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【スタンド】荒木飛呂彦VS金子一馬【ペルソナ】

1 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 19:56 ID:ARWKLAQ6
何故こうも『スタンド』と『ペルソナ』の絵は似ているのでしょうか?
真似ではないでしょう。
パクりでもないでしょう。
お互いの相違点や共通点を参考に
じっくり考えてみませんか?

2 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 19:58 ID:bgQcbXqQ


3 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 19:58 ID:1Isv5mRQ
単に金子がヘビーなジョジョオタなだけ
つーか、二人、対談してるし。

4 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 19:58 ID:Wg7PNLkM
マジレス。
金子は荒木をパクってる訳じゃないだろうが
激しく影響を受けている

5 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:03 ID:x3SovE8c
でも才能は圧倒的に金子の方が上だと思うよ。

6 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:04 ID:coJ1fEwA
どうすかね。どっちも凄く才能ある人なんだろうけど、
一枚絵と漫画とは比べようがないんじゃないか。

7 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:05 ID:Wg7PNLkM
何を根拠に?<でも才能は圧倒的に金子の方が上だと思うよ。

8 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:07 ID:ARWKLAQ6
>>6
確かにそうですが
スタンドとペルソナのセンスが
どうも一緒になってるような気も。
仮にペルソナの絵にスタンドの能力貼り付けても
全然違和感ないと思ってしまうんですが。

9 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:07 ID:vnZcyJ.U
ゲーム業界4大絵師
鳥山明 天野喜孝 金子一馬 末弥純

10 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:09 ID:Wg7PNLkM
>>9
正直、あんまり描いてないけどそこに山田章博を入れたい気分。

荒木も金子も比べらんないな。オレはどっちも好き

11 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:09 ID:ARWKLAQ6
>>2
対談の内容を覚えておられるなら
少しあげてもらえませんか?

12 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:09 ID:vnZcyJ.U
ていうかペルソナ以外のメガテンを見れば金子の想像力は凄いと思う。

13 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:11 ID:Wg7PNLkM
金子の想像力はすごいね。
つーか最近の金子ファンはペルソナ以降しか知らんのかな。

14 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:13 ID:vnZcyJ.U
悪魔大事典って絶版だからヤフオクに出せば10000円くらいで売れるかな?
ロマサガ大事典みたいに再販されないうちに売却しちゃおうっと。

15 :1:02/07/27 20:17 ID:ARWKLAQ6
>>13
自分はペルソナ前の金子から知ってる。
只、最近ペルソナ系の絵が多かった事もあり
ジョジョを読み直しはじめたことも気になった要因の一つ。
金子が荒木に寄り始めたのかどうか、気になりました。

16 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:18 ID:vnZcyJ.U
ながいけん>>>>>>>>>>金子=荒木

17 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:18 ID:2QCt5gm2
残念ながら金子は衰えてる
…荒木もか?

18 : :02/07/27 20:19 ID:CHdIfn0E
荒木はビンビンよ!

19 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:19 ID:lFEeIGAk
>>11
確か本スレのテンプレに・・・

20 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:20 ID:2xv.nKT2
>>9>>10以外にも比べられるような絵師いないかな?

21 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:22 ID:wwRhcRJw
http://www.geocities.com/jojo2ch2000/araki4.html

これだね、対談。
Upしてくれた人に感謝

22 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:33 ID:Wg7PNLkM
>>20
かなり個人的な好みなんだけど、クサナギ琢仁(漢字でない鬱)
もいいと思う。激しくウマイ。
ゲームだとグランディアのキャラクターデザイナーやってたけど
あれはあんまりクサナギっぽくないと言えばクサナギっぽくない。

23 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:41 ID:AXxdJlfo
悪魔キャラのデザインは好き。人間は駄目。

24 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 20:41 ID:sLrBvwF6
コブラとか描いてる人も上手いと思う
寺沢武一だっけ

25 :1:02/07/27 21:02 ID:ARWKLAQ6
>>19>>21
ありがとうございます。
自分も遂さっき読んできた所です。
要所要所は違うけれど、なんか全体的にソックリさん?
ってのが感想です。

26 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 21:38 ID:ARWKLAQ6
ペルソナをジョジョ風にしたら・・・違和感ないかも・・・。

27 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/27 22:48 ID:qEvUWCgU
>>9
末弥純ってだれ?
何かいてる人?

28 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 01:20 ID:jUiliDh2
>>26
ていうか違和感ねえな

>>27
ジルオール フロントミッションセカンド ウィザ−ドリィ

29 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 08:54 ID:ZYhU0WkQ
てめぇはオレを怒らせた・・・ペルゥゥソナァァァァッ!!!!

30 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 10:36 ID:DPu0.P3I
ノヴァサイザーァァァ!
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
そして時は動き出す…

31 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/29 08:38 ID:pCwRpdXA
このスレはスタンドとペルソナが戦うスレに変更されました。

32 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/29 08:45 ID:T8p0.6N6
荒木も金子もパリコレやオートクチュールのデザインに影響を受けている。
同じものから最も濃い影響を受けているから、デザインが似通うのは
目に見えている。
金子は他に聖闘士星矢や昔のロボアニメ、戦隊ヒーローやアメコミの影響も
受けてるのが、よくわかるね。

33 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/29 08:49 ID:qx6e89Oo
末弥純にはもっと色々描いて欲しい、と
FC版wiz信者は切に思う。

34 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 03:56 ID:I5KKiXxM
アルターも入れてやれよ

35 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 08:44 ID:0U926hEo
>>34
アルターは・・・・・・ジョジョのパクりはいってるの
丸分かりだからねぇ・・・。

36 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 08:46 ID:l0dnz9p.
ひっとぽいんとかいふくするなら きずぐすりとほうぎょくで

37 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 08:54 ID:/nTOewbg
>>33
激しく同意

38 : :02/07/30 09:24 ID:kwLoNXhw
>>36
激しく同意

39 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/30 22:40 ID:MhRxmtJE
>>36ひんしたいへんなかまをたすけるじがえしのたまとはんごんこう?

40 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 17:13 ID:LkLhrl6k
>>36
せきかかいふくでぃすとーん

41 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:08 ID:SLaQR5Eo
>>36
どくでいたいよでぃすぽいずん

42 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:14 ID:pR4d5a/c
うん似てると思う。
スタンド:基本的に一人一体、
ペルソナ:自由に付け替え可能、ただし、タロットにより人によって得て不得手あり

43 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:14 ID:kydTNM/w
がんばれ

44 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:20 ID:y4KVKi3U
>>36
まひしたーときはでぃすぱらーいずで

45 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/31 21:24 ID:Y3crwSBE
「ペルソナ使い」って言い方に「ああ、ジョジョっぽい」って思った。
でも、金子一馬は昔っから好き。
ところで、魔拳Xは買いですかね?
あれは設定がもろにアヌビス神ですが。

46 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/01 03:05 ID:bfIw4Pp2
>>36
びょうきをなおーすでぃすしっく

47 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 02:32 ID:t/On1gdU
>>36
いつもたたかうみんなのみかた

48 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 02:43 ID:rg.BZfMw
>>36
ぼくらのまちーのおくすりや・さ・ん

49 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 02:44 ID:6kW91ymU
>>36
ぼくらのまちーのおくすりや・さ・ん

50 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 02:45 ID:6kW91ymU
かぶったああああ

51 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 02:49 ID:KdtQoSoU
折れも荒木も金子もどっちも好きだなぁ

昔の金子絵だと、真Uのサタンのデザインに激しく萌えた

52 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 02:54 ID:ME0UdBH6
ここに来るたび荒木と他の漫画家が戦っているスレがあるな。

53 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 02:56 ID:t/On1gdU
少し違いを見つけたので報告。

ペルソナ使い:基本的にクール。冷静に事に及んでそう。
スタンド使い:激しすぎ。汗かきすぎ。情緒不安定か?

ま、どちらも登場人物はオシャレさんだよな。

54 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 03:02 ID:/gEJp7wc
>>53
なんじゃそりゃ(藁

アルター使い:お笑いを身体で張ってる。主に信念で突き進む

55 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 03:23 ID:nhhUAFes
天野の絵って何が良いの?なんでラッセンやらリヤドやらシムシメールと同等の扱いなの?
リトグラフが100万とかするし。

56 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 03:41 ID:bVNTKyzE
ロマサガの絵を描いてる人もかなりイイと思うんだが俺だけか?

57 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 03:52 ID:bs6k4z9k
>>55
>天野の絵って何が良いの?

漏れもワカラン・・・・・
実際、ゲーム画面に全く生かされてなかった気がするし。
そういえば最近のFFは天野じゃないな たぶん7以降

58 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 03:57 ID:EC4FNmLE
>>56
(・∀・)イイ!!

59 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 04:39 ID:S9YnTMlU
>>55-57
漏れはあのファンタジーっぽい感じが好き
小林智美は天野の幻想的な色使いがいいと言ってた

60 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 10:47 ID:URln2sPE
誰か天野の絵の良さを解説してくれる人いない?

61 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 10:52 ID:imKBwa1.
>>60
絵のことをわかった「ふり」したい厨房あたりが一番身近にあるのでヲタになりやすい。
実はみんな心の中ではそんなにいいとは思ってなくても他人にけなされると通ぶりたくなる。

62 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 10:59 ID:lDXNOWCw
かつては小説の挿絵やイメージ画の延長だからだろ?昔のTRPGの延長。
絵柄も変わったし、見慣れぬ画だから最初は興味を持つけど、
個人的には飽き易いと思う・・>天野

63 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 11:02 ID:P1jdUIpw
小林智美の絵好きなんだけどどうしてロマサガの顔グラフィックに使われないんだろう…
いや、イメージイラストっていう役割なのはわかってるけど

64 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 11:03 ID:crO8MAfA
>>61
逆もまた言えるけどね。(みんなが誉めてるから、自分はけなしておく)

絵の評価は専門家でも難しいから、どの絵が本当に良いのかなんて
個人個人で判断するしかないんじゃないの。
自分がダメと思ったらそれでいいじゃん。

65 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 11:21 ID:dipfCekk
荒木って何歳?

66 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 11:23 ID:P1jdUIpw
>>65
あの方は永遠に年取らないんだそうです

67 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 11:34 ID:dlUFcoxQ
荒木飛呂彦28歳でーす。

68 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 12:07 ID:Oa.r.eJE
金子のイラストで一番(・∀・)イイ!!と思ったの何よ?

漏れはハッカーズの時のファフニ―ル

69 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 12:08 ID:bw4vKQt2
天野は「子供が怖がって泣くから」という理由で
FFのキャラデザを降ろされたらしいな。

70 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 12:11 ID:P1jdUIpw
一番イイのは女神転生2のベルゼブブかな
真・女神転生2のアルラウネ(ハッカーズはダメ)
デビサマのピクシー
ナジャ
ペルソナ版リリム
ペルソナのフウタイ(成長タイプが偏ってるから潜在復活つけても意味ないのが悲しい)

71 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 12:26 ID:/r36KKaM
私的には小林>天野
小林はゲームの世界観やキャラの雰囲気をちゃんと把握し、それを活かしてるけど、
天野は勝手に描いてるだけっつーか、キャラも無機質で感慨が湧かない。
上手い下手じゃなくて、小林の方が好き。

72 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 12:34 ID:qAfZARJY
キャラが無機質だからなのか、
フロントミッションの絵は天野以外には考えられんなあ。
1はゲームバランスがすげえアレだったが、
天野キャラの魅力だけで飽きずにプレイしてしまったよ。
FFとはイメージが乖離してきてると思う。合わん。

73 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 12:34 ID:P1jdUIpw
西村キヌも好きですた

74 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 12:35 ID:WlRL5FII
ペルソナの青面金剛はスタープラチナだし、(みんな心の中でオラァと言ったはずだ
アポロはGEレクイエムに酷似している。

75 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 12:39 ID:P1jdUIpw
ノヴァサイザーのグラフィックはもろにジョジョを意識してるとしか思えない

76 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 17:43 ID:pz9nXZOM
>みんな心の中でオラァと言ったはずだ

言った(w

77 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 20:43 ID:t/On1gdU
>>74
同じく(w

78 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 21:11 ID:dsGKG1eQ
496 :可愛い奥様 :02/07/31 11:27 ID:TezT7A3j
>>486
スレ違いの話だけど、アニメや漫画に対して詳しくない私ですら
知ってる堂々パクリ作品
「名探偵コナン」 「名探偵ピカソ君」という児童文学から何から
何までパクっている。あまりの悪質さに児童文学にかかわる人なら
誰でも知ってる話。でも「ピカソ君」の作者が訴えることはしない
といったせいでますます悪ノリ。
「ラーメン発見伝」というただ今某漫画雑誌で連載中の漫画
これまた「おいしんぼ」の全てパクリ。設定、話の展開、台詞回しまで
似ていて、よく訴えられないなと思うほどのパクリぶり。

「ジョジョの奇妙な冒険」シリーズ 古今東西様々な有名小説から
色んなネタを借りまくり。ジャンプが全米で発売されることになったけど
これの単行本を大手を振って出すのは難しいかもね。
「イオナ」 話のパクリというのではないが、毎回カバー絵をヴォーグや
バザーみたいな有名雑誌の写真をそのままパクったイラストにしていたせいで
問題になって、連載打ち切り。
私が知ってるだけでこれだけあるよ。漫画って良くも悪くも戦後隆盛を極めた
新しい文化だし、雑多な所もあるから、きっと探せばもっとあるんだろうね。
確か「幽々白書」のパクリだといわれてた漫画もあったし。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1026457506/401-500

79 : :02/08/02 21:19 ID:16WbG3a2
関連本で金子がJoJo意識しているとかいてたはずだ

80 : :02/08/02 21:28 ID:bLLROwWw
ゲームしない俺に金子とやらの絵を見せてたもれ。

81 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 21:45 ID:imKBwa1.
両方とも好きでジョジョ顎も金子グラフィックスも買いますた。
ペルソナはデザインも設定も全部スタンドだよね。
しかしパクりなんだけど自分なりに昇華して、さらにオリジナリティも入ってるので金子は良し。



こういうのを勘違いした若い絵師やら漫画家やらがやるとたんなる劣化版、パクリになるのだが・・矢吹とか真島とか。

82 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 22:22 ID:heLGMyw6
>>80
これがペルソナ2罪
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_t/
こっちが罰。
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_b/index.htm
右下のムービーにはGEレクイエムがあったと思う。

その前作、ペルソナ。
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/others/pe.html
仲間に熱血型の「戦車」使いと、冷静沈着な「法皇」使いがいます。
主人公のペルソナがスタープラチナそっくりと評判。
同じ系統のソウルハッカーズには「パイツァダスト(敵を爆弾に変える)」と言う技がある。

全然関係ないが、俺はこっちのシリーズのが好きだ。
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/shinmegami/index.html

83 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 23:05 ID:cZUP5x/c
正直女神転生シリーズよりペルソナシリーズの方が好き。
女神転生シリーズはキャラが喋らなさ過ぎて萎える。

84 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 23:30 ID:t/On1gdU
ペルソナシリーズはキャラ・ペルソナ共に絵は秀逸だと思う。
ただ、最近の金子は描く人間が
だんだん人間らしい表情を無くして、機械化というか
なんかシャレたマネキンを描いてるように思えてならないんだが。
いや、金子は好きなんだけどね。

85 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 23:50 ID:5Ni5KyGI
メタルギアソリッドの人(新川洋司?)もめちゃウマー(゚д゚)

86 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/02 23:51 ID:uisz2srs
デビルサマナーのエンジェルとリャナンシーは
金子氏の最高の仕事だと今でも思う。
特にエンジェルを見た時は素直にすげえと感じた。

87 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/03 00:02 ID:NMAYCt5Y
ペルソナは交換できるって点でスタンドほど愛着が湧かないのよね。
金子氏の絵は好きだけど。

好きなキャラは真2のメタトロン。
最強の天使が実はロボっていう意外性がなんとも。

88 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/03 00:11 ID:qgK.c8n.
金子は人間のマネキン化をわざとやってるような気がしてならんのだが、どうか

風俗好きですと画集で言っちゃう金子たん萌え

89 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/03 00:37 ID:770fAKZk
全ての異質なる特殊能力の元祖ってなんなんだろな?
X-MENか・・・?違うよな。

90 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/03 00:47 ID:gocfq/5Q
>>89
漫画だけに限定するなら、1939年あたりのアメコミになるのかな。
光速で走るフラッシュとか、身体が燃えてるヒューマントーチとか。

全ての能力が超人レベルの「スーパーマン」とは違ったヒーローを作ろう、
として一つの能力が特化したヒーローが出てきた、と言うような話をきいたことがある。
スーパーマンと同じようなヒーロー出したら、パクリだ!と訴えられた、と言うのは
関係あるのかしら。

91 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/03 00:48 ID:U7zZfC92
神話の時代から存在するから元祖なんて見つかるわけない。>特殊能力

ようは面白く、カッコよく描けるかどうかだろ。

92 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/03 00:48 ID:msSMK9e.
>>89
神話。

93 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/03 00:52 ID:7LRm0hxs
>>89
ソロモンの指輪に出てくる魔神

94 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/03 00:54 ID:gocfq/5Q
全然関係ない話かもしれないが、スーパーマンをパクったヒーロー「ワンダーマン」
スーパーマンのところの出版社に訴えられた時に
「ワンダーマンのモチーフは神話のヘラクレスです。昔からこんなヒーローはいます。
 パクリじゃありません」
と主張してた。
裁判は負けた。

95 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/03 00:55 ID:yQNxh.pA
金子キャラで一番好きなのはカオスヒーロー(合体後の)

96 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/03 00:57 ID:7LRm0hxs
金子キャラで一番好きなのは葛葉キョウジ(全作品中最強のキャラ)

97 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/03 00:59 ID:sbdPhf46
キョウジも好きだけど
マキたんの下っ腹も大好きです

98 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/03 01:03 ID:Gd4cVgXk
天罰とはっそうとびが最強。

99 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/03 01:07 ID:.CCmpxJY
>>95-96
正直、山岡。

100 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/03 01:10 ID:BTwpuNK6
100げと

101 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/03 01:43 ID:RhWfgD5Y
魔剣xでシュトロハイムが出てきたときは楽しかったな

102 :89:02/08/03 02:03 ID:770fAKZk
>>特殊能力の元祖は神話
サンクスコ。
そりゃそーだわな。天然でスマンです。

uwaaan!!・゚・(ノД`)・゚・

荒木タンが全然出てこないよぅお〜〜(w

103 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/03 23:59 ID:770fAKZk
ageぃ!!

104 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 13:20 ID:P3DwlD2I
金子は神!
荒木は仏!

105 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 20:34 ID:PP5AFaVk
>>104
荒木は吸血鬼にしといて下さい(スタンド使いでも可)

106 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 23:50 ID:tjtbs8JI
レイ・レイホウと結婚したい。
人物画はあの頃の方が好きだった。

107 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/06 00:03 ID:NLu0OkMI
女神転生か・・・
消防の頃ファミコン版やって
すぐにほうり出した経験があるなぁ・・・
今考えるととても勿体なかった。
Beepのソノシートで聞いた戦闘時の音楽には心振るわしたもんだ。

今からやりはじめるとしたら
メガテンシリーズと
幻想水滸伝シリーズ
どっちがいいかな?

108 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/06 02:30 ID:H4d943xU
荒木と金子のスタンド・ペルソナの稚拙なパクリが武井といってみるテスト。
マンキン読んでていつも思う。

109 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/06 09:52 ID:9m23zgGs
>>107
メガテンシリーズは多大な時間を要すると思われ。
しかしやり終えた後の感動が大きいのは前者。
幻想は2をオススメする。
せつねー話が好きならね。

>>108
武井の持ち霊の絵って
ヲタが描くような絵を必死こいて誤魔化してるようにしか見えない。
言い方悪くてスマソ。

110 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/06 10:29 ID:MyCHzq4M
正直、南条くんが好きです。十円で悪魔を買収するセンスが良い。

111 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/06 11:48 ID:5gbC3R1.
荒木は不死身の吸血鬼漫画家
金子は無双の悪魔絵師

ついでに板垣は地上最強(最近は狂)の漫画家

112 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/06 14:19 ID:KB4Fg8iU
ソウルハッカーズのメンバーでフーゴとナランチャみたいな奴、居なかったっけ?

113 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/06 18:47 ID:Tp2HGX46
>>112
設定が・・だろ?SIXと祐一

114 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/06 21:48 ID:fx.04v2I
ペルソナのレイジってジョジョに出ても違和感なさそう

115 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 05:36 ID:wOJzpd2U
>>108
...スクライドは?

116 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 05:47 ID:oRj86rSA
>>112
シックスとユーイチ。見た目年下そうな方が年上。

117 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 05:56 ID:2g0he9RU
マケンXで明らかにシュトロハイム少佐が出てくるのだが・・・・・・

118 :しっぱいだーマン:02/08/07 06:59 ID:h3xKfNL.
1...懐かしいな。
お前と俺が出会ってもう10年近くになるな。最初は俺もお前のことがわかっていたつもりだったけどな・・・。
ある日を境にお前は俺の知っているお前じゃなくなったよな。その日から俺はお前を少しずつ避け始めたんだ。
気がついていたか? あの日、お前俺になんていったか覚えてるか?
「・・・アナルにぶち込ませて? ハァハァ」
さすがの俺も引いたよ。何せ俺の部屋の真ん中でパンツずりおろして全裸で突っ立ってて。チンポだけをグルグル回転させてたよな。
・・・真冬なのにな。
窓の外には雪が降ってたよ。まったく器用なやつだったなって今でも思い出すときがあるよ。でもな、お前は知らないかもしれないけど、
俺はな、お前のことで三日三晩で夜も眠れなかった。本当にこいつと友達でいていいのか・・・。
そう思うとなかなか寝つけないし、飯ものどに通らなかった。マジだぜ?
でもよぉ、俺もう吹っ切れたから。今この場を借りていうよ。
なぁ、1よ。頼むから氏ね。氏んでくれ。

119 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ? :02/08/07 07:18 ID:ruoLNmEs
>>39
いまさらだが ちがえしのたま だろ

120 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 07:22 ID:w7WZzSKA
>>117
魔剣道Xですか?シュトロハイムなんていないよ

121 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 07:26 ID:2ViCwE7Q
シュトロハイム→腹にバルカン砲があるナチス兵の事でしょ。

122 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 18:12 ID:AkYYwPrk
>>110
ブラウソが好きな私は逝ってよしでしょうか?そうですか・・・

123 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 18:32 ID:NIbqgeQc
正直、今となれば世界中の神話諸説を中途半端にかじって寄せ集めただけの薄っぺらいゲームだな。
昔は燃えてたのがウソみたい。西谷氏の言う通り一面的にしかキリスト教を捉えてないし。
子供向けのストーリーだな。それよりレブスの続編だせって感じ。

124 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 22:31 ID:YVXEUA3g
…まあ自分でそう思ってるならいいけど

125 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 22:45 ID:2yHG8MOI
PC版偽典・女神転生のキャラデザが金子だったらなあ…そんで
WIN版でバグ取りされてたらなあ……。夢のまた夢。
でもその条件で出たら3万出す。

126 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/07 23:09 ID:rzrX5wQw
金子のデザインは素直にカコイイと思えるけど、荒木の方は、まぁ荒木大先生だから
カコイイに決まってる、てカンジかも
荒木はマンガ家だからデザインにそれほど凝れないだろーしね
しかし、なんか最近のスタンドってテキトーっポイ

127 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/07 23:10 ID:rzrX5wQw
金子のデザインは素直にカコイイと思えるけど、荒木の方は、まぁ荒木大先生だから
カコイイに決まってる、てカンジかも
荒木はマンガ家だからデザインにそれほど凝れないだろーしね
しかし、なんか最近のスタンドってテキトーっポイ

128 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 23:51 ID:Mui10.yQ
>>なんか最近のスタンドってテキトーっポイ

確かにそれは言える。
カッコいいことはカッコいいんだけど印象に残らない。

129 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/08 02:40 ID:gjHNKV.I
>>127-128
同意。
まとまっていすぎて角がない感じがする。
オレはその角の部分がたまらなく好きだったのに。
金子氏も最近は角のないまるーい絵をお描きになる。
サマナーあたりの絵がヨカタな〜。

130 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/08 03:42 ID:i4TfZBOo
仕事量からすると断然荒木だなあ。
スタンドのデザイン&ネーム&実際にマンガに描く作業の全部を、
しかも毎週続けてるわけでしょ?

昔はどうだか知らんが、最近の金子は、たまーにメインキャラ&メインのペルソナだけ
デザインして(しかも下塗り、パーツのCG彩色は下っ端)、
あとは部下にまかせっきり。
モーションにしろ、背面図にしろ、割合いい加減な仕事してると思うよ。

仕事量が少ない分、資料集めや充電もたっぷりできるわけだし。

そう考えると、ギリギリの状況(週間連載)を続けながら、
金子とそう遜色ない仕事をしてる荒木のほうがすげーなと思う。
ちょい信者の擁護入ってるが。

131 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/08 04:04 ID:h3kAZRYQ
>>130
言ってることは同意だが、デザインそのものを評価する時
の作者の状況は関係ないと思う。たとえ作者が死ぬ気で書いても
駄目なものは駄目だし、鼻歌歌いながら書いても良いものは良い。

リキエルのスタンドデザインはどーよ。最初からやる気なさげ。

132 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/08 04:04 ID:1a6emysc
確かに6部でマトモなデザインのスタンドって少ないよね。
ホワイトスネイクくらい?

133 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/08 04:09 ID:H6SkQ.mI
>>132
キッスも兄貴のスタンドとは思えないほどオサレで好き。

134 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/08 04:14 ID:C4SI4EBg
マリリンマンソンとか、ミューミューのやつとか、アンダーワールドとかいい感じだと思う。
6部は特殊能力描写が多くて、スタンド同士の殴り合いが滅多にないから
それだけ印象薄くなるんじゃない?

135 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/08 05:09 ID:1T2qb3F6
ヴェルサスは歴史家になればいいと思う。
事実を掘り越せるんだから最強。
どんな謎も簡単に解ける。
だから天国へ行く方法なんて諦めなよ。

136 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/08 05:14 ID:KdNxytN.
金子のデザインはおされ系しかねえからなあ。
泥臭いのとか、きしょいのとか、描けないよね奴。特に最近。
マネキン通り越してペラペラで厚みがないいかにもCGになっちまって不満だ。
手塗りの時は好きだった。最近どうも金子は、変な方向に行っている気がするのだ。
自分の画風に酔いすぎて、あまり冒険してくれないというかな。

骨格がしっかりわかって、かつ厚みのあるデッサンが好きなので荒木に1票。
確かにストーンオーシャンは印象に残らないスタンドが多いが、
トータルで見ると金子よりバリエーションが多いように思える。
幅広いというかね。表現が。

137 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/08/08 07:54 ID:NMVoSvB.
>金子のデザインはおされ系しかねえからなあ
魔王マーラは?アバドンは?
手塗り時代を憶えているならこれを忘れちゃいかんです。

自分は旧メガテン2の狂人ビーメと魔王バエルが金子ベストワーク。
あと、ナムコFCソフト「キングオブキングス」(割りとマジ)。
荒木は究極生物化したカーズとグレイトフルデッドを出した状態の
プロシュート兄貴がベスト(ジジイ状態という意味ではない)。

138 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/08 10:19 ID:Yw35KrV.
手塗りのベルゼブブやバアルなんかは凄いね

139 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/08 22:21 ID:gjHNKV.I
葛葉キョウジage!!

140 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/08 22:43 ID:tI2VKOwE

全部、どっかの絵をもってきてアレンジしたのばっかじゃないか。
完全オリジナルの絵が一つもねーなぁー。金子ぉぉぉぉ。

参考にするのはええんやけどなぁ、オリジナルでなんか描けよっぃい。
お前の絵は必ず元ネタがあってそれがわかりすぎだから評価しようが
ねーんだよぃぃ

141 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/08 22:58 ID:yTEJXf8w
>>140
魔剣のは?
元ネタっつー元ネタあったっけっか?

ペルソナ版サタン様が大好きな漏れは逝って来ますよ、ええ

142 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/09 23:42 ID:Db0OsUHo
>>132
君はダイバーダウンを忘れてはいないか。
俺はドアを蹴ったあのポーズでイチコロだったが(w

143 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/10 06:12 ID:XOsYzi1.
>>140
元ネタ?神話か?確かに元ネタがあるやつ多いけどだからといって「評価できない」レベルではないだろう

144 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/10 10:06 ID:OjXpa4kg
>>140
ゲームイラストは一目見た瞬間にそれが何なのか
分からないといけないのがあるからねぇ。
イメージの記号化としては成功してるんじゃないかな。金子は。
それと荒木も完全オリジナルではないだろうに・・・。

145 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/10 17:28 ID:auOu2zyU
セイメンコンゴウはどっちかというとバオーに似ている

146 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 02:16 ID:QLgHRH3g
しかし、荒木は知ってて金子をあまりしらない奴には金子をよく思わないんだろうなあ。
その逆ってほとんどいないんだろうけど。

147 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 13:32 ID:vwDYqWF.
アヤセが覚醒した時マジジャンズレッドっぽいのが稾た

148 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 14:40 ID:.qKfSjLg
>>147
っぽいか?炎を使うだけじゃん。
自分は荒木も金子も好きで、金子が荒木の影響を受けているのはわかるけど、
無理矢理「荒木>金子」にしようとしてる気がする。
少年漫画板だし、スレタイにVSとあるから優劣をつけようとするのはしょうがないけど。

149 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 19:17 ID:0tylnphM
主人公はスタープラチナだし、南条君は法皇で、マークは戦車だ。

マジシャンで火を使うんだから明かに狙ってるだろ。

150 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 21:25 ID:VfBGPRTQ
しかも体や髪(?)が赤色だし

151 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 22:59 ID:DGA0G7La
>>149
タロットなんだし
だいたいのキャラ宛てしていくと必然的にそうなるんじゃないか?
エリーのジャスティスとエンヤ婆は似てないし。
南条君もマークも確か相性のいいペルソナが他にもいたハズ。
ジョジョ信者の金子バッシングにしかなってない気がする。

152 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:04 ID:L3zCBkzM
タロットってところから、里見の(略

罪閥2からも判る通り、タロットに意味なんか何もナイのだから
ジョジョでいう能力や性格の映し的な部分も何も無いし、
ジョジョを意識しただけ>ペルソナ

153 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:09 ID:FzenmtlQ
ふたり仲がいいんだよね

154 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:11 ID:e/GurL5G
ペルソナって同人臭くて嫌い
でも異聞禄のデムパ入ってるペルソナは好き

155 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:15 ID:e/GurL5G
まぁ、サトミタダシが関わらなければ解決するんだけど

156 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:33 ID:w5/OTd1l
なあ、この二人がVSする理由ってないんじゃないか?
・・・信者もなんかお互いに好意持ってて仲いいっぽいし。

157 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:42 ID:DGA0G7La
たぶん1は客引きのためVSを使ったと思われ。

158 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:44 ID:L3zCBkzM
まぁ、やっぱりサトミタダシが関わらなければ解決するんだけどね

159 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:46 ID:D4scGJfE
このスレゲー板度が高過ぎwゲー板に荒木(JoJo)スレがあっても
こうなんだろうなw

ペルソナという設定では、何描いても「スタンドだろ?」に
なるだろう。パクッたって言わせてえなら、そもそもぺルソナの設定考えた奴が
パクリ犯。というか、JoJoから、世界観やら雰囲気の違うペルソナが生まれたと思えば。

メガテン自体デビルマンの影響濃いし。
荒木氏も色々な映画や小説、音楽とかの文化的な物から影響受けてるんだろうし。

だから自分と別の業界から影響受けるのはよいと思う。
同業(漫画から漫画)は、露骨に他人の物に似せてしまいがち、
もしくは比べられやすいと思う。故にオリジナリティというものに関しては「?」がつく。
(音楽だって、メロディラインが似てるとパクリと言われる。当り前だが。音楽の方が評価は厳しいね。)
個人的にはパクッた作家が、自分なりの消化の仕方をしていて、
「オマージュ」と言えるぐらいの内容ならば別に文句もなく。

只、最近の少年漫画はちと度が過ぎてる気が・・・。


160 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:54 ID:e/GurL5G
金子は水木しげるの影響が強い、と自分で言ってた

161 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:00 ID:qsXzGDKM
どうでもいいけど悪魔大事典にルキフグスのHPMPが書いてあるよね。
闘えるの?

162 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:28 ID:B6w68lfG
>>161
闘えます

163 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:31 ID:kmKa9GWX
>>161
何の事?ソウルハッカーズのエクストラダンジョンで戦えるけど。

164 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 10:31 ID:JmhnGooS
マホカンタやリフレクとちがってマカラカーンは使えるね

165 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 21:54 ID:9ipq1dym
>164
使えるからこそ、時々脅威

166 :1:02/08/15 01:07 ID:KLsiH5Aj
今更ながら
【仲良し】荒木飛呂彦&金子一馬【こよし】

に、すりゃよかった・・・・・・。

167 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:52 ID:G1+a007n
参考までにペルソナの各キャラクターの最も相性が良いアルカナ
(他のキャラと重複していないもののこと)

【女神異聞録ペルソナ】
初代主人公=皇帝、マキ=女教皇、南条君=法皇、マーク=戦車、エリー=審判
ブラウン=正義、ゆきの=女帝、アヤセ=魔術師、レイジ=悪魔

【ペルソナ2罪&罰】
達哉=太陽、ミッシェル=死神、ギンコ=恋人、舞耶=月、淳=運命の輪
うらら=星、克哉=正義、パオフゥ=吊られた男

【推測】
神取=塔?


こうして見てみると、アルカナの種類は性格にも多少影響がある・・・かも

168 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 03:21 ID:92TEvx/p
>>167
その辺はペルソナ倶楽部読めば判る。書いても構わないがめんどくさいな

169 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 06:48 ID:72nnEIKI
カードの暗示って
まんまキャラの性格じゃん(特に1は正逆共

つぅかペルソナがパクリと言う前に
何故ifが出ない…

170 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 07:04 ID:rvs+DvwC
IFやってみたい。
プレステ版有るよね。

171 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 07:06 ID:8aqvHFDZ
ペルソナって面白いんですか?

172 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 07:09 ID:I0bJ1K4c
もともとスタンド設定の盗作だけに、それ以上なにを語ろうと。

173 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 07:11 ID:Vfd481eE
>>172
スタンド自体は背後霊のパクリだろう?
守護霊でもいいけどさ。
あ、それからヒカ碁のサイはスタンドだからリストアップしといて。

174 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 07:14 ID:3NPuZake
おいおい、
昔=悪魔辞典の悪魔の絵を本当にただそのまま模写していただけ
今=悪魔辞典有名になったし載ってる悪魔全部書いちゃって、大好きなジョジョに飛びついたらDQNに受けたので調子に乗っている
金子のどこが天才なんだ?

175 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 08:13 ID:GA1gckbv
イアイアハスター

176 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 08:29 ID:NgOHYVig
天才とか言われてんの?冗談ばっかり。

177 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 09:04 ID:z8QUB+Nq
天才とか奇才とかは飽くまで売り文句なんだからさぁ・・・。
マジレスしたら馬鹿みたいだぞ(w

178 :sage:02/08/15 09:27 ID:NgOHYVig
>>177
んなこと知ってるっつーの。そっちこそなにマジレスしてんのさ。

179 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 09:28 ID:NgOHYVig
sageまちがえちゃった

180 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 10:14 ID:ex4A1M1l
NgOHYVig
なんか香ばしいなあ・・・・・・・
ワクワク

181 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 10:17 ID:M1U2OXKR
いや、
NgOHYVig
は脂くさい。

182 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 10:19 ID:1IhrV2jr
ブス女が殺されても自動的に美人OL殺害とかになるよーなものか。<天才云々
しかし、最近の金子絵は人間が大変な事になっていて、スタンド悪魔よりも人間の方が強そうに見えるな。

183 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 10:21 ID:mh0hdMTT
>>162-163
いや、真2の話なんだけど。
悪魔大事典はとっくの昔に絶版だからしゃあないか。

184 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 10:28 ID:M1U2OXKR
で、【スタンド】荒木飛呂彦VS金子一馬【ペルソナ】 は
【互いに】荒木飛呂彦金子一馬【リスペクト】で いいかね?

185 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 10:36 ID:mh0hdMTT
絵を描くのを商売にしてる金子と荒木を比べちゃ酷な気がするけどね。

186 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 11:42 ID:wJ+RdSsn
絵描きさんと漫画家さんは違うんですね。

187 :167:02/08/15 15:11 ID:G1+a007n
>>168
ペルソナ倶楽部持ってない人だっているでしょ。俺とか(ぉ

188 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/19 00:51 ID:ZgWt96Jm
araki

189 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/22 14:22 ID:Y0WV499D
ただし君はどこいった?

190 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/22 15:54 ID:GHCDB1IJ
ペルソゥナァっ!!

191 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/22 18:57 ID:u1QRPUMy
あんまり関係ないけどメガテンにバイツァ・ダストて技が
あったような・・・

192 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/22 22:50 ID:pk0YC2v2
>191
>82
敵を爆弾に変えてアギ系(火炎呪文)で爆死させる特殊技だったような。

デビルサマナーをジョジョを読んでいない頃にやったもんだから
当時はこの技の名前と内容が結びつかなくて「??」状態ですた。
リスペクト?

193 :両方信者:02/08/24 10:18 ID:64RfgeYA
>>130
心情的には同意。
昔はグラフィック関係はほとんど一人でやってたりしてたらしいのに
最近は作業殆ど部下二人に任せきりっぽいのが。
ハッカーズから顔グラが副島になったのもスゲ-嫌なんだけど。。。

>>151
エリー≠ジャスティス

>>152
設定を読むと、はっきりいってピッタリ過ぎる程あてはまってたりする<タロット
まあ、ぶっちゃけ里見が関わらなければ解決するんだけどな。
あいつのシナリオ鬱はいルンダヨ

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