしく。俺当分書かないんで

973 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 15:52 ID:YJ4zDuu2
・・・・・・

974 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 16:01 ID:8A/lPwSM
誰も新スレ立てる様子がないようなんで、自分がチャレンジしてもいいかな?

975 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 16:15 ID:8A/lPwSM
すまん、立てられんかった・・・
とりあえず、テンプレだけ貼っときます。


歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part17

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補の議論です。
【現在討議中1】
ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、魁!!男塾
【現在討議中2】
包丁人味平、アストロ球団

キャッツアイ、きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028025842/
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

過去スレは>>2-5くらいに

976 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 16:17 ID:EhGLTjo.
1年後にやったらアイシールドはベスト18ぐらいには食い込むと思う

977 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 16:17 ID:8A/lPwSM
過去スレのテンプレ

過去スレ(7、9以外はdat行き)
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/
歴代ジャンプのベスト20をけっていしようぜ Part13(14個め)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9(現存)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7(現存)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のBEST20を決めよう(初代)〜Part6
消滅

978 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 16:27 ID:YJ4zDuu2
テンプレの男塾はもう削っていいんじゃないすか?

979 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 16:35 ID:8A/lPwSM
>>978
自分も消した方がいいと思う。
でも、他の住人のコンセンサスを得ないで削るのもどうかと思って、
そのままにしておきました。

980 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 18:58 ID:ct7wl/XY
現在討議中を以下のようにすること提案
【現在討議中1】
包丁人味平、アストロ球団

【現在討議中2】
ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜
(ダイ>男塾が内定しました)

981 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 19:12 ID:Po/do28E
新スレはどうしたの…?

982 :貧乏神 ◆ZqzyL4SM:02/08/01 19:12 ID:7pSURCW6
立てた。

983 :貧乏神 ◆ZqzyL4SM:02/08/01 19:13 ID:7pSURCW6
立てた

984 :貧乏神 ◆ZqzyL4SM:02/08/01 19:14 ID:7pSURCW6
えすえむ

985 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 19:14 ID:P9H5nkDo
しんすれどこ〜?

986 :貧乏神 ◆ZqzyL4SM:02/08/01 19:16 ID:7pSURCW6
立てた!

987 :貧乏神 ◆ZqzyL4SM:02/08/01 19:17 ID:7pSURCW6
勃った。

988 :貧乏神 ◆ZqzyL4SM:02/08/01 19:18 ID:7pSURCW6
腕なまってねぇだろうな
















アーン?

989 :貧乏神 ◆ZqzyL4SM:02/08/01 19:20 ID:7pSURCW6
なまってないよ

990 :貧乏神 ◆ZqzyL4SM:02/08/01 19:21 ID:7pSURCW6
アーン?

991 :貧乏神 ◆ZqzyL4SM:02/08/01 19:24 ID:7pSURCW6
ダメぇぇぇぇl!!!!

992 :貧乏神 ◆ZqzyL4SM:02/08/01 19:25 ID:7pSURCW6
そこはあああああああああああ!

993 :貧乏神 ◆ZqzyL4SM:02/08/01 19:26 ID:7pSURCW6
新すれ↓

994 :貧乏神 ◆ZqzyL4SM:02/08/01 19:27 ID:7pSURCW6
shouganee

995 :貧乏神 ◆ZqzyL4SM:02/08/01 19:28 ID:7pSURCW6
連続投稿ですか?

996 :貧乏神 ◆ZqzyL4SM:02/08/01 19:29 ID:7pSURCW6
うんそうだよ

997 :貧乏神 ◆ZqzyL4SM:02/08/01 19:30 ID:7pSURCW6
イタイ貧乏神

998 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 19:30 ID:P9H5nkDo
sarasiage

999 :貧乏神 ◆ZqzyL4SM:02/08/01 19:30 ID:7pSURCW6
1000

1000 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 19:31 ID:P9H5nkDo
だれかしんすれたてて

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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