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歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10

1 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:09 ID:Pva7p35c
面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。
現在までの候補や注意書き等は>>2-50あたり

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/

過去スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7(7つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part6(6つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part3 (5つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026059335/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4(4つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2(3つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ(2つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/
歴代ジャンプ作品のBEST20を決めよう(初代)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647

2 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:12 ID:giHFRlZU
★★★ 1位〜6位、12位〜14位は確定してます。 ★★★
7位-11位グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    ※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER
【暫定順位】15位 ど根性ガエル
とりあえず16位有力は 三年&ハイスクール奇面組、
17位有力は るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位有力は ろくでなしBLUES

変更候補(19位以降の候補)
魁!!男塾、アストロ球団、ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ

3 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:13 ID:giHFRlZU
参考資料
ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ (なくなった)
かわりは、
ttp://www.archive.org/のキャッシュの
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/
ジャンプ掲載マンガの歴史
ttp://www.tkcity.net/~jumping/database/jumphistory.html
「アニメキャラ」 決定!これが日本のベスト100
ttp://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html

4 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:14 ID:giHFRlZU
評価対象項目
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
(これについては時代により経済格差があるため、
 同年代の作品を比較する場合に限る)
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

5 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:15 ID:giHFRlZU
※ローカルルール
あくまで客観的なデータを参考に決めていきます
・基本的に確定事項の後戻りはありません
・初めて来た人は、まずは過去ログをざっと読みましょう
・連載中の作品はノミネート対象外ですが、こち亀とジョジョは例外です。

※こち亀=70年代からの超長寿作品という事でノミネート
100巻以降はいつ終わっても評価はあまり変わらないだろうという意見多数
※ジョジョ=無印は5部までで完結したものとしてノミネート
ストーンオーシャンとは別物として扱います。

6 :FAQ(詳しくは過去ログを参照) :02/07/23 19:15 ID:giHFRlZU
Q:翼がサッカーのファン拡大などで5位とありますが、翼じゃなくても
元々国際的に人気のあったサッカーは流行ったのでは?(他のスポーツならともかく)
A:ここのスレでは「実際に起こした功績」を参考とします。
翼の「実際にサッカーを流行らせた功績」が評価の対象となりました。

Q:スラムダンクは9200万部(歴代2位)も売れてるのに、6位では低くありませんか?
A:客観的評価の対象になるのは売り上げだけではありません。
売り上げ・社会的影響・人気などを考慮した結果、6位という評価に落ち着きました。

Q.同率何位とかじゃあかんの?
A.あかんの

Q:星矢の海外知名度考えたらもっと上じゃない?
A:十分に考慮に入れましたが、
1.黄金世代にとっては単行本売り上げが少ない。
2.他の漫画がジャンプを引っ張っていたのに対して2番手という印象が強い。
3.日本での社会的影響に関して上位よりは劣る。
4.他の漫画に対しての影響力が弱い。
以上の点によって今の順位になりました。

Q:こち亀はなぜに凍結?
A:こち亀の売りはとにかく長寿なことのため、
他の漫画と同一の基準で評価するのが大変ムズかしく、評価も割れており、
議論が停滞し、評価対象から除外するべきと言う意見まであり、
千日戦争になりそうだったので取りあえず凍結しました。

7 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:16 ID:giHFRlZU
過去スレ削除(対象外)作品
花の慶次、電影少女、すごいよマサルさん、ウィングマン
ついでにとんちんかん、キャッツアイ、ブラックエンジェルス
マジンガーZ、はだしのゲン、ジャングルの王者ターちゃん
ストップ!ひばりくん、侍ジャイアンツ、きまぐれオレンジロード
タルるート、トイレット博士・・・・・・・・・・・・・・・・・・

8 :各作品紹介:02/07/23 19:17 ID:giHFRlZU
★1位・ドラゴンボール
世界的バトル漫画。発行部数1億2600万部、1巻平均約300万部。
認知度No.1。アニメ最高視聴率29.5%、平均視聴率21.2% 153回(DB)。
最高27.5%、平均20.5% 291回(DBZ)。世界100カ国以上でアニメ放送。
DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。黄金期のジャンプで85%の支持。
ジャンプの売上600万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。

★2位・キン肉マン
キン消し爆発的ブームとともにガチャガチャ系の基盤を作った。
ジャンプ三大原則を周到。アニメ最高視聴率21.6%、U世が連載中。
吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。
【おまけ】実はウルトラの父が酔った時にできた、ウルトラ兄弟の末っ子。

★3位・北斗の拳
「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。
コミック1冊あたりの売り上げ、掲載順では翼の上をいく。
部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。アニメ最高視聴率20.1%
ラブコメ路線のサンデーを突き放した原動力でもある。

9 :各作品紹介:02/07/23 19:17 ID:giHFRlZU
★4位・Dr.スランプ
広い世代に支持された作品で当時の初版新記録をつくり
ジャンプ歴代1位の36.9%の最高視聴率を記録した。
「んちゃ」「ばいちゃ」「ほよよ」などの流行語を生み出す。
全盛期の勢いはドラゴンボールを上回っていた。

★5位・キャプテン翼
競技人口20倍、Jリーグ設立などサッカー人気への影響度は
かなりのものがある。社会影響度は歴代No.1と言える。
良くも悪くも同人人気に拍車をかけた作品の一つ。
掲載順はBEST5の中で一番下。アニメ最高視聴率21.2%

★6位・スラムダンク
発行部数:約9300万部。DB同様、連載終了でジャンプの発行部数激減。
先頭カラーで終わった希有な漫画。マイナーだったバスケットにブームを起こす。
アニメ最高視聴率 21.4%、平均視聴率 15.3% 101回
この漫画のブレイクをきっかけに、多くのバスケ漫画が今日まで連載。

10 :各作品紹介:02/07/23 19:17 ID:giHFRlZU
★7or8位・ハレンチ学園
ソフトな下ネタ(おっぱい揉みや元祖スカートめくり)を連発してPTAの逆鱗に触れ、
結果ジャンプ不買運動が展開され、物議を醸したという意味ではジャンプ史上初。
ドラマ・映画化・エロゲー(90年代)も。最終回のインパクトは類稀なるもの。創刊して
間もないジャンプを150万部まで伸ばし、マガジンを王座から引きずり下ろした原動力。

★8or9位・サーキットの狼
リンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、PTAにも
認知されるほど影響(親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ)が大きかった。
スーパーカーブームの火付け役でもあった。続編も週刊プレイボーイで人気を博した。

★9or10位・聖闘士星矢
世間への知名度、関連商品の売り上げ、アニメの人気などの点が高いレベルで評価された。
一説では、フランスでアニメ視聴率90%を取ったと言われる。
フィギア(クロス等)が値段にもかかわらず、約550万個売れた。

★10or11位・リングにかけろ
ジャンプの売上を200万に押し上げた原動力。集英社の新社屋ビルは「車田ビル」とまで
言われたとか。終了直前大々的にプッシュされ、先頭カラーで終わった稀有なマンガ。
(他はDB、スラムダンクのみ)昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

11 :各作品紹介:02/07/23 19:18 ID:giHFRlZU
★12位・男一匹ガキ大将
ジャンプという枠を超えた漫画界のヒット作。元祖少年マンガであり、人気の高さから
無理矢理話を引き伸ばし始めた第1号。30周年の時にインタビューを受けていた事からも
ジャンプにとって影響の大きい漫画と推測される。

★13位・幽☆遊☆白書
ドラゴンボール、スラムダンクに次いで3本柱と呼ばれ、黄金期を走り続けた。
単行本累計3900万部。アニメ平均視聴率17.6% 最高視聴率24.7%(112話)
作者が疲れ、終盤様々な物議を醸したが、現在のジャンプに取材休みの傾向を定着させた。

★14位・CITY HUNTER
4度にわたりアニメ放映、平均視聴率10.4%/51回(CH)、最高視聴率16.0%(CH2)
実は99年のSP版が最高視聴率という息の長さ。ジャッキーチェン主演で映画化も。
バンチで続編連載好調。伝言板にXYZと書くのが流行。モデルガンブームにも貢献、等。

★15位・ど根性ガエル
ジャンプアニメ指折りの傑作で、何度も再放送される。最高視聴率34.5%(再放送)は
ジャンプ歴代2位。今もCMに起用され、幅広い世代にかなり浸透。連載期間は7年と
長かったが、アニメの印象が強すぎ、若い世代にはジャンプ漫画としての浸透度が低い。

12 :各作品紹介:02/07/23 19:19 ID:giHFRlZU
★三年&ハイスクール奇面組
学園ギャグとして安定した人気を誇り、今でもコミックが地味に売れている。続編連載中。
最後の夢オチは当時、壮絶な物議を醸し出した。アニメは、ブームを巻き起こした
おニャン子クラブがテーマソングを担当。最高視聴率24.3%、平均視聴率19.2%(86回)

★るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
ジャンプ暗黒期とはいえトップを維持し続け、屋台骨を一人で支えた事は評価に値する。
終始内容が安定していたという声もある一方、後半は面白みに欠けるという意見も。
初版最高145万部、アニメ最高視聴率16.0%、 平均視聴率12.2%(94回)

★ろくでなしBLUES
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。粒ぞろい作品の多い時期に掲載順位
平均2位と健闘していた。同時代のカメレオン、湘南純愛組、特攻の拓などの
マガジン人気不良漫画よりも連載が早く、影響をあたえた可能性もある。

★魁!!男塾
ジャンプ三大原則「友情、努力、勝利」を表現していた漫画。アニメ化、続編が連載中。
掲載順は常に3〜5番手をキープ。CHや星矢よりも上である事が多かった。
架空の出版社・民明書房の出版物を中心とした拳法珍解説は今も、そして続編でも語り草。

13 :各作品紹介:02/07/23 19:20 ID:giHFRlZU
★アストロ球団
70年代の名作漫画。内容激濃。突き抜けすぎた展開で「スポ根を終わらせた」と言われる。
ライバルを味方に引き入れたり、見開きで技の名前を叫びながら超人技を繰り出したり、
バトル漫画の源流の一つ。美形キャラ(球三郎)で女性読者を引き入れる技のはしりとも。

★ジョジョの奇妙な冒険
アンケート史上主義のジャンプで、黄金時代〜暗黒時代を経て今まで続けた事は
カルト的とはいえ、評価できる(3部で結構ブレイクはしている)。歴代2位の長さ。
ストーリーの秀逸さに加え、独特の世界構築力は漫画界にもシンパが多いようだ。

★DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜
ジャンプの精神を具現化した秀作ストーリーで、7年の長期ながらきっちりまとめている。
世界観はドラクエだが、それと関係なく「ダイの大冒険」という一個の漫画として評価が高い。
ギガスラッシュやメドローアなど、ダイからゲームに取り入れられた技すらある。

★銀牙-流れ星銀-
ジャンプの精神(友情、努力、勝利)の塊みたいな物。
アニメ化、続編他紙で連載中。「犬漫画の第一人者」は不動。
しかし、人気は他の候補と比べると低く、掲載位置も後ろのほう。

★すすめ!!パイレーツ
ギャグ漫画の新境地を開拓し、後のギャグ漫画への影響も大きい、江口寿史の代表作の一つ。
同作者作品での認知度は、「ストップ!ひばりくん」より上。

14 :各アニメの最高視聴率(一部):02/07/23 19:20 ID:giHFRlZU
36.9% Dr.スランプ アラレちゃん
34.5% ど根性ガエル(再放送)
29.5% DRAGON BALL
27.5% DRAGON BALL Z
24.7% 幽☆遊☆白書
24.3% ハイスクール!奇面組
23.4% 世紀末救世主伝説 北斗の拳
22.1% NINKU −忍空−
21.6% キン肉マン
21.4% SLAM DUNK
21.2% キャプテン翼
20.9% まじかる☆タルるートくん
20.3% ドクタースランプ
20.1% 世紀末救世主伝説 北斗の拳2
19.7% DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7% こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙−流れ星銀−
17.2% ワンピース
16.2% みどりのマキバオー

15 :各アニメの最高視聴率(一部)続き:02/07/23 19:21 ID:giHFRlZU
16.0% CITY HUNTER2
16.0% るろうに剣心
14.9% きまぐれオレンジ★ロード
14.1% キャプテン翼J
14.0% とっても!ラッキーマン
14.0% 地獄先生ぬ〜べ〜
13.6% CITY HUNTER
13.6% 魁!!男塾
13.4% ジャングルの王者 ターちゃん
13.2% 聖闘士星矢
12.9% ハンターハンター
12.5% 燃える!お兄さん
12.5% テニスの王子様
12.1% ヒカルの碁
11.9% DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5% CITY HUNTER 3
...9.4% CITY HUNTER’91
...8.7% 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
...7.9% 花さか天使テンテンくん
...7.0% キン肉マン キン肉星王位争奪編
...6.8% キン肉マンII世
...6.3% D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜

※参考:シティーハンターSP '99 4/23(金) 17.9%

16 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:21 ID:d1E5mg72
だからテンプレスレタテロよ

17 :各アニメの平均視聴率(一部):02/07/23 19:22 ID:giHFRlZU
21.2% 153回 DRAGON BALL
20.5% 291回 DRAGON BALL Z
19.2% ...86回 ハイスクール!奇面組
17.6% 112回 幽☆遊☆白書
17.1% 109回 世紀末救世主伝説 北斗の拳
15.9% ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3% 101回 SLAM DUNK
14.6% ...64回 DRAGON BALL GT
14.6% 229回 こちら葛飾区亀有公園前派出所(一部未対象の回あり)
13.9% 103回 ワンピース(一部未対象の回あり)
13.8% ...43回 ついでにとんちんかん
13.6% ...43回 世紀末救世主伝説 北斗の拳2
13.3% ...74回 ドクタースランプ(最近のやつ)
12.8% ...21回 銀牙−流れ星銀−
12.6% ...55回 NINKU −忍空−
12.2% ...94回 るろうに剣心
11.3% ...48回 地獄先生ぬ〜べ〜
10.9% ...50回 ターちゃん
10.9% ...61回 みどりのマキバオー

18 :各アニメの平均視聴率(一部):02/07/23 19:22 ID:giHFRlZU
10.4% ...51回 CITY HUNTER
10.4% ...48回 きまぐれオレンジ★ロード
10.0% ...34回 魁!!男塾
...9.9% ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8% ...50回 ラッキーマン
...9.4% 114回 聖闘士星矢
...8.4% ...24回 燃える!お兄さん
...7.9% ...47回 キャプテン翼J
...7.4% ...63回 CITY HUNTER2
...9.2% ...62回 ハンターハンター
...9.1% ...13回 CITY HUNTER 3
...6.4% ...43回 花さか天使テンテンくん
...6.1% ...13回 CITY HUNTER’91
...5.7% ...27回 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
...4.5% ...12回 D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜
...4.4% ...46回 キン肉マン キン肉星王位争奪編

19 :主要な漫画の合計部数:02/07/23 19:23 ID:giHFRlZU
1位 『ドラゴンボール』(全42巻) 1億2600万部
2位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(129巻〜) 1億2200万部
3位 『ドラえもん』(全45巻+特版) 1億部
4位 『SLAM DUNK』(全31巻) 9300万部(1億200万部?)
5位 『名探偵コナン』(37巻〜) 9000万部
その他累計部数が判明しているタイトルの一部
『ONE PIECE』(23巻〜) 6000万部超
『北斗の拳』(全27巻) 6000万部
『タッチ』(全26巻) 5200万部
『キャプテン翼』(全37巻) 5000万部超(詳細不明)
『花より男子』(31巻〜) 3920万部
『3×3EYES』(38巻〜) 3300万部
『YAWARA!』(全29巻) 3000万部
『聖闘士星矢』(全28巻) 2150万部
『バガボンド』(13巻〜) 2400万部
『MONSTER』(全18巻) 1800万部〜
『ベルセルク』(23巻〜) 1600万部
『ヒカルの碁』(16巻〜) 1500万部
『ふたりエッチ』(17巻〜) 1200万部

参考 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1019125986

20 :主要な漫画の初版部数:02/07/23 19:24 ID:giHFRlZU
※あくまで初版の判明した巻の中での最高初版部数であって、
必ずしもその作品の最高初版部数とは限りません。あしからず。
252万部(24) ONE PIECE
250万部(21,22,23) SLAM DANK
220万部(...6) Dr.スランプ
200万部(28,33,36) DRAGON BALL
170万部(15) 幽☆遊☆白書
160万部(17) キン肉マン
160万部(13) HUNTER×HUNTER
133万部(17) るろうに剣心
100万部(14) DRAGON QUEST ダイの大冒険
...95万部(18) BASTARD!!
...80万部(100,101) こちら葛飾区亀有公園前派出所
...80万部(...6) 封神演義
...75万部(...1) ろくでなしBLUES
...71万部(...5) NARUTO
...70万部(3,6) すごいよ!マサルさん
...66万部(15) ヒカルの碁
...65万部(23) CITY HUNTER
...60万部(19) 聖闘士星矢
...50万部(19) 地獄先生ぬ〜べ〜
...45万部(21) 魁!!男塾

21 :巻頭、および表紙回数(ごく一部):02/07/23 19:25 ID:giHFRlZU
CITY HUNTER
 全336話 巻頭19回 表紙18回 85年13号〜91年50号
魁!!男塾
 全313話 巻頭13回 表紙14回 85年22号〜91年35号
ろくでなしBLUSE
 全421話 巻頭22回 表紙26回 88年24号〜97年10号
幽☆遊☆白書
 全175話 巻頭 8回 表紙10回 90年51号〜94年32号
るろうに剣心
 全255話 巻頭15回 表紙18回 94年19号〜99年43号

22 :各漫画の連載回数:02/07/23 19:25 ID:giHFRlZU
左の数字は歴代順位、右が回数。

1 こち亀    1267  
2 JOJO   593+125
3 DB     519   
4 ろくでなし  422
5 キン肉    387   
6 翼      355+158
7 ダイ     344   
8トイレット博士 343
9 CH     336 
10 男塾     313

11 BOY   295 12 カエル  294  14 スラダン   276 14 ぬーべー 276
16 漫画ドリフ 266 17 奇面組  261+78 18 プレイボール 256 19 るろ剣  255
20 星矢    246 21 北斗   245  22 リンかけ   242 23 たけし  239 
23 ワンピ   239 25 スランプ 235  27 狼      231 28 味平   219
29 ドーベル  214 36 男一匹  190  37 アストロ   188 42 幽白   176
44 ハレンチ  168 47 銀牙   164  52 パイレーツ  155 117 コブラ  60

23 :巻頭連続回数(2週連続でも珍しい)):02/07/23 19:26 ID:giHFRlZU
7回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 71 22-28
   荒野の少年イサム 川崎のぼる 71 41-47
5回 ど根性ガエル 吉沢やすみ 72 44-48
   さわやか万太郎 本宮ひろ志 78 3・4-9 新連載
4回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 33-36
   朝太郎伝 中島徳博 77 16-19
   山崎銀次郎 本宮ひろ志 80 25-28
3回 ハレンチ学園 永井豪 70 1-4・5
   男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 22-24 71 8-10
   サーキットの狼 池沢さとし 77 20-22
   リングにかけろ 車田正美 81 37-39 44号最終回
   他11作(ノミネート作以外)
2回 ハレンチ学園 永井豪 70 25-26 29-30 70 42-43
   男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 27-28 70 40-41
   サーキットの狼 池沢さとし 75 37-38 76 14-15  77 25-26
                 77 34-35 77 43-44 77 51-52
   リングにかけろ 車田正美 81 27-28
   DRAGONBALL 鳥山明 85 1・2-3  85 44-45  89 28-29
   SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
   他17作(ノミネート作以外)
現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」(最終三回)

24 :長者番付データ1:02/07/23 19:27 ID:giHFRlZU
長者番付データ
年代 その他部門 所得額 作者 作品名 の順。
1977年 ...6位 1億4527万 池沢さとし サーキットの狼
1978年 18位 .........8040万 池沢さとし サーキットの狼
1980年 圏外 .........5540万 鳥山明 Dr.スランプ
1981年 ...1位 5億3924万 鳥山明 Dr.スランプ (全国35位)
1982年 ...1位 6億4745万 鳥山明 Dr.スランプ (全国27位)
  ※83年から所得税法改正により表示が所得額から納税額へ
1983年 11位 .........9698万 鳥山明 Dr.スランプ
1984年 ...2位 2億7992万 島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン (全国56位)
    ...3位 2億7666万 中井義則(ゆでたまご) キン肉マン (全国59位)※合算全国9位
    ...4位 2億4042万 高橋陽一 キャプテン翼 (全国86位)
1985年 ...2位 2億4002万 島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン (全国98位)
    ...3位 2億2583万 中井義則(ゆでたまご) キン肉マン ※合算全国25位
    ...4位 2億2191万 高橋陽一 キャプテン翼
    16位 1億0717万 原哲夫 北斗の拳
1986年 10位 1億2519万 高橋陽一 キャプテン翼
    13位 1億1615万 島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン
    15位 1億1117万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所 
    18位 1億0033万 中井義則(ゆでたまご) キン肉マン

25 :長者番付データ2:02/07/23 19:28 ID:giHFRlZU
1987年 ...7位 1億3751万 車田正美 聖闘士星矢
    17位 .........9939万 まつもと泉 きまぐれオレンジ★ロード
    18位 .........9596万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1988年 ...1位 3億1397万 車田正美 聖闘士星矢
    ...6位 1億7057万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1989年 ...8位 1億1585万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
    15位 .........9049万 車田正美 聖闘士星矢
1990年 10位 1億4634万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1991年 10位 1億3422万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
    17位 1億0991万 井上雄彦 SLAM DUNK
1992年 ...4位 1億9450万 井上雄彦 SLAM DUNK
    12位 1億1813万 富樫義博 幽☆遊☆白書
    14位 1億0971万 稲田浩司 DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜
1993年 ...2位 3億7922万 富樫義博 幽☆遊☆白書 (全国73位
    ...6位 1億7784万 井上雄彦 SLAM DUNK
    11位 1億2348万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1994年 ...2位 3億5662万 富樫義博 幽☆遊☆白書 (全国73位)
    ...6位 1億8803万 井上雄彦 SLAM DUNK
    18位 .........8070万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所

26 :長者番付データ3:02/07/23 19:28 ID:giHFRlZU
1995年 ...8位 1億0484万 和月伸宏 るろうに剣心
    13位 .........8961万 富樫義博 幽☆遊☆白書
    18位 .........8561万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1996年 11位 1億2575万 井上雄彦 SLAM DUNK 推定所得2億6400万
    14位 1億0227万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所 推定所得2億1700万
1997年 17位 .........8648万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所 推定所得1億8500万
1998年 18位 .........8594万 鳥山明 DRAGON BALL 推定所得1億8300万
    20位 .........7621万 尾田栄一郎 ONE PIECE 推定所得1億6400万

1999年 ...1位 4億0369万 高橋和希 遊☆戯☆王 推定所得10億9800万(全国41位)
    ...2位 2億8488万 鳥山明 DRAGON BALL 推定所得...7億7700万(全国76位)
    19位 .........7233万 藤崎竜 封神演義 推定所得...2億0200万
2000年 ...9位 1億3211万 高橋和希 遊☆戯☆王 推定所得...3億6400万

27 :ゲーム本数:02/07/23 19:29 ID:giHFRlZU
29本 DRAGON BALL(最新作2本含む)
15本 幽☆遊☆白書
13本 キャプテン翼、北斗の拳、遊☆戯☆王
10本 ONE PIECE
 8本 SLAM DUNK、HUNTER×HUNTER
 7本 天地を喰らう、NINKU−忍空−、まじかる☆タルるートくん
 6本 キン肉マン、コブラ
 5本 封神演義
 4本 シャーマンキング、ジョジョの奇妙な冒険
 3本 魁 !!男塾、聖闘士星矢、テニスの王子様、ヒカルの碁、週刊少年ジャンプ
 2本 こちら葛飾区亀有公園前派出所、ジャングルの王者ターちゃん
  Dr.スランプ、ど根性ガエル、とっても!ラッキーマン
  ハイスクール!奇面組、BASTARD !!、みどりのマキバオー
  るろうに剣心−明治剣客浪漫譚−、ろくでなしBLUES
 1本暗黒神話、地獄先生ぬ〜べ〜、CITY HUNTER、赤龍王
  花さか天使テンテンくん、花の慶次−雲のかなたに−、ハレンチ学園
  マジンガーZ、燃える!お兄さん、リングにかけろ

28 :映画本数:02/07/23 19:29 ID:giHFRlZU
本数  作品名
17  ドラゴンボール
10  Dr.スランプ
7   キン肉マン
4   キャプテン翼、聖闘士星矢、SLAM DUNK
3   きまぐれオレンジ★ロード、地獄先生ぬ〜べ〜、ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−
    マジカル☆タルるートくん、ONE PIECE
2   はだしのゲン、マジンガーZ、幽遊白書、ろくでなしBLUES
1  こち亀、魁!!男塾、CITY HUNTER、ど根性ガエル、コブラ
   北斗の拳、忍空、奇面組、遊戯王、るろうに剣心

29 :過去ログ名言集:02/07/23 19:30 ID:giHFRlZU
「 翼 舐 め す ぎ 」
「 過 去 ロ グ 読 ん で 」
「 ジ ジ イ で す 」(分かる人は分かる)
「 ワ ン ピ は 何 で 入 っ て な い の ?」
「 レ ベ ル E は ? 」   

30 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:30 ID:giHFRlZU
ひとまずこんなところです。
足りないものは随時追加して下さい。

31 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:34 ID:Pva7p35c
乙カレー!

32 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:35 ID:giHFRlZU
>>16
間に合わなかったんだよ、、、

33 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:38 ID:Jxa2klbA
慣例の状況整理おながいします。

34 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:39 ID:HLQLl7Fo
1&2〜30様、御疲れ様です。

35 :最悪レス:02/07/23 19:39 ID:ulRZ7Kvc








ぶっちゃけさー、このスレの大多数って26−27くらいの奴らだろ。
俺ら世代から言わせればDBが1位は当然として2位は完全にスラムダンク。
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
(これについては時代により経済格差があるため、
 同年代の作品を比較する場合に限る)
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
コレを指標にしてるんだったらなおのこと完全にスラダンだね、なんだかんだで公平に決めてますって感じだけど
全然だめだな。
こんな暇なことやってないで仕事すれば。

36 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:41 ID:d1E5mg72
>>32
そのすれのリンク貼ってくれ

37 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:42 ID:giHFRlZU
90年代2位なことは確定なんだがな>スラダン

38 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:43 ID:xzy0Bu16
お疲れ様。すっきりして良いね。
テンプレスレは次のスレの時には早めに検討しないといけないね。

39 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:45 ID:d1E5mg72
>>38
今から立てろよ

40 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:50 ID:xzy0Bu16
>>39
俺は立て方知らないのよ。どこにあるの?

41 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:51 ID:nweWNb7A
1位スクラップ三太夫
2位ハイスクール奇面組
3位シェイプアップらん
4位シテーハンター
5位赤点教師梨本こえつ
6位怪人ごんずい
7位メタルK
8位学園情報局HIP
9位キックボクサーまもる
10位キンニクマン

42 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:51 ID:dcB8Gq2Q
>>35
他人を批判して偉くなった気持ちになれる年頃なんだなって思った。
有効な反論を一つもしていないあたり特に。

43 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:53 ID:4nSUId.s
>>1乙〜

でも、正直ここまでまとまるとは思わなかったよ!
ノミネート落ち作品もいいのあるし・・・

20位決定したら・・・ノミネート作品一覧なんてのも作ってみたらどうよ?

では、本題・・・16位以降
るろ剣>ろくでなし>奇面で・・・看板重視で押すよ!
るろ剣は暗黒期功労賞で16位

44 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:55 ID:SZOcjjSQ
>>42
「 煽 り に 乗 っ ち ゃ ダ メ だ 」

45 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:57 ID:giHFRlZU
一応状況整理っぽくしてみました。

★★★ 1位〜6位、12位〜14位は確定してます。 ★★★
7位-11位グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    ※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER
【内定】15位 ど根性ガエル
暫定16位 三年&ハイスクール奇面組、
暫定17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
暫定18位 ろくでなしBLUES
15位ど根性ガエルは内定、16〜18位はここ2、3日の議論から
暫定的に順位が付きました。
魁!!男塾が、変更候補と19、20位参入決定戦に挑みそうな情勢です。

変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ジョジョの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ

46 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:59 ID:giHFRlZU
・16〜18位の議論
・19位以降の議論(に参加する変更候補の議論)
・新たな変更候補の議論
を中心に、どぞ。

47 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:04 ID:Jxa2klbA
状況整理

16位三年&ハイスクール奇面組
17位るろうに剣心─明治剣客浪漫譚
18位ろくでなしBLUES

暫定順位

男塾、ジョジョ、アストロ、ダイ、コブラ
で19,20位争い

16-18組はまだ人も少なく議論らしい議論がまだない。
19-20組はほぼ確定だがJOJOはまだ不満持ってる奴多し。
男塾vsダイもまだ決着がついてない。
アストロが奇面組に食って掛かったところで前スレ終了。
だがコレは内容についてのランキングじゃないんで
アストロの言い分は無効。

48 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:08 ID:qvgGfLzk
>>47
16〜18位は「暫定」と付くくらいには議論があった。
19,20位争いはまだほとんど議論されていない。なぜほとんど確定といえるのか?

49 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:10 ID:HLQLl7Fo
>>47
アストロと奇面組は最終回の好き嫌いの話で、言い分無効とか書かれてもな。
アストロが打ちきりじゃないってわかったのらそれでよし。

50 :状況整理 ◆C808iZwY:02/07/23 20:14 ID:mB4v87ws
★★★ 1位〜6位、12位〜14位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    ※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位男一匹ガキ大将、13位 幽☆遊☆白書、14位CITY HUNTER
【内定】15位 ど根性ガエル

【暫定順位】16位 三年&ハイスクール奇面組
17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ 18位 ろくでなしBLUES
魁!!男塾(変更候補との入れ替え可能性あり。19,20位を変更組と議論の方向)

変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ジョジョの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ

ど根性ガエルは15位に内定してます。有力な反論がない場合は
そのまま確定になります。異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き16位以下の議論を続けてください。

51 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:16 ID:jE5vB6sw
1位スクラップ三太夫
2位ハイスクール奇面組
3位シェイプアップらん
4位シテーハンター
5位赤点教師梨本こえつ
6位怪人ごんずい
7位メタルK
8位学園情報局HIP
9位キックボクサーまもる
10位キンニクマン

52 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:17 ID:xzy0Bu16
16〜18位の議論は昼間結構されてたよ。
今日の昼間は人が多かった。
議論されてるうちに男塾の売りが少なくてどんどん下に落ちていった。
ダイ>男塾がやや優勢になってたはず。

53 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:27 ID:afViC./I
こち亀に次ぐ連載回数、アンケートに左右されずに連載されているという事実
(掲載順はあまり当てにならないという気がしないでもないが)。
人気が無い漫画がこんなに連載されるわけがない(売上げも含め)
続編?としてのストーンオーシャン連載も編集は認めたわけで。
五部ゲーによりかなり知名度は上がりましたし。

漫画界への影響は冨樫、マンキン、漫画版スクライド等に見られる。
俺としてはジョジョは多くの漫画家に影響を与えていると思うが、
証明するのは難しいし、このスレにおいてどの程度重要なのかわからない

また、カプコンにゲーム化させたという(つまり売上げが予想されたという)ことも
+になるかと。

以上がジョジョをランクインさせてもいいんじゃないかという理由です

54 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:30 ID:NdFTbaYY
>>52
>ダイ>男塾
そうだったっけ??

55 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:32 ID:qvgGfLzk
637 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/07/23 03:08 ID:1//Ht4Vc
信者のパターン

1.他の作品についてはなにも評価せず、自分の作品のみを持ち上げる。
2.比較するという考えはもうとう無く、「〇位だろ」と自己中心的に順位を決め付ける。
3.明らかに主観的に見て劣ってると思われる作品については徹底的に文句を言う。


>>53
失礼ですがあなたはこれの1に当てはまってしまっているんですけど。
〜だからランクインしてもいいはず、というのは全く無意味です。
他の作品と比較して上回っているから、でないと。

56 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:33 ID:xzy0Bu16
>>54
もちろん内定とか暫定とかのレベルじゃないけど、男塾が不利だった気がしたよ。
俺も男塾をプッシュしたかったけど、いまいちプッシュする要素がなくて。

57 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:33 ID:Jxa2klbA
>54
まだ微妙。
ドラクエが大きくゲームに依存している事からダイを
評価しない奴も過去スレに多数。

58 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:36 ID:NdFTbaYY
>>57
ダイを評価しない奴ってゲーム依存を責めている訳ではなかったぽい。
当時の熱狂度、温度から評価を下げてるみたいだった。

俺は男塾だなあ。やっぱ。

59 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:38 ID:giHFRlZU
>>12で書かれている掲載順位3〜5位ってのはいつごろなんだろうね、
それによって男塾復権の目は少し出るかも。

60 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:44 ID:qvgGfLzk
>>59
それについてはここを参考に。他でもいいけど。
順位だけならダイも案外負けてません。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

61 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:44 ID:.0pEiUKM
つい1週間前までジョジョは絵が嫌で読んでなかったが
今は違う。ジョジョはスゴイ。もっと上位でもいいんじゃないか?
決めてるやつはちゃんと読んでやってるのか?
と勝手なこと言わせてもらいました

62 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:50 ID:oE6/k9UI
コブラと味平とドーベルマンの解説はまだなのだろうか?
早くしないと20位まで順位が決まってしまうような...

63 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:52 ID:afViC./I
人気、掲載順 ダイ>ジョジョ 
現在の人気、知名度 ジョジョ≧ダイ (五部ゲーにより知名度UP)
ジャンプ自体への貢献度 ダイ=ジョジョ
(長期連載という意味でジョジョも貢献しているしダイも当時人気あった)
単行本 ジョジョのデータが無かった…
一般社会への影響 ダイ≧ジョジョ (ドラクエ?)
漫画界への影響 ジョジョ>ダイ 

こんなんなりましたけど。

64 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:53 ID:Pva7p35c
とりあえず比較し易いところから上下を決めていったらどうでしょう?
ちょうどダイvs男塾が始まってていいカンジですし。

65 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:58 ID:afViC./I
818 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/23 16:10 ID:jn7OOMqs
>>814
あと、アストロ押す声もあるから、
ジョジョ、ダイ、男塾、アストロ
で話すのがいいのでは。


この4つでいいかと

66 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:00 ID:giHFRlZU
ろくでなしが1位だった期間は90年の7〜18号前後か。
連載1年経過の89年後半から91年中ごろまで2位、それはすごいが
そこから1年足らずで中ごろに追いやられたのか。急だな。
まぁ3本柱が出そろった時期だからな。
ダイは最初の2年は、ほぼ3位(ろくでなしの真下)か。
落っこちて行くのもろくでなしとほぼ同期だな。

男塾は連載1年経過後の、86年後期から90年末頃まで5位以上、
これもなかなかだ。
ベスト7から落ちて3〜4か月で打ち切りか。あっさりだっだな。

剣心は96年ずっとからスラムダンクの次で、その後1年と3分の1一人横綱、
ワンピースが出て4か月くらいで首位を明け渡すが
終了間近まで2位を確保。ほぼ横綱で始まり、横綱のまま終わったんだな。
これは過小評価してたかも。

奇面組はベスト3にはめったに入らないが、
7年間、7位以上にはコンスタントにいたのか。これも侮れない。
上にキン肉マン、北斗、翼、CHなどが入れ代わり立ち代わりだしな。

さぁてどうなることやら

67 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:00 ID:Pva7p35c
いや、1対1の勝ち抜きの方がジャンプらしくて良いかと。(w

68 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:03 ID:On9xGmhs
第一部からのファンで、擁護の書き込みも
何度かした者だけど、正直、このメンツだと
20位に入れたら御の字だと思う。
選外でも納得。
歴代ジャンプの看板ばかりだしね。

69 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:04 ID:giHFRlZU
ジョジョはほんと、最盛期でも中の上だな。
でもこの漫画の価値は多分他のとこなんだろうね。

アストロは途中から上の方だけど、なんだか移動が激しいな。
ビクトリー球団編が人気高いようだ、やっぱはじけてたもんな。
あの試合、野球で2人死ぬしな。

70 :おっと:02/07/23 21:05 ID:On9xGmhs
68は
>>61
へのレスね。

71 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:06 ID:jn7OOMqs
>>61
読む気にさせないって段階で十分マイナスだよ・・・。
絵があれで自分もリアル世代だから読んでなかったけどね。

72 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/23 21:10 ID:gyaJYMA2
いつの間にか男塾の順位がどんどん下がっていた(涙)
昼にリアル世代がいない(少ない)のをいいことに、下げまくったなとか言ってみる。

73 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:10 ID:giHFRlZU
ジョジョは、最近コンビニ売りもされた第3部を
アピールするのが一番いいと思うが、
どうもファンは2部(波紋)とか、全体的なことをアピールする人が結構いて、
損してるイメージ。

74 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:10 ID:afViC./I
絵は関係ないだろ。絵は。

75 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:11 ID:TBRFNzEE
>ジョジョ、ダイ、男塾、アストロ
歴代ジャンプの看板が勢ぞろいする、という事ならアストロが抜きん出るのでは?
内容知らんけど、昔の作品でここに候補に出る時点で
かなりのインパクトはあるんだろう。

76 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:13 ID:giHFRlZU
73の続き。
アンチは第5部とかストーンオーシャンで批判するしな。
第3部とか、4部の始めは、絵も読みやすかったよ。

77 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:15 ID:jn7OOMqs
>>72
男塾は中々客観的に擁護するデータがないのが辛いみたい。

78 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:18 ID:gyaJYMA2
正直、ジョジョは第3部まで面白かった。少年漫画してたしな。
4部以降は、路線がずれてきてた。第5部は、完全に作者の哲学漫画。
ストーンオーシャンは、わけわからん。

そう言えば第3部までって、ちょうどジャンプでも黄金期だったな。
リアルで第1部の新連載からジョジョを読んでいてそう思う。
男塾、北斗、星矢とかとも互いに影響しあっていたと思うけどな、ジョジョ。

79 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:21 ID:gyaJYMA2
>>77
そうか・・・
客観的データがないと反論できないというわけか。
せめてギリギリ20位で踏みとどまってほしいものだ。

80 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:23 ID:gBcbBJIE
今リロードしたらスレ番号1〜7までジャンプの漫画のようだ。

今売れてるのってやっぱジャンプなんかな〜

81 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:24 ID:afViC./I
>>78
漫画の内容はどうでもいいらしい。

82 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:26 ID:8WK2b0O.
遅まきながら。

かなりテンプレがシンプルになったね。
>>1ぐっじょぶ。

83 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:28 ID:sPlF.PMs
>>72同意。
なんか確定が急に早くなってる。もっと待て。

84 :◆C808iZwY:02/07/23 21:31 ID:mB4v87ws
>>83
内定、確定ともに今は1日以上待ってます。

85 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:32 ID:xzy0Bu16
>>83
確定が早いって12〜14位のこと?
相当前から内定出てたぞ。

86 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:32 ID:afViC./I
★★★ 1位〜6位、12位〜14位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    ※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位男一匹ガキ大将、13位 幽☆遊☆白書、14位CITY HUNTER
【内定】15位 ど根性ガエル

【暫定順位】16位 三年&ハイスクール奇面組
17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ 18位 ろくでなしBLUES
魁!!男塾(変更候補との入れ替え可能性あり。19,20位を変更組と議論の方向)

変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ジョジョの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ

ど根性ガエルは15位に内定してます。有力な反論がない場合は
そのまま確定になります。異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き16位以下の議論を続けてください。

87 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:32 ID:giHFRlZU
ジョジョ第3部の内容はどうでも良いが、
黄金期に他の人気漫画と互角以上に
渡り合っていた事実は評価されるべきだし、
少なくとも絵への批判は打ち消せる。

88 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:35 ID:NdFTbaYY
>>87
絵への批判なんてスレ違いだし、誰も言っていないと思うけど。

89 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:37 ID:afViC./I
>>88
>>71

90 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:38 ID:Ku3NiIDI
まあデータ見る限りじゃ、るろうにと奇面組が頭1つ抜けてるのは明らかだな

ろくでなしは最大風速こそ高かったがそれだけのこと
当時はBEBOPの影響もあり不良漫画ブームに乗っただけとも言え
影響度うんぬんではコブラやジョジョの方が上だと思われる

91 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:40 ID:TBRFNzEE
だから、評価するのは内容だけじゃないって。
>4

92 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:41 ID:8WK2b0O.
あすとろについてよいページがあったので紹介。

ttp://www.sol.dti.ne.jp/~dora/asutro.htm

やばい・・・めちゃめちゃ読みたくなるんだけど。
こりゃジャンプネタ漫画の原点やな(w

93 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:41 ID:qvgGfLzk
>>87
互角以上に渡り合ってたという根拠をどうぞ。
掲載順位的には最盛期でさえ中の上という意見が優勢です。

94 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:44 ID:rZNHItVU
>>92
復刻版で2000円くらいのが5冊で出てるよ。

95 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:44 ID:8WK2b0O.
ちょこっと本当の意味での必殺技の紹介も

殺人X打法
ピッチャー殺しの竜が編み出した必殺技。
百発百中でボールを思いどおりに打ってとばすことができるため、ピッチャーの頭をねらうことが可能となった。
ボールを頭にぶつけられたピッチャーは死ぬ。

殺人L字投法
見かけはスローボールだが、打った瞬間ボールが蛇のようにバットをはい上り、
バッターの手に当たってはねかえり、頭を強打する。
よってこのボールに手を出すと死ぬ。

ウケル(w
ちなみに、ランキングとは関係ありませんので。

96 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:49 ID:rZNHItVU
>>95
言葉だけならそれがすごいように見えるけど、
実際にはX打法やL字投法は地味なほうだから。
人間ナイアガラとか氏家特攻とかもっととんでもないのがゴロゴロ登場する。

97 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:51 ID:8WK2b0O.
>>94
一冊2000円?
それなら高いな・・・
5冊2000円なら手がでるが・・・

98 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:52 ID:8WK2b0O.
>>96
ttp://member.nifty.ne.jp/yumecoeWL/html/wagon/wagon01.html
人間ナイアガラとはこれですね。
ワラタ。

99 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:54 ID:rZNHItVU
>>97
実際に持ってるのを調べたら1900円+税でした。
もともとコミックスで20巻分を5冊におさめてるから
1冊4巻分とするとそんなもんだろう。
コミックスの中古だとかなり相場が高いらしい。

100 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:56 ID:Pva7p35c
…明日買ってきます。>アストロ

101 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:02 ID:EqYsiLz6
内容は問題じゃないのか
じゃあジョジョは低くていいや

102 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:04 ID:GvThqhoA
アストロ糾弾ってミスフルなんかと近い内容なのかな?

103 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:08 ID:jn7OOMqs
>>89
 いや、絵批判というより、内容がなくて読まれないとのと、絵が独特なので
読まれないのと、本質的に違いはないだろうと言いたかったのです。

104 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:11 ID:NdFTbaYY
>>103
どっちにしてもこのスレでは無意味。

105 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:13 ID:4Iwf6EpI
今の状態って
16〜18は反論待ち。
19〜20はこれから椅子の奪い合い
・・・でいいの?

106 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:14 ID:TBRFNzEE
>>101
そうか。

107 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:17 ID:rZNHItVU
ここに書き込むような人たちならアストロ球団は読む価値はあると思う。
復刻版の1巻目はちょっと退屈だが、ロッテ戦から加速度的に面白くなる。
キン肉マンやキャプ翼と一緒で過剰演出やインフレがギャグとして
捕えられがちだが実際にはすごく熱くて感動する漫画。

>>102
似て非なるもの。
超人野球を長い時間かけて(20巻でたった3試合)やってる点は一緒だが
画風は宮下や車田の系統でギャグもない。

アストロ球団の勧めはちょっとスレ違いなのでこれでやめます。

108 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:18 ID:8WK2b0O.
>>102
ミスフルどころじゃないだろ・・・・
比べようもないがわかりやすくいうと
ミスフルはネタと野球が分かれていて、アストロは野球自体がネタ。
死人も4人でてるしなー。

というか、アストロ読んだことないですが・・・
明日古本屋と漫画喫茶めぐってみます( ´д`)

109 :名無しさん@Meadow:02/07/23 22:18 ID:Ym2uChPE
>>98
> >>96
> ttp://member.nifty.ne.jp/yumecoeWL/html/wagon/wagon01.html
> 人間ナイアガラとはこれですね。

しばらく笑い止らんかった。

110 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:19 ID:oXQr.CPE
今の暫定ランキング教えてちょ

111 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:22 ID:Pva7p35c
ミスフル=モモタロウ
アストロ=コスモストライカー(わかりにくければ男塾)
が一番近い例えになるだろうと解釈しました。

112 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:31 ID:TBRFNzEE
>>110
>>50 よろしこ

113 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:36 ID:k6mgqB7.
テンプレの作品紹介に
ドラゴンボール:夜中に続き読みたい子供をコンビニに走らせる
キン肉マン:マスク狩りポスターのついた号が午前中で売り切れ

を入れてほしい
数字以上に人気の加熱度を物語っているエピソードだ

114 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:51 ID:f4VX2J3U
電影少女って何で除外されたん?

115 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:57 ID:NdFTbaYY
>>113
キン肉マンのはともかく、DBのは他の漫画も一緒では・・

116 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:15 ID:afViC./I
ageときます

117 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:27 ID:a/rpWs9g
とりあえず俺の主観かもしれないんで放置してもらっても結構だが
ジョジョって一番人気があったのが第3部から第4部前半でその当時
人気でダイに完全に負けてなかったか?
これが決定的になるとは思わんが重要な要素だと思うんだが

118 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:29 ID:afViC./I
掲載順なら確実にダイのが上かな

119 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:34 ID:afViC./I
>>63にも書いたけど
人気、掲載順 ダイ>ジョジョ 
現在の人気、知名度 ジョジョ≧ダイ (五部ゲーにより知名度UP)
ジャンプ自体への貢献度 ダイ=ジョジョ
(長期連載という意味でジョジョも貢献しているしダイも当時人気あった)
単行本 ジョジョのデータが無かった…
一般社会への影響 ダイ≧ジョジョ (逆ドラクエ効果はあったのか?)
漫画界への影響 ジョジョ>ダイ

かなと。

120 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:37 ID:qvgGfLzk
>>117
それについては連載期間の長さで反論する人が多い。
仮にダイの半分の人気でも連載期間が2倍なら
1/2×2で同等になるって事かな。

121 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:43 ID:Pva7p35c
>>119
すこし疑問があるんですけど、現在の知名度を比べれば連載中のジョジョが
5年以上前に終了したダイに勝つのは当然じゃないですか?
また、5部ゲーという今まさに旬の物を持ち出す点と、
そもそも5部ゲーが本当に知名度を上げているのかという点で疑問が拭えません。

122 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:44 ID:MFOA7Fug
ところで掲載順がそのまま人気をあらわしてるのなら
ドラゴンボールは毎週一番最初だったの?

123 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:46 ID:Nmk0.VEU
>>122
重要なのは掲載順の平均。
一番最初はカラーだから、必ずしもアンケート一位ってわけじゃない。

124 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:50 ID:TBRFNzEE
掲載順ってアンケートや編集部のプッシュなどいろいろ絡んでたみたいだから
一概に人気順ではないんじゃない?

125 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:50 ID:MFOA7Fug
>>123
人気があるとカラーも多いんですか?

126 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:51 ID:afViC./I
>>119
>当然じゃないですか? 
と言われれば当然ですが、>>4の評価項目に入っているので…

五部ゲーに関してですが、
CMを見ればへー、ジョジョなんてあるんだ、という層も少なくないんでは?
ゲームにしか興味がなくても、漫画の存在は知ってもらえるのでジョジョ≧ダイ
にしたんですが。

127 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:51 ID:Nmk0.VEU
少なくても全然人気がないとカラーはないんでない?

128 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:52 ID:NdFTbaYY
実際ダイは本当に大した事なかったからなあ。
編集部のプッシュは相当だったが。

129 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:52 ID:6fJAReZQ
昔は2番目にパートカラーが載っていた
一番人気は実質3番目掲載

130 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:53 ID:zzvod4Cw
>>121
現在連載中ということを除いても知名度事態はジョジョの方が上かと。
ま、そこは長期連載の強みだね。
ただ5部ゲーについては同意。
まだ知名度に絡めるには時期が早いかと。
ゴールデンでのCMはなかなか大きいかもしれないけど。

131 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:53 ID:yDBzBbag
>>122
ほぼ1位。
巻頭,センターの次によくきている。
SDは枚数こなせるからカラーが多い。

132 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:53 ID:RLKX8d3Y
>122
スラダン、幽白などいる中で今のワンピのような位置を確保していた

133 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:56 ID:MFOA7Fug
>>132
DBはやっぱすごかったんだ
でも昔の記憶ではDBがスラダンや幽白と一緒にやってたというイメージが
ないんだよね

134 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:57 ID:afViC./I
>>126
>>121へのレスでした… 自分にレスしてどうすんだ

135 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:57 ID:Pva7p35c
あまりテレビ見ないんでわからないんですが
ゲームのテレビCMでどれくらい知名度が上がるものなんですか?
興味がなければ割とスルーされますよね。
それから「現在の」というのをあまりにピンポイントに今この瞬間に限っている気がします。
あの評価項目は飽くまで幅広く受け入れられているかであって、
その視点でジョジョを見ればカルト人気であることは認めざるを得ませんよね。

ジョジョは長期連載作品ということもあってちょっと慎重に扱いたいな、と思っただけですので
気を悪くしないでくださいね。第二の亀論争勃発はイヤだし。

136 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:59 ID:4nSUId.s
アストロ球団についてはキャラも濃い個性的なキャラがいっぱい…

超人の方は出てるので悪役紹介

氏家慎次郎:特攻隊崩れで必殺技ビーンボール投法
      球一しとめる時は血管から血を出すほど…
伊集院大門:伊集院拳法の後継者で球三郎の実の兄
      人間ナイアガラ、腹切りなど、ヌンチャク打法もあった…
バロン森:球四郎の腹心、オカマキャラで人気沸騰
     唯一、ビクトリーの中で野球をやろうとした意外とまともなキャラ
リョウ坂本:背中の毛はあの人?ロッテに5億でスカウトされる
      攻守そろった器の大きいキャラ

後、ダイナマイト拳、無名志、知念、モンスタージョウとか…そうそう金やん忘れちゃいかんな!

137 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:59 ID:53aOBt.g
>>133
そりゃ肉や北斗と一緒にやってたこともあるからな

138 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:00 ID:KWawRpQg
今、基本的に何について話してるんでしょう?
差し障りがなければアストロがその後のジャンプ漫画に与えた影響などを
語りたいんですが、ダメ?

139 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:01 ID:3bao7DYw
ダイの大冒険は地味に人気あったと思うよ。
途中だれた気がしたけど
結局最後まで気になったし人気もそこそこあったはず
最後の戦いがやたら長かったのもジャンプ的に
終わらせたくなかったからだと思う。
一応アニメにもなったし。

140 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:02 ID:i7qBHVDc
ところでアストロってギャグマンがとして描かれてたんですか?
それとも、キャプ翼みたいなスポーツもの?

141 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:05 ID:I1t6MVkU
>>137
なんか時代を超えてる感じだよ
DBおわってから買わなくなった人が多かったのもうなずけるね

142 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:05 ID:AYdi2vH2
>>140
小林サッカー

143 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:06 ID:bOUXlASM
>>140
アストロはギャグじゃないよ。男塾のような感じ。
受け止める人によってはギャグとして受け止められるかもしれないけど、
描いてる方と当時読んでた人の多くは真剣に受け止めていた(はず)。
あと、あんまアストロネタバレはしない方がいい。
なんていうか、初見のインパクトが大切だし。

144 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:06 ID:vtf1CpWw
>>140
男塾の闘技場が野球場になってみんな野球の道具使って戦ってるような感じ。

145 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:06 ID:PzUWG4Fs
>>138
すごく興味あるので、是非おながいします!

146 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:07 ID:PzUWG4Fs
>>141
スラダンやゆうはくがあったわけだが。

147 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:08 ID:a.5PwRvk
>>135
とはいっても今からアンケートとるわけにもいかないので…

幅広いカルト人気と言うことでは駄目でしょうか。
消防あたりはダイを知らなくとも、ジョジョ?あーあの最後のほうに載ってる
見づらい漫画ね。くらいの知名度はあるかなと
知名度=人気ではないようですし

148 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:08 ID:i7qBHVDc
>>142-144
サンクスです。

149 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:10 ID:JHAmdRks
ろくでなし、ダイの文庫、DB、幽白完全版発売予定
ttp://comic-bunko.shueisha.co.jp/qa/qaframe.html
ttp://comic-bunko.shueisha.co.jp/qa/qakako.html

150 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:10 ID:xH/S4eQ.
アストロが与えた影響はジャンプの枠を超えるよ!はっきりいって・・・

バトル漫画は大体この漫画のテイスト取り入れてるんじゃない?

燃え部門:リンかけ、肉、北斗、男塾、バキ等・・・・・・
萌え部門:キャプ翼、星矢等・・・・・・・

151 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:10 ID:i7qBHVDc
知名度って、単純にタイトルを知ってるんじゃなくて、ネタを一つとか
(「おらおらおらおらーーー」とか)、キャラを一つ知ってるとかいう
段階で初めて知られているっていうべきだと思う。

152 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:11 ID:h8B5S28I
ろくブル。

153 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:11 ID:vtf1CpWw
>>151
なんで?

154 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:12 ID:a.5PwRvk
>>151
その心は?

155 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:13 ID:AYdi2vH2
幽遊の文庫って売れるのかな・・・

156 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:13 ID:8hWBDxfQ
>>147
しつこいですが、現在連載中ですのでそれはアンフェアに思います。
長い間絶版していたアストロに対してダイが知名度で勝負を仕掛けるのと同じくらいに。

157 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:13 ID:i7qBHVDc
>>153
そうしないと年代の差が影響してしまうような気がするから。
また、ネタとかキャラが知られてるっていうのは一種の社会的影響と
考えられるから。

158 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:15 ID:i7qBHVDc
あ、でも、漫画読まない人がタイトル知ってる、っていうのは評価してもいいかも。

159 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:16 ID:1Mo5aPDg
キャラでいえば、サーキットの狼はこの中でたぶん最下位

160 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:17 ID:PzUWG4Fs
>>151
それってカエルの話とかぶるかもね。
ド根性カエルが「ジャンプ作品」っていうのは知らないけど、
アニメやCMなんかでTシャツに張り付いたカエルが話すってキャラやシチュエーションは
一般にすごく知られているっていう。

161 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:17 ID:a.5PwRvk
>>156
ではどのように判断すればいいのでしょうか。
正直、俺は上位にある漫画でもタイトルすら知らない漫画はありましたが

162 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:17 ID:2DWgnzUY
>>151
てか「オラオラ」と「アバンストラッシュ」を比べたらやはり「オラオラ」に軍配が上がるかと。
……と思ったりするけど、実際のところどうなんだろ?
「オラオラ」とか「無駄無駄」「WRYYY」なんかは漫画読む人ならそのほとんどが知ってそうなイメージは持ってるけども。

163 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:17 ID:vtf1CpWw
>>157
意味不明、理由になってないよ。

164 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:20 ID:o4RWZej.
いやでもDBは人気があったとかって感じじゃなかったんだよな。
もうジャンプの象徴というか、みんな読んでて当たり前というか。

165 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:21 ID:i7qBHVDc
>>163
要するに、>>147みたいのを知名度があるというのはどうかなという事で、
>>162みたいな見方の方がいい気がするということです。

166 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:21 ID:bOUXlASM
>>151の言いたいことはわからんでもないけど、それでなんなの?
ダイとジョジョの知名度の話に絡んでくるのか?

167 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:23 ID:a.5PwRvk
では知名度の基準を考え直すということか?

168 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:23 ID:i7qBHVDc
>>166
 いや、ジョジョってそういう意味でどれくらい世間に知られてるのだろう
か考えたいなぁ、と思っただけです。

169 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:23 ID:bOUXlASM
で、>>165はジョジョとダイとどっちが幅広い層に知名度があると思ってるの?

170 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:24 ID:i7qBHVDc
>>169
判断難しいから、他の人の意見をあおりたいなぁと思ってるんですが・・・

171 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:24 ID:KWawRpQg
それじゃまずはジャンプ的ハッタリイズムに関する説明から。
とにかくアストロ読んだ読者がみんな口をついて言うのが、
一試合ごとの試合の長さ。
最長の対ビクトリー戦では単行本約11冊分を費やして一試合を描いています。
連載期間で言うと約2年。スラムダンクも裸足で逃げ出すくそ長さです。
こんな無茶なストーリー構成で連載を続ける途上、この作品の作風は
急激に異形の様へと変化を遂げていきます。
見開き2ページの必殺技のどアップ。馬鹿でかい書き文字。
毎回、強烈な引きによって次週へと興味を引きつける読者への煽り。
とにかくハッタリ、ハッタリの連続です。
こうまでしなければとにかく長い一試合の描写のモチベーション維持は出来なかったわけですね。
こういったハッタリの多用は主に後の車田漫画などに強い影響を与えたようです。
車田ふっとびと呼ばれるものもアストロの中にその原型を見て取れます。

172 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:24 ID:PzUWG4Fs
>>162
漫画を読む人だけに知られているのってすごく狭いよね。
>>4にあるように、幅広い世代への知名度とか一般社会への影響の点では弱い。

173 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:24 ID:o4RWZej.
まっオラオラとストラッシュならオラオラだろうな。

174 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:25 ID:YIFG.qqE
そういやNARUTOを知らない中学生がジョジョの名前は知ってた。

175 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:26 ID:vtf1CpWw
なんだ、結局ジョジョの方が知名度あるよって言いたいのか。
ジョジョの時だけいきなり判断基準変えるわけにいかないだろ、回りくどいことするなよ…。

176 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:27 ID:8hWBDxfQ
>>161
正直わかりません。
最盛期で比べればダイ有利になってしまいますし、
そもそもカルト人気をどう評価するのかがジョジョを評価する上で最大の難点でしょうから。
長期連載のアドバンテージを保ちつつ知名度を評価する方法をこれから模索しないと。

177 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:28 ID:i7qBHVDc
>>175
 判断基準変えるって言うか、実際知名度って今までそういう視点で見られて
ません?

178 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:28 ID:i7qBHVDc
あと、個人的にはジョジョよりダイを推したいです。ハイ。

179 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:29 ID:R.ULU0Ks
そりゃあ現在ならオラオラだな
でも現役だとストラッシュだろ
で、最近のジョジョってオラオラって出てきてるの?
出てきてないなら今でも有名なオラオラのが上なんじゃない?
出てきてるんなら微妙だろ

すまんジョジョは5部の途中でよまんくなったんだ

180 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:29 ID:I1t6MVkU
>>171
一試合だけで終わった野球漫画ってきいたことあるけど
本当なんだね

181 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:29 ID:bOUXlASM
ジョジョとダイの知名度で言ったら、さすがにジョジョの方が上だろう。
まあ、今も連載してる分有利なのは仕方ないとしても。
タイトル、技名、キャラ名、絵柄、どれを取ってもジョジョが上だとは思うよ。
少なくとも知名度に関してはね。
正直、ダイは連載時に全部読んでるはずだけど、ダイとポップとマアムしか思い出せない。
いや、聞けば思い出すんだろうけど。作者の名前も知らないし。

182 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:30 ID:vtf1CpWw
>>177
じゃあ今までの基準でいいじゃん。
いまさらこんなこと考えなおすことないのでは?

183 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:30 ID:2DWgnzUY
>>179
オラオラは6部で徐倫が使ってる。
だから6部から入った人にはそっちのイメージだろうね。

184 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:31 ID:i7qBHVDc
>>181
正直、ジョジョのキャラ・技名知らない・・・

185 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:32 ID:PzUWG4Fs
うーん。個人の主観でなく、客観的に話そうよ。

186 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:32 ID:i7qBHVDc
>>182
 だからーー、>>147みたいなのはちょっと違うと思うって言いたかっただけ
なんですって・・・

187 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:33 ID:a.5PwRvk
ダイはドラクエ関連の相乗効果とかあったんでしょうか?
俺は漫画は漫画としか思ってなかったんで、分かる方いますかね?

188 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:35 ID:i7qBHVDc
>>187
最初に作品世界に入り込めたのはドラクエの影響が強かった気がします。
以後、人気を保てたのはあまりドラクエには関係ない気がします。
あくまで個人的な意見ですが。

189 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:37 ID:Hwl.SKZA
連載期間ねぇ。。
しょぼ人気で連載期間延ばしても大した評価にならんだろ。

とはいえ、相手も弱いからJOJOが20位になっても驚かんけど。
3部までは普通に人気あったと思うし。

190 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:37 ID:xH/S4eQ.
アストロは三試合だよ!

アストロvs復讐球団編、vsロッテ編、vsビクトリー球団編

ホントに書きたかっただろう巨人戦は球界カルテルに潰されるという含蓄を含むオチ!

191 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:37 ID:YIFG.qqE
>>187
最初はDQのイメージを持っていったけど、どんどん別物になっていった。
でも最近のDQはギガスラッシュやグランドクルスが出てくるし
DQM2ではメドローアを打てるようになった。
本家に還元するだけの人気はあったってことだろう。

192 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:38 ID:bOUXlASM
>>186
まあまあ、もうわかったよ。

193 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:44 ID:IMdimjzQ
ジョジョ知名度はジャンプを読んでいたかどうかで差があるな。
キン肉マンからワンピース開始まで続いていたからジャンプ読んでいた層には
知名度はあるだろう。問題は漫画読んで無い層へのアピールだけど、ここら
辺は他の作品もあまり無いような気がする。

194 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:44 ID:a.5PwRvk
>>188>>191
だんだんとドラクエ的じゃない世界観になっていったが、本家DQにも影響を
与えたっていう感じでしょうか。

195 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:45 ID:o4RWZej.
>>188
>人気を保てたのはあまりドラクエには関係ない気がします。
ダイの中盤、後半の状況は人気が保てたとは言えません。
好きな人は読んでたのでしょうが(自分含む)雑誌全体から見ると激ショボでした・・

196 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:46 ID:W6a2W/lg
>>195
ダイは後半まで引き延ばしの痕跡が見られるので
人気が保てていたとみて良いかと思います。

197 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:46 ID:o4RWZej.
>>194
あれは影響を与えたっつーか、単にドラクエがパクっただけな気がする・・
ダイ自体を評価して名前をもらったって感じが全くしない。

198 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:48 ID:YIFG.qqE
>>194
そんな感じ。

>>195
最終回がセンターカラーだったんだから
根強い人気はあったと思うんだけどなあ。

199 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:48 ID:KWawRpQg
次はジャンプ漫画のバトルもの偏重傾向を築いた点について。
一応、この漫画は野球漫画というカテゴリーになっていますが、
見た人は誰でもわかる通り、実質は超人格闘マンガです。
野球の試合前の特訓で何故か火山の火口に身を投げたり、背中に丸太を叩きつけたり、
回転するドリルを握ったり、屋久杉を切り倒してバットを作ったりします。
無茶な特訓→新しい必殺技の修得、大幅なパワーアップ→いざ戦いの場へ
こういうパターンはアストロ以前にも確かに存在しましたが
(侍ジャイアンツや巨人の星の魔球特訓など)、ここまで破天荒な描写は
さすがにアストロが最初でした。
それはただの走塁妨害が必殺技になっている「人間ナイアガラ」などを見るに、
試合内容においても然りです。
ある意味、これによってある程度までリアリティ度外視の何でもありな
特訓、バトル描写解禁の風潮がジャンプ内において蔓延してしまったものと思われます。
スポーツ漫画がジャンプで連載するとどうしても行き過ぎてバトル物的に
なってしまう(翼、リンかけなど)下地は、
良くも悪くもアストロが完成させたのではないでしょうか。

200 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:52 ID:W6a2W/lg
DQの特技そのものがダイの影響だったりすれば影響力は認められると思いますけど
あの程度ではただのファンサービスですね。
一応単行本で堀井雄二がゲームに使えそうだ、とか言ってますけどこれもリップサービスかと。
最終回センターカラーはこち亀700回(だっけ?)に当たってなければ
あるいは巻頭に…。という可能性もありましたが、まあこれは下らないIFということで。

201 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:56 ID:YIFG.qqE
>>200
違いますよ。
なんと1000回と重なったんですよ(w

ファンサービスでもそれを本家で実現させるって結構すごいと思うけどなあ。

202 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:56 ID:Yhfnw4JE
ジャンプがDQをプッシュする方向にあるから、ダイも推してたんじゃない?

203 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:00 ID:i7qBHVDc
>>202
というか、既にダイとドラクエは離れすぎていて、ドラクエプッシュするために
ダイを持ち上げる意味はなくなっていたと思う。

204 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:02 ID:vFqGBUJw
ワンピファンなのですが、このままワンピが終わるとして、
DBを抜いて首位に立つ可能性はありますか?
と言うか、首位になる実力を持っていますか?
また首位にはなれなくても上位三位くらいには入れると
思うんですけど・・・。
どうでしょう?

205 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:03 ID:W6a2W/lg
>>204
スラダンを抜くことが許されるかどうかがカギです。

206 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:05 ID:tNMdp1/Y
>>204
個人的には上位五つは覆りようない気がしてるのですが・・・。
社会現象の大きさゆえに・・・。

207 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:07 ID:KxpBuFL2
>>204
>また首位にはなれなくても上位三位くらいには入れると
>思うんですけど・・・。

夢見すぎ。わんぴごときが上位3位になるかてぇの。
上位3位、いやベスト10を読破してからモノを言えよ。

208 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:07 ID:2DWgnzUY
>>204

D B な め す ぎ



ごめん、言ってみたかった(w
でもDBはこのスレでもものの数レスで1位が確定したほどの凄まじさだからね。
スラダンより上か下かその辺だと思う。

209 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:08 ID:AYdi2vH2
>>204
正直無理、記録を越えない限り栄光には辿り着けない。
しかも、真新しい分野では無いから、幽遊並の記憶や衝撃しか残らないかも

210 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:08 ID:PzUWG4Fs
すまんけど、ワンピ>スラダンはないだろう?

211 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:08 ID:8lB0C98Y
>>204
知名度やマンガ界への影響、ジャンプへの貢献などで負けてるので
無理でしょう

212 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:09 ID:a.5PwRvk
>>204
もう一つか二つくらいでかい波があれば変わるかもね。海賊だけに

213 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:11 ID:W6a2W/lg
>>211
漫画界への影響はRAVEその他亜流を生み出したことで割とイケるかも。
ジャンプへの貢献も暗黒期脱出の第一歩のように思える。

214 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:11 ID:KxpBuFL2
俺を含め>>204へのツッコミの嵐。
なんで204が上位3位にランクインできると思うのか、その根拠を知りたい。

215 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:12 ID:vtf1CpWw
でもまあ星矢あたりと比べればワンピの方が上の気がしないでもない。

216 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:12 ID:PzUWG4Fs
>>214
信者だからでは。

217 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:13 ID:IMdimjzQ
まぁ、ワンピがポケモンクラスの知名度まで上り詰めれば、可能性はあるわなぁ。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/24 01:13 ID:vnIh2w6.
参考サイト、結構有名だけど
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3148/1987jump.htm

219 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:13 ID:8lB0C98Y
>>213
いや、でもDBが引っ張ってジャンプの発行部数600万部になったんだから
やっぱ無理だと思う
もちろんDBだけで引っ張ったわけじゃないけど

220 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:14 ID:KxpBuFL2
>>213
いや、発行部数自体は300万部と暗黒期のころよりさらに激減している。
単行本の売上はすごいらしいが、ジャンプそのものの牽引役とは言い難い。

221 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:15 ID:W6a2W/lg
>>219
そこに異論を挟むつもりは毛頭…(w
オレもいいとこ聖矢クラスと思う。

222 :204:02/07/24 01:15 ID:vFqGBUJw
みなさんレスありがとうございます。
DBはあまりリアルで見たことはないのですが、
すごい作品だと言うことは承知しています。
でも、ワンピのコミックスの発行数はDBを越えることは
ほぼ間違いありませんよね。
すでに一冊当りの初版数では歴代一位ですし。
海外の人気もこれから高まってくるはずです。
DBも海外ではまあまあそれなりに人気があるようですが、過去の作品ですし、
やはり現在進行形のワンピにはかなわないかと・・・。
少なくともワンピは上位三位には入れる作品だと思っているのですが・・・

223 :こうして見るとすごいメンツだな…:02/07/24 01:16 ID:vtf1CpWw
■ジョジョの奇妙な冒険:荒木飛呂彦
■ドラゴンボール:鳥山明
■北斗の拳:原哲夫・武論尊
■アカテン教師梨本小鉄:春日井恵一
■キャプテン翼:高橋陽一
■魁男塾:宮下あきら
■聖闘士星矢:車田正美
■キン肉マン:ゆでたまご
■キララ:平松伸二
■こちら葛飾区亀有公園前派出所:秋本治
■ハイスクール!奇面組:新沢基栄
■赤龍王:本宮ひろ志
■シティーハンター:北条司
■銀牙-流れ星銀:高橋よしひろ
■ついでにとんちんかん:えんどコイチ
■空のキャンバス:今泉伸二
■山下たろーくん:こせいこうじ

224 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:17 ID:W6a2W/lg
アカテン教師とキララが邪魔。

225 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:17 ID:8lB0C98Y
>>222
今のペースで仮にワンピが42巻で終わるとしたら大して変わらないぞ?
あとちゃんとレス読んだか?

226 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:17 ID:KWawRpQg
最後はこまごまとしたジャンプ特有の漫画文法などについて。

ジャンプ作品のカラー原稿には、よくキャラクターを一色で塗り染めた
毒々しい配色を用いる作家が見受けられます。(北斗の拳や星矢など)
この配色によるカラー原稿を最初にやったのがアストロの中島徳博です。
本人曰く、映画の鈴木清順作品から影響を受けた手法とのこと。

変な擬音といえば、最近ではジョジョなんかが筆頭に上がりますが、
アストロの擬音も相当に凝っています。
球を投げる音が「グワシャバー!!」「グオシュ!!」だったり、
キャラクター登場時のイメージ擬音が「ザッバーーー!!」なんて音を発したりなどなど。
さすがに直接、影響を受けた作家は皆無だろうけど・・・まあ参考までに。

女性ファン対策の美形キャラを意図的にプッシュしたのも、
ジャンプではアストロが最初だったんじゃないかな。
球三郎のシャワーシーンなんかはまさしく確信犯そのもの。
最近ではあまり見ないけど、美形キャラを描く時の記号として
キャラクターの目を全て瞳化するキラキラお目目は、
少年漫画では球三郎が最初だったんでは。初出は少女漫画だろうけど。

細かいものを挙げればまだいくつかあるけど、目立った物としたらこんなところで・・・

227 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:17 ID:PzUWG4Fs
>>222
気持ちはわかるけど、ワンピはここでは対象外(連載中だから)だし、
想像で話をするのもちょっとスレ違いだよ。

228 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:19 ID:KxpBuFL2
>>222
だから夢見すぎだって言っているだろ。
みんなのレスちゃんと読んだ?

229 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:19 ID:8lB0C98Y
>>222
言い忘れた
DBは海外で爆発的に人気がある
ワンピは今のところ全然知られてない

230 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:19 ID:bOUXlASM
>>222
よくわからんけど>>204がこんなに粘るとは思わなかった。
ちょっと聞いてみただけかと思ってたのにな。
まあ、このスレには関係ないんで、これぐらいでいいのでは?総叩きに遭うのもかわいそうだし。

231 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:20 ID:Yhfnw4JE
客観で考えると、ワンピも中々のモンだが、
主観を入れるととてもスラダンレベルとは思えない

232 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:20 ID:bOUXlASM
まあまあ、その辺で。みんな落ち着け。

233 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:20 ID:LZ6wbglA
ワンピースはサンデーのコナンと同列くらい。
影響的にはタッチにも遠く及ばないし、ドラゴンボールに
勝てるわけがない。

234 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:20 ID:PzUWG4Fs
>>231
激しく同意

235 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:21 ID:YIFG.qqE
>>222って本気なの?ネタなの?
仮に入るとしても6位から10位の間だろ。

236 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:24 ID:2DWgnzUY
>>235
上位の凄さを良く知らないってことは相当若い世代なんじゃない?
だとしたらそう感じても仕方ないかもよ。
ってか、思わず時代の流れを感じたぞ俺は(w
ま、ここらへんにしときましょう。

237 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:25 ID:KxpBuFL2
>>233
禿同。
>>222は釣り師だったんかいな。
どちらにしても、議論がずれている。

238 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:25 ID:PzUWG4Fs
では、話を戻しましょう。ダイとジョジョだっけ?

239 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:28 ID:R.ULU0Ks
ワンピがDBより上かもと思えるのはやっぱリア厨房ぐらいか?
格の違いがありすぎだよな・・・正直発行部数が600の原動力の看板と
300の看板では比べモンにならん・・・しかも初版発行記録は十分評価できるが
無理矢理中途半端2万部プラスして強引にやった気がしてしょうがねえし・・・

240 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:28 ID:Hwl.SKZA
>>222
いいとこ、スラダンの次ぐらいでしょうか。
もしも、アニメがDB並に超絶人気を博してれば、
アラレくらいの評価はあるのかなぁ。

まあ、社会的影響があんまりないのが痛いかな。
このスレだと、遊戯王の方が評価高そう。

241 :204:02/07/24 01:28 ID:vFqGBUJw
ご意見ありがとうございます。
う〜ん、私も結構勉強はしてるつもりなのですが・・・。
確かにワンピはまだ連載中の作品ですが、正直なところを
申し上げますと、もう現在の段階でDBは抜いてると思ってるのです。
社会への反響は十分大きいと思うのですが。
「ゴムゴムの・・・」「海賊王に俺はなる」と言う名せりふなど、
すでに社会現象といって過言ではないですし。
でもDBはまあ譲ると致しましても、キン肉マンやアラレちゃんに
負けると言うのはちょっと・・・納得がいきません。
でも年代の差もあるでしょうから、評価に差が出るのは仕方ないですよね。

242 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:29 ID:KxpBuFL2
>>238
いや、男塾とジョジョだろ?

243 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:29 ID:PzUWG4Fs
結局ワンピ話かよ・・・。

244 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:30 ID:8lB0C98Y
>>241
ちゃんと全員のレス読んだ?
年代の差とかそういう問題じゃない
ああ、ネタか
マジレススマソ

245 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:31 ID:KxpBuFL2
>>241
もういいってば。
しかし、一体いくつなんだ?

246 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:32 ID:vtf1CpWw
正直やりすぎ。
>>222>>241が無ければまあ面白かった。

247 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:32 ID:Hwl.SKZA
>>241
> 「ゴムゴムの・・・」「海賊王に俺はなる」と言う名せりふなど、
> すでに社会現象といって過言ではないですし。

ネタくさい。

248 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:32 ID:Yhfnw4JE
ワンピも最初の頃の威勢の良さは好きだったんだがなぁ
「俺達は聖者じゃねぇんだぞ」といわんばかりにデブがためらいなく
山賊の頭を打ちぬいたり。あとバギーあたりね
今のワンピはとっくに終わってるべきなのに、ドル箱だから無理矢理続けさせられてる感がある
17位あたりが適当か?

249 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:33 ID:YIFG.qqE
>>241
とりあえず、ドラゴンボールとキン肉マンはコミックスを全巻読め。
その上で堂々とワンピが上だといえるか判断せよ。

250 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:34 ID:PzUWG4Fs
ええかげんスルーしようよー。みんな釣られてどうするよ。

251 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:37 ID:Yhfnw4JE
ところで、作品の質は調子良かったころが基準なん?それとも平均か?
ジョジョなんて6作品あるから一概に括れんし、こち亀も平均したらかなり下がってしまうと思うが

252 :204:02/07/24 01:37 ID:vFqGBUJw
どうもみなさんとは意見の食い違いがあるよなので退散します。
ご迷惑おかけしました。

>>245
年齢は27歳です。
>>247
いえ、北斗の拳も「あたたたた」「ひでぶっ」「おまえはもう死んでいる」
キン肉マンも「牛丼一筋三百年」DBも「かめはめ波!」とか
あったでしょう?ああいうものです、社会的に知られてるような。
>>249
コミkkス全巻読んでますよ。リアルタイムではあんまり興味なかっただけで。

253 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:37 ID:1jUnuuZU
>>241 社会現象といっては過言すぎだろう。

254 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:38 ID:r5ufIUkk
>>251
質って何だ?

255 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:39 ID:KxpBuFL2
>>249
禿同。
わんぴの作者の尾田も俺達とほぼ同世代。
つまり、ジャンプの黄金期だった頃に少年時代だった。
だから俺らからすると黄金期の漫画の焼き増しに見える時がある。
ドラゴンボール、キン肉マンなどの影響受けまくりだよ、ワンピはよ。

256 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:39 ID:vtf1CpWw
>>251
もう一度スレを頭から見直せ。

257 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:42 ID:KxpBuFL2
>>252
本当に27歳か?・・・
10歳ぐらい年を重ねてねーか?

258 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:45 ID:bOUXlASM
ネタ決定。
27の奴の周りで「ゴムゴムの〜」なんての社会現象として実感してたら
それこそ異常事態。自分のガキがいれば別だけど。

というわけで、終了しましょ。

259 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:46 ID:r5ufIUkk
ネタ・・・だよな。((;゚Д゚)ガクガクブルブル

260 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:48 ID:7OiH7YNU
じゃあ話を戻しますか。
アストロの再評価とダイ、ジョジョの支持者の推しが入ったところでしたっけ?
ジョジョは評価が難しいのでその評価法を決めるか、
比較しやすそうな男塾vsダイあたりをきぼん。

261 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:55 ID:r5ufIUkk
そういえば、アストロって当時の人気はどうだったのでしょうかねぇ。
一覧表見る限りだと上位にはいるけどあまりぱっとした順位でもない。
広い世代で多くの人が知ってるわけでもない。
かといって他メディアにも進出してない。(あれは作れないだろうけどw)
他の漫画の影響度についてはずば抜けてるが他の項目があまりぱっとしないんだよなぁ。

今一番読みたい漫画なんだけどさ。

262 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:56 ID:r5ufIUkk
みんな信者登場でしらけてしまったのだろうか。

263 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:57 ID:xH/S4eQ.
ジャンプ的には宮下という看板は外せないでしょう・・・!

ダイはドラクエタイアップだし

男塾が上では・・・?

264 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:58 ID:i7qBHVDc
>>258
>>204はネタだとは思うが、正直過去の記憶が美化されて最近の作品が軽視されて
いるキライはあると思う。

265 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:58 ID:Yhfnw4JE
>>263
途中からはDQの名は関係ないって事になってるけどねぇ
ダイも遠回しに鳥山の威を借りてることになるか?

266 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:00 ID:i7qBHVDc
>>263
宮下という看板を外せない理由は?
ダイはゲームとのメディアミックスという道を切り開いた・・というのは言い過ぎ
だな、さすがに。

267 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:01 ID:7OiH7YNU
>>263
そういう判断を加えると行き着くところ
アニメタイアップは無し→聖矢あぼ〜ん→アニメ人気考慮は不当
という流れになると思われますが。

268 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:04 ID:YIFG.qqE
アストロは巨人批判の部分も問題視されてアニメ化とかできなかったらしい。
他の世代のどの作品と人気が似てるかぐらいの目安があればいいんだが、
当時の世代の人っていないのかなあ。

>>263
それいったら荒木や桂正和辺りも入れないと、ということになるぞ。

269 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:05 ID:r5ufIUkk
まぁ、ワンピがベスト3にはいるには視聴率30%とるとか、
「ごむごむ〜」が流行語大賞になるとか、関連商品が社会現象を起こすとか、
世界的イベントを日本に呼び込むほどでないとな。

関連商品というと遊戯王なんだけど。
あれで連載順位でトップ突っ走ってたら狼にも負けなかったんだろうな。

関係ない話なのでさげ。

270 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:08 ID:r5ufIUkk
男塾推奨組はかなり苦しいな。
客観的意見がまったくといっていいほど見当たらんのは問題だが
意見を出そうにも出せない苦しさを感じさせる。

271 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:11 ID:xH/S4eQ.
当時、消防だがアストロは作品的にはサーキットに劣らない人気だったぞ・・・

ただ、野球漫画全盛期にあれだと単行本買うのは引いた人も居た

272 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:12 ID:j3zqj/Fc
ジャンプ的ストーリーテリングの完成者 ダイ と
ジャンプ的破天荒さの継承者 男塾 だからな。
インパクトだけなら男塾>ダイだがそんな主観以外に何も示せない。鬱。

273 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:13 ID:i7qBHVDc
>>271
当時を知らないので、作品的に劣らない人気というのはどういう意味か説明頂けると。

274 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:20 ID:xH/S4eQ.
ジャンプ発売日にはソフトでバット割るやつがいた

ビーンボールと言う言葉はアストロから・・・

高校野球で金属バット採用も今考えるとアストロの影響・・・

275 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:25 ID:YIFG.qqE
男塾は結局「ジャンプ王道のパロディ」の域を出られなかったんだと思う。
矛盾だらけといわれるキン肉マンですら伏線やストーリー展開があったのに
男塾にはそういった要素が少なすぎる。
闘いをするためにストーリーをとってつけたような感じがする。

276 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:27 ID:i7qBHVDc
>>274
・・ネタっすか?
bean ballは辞書にも載ってるような英語では…。
高校野球で金属バットというのもいくらなんでも眉唾っぽい気がするのですが…

277 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:28 ID:NXoTLeHI
現行&これからの作品でも
ワンピース並みの単行本の売れ行き&長期のエース扱いで、
遊戯王並みにグッズが売れて、
うすた並みに後の流れを作って(ジャガーというよりマサルさんだけど)、
ヒカルの碁並みか、それ以上の社会現象があれば、
ベスト5には入れるかも知れん。

それでもDB・肉・北斗の牙城を崩すのは困難だろうが。

278 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:29 ID:i7qBHVDc
>>277
それくらいあったら個人的には2位に推す。

279 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:30 ID:2O10Ohy6
>>264
そうでもないだろ。
はっきりいって、過去作品でかなりのヒット作も
切られまくってるぞ。
最近の作品ってのはどうしても印象が強くなるし、
古い作品だとあんまり親近感が沸かないから、
そう考えてしまいがちだけど、なんだかんだ
いって、結構バランスが取れてきたと思う。

280 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:37 ID:.inf57GU
>>264
かなり同意。過剰なワンピ叩きにこのスレの黄金時代崇拝傾向がみてとれる。
誰だって自分が夢中な頃の漫画が一番に思えるのは当然だろうが。主観すぎるぞ。
241はネタっぽいが実際今のリアル連中から見たら相当凄いんだろ?ワンピース。
尋常じゃない売上げみたってわかるが相手にならない、は言いすぎ。認めたくないにしてもさ。

それからDBとキン肉を読んでみろ、と自慢気に言った奴いるがいたいぞ。
キン肉は当時のあの不可解な熱狂ぶりを評価するべきであって、内容を問うべき作品ではない。

俺も黄金世代の人間だが、何なんだ?お前らの「話にならない」的態度は?正直辟易。

281 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:38 ID:xH/S4eQ.
>>276

当時野球でデッドボールはいってもビーンボールはいってなかったよ

確か金属バットは昭和50年位の変更・・・年代も会うし
飛ぶバットは圧縮バットがあった
多分この漫画で割るやつが続出して禁止令がでた覚えがある

282 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:43 ID:NXoTLeHI
過剰と言うか、たまたまこの時間に住人が多かったから
一斉にツッコミが入っただけと思う。
204とて、そういう時間帯だから反応を見たかったんだろう。

283 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:44 ID:qa9KSmUI
>>280
過剰なっていうけど、ある程度このスレの趣旨に沿った評価をされてたろ?
売り上げでスラダンの前後。人気は本誌発行部数を押し上げられない程度。グッズ等は星矢程度。
>>204のあまりにイノセントな信者っぷりに反発はあったけど評価自体は問題なさそう。

284 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:47 ID:YIFG.qqE
>>280
>それからDBとキン肉を読んでみろ、と自慢気に言った奴いるがいたいぞ。
>キン肉は当時のあの不可解な熱狂ぶりを評価するべきであって、
>内容を問うべき作品ではない。

それ言ったのオレなんだけど・・・。
別にワンピの功績は認めるけど(個人的に好きな漫画だし)
DBや肉を全く知らないのに今の勢いだけでワンピ>DB、肉を
決め付けてるから勧めただけだ。
オレはアストロは生まれてない世代だけど復刻版で読んで人気があるだけの
漫画だとゆうことを納得したから。

あと、肉は内容を問うべき作品じゃないってゆうのはひどすぎ(w

285 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:50 ID:i7qBHVDc
>>281
 野球用具が値上がりして木製バットが消耗が激しいから金属バットが
許可されたんですよね・・。消耗が激しいというのが、アストロの影響で
木製バットを割るやつが出たせいというなら凄いですが・・・。

286 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:54 ID:NXoTLeHI
もしジャコビニ流星打法でバット割りが流行ったなら絶対けが人相当出てるぞ。

287 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:55 ID:i7qBHVDc
でも、やっぱアストロは掲載順を見た限り弱い気がするんですが。

288 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 03:04 ID:2O10Ohy6
>>280
ワンピース叩いたレスの中には主観的意見のみのものも
多いけど、実際に順位付けをする、って話になったら
そういう意見で決定ではなくて、客観的な物差しをなるべく
用いた上で判断する、って話になるでしょうね。
そうしないと推薦派も否定派の人間もおさまりがつかなく
なるでしょう。

個人的には「ワンピース」なら、かなり良い線に
行くんじゃないか、と思う。

289 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 03:05 ID:vVwvNEoI
アストロは男塾と同格くらいですかね。
掲載順で劣っている分を影響力というか超人フォーマット作成で補填、みたいな。

290 :追記:02/07/24 03:08 ID:2O10Ohy6
ついでにいっとくと、叩かれたのは
いい加減議論に疲れているところに
対象外の「ワンピース」の話を持ち出された
もんで、多くの人が立腹してしまったのだろうね。
それで頭ごなしに否定してしまった、と。

291 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 03:12 ID:HuUT6.kM
腹立ててたにしては楽しそうだったし、
普通に叩き甲斐がある香ばしい信者が現れたからおもちゃにしただけだと思うなあ。

292 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 03:19 ID:F/38WLf.
ワンピースが与えた影響なんてナイに等しいもん。
RAVEだって影響受けてるというよりは、売れてるからパクッただけって感じだし
唯一評価出来るのはコミックの売上のみ。(これも他に買う漫画ないし・・・って感じで買ってる人多いでしょう)
ソレ位今の漫画のレベルが低い。
影響力や爆発力、世界的知名度なら遊戯王>ワンピ
今の子供達もワンピ世代と呼ばれる事はない。遊戯王・ポケモン世代。
前に誰かも言ってたがワンピは浅く広くなんだよ。決して熱くなるような漫画ではない。

293 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 03:22 ID:F/38WLf.
もし仮にワンピがDBと同じく250万部も売り上げるような漫画だったら
何でジャンプの発行部数は全然伸びないんだ?おかしいだろ?
DBの頃は他に買いたいと思う漫画が山ほどあった。
今DBが連載されてれば初版300万部以上いくだろうね。

294 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 03:23 ID:i7qBHVDc
>>292
>売れてるからパクッただけって感じだし
そういうのを影響与えると言うと思うのだが。

>ソレ位今の漫画のレベルが低い。
いくらなんでも偏見。

他は同意。

295 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 03:27 ID:YjC2R5vo
なんか長々と議論が続いてるところ悪いが、現在連載中の作品は除外するんじゃ
なかったか?

296 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 03:29 ID:i7qBHVDc
除外します。単にワンピ信者を装ったネタ師が乱入してきただけです。

297 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 03:32 ID:Px39134I
俺黄金世代の読者で(肉・北斗〜DB終了あたりまで)、その後もたまには読んでいたんだが、
さすがに大学生くらいになると滅多に読まなくなってた。

で、そんな俺から見ると、遊戯王>ヒカルの碁>ワンピース。
WJや漫画から遠ざかっている人間への知名度では、ワンピースはたかが知れている。
俺はタイトルと、メインメンバーの顔だけ知ってたくらい。
「ルフィ」って名前を知ったのは少年漫画板を覗くようになってからだ(w

遊戯王もヒカルの碁も原作はほとんど知らないけど、TVのニュース番組で取り上げられる程だし、
実際その現象をみることもあったから、「ああ、人気漫画なんだな」って印象がある。
ワンピースにはそれがない。数字で売れてるってのはわかったけれどさ。

そういう意味でも、DBや肉、北斗、翼などは別格だろうと思うのよ。

298 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 03:36 ID:YjC2R5vo
了解。

つーことはいまのトピックは男塾VSダイでいいわけか。
正直どっちが上でも違和感ないな。
売り上げ ダイ>平八
(ネタの)オリジナリティ 平八>ダイ
インパクト 平八>ダイ

リアルタイムでDQ、ジャンプと共に生きてきた世代から言えば、「ジャンプでDQの
マンガが連載!」という最大級の期待感がダイによって粉々に砕かれたことを
証言しておきたい(w

299 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 03:36 ID:owhP9RPU
>>292
たまらなく主観的な過小評価だな。あほくさ。
お前ガキをなめてるだろ。他に買うもんないから買ってる?
奴ら少ない小遣いで苦心して遊んでるんだよ!

300 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 03:36 ID:F/38WLf.
ちなみに遊戯王はアメリカで大人気。全米アニメ番組1位。

301 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 03:58 ID:Px39134I
テンプレのキン肉マンに、以下を加えて欲しいです。
「必殺技キャメルクラッチを真似した子供の事故が相次ぎ、全国の小学校で禁止された」

あと、所謂「続編ブーム」の先駆けとなったのは2世で良いのかな?
だとしたらこれも加えて欲しいと思います。

302 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 04:04 ID:R.ULU0Ks
>>299
落ち着け!
少ない小遣いって・・・昔に比べてそれは無い!
子供の小遣いはバブル期よりも更に上がってるだろ

303 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 04:57 ID:c803/G86
ワンピは売上はスラダン程度、視聴率はるろ剣程度だから、
10位あたりが妥当じゃない?

304 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 05:01 ID:.inf57GU
>>303
多分星矢は超えるんじゃないか?初版記録は評価せざるを得ない。
全然イメージ湧かないが。

305 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 05:01 ID:VK1W.TTY
ワンピはただの同人誌だから余り気にする必要はないんじゃないかな。

306 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 05:10 ID:.inf57GU
>>305
見下しすぎ。それを言うならキン肉の初期も、DBの終盤も・・かなりヤバいぞ。
歴史でみているんだから公平に考えてやろうぜ。

ていうか連載中だった・・

307 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 05:10 ID:c803/G86
>>304
そうか?カードダス等のブームを作った星矢の方が凄いような気がするが。

308 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 05:16 ID:.inf57GU
>>307
いややっぱ今の小学生などには熱狂的に受け入れられているようだよ。
星矢も流行ったが上にDBだのキン肉だのあったわけじゃん。
ワンピはそれこそone and onlyなわけだし。
それに今のご時世とはいえ売上そのものは半端じゃないよ。

309 :園川一美:02/07/24 05:18 ID:wAEF31x6
正直、ドラクエというところでロトの紋章と印象が被るから、
あまり凄い漫画だとは思わないなあ。

310 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 05:44 ID:PPEUDnE2
>>301
>あと、所謂「続編ブーム」の先駆けとなったのは2世で良いのかな?
『ブラックエンジェルズvsマーダーライセンス牙』とか、
他誌だが『ドカベンプロ野球編』とかが先では。

311 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 08:08 ID:cO1.Fekg
>>309
ダイとロトって掲載紙逆だったら面白かったかもな。カムイがジャンプで連載っつーのは違和感バリバリだが。
でもアレ、マダラのパクリっぽかったが。
スレ違いスマソ。

意見もつけると男塾は客観的なデータが無いけど、その根拠の無い勢いが人気の元ではないだろうか。
ダイにかけてるのはまさにそれだと思う。

312 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 09:17 ID:1RrGMqts
ドーベルマン刑事をキーワードに検索した結果
約 1870 件のページが見つかりました。

包丁人味平をキーワードに検索した結果
約 983 件のページが見つかりました。

アストロ球団をキーワードに検索した結果
約 4280 件のページが見つかりました。

ダイの大冒険をキーワードに検索した結果
約 9610 件のページが見つかりました。

魁男塾をキーワードに検索した結果
約 9690 件のページが見つかりました。

313 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 09:53 ID:dYZRT5Es
余談だけどテンプレの資料集めたらそれこそジャンプ大図鑑が出来そうなくらいだね
よくこんなにデータを集めてきたもんだ。

で、話は変わるけど80年代と90年代以降ではコミックの売上基準が違うという話が
あったけどたまたま昔の新聞や朝日キーワードという本とかにドラゴンボールの
記事がいくつかあってそれには
23巻で5000万部突破、33巻で9300万部突破とあった。で今は1億2600万突破なわけだけど
23巻までが90年以前でそれ以降が91年以降だからやはり売上の基準の差はあるのかな
あと実感しました。
あとどっかの記事ではドラゴンボール終了で世界的にもコミック売上に影響が出たとかもあってビビタ。

314 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 09:53 ID:57Xz5GbE
全言語のページから純情パインを検索しました。 約2,810件
全言語のページから武士沢レシーブを検索しました。 約1,430件
全言語のページからロケットでつきぬけろ!を検索しました。 約926件
全言語のページから身海魚を検索しました。 約299件
全言語のページから地獄戦士 魔王を検索しました。 約229件
全言語のページから私のカエル様を検索しました。 約170件
全言語のページからツリッキーズ ピン太郎を検索しました。 約149件
全言語のページから翠山ポリスギャングを検索しました。 約138件
全言語のページから変体仮面を検索しました。 約138件
全言語のページから水のともだちカッパーマンを検索しました。 約64件
全言語のページからWresling with もも子を検索しました。 4件

315 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 09:55 ID:DHMN5A3Q
今週のNewsweek日本版でトランクスとベジータのTシャツを着ている
現地のアメリカ人がいて面白かった。

316 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 09:58 ID:dYZRT5Es
22巻で6500万部突破スラムダンク
23巻で6500万部突破ワンピース
23巻で5000万部突破ドラゴンボール

こう並べるとだいぶ差があるな。

317 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 10:11 ID:LCwxiqLQ
ドラゴンボールを抜ける漫画は


へいへいへいで松本にキャラ名を叫んでもらうのが条件

318 :状況整理 ◆C808iZwY:02/07/24 10:12 ID:Ewm3BQB2
★★★ 1位〜6位、12位〜14位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    ※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位男一匹ガキ大将、13位 幽☆遊☆白書、14位CITY HUNTER
【内定】15位 ど根性ガエル

【暫定順位】16位 三年&ハイスクール奇面組
17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ 18位 ろくでなしBLUES
魁!!男塾(変更候補との入れ替え可能性あり。19,20位を変更組と議論の方向)

変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ジョジョの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ

ど根性ガエルは15位に内定してます。有力な反論がない場合は
そのまま確定になります。異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き16位以下の議論を続けてください。

319 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 10:24 ID:bqbWKT2c
上位六位が決定したのって何スレ目あたり?

320 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 10:25 ID:J44tU0rM
>>307
カードダスの元祖はSDガンダム

321 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 10:57 ID:R.ULU0Ks
>>316
ただ現在では一冊平均DB>スラダン
更にDBは未だに年数百万部単位で総数が増加しているらしい

322 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 11:16 ID:nBJrdEzQ
>>319
2〜4つ目くらいだけどdat落ち。

323 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 11:20 ID:oDmQ/XBw
DBは世界で発売されてこれまたすごそうだね。
スラダンだとアメリカではなんかあまり売れなさそう。
国民スポーツ意識が高いし。憶測なんだけどね。

324 :フリーザ:02/07/24 11:21 ID:jQXYgxNY
何か?

325 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 11:22 ID:viVXjjvY
>>323
それもあるだろうけど、元々スポーツ物が一番流行る土壌って日本だよ。

326 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 11:24 ID:bqbWKT2c
北斗の拳がDrスランプより上位な理由は何ですか?

327 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:27 ID:v0x0wI2Q
ダイの大冒険は安定した人気だけどそれ以外にウリがない

328 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:30 ID:PRZMeqX.
中堅と言えば森田

329 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:34 ID:W6a2W/lg
>>326
スランプは流行語を生み出したものの最盛期が意外と短く、
強いイメージは瞬間最大風速的なところがある。
北斗はジャンプ○○記念号のとき表紙になることが多く看板としての地位を固めていた。

というのが大体の根拠。正直少し主観が入ってるんではないかと思う。

330 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:44 ID:viVXjjvY
主観の極みと言えばキン肉だな。

まあ、確定は置いといて今の議論に移ろうよ

331 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:49 ID:CtHRaaIg
男塾は男しかみてないから減点。
ダイはかわいい子がいるから(;´Д`)ハァハァ

332 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:53 ID:viVXjjvY
本当に微妙だよな。男塾とダイ。
どちらも大した強みがないんだよな。

存在感と10年後に語られる可能性という点で男塾か?

333 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:45 ID:C2fUP1Wg
>>316
最高視聴率29.5% DRAGON BALL
最高視聴率21.4% SLAM DUNK
最高視聴率17.2% ワンピース

平均視聴率21.2% DRAGON BALL
平均視聴率15.3% SLAM DUNK
平均視聴率13.9% ワンピース

こう並べるとだいぶ差があるな。

334 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:48 ID:PmA48Kwo
>>333
ある程度はしょうがないんじゃないか?
今は当時より漫画やアニメがたくさんあるし。

335 :風の谷の名無しさん:02/07/24 13:50 ID:532Dmdj2
>>333
アニメの視聴率に関しては、家庭用ゲーム機の定着に伴い
年々全般的に落ち込んでいっているわけだから、本来比較
する材料にはならないと思うけどね。

336 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:51 ID:O3bRpFi2
ガイドライン板に「テンプレスレ」と「状況整理スレ」を作ろうと思います。
変更して欲しいところがあれば、書いてください。
↓こんな感じ

スレタイトル/歴代ジャンプのベスト20スレのテンプレ集
本文/
少年漫画板の「歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ」シリーズ
のテンプレがあまりに大きくなってきましたので、こちらでまとめていきます。

現時点の現行スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/



スレタイトル/歴代ジャンプのベスト20スレの状況整理
本文/
少年漫画板の「歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ」シリーズ
の状況整理をここで報告していきます。

現時点の現行スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/

337 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 14:11 ID:O3bRpFi2
>>336立ててイイ?

338 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 14:11 ID:C2fUP1Wg
>>334
アニメ番組の数は変わってないよ
>>335
家庭用ゲーム機はスーファミの時代でも既に普及して定着している。
今は単に人気のアニメがないだけだと思う。

339 :こんな見方:02/07/24 14:16 ID:LwOygfL6
やや妄想的だがこんな見方はどうだ
たとえば、ジャンプ/マガジン/サンデー/チャンピオン
ヤンジャン/ヤンマガ/ビッグコミックetc...から各誌20作をリストアップ
して、その社会的影響〜云々でどの雑誌が一番スゴイか議論する討論大会を
開催するとする(いわばこのスレで選手選んでワールドカップ出場)

レギュラーはDBやら北斗やらで決まっている
あなたがトルシエなら最後の数枠にどれを入れる?


...書いてたらjojoが俊輔に思えてくる罠

340 :◆C808iZwY:02/07/24 14:16 ID:G3jXcMIE
>>336
テンプレスレについては全く問題ないですが
状況整理スレは本スレと別にしたほうがいいのかどうか分かりません。
参加する人がこまめにチェックするなら問題ありませんが
内定、確定に気づかない人が出てくる恐れもあります。

341 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 14:17 ID:W6a2W/lg
>>337
おながいします。
ガイドライン板ってこんな使い方するものだったんだ…。

342 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 14:18 ID:PzUWG4Fs
>>340
乙です。いつも状況整理レスありがとうございます。

343 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 14:19 ID:bOUXlASM
>>335
まあ、それはそうなんだけど、
いまやってるアニメの中で比べてもワンピースはたいした数字じゃないよ。
コナン、犬夜叉、あたしンちには、まず勝ってないし、こち亀にもしょっちゅう負けてる。

サザエさんを基準にしていくとわかりやすいかもしれないね。
サザエさんの視聴率自体も確かに下がってるけど、それでも20%以上取ることもよくある。
いまの時代でも、人気があれば、少なくともスラダンぐらいの数字は取れると思うよ。
ワンピのファン層はスラダンのファン層よりも、日頃アニメを見ている年代のはずだし。

344 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 14:19 ID:MhqKn7K.

番組名 放送局 放送日 放送開始 -分数 視聴率(%)
サザエさん フジテレビ '02/7/21(日) 18:30 - 30 18.0
名探偵コナン 日本テレビ '02/7/15(月) 19:30 - 30 17.3
犬夜叉 日本テレビ '02/7/15(月) 19:00 - 30 13.8
あたしンち テレビ朝日 '02/7/19(金) 19:30 - 24 12.7
ワンピース フジテレビ '02/7/21(日) 19:30 - 28 12.6
こちら葛飾区亀有公園前派出所 フジテレビ '02/7/21(日) 19:00 - 30 12.3
ちびまる子ちゃん フジテレビ '02/7/21(日) 18:00 - 30 11.9
ドラえもん テレビ朝日 '02/7/19(金) 19:00 - 30 10.6
おジャ魔女どれみドッカ〜ン! テレビ朝日 '02/7/21(日) 8:30 - 30 9.8
テニスの王子様 テレビ東京 '02/7/17(水) 19:00 - 27 9.1

345 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 14:22 ID:O3bRpFi2
>>340
>>341
行って来ます。
2つ立てることは出来ないので、とりあえずテンプレスレから。

346 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 14:24 ID:O3bRpFi2
立てました

歴代ジャンプのベスト20スレのテンプレ集
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

347 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 14:25 ID:PzUWG4Fs
>>346
乙かれ!

348 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 14:26 ID:O3bRpFi2
テンプレの貼り付けは誰か御願いいたします。

349 :◆C808iZwY:02/07/24 14:42 ID:G3jXcMIE
すいません。用ができてしまったので続きのテンプレ貼り
誰かお願いします。
4回レスすると連続投稿の注意がでてレスがなかなか出来なくなります。
必要なのはあとで追加します。

350 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 14:45 ID:W6a2W/lg
んじゃ引き継ぎます

351 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 14:49 ID:W6a2W/lg
連続投稿でました。続きおながいします。
このスレの>>15から。

352 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 14:49 ID:QG5OuDzU
よっしゃ

353 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 14:55 ID:XHZPlkFM
どこまで終わった?

354 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 15:15 ID:vNUz..NM
ダイの大冒険に一票

355 : :02/07/24 15:16 ID:2RemZAQY
ドラゴンボールに決まってる

356 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 15:17 ID:ISHroK7s
>>42 お前のほうがそんな感じじゃない?
ちなみに俺は>>35じゃないから。
じゃあねー

357 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 15:34 ID:grNzXCoc
>>356
( ´,_ゝ`) プッ  

358 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 15:40 ID:3tcMNktc
男塾のデーターが何一つとしてない現状に不満

359 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 15:47 ID:bOUXlASM
>>358
どういうこと?
何一つってことはないでしょ。
掲載順位、アニメ視聴率の最高と平均、単行本の初版部数、ゲーム化された本数、
などなど、いろいろ出てるだろうよ。
それでも不満なら、あなたがもっと集めてきてくれ。

360 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 15:52 ID:O3bRpFi2
↓こういうスレもあるので、過去ログをアップしてもらうのみかもしれません。
読めないdat落ちスレのミラー作ります
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1026576001/

↓も参照。
http://sapporo.cool.ne.jp/dat2ch/

htmlファイルとかちゅ〜しゃのdatファイル、両方希望がイイと思います。

361 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 15:53 ID:O3bRpFi2
↓こういうスレもあるので、過去ログをアップしてもらうのもイイかもしれません。
読めないdat落ちスレのミラー作ります
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1026576001/

でした。スマソ

362 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 16:15 ID:PzUWG4Fs
初期のスレdatで見られない…。ミラーがあると確かに便利かも。

363 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 16:43 ID:Zju5bn5Q
包丁人味平は功績大!!ベスト20入り確定!!

364 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 16:45 ID:sk5PC.Sc
ジョジョの波紋の呼吸方のせいで過呼吸になった
小学生がいて波紋ネタは使えなくなった、ていうのを
2CHかどこかで見たんだけど、ガイシュツかな?

365 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 16:56 ID:RBxOuGXc
ジョジョと男塾でいいじゃん

366 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 16:58 ID:B/311BCY
そろそろ16位17位は確定かな
ろくでなしも主観としては18位ってのは違和感があるが
変更候補にろくでなし以上の物が見あたらないしこれはこれでいいかと思う

367 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:00 ID:oEUKvcQ2
これが明日でるよ
10万いったら評価に値する

368 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:01 ID:oEUKvcQ2
ジョジョの奇妙な冒険 黄金の旋風

これが明日でます。どれだけ売れるか

369 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:06 ID:RBKuJk2A
ろくでなしとその他の候補だったらあきらかにろくでなし
が強いっしょ

370 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:12 ID:BwV7q57U
19-20は
男塾・ダイ・アストロ・JOJO(>>45より)

アストロは少しずつ引き離されてるのかな?
男塾vsダイvsJOJOでいい?

371 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:13 ID:W6a2W/lg
>>367
PS格ゲーが26万本売れてるからそちらを評価した方がマシ。

372 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:16 ID:RuJJbLxg
>>371
まぁそれも含めての評価ってことで
>>370
とりあえずその3作品の優劣決めようか?他の候補
の情報少ないし

373 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:21 ID:bOUXlASM
>>370
確か、昨日の夜にアストロのジャンプに与えた影響について
いろいろ説明してくれた人がいたはず。
謎が多かったアストロだけど、アストロの情報も結構出揃った感があるな。
男塾、ダイ、ジョジョが年代的に非常に近いから比較しやすいから、
そっちを先に決めてしまってもいいとは思うけどね。

374 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:23 ID:bOUXlASM
それと、ろくでなしの18位以下はさすがに無いかと思う。
ところで、ろくでなしのベロ出すギャグって流行ったのかな?

375 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:23 ID:d.LVFpOo
当時の掲載順

ダイ>男塾>ジョジョ

だったような……リアル世代だったけどうるおぼえ

376 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:26 ID:8hWBDxfQ
>>375
ダイと男塾は最盛期がずれているためその比較はちょっと異議あり。
掲載順を比較すればだいたい
 ダイ=男塾>ジョジョ

377 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:28 ID:g6KPzU2E
>>376
ジョジョの掲載順は比較データにはならんでしょ

378 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:28 ID:Yo6iEimM
アニメの評価は

男塾>ダイ

かな一応

379 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:29 ID:kS.fdx0o
>>377
なんで?一応参考にはなるんでは

380 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:32 ID:bOUXlASM
>>378
悲しい争いだな。

381 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:32 ID:BwV7q57U
掲載順と言えばダイもナ・・・
タイアップだから読者の人気がなくても
下げるわけにはいかないってのも
あるんじゃないの?

382 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:34 ID:/E2Sqx2w
>>381
そりゃいくらなんでも難癖だろ。
それと俺の周りではダイは結構好評価だったぞ。男塾とか
に比べて陰が薄いってよくいわれてるけど。んなことはない

383 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:34 ID:8hWBDxfQ
>>381
その手の議論は証拠のない推測としてろくでなしの時にも考慮されませんでした。

384 :381:02/07/24 17:37 ID:BwV7q57U
>>382
「俺の周り」でいえばがっかり派が多かった。
正直ダイは低年齢向けなんで俺にはわからん。

385 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:38 ID:PzUWG4Fs
主観(・A・)イクナイ!! 

386 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:38 ID:qnQCz6Js
ジャンプかどうかいまいち自信もてんけど
力人伝説ってのがあって貴乃花とか曙とかでてたんだけど
めっちゃ早く終わったから、タイアップだから気を使う
ってのはないんじゃないの?ジャンプって結構さっぱりしてるから

387 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:38 ID:bOUXlASM
>>381
ダイは、
90、91年はDB、ろくでなしの次、92年はDB、スラダンの次をろくでなしと争いつつ、
バトル路線に変更した幽白の人気が出てからは、少しづつ下の方に。
掲載順位に比例するぐらいの人気があったとは思うけど。

388 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:39 ID:/bg5.txA
>>386
あれはタイアップって言うのか?

389 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:39 ID:2zERu31o
えだじまのおっさんの魅力を主観以外で
語れる人間いるか?鉄拳の平八抜きで

390 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:41 ID:8hWBDxfQ
鉄拳にはそもそもタイガーマスク、キン肉マンなどのオマージュも見られるため
それをもって評価とするのは難しいな。

391 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:41 ID:Vnyyd0WQ
>>388
大相撲協会というでっかい権威をきにせず打ち切ったから
ドラクエごときに気を使うジャンプでねーってことでねーの?

392 :388:02/07/24 17:45 ID:/bg5.txA
>>391
いや、タイアップって表現にちと違和感があったもんで。
でも背後を気にして切れなかったってのはあったにしろなかったにしろ
証明のしようがないから、ろくでなしと一緒でスルーが妥当だろうね。

393 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:46 ID:g6KPzU2E
データとしてはダイなんだが
とりあえず5年後の人間にランキング見せた場合
男塾、ジョジョなら納得してもらえそうだがダイはハァ?って感じになるとは思われる
そこが唯一引っかかる所だな

394 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:49 ID:y/fVkpIo
ジョジョの客観的な強みって長期連載と
ゲームの人気だけ? 得体の知れない魅力はおれも認めるが
主観論だからねーしょせん。

395 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:52 ID:bOUXlASM
>>393
そうとも限らないでしょ。ダイも文庫化されるし。

396 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:52 ID:YjC2R5vo
ダイは結局、ドラクエ+DB系少年マンガ、という二大要素をもってきたマーケティング
に尽きると思うんだよな。売れたこと自体は立派だと思うが、売ることだけを中心に
作られた作品だから評価を与えにくい。

397 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:54 ID:8hWBDxfQ
ジョジョにゲームがあれば男塾とダイにはアニメあり。
どれも人気が今ひとつという点で張り合ってる。(w

398 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:56 ID:y/fVkpIo
江田島平八は漫画板以外でもみることのできる名前である
それほど印象深いキャラではある

399 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:58 ID:bOUXlASM
>>396
尽きる、という程、それだけじゃないみたい。
途中からはドラクエから離れて、自立した人気を保っていったとログにあったし、
ドラクエの漫画だ!という入り方をした人には、あまる受け入れられなかった気がする。
鳥山明の絵と比べれば、やはり見劣りするしね。
むしろ、ダイのストーリーや内容を評価する人が結構いた。
作品の質はこのスレでは考慮されないが。

400 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:00 ID:g6KPzU2E
とりあえずデータだけでみればハレルヤなんかが
男塾超えると思うんだが・・・データが全てってのは正直どうかと

401 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:01 ID:a.5PwRvk
人気、掲載順 ダイ=男塾>ジョジョ (ジョジョはどうするか)
現在の人気、知名度 ジョジョ=男塾≧ダイ (これはダイ不利か)
ジャンプ自体への貢献度 男塾=ダイ=ジョジョ
(長期連載という意味でジョジョも貢献しているしダイ、男塾も当時人気あった)
単行本 ジョジョのデータが無かった… 
一般社会への影響 ダイ=ジョジョ≧男塾 (男塾のデータ次第・ダイはDQ関連とは別物か)
漫画界への影響 ジョジョ≧男塾>ダイ (反論よろしく)

参考
アニメ ダイ>男塾

402 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:04 ID:Thb3qsmk
>>401
アニメは男塾のほうが上なんじゃないの?

403 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:06 ID:a.5PwRvk
>>402
ホントだ。スマソ

○参考
アニメ 男塾>ダイ

404 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:08 ID:EWsy2ywc
ジョジョピーンチ!!

405 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:09 ID:bOUXlASM
>>400
さっきからおかしな事ばかり言ってるけど、
ハレルヤがデータで男塾を超えるってどういう意味?

406 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:09 ID:/bg5.txA
ジョジョの関連商品っていうと
ゲーム、OVA、リミックス版、文庫、フィギア、小説、画集ってとこか?
この中でプッシュできそうなのはゲームとOVAくらいか。
終了してから何年もたった後で3部のOVAが作られたってことは、
「現在の人気、知名度」にちょいと色つけてもいいんでない?
その上で男塾と比較するってのはリアル世代じゃない俺には無理だけども。

407 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:09 ID:LCeEV4gw
ゲーム業界わからんから聞くけど
PSで26万本ってどんなもん?すごいの?

408 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:11 ID:a.5PwRvk
>>404
そうでもないかと

409 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:11 ID:8hWBDxfQ
>>401
現在の人気は連載中のジョジョを直接比較していいのかという問題が昨日提起された。
ジョジョに一般社会への影響がどの程度あるのかと
男塾、ダイの漫画界への影響があるのかもこれから議論すべき。
この二つはアストロ、DBの影響下にはあっても影響を残したかは疑問。
ネタとしてなら男塾が勝っているが。

410 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:12 ID:XyAtwlc2
アストロは排除かよ!

ダイ、男塾あたりなら勝ってると思うが…格の違いと影響力で…!

411 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:12 ID:/bg5.txA
>>407
格ゲー全盛の時ならともかくここ何年かでいったらまずまずの数字かと。

412 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:13 ID:PzUWG4Fs
そういえば、昨日アストロ読んでくるって言ってた人はどうしたのかな。

413 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:13 ID:9xasdhPA
>>410
とりあえず同時期に連載されたことある三作品の優劣
を決めようってことで。別に排除してないんじゃない?

414 :381:02/07/24 18:13 ID:BwV7q57U
ジャンプでドラクエ漫画をする意味は

ジャンプを読んでるけどDQは未プレイ
DQはやってるけどジャンプの購読者じゃない

層の交流でしょ。ここら辺はどう?

415 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:14 ID:a.5PwRvk
>>409
一般社会への影響 ダイ=ジョジョ≧男塾 (男塾のデータ次第・ダイはDQ関連とは別物か)
現在の人気、知名度 ジョジョ=男塾≧ダイ (これはダイ不利か)
漫画界への影響 ジョジョ≧男塾>ダイ (反論よろしく)

これを議論の中心にするべきかな?

416 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:14 ID:9xasdhPA
>>411
俺もそう思う

まずまず

417 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:16 ID:dWSM6Slw
>>407
ゲーム全体のヒットの基準は50万本あたりになるかな・・・。
でも、ジャンルを考慮すれば2D格闘ゲームでそれだけ売れたならヒットと呼べる部類に入るかと。
正直すごいと思う。

418 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:16 ID:QvtLD6Do
ダイって学校とかではおとなしめ(少々オタクっぽい)グループでは支持されてた
漫画だったな。普通の高校生はあまり読まなかったような。
スラダン読者と全く重なってなかった感じ。
とりあえず俺のリアル印象は「ヘボい」これに尽きるなー
内容は個人的に大好きなんだけど。

419 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:17 ID:bOUXlASM
漫画界への影響は
ジョジョ>男塾>ダイ
でしょ。

420 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:18 ID:YjC2R5vo
>>399
作品の質を考慮ったって、少年ストーリーもののダイと殺伐男汁ギャグものの男塾
を比較するのは難しいからね。敢えて内容について考えれば、どっちも少年誌らしい
予想の範囲を一歩も出ない平凡な展開ばかりしてたが、インパクトと勢いで男塾の
方が印象に残るんじゃないか。
正直、ダイという作品に固有の売りはほとんどないような、、、。

421 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:19 ID:W6a2W/lg
あれは格ゲーじゃなくてキャラゲーだったけどな。(だからある意味余計スゴイ)
カプオタとしてはPS版なぞやってられん。DC版を買うわな。
DC版は10万本未満だったか?
アケ版人気がイマイチだったせいで速攻ワゴンセールだった。

422 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:21 ID:PzUWG4Fs
>>420
良くも悪くもダイにはドラクエって影がついて回るんだよなぁ。
確かにインパクトでは男塾。

423 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:21 ID:GcZ0Vu5E
※ジョジョ=無印は5部までで完結したものとしてノミネート
ストーンオーシャンとは別物として扱います。

424 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:21 ID:bOUXlASM
>>420
いや、だから考慮しないって言ってるの。

425 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:22 ID:akWpBNeA
このスレは作品の質は考慮しません



キャプツバってひでぇーじゃん

426 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:24 ID:PzUWG4Fs
>>425

     翼    な    め    す    ぎ    !




スマソ一回言ってみたかった(w

427 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:25 ID:BhAUOsSE
>>425
翼 舐 め す ぎ

428 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:25 ID:V1hskQi.
肉もひでーし(w

429 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:26 ID:YjC2R5vo
>>424
いやわかってるけど(w
えーと、つまり>>399で「作品の質を考慮したらダイは結構いけてるぞ」という趣旨の
ことを言ってたんで、それは違うんじゃないかと言いたかっただけ。

430 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:29 ID:/V4FC5b6
 男塾はインパクトがある、っていうのも作品の質の話になるから考慮にいれない
ってことでいいかな?

431 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:30 ID:9dVb35NY
>>430
そのインパクトのおかげで連載終了した今でもいろんなところで
語り継がれているとか、そういうのは考慮してもいいんじゃないの?

432 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:30 ID:/AmsdKp2
民明書房

433 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:32 ID:/V4FC5b6
>>431
現在、どういう影響が残っているかというのについて話すのはいいんでは
ないでしょか?

434 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:33 ID:9dVb35NY
>>433
そうっすね

435 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:34 ID:i0HJDVuQ
2ch人気では

男塾=ジョジョ>ダイ

だけど

436 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:35 ID:bOUXlASM
>>429
いや、だからね>>399>>396に対する反論でしょ?
DQ+DB系少年マンガという理由だけで売れたんじゃない?ってのに対して、
ダイは途中からDQから自立して独自の人気があったようだし、
そもそも DQから入った人には受け入れられなかったようだし、
ストーリーや内容を評価する人が結構いたんで、純粋に作品の質から人気があったのでは?
と、言いたかったの。俺個人の意見じゃなくて、ログにそういう意見が結構あったの。

「作品の質を考慮したらダイは結構いけてるぞ」なんて言ってないよ。
作品の質はこのスレでは考慮されないが、って最後に言ってるじゃないか。

437 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:35 ID:BhAUOsSE
>>435
一般人気でも同じかと

438 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:37 ID:V1hskQi.
>>437
男塾の方がダイより売れたの?

439 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:37 ID:bOUXlASM
>>433
そうだね。それがなんかの形で証明出来ればいいんだが。

440 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:37 ID:RuLYAFCE
>>437
ダ    イ    な    め    す    ぎ    !

男塾とジョジョは2ch受けする要素はあるが、一般社会まで
含めるとダイだって捨てたもんじゃないでは?
女人気だったらあきらかにダイが一歩リードだし

441 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:41 ID:bOUXlASM
>>440
そうなの?俺もダイなんて誰も知らないと思ってた。

442 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:42 ID:8hWBDxfQ
ネタ人気を一般人気として評価する方向性になりつつある一方で
カルト人気に過ぎないのでは、という危惧が忘れられつつあるような気がします。

443 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:42 ID:YjC2R5vo
>>436
>純粋に作品の質から人気があったのでは?

>「作品の質を考慮したらダイは結構いけてるぞ」なんて言ってないよ。
が食い違うように思うが、、、、いや436がそう思ってるということじゃなくて
状況認識として。

でもまあなんとなくわかった。マーケティング「だけ」ではないってことね。

444 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:43 ID:RuLYAFCE
ジョジョ 全63巻
 89年初版35万部。
 全巻換算 2250万部

男塾 全34巻
 89年初版45万部。アニメ終了で下降気味
 全巻換算 1530万部

ダイの大冒険 全37巻
 90年。4巻初版60万部。91年。8巻初版80万部。 93年。19巻初版90万部。
 全巻換算 3330万部

445 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:44 ID:hXpxBgkg
何となく ダイ=竹之内豊 男塾=反町隆史 という感じが。

竹之内はこれといって叩きどころがないが、それ故印象も薄い。
反町はポイズンという一点のみで2ちゃんでは末永く語り継がれるだろう。

446 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:45 ID:V1hskQi.
なんだ人気は圧倒的にダイなのか

447 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:45 ID:RuLYAFCE
>>441
コミックスはダイのほうが売れてるみたい

448 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:45 ID:9Nnf432s
>>426を見て提案。
次スレから名言集に
・翼舐めすぎ(一回言ってみたかった)
を入れないか?

なにげに1スレに1回は使われているぞ。
むしろ「翼舐めすぎ」単体で使われる割合より多いようにさえ感じられる。

449 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:46 ID:a.5PwRvk
>>444
どこで見っけたの?

450 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:47 ID:BhAUOsSE
>>444
その年代だったらそうだろう
でもダイは男塾やジョジョも一役買った黄金期に伸びた部数に
乗っかったわけだし

451 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:47 ID:gJ6qh9mc
こ ち 亀 無 視 し す ぎ

452 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:47 ID:V1hskQi.
同じ時代に初版で倍の差がつくってことは勝負決してるんじゃない?

453 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:47 ID:RuLYAFCE
>>449
346の見れ。誰かが張ってくれた。一応この場で感謝

454 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:51 ID:W6a2W/lg
黄金期に売れる→人気に乗っかっただけ
暗黒期に売れる→他に買うもの無かったから

どちらにしても難癖が付くようで。

455 :コルド大王:02/07/24 18:52 ID:Lvkr43cQ
あちらを立てればこちらが立たず

456 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:52 ID:RuLYAFCE
>>450
ジョジョはダイが終わったあとも続いていたわけだから……

457 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:55 ID:PzUWG4Fs
>>448
ワロタ。確か、すでにもうテンプレに入ってたYO

458 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:55 ID:8/70q7GY
ダイ14巻が初版100万部だよ

459 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:55 ID:8hWBDxfQ
ジョジョがダイや男塾の2倍近く続いたにもかかわらず
販売部数がダイに圧倒されているのなら
それはジョジョの完敗を意味してるのではないかと思いますが。

460 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:56 ID:bOUXlASM
>>443
俺もこれで最後にするけどさ、
ダイが当時人気があったのは間違いないよね?
人気があった理由の一つは、作品が面白かったからかもしれないよ、って言ってるの。
俺個人の感想として、ダイが面白いなんて一言も言ってないだろ。
むしろ俺が推したいのは男塾だ。

あんたが言っていた「作品の質を考慮したらダイは結構いけてるぞ」のさ、
「いけてるぞ」ってのは「このスレで順位を上げられるぞ」って意味じゃないの?
だから、作品の質は順位には関係ないって言ったんだよ。

まあ、いいや。周りの人ごめんね。終わりにします。

461 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:57 ID:a.5PwRvk
>>459
一応あれは推定なんで

462 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:58 ID:RuLYAFCE
>>459
おれも2倍をはねかえすのは難しいと思う。売上だけがすべてとは
思わないが、2倍ともなると、きつい

463 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:00 ID:0j3qridc
>>459
あれは89年の初版本数から推定を出しただけ。
ちなみに89年に3部開始。

464 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:02 ID:V1hskQi.
ジョジョの10年前って一番勢いあったときだよね・・・
それであの数字ではやはり売上ではきつい
今なんか黒猫とかミスフルに負けてるくらいだし

465 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:02 ID:4HMOkb0U
おまいら・・・

ア ス ト ロ 置 き ざ り ・ ・ ・

466 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:02 ID:PzUWG4Fs
>>465
意見を出す人がいない

467 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:03 ID:CQKqsFdc
とりあえず当時の人気

ダイ>ジョジョ=男塾

ちょっとこれは動かしにくい。

468 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:04 ID:0j3qridc
>>465
今は比較的年代の近い3作品で順位を出した上で
アストロを入れてみるって方向の模様です。
置き去りにしてるわけじゃないよ。

469 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:04 ID:bOUXlASM
それと、銀牙を推す人が全くいなくなってしまったな。

470 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:05 ID:rEttlUyc
ジョジョって全然売れて無いじゃん
一部の濃いファンが猛プッシュしてただけなんじゃないの?

煽りみたいだなすまん。

471 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:06 ID:8hWBDxfQ
ダイも60万部が最高というわけでないし、
ジョジョは3部前とはいえ4、5部は部数を落としていると想像できます。
販売部数で圧倒されていることは事実として扱ってもよい位ではないかと思います。

>>465
アストロは後に持ち越してるだけで
今の3作で19、20位を決定する訳じゃないので安心してください。

472 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:08 ID:0j3qridc
>>464
いや確かに10年前が一番勢いがあった時だろうけど、89年は13年前で3部始まったばかり。ブレイク前。
そこを考慮に入れてひとつよろしく。
まあそれでも1巻あたりの本数で逆転することはないと思うけど。

473 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:09 ID:bOUXlASM
>>467
当時の人気ならダイ>男塾>ジョジョじゃない?
全盛期で比べるのが基本だと思うけど、
やっぱり掲載順は男塾はかなり前の方だったし。

474 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:11 ID:v8AL8nxs
ちなみにてんぎゃんは何位だろうか?
ろくでなしBLUESで前田と島袋が手に取っている事から見ても
一般の不良の間ではかなり人気があったと見ていいように思われるのだが。

また南方熊楠のブームを後押ししたという功績についても考えれば
一般社会への影響でも少なくともダイよりは上だろう。
そして黄金期のジャンプの重要なとりを飾りつづけたことを
考慮すればその点で王様はロバにも匹敵する評価を与えるのが妥当なのでは。

よって俺は150位にてんぎゃんを押す。
反論がなければ1日待って内定、
さらに反論がなければ確定にしますがいいですか。

475 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:12 ID:V1hskQi.
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1019125986

78 :67 :02/05/19 11:10 ID:MrnOfans
稲中卓球…1〜13(累計2304万部)
クレしん…1〜24(年報的最高初版7巻・190万部24巻初版56.7万部、累計3479万部)
ダイ大…1〜37(年報的最高初版14巻・100万部、30巻で3000万部に及んでいたので最終は3700万前後か?)
BE-BOP HIGHSCHOOL…20数巻で累計4147.4万部

どうやら一巻あたり100万部いってるようです
これだと星矢超えてるな

476 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:16 ID:0j3qridc
>>474
異議なし

477 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:17 ID:bOUXlASM
>>475
お疲れ。これはいいね。出版指標年報から持ってきてるみたいだし。
しかし、ビーバップはそんなに売れていたのか。

478 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:17 ID:VUdWnnpg
>>475
そのデータで稲中がジャンプに連載してれば確実に20位以内に入ることがわかった。

479 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:18 ID:QvtLD6Do
>>474
151位が妥当だと思っていたが
異議なし

480 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:19 ID:VUdWnnpg
>>474
それだけのデータがあるなら俺なら100位以内を押すな。

481 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:21 ID:e2eIIlyY
>>473
同意

482 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:25 ID:EHN2rVoo
なんだ?みんな遠慮していえないのか?
それならいっちゃうぞー


ダイ>男塾>ジョジョ

483 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:27 ID:892rPR96
>>479
151位はゆうれい小僧がやってきた
の方が有力では。

484 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:27 ID:EHN2rVoo
反論受付中

485 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:29 ID:WHFR2VYY
>>484
>>483の?
俺は意義ないが。

486 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:29 ID:/V4FC5b6
ダイ>ジョジョ>男塾
に一票。
売上、連載期間を重視。

487 :485:02/07/24 19:31 ID:WHFR2VYY
×意義 ○異議
スマソ。

488 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:33 ID:sk5PC.Sc
コミックス推定売り上げランキングスレはここですか?

489 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:35 ID:jEU2Agsg
>>475
あ、また私のデータが・・・
まさかこんな形で役に立つとは思わなかったなあ

490 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:35 ID:Bq6fR05Y
ダイが頭一歩抜けたような気がする。

2ch人気 男塾=ジョジョ 一巻あたりの売上 男塾>ジョジョ

当時の人気 男塾>ジョジョ メディア 男塾 アニメあり

ジョジョ ゲームの売上、人気ともに評価あり。

漫画界に与えた影響 ジョジョ>男塾 現代の人気ジョジョ=男塾

491 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:37 ID:Bq6fR05Y
長い連載をどう評価するかがジョジョの決め手っぽいよね

492 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:38 ID:PUpdNlYE
パイレーツは20位候補から外れたのですか?

493 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:41 ID:V1hskQi.
実はジョジョと男塾、最後の一つの席を争ってるんだな

494 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:41 ID:W6a2W/lg
>>492
今現在議論の焦点からはずれているだけです。

495 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:43 ID:BwV7q57U
>>493
まだアストロがあるがな。

とりあえず、アストロが何処に入っても
ダイは20位以内に滑り込んだ様子

496 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:44 ID:DAn3guRA
>>483
それだとキン肉マン以外のゆで作品がすべて150位以下になっちまうだろ!

497 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:47 ID:NJi3nYoY
アストロどうした?っていってるひと少しは
話題を提供してくれ……

498 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:47 ID:2TGTMETY
>>496
キックボクサーマモルが120位候補に残ってるから大丈夫。
あれはハイロウズのヒロトもご推薦の書。

499 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:48 ID:bOUXlASM
>>495
確かに。
ダイ信者(あまりいなかったけど)は、ダイ好きだけど20位に入らなくてもいいです、
とか、控えめな人が多かったんだけどね。
実際、ダイも立派なもんだよ。

500 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:48 ID:NI16UgtU
コブラも忘れないでくれ

501 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:49 ID:W6a2W/lg
>>497
今アストロがまざると話がややこしくなるから
まずはダイ、男塾、ジョジョの関係をけっていした方がいいんでは?
あとからそこにパイレーツやドーベルマンも挟んでいくということで。

502 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:50 ID:DAn3guRA
>>498
チャランボを流行らせた功績だけで評価が一気に上がったんだよな、マモル・・・

503 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:51 ID:cstpsxfI
今は20位と150位を同時に議論中ですか?

504 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/24 19:52 ID:rM4.8aX6
1位ホウシン演義

505 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:53 ID:QgLXmrVY
>>501
そうっすね俺は
1、ダイ 現在の人気のんなさと押しが弱いという側面があるが他2作品をほとんど
     ダブルスコアした売上重視。当時の掲載順も他2作品より上に
     あった時期が多かったということでプッシュ

2、ジョジョ  売上が厳しい部分があるが連載の長さを評価。
        
ってところで3が男塾。

506 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:53 ID:cstpsxfI
>>504
ありえねー!!!
これで満足ですか?

507 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:57 ID:sk5PC.Sc
ジョジョ27、28巻あたりの初版売り上げはスゴイと思うけどな。

508 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:58 ID:PzUWG4Fs
>>507
売上数は?

509 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:00 ID:0nS4ROS.
アストロはデーターがわかんないんだよなー
味平、ドーベルマン、パイレーツ、イサムあたりなら
確実に人気、インパクト、のちの影響力で勝ってると思うが…

510 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:01 ID:Rtf3ZuKg
ダイを推してる人はキン肉マンを推してたんだろうな

511 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:01 ID:2O0sl.6M
>>509
現在の人気ではあきらかに今評価中の3作品が勝ってると思う

512 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:01 ID:8hWBDxfQ
ぶっちゃけた話男塾とジョジョの優劣を今決める必要はないですよね。
ダイが抜きんでた今、他の候補がダイの前後に入れば圏外に落ちて
決定したことが無駄になるわけですから。

アストロ、コブラ、パイレーツの声があがりましたんで議題をそちらに移しては?

513 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:02 ID:sk5PC.Sc
>508
いや分かりませんが、人気は最高時かなと。

514 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:02 ID:aQ5p1/ko
なんかジョジョ信者ってうざいってよく聞くけど
よくわかったきがするよ

515 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:04 ID:3AmUp.n2
>>512
つってもいつまでたってもでてこんぞ当時を知る声が。
このままでてこなかったらどうすんだ

516 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:06 ID:CGuAd18k
ダイはな…
男塾やジョジョと違って、ジャンプの顔というイメージが無いんだよな〜

517 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:06 ID:PzUWG4Fs
>>511
現在の人気で比べるのはどうかと。
古い作品が不利になるのはあたりまえだし…

518 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:07 ID:8hWBDxfQ
>>515
>>509さんに期待。
アストロは昨日いろいろ話が出たんで同時期の他の作品との比較を聞きたいです。

519 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:07 ID:7e8.dKQA
包丁味味平は料理漫画というジャンルを確立させた
パイオニア。これは評価されるべきだと思うがどうよ?

520 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:07 ID:BwV7q57U
2ch少年漫画板ジャンプBEST20死のランキング・・・(;´ー`)y─┛~~~~
いいスレだね〜

521 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:08 ID:bOUXlASM
>>515
昨日の夜、かなり詳しいアストロ解説があったよ。

522 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:13 ID:LwOygfL6
わしが男塾塾長江田島平八である!

523 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:13 ID:W6a2W/lg
>>92以降の話を追うとアストロについていろいろとわかるかと。
…読みたい…。

524 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:13 ID:T1lHlU7o
コブラ、パイレーツ、アストロなら影響力の功績でアストロを押す
コブラは息の長い作品だが…ジョジョ的にダラダラ感が強い
パイレーツは今のミスフル的作品だが…
ひばりの印象の方が作者の代表作としては強い
アストロはのちのジャンプ路線を決定づけた程の力作だと思う

525 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:13 ID:7e8.dKQA
>>521
読んだ作品の内容はだいたいわかったけど


正直今ある3作品を比べようが無いとおもた

526 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:15 ID:7e8.dKQA
ところでさー
前スレでも包丁味味平の話題誰かだしたけど放置。
今俺がだしたけど放置。とりあえず除外してもいいんじゃない?
ベスト20候補から

527 :フェイタン ◆vR1dyAKA:02/07/24 20:16 ID:VeP2zIQs
キルアたんハァハァ

528 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:17 ID:PzUWG4Fs
内容は主観が入るから考えるのよそうっていうのは散々ガイシュツだからなぁ。
データで比較できればいいけど<アストロと3作品

529 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:19 ID:Rtf3ZuKg
ダイが20位と聞くと、「?」と少し思ってしまう

530 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:19 ID:8hWBDxfQ
>>177 >>199 >>226
などがアストロの内容以外の部分の解説ですね。

531 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:20 ID:PzUWG4Fs
>>529
低いの高いの?

532 :526:02/07/24 20:22 ID:7e8.dKQA
わかった誰よりも包丁人味平を愛する俺がこの作品に引導を渡す



さようなら………

533 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:25 ID:PzUWG4Fs
>>532
ごめん。読んだ事ないからどうレスしていいかわかんなかったYO

534 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:28 ID:byD8wIxo
何気に1日で500レス行くようになったね。
また勢いが戻ってきてて嬉しい限り。
Part8では亀論議でこのスレ消えかけてたからさ。

>>496
フレッシュジャンプ(覚えてるやつどのくらいいるのか)
入れればラーメンマンが120位以内には入りそうだ。

535 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:29 ID:a.5PwRvk
まぁ、すべてが終わったあとに
>>532に包丁人味平への愛について小一時間語ってもらうってことで

536 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:31 ID:LmJq8NTE
月ジャン入れれればエンジェル伝説を推したいが
ダイは漏れ的に15位以内だなぁ。
どれより上か下かは正直分からんが…

537 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:33 ID:DAn3guRA
珍遊記は50位以内に入れるだろうか・・・

538 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:34 ID:xYo5VEBw
アストロ コブラ パイレーツどれも見たこと無いから
ここから見守るよ。とりあえずこれらの優劣だけでもつけたいよね

539 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:35 ID:/V4FC5b6
>>536
ダイは好きだけど、15位以内とはちょっと思えない。
20位以内も微妙だと思うけど、ダイ>男塾であるとは思う。

540 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:38 ID:eqxmQnCs
>>537
余裕で入るよ。DB・スラダン・幽白が連載されてるときに
あの汚い絵でアンケート2位とったんだから。
あの当時小学生だったけど一時期DBより話題になった。

541 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:39 ID:h0sVX6Vo
アストロ球団とはっ!
一応断っておきますが、野球マンガです。
断りを入れないといけないのは何故か?それは野球漫画と素直に言いにくい
内容だからです。
昭和29年9月9日生まれで、体のどこかにボールのあざを持つ超人9人が集まり、
世界最強のベースボールチームを結成する・・・というストーリーなのですが、
これがすごいことに全20巻の長編マンガにもかかわらず総試合数3試合、
さらに試合中に死人が出る(3名(4名?))、超人は最終巻になるまで
そろわない(途中の試合では人数が足りないまま試合をしてた)、
打倒巨人、打倒米大リーグの目的があったにもかかわらず、
なぜかアフリカに敵を求めて旅立っていき物語は終わりという、ぶっ飛んだ内容。
といっても、今から20年以上も前のマンガだからしかたないか・・・
とかいう一言ではすまされない?
たぶんオリジナル版は絶版で古本屋でもめったに取り扱ってないと思いますが。
現在は復刻版が大田出版から出てます。無茶苦茶分厚い。

このページではギャグマンガみたいにしてとりあげてますけど
本来は笑うまんがじゃないです。
作者本人はいたって真面目に描いておられますので。
ですから最初は笑って読んで、2度目は素直に受け止めて読むと
引き込まれてその熱い魂を感じることが出来るかもしれません。
自分も全話ダイジェスト書いてる時はそのネームだけで妙に燃えたもんです。
でもリアルタイム世代(それも小中学生の時読んだとか)でない限り
やっぱり最初は絶対笑うと思います・・・

542 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:40 ID:8hWBDxfQ
開始 終了 回数 タイトル 作者 原作者・その他 ジャンル
7845 80?? ?? コブラ(第1部) 寺沢武一   宇宙,SF,アニメ化,ゲーム化
8102.03 8109 6 コブラ(第2部) 寺沢武一   宇宙,SF,アニメ化
8141 8151 11 コブラ(第3部) 寺沢武一   宇宙,SF,アニメ化
8236 8245 10 コブラ(第4部) 寺沢武一   宇宙,SF,アニメ化
8321 8341 21 コブラ(第5部) 寺沢武一   宇宙,SF,アニメ化

カルト人気、独自の世界観などジョジョの先輩というべき地位を持つ漫画です。

543 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:41 ID:LmJq8NTE
>539

漏れもダイ好きなんだよ。
やっぱり好きだけじゃダメか。
正直、看板ではなかったしな。

544 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:42 ID:LmJq8NTE
ゴメソ

536=543

545 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:43 ID:VVUAg6TQ
>>540
大相撲刑事、マキバオー、ボーボボのように、
あの手の絵柄のギャグ漫画がその後のジャンプで出続けていることを見るに、
後々へ与えた影響はかなり大きいよね。

546 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:45 ID:YjC2R5vo
主観論が続いてきたが、どうも男塾にもダイにもそれなりのファンがついている
ことは見えてきたんで、これに決定的な差を見出すのが難しいとなると結局
数値的判断でダイを上にしていいんじゃない?

547 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:45 ID:DAn3guRA
>>540
アンケート2位・・・・・・・し、知らんかった。
画太郎、あなどれねー。

548 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:46 ID:0gPgQUME
>>546

いいんじゃない?ダイが男塾とジョジョより上ってのは。

549 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:47 ID:MN7v16Xk
4053位K.O.マサトメ

550 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:52 ID:bOUXlASM
>>546
うん。ダイはそのふたつより上でいいと思う。

551 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:53 ID:LmJq8NTE
マンガ界への貢献や、コミックス売上は凄くはないが
ストーリーの質が落ちなかったという点を評価してホスィ>ダイ

552 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:55 ID:DAn3guRA
コブラの最後って打ち切りだったっけ?
連載終了間近になってやたら休載が目立ってたことは覚えてるんだけど。

553 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:56 ID:/V4FC5b6
>>551
そういう主観論は順位にはいれません。
個人的には評価します。

554 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:00 ID:4HMOkb0U
>>541

アストロ球団は今の世代にも受け入れられるよ!
だって、板垣をジャンプに移籍させようって話あった位だし…
まあ、板垣、車田、宮下路線の漫画だよ。アストロは…

555 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:05 ID:jMRDrtSY
>>547
画太郎は恐ろしいインパクトがあった。
一回見たら忘れられない絵だからな。
ギャグも切れてたし。

ダイは連載中はそれなりに人気はあったんだけど、それ程
目立つ存在でもなかった。
だから、あんまり読んでないと否定的にならざるを得ない
と思う。
後、あの絵柄で大真面目に熱血しているのが、読んでると
恥ずかしく感じてしまうんで敷居が高いしな。途中で
少しだれてたし。
でも結局、最終的には盛り上がりを見せて綺麗に終わったんで
気付いてみると、コンスタントに単行本が売れていた、という
感じかな。
2chのスレでも、後半の話題が圧倒的に多いし。
工房の頃、ダイの単行本を買ってる友人を見て笑ってしまった
記憶があるなあ。逆に最終回が「良かった」って言ったら、。家庭教師
先の小学生に鼻で笑われたりもしたなあ。

男塾は後半がぐたぐたになったもんだから、単行本の売り上げ的には
厳しいかな。天頂五輪決勝の頃の盛り上がりは凄かったんだが。
この頃はかなり掲載順でも上位だったし、話も盛り上がってたから、
ジャンプの「顔」だった、というイメージが残ったんだろうね。

556 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:06 ID:AsYQ4qo6
パトレーツ他の3つでは
アストロ球団を押したい

557 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:07 ID:DAn3guRA
正直、アストロは太田出版の復刊がなかったら、
ここまで評価は上がらなかっただろうな。
この復刊の前にワイド版が一回出たきりだったし。
あとはコミックVOWなんかで散々ネタとして取り上げられたくらいか・・・

バブル全盛期の頃に一度OVAとしてアニメ化の企画もあったらしいが、
これがポシャらずに実現してたら、分かりやすいデータの一つにもなったんだろうけどね。

558 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:08 ID:git.SxPY
>>549
根拠がないと順位は決められません。
またジャンプに4053作も作品はありません。
K.0.マサトメは923位に内定済みです。
ちなみに922位にバカバカしいの!
924位はスクラップ三太夫
根拠がない反論は受け付けません。
このまま700まで意見がなければ確定になります。

559 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:09 ID:LmJq8NTE
ジャンプ、打ち切りとか入れたら4053作逝くんじゃない?

560 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:13 ID:V5cR4aEY
>>559
1年に53週しかないのに?
年に50作新連載があったとしても
2000作いかない計算になるよ。

561 :あ、そうそう:02/07/24 21:16 ID:jMRDrtSY
これは未確認の話なんで、流して貰って構わないけど、
「ダイ」については、前半はともかく後半は編集部から
あまり好かれてなかった、なんて話が随分前のダイスレ
で出てた。
編集長が替わった事により、雑誌としての路線とか推す漫画が
変わったんだけど、「ダイ」はその新しい路線からは外れたん
だと。
だから人気の割には冷遇されてた、なんて話だった。
まあ、本当かどうか俺には分からないが、
一応、上の方で出てた「編集の推し」に関して、参考になるかも
しれないから書き込んどく。

562 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:19 ID:8hWBDxfQ
男塾、ジョジョ、ダイに比較的近い銀牙はどうですか?
男塾、ジョジョの上か下かで運命が決まりますが。

563 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:21 ID:QvtLD6Do
何かダイ派優勢っぽいんだけど当時リアルとして一応反論。


掲載順 ダイ>男塾って言ってる輩いるけどそれおかしい。下の掲載順よく見てみろよ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

男塾の最盛期のライバルはDB,北斗、翼、CH、星矢と泣く子も黙る黄金世代。強すぎ。
実際それらの連載が減っていった頃は3位定位置だろ。
で、勢いがなくなってきた頃登場したダイに3位の座を渡しているが、その後も
終了まで6位以内辺りを粘っていた点に注目。花慶やたるルと互角に戦ってる。
その点、ダイは勢いなくなってからどうだ??もう6位以内なんて殆ど顔出してないだろ。
これだけ見ても掲載順は男塾>ダイで明らか。
男塾にはダイのように編集者がプッシュする要素もないんだからこの高順位は
人気があった事を裏付けていると思うが。

564 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:27 ID:W6a2W/lg
>>563
掲載順では男塾=ダイって感じでした。
決めては単行本売り上げでダブルスコアの大差をつけられたことです。

565 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:33 ID:GTIgv4JI
最近少なくなってきているけど
「ダイはドラクエのパクリ」って言い方は
「ドラゴンボールは西遊記のパクリ」ってぐらい外れているような。
少なくてもゲーム人気だけであれだけ長くは続かないな。

ところで最近特に根拠なく「〜は20位がふさわしい」とか
ギャグでも「〜は〜位だ」って意見が増えてるけど
やっぱり前後あっての順位だと思うので
あんましそーゆーのにコダワルノ良くないと思う。
とりあえず20位が確定しても今まで語られた作品同士の順位付けまではやって☆い。
それこそ30ぐらいまでやってもすげーの出そうだし。

・・・いや、本当はジョジョがどれくらいの位置になるのか気になるからだけどね(笑)。

味平読んだ事あるけど・・・料理漫画だったら誰がどう見ても
「美味しんぼ」に勝るすごさの料理漫画は無いだろ。
とりあえず味平は・・・馬鹿さが足りんと思った。
「バーナーで魚焼くんだぜ!どうだすげーだろ!」
→「生焼けで敗北」って展開は当たり前すぎる決着で萎えた。

566 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:35 ID:jKtQq8q.
遅レスだが
>>474
ワロタ。
一文一文が妙に可笑しい。

567 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:36 ID:DAn3guRA
>>565
爆弾包丁なんかはかなりぶっ飛んでたと思うけど。
あんな道具使って命がけで作られた料理をまずいだなんて
言える人間がいるかっつーの。

568 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:37 ID:zaJiNWL6
男塾読んでも何の感慨も湧かないんだけど・・・。
ギャグ漫画でしょあれ?どうにもダイ以上にランクさせたくない。

569 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:38 ID:GTIgv4JI
ジョジョは不気味な人気があるからそれをどうにか評価したいなあやっぱし。
ただジョジョやっぱり今現在連載中なのはネックだよなあ。
第四部やらなかったと仮定してその世界の2002年で
どれだけジョジョを覚えているヤツがいたかって事になったら案外みんな忘れているかも。
あるいはもしこれからジョジョが終わったらその十年後はジョジョ人気はどれだけ残っているか。

最終回十年後の知名度で比べたらDBや肉は当然として星矢や幽白とかと比べても劣りそうな気はするが推論の域は絶対出ないな

570 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:38 ID:tz49Xsss
えっ、ギャグはアカンの?

571 :主観です:02/07/24 21:38 ID:QvtLD6Do
しかし何だろう、ダイが歴代20位に入るだろうと知ったときの
この例えようもない違和感は・・「へ?」という感じの・・
好きな漫画なのだが・・

572 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:40 ID:QvtLD6Do
>>568
10位までを全部確認してみて下さい。
殆どギャグ漫画です(w

573 :フェイタン ◆WU3QXrAM:02/07/24 21:41 ID:W7Rd59oI
キルアたんハァハァ

574 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:41 ID:GTIgv4JI
>>568馬鹿野郎っ!!つーか平八であーるの刑だぜ!!
フツーにアツいってば。
アレはギャグかシリアスかの限界だけど間違いなくウリは馬鹿みたいなアツさだっ!!

ってゆーか良く考えてみればタダの釣り師か。
でもダイ>男塾を推してみる。

575 :ガイドライン住人:02/07/24 21:43 ID:dn0M1yrw
>>346
スレ立てお疲れ様です
スレはsage進行でおながいします

576 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:44 ID:/V4FC5b6
>>571
正直、ダイも男塾も違和感がある。

577 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:44 ID:grNzXCoc
爆弾包丁・・・( ゚Д゚)
人間ナイアガラに続く衝撃のヨカーン!!

578 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:50 ID:DAn3guRA
>>574
喫茶店の打ち合わせで編集と作家が「愛」について白熱した論議を交わした北斗や、
連載に入れ込みすぎて腱鞘炎を患いドクターストップのかかったアストロなんか
のマジさ加減と比べると男塾の熱さというのはかなり確信犯的だったと思うけど。
むしろ上記の作品のマジっぷりに対してパロディ的であったと言うか・・・
さすがにあれだけゾンビのごとくキャラクターが蘇生を果たすのはギャグが入ってるでしょ?

579 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:52 ID:ytMbRf8o
>>557
それ、理解できる。アストロって長い間忘れられていた漫画だったよね。
それがコミックVOWや他の漫画評論なんかで取り上げられるようになって、
再評価されたというような感じ。
まあ、あらためて読んでみるとなるほど再評価されるだけのインパクトはある。
良くも悪くも・・・・。

580 :フェイタン ◆WU3QXrAM:02/07/24 21:52 ID:W7Rd59oI
キルアたんハァハァ

581 :状況整理 ◆C808iZwY:02/07/24 22:16 ID:gcCKm0sI
★★★ 1位〜6位、12位〜15位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    ※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位男一匹ガキ大将、13位 幽☆遊☆白書、
    14位CITY HUNTER、15位 ど根性ガエル

【暫定順位】16位 三年&ハイスクール奇面組
17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ 18位 ろくでなしBLUES
魁!!男塾(変更候補との入れ替え可能性あり。19,20位を変更組と議論の方向)

変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ジョジョの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ

ど根性ガエルは15位で確定します。
16位-18位グループは今後、異議が出てこなければ内定になります。
異議がある場合は反論をお願いします。
現在の段階ではダイの大冒険が男塾、ジョジョとの比較で3作品の中で
20位以内有力になってます。
引き続き16位以下の議論を続けてください。

582 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 22:17 ID:W6a2W/lg
黄金期組からはダイ、オールド組からはアストロが頭一つ抜けている感じですね。
そして銀牙とドーベルマンが静かにフェードアウト。

583 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 22:18 ID:W6a2W/lg
とか書いてたらホンモノの状況整理さんがまとめてくれてましたね。(w

584 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 22:29 ID:WIJrBhYg
>>563
俺は今20だから黄金時代後期の世代だが、
小学校の時の人気は明らかに
ダイ>男塾
だったぞ。
掃除の時間にホウキでよく
アバンストラッシュの真似なんかやってたな。

585 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 22:37 ID:hSdNwvKg
>>584
そういえば掃除とかの時間に一人はそういう奴がいたな

586 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 22:39 ID:LmJq8NTE
漏れの学校ではダイのアニメ打ち切りの時ちょっとした騒ぎになった(藁


ちなみにレベルEって100位に入るの無理?
個人的にはかなり上位なんだけど

587 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 22:40 ID:/V4FC5b6
>>586
さすがに無理だと思う。
月1連載を認めさせたっていうのは快挙だと思うが。

588 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 22:42 ID:Ih1CmnhA
>>584
それくらいのレベルは他作品も結構クリアしているんじゃない? うちはモンガ
が流行ったなぁ。アストロも物真似しているやつがいたらしいな。
過去ログでも出てた体験だが。
男塾は民明書房だろうな。呉竜布だっけ? 抗議が来たの。俺は「我永久に氷を愛す」
ってのが強烈に脳裏に焼き付いている。

589 :103:02/07/24 22:50 ID:LmJq8NTE
>560
ジャンプってもっと歴史長い気がしてた
指摘サンクス

590 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 22:51 ID:LmJq8NTE
103→559
宇津田氏脳

591 :*:02/07/24 22:51 ID:hSdNwvKg
ちなみに俺は工房だけど、学校なんかで会話してるとジョジョの話はたまにでる。(俺以外はジョジョをほとんど読んでない

592 :愛蔵版名無しさん:02/07/24 23:08 ID:oAP6GLgk
>>584
俺は20代後半だが、小学校4〜5年のころだったかな?
よく男塾ゴッコしてたな。伊達vs羅刹 とか。
比較ににはならんけど、男塾の奥義は熱いものがあったよ。
年齢が離れているからかな?『ダイ』はそういったネタが少なく話題にならなかったよ。
なので>>588とほぼ同意見。
「呉竜府」については、「ゴルフの起源はイギリスです」と、
大人の読者からマジ電話がかかってきたとのこと。
『魁!!男塾 奥義の書 魁!!男塾である!!!』
(ジャンプ コミック セレクション/宮下あきらインタビュー記事より)

593 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:11 ID:eT8N5D2g
>>592
シャレのわからん親父だ(w

594 :愛蔵版名無しさん:02/07/24 23:13 ID:oAP6GLgk
(男塾)
「マスラオの マスせんずれば 
 若き血潮 ほとばしり じっと手をみる」

当時は意味不明でした(・・;)

595 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:16 ID:vtf1CpWw
ダイは傘持ってアバンストラッシュとかやらなかった?
メドローアとかフィンガーフレアボムズなんかもカッコ良かったよ。
男塾は名前は知ってたけど特に話題にはならなかったなあ。
ちなみに23才男です。

596 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:18 ID:60.ckxIY
20位に入らないから駄作というわけではありません。
20位に入るのが凄すぎるのです。
特にベスト5は、「歴代日本漫画ベスト20」でも相当上位に食い込むのではないでしょうか。

597 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:20 ID:dYXuQeVs
>>596
手塚作品、藤子作品、デビルマン…。ライバルも強力ではある。

598 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:21 ID:cnHE7gpM
ダイの大冒険はともかく老師VSミストバーンが格好良すぎた…

>>595
16歳男だけどそれ、よくやったわ
流石にかめはめはのほうが人気が高かったけどさ

599 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:24 ID:0dWgdstE
21だけどダイはやった記憶があるな〜。ストラッシュは基本。竜の紋章を手に描いてるやつもいた。
ジョジョでは「無駄無駄」言ってた記憶もある。てか今でも言ってる(w
そう考えると上で言われてる通り20位レベルになるとここらへんはクリアしてて当然って感じか。
改めて凄い話だな。

600 : :02/07/24 23:27 ID:vFqGBUJw
来年からDBのリメイクアニメがスタートとか言う噂があるけど、
あんまり過去の作品に頼るのもどうかと思うし、かえって
DBの数々の偉業の伝説が薄れてしまいそうで怖い。

601 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:32 ID:WIMuTUUA
俺も21位だけどアバンストラッシュは昔やった。
高校のサッカーの授業で雷獣シュートをやってた奴もいたな。
消防のころはスタープラチナとか言ってたし。

602 :19歳:02/07/24 23:36 ID:nnIhrxW2
>傘持ってアバンストラッシュ
懐かしい(w
やったなあ。ホウキでもやったぞ。

603 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:37 ID:mOhRQ6lo
>>596
ていうかもしそのスレを立てた場合そのまま
1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼
だと思う。今サンデーBEST30スレでは1位はタッチ。どの作品もタッチを上回ってる
マガジンの場合明日のジョー、巨人の星が1位争いすると思うがそれでもジャンプの1〜5位の方が上
チャンピオンはブラックジャックやドカベンが入ると思うがこれもまた上

604 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:37 ID:YRQiW1QQ
オールド作品推してくれる人は現れないのかな…。

605 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:40 ID:O/vhejm6
>>603
お前視野狭すぎ。馬鹿にしていいか??
まずドラえもんが何位にくるか教えてください(w

606 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:41 ID:xu0q1A2k
>>603
歴代全漫画を扱うなら手塚が上位独占しても納得してしまうんだが…。
火の鳥とかアドルフに告ぐとか。

607 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:42 ID:c3qJszPg
ちなみにDBとドラえもんどっちが上だろ?

608 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:43 ID:PzUWG4Fs
もし歴代日本漫画BEST20なんてやったら100スレ消費しても決まらなそう。

つーか、少女漫画も入るんだろ?

609 : :02/07/24 23:43 ID:vFqGBUJw
歴代にまでなっちゃうと、正直上位10位に入るのは
DBだけかもしれない・・・・。

610 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:44 ID:O/vhejm6
>>607
さすがにドラえもん。
タケコプターとどこでもドアには敵わないよ。

611 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:45 ID:c3qJszPg
>>603
つーか、5位以内に入れるのはDB位だぞ?
キン肉マン以下は10位以内にも入らないと思う。

612 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:45 ID:azsIS4hw
俺は額に紋章書いてましたがなにか?

613 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:45 ID:Ih1CmnhA
まぁ、天下のジャンプでも手塚にはチョトかなわんだろう。
巻末コメントが全員手塚哀悼に染まったのは後にも先にも一度だけ。

614 : :02/07/24 23:45 ID:vFqGBUJw
ドラえもん・・・
DBとの世界的な人気の比較はどうかな。
日本国内に限ればドラえもんの勝ちだと思う。

615 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:46 ID:mOhRQ6lo
あそうか。ドラやサザエも入るんだな。忘れてた。ていうか誰か
歴代日本漫画スレ立ててくれ

616 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:47 ID:xE8iDmOY
ドラえもんは東南アジアを席巻しています。

617 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:48 ID:mOhRQ6lo
ドラは世界は知らんがアジアでは人気だろ。
確か台湾ではノビタの母が理想のお母さん像らしいし
アトムや火の鳥はどうだろう?

618 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:49 ID:nAQhGVWM
>>615
このスレに決着が付くまではやめてくれ。頼むから。

619 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:50 ID:1kfc04uM
>>603
手塚作品が上位を占め、ドラえもん、おそ松くん、バカボン、など
漫画創世記の名作はブランドもついてかてんだろう。

620 : :02/07/24 23:50 ID:vFqGBUJw
アトム、サザエさん、ドラえもんとかは何か世界が違うよね・・・

ただサザエさんは国内限定なんだけどね。
世界全体まで行くとDBは強いねえ。
アメリカ、フランス、インドネシア、ベトナム、イタリア、ドイツ、
どこでもくらぁって感じ。
今はドイツですごいらしいね。

621 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:51 ID:BwZL4/ks
実際DBも10位がやっとだろなぁ

622 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:51 ID:azsIS4hw
ドラやサザエレベルまでいくと漫画として評価するのはどうもなぁ
いや漫画なんだけどね

623 :596:02/07/24 23:51 ID:60.ckxIY
手塚治は偉大だけど、彼の作品が皆偉大とは限らない。
アトム、火の鳥、BJ、ジャングル大帝以外はベスト20厳しいのでは。

漏れが「相当上位」といったのは、歴代ベスト50くらいという意味。
>>603氏はちとジャンプに甘すぎる。
では、1位は……とか言い出すとスレ違いになるんでここまで。

アバンストラッシュはうちの方でもやってました。

624 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:51 ID:c3qJszPg
ていうか、キン肉マンなんてジャンプの順位だからこそ2位に入ってるんじゃないのか?
歴代の全漫画で順位決めたらかなり下の方にいくと思うぞ。

625 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:52 ID:1kfc04uM
>>615
懐かし漫画に漫画の殿堂スレがあって順位とか決めないでやってる。
それでも揉めてるなぁ。

626 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:53 ID:BwZL4/ks
>>624
逆にスラダンとか全体の評価の方が高くなりそう

627 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:55 ID:O/vhejm6
>>626
成る程。それは言えるかも。
キン肉は良くも悪くも「純度100%ジャンプ漫画」だからな(w

628 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:55 ID:PzUWG4Fs
>>624>>626
同意

629 :  :02/07/24 23:56 ID:uys2cFOI
キンニクマンの評価が高すぎるね。
ゆでたまごは糞。

630 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:58 ID:vFqGBUJw
>>625
でもあっちでもDBは確定っぽいね。

>>629
こら。

631 :わしかっ!:02/07/24 23:58 ID:zChj2K/M
ダイを押してる奴らって20代前半くらいやろ?
俺は今35やから男塾の方が当然熱いわな。(リアルで既に成人してたけど)
だから、この問題って結局年代の差とちゃうんか?

632 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:59 ID:.Oa1HnSs
このスレと同じくブームを評価する方向で行けば肉や翼はそれなりにいけるかもよ。
でもいいとこベスト50かもしれないが。

633 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:59 ID:WIMuTUUA
>>626-629
肉 な め す ぎ。

いや、一度言いたかったもんで

634 :  :02/07/25 00:00 ID:uXy2oV/g
俺もキン消しとかはまったしキンニクマン好きだけど。
2位は高すぎだよ。

635 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:00 ID:tDariudI
>>631
だから、なるべく主観を入れないようにってデータ比較で決めようとしてるけど
なかなか進まないっす。

636 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:01 ID:0Xkh73oA
>>326
3〜5位はなかなか決まらなくて長いこともめてたんだけど、
テレ朝のアニメキャラ人気投票の結果が報告されると、
その順位であっさり決まった(w

637 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:01 ID:tDariudI
>>634
初期の頃、肉信者が強引にねじ込んだもよん

638 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:02 ID:ZRbIhcJE
歴代日本漫画
1位あしたのジョー
20位寄生獣、は確定しました。

引き続き少年ジャンプ16位以下の議論を続けてください。

639 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:02 ID:FMUvTZY2
>>631
いきなり主観全開なのはどうかと思いますよ。
昼の議論を読めばわかるかと思いますが、
それまで人気だ掲載順位だともめていたのが
「単行本発行部数でダブルスコア」というデータにより
あっという間に沈静しました。

640 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:04 ID:kR9qZpFo
コブラ推したいんだけど、データがないんだよな・・・
コミックスって売れてるのかな?
知名度は高いと思うんだけど。

641 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:04 ID:bD22YlPE
>>603
てかジョーや巨人の星はジャンプ内なら楽々5位以内に入ってくるよ。
多分DBはともかく肉よりかは上では?
タッチも5位以内の作品とあらそうレベルではあるだろ。
視聴率、コミック売上、サンデーの部数への貢献から見ても。
まあスレ違いだけどな。
しかも遅レススマソ。

642 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:06 ID:Vpy25G4g
>>638
ネタにマジレスすると寄生獣は20位以内には入れない。
ドラえもん、ドラゴンボール、明日のジョー、巨人の星他の巨人達で
もう10は超える。

643 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:07 ID:0Xkh73oA
>>634
まあ、2〜4位くらいはどれがどこに入っても納得のような。

644 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:07 ID:tDariudI
>>636
そりゃひどい。あれはどう考えてもテレ朝の操作入りまくりだろ。

645 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:07 ID:9yCdTS.A
コブラは漫画にエアブラシを持ち込んだ先駆者だと誰かが言ってました。
もっとも、もしかしたらアメコミあたりからいただいた手法なんじゃないかと疑ったりもできますが。

646 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:07 ID:yQZ2nbw6
つか寄生獣は一般的な知名度ない

647 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:08 ID:STs7qNLI
>>637
いや、肉はジャンプ内での順位なら2位でいいと思うよ。
結構あっさり決まったし、反論もあまりなかった。
ただ、漫画全体で見ると大して高くないよねって言っただけで。

648 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:08 ID:hFZyKoRs
過去スレまだhtml化されないんで見れないのですが、
DBの一位はもめたり議論されることもなく簡単に決まったんですか?

649 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:10 ID:Vpy25G4g
>>648
100レスも使うことなくあっさり決まったはず。というより、最も
一番簡単に決められる順位。

650 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:11 ID:XKg7Dg6k
>>636
それは半分嘘。あのランキングの影響はあったが
住人の声をまとめたらああなった、という感じだった。
たとえば肉は2〜3位を推す声しかないから
ベスト5グループでは頭一つ抜けているんじゃないか、というように。

651 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:12 ID:owrOC1sc
>>648
文句はないだろ、誰も。

652 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:12 ID:0Xkh73oA
>>648
ネタ抜きで提案されたのはスランプの方が上だろっていう、
年配の人の意見ぐらいかも。

653 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:12 ID:STs7qNLI
>>648
一瞬で決まった。つーか2位以降からしか議論してないw
キン肉も結構すんなり決まったよ。3位〜5位決める時が1番盛り上がった気がする

654 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:13 ID:owrOC1sc
っつうか19位以降の話はいいのか???

655 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:13 ID:bXc3wEqw
>>648
スランプの方が上という主張がまれにみられた程度です。
鳥山に勝てるのは鳥山だけということですね。(w

656 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:14 ID:xUYDTWRg
19.ダイ
20.ボンボン坂

でいいじゃん

657 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:16 ID:hFZyKoRs
ふむ。ワンピとかNARUTOとかが入れるようであれば、
もしかしたらDBも危なかったかもしれないですが・・・。
連載終了してる作品のみ、なんですね。

こち亀は・・・除外されるのは仕方ないですな(;´Д`)

658 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:16 ID:olRYb9kI
で、ダイが一歩抜け出してて、
ジョジョ、男塾、アストロが追うって形でいいんだっけ?

659 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:17 ID:STs7qNLI
>>657=釣り師

660 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:18 ID:IuvtNX4.
>>657

  ネ  タ  で  す  か  ?

661 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:18 ID:yQZ2nbw6
>>657
ワンピはともかくナルトは論外です

662 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:19 ID:r9dFSMAc
>>657
いくら何でもナルト出してくると、釣りともろばれ

663 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:19 ID:tDariudI
定期的に来るワンピ信者はなんなんだ。

664 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:19 ID:hFZyKoRs
あう。ちがいますよ。
NARUTOはまあ無理でも、今の世代にはワンピースのほうが
認知度が高いかな、と。
でもここはそういうので決めてるのではないんですね。
申し訳ないす。
今過去ログ全部読んできました。

665 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:19 ID:eTtJSEv.
>>661
ワンピも十分論外

666 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:20 ID:0Xkh73oA
夏休みだから。
まあ、活気が出てきてるんだけどね。

667 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:20 ID:olRYb9kI
>>664
>今過去ログ全部読んできました。
早いなw

668 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:21 ID:STs7qNLI
昨日釣れたからって同じネタで釣りにくるなよw

669 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:21 ID:tDariudI
>>667
700レス近くあるのにな。

670 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:22 ID:hFZyKoRs
いや、順位の決め方とか見てなかったので。
今の子供たちの認知度や人気とか、漫画板の人気で
決めてるのかと思ってました。すみません。

671 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:23 ID:IuvtNX4.
>>670
それをやっていたら今頃血で血を洗う信者大戦争になっていたと思われ(藁

672 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:24 ID:yQZ2nbw6
ナルトは子供に人気ないですよ釣り師さん

673 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:26 ID:hFZyKoRs
釣り・・・の意味がよくわからないんですけど、
ナルトってそんなに子供に人気ないんでしょうか?

674 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:27 ID:aNj9qKhc
まあまあ。
ワンピやジョーの話は置いておこう。
ダイはなんとか20以内に食い込みそうだけど、
アストロの情報も出揃ってきたし、男塾、ジョジョは危ないぞ。
ジョジョは一時漫画界への影響をやたらプッシュされてうざかったが、
最近は逆に無視されすぎ。それもどうかと思う。

675 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:28 ID:aNj9qKhc
>>673
御免ね。出来ればこのスレである程度まで決めてしまいたいので、
関係ない書き込みは控えてくれますか?

676 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:29 ID:olRYb9kI
でも、アストロはやっぱ弱い気がしないでもない。
評価されうる点っていうのは、その後のジャンプ路線への影響って点だよね。
でも、逆にそれしかないという気もする。

677 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:29 ID:yQZ2nbw6
漫画家でジョジョ好きな奴は多そうだが
漫画自体にはあんま影響してない

678 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:30 ID:IuvtNX4.
ジョジョは連載の長さをどう受け止めるかが鍵だったわけですが
あれほど弱いと考えられていたダイに、
2倍近い連載期間をもってしても勝てなかったことから株が急降下です…。

679 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:32 ID:tDariudI
データ的に見ると ダイ>ジョジョ>男塾 って感じか?

680 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/25 00:35 ID:BAod7CLo
ああ、男塾がとうとうランク外の可能性が!!
ウリがねぇ、悔しい・・・

681 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:39 ID:xUYDTWRg
とうとうこのスレで決着つくか?
それともベスト30まで引き伸ばす??

682 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:39 ID:aNj9qKhc
>>680
むう、なんとかならんもんかね。
一時はるろうにや奇面組と争ってたのにな。

683 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:42 ID:owrOC1sc
ジョジョって後のマンガへの影響とか
よく言ってるけど、実際マンガにそんなに影響出てないなら
武器にできないのでは?

684 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:44 ID:tDariudI
確かに売れてるしアニメの視聴率も良かったかもしれんけど、
ダイより男塾を推したい気持ちはワカル。

685 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:49 ID:lJB7QZDA
単行本売り上げの意外なまでの弱さが露呈しちゃったからね…。
アニメ、グッズも特筆できる物じゃないし。
アニメ、グッズ関連は多分コブラの方が上。

686 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:51 ID:eRqktqWM
つーか掲載順では殆ど負けてなかったはずのCHがあの順位で
何で男塾が欄外やねん!

687 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:52 ID:owrOC1sc
まあ、今のままだと
ダイ>ジョジョ>男塾
になるのもしょうがないな。
この順位で「有力」としても
いいくらいだ。

688 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:52 ID:BAod7CLo
>>682
なんとしてもベスト20以内になってほしい。
思いっきり主観だが、男塾での天兆五輪大武會編には、毎週毎週心が躍ったもんだ。
「次は誰が出るんだ?」と思ったりしてさ。
羅刹の腕一本犠牲にしてまで勝利を掴んだ姿には、痺れたものだ。
主観なのでさげ。

689 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:53 ID:lJB7QZDA
>>688
その後腕が生えなければもっとよかった…(泣

690 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:54 ID:owrOC1sc
>>686
CHはモデルガンブームとかあったし。

691 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:54 ID:tkOs3Lak
でも判明したジョジョの売上げは3部始まる前のやつなんでしょ?
売上げでダイに勝てないのはそりゃそうだろうけど、
そこまで評価さげるほどではないんじゃないの?
25〜28巻あたりの売上げが同様に少なかったらそれも分かるけど。

692 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:56 ID:bXc3wEqw
4,5部の売り上げは同様かそれ以上に少ないと考えられますが…。
邪推ですけどね。

693 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:56 ID:aNj9qKhc
>>686
アニメでの失敗が痛い。

694 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:56 ID:6VM4GXNs
>>686
ハッキリ言っちまえば知名度の差。
シティハンターはアニメもかなり長く続いたし、ジャッキー・チェン主演で映画化もされた(それも海外で、だ)。
特にアニメは大きいな。
男塾なんて打ち切りだし。

695 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:56 ID:5q18mTIE
あのさ、このスレ、もし決着ついたからってどうなのさ?
公式記録になるわけでも無し、定説になるわけでも無し。
part10いくまでがんばったって意味ないジャン

696 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:58 ID:BAod7CLo
>>695
話の腰をポッキリ折る状況判断ができない厨房発見。

697 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:58 ID:xUYDTWRg
>>695
どれだけDBが素晴らしいかわかったらそれでいいのです

698 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:58 ID:YrkOqeow
>>695
ここは2chだ。みんなそんなこと覚悟の上で楽しんでるのさ。

699 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:58 ID:aNj9qKhc
>>695
そう?俺はすっきりするし満足。読んだことない名作にも出会えたし。

700 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:59 ID:tDariudI
>>695
じゃあここ見なければ

701 :ライパク信者:02/07/25 01:00 ID:0HWkKWHY
集計取るとライパクがTOPですな

702 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:00 ID:tkOs3Lak
おまえら突っ込みすぎ(w

703 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:01 ID:aNj9qKhc
ジョジョはゲームやフィギュアでの展開力もあるんだよな。
男塾も桃のハチマキとか、Jのメリケンサックとかグッズとして売り出しておけば良かった。

704 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:06 ID:BAod7CLo
ん、ちょっと待て、男塾そういやゲームボーイも出ていたし、最近ではフィギュア
そして、男塾のドッジボールゲームも発売されるぞ。
これはウリにならないか?

705 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:06 ID:yQZ2nbw6
>>704
マイナー過ぎだろ・・・

706 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:09 ID:YrkOqeow
アメトイ風フィギュアとか、あからさまにマニア向けの商品は
評価下がりがちですからね、ここでは。
ああ、そういえばジョジョと比較されがちなコブラは輪ゴムをとばすサイコガンなど
結構子供向けおもちゃも出てましたね。

707 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:09 ID:aNj9qKhc
>>704
一応、男塾は3本ゲーム化されてるらしい。
しかし、ジョジョは4,5本されてるみたいなんだ。
格ゲーのやつは20万本だっけ?それはそれなりに立派な数なんだそうだ。
昨日だか今日だかに新しいゲームも出るみたいだし。

708 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:09 ID:itX5D37w
なんでジョジョとダイがずっとタメ張ってるんだ?
ダイがジョジョに勝ってるのは一般ウケぐらいとしか思えん。
さっさとジョジョに決めちまえよ。おまえらもそうしたいんだろ?
あの20作品候補の中にダイ入れて多くの人に見せてみろ。大半の人が違和感感じるぞ。
・・・と言ってみるテスト

709 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:09 ID:L58d5SX.
>>704
ドッジボウルはガセって聞いたんだが、マジなの?
ゲーム雑誌の発売リストに載ってないとかなんだとか

710 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:10 ID:9R9PTVY2
まぁ、男塾は民明書房の知名度が鍵だろうなぁ。
どっかリアルに民明書房作ったとか無いかなぁ・・。

711 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:12 ID:YrkOqeow
>>710
明民書房という書店は実在するそうですが、男塾関連かどうかは不明です。

712 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:12 ID:yQZ2nbw6
>>708
その一般ウケがここでは大きい

713 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:14 ID:dVUv10AY
>>708
ジョジョごときがダイを越えていると盲信できるとは片腹痛いと言ってみるテスト。





                    とか言われたらムカつくでしょ?やめましょう。

714 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 01:15 ID:.BYVrWk6
スーパースターマン「最強の男は、私に決まってるじゃないか」

715 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:15 ID:aNj9qKhc
>>708
いや、普通に当時の人気や掲載順、単行本の売り上げが圧倒的に違うと思うけど。

716 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:17 ID:owrOC1sc
そろそろ順位が固まってきたみたいだなぁ

717 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:18 ID:Pd7Rzcwg
>>714
今日もきたか。ごくろうさん。

718 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:22 ID:itX5D37w
>>712
一般受けというのは『入りやすさ』という意味で使った。
『社会的知名度』や『影響力』ではそれこそ比べ物にならない。
というか、この際だから言わせてもらうが、
ダイは悲しいけれどあくまでドラクエの漫画版という事実は消えない。
いや、俺もダイは全然嫌いじゃないけどさ。
>>713
正直、ムカツク以前にただの冗談だと思って受け流してしまうかも。
>>715
ダイの人気はドラクエ人気も影響している。掲載順は評価の対象にはできない。
単行本は、まあ負けだ。

719 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:22 ID:owrOC1sc
>>717
わざわざレスすな!

720 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:23 ID:BAod7CLo
>>709
ガセダターラカナスィ・・・(涙)

721 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:24 ID:olRYb9kI
>>718
ドラクエ人気が関係あったのは序盤だけでしょ。
単行本売れたことからも、アンケート人気による掲載順位と思ってよいかと。
『社会的知名度』の実例をキボン。

722 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 01:25 ID:.BYVrWk6
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     おめーら何かってに順位決めしてんだよ。
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /     1番おもしれー漫画は、ラッキーマン
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V           に決まってんだろうが。
   li''ー'i゙        |)ノ /         でたらめにやんのもいいかげんにしろよ。
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

723 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:26 ID:aNj9qKhc
>>718
まあ、その辺は随分議論されてきたし、ログ読んだりするといいよ。

724 :愛蔵版名無しさん:02/07/25 01:26 ID:fqIi0ZF6
>>631が年齢層について指摘しているように、
今までのレスを読むと「男塾」「JOJO」「ダイ」は
年齢層別に主観が入りすぎたカキコが多い。
しかも“キャラクターのモノマネ”については、
3作ともすべて年齢層別に実施されているので比較にできない。
よって、>>1

> あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して

という評価基準に戻って冷静に議論しましょう。
(※“モノマネ”は数値化できない、という意味ですので・・・)

725 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:27 ID:owrOC1sc
>>718
>ダイの人気はドラクエ人気も影響している
そこらへんは前半こそそうだったものの、だんだん
離れてった、っていうことになってる。
コミックスの表紙の「DRAGONQUEST」の文字は
途中から比率が変わって
「ダイの大冒険」よりも小さくなったらしいし。

726 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:27 ID:aNj9qKhc
>>718
それと、あんためちゃめちゃ本気じゃねーの。
だったら最初から素直にジョジョを推せばいいのに、
〜と言ってみるテストとか言うなよな。

727 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:28 ID:BAod7CLo
ダイって連載期間って8年ぐらいだったかな?
それだけ長く続いたわけだから、まあ中堅どころというのは間違いない。

728 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:29 ID:itX5D37w
>>721
>ドラクエ人気が関係あったのは序盤だけでしょ。
これの実例をキボンと返してみる
>単行本売れたことからも、アンケート人気による掲載順位と思ってよいかと。
ごめん、意味わからない
>『社会的知名度』の実例をキボン。
ネットでも実生活(こっちはごく稀だけど)でもジョジョネタを使う人はいるし、
理解する人もそこそこいるけれど、ダイはほとんど使われない。
単語のみの知名度で言えばDBに次ぐぐらい。たぶん。
とっさだからこんなのしか思いつかない。

729 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 01:29 ID:.BYVrWk6
おいおい歴代1位は、ドラゴンボール以外ねえだろうがよ。
馬鹿どもが。

730 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:31 ID:olRYb9kI
>>728
>>725あたり。

>>単行本売れたことからも、アンケート人気による掲載順位と思ってよいかと。
>ごめん、意味わからない
人気がなければ単行本売れない。

>ネットでも実生活(こっちはごく稀だけど)でもジョジョネタを使う人はいるし、
カルト的人気の証明にはなると思う。
けど、社会的知名度という点では弱い。

単語のみの知名度って、単語ってなんという単語ですか?

731 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:31 ID:itX5D37w
ああこのスレのルールをことごとく無視してるわ過去ログ読んでないわで
物凄い邪魔っぽい。すまん。
でもここのルールも慎重過ぎて少々かたっ苦しくないか?

732 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:31 ID:owrOC1sc
>>728
>単行本売れたことからも、アンケート人気による掲載順位と思ってよいかと
DQの名前でのプッシュじゃないということ
>単語のみの知名度で言えばDBに次ぐぐらい
さすがにそれはない

733 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:31 ID:yQZ2nbw6
>単語のみの知名度で言えばDBに次ぐぐらい。

ネタ決定

734 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:33 ID:owrOC1sc
>>733
いや、こいつ普通のジョジョ好きだ。
ネタのつもりはないみたい。>>731

735 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:34 ID:olRYb9kI
 まあ、そういうわけでジョジョは長い掲載期間と、カルト的な人気は評価
していいと思う。んなわけで、ジョジョ>男塾を主張。

736 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:35 ID:dq2CkU4Q
>>731がジョジョオタの普通の姿なのか。…フウ

737 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 01:35 ID:.BYVrWk6
おいおい、ここは馬鹿ばかりか?ジョジョなんて絵がきたなくて
みるきしねえよ。ダイのほうが絵もきれいだしおもしれーよ。ぼけ

738 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:36 ID:D5WjUZvI
>単語のみの知名度で言えばDBに次ぐぐらい。たぶん。

さっすがジョジョ信者!!!!!ハゲワラ

739 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:36 ID:owrOC1sc
>>736
IDが DQ2

740 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:37 ID:ZM99nh7Y
ジョジョ信者の厚顔無恥にもそろそろ呆れを通り越して笑っちゃうね。
放置放置。

741 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:39 ID:BAod7CLo
>>735
一つ言っておこう。
ジョジョでよく使われる擬音で「ゴゴゴゴゴゴ」ってのがあるが、
その「ゴゴゴゴゴゴ」は、明らかに男塾の影響を受けてのこと。
つか、男塾の「ゴゴゴゴゴゴ」は、後のバトル漫画の擬音で結構使われいないか?

742 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:40 ID:owrOC1sc
まあそういう視点(信者的)をなしにしても
ジョジョ>男塾
だと思う。
男塾には決め手がなさ杉

743 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:43 ID:IAsX.L..
ジョジョの決め手もカルト人気だけなんだけど…。
連載期間の長さも詰まるところカルト人気の証明にしかなっていないといえる。

744 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 01:43 ID:.BYVrWk6
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     いるぜ、いるぜ。夜中だってのに
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /    漫画の話してる、ヲタどもが。
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V        
   li''ー'i゙        |)ノ /       
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

745 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:43 ID:z8DBXmUI
ジョジョの奇妙な冒険を検索しました。 約30,300件

ダイの大冒険を検索しました。 約9,310件

魁!男塾を検索しました。 約10,400件

746 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:45 ID:WHTBOaWM
2chの漫画版に来た時点でジョジョネタの洗礼を受けてしまうため
一般人におけるジョジョの知名度がわからなくなる罠。

747 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:47 ID:owrOC1sc
知名度はすごいものがあると思う。

748 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 01:48 ID:.BYVrWk6
ジョジョ読んだことないので、あなたがたのお話は理解できかねますね。

749 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:48 ID:IAsX.L..
>>747
何をもって「すごい」といえるか示してくれた信者はいない。

750 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:49 ID:BAod7CLo
だから男塾の後の漫画に影響を及ぼした「ゴゴゴゴゴゴ」を考慮してくれよ。
あと、昔少女漫画で「魁!!とんでも騎士」という漫画があった。
作者が男塾ファン(つーか桃ファン)でだったな、確か。
これも他の漫画家に影響与えていない?

751 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:50 ID:owrOC1sc
>>749
あー、それはたしかになー。
俺も単なるイメージで言ってたわ・・・すまん

752 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:51 ID:owrOC1sc
>>750
それなら「魁、クロマティ高校」も。

753 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:53 ID:tDariudI
>>752
スレ違いだろ(w

754 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:54 ID:BAod7CLo
>>752
そうそう、クロマティがよほど有名だ。

755 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:54 ID:0plXDcr6
>>750
「ゴゴゴゴゴゴ」の擬音を男塾が先に使っていたというのは初耳。
詳細キボン。

756 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:56 ID:It2b58Qk
ジャンプ放送局でドラゴンボールのパロディ「ドラパロ」に次いで
「ジョジョパロ」がブレイクしかけたことがあった記憶が。
結局ドラパロほどのブレイクには至らなかったけど、
ネタ適性が高かったのは確かだね。

757 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 01:56 ID:.BYVrWk6
   ビスケちゃまは、このジョジョに不満を持っているようです
                   ,..、 r:、
          ,,.. --─==、-、 ゙i::|./:/  _        ;‐; ,..
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      | //         f l,| ,i l,rl:ヽ,l |l| i;ヽ,エlニヽi,| i;/      ヾ,ヾ,`'‐、 ヽ;i
      |i /           ゙'i!゙i.,l´|゚:::゙l !   i:。:ヾiヾl|/┐      ヽ,ヾゝ,\ ゙i,
.      |!             ヽ,_1.ヽ:::l    .|::::::;} /;ゝ/        ヽ ヽ\ ヽ, |
      i;',              \   _'_,  `''" ,/_,.ノ          \ヽヽ /
      < ~,ゝ         ___;ゝ、,  ,,. -=,' ~             V '/
      ,;‐'~        , ‐''~::::::::::::/ `‐,`~,..‐゙ .ヽー-- 、_           .V
     ,ゝ、_       /:::::::::::::::::::::L_   ハ   i^::::::::::::::ヽ,         オ

758 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:58 ID:8I27QB1w
>>757
クソコテハンは消えろ

759 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:58 ID:BAod7CLo
>>755
記憶だけが頼りなもんであれなんだが、男塾が「ゴゴゴゴゴゴ」を使いだしたあと、
ジョジョが使ったんだよな。それだけははっきり覚えている。

760 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:58 ID:owrOC1sc
>>756
ネタにしやすいのは禿同
パロってるのもそこそこ見かける

761 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:59 ID:9R9PTVY2
>>750
まぁ、影響があったかはともかく、看板は背負っていただろうね。
BS漫画夜話にも出てたみたいだし。幽白やスラダンも出てたね。

762 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:00 ID:ELyJMraU
ジョジョも男塾もアストロが源流!
よって…アストロ>ジョジョ、男塾

763 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:01 ID:It2b58Qk
BS漫画夜話に出ると言うのはステータスにはならないのかな?

764 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:01 ID:WHTBOaWM
>>756
ジャンプ団(今やってるのの前のヤツ)でもDBネタ、ガンダムネタと同じ位
ジョジョネタが多かったな。

>>759
両方ともコミックスあるからどの辺りかわかれば調べてあげれるよ。

765 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 02:01 ID:.BYVrWk6
そうだ、そうだ。ゆうはくやスラダンの話をするのじゃ

766 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:01 ID:BAod7CLo
>>761
BS漫画夜話の男塾見てたよ。大爆笑。
親しみをこめて漫画界において誇るべきオバカ漫画だと評していた。

767 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:01 ID:mRVOKKQg
男塾パロって言えば
ごく最近では今週の読みきりに小田島平八郎とか言うのがでてたな。
ちょっと前になるとマサルさんに男宿ってのも。

768 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:02 ID:BAod7CLo
>>764
頼んだ。

769 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:03 ID:0plXDcr6
たしか「ゴゴゴゴゴ」擬音はバオーの頃から荒木は使用してたと思うんだが。
うろ覚えなんで断言はできないけど。
手元に単行本がないんで、誰か確認してくれないでしょうか?

770 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:04 ID:wqoZoreg
男塾が学校で話題になることはほとんどなかったなぁ。
当時はドラクエ人気があったからダイの方が読まれてた気がする。
男塾は読者を選んでたのかも。ファミコンのゲームとかはやったけどね。
ダイは男塾に比べて信者もいなそうだし、広く浅くって感じなのかな。
単行本が売れてるのは敷居が低いからか。
社会的影響度ではそこそこ多くの小学生がアバンストラッシュって
やってたようだから、ダイの方が有利かも。

771 :764:02/07/25 02:04 ID:WHTBOaWM
>>768
せめてどの辺りか書いてくれ。
今から30巻以上読み返すのは不可能だ。
サイカノ終わったら寝るし。

772 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:05 ID:olRYb9kI
>>770
まあダイの最盛期と男塾の最盛期はずれていたことは忘れてはならないです。

773 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:06 ID:9R9PTVY2
>>771
雷電vsJ戦では使われているね。文庫版で調べたけど。

774 :764:02/07/25 02:06 ID:WHTBOaWM
>>769
バオーは2巻なんで今から読み返して確認します。

775 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:08 ID:BAod7CLo
>>771
男塾は八連制覇以降、ジョジョは二部以降だったような気がする。

776 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:09 ID:Z4NsYg6.
このスレ初めて来たので恐縮ですが、
19以降の候補にマキバオーは入りませんかね?

777 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:10 ID:olRYb9kI
無理だと思います。
無理じゃないと思えば根拠下さい。

778 :764:02/07/25 02:10 ID:WHTBOaWM
バオー、第2話でいきなり発見。
ちなみに昭和59年46号。
ついでにBTとゴージャスアイリン(短編集)も調べようかな。

779 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:11 ID:8nQfWdio
漫画夜話ならアストロが一番取り上げられたの早かったぞ
確か、7か8話目…

780 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:11 ID:owrOC1sc
マキバオーはちょぼちょぼいわれてたけど
無理っぽいよ

781 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:12 ID:owrOC1sc
漫画夜話は参考程度

782 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:14 ID:BAod7CLo
>>778
ってことは、荒木のほうが先だったのかぁ。
ますます男塾の武器がなくなっていく・・・
もうだめぽ・・・・゚・(ノД`)・゚・。

783 :769 :02/07/25 02:16 ID:0plXDcr6
>>778
おつかれさまでした。

自分もジョジョだったら手元にあるんで調べてみたけど、連載当初から
ちらほらと「ゴゴゴ」は使用されてるね。
ただ現在のジョジョと比べるとずいぶん使われ方が地味だけど。

784 :764:02/07/25 02:16 ID:WHTBOaWM
>>775
>>773のいうように雷電vsJ戦であったよ。
こちらは60年51号くらい(合併号とかで誤差あり)。

785 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:18 ID:vUc8kemM
それまで主人公が自分より強い相手と戦うとき、努力と根性とか精神論とか覚醒なんかで
勝っていた少年漫画の世界で、純粋に知恵と勇気で立ち向かうジョジョはかなり
エポックメイキングな作品だと思うのだが・・・

786 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:19 ID:It2b58Qk
【参考】BSマンガ夜話に取り上げられたジャンプ漫画

第2弾 Dr.スランプ スラムダンク
第4弾 幽☆遊☆白書
第6弾 すすめ!パイレーツ
第7弾 北斗の拳
第13弾 アストロ球団
第16弾 聖闘士聖矢 みどりのマキバオー
第18弾 キン肉マン
第20弾 魁!!男塾
http://www.nhk.or.jp/manga/c_koremade.html

787 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:20 ID:wqoZoreg
今って20位に入るか入らないかのところにいるのが、
ダイ、ジョジョ、アストロ、男塾あたりで、
そこから2つ選ばれて19位、20位になるってことでいいんですよね?
結構熾烈だな。

788 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:20 ID:IAsX.L..
まあどっちが先にしてもゴゴゴは両者が別々に開発したものだと思うんだがね。
スゴイ決戦に風が吹きすさび大地が鳴動する様を表す擬音だろ?
北斗や肉見てるとそんな擬音がぴったりくるもん。

789 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:22 ID:2XurIw9g
>>787
ちがいまーす!
ここで選ばれてもまだパイレーツやコブラとの勝負が待ってまーす!

790 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:22 ID:BAod7CLo
>>785
いやあ、第一部のジョナサン、タルカス戦で覚醒したじゃないか。
ツェペリ伯爵が力を託してさ。

791 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:24 ID:STs7qNLI
BS漫画夜話で幽白どんな事言われてた?ゲストは誰だった?
見た人いたら教えて

792 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:24 ID:It2b58Qk
今はダイ、ジョジョ、男塾の争いで、
その後にアストロがどこに入るかが勝負
パイレーツやコブラは厳しいと思う、、、

793 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:25 ID:5JlYXdmk
>>785
それは第三部途中から。しかもご都合主義と後付設定で勝つことがほとんどです。

794 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:25 ID:BAod7CLo
>>788
いや、男塾では翔カク(漢字忘れた)が泣いていた時「ゴゴゴゴゴゴ」の擬音
があった。この場合、涙の音だと思われ。

795 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:26 ID:It2b58Qk
>>791
http://www.nhk.or.jp/manga/bbs/4th/yuyu.html

796 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:26 ID:owrOC1sc
そろそろダイとアストロを比べてみてもいいんでない?

797 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:28 ID:0plXDcr6
確か漫画評論家の夏目房之助が数年前、NHKの番組で漫画講座やってたときに
オノマトぺ(擬音)の時代ごとの変遷について、
最も新しい形態の擬音表現の一例としてジョジョの擬音を挙げてたよ。
「実際に鳴っていないイメージ音とでも言うべき擬音」の発明として紹介されてた。
このとき紹介されたのは「ゴゴゴゴ」じゃなくて、
ディオとエリナのキスシーンの「ズキュー−−−ン」だったけど。

まあ最近の漫画についてはあまり詳しくなさそうな人の言ってたことなんで、
話半分ぐらいで聞き流してもらって全然かまいません。

798 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:29 ID:5JlYXdmk
>>797
いや、あの人は日本一の漫画読みの一人だと思うぞ。
最近の漫画に詳しくないなんて考えられない。

799 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:30 ID:tkOs3Lak
>>793
後付け設定はたくさんあるけど、個々のバトルの途中で後付けが発生することはそれほど多くないでしょ。

800 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:30 ID:8nQfWdio
俺はアストロ>ダイ

前レスにたびたび出てる影響力を押すよ

アストロの方がジャンプらしいし…

801 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:31 ID:5JlYXdmk
>>799
スターフィンガーがいきなり後付ですけど。三部の3戦目くらいですか?

802 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:32 ID:9R9PTVY2
>>794
翔カクで思い出したが、3番目の助っ人は誰か当てようとしてたなぁ。
まさか、あの人だとは・・。まさかあんなに強いとは・・。

803 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:32 ID:owrOC1sc
俺もアストロが上の気がする。
なんかいろんな人に影響与えてるよな

804 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:32 ID:BAod7CLo
>>797
その人に是非チャンピオンの「浦安鉄筋家族」の擬音について語って欲しいもんだ。
関係ないのでさげ。

805 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:34 ID:olRYb9kI
でも影響力以外の要素が弱い気がする。

806 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:34 ID:BAod7CLo
>>802
あんたも元ローディスト?(w

807 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:35 ID:olRYb9kI
>>801
後付け的な部分まで含めて影響与えてる気がするw

808 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:36 ID:tkOs3Lak
>>801
あれって後付けと言うのか…?
じゃあクリリンの気円斬も後付けってことでひとつ。

809 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:36 ID:9R9PTVY2
>>806
いや、全然。言葉の意味は分かるけどね。ただ、このスレ関係で教えてもらった
嵐馬破天荒氏の漫画には爆笑させていただいた。あれは良いものだ・・。

810 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:39 ID:BAod7CLo
>>809
それ、俺が教えたんだよ・・・

811 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:41 ID:9R9PTVY2
>>810
じゃあ、この場を借りてありがとう。
お気に入りにいれますた。

812 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:41 ID:vUc8kemM
>>790
まあそうだけど、あれはツェペリさんが最期の力を振り絞ってきっかけを与えたって
いう理由があるじゃん。他の漫画は怒りでつよくなったり、人知を超えた打たれ強さを
根性で片付けたりだよ。

>>793

俺はむしろ3部途中から苦しい展開が増えたと思うのだが。
2部の弱点らしい弱点のない相手でもなんとか相手を倒そうと工夫する闘いが
俺は好きだった。

813 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:44 ID:URSrEGNI
>>808
あのですね、スターフィンガーがそのご全く使われていないことを思い出してください。
あの技はあの状況を切り抜けるためだけに複線もなく与えられた技です。
こんなご都合主義的なものを後付設定と言わずしてどういえばいいのですか?
他にもありますよ。ラバーズ戦ではいきなりチャリオッツとハイエロファントが小さくなりましたね。
何ですかアレは。あんなことができるのならラバーズの能力そのものが意味ないじゃないですか。
はっきり言ってジョジョのバトルは後付がない方が珍しいです。

814 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:44 ID:BAod7CLo
>>811
いやいや、どういたしまして。
嵐馬氏の男塾、ジョジョ、星矢、ミスター味っ子のパロは最高だった。
男塾16384戦士の話なんて最高だったね。
リアルタイムでみた時、飲んでいたジュースを思わず吹き出した記憶がある。

815 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:47 ID:erw48w3U
そういえば、肉にも影響与えてるな…アストロは
超人なんてモロだよ…
なんだな、ベスト5全部アストロが原点じゃん!

816 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:47 ID:BAod7CLo
>>812
いやいや、きっかけに加え怒りのパワーもあったじゃん。

817 :764:02/07/25 02:47 ID:WHTBOaWM
>>788が正論だと思うけど、一応調べたんで結果報告。

荒木はBTとそれ以前の短編には現われず>>778で書いた
バオー第二話(昭和59年46号)が初出。
ちなみに場面は落書き帖にスミレの予知の映像が見えてるところ。

宮下は男塾第二話(60年23号)、富樫の油風呂の場面。
なお、男塾第一話の最初のコマでたなびく旗をバックにいきなり
ドドドはつかわれてました。(宮下のそれ以前の作品は持ってないので不明)

>>791
マンガ夜話の本(会話内容と作品、作者紹介がのってる)のvol6が
スラムダンク、幽白、北斗の拳のセットだから
興味があったら読んでみるといいよ。

サイカノ終わったんで寝ます。おやすみなさい。

818 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:49 ID:BAod7CLo
>>617
お疲れ。

819 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:50 ID:0plXDcr6
ちなみにアストロには「バン・アレン特訓室」という通常の何倍もの
重力がかかった部屋で素振りをするという練習方法がありますが、
これはドラゴンボールで悟空がナメック星に行くために乗った
宇宙船で行った修行方法とまんまいっしょですな。

820 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:56 ID:owrOC1sc
>>819
それすごい。

821 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:58 ID:olRYb9kI
 アストロ以前にどういう漫画あったか知らないんですが、それ以前にその
種の漫画がないのでしたら、影響力は凄そうですね。

822 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:00 ID:8nQfWdio
他にも、リンかけ、星矢、男塾、バキ、ジョジョ……
列記するとキリが無いからこの辺で…
アストロは時代の先を行き過ぎたかな…?

823 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:01 ID:tkOs3Lak
>>813
なんか怒ってるな。
とりあえずスターフィンガーは二回出てる。
まあ大差はないか。使い道なかったんだろうね。
俺が荒木で後付けだと思ってるのは機転を利かせて勝ったように見える戦いについてのことなのよ。
アクアネックレス戦とか。
で、いきなり少年誌的な必殺技を後付けと言われて首をひねっただけ。
気にさわったらごめんよ。
あとラバーズについては同意。

824 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:04 ID:9R9PTVY2
>>821
一応、ドカベン、巨人の星等の野球漫画の流れから来ているのかな?
それにしてはかけ離れている気もするが・・。アストロ球団はスレの最初の頃から
リアル世代のプッシュが大きかった。漫画夜話に出るくらいの知名度も持っていた。
そして車田が発言しているように後の漫画への影響力もある。
そう言った面を加味するとアストロ>ダイになると思う。

825 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:06 ID:erw48w3U
アストロ以前は巨人の星や侍ジャイアンツがスポ根漫画だったが…
アストロはそれを突き抜けてしまい、スポ根を終わらせたとまで言わしめた
良くも悪くも個性的な漫画だった

826 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:09 ID:0plXDcr6
>>824
ドカベンはアストロより後だね。
巨人の星から侍ジャイアンツなどを経て、超人野球という設定で
破天荒野球の頂点を極めたアストロなどに対して
リアルかつ地味な人情物を絡めた水島漫画はむしろカウンター的な存在だったと言えるでしょう。

827 :大豪院邪鬼:02/07/25 03:10 ID:4WbHZa.s
ぬうううううんっ!!
貴様等くらえいっ!!!

ttp://isweb33.infoseek.co.jp/computer/trip_luv/2000.jpg




あまりにも遅レスだがガセではない

828 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:10 ID:C3bx6x2o
>>823
すみません。別に怒ってないです。
むしろジョジョ信者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!と喜んでました。
チャリオッツのアーマーテイクオフみたいなものならああ鎧脱げるのね、と納得できますが。
いきなり前触れもなく「指が伸びる」はないだろう、と。
Jがいきなりフラッシュピストンマッハパンチ出したときのような気分でしたよ。(w

829 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:11 ID:0plXDcr6
>>827
バンダイか・・・納得。

830 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:13 ID:9R9PTVY2
>>827
ワラタ。これ買おっと。邪鬼先輩、ありがとう。

831 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/25 03:14 ID:fqIi0ZF6

「男塾の続編」が連載されているには、やはり前作の影響があったからでは?

832 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:15 ID:4WbHZa.s
後付けなんぞぁ漫画じゃ当たり前
むしろネタとして話題を呼ぶ
 悟空は宇宙人だった
 ピッコロも宇宙人だった
 タンバリンとかシンバルは恐竜なのに母星に行ってみたら全員ピッコロだった

833 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:18 ID:yQZ2nbw6
宇宙最強のはずのフリーザに親父や兄貴がいた

834 ::02/07/25 03:20 ID:4WbHZa.s
>>828
FPMPはいきなり出したんじゃねぇ
ちゃんと道具使って修行したんだぜ
桃も見てたはず

ttp://www.1st-softgarage.co.jp/entertainment/otokojyuku/j.htm

835 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:20 ID:0plXDcr6
>>831
影響というか・・・・・・単にここ近年がジャンプ黄金期漫画の
続編ブームだったからなのでは?
もちろん、続編を開始できるだけの潜在的な人気が見込まれてのものだろうけど。

836 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:21 ID:C3bx6x2o
後付設定があるのはいいんですけど、バトルの勝因が後付設定だったりすると
ちょっとご都合主義的ですよね。
そんなご都合主義的バトルを>>785のように評価するのは
間違っていると思ったから絡んでみました。

837 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:24 ID:Rm6/FIrA
ルールをよんだうえであえてこの時点でワンピがどの辺に位置するかという意見を
みんなに聞くのはだめですか?

838 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:24 ID:9R9PTVY2
>>834
リンク先の赤石先輩フィギュアのオプションにワラタ。
桃太郎の墓(斬れます)って・・。江戸川もついてるし。

839 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:24 ID:yQZ2nbw6
悪いけどそういうの後にして

840 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:25 ID:0plXDcr6
>>837
やめたほうがいいよ。
過去スレでもう散々やられてるし。

841 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:26 ID:olRYb9kI
 ジョジョの影響を評価するには、後付け設定で機転を利かせて勝ったように見せる
漫画が、それ以前にどれくらいあったかですね。
 遊戯王なんてまさにそうゆう流れでしょうし。

842 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:28 ID:C3bx6x2o
>>841
肉とか男塾とか。

843 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:30 ID:auaMAeGk
ア ス ト ロ 球 団 置 き 去 り ・ ・ ・ ・

これ一度やってみたかった。スマソ

844 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:31 ID:STs7qNLI
>>837
ワンピの功績はコミックの売上のみだから7位くらいだな。

845 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:34 ID:tkOs3Lak
>>843
上でも言われてましたが次からは「一 度 言 っ て み た か っ た」をテンプレに追加しましょう(w

846 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:40 ID:Rm6/FIrA
やっぱトップ10に入るよね>ワンピ
実感が全くないなあ
俺も年取ったもんだ

847 :月光:02/07/25 03:43 ID:4WbHZa.s
>>841
オリンポスの副将ケンタウロスに目潰しされて・・
「この月光生来盲目・・・」
超有名じゃーん

848 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:47 ID:E7dQoeDg
>>846
心配するな。俺も全く実感がない。
個人的には、思いつきで行動する主人公に(大人の)
読者がついていけずアンチ多しってな感じの漫画だが。>ワンピ

しかしこのスレはずるずると下がっていく男塾が笑える・・・(w

849 :伊達臣人:02/07/25 03:49 ID:4WbHZa.s
>>841
冥王島 紫蘭と実は同じ境遇だった証の刺青がリストバンドの下から出てきて和解・・

850 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:51 ID:0plXDcr6
>>841
基本的に必殺技の応酬がメインになってた当時(80年代)の
ジャンプ系バトル漫画の中で、トリックを用いた頭脳戦や
波紋、スタンドなどといったルール重視のバトルといった
アプローチを行ったのは荒木の先見性だと思う。
特にトリックで相手を出しぬくといった要素を筋肉系バトル漫画に取り入れた点は、
多いに評価すべきところでは?
ただ、後発の作家に与えた影響となると・・・・やっぱり難しい。
富樫ぐらいしかパッと思いつかないね。

851 :剣桃太郎:02/07/25 03:52 ID:4WbHZa.s
>>841
狼髏館のボス宗嶺厳の幻の必殺技翔穹操弾
使える男はこの世で3人だけ・・・
宗とその師匠、あとひとりは・・・後付け

852 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:53 ID:vTB7CYXs
>>847
そのくせ影慶の『みえないブーメラン』に敗れた過去があるのも有名(w

853 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:54 ID:C3bx6x2o
肉とジョジョは相手の能力の謎を解いて最後に必殺技をたたき込むという構図が完全に一致。

854 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:55 ID:Tz4Mj6J.
一応、男塾って戦闘自体はすごく頭脳戦なんだよな・・・
暑苦しさに圧倒されて忘れるけど

855 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:55 ID:wqoZoreg
ジョジョって読んだことないけど、
実力が上の相手を知恵で撃破していくのが新しいとか言われると
面白そうな気がしてくる。

856 :影慶:02/07/25 03:56 ID:4WbHZa.s
>>841
梁山泊十六傑の蓬傑戦
巨象をも一撃で倒す猛毒の剣を腕に受け、
「毒手に毒とはそれは愚かなこと・・・」
・・・毒手って確か自分も危ないから一度きりしか使えない秘技じゃねーのーっ!

857 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:57 ID:Tz4Mj6J.
>>855
そういうこと言うと信者がスレ潰すくらい荒らすからやめてくれ

858 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:58 ID:KMskHvpE
>>855
残念ながらそれは信者の幻想です。
でもジョジョ自体はおもしろいから是非読んでみてください。

859 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:59 ID:HvPMcyLo
DBは評価が高すぎると思う。北斗とキン肉がなければ、
全国紙の朝日、読売並まで急激にジャンプの部数は増えなかったし、
知名度部数がこの2作によって飛躍的に伸び、
その影響下での他誌に対するジャンプの優位が
確定(ブランド化)してからの600万部は当たり前とも言える。
(他がつまらないので、とりあえずジャンプを読むかというかんじ)
今はそのころの漫画を読んでいた世代が、ジャンプを読まなくなり離れていった
ので、部数が急激に落ち込んでいる。
長い連載期間の中で、DBが本当に面白かったのはフリーザ編くらいだし、
それ以前も、ピッコロ大魔王、天下一武道会などイマイチで看板とは言えない。
(まわりではジョジョとかの方が人気があったくらい)
その後の人造人間、ブウは全く話にならない。
知名度があるのも漫画以上の出来のアニメが何年も続き大ヒットした
お陰ともいえる。
当時の北斗の全盛期のキング〜拳王〜聖帝までの爆発的人気は、
本当に他を寄せつけないカリスマ的なものがあった。又、過去に同じような
漫画の例が一つもない中で突然現れたので、キン肉マンで物足りなくなった
読者が一斉に北斗支持にまわったと思う。とにかく圧倒的にカッコよかった。
ただし女性読者は、?だったと思うが・・・
(キン肉マンはまだまだ人気があったのだが、北斗の衝撃が凄すぎた)

860 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:02 ID:HvPMcyLo
〜続き
(北斗の影響は画風も含めると、今の劇画系格闘系の
ほとんどに影響を与えている)
ジャンプの黄金時代も毎年部数更新を祝ったこの頃が妥当だろう。
この時期のDBの人気影響力は話にならないくらい低い。
コメディータッチでカリスマもなく、アラレちゃんの続きの
漫画でしかなかった。
その後DBはキン肉マンと同じく、格闘路線に変更してヒットした。
DBの力の数値化、天下一武道会等はキン肉マンからの
影響がかなりある。
(北斗、キン肉の影響下でヒットしたDBは、
今のDBの影響下でのヒットしたワンピと似たものがあると思う。)
女性読者をとりこむことに成功し、長期の連載とアニメでDBが幅広く
支持されるのはわかるが、当時の強力な連載陣
(キン肉、翼、DB他沢山)の中でも追随を許さない爆発的な人気で、
ジャンプの売りきれ店が続出した頃を引っ張り、
600万部の礎を築いた、(大量の読者の層を作った)
北斗の拳は1位であると断言できる。

861 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:04 ID:VlldWuhI
>>859-860
>長い連載期間の中で、DBが本当に面白かったのはフリーザ編くらいだし、
>それ以前も、ピッコロ大魔王、天下一武道会などイマイチで看板とは言えない。
同意

862 :鬼ヒゲ:02/07/25 04:04 ID:4WbHZa.s
>>859
あーん?貴様は何をいっとるんじゃ?
テンプレ読んだんかーーーーっ!!
男は後戻りしないんじゃぁーーーっ!!
直進!直進あるのみじゃぁーーーっ!!

863 :松尾:02/07/25 04:05 ID:4WbHZa.s
オッス!教官!
目の前に民家(jojo/ダイetc)があるであります!

864 :鬼ヒゲ:02/07/25 04:06 ID:4WbHZa.s
直進じゃーーーーっ!

865 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:06 ID:AY.tIuDQ
>>859
長文ご苦労様。ほとんどが主観であしたけど。
DBの売り上げや当時の編集長の「DBがNO.1」発言などを
完全に無視しての主張には恐れ入ります。

866 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:07 ID:owrOC1sc
どう足掻いてもDB1位は覆りません

867 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:09 ID:L58d5SX.
>>865
おちけつー

868 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:12 ID:Rm6/FIrA
>>859
この時間なら煽りも少ないと思ったか。
なかなかやるな

869 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:12 ID:vAu/jsKs
報われない努力だな。

870 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:13 ID:Rm6/FIrA
ていうかぶっちゃけジャンプ=DBでしょ

871 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:13 ID:VlldWuhI
>>859-860
>この時期のDBの人気影響力は話にならないくらい低い。
同意

872 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:20 ID:owrOC1sc
>>859-860
>この時期のDBの人気影響力は話にならないくらい低い
でもそんなん関係なしにDBは1位。格が違う。

873 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:22 ID:VlldWuhI
>>859-860
>読者が一斉に北斗支持にまわったと思う。とにかく圧倒的にカッコよかった。
同意

874 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:28 ID:owrOC1sc
>>859-860
>読者が一斉に北斗支持にまわったと思う。とにかく圧倒的にカッコよかった
禿はげ同

875 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:31 ID:6pqyNUG6
>>859
DBをけなす事ばかりに夢中で北斗を推す理由が希薄。
特に肉をも飛び越えて1位を主張する割には肉に触れていない。
主観も多く含まれ、北斗に有利な比較ばかりを行い、DBの強みを完全無視。

議論の間もなく決定したDBだけに、いろいろと新しい見解も含まれていますが
この有様では説得力がありません。

876 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:31 ID:4WbHZa.s
>>859
あーたたたたたたたたたたたたっ!!!
順位は既に決まっている・・・

877 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:34 ID:EUAPcBg2
やけに不自然な同意の連続は自作自演ですか?
重ね重ねお疲れさまです。

878 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:37 ID:E7dQoeDg
深夜だからあんまり議論に意味はないんじゃ?
ただ引っ掻き回してるだけだろ。
ワンピの話出したりDBとか北斗とか持ち出す辺り。

879 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:38 ID:VlldWuhI
>>877
同意じゃないです。
きっと、再びID:HvPMcyLoが出てきてくれるはずです。

880 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:38 ID:olRYb9kI
19位、20位論議にもどりますか。

881 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:40 ID:VlldWuhI
>>877
間違えた。
自作自演じゃないです、だった

882 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:40 ID:4WbHZa.s
わしが男塾塾長江田島平八である!!

883 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 07:49 ID:/cYQv5Dc
自 ら に 頼 る   そ れ が 超 人 だ ・ ・ ・ ・

頼られまくったアストロに一票!

884 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 07:52 ID:X8RRhNrM
ど、どぐされ球団は?

885 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 08:01 ID:E7dQoeDg
あらすじ(;´ー`)y─┛~~~~

アストロは時代から外れるのでとりあえず議論から外され
男塾・ダイ・ジョジョが俎上に上げられた。その中で優勢なのは、
濃いファンこそ居ないものの掲載順位・コミックス売り上げは
文句なしでこのスレを中盤以降支配、これと言った反論も出ず
20位通過する確立かなり高し!のダイの大冒険。

残りアストロ・男塾・そしてジョジョはいずれも決め手が
ないまま評価対象項目5・6の漫画・社会に対する影響度勝負に
持ち越された。ここでプッシュに説得力があったのは評価を
措かれたアストロか!?。ファンの主張する「スポ根物を終わらせた」や
ジャンプの現在ランキング上位に居る漫画に影響大が事実なら
影響力では申し分なし!

追撃するJOJOも、影響された漫画は多数と目され負けては居ない。
しかしファンが主張するオリジナリティがキン肉マンに
よって否定されやや苦しい展開。いったいアストロは本当に
原点と呼べるのか?を検証して何とかして最後の椅子を
勝ち取りたいところ。

そして男塾。すれの初期には>>45のように最有力候補と
されながらもまさかの大苦戦!全盛期の掲載順位にはダイの
大冒険と肩を並べるもコミックスの売り上げが釣り合わず
オリジナリティや影響力でもジョジョやアストロに水をあけられ
現在僅差で届かずといったところか。果たして男塾に逆転の術はあるのか!?

886 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 08:14 ID:I6eH62Nc
DBは勢いの凄さってより「存在の当たり前さ」が傑出していたんだよな。
もう本当に空気のような存在。皆知ってて当たり前。

皆の根底に流れているような状態だったからブームがあったという実感が湧かない。
だから一定期間で区切ると北斗やスラダンとかの方が爆発してたと感じるのだろう。
にしてもDB信者ってこのスレ多いなあ。正直意外。

887 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 08:29 ID:bDGxeXGk
どこに信者がいるんだ?

888 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 08:39 ID:hFZyKoRs
最近はなんかワンピ信者も来るし・・・・。
なんだかなあ

889 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 08:48 ID:erw48w3U
俺がアストロを押す一番の理由は熱さ、これに尽きる。
これこそがジャンプ漫画の原点で王道だと思う
正直、売り上げでは次作の朝太郎伝(これもリンかけ、狼と
看板争いをした中島の代表作だが…)が上だろうが、
アストロはジャンプでは影響力で伝説の域にいた
今のジャンプ読者にはアストロを読んで欲しい
読めばココにレスされている事が大げさな話では無い事が分かると思う。
勝手な主観長文スマソ。

890 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 08:57 ID:VRGUHrKQ
>>889
今読んで、大爆笑しました

891 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 09:01 ID:I6eH62Nc
>>887
信者というかDBを熱く推す人が多いなって。もしくはDBの凄さに酔ってる人(w
俺が中高生の頃はDBを熱く推す人っていなかった。浸透しすぎていて。
「好きな漫画は?」って聞かれて「DB!」って答える人なんて皆無に等しかった。
(今更DBの名を出すのはいささか恥ずかしいってのもあった)
だけど皆読んでいたし、作品内の知識は完全に共有していた。そんな漫画。DBって。
そういう意味で1位になるのは間違いないんだけどね。

ひょっとしたら今DBは凄い、凄いと連呼する人は若い人達が多いのかなあ。
数字的な脅威が若い人には新鮮なのかな。

892 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 09:26 ID:ambEKUJU
アストロ球団ってたぶん売上は昔だからダイ、ジョ、男
より少ないだろうし、アニメはなかった?んだろうし
現在の人気と知名度もダイ、ジョ、男より低いんだろうし
弱そうなんだけど……。後の漫画に影響与えたってのも否定されて
ることもあるし

893 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 09:58 ID:Tz4Mj6J.
翼>ドクタースランプに見えて仕方ないんだが

894 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:01 ID:.iq/GoNI
>確定(ブランド化)してからの600万部は当たり前とも言える。
元編集長が「ドラゴンボールはジャンプが400万、500万、600万への上昇の牽引車の役割を果たした」
とコメントしていましたよ。

>今はそのころの漫画を読んでいた世代が、ジャンプを読まなくなり離れていった
>ので、部数が急激に落ち込んでいる。
部数が如実に減少し始めたのはやはりドラゴンボール終了から。
終了後わずか6週間ほどで600万部を割り込みました。

895 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:03 ID:I6eH62Nc
>>893
スランプは瞬間最大風速がジャンプ史上最大だったらしい。

俺には逆に翼の好評価が今いち実感湧かない。

896 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:04 ID:itX5D37w
>>885
そのあらすじ偏り過ぎ。

というか議論が変なところで停滞して見てられんのだが。
そんなに一般的な人気重視するならするでとっととダイに決めちまえとも思うし。
でもジョジョに一般ウケがないにしろこんだけ付随的な利点が
ありながら少し評価が低すぎないか?
どんどん議論を長引かせることによって
結果的にこのスレの住人のオナニースレと化してるような。

897 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:06 ID:Tz4Mj6J.
>>895
風速!?麻雀かよ
まあ人気があったとは思うんだが
俺がちっちゃい頃もけっこう人気あったし
翼ほどの影響力は間違ってもないと思うのよ

898 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:06 ID:NV4TPp46
>>885ジョジョの魅力はむしろ敵が頭脳的なところだと思うが。
あるいは「史上最弱がもっとも恐ろしいマギー」とかの観念とか
(まあラバーズは弱い上に頭も悪かったが)。
あとはただの下衆がカッコいいところ。DIOとか吉良とかファン多いし。
ただの下衆というパーソナリティーがカッコイイのはジョジョの良いところよ。
あとは後付けの設定で頭脳勝利っぽくみせてるところはむしろ評価したいる
つまりそれだけ描き方に説得力があってみんな気持ちよく騙されしまうってのもパワーと言える。

しっかし頭脳戦・能力戦自体はキン肉マンの方が先だ!
肉って本当に偉大だったなあ。肉でパワー馬鹿ってホント雑魚だったよ。
(ケンダマンとかビッグボディチームとか。ちなみに牛と象は賢いぞ)

さて先の説得力の話に戻ると
肉の物理法則の間違いはよく2ちゃんでも「ゆで物理学」とか言ってネタにされるが
ジョジョ物理学はネタにされない。
この辺もジョジョのリアルっぽい(笑)雰囲気がすごい証明になるかもしれない。

とか言ってみるがやっぱマイナーだよなあジョジョ。

>>577包丁爆弾ってのは確かマグロを切るときに
まずマグロの中に火薬を仕込んでしかるべく位置に包丁複数本差す。
その後点火すると火薬によって包丁を中心にマグロが見事に切れ、
すばやくマグロの切り身を作るという技。主人公じゃなくて悪役のやった技だったと思う。
ただしマグロが火薬臭くなったりこげたりして不味くなるので素人にはお勧めしない。
味平はこの辺は確かにぶっ飛んでいたが・・・。

899 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:12 ID:tDariudI
>>895

    翼   な   め   す   ぎ   !


(ちょっと遅いけど1回やっといt

900 :885:02/07/25 10:19 ID:E7dQoeDg
>>896
そう?
俺もリアル世代だから個人的にはJOJOと男塾押したいけど
ダイの数字には反論できなかったYO

901 :898:02/07/25 10:20 ID:NV4TPp46
>>785だった・・。

902 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:21 ID:NV4TPp46
そろそろテンプレ張り始めて新スレ移行しないとまずくないか?

903 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:25 ID:itX5D37w
個人が反論するしないじゃなくて
>>900
>20位通過する確立かなり高し!のダイの大冒険。
20位通過する確立かなり高し!とか勝手につけると客観性がない。

>ファンが主張するオリジナリティがキン肉マンによって否定されやや苦しい展開。
別に苦しくなってない。バトルの流れ云々のことを言っているのだろうが
ジョジョは他にもオリジナリティいっぱいあるし。

904 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:27 ID:Tz4Mj6J.
翼はこれ読んでサッカー始めてあまつさえプロになってる奴がワンサカいるのが凄いと思うのよ
今20代のJリーガーなんて全員これの読者と言っても差し支えなさそうなくらいに
子供のなりたいプロスポーツ選手だかもサッカー20位くらいだったのにこれのおかげで2位ときたもんだ
下手すりゃJリーグだって発足しなかったかもしれんし日本だって今よりはるかに弱いことは必至
これは単純な部数を超えるすごい業績だと思うんだが

905 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:28 ID:sRp0GiKE
DBを貶める計画は失敗に終わったようだ・・・

906 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:28 ID:WYYo2x/g
ダイは俺の中でかなーり劣るんだけど・・・。
RPGブームに便乗しただけやん

907 :885:02/07/25 10:29 ID:E7dQoeDg
>903
前者(>客観性がない。)には同意。スマソ
後者(>ジョジョは他にもオリジナリティいっぱいあるし。)は具体例次第だね・・・

908 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:29 ID:aNj9qKhc
>>891
このスレでつかわれてる「DBは凄い」ってのは数字的、客観的データに関してだよ。
このスレではそれらを基準に決めてるんだって。
>数字的な脅威が若い人には新鮮なのかな。
新鮮でもなんでも無いけど、そういうのを重視するスレだってことです。
>>896
だいたい>>885のあらすじで間違いないと思うけど。
それに、それ程長引いてもいないだろ。
昨日は昼、夜ともにレスがたくさんついたから、
もう900まできちゃったけど時間はそれ程経っていない。
ダイの20位以内は決まりそうだし、アストロに関する意見も随分出た。

909 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:32 ID:aNj9qKhc
>>903
スレの流れ的にはダイが一歩リードしてるのは間違いないでしょ。
ジョジョは苦しいだろ。どう見ても。男塾に勝ったとしても、アストロには勝てそうもないぞ。

910 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:33 ID:hMh6cbeI
つーかお前ら、DBが全世界で大ヒットしてるという事実を忘れるな

そしてそんな漫画はDBだけだという事実も忘れるな

911 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:35 ID:Tz4Mj6J.
ジョジョって妙に濃いファンがいるだけだろ
この板初めて来た時は異様な持ち上げぶりに寒気がしたもんさ

912 :[・ε・] :02/07/25 10:36 ID:rItUnywA
数字的、客観的データを基準で決めるなら
ジョジョは・・・・・・・・・・・・・

913 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:36 ID:Tz4Mj6J.
>>910
ルイ・コスタはキャプテン翼のファンらしい
スター選手にも大勢シンパがいるんだと
高橋陽一が取材に行ったら逆にサインねだられたとか

まあDBと張り合おうなんて思わんが
アラレよりは上だよな・・・

914 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:39 ID:itX5D37w
>>909
20位通過する確立かなり高し!と1歩リードでは天と地ほどの差があると思うが。
俺だって1歩リードって書いてるなら難癖つけんよ。
>ジョジョは苦しいだろ。どう見ても。男塾に勝ったとしても、アストロには勝てそうもないぞ。
客観的データを冷静に考慮しようとするわりに
こういう配慮のない主観的な意見が公然と出てくるのがこのスレの嫌いなところの一つ。
だったら最初から主観と主観のぶつかり合いでいいのにさ。

915 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:40 ID:orFRBB7Q
なんていうかDBはもうドラえもんやサザエさんみたいな存在なんだよな。

916 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:41 ID:I6eH62Nc
>>908
別に誰もDB一位にケチつけてないだろ。DB凄いのは十分知ってるって。
ただ俺はDBはDBマンセー!て具合にファン意識を奮い立たせるような漫画では
なかったと思ってたから(逆にその点が一番凄いとも言える)
意外だな、と思っただけ。

917 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:47 ID:sRp0GiKE
確かにDBは凄すぎるな
今はドイツ、オーストラリア、ブラジルで大ブームだってよ

918 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:48 ID:aNj9qKhc
>>914
いや、ダイは実際に20位通過する確立はかなり高いでしょ。

スレに提出された客観的なデータを考慮しつつ、スレに見られる多くの意見を総合的に判断して、
ジョジョは苦しいと判断している。てか、どこに主観があるの?主観の意味わかってるか?
>ジョジョは他にもオリジナリティいっぱいあるし。
こういうのを主観と言います。肉やアストロや男塾と比べて、どこにオリジナリティがあるのか、
それをきちんと説明してください。
それとジョジョがいくらオリジナリティに溢れていたって、それが漫画界に影響してなきゃこのスレでは順位に結びつかないからな。

全く、これだからジョジョオタは。朝から手間とらせんなよ。

919 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:49 ID:Tz4Mj6J.
>>917
クリリンと天津飯に憧れるネオナチの面々

920 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:51 ID:gaTo9tYQ
>>917
ロナウドには次は是非クリリンか悟空の髪型をやってもらいたい。

921 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:51 ID:f8pQCK1A
ジョジョもアメリカやヨーロッパで大ヒットしてるよ
報道されてないだけで

922 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:51 ID:n6Y93xu2
これだけ罵倒されても次から次へと湧いてくるジョジョ厨って凄いよな

923 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:56 ID:U37Mhjes
>>898
>ジョジョの魅力はむしろ敵が頭脳的なところだと思うが。
これは初めて聞いた。
それまでの漫画にに頭脳的な敵がでてなかったわけではないがなんとなく納得できる。

>肉の物理法則の間違いはよく2ちゃんでも「ゆで物理学」とか言ってネタにされるが
>ジョジョ物理学はネタにされない。

これは単純にジョジョ信者が「ジョジョを肉と一緒にするな!」と荒らしてくるため
成立しないだけ。アンチジョジョオタや特にファンでない人にはいろんなところで指摘されている。
信者がクールダウンしてくれば元信者同士でジョジョ物理が語られる日が来るだろう。

924 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:58 ID:itX5D37w
>>918
だからさ、何の権威もないコテハンでもないお前が総合的に判断する権利があるか?
ということ。
だったら仮にスレに提出された客観的なデータを考慮しつつ、
スレに見られる多くの意見を総合的に判断して、
ジョジョは決め手に欠けるがそれほど致命的ではない、と結論を下しても
客観的になるわけだ。実際そう思うし。
それほど致命的でもないのに『総合的な判断』とかいってジョジョが落ちそうな
このスレの雰囲気作りをやってしまう方がおかしいと思うわけだ。

>こういうのを主観と言います。
主観で話すべきだと思うから主観で話してるわけ。
みんな少なからず主観的になってもいいんじゃない?と思ってるのに
ここはやたら客観的データを重宝したがるからその反動として書いたまで。

925 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:58 ID:gaTo9tYQ
>>923
キン肉マンの物理法則に突っ込みがなされるのは、それだけ突っ込み甲斐もあるし、
突っ込んでも貶めたことにならない愛着が存在するからとも言える。
それに、突っ込まれるだけ広く認知されたいるとも言えると思う。

926 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:59 ID:f8pQCK1A
全ての漫画家さんたちにインタビューしたら、間違いなく
ジョジョ>>>>>>>>>>>>ダイって答えるだろうね(w

927 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:59 ID:.qh3Rm/s
全ての漫画家さんたちにインタビューしたら、間違いなく
ジョジョ>>>>>>>>>>>>ダイって答えるだろうね(w

928 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:02 ID:aNj9qKhc
>>924
>主観で話すべきだと思うから主観で話してるわけ。
ここは主観で話すべきところではありません。
スレ違いなので即刻お引き取りください。

929 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:03 ID:H2SzeKDk
横ヤリ入れる気はないけど
ジャンプ史の存在感ならジョジョ>男塾>>ダイだよなあ。

930 :885:02/07/25 11:03 ID:E7dQoeDg
>>921
だからDATA出せよ!
それを言ったら俺もタイ人でジョジョ読んだことある友人居るけど
(おそらく3部)話がワンパターンで詰まらんとさえ言ってたぞ。

931 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:03 ID:aNj9qKhc
>>926
まあ、そうかもね。
実際、漫画界への影響だったら、ジョジョ>男塾>ダイだろうし。

932 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:07 ID:sRp0GiKE
>>930
ジョジョを貶めるためならどんなウソでもつく奴の典型

933 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:09 ID:n6Y93xu2
>>ジョジョ厨
ソースのある客観的データを出してください
なんでそんなに妄想に溢れる答弁しかできないの?

934 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:10 ID:sRp0GiKE
>>933
アンチジョジョ厨必死だな(w

935 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:11 ID:Y3LmRg0k
じつは今、ジョジョ読んでない奴って結構いるよな。

936 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:12 ID:aNj9qKhc
>>933
確かに。
ジョジョが海外で大ヒットってのは初耳だし、出来れば具体的に教えて欲しい。
どれぐらいを大ヒットとするかは微妙だけど。

937 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:14 ID:aNj9qKhc
>>934
ん?どうした?
アンチじゃなくても、ソースがないと説得力持たないと思うのは当然だよ。

938 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:14 ID:H2SzeKDk
ま、ジョジョはとりあえず置いといて(^^)

ダイVS男塾・・・アカンどうしても男塾のインパクトが・・
街頭アンケートで「ジャンプの漫画を3つ挙げて下さい」とやったら
二つとも少数派だがそれでも圧倒的に男塾勝ちじゃないか?
ハイ、完全に主観です(w

939 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:15 ID:ABtN2WT2
ダイオタは「知る人ぞしる良作」と自覚して
ジョジョオタは「燦然と輝く名作」と錯覚しているところが大きな違いだね。

940 :885:02/07/25 11:15 ID:E7dQoeDg
>932
嘘ね。ジョジョ信者って悲しいね。
残念ながら俺にはJOJOを貶める理由がないよ。
大体ベーマガでネタにされてるのを喜んで見てたぐらいの
ファンだし、俺。

941 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:16 ID:itX5D37w
>>936
ジョジョはヨーロッパやアジアでコミックスが発売されている。
ヨーロッパあたりではコスプレ人気No.1らしい。
「世界丸見え〜」でやってた。
アメリカで大ヒットというのは、多分嘘。

942 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:17 ID:vEe76GSg
>>939
普通に考えればジョジョ>>>>>ダイなのは明白だろうがボケ

ダイがゲーム化されたか?
ダイは漫画界になにか影響を及ぼしたか?
ダイは所詮「ドラクエ」から生まれた「企画物」だろ?w

よって
ジョジョ>>>>>>>>>>>>>>>ダイなのは明白
あの中田英寿もジョジョファンだからね

943 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:18 ID:Tz4Mj6J.
なんで2ちゃんはこうまでジョジョの人気があるんだ?
かなりマニアックで一般受けしない漫画という認識が強いんだが

944 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:19 ID:3L3n/i8I
数字的、客観的データを基準で決めるなら
ダイは・・・・・・・・・・・・・

945 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:19 ID:m0cHjK0U
肉や男塾は「愛すべきバカマンガ」として語られるが
ジョジョをそう語ろうとすると「頭脳戦マンガ」というメッキがはがれてしまうため
触れるのがタブーになってしまっている罠。

946 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:20 ID:aNj9qKhc
スタンド使いはひかれあう、みたいに、
ジョジョ信者はひかれあう、のか?
どうしてこう集まってくるんだろうか。

947 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:21 ID:gd0aqx7Y
>>941
おいおい、ヨーロッパでコスプレ人気No1なのはドラゴンボールだろうが
男はDB、女はセーラームーン

こんなこと、もう何年も前からテレビや雑誌で報道されてるよ
変な妄想たぎらせてんじゃねえよ

948 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:22 ID:n6Y93xu2
>>941
ジャンプ漫画なら密リターンズクラスでも余裕で海外で売ってますが何か?
>>944
単行本売上、TVアニメ化
どちらをとってもジョジョより上
何か文句ある?

949 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:23 ID:aNj9qKhc
>>941
そういう情報なら歓迎。
世界まる見えね。視聴率も高い番組だし、他にも見てる人がいるだろう。
情報として信用できるようなら、充分参考になるだろうね。

950 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:23 ID:n6Y93xu2
>>942
妄想大爆発だな…
在日認定のチョン並

951 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:23 ID:Pd7Rzcwg
>>942は自分の主観が世界共通の価値観だと勘違いしている厨オブザ厨っぷりを
明らかにしてしまっているわけだが…。

952 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:24 ID:Tz4Mj6J.
ジョジョは3部がOVAどまりか

953 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:24 ID:orFRBB7Q
>>948
密リターンズはいいすぎでは?ていうか新スレまだ?

954 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:25 ID:q4u9WVhc
>>949
俺、その時の世界まる見えみたけど、ジョジョの名前なんか一回も出てこなかったよw

悟空のコスプレやセラムンのコスプレした奴なら出てきたけど

955 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:25 ID:n6Y93xu2
>>949
テレビアニメになってないのにコスプレNO1の時点で嘘くさすぎだろう…

956 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:26 ID:itX5D37w
>>947
少なくとも「世界丸見え〜」ではそう言ってたよ。
ドラゴンボールの人気が高過ぎてどの方面でもダントツだからあえて除外して
判断したのかもしれないし、俺も確かにDBにはかてん気がするがな。

957 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:28 ID:vAu/jsKs
>>942
ジョジョがアニメ化されたか?
ジョジョは富樫以外に漫画界になにか影響を及ぼしたか?
 ジョジョは所詮信者に好かれる「カルト物」だろ?w

ああ・・・ジョジョが好きなのに。擁護しようと思ったのに・・。・゚・(ノД`)・゚・。

958 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:28 ID:FBl5YLEo
アニメ版ダイの大冒険=半年で打ち切り。覚えてる奴は信者だけ

OVA版ジョジョ=良質な作画と演出で大ヒット。レンタル率は今でも高い

959 :956:02/07/25 11:29 ID:itX5D37w
つうかそういう放送が流れたというのはマジで「事実」なんだが。
その内容が真か偽かは別にして。
>>954
>その時の世界まる見えみたけど
いつのだよ。

960 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:29 ID:Tz4Mj6J.
ジョジョは3部で終わったとか言ってみるか

961 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:30 ID:aNj9qKhc
テンプレスレはここにまとめてあるんで、新しいスレにはテンプレは貼らなくてもいい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/
>>1にテンプレスレのアドレスも加えるだけでいいからね。

ちょっと出かけなければならないんで、申し訳ないが後の人よろしくお願いします。

962 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:31 ID:vAu/jsKs
しかしなんで信者は何のデータも持たないのに
大ヒットやらレンタル率が高いと言い切れるんだろうか。

963 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:31 ID:n6Y93xu2
>>959
悪いけどそれがいつの放送かしらないけどいちどもこの板で
話題になったことないねそれ…
本当に「事実」なの?

964 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:32 ID:vAu/jsKs
そろそろ新スレの準備の時期か。

965 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:32 ID:itX5D37w
>>957
遊戯王。
>>958
そりゃカルト人気を強調するだけで逆効果。
半年で打ち切ってはいないだろう。

966 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:35 ID:vAu/jsKs
面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。


前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/

過去スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7(7つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part6(6つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part3 (5つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026059335/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4(4つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2(3つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ(2つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/
歴代ジャンプ作品のBEST20を決めよう(初代)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647

現在までの候補や注意書き、客観データ等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

967 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:35 ID:n6Y93xu2
古い作家が後の漫画家に影響を与えて当たり前
歴代20位に入ってるような作家の影響とジョジョの
影響を比べるのはちょっとおこがましいな

968 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:36 ID:ExI8VP8c
ジョジョなんか全然売れてないじゃん。
なんだってこんなもん今まで残したんだろう。
一部の信者が持ち上げすぎ。それ以外何者でもない

969 :状況整理:02/07/25 11:37 ID:vAu/jsKs
★★★ 1位〜6位、12位〜15位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    ※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位男一匹ガキ大将、13位 幽☆遊☆白書、
    14位CITY HUNTER、15位 ど根性ガエル

【暫定順位】16位 三年&ハイスクール奇面組
17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ 18位 ろくでなしBLUES
魁!!男塾(変更候補との入れ替え可能性あり。19,20位を変更組と議論の方向)

変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ジョジョの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ

ど根性ガエルは15位で確定します。
16位-18位グループは今後、異議が出てこなければ内定になります。
異議がある場合は反論をお願いします。
現在の段階ではダイの大冒険が男塾、ジョジョとの比較で3作品の中で
20位以内有力になってます。
引き続き16位以下の議論を続けてください。

970 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:38 ID:vAu/jsKs
多分自分はスレ立てられないので、
立てられる人は上の2レスだけでいいのでお願いします。

title:歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11

971 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:39 ID:aNj9qKhc
>>965
遊戯王はジョジョよりも魔少年の影響が強いとされている。
そこは正直損してるとは思うけど、作者自身の影響力みたいにに考えていくと、
ややこしくなるんで、一応、作品単体で判断する方向みたいよ。

一応、やってみたけどスレたてられず。テンプレ貼らなくていいんで楽だからよろしくね。

972 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:39 ID:MsF.GJnc
>>963
番組見てないから詳しくはしらないけど、
「世界まる見え」で徐倫のコスプレが出てきたのが
話題になったのは憶えてる。
DBを抜いてるとかは脚色の気がする。
具体的な放送日時がわかればその時のジョジョスレの過去ログ見て
裏取れるんだけどな。

973 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:39 ID:auaMAeGk
>ALL

ちょっと、おちけつ…
新スレ建設までレス自重しる
誰かスレ立てよろー

974 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:40 ID:UoLgZTY2
>>938
女入れてないだろそれ。
男塾って女性はほとんど誰も知らんぞ

975 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:41 ID:Tz4Mj6J.
伊達や飛燕は女性人気なかったんだろうか・・・

976 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:41 ID:.BYVrWk6
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     おいおい、いつまであんな
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /    ジョジョなんていうクソ
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V        漫画について語り合ってんだよ。
   li''ー'i゙        |)ノ /       おめーらも暇だな。
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

977 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:43 ID:Tz4Mj6J.
>>976
誰よ

978 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:44 ID:orFRBB7Q
>>977
ハンターに出てきたボマー

979 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:46 ID:qnDvvLX6
>>975
伊達はキャラクター人気投票で主人公以外で一位をとったことのある
数少ないキャラだし、人気あったとおもうが

980 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:46 ID:Tz4Mj6J.
>>978
そういやハンターも糞漫画だな

981 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:46 ID:tDariudI
新スレまだー?

982 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 11:48 ID:.BYVrWk6
1000は、もらった

983 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:50 ID:ELyJMraU
合戦禁止!
誰か…新スレ立てて
俺けーたいだから…

984 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 11:52 ID:.BYVrWk6
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     合戦禁止なんだから、1000
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /    はおとなしく俺様にとらせれば 
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V        いいんだよ。
   li''ー'i゙        |)ノ /       
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

985 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:56 ID:MsF.GJnc
たてたよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/l50

986 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 11:57 ID:.BYVrWk6
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     ジョジョなんざワースト組み
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /     にでも入ってろ。バーカ
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V        
   li''ー'i゙        |)ノ /       
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

987 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:58 ID:n6Y93xu2
>>972
それは俺も知ってるよ
とりあえず1位とかいう具体的な数字は
捏造だったわけな
さすがジョジョ厨…

988 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:01 ID:tDariudI
>>985
おつかれー

989 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:01 ID:auaMAeGk
>>985は神

今回は熱くなりすぎてやばかった!
お礼に21位推薦で好きな作品を入れてみる?

990 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:01 ID:tDariudI
>>989
いや、それちょっと違うんじゃ・・・

991 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:02 ID:ptDYBprw
1000

992 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:02 ID:ptDYBprw
1000

993 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:02 ID:ptDYBprw


994 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:02 ID:MlgGamt2
とりあえず1000取り合戦?

995 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 12:02 ID:.BYVrWk6
ふっ

996 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:02 ID:ptDYBprw
ごめん1000げっと

997 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:03 ID:NYCYmAz.
1000

998 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:03 ID:ptDYBprw
1000

999 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 12:03 ID:.BYVrWk6
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     1000は、俺様がもらったぜ、
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /     残念だったな、ザコども。
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V        あひゃひゃひゃひゃ。
   li''ー'i゙        |)ノ /       
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

1000 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:03 ID:MlgGamt2
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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