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☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万四三千日戦争☆

1 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 06:06 ID:???
俺達の熱き小宇宙による議論は終わらない!!
だけどもクールに・・・かつマターリ・・・。

☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万三千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1074893367/

過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html

聖闘士星矢ver.110(アルデバラン@ちゃんと首はアルデバラン)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072882966

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。

2 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 06:07 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 サガ 双子座カノン リア シャカ 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
S級  ムウ ラダマン 海龍カノン
S-級 カミュ ソレント ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
A+級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス 一輝(海界)
A級 アルデバラン デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
A-級 スライム幼虫ミュー ライミ バレンタイン
B級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アルゴル
E級 シャイナ アステリオン ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

3 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 06:07 ID:???
ムウの考察のまとめ
☆長所
 ・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
 ・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
 ・戦い方が思慮深くて冷静。
 ・力も強い?(デス様曰く)
 ・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
 ・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる?→言うほどの拘束力はない?
 ・サガ達を食い止められず→シャカより弱い? →シオンを気にした影響も?
 ・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊=格下の物理技でも敗れる)
 ・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
 ・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
 ・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
 ・力では黄金一との評判。
☆短所
 ・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い?(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い?
 ・本気のGHも星矢に返された?→実は威力も微妙?
 ・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利?


4 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 06:08 ID:???
サガの考察のまとめ
☆長所
 ・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙?)
 ・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
 ・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
 ・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
 ・今期黄金の中でも博識?(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
 ・技を必ず食らう。
 ・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない?
 ・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い?避けたミロを褒めるべき?
 ・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
 ・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象?→一輝が耐えられたのはサガ>カノンゆえ?
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
 ・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
 ・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
 ・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
 ・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い?
 ・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
 ・聖衣に見放された。

5 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 06:09 ID:???
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
 ・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分見切りづらい?
 ・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
 ・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない?
 ・LBは溜め天魔と互角。
 ・シャカと千日戦争。→シャカと互角?
 ・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
 ・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい?
 ・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い?タイマン中の横槍では仕方ない?
 ・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
 ・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定?(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
 ・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
 ・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚?・魑魅魍魎、追放・六道)
 ・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強?
 ・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
 ・精神攻撃に耐性がある?(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
 ・八感に覚醒している。
 ・アイオリアの得意な接近戦で互角だった?→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を?
 ・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
 ・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要?→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ?
 ・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない?
 ・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔?)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない?

6 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 06:10 ID:???
ミロの考察のまとめ
☆長所
 ・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
 ・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
 ・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い?GEの出が遅いだけ?
☆短所
 ・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
 ・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
 ・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
 ・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
 ・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
 ・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
 ・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
 ・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一?)、しかも硬直がある?(シャカ戦)
 ・しかも紫龍に白刃取り&ひじで止められるなど、その威力が疑問。
 ・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから?

7 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 06:11 ID:???
カミュの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
 ・ヒット率が良い。
 ・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
 ・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?)
 ・サポート役として有能?
☆短所
 ・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
 ・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい?
 ・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
 ・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
 ・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの?(氷河の変形はミーノスに破壊された)
 ・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない?
 ・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?

8 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 06:13 ID:???
【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
 ・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
 ・シュラに半殺し。→大した事ない?→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
 ・若返った前教皇と互角。
☆短所
 ・技が一つだけしか判明していない。
 ・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
 ・若返った老師と互角。
☆短所
 ・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない?

9 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 06:14 ID:???
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
 ・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
 ・一度に複数を捕らえる事が可能。
 ・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。(シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も?)
☆短所
 ・射程範囲がそれほど広くはない?
 ・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
 ・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
 ・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
 ・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
 ・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
  (聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。


10 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 07:47 ID:???
>>1
おつかれ様

11 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 15:47 ID:e3z58El7
立てたのか

12 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 17:31 ID:???
つーか何このスレタイ

13 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 17:33 ID:???
スレタイは前と変わっていないよ。

14 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 18:26 ID:???
うっ…今スレタイ見たら…………大失敗だ
だれか立て直せる?

15 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 19:05 ID:???
>>14
このまま、ここを利用で良いと思うよ。
気にする程ではない。

16 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 19:30 ID:???
十二宮までの黄金聖闘士以外の主なキャラおおよそランキング
S級、一輝・氷晶聖闘士
A級上位、ジャンゴ・シヴァ・アゴラ
 中位、アルゴル・ドクラテス・スパルタン・王虎・暗黒フェニックス・
  紫龍(聖域へ乗り込んだ時)
 下位、暗黒ドラゴン・バベル・氷河(聖域へ乗り込んだ時)
B級上位、
 中位、アステリオン・カペラ・アラクネ・ジャキ・紫龍(成り立ての頃)
  星矢(聖域へ乗り込んだ時)
 下位、ダンテ・シリウス・炎熱聖闘士・氷河(成り立ての頃)・
  瞬(聖域へ乗り込んだ時)
C級上位、ミスティ・ジャミアン・魔鈴・シャイナ・アルゲティ・ディオス
   暗黒スワン・暗黒ペガサス(黒死拳の効き目)
 中位、暗黒アンドロメダ・ガイスト
 下位、暗黒ペガサス・モーゼス・トレミー
D級上位、瞬(成り立ての頃)・カシオス(アイオリアに殴りかかった時)
 中位、星矢(成り立ての頃)ドルフィン・シーサーペント・クラッガ
   檄・蛮・那智・市・邪武の5人(聖域へ駆けつけた時)
 下位、
E級上位、ジュネ
 中位、暗黒フェニックス(一輝の影)
 下位、檄・蛮・那智・市・邪武・カシオス


17 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 20:54 ID:???
ジャンゴや暗黒が高すぎ。
普通に考えて白銀>>暗黒だろ。
それとアニメは抜きだから、水晶やシヴァ、アゴラはいらない。

18 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 23:56 ID:???
>>16
数え切れないほど突っ込みどころはあるんだが・・・・
ま、16についてはとりあえず置いといて。

>>17
単純に白銀>>暗黒と決め付けるのは嫌だな。
HS受けて、一応抜け出すくらいの体力は残し、抜け出す代わりに目玉えぐって
その後もまだ生き続けたブラックスワンと、
HS一撃でなすすべなく死んだバベルがどっちが強いかは微妙だし。

19 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 00:14 ID:???
1さん乙。
今度こそ、平和が戻ったようだ・・・。

20 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 00:41 ID:???
>16ですけど、、、、アニメ版で勝手にランキングしました。
・暗黒ドラゴンの指一本による衝撃波「一本だ!」は、竜巻起こして大地を思い
切りえぐってた。威力はミスティのマーブルトリパーの比ではない。
・バベルは原作では暗黒スワン同様氷河にあっけなく敗れてるが、アニメ版では
星矢の流星拳も通じない、炎の技の威力は聖衣なしとはいえ一輝さえてこずらせ
てる(聖衣を着けた一輝と戦ったらさすがに完敗だろうが、)、3人のスチー
ルセイントの助けを得て氷河がなんとか勝った。
・ジャンゴは原作では聖衣をまとわない一輝にあっけなく敗れていたが、アニメ
版では聖衣をまとった一輝を苦戦させた。ちなみにこの戦いの前に、一輝は白銀
聖闘士のカペラ&ダンテと戦い2人まとめてあっけなく倒している。

他にも根拠を挙げたいが、今日はこれまで。

どなたか原作版でランキングしてみてくれ、12宮の戦いまでのキャラを。た
だし黄金聖闘士除いて。

21 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 03:27 ID:???
十二宮までの黄金聖闘士以外の主なキャラおおよそランキング
S級、  トレミー(黄金の矢の効き目)・一輝
A級上位、瞬・アルゴル
  中位、ミスティ・魔鈴・紫龍
  下位、アステリオン・シャイナ・氷河・星矢
B級上位、アルゲティ・シリウス・ディオ
  中位、カペラ・モーゼス
  下位、暗黒ドラゴン・暗黒ペガサス(黒死拳の効き目)
C級上位、ジャミアン
  中位、バベル・ダンテ
  下位、氷河(成り立ての頃)・暗黒スワン・暗黒アンドロメダ
D級上位、星矢・紫龍(成り立ての頃)・トレミー
  中位、暗黒ペガサス
  下位、檄・蛮・那智・市・邪武の5人(聖域へ駆けつけた時)
E級上位、邪武・那智・ジュネ・ジャンゴ
  中位、檄・市・蛮・カシオス(アイオリアに殴りかかった時)
  下位、暗黒フェニックス・カシオス

>>16準拠で原作版を作ってみた。階級分けが細かいから疲れる
一人もいないランクを作らないように無理矢理ねじ込んでみたら
白銀の序列や暗黒の序列で色々矛盾が発生……。

22 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 11:09 ID:???
妄想は無しの方向で。

23 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 12:57 ID:???
1さん乙ー。
いつもの乙女座の人は来ないのかなw

24 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 17:48 ID:???
個人的には、アニメのキャラも解禁してランク入れて欲しい。
特に、ゴットウォーリアーは好きなんで。
比較対象がソレント>ジークフリートしかないけど。

25 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 18:10 ID:???
アニメは原作とかけ離れてるから、原作のランクにアニメキャラを混ぜるのは
無理でしょ。アニメ版のランクを別につくらないと…ここでは板違い気味だけど

26 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 19:02 ID:???
アニメ版の雑談を少しするくらいなら良いかもしれないが、
アニメ版のランクは完全に板違い。
格付け板かアニメ板にしとけ。

27 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 00:24 ID:???
板違いだし、そもそも無理。

28 :18:04/02/19 00:34 ID:???
とういうわけで、原作について。
バベルとブラックスワンについて語ってください。
俺の見解は、

ブラックドラゴン弟>ブラックスワン=バベル

どう思うか。

29 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 00:37 ID:???
>16ですが、>21さんご苦労様でした。たいへん参考になりました。
しかしジャンゴ(原作版)が青銅2軍レヴェルとは(笑)。

あと、トレミーの「黄金の矢」の効き目を考えてなかったですね、私。それを
考えると彼はある意味白銀聖闘士最強ですね。それなのに、そんな彼がなぜ聖
衣をまとってもいない星矢にあっけなく敗れたのか疑問ですな。

30 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 00:38 ID:???
>16ですが、>21さんご苦労様でした。たいへん参考になりました。
しかしジャンゴ(原作版)が青銅2軍レヴェルとは(笑)。

あと、トレミーの「黄金の矢」の効き目を考えてなかったですね、私。それを
考えると彼はある意味白銀聖闘士最強ですね。それなのに、そんな彼がなぜ聖
衣をまとってもいない星矢にあっけなく敗れたのか疑問ですな。

31 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 00:39 ID:???
>16ですが、重複してしまいました。すいません。

32 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 00:56 ID:???
>>28
氷河>バベル>黒龍>黒鳥
だと思う。
おれはあのころの氷河は強かったと思ってるぞ。

33 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 02:39 ID:???
>>28
すまんがいくらなんでも暗黒スワン=バベルはないと思う。
第一同じKSでも、暗黒戦を経てレベルアップしたバベル戦と
初出のスワン戦じゃ威力が違うと思われ。

34 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 15:57 ID:???
ウルフ那智とカペラについても語ってください。
カペラは幻魔拳で死んだけど那智は生きてました。

35 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 20:04 ID:???
一輝は白銀戦は鬼のように強かったが、
対青銅戦はむしろヘタレに感じたが。
対氷河戦は暗黒スワンから情報を得たり、瞬に助けられたり。
対星矢戦はいくらいろいろな力が加勢されたとしても、
星矢はノーダメージで一方的に攻撃を受けていた気がする。
聖衣は2度ボロボロにされるし。
攻めは強いが防御にまわると結構弱いと思った。
特に聖衣の強度が。

36 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 20:56 ID:???
>>35
同意。 強いって言われても頭モジャモジャの口だけ男って感じだった。
ボロボロの邪武やいかにもやられ役の那智倒しても強さの証明にはならん。
鳳翼天翔も強そうじゃなかったし(4人同時に攻撃とはいえ聖衣にヒビ一つ入れてない)。

37 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 21:46 ID:???
下っ端のランク付けして楽しいか?

38 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 22:54 ID:???
ていうかよ。黒龍上げてる奴って紫龍戦を参考に言ってるんだろ?
献血したての紫龍のパワーダウンは考えないのか?
しかもその紫龍の一撃でやられてるし。

39 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 23:23 ID:???
とはいえ、「俺が今まで闘った中で最強」
銀河戦争時の星矢<暗黒龍という
シリウの評価はかなり信憑性のあるセリフだったと思うがいかがか。
これって結構すごくない?

40 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 23:35 ID:???
>>21
市様と蛮ちゃんは最初に檄を馬鹿にしてたから、
市、蛮>檄
は間違いないのかな?

だけどわざわざランクをいじるほど決定的な差ではない?

那智の位置が不自然な気もする。やられた描写しかない訳だし・・・
イメージ優先の那智厨 逝ってヨシ!

41 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 00:40 ID:???

∧_∧   
( ´・ω・) 皆さんお茶ドゾー
( つ旦O ∬
と_)_) 旦



42 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 12:16 ID:???
ウルフ那智とカペラか。同じ幻魔拳でも手加減したからじゃないかな?でもそ
う考えても、カペラはお陀仏やしな・・・。両者が互角の実力ということはな
さそうやけど、逆に天と地ほどの実力差はないでしょう。バベルとブラックス
ワンがそんなに実力差がないようにね。たしかに氷河のホーロドニースメルチ
がレヴェルアップしてるだろうが、バベルは一撃でやられてる。それより威力
の劣るホーロドニースメルチでも、ブラックスワンは目玉えぐって一輝のとこ
にテレポートさせてるしな(そのあとお陀仏だが、)。
*こうしてみると原作版の白銀はけっこうヘタレだな・・・・。

43 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 15:59 ID:???
>>42
バベルもKS食らった後会話してたぞ。
スワンへのKSは手加減してたのもお忘れなく。
(氷河が右腕一本残しておいた、聖闘士なら抜け出せるはずと発言している)

そもそも手負いとはいえ、暗黒四天王を白銀はぬっ殺しているから
やっぱ明確な実力差はあるんじゃないか?
同条件の星矢達は白銀に勝っているし。
まあ星矢達だからだけど。

44 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 16:03 ID:???
黒白鳥は手加減したって言ってる。
自力で脱出できるくらいな力を残したら、
それをテレポテーションに使っただけ。
KS一撃で死んだというのは比較の観点が間違っている。

45 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 16:04 ID:???
やべ・・・ケコーンだ・・・

46 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 21:13 ID:???
>>39
>今までで最強の敵
あの時の星矢はマッハ1を出すのが精一杯で白銀には遠く及ばない。
しかも、一輝戦を終えた後でもなおマッハ2を出せていないことから全く当てになら無い。
白銀は皆マッハ2〜5なので正直暗黒どもが勝てる相手では無い。

47 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 21:59 ID:???
同意、ミスティ一人で暗黒ならば全滅出来そうだ。

48 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 22:58 ID:???
>>47
必殺技はマーブルトリパー?それとも股間フラ(ry

49 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 23:03 ID:???
>>48
当然後者

50 :48:04/02/20 23:36 ID:???
>>49
後者の体験版(藁
http://www.deathms3.altervista.org/misty/mis090.jpg

※精神的ブラクラですので心臓の弱い方はご遠慮下さい



51 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 23:57 ID:???
>>50
至上最強の必殺技
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

52 :暗黒聖闘士:04/02/21 00:06 ID:???
>>50


⊂⌒~⊃。Д。)⊃  ⊂⌒~⊃。Д。)⊃  ⊂⌒~⊃。Д。)⊃  ⊂⌒~⊃。Д。)⊃
     ∨∨         ∨∨         ∨∨         ∨∨

53 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 03:02 ID:???
>>43
まあ白銀>暗黒だとは思うけど、
白銀が暗黒をぬっ殺したのはあまり参考にはならないんでないかな。
青銅との戦いで死にかけの連中なんだから、勝負になる訳がない。
もし死にかけてなかった互角の条件のタイマンだったとすると、

アステリオン>>>>ブラックアンドロメダ
モーゼス>ブラックドラゴン弟
バベル≧ブラックスワン

こんな感じでわ。



54 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 08:55 ID:???
白銀は上位と下位の差が大きい。
アステリオンや魔鈴が、シャカやサガのポジションだとすると。
バベルやモーゼスは、牛や蟹だな。

55 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 13:49 ID:???
魔鈴>アステリオン≧ミスティ>>モーゼス>>>>>バベル

アルゴル>>>>シャイナ>>ジャミアン>バベル>カペラ

56 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 13:56 ID:???
ミスティとアステリオンならどっちか。
空気の防御壁の原理は、サトリの法で瞬時に理解されてしまうだろう。
もしミスティ自身が防御壁の弱点に気付いてたらそれも読みとられる。
ならばあとは汎用性の高いサトリの方が有利と思うがいかがか。

ただ、ミスティの思考回路を読んだら、何か酔いそうだ。

57 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 14:56 ID:???
防御壁の原理を理解したところでアステリオンに
彗星拳のような応用ができるかと言えば疑問。
また、同様の理屈でマーブルトリパーをどうこうできるかと言えばまた疑問。
白銀の持つ速度がマッハ2〜5でアステリオンはその最低ランク。
もし相手がマッハ3以上の速度を持っていたならば
サトリの法でアステリオン有利になるとは思えない。
相手の技が読めるのと、それを防御・回避できるというのは別の話だろう。

58 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 15:22 ID:???
アイオリア対ライミで光速以下のライミの攻撃を、アイオリアが当てられてるように。
相手の隙をつけばスピードの差は、ある程度挽回出来ると思う。
サトリの法は、それが出来る能力だと思う。

59 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 15:51 ID:???
サトリの法って相手の攻撃を回避するための技だろ?
アステリオン自身が「相手の心を読めるから、攻撃は当たらない」って言ってるし。
サトリの法を駆使して攻撃を当てた描写もないし。
星矢にMGAが当たったのは単純に速度の差だし。

60 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 16:27 ID:???
ただ、アステリオンって星矢に完勝してるんだよな。
ミスティは星矢に完敗。
マッハ2のアステリオンに星矢がついていけてないんだから、
ミスティがマッパ3以上あるかは疑問。
仮にミスティにマッハ3以上あるとしたら、逆にマッハの速度は
勝敗に直結しないということになるし。

61 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 16:29 ID:???
>>59
別にサトリが回避専用って決まってはいないんじゃない?
普通に考えて、相手の心を読めるんなら攻撃にも有利なのは明らかでしょう。

62 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 16:59 ID:???
アステリオンは根性タイプの星矢に勝ってる時点で、かなりの勝負強さはあると思う。
相棒のモーゼスが爆敗してもまったく冷静だったし、白銀全体の中でも実力派だと思うな。
ジャンプでリアルタイムで読んでる時、いつもなら星矢が逆転する流れなのに、
すんなり負けたから驚いた記憶がある。

63 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 17:06 ID:???
>>60
>ミスティがマッパ


………………やはりそうか………………

64 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 17:17 ID:???
ミスティはマッハ2だけど、マッパは50ほどあるよ。
サガは光速だけど、マッパ80。

65 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 17:26 ID:???
マッパはその衝撃で相手に絶大なダメージを与えます

66 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 18:02 ID:???
紫龍はマッパいくつくらいですか?

67 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 19:54 ID:???
シリウはマッパには至ってない。半裸150ほど。
しかし脱ぎ技術は侮れない。

68 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 20:15 ID:???
そんなこと言ったらマッパ300のマチ子先生が最強になっちゃうじゃないか

69 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 20:22 ID:???
ハーデス編でアルデバランいきなり死ぬなよ・・・

生き残って
アルデバランVSゴードンの牛対決が見たかったのに・・・

あと黄金の香具師らってみなさん本来ならみなさん同じくらいの強さ
じゃなかったっけ?

70 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 20:26 ID:???
>>69
まだ言ってんのか・・・
あんた、このスレに向いてないよ

71 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 20:45 ID:???
映画「真紅」のアフロはマッパ120
「天界編序奏」でマッパ200にうp

72 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 06:41 ID:???
アステリオンの最高速度がマッハ2という訳でもあるまい
MGAの速度がマッハ2というだけ

技ごとに速度は違うと思うのだがどうか

73 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 08:19 ID:???
>>72
俺もそう思った。
それに、アステリオンが仮にマッハ2が限界だとしても、それを
理由に白銀最弱レベルろ判断できるわけでもないでしょ。
サトリ能力があるんだから、スピードの面でもかなり有利なはず。

結論:魔鈴>アステリオン>白銀編星矢>ミスティ

74 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 11:28 ID:???
「やる気はあっても身体がついてこない」状態になるのがオチだと思われ。

例えば右ストレートがくるとわかっても、アステリオンが避ける速度に比べ
右ストレートの方が早ければ食らってしまうのは当然。
マッハ2と3の間ではその差ができてしまうと思うがどうよ?

75 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 11:51 ID:???
>>73
ミスティが魔鈴より下は思えん

76 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 12:28 ID:???
ミスティ一人でブラックセイントを全滅させる?スマンがそれはないと思うぞ
。対暗黒戦でレヴェルアップしてるとはいえ星矢一人に敗れてるからな。その
時の星矢が一人でブラックセイントを全滅できるかといえば疑問だぞ。あと、
モーゼス>ブラックドラゴン弟ではなかろう。ブラックドラゴン弟は紫龍の全
小宇宙を爆発させた昇龍覇をくらっても立ち上がってきた(紫龍の真央点を突
いた後お陀仏だったが、)が、モーゼスだったら即お陀仏では?
*ちなみに原作版で白銀のランク(独断)
1、ダイダロス
2、アルゴル
3、アステリオン
4、ジャミアン(烏付)
5、シリウス・ダンテ・バベル・カペラ・魔鈴・シャイナ
6、アルゲティ・ディオス・ミスティ
7、トレミー・モーゼス
8、ジャミアン(烏なし)

77 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 12:42 ID:???
>>76
ミスティ一人で暗黒全滅は余裕だろ。
追い込まれて力が増すのは青銅の特権。
ミスティ戦の星矢は正にそれ。
暗黒天馬戦時の星矢はデフォの状態。
ミスティ戦時の星矢と暗黒天馬戦時の星矢を同等に語るのは無理。

78 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 12:53 ID:???
>>76
オルフェ・・・_| ̄|○

79 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 13:04 ID:wt0UGz8B
魔鈴がアステリオンに勝てたのは、相性の問題が大きかった気がする。
サトリについても知ってたようだし、マリンはミスティより↓の気がする。

ミスティとアステリオンは難しい。防御壁は正面のみに有効だから、MGAで背後から
攻撃すれば当たるかも。

MGAが速度によって残像が残っているだけの技なら、ミスティに見切られるかも知れないが、
幻覚系なら、効くかも知れない。

ミスティは人を抱えてたとはいえ、ムウに追いついたとこがすごいと思う。

80 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 13:21 ID:???
地震も起こせるしな>ミスティ

81 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 13:50 ID:???
ミスティは傷ついたことがないとかいっているが、
絶対嘘だろ。修行で一度くらいはくらうと思うが。

82 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 13:57 ID:???
ミスティの修行=コートダジュールでエステにスパにフィットネス三昧の毎日
傷付いた事が有るとしたらそれは「自分が1番美しい聖闘士じゃなかった事」
だったりしてw

83 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 14:06 ID:???
子供の頃転んでヒザ擦りむいた事も
注射した事も無いのか?>ミスティ

84 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 14:27 ID:???
>>74
マッハについては60を参照。
マッハの違いでは、ミスティ>アステリオンという
論理は矛盾が生じる。
てゆうか、そもそもミスティの速度がまったく不明なんだから・・・

85 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 14:28 ID:???
普通に、魔鈴>アステリオン>白銀編星矢>ミスティ
で良いんじゃない?
だってこれ、原作の結果そのまんまじゃん・・・

86 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 14:59 ID:???
>>85
>>75

87 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 15:07 ID:???
ここまで見た感じだと、アステリオンはミスティと互角な感じだから。
>>2のランク表で一つ上げてD級にしても良いと思う。

88 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 15:22 ID:???
>>85
サトリの術を心を無にして破った魔鈴の本心を
見逃さなかったミスティが魔鈴に精神面で劣るとは思えんし、
イーグルトゥフラッシュでMGAは破っても空気の防御壁を
破れるかどうかは判らん。

89 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 15:33 ID:???
このスレの住人でここに出入りしているやついるだろ?

天文気象板[土星ですが、木星倒します。]
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1070586137/-100

90 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 16:05 ID:???
イワンとかロックとかスタンドとかカエルの奴とかは
どのあたりにはいるのか気になる。

91 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 16:14 ID:???
>>76
いちいち原作版とか書かなくて良い。
ここのスレではアニメ版のほうを分けるべきなんだから。
最も、アニメ版もそんなやって欲しく無いがな。
それから独断とわかってるなら書くな。
イメージと原作の勝敗でしか見て無い感じのランクだが。

アステリオンと星矢は相性だと思う。
ミスティはパワー、正攻法で戦うタイプで、アステリオンはサトリ、頭脳で戦うタイプ。
ミスティの場合星矢(青銅)の特性、火事場のクソ力が通用するが、
アステリオンは常に翻弄する形でクソ力が出せないうちにやられると言う事だ。
実際アステリオンの方は格下相手には滅法強いが同格以上にはかなり辛いと思われる。
必殺技は最低クラスの速度にサトリをしなければあっさりやられる。
しかも、リア対ライミを理由に速度と当たるかは直結しないと言うが、
あれは反応速度が光速では無いと言うだけに過ぎないし、MGAでは奇襲も出来ない。
逆にミスティの方は気流の壁、キキに合わせたムウに追いつけるスピード、
地震を起こせるパワーと、ナルシスで無ければかなりのバランスだ。
これらは応用によっては格上とも戦える。

よって総当りの勝率、直接対決ではミスティの方が上だと主張する。

92 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 16:15 ID:???
>>76
モーゼスなら即御陀仏の理由が知りたい。

93 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 16:53 ID:???
教皇は星矢がミスティを倒したときに相当ビックリしてたんだから、
白銀>(壁)>暗黒
とみるのが普通。教皇が暗黒四天王の実力をどれくらい知っていたかはともかく。


94 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 18:06 ID:???
ミスティは自分より美しく・強いアフロディーテの存在を知らない井の中の蛙に過ぎない

95 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 18:08 ID:???
>>94
まぁまぁミスティもまだ16歳の少年なんだしw

96 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 18:23 ID:???
10人の白銀聖闘士が5人の青銅聖闘士に倒されたのを
教皇から聞かされミロ・リアが驚く場面、背景の白銀のコマが
ミスティは例のシーンなんだな(藁


まさかミスティは教皇や黄金聖闘士の前でもあんな事を……

97 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 20:08 ID:???
>>91
まてまて、ミスティのスピードが高いと主張しているが、
貴奇と同じ程度のスピードでは評価の仕様も無いぞ。
星矢に負けてる時点で、マッハ2以上のスピードがあったとも思えないし。

98 :91じゃないけど:04/02/22 20:25 ID:???
>>97
貴鬼のスピードは測定不可能だが白銀は皆マッハ2以上の筈だし、
ミスティの敗因はスピードの問題では無くマーブルトリパーを
破られたショックで後ろを取られた事。
空気の防御壁という技自体は破られていないのだ。

99 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 20:27 ID:???

     星矢  魔鈴  アステリオン  ミスティ
星矢    /   ×   ×    ○    一勝二敗
魔鈴 ○   /    ○    △    二勝一分け
アステリオン ○   ×    / △    一勝一敗一分け
ミスティ ×   △   △ /    二分け一敗

100 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 20:27 ID:???
>>99
駄目だこりゃ

101 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 20:56 ID:wklWoG89
ゴールドクロスをまとっているわけでも
ない状態でネビラストームの直撃を食らっ
て死ななかったダイダロスが、ゴールドク
ロスをまとっている状態でストームで死ん
だアフロディーテにあっさりやられたとは、
考えずらい。

たぶんアフロディーテが、教皇の勅命で、
ダイダロスを倒しに来た時、既にダイダロ
スは、死んでいたんだと思う。瞬のネビュ
ラストームで。

心優しきジュネは、瞬にその事実を隠した
(アフロディーテもつい嘘をついた。)ん
だと思うんだが・・・・・・・

どうよ?

102 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 21:06 ID:???
考えずらい(←なぜか変換できない)

103 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 21:10 ID:???
>>102
駄目だこりゃ。

104 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 21:10 ID:???
>>101
瞬が師匠相手に手加減しないはずが無いだろ。
第一あの後、クロスぶっ壊れてたじゃん>ダイダロス

あと、これは余計かもしれんが、>>76と喪前は同一人物か?
なんだその微妙な改行の仕方。

105 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 21:12 ID:???
>>101
つまらん

106 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 21:21 ID:???
>>93
教皇サガは暗黒討伐にシャカを派遣し、老師討伐にデスを派遣するくらいだから・・・

107 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 22:42 ID:???
暗黒討伐は教皇の勅命じゃなくて暗黒聖闘士の悪行があまりにも目に余ったのでシャカが自主的に天誅を与えに行ったのでは?

108 :愛蔵版名無しさん:04/02/22 23:04 ID:???
>>101
ネタにマジレスすると、あれはストリームな気がするがな。
ストームであっても殺す気でやるわけ無いし。

109 :愛蔵版名無しさん:04/02/23 01:03 ID:???
>>108
ストリームだろうがストームだろうが、あの場面で大事な事は
ダイダロスの「聖衣は瞬が放った拳の余波」で壊されてしまっている事だ。

110 :愛蔵版名無しさん:04/02/23 01:55 ID:???
確かに余波で聖衣破壊してるね
しかもコマ数的にも少ないしストーリーム系の大技があるといえ小宇宙もアフロ戦とは比較にならない程小さいだろうからダイダロスがアフロに瞬殺されてもおかしくないでしょう

111 :愛蔵版名無しさん:04/02/23 04:15 ID:???
>>76
あの・・・白銀戦の星矢は文字通り奇跡を起こして(明らかなレベルアップをして)
ミスティを倒してるんですが。
暗黒戦レベルアップ状態じゃ素で負けてたはず。

紫龍の全小宇宙昇龍覇は血がない状態のだ。
逆に昇龍覇一発で死んだ暗黒龍がモーゼスのKSBを食らったら
一撃で絶命しそうなんだが。

112 :愛蔵版名無しさん:04/02/23 12:11 ID:???
>>111
血が無い状態だろうと聖衣が無い状態だろうと
小宇宙を込めれば必殺技になるのは星矢の常識だろう?
血がない=威力がないとは言い切れん。

113 :愛蔵版名無しさん:04/02/23 19:20 ID:???
ミスティは奇跡モード(とゆーか捨て身)の星矢に倒されたが、バベルは氷河に、ダンテは瞬に余裕で倒されている。 アルゴルはいくら蹴ってもドラゴンの聖衣にヒビ一つ入れられなかったから、ミスティより攻撃力で劣ることは明白。

114 :愛蔵版名無しさん:04/02/23 20:00 ID:???
描写的に強さがはかりにくい香具師

ハーデス配下の巨漢(イワンとかスタンドとか)
アルデバラン
ミスティ(あの裸が・・・・)

115 :愛蔵版名無しさん:04/02/23 20:58 ID:???
>>112
他に血が無かったけど必殺にした奴を上げれ

116 :愛蔵版名無しさん:04/02/23 22:22 ID:???
>>114
>ミスティ(あの裸が・・・・)

股間フラ(ryの事だったら>>51で評価済みw
それ以外の技は上記レス参照。
描写的に強さがはかりにくいのはミスティではなく
戦闘描写の無いダイダロスだと思われ

117 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 00:03 ID:???
アステリオン ミスティ アルゴル
この3人はシルバーの中でも際立っていると思う。
マリン シャイナ ジャミアン
アルゲティ ハエ シリウス
ダンテ カペラ モーゼス トレミー
オルフェは除く トレミーが放った黄金の矢は教皇から授かった気がする。シルバーのパーツで
黄金のパーツがあるのは不自然なため


118 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 07:24 ID:???
牛がポセイドン編でちゃんと殺されていたら、
牡羊と獅子の評価が下がりそうな悪寒!!

119 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 08:02 ID:???
>>118
何故そうなる?

120 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 08:08 ID:???
ニオヘの存在。

121 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 12:15 ID:???
・・・結局ゴールドじゃねえともりあがらねえか・・・ここは

122 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 12:53 ID:???
いや、単にアテナのマッパに小宇宙を粉々にされただけだろ・・・

123 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 13:55 ID:???
いつのまにか白銀の評価になってるw

つーか冥闘士の評価っていつ頃終わったの?
過去ログ読みたいからスレ番教えてくれまいか?

(だいたいでよいです。今探してるけど全然見つからない…)

124 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 15:20 ID:???
なんか話聞いてると、白銀ではミスティ・アステリオン・アルゴル(メドゥ−
サの盾あり)がトップクラスの実力者で、その他の奴はみんなへタレみたいだ
な・・・。アルゴルはメドゥ−サの盾がなければヘタレかい!?

*星矢の流星拳であっさりやられたモーゼスが紫龍の全小宇宙をこめた昇龍覇
をくらって立てるわけないと思うが。あと魔鈴のイーグルトウフラッシュでは
ミスティの空気の防御壁は破れそうにないな。

125 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 16:36 ID:???
シャカって天舞宝輪掛けながら他の技仕掛けられないのかな?
天舞に掛けて天魔降伏掛けたら五感とか奪う必要なさそうな気がするんだけど。

126 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 19:25 ID:???
接近戦する奴はすぐ石化されて終わりだろうけど、離れたところから
攻撃できる奴はアルゴルに勝てそうな気がする。ダンテとかカペラとか。

127 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 21:20 ID:???
俺は、オルフェを除くと白銀では魔鈴が最強だと思う。
アステリオンにも圧勝してるしね。

128 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 23:15 ID:???
俺も普通に魔鈴は白銀最強だと思ってたけどな。
オルフェ以外の他の連中はスターヒル登れるのか疑問。
このスレ見て結構違う意見があるのに驚いた。

129 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 23:18 ID:???
>>124
魔鈴も彗星拳、あるいは類似の技を持ってそうな予感・・・

130 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 23:35 ID:???
スターヒルが、ただ高くて危険なだけの山ならちょっとがんばれば登れるだろ。
でもスターヒルがどう危険なのかわからん。
教皇はあのてるてる坊主みたいな服であんな山登ってたのか?

131 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 23:49 ID:???
>>130
教皇専用の通路がどうのこうのじゃなかった?

132 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 00:11 ID:???
魔鈴はアステリオンのナビがあったとはいえ
モーゼスのKSBにやられたので白銀最強は無理。

133 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 00:26 ID:???
ところでアルゲティ>>>モーゼスは誰も異論ないよな?

134 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 01:46 ID:???
シャカ>サガは誰も異論ないよな?

135 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 02:30 ID:???
嵐のヨカーン…

136 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 02:34 ID:???
シャカ厨=電波は誰も異論ないよな?

137 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 02:40 ID:???
よくいるよな。>>134みたいな空気を読めない奴、場を荒らそうとする奴って。

138 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 02:42 ID:???
荒らしを呼ぶ男=134は誰も異論ないよな?

139 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 04:00 ID:???
>>126
手元に単行本がないんでうろ覚えなんだけど
ネビュラチェーンがアルゴルの盾(背中にあるとき)に防がれてなかったっけ?
空中で止まってそのまま地面に落ちたような・・・?

140 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 05:31 ID:???
>>132
最強とは言わんがトップクラスで問題ないのでは?
ナビなしじゃモーゼスは普通に劣勢、アステリオンも再戦で翻弄されまくり。

第一132の理論だとモーゼス>KSBにやられた魔鈴>ETFにやられたアステリオン
になってしまうぞ。

141 :132:04/02/25 07:53 ID:???
>>140
だから対戦相手がそのモーゼスとアステリオンの2人しかいない魔鈴を
白銀最強キャラとするのは無理という意味。
最初の1行には全く同意。

体術が測定不可能なオルフェも比較検討しにくいんだよなぁ…

142 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 11:28 ID:???
で、白銀の皆さんはメドゥサの盾を見たら即石化という事でよろしいのですか?

小宇宙は既に白銀以上と思われる瞬と氷河を石化したのだから相当強いと思う。

143 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 11:46 ID:???
いや待て、ジャミアンならなんとかしそうだ。
カラスの大群全て石化するのは無理だろ。

144 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 12:54 ID:???
>>139

鎖がまるで生気を失っている とかいってたきがする。
シリュウの目隠しも破ってたし、物理的力もあるのかも。

>>143
ジャミアンはひそかに強いと思う。奇跡モードの星矢だから、なんとか切り抜けた。

>>142
アステリオンは盾をアルゴルがどの向きで、どう使うかまでわかるので、かかりにくいかと。
ろざんしょうりゅうはを正面からくらってたし、速度もたいしたことなさそう
アルゴル。

145 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 15:16 ID:???
白銀の中でも青銅抹殺組とコロッセオ破壊組に分かれてたっぽい。
これは実力による分配なんだろうか。

146 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 17:51 ID:???
白銀の役割分担は

青銅抹殺=ミスティ、モーゼス、アステリオン、バベル、魔鈴
闘技場破壊=ジャミアン、ダンテ、カペラ、アルゴル、シャイナ

だったよな。

建物の破壊なら、ミスティの地震とかバベルの炎が有効そうな気がするのだが。
というか、烏使いや石化使いを建物の破壊に回して何の意味があったのだろう?

147 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 18:18 ID:???
戦闘力
ミスティ4 モーゼス2 アステリオン4 バベル2 魔鈴3
ジャミアン3 ダンテ2 カペラ2 アルゴル4 シャイナ2

で戦闘力合計を五分に分けたと思われ

148 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 21:36 ID:???
>>147
魔鈴に負けたアステリオンが4ってのはオカスィ。。。

149 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 22:19 ID:???
アルゴルは盾さえなければ1か2程度だ。
ジャミアンは大抵の白銀には勝ちそう。

150 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 22:58 ID:???
こいつらいつ修行したんだよ・・・16、17歳だらけで・・・・

俺は魔鈴さんが10歳で安和格好とあの強さに驚いた。

151 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 23:09 ID:???
女で、一番強いの魔鈴さん?
黄金にも女が一人位いたら面白かったのに。

152 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 00:01 ID:???
>>149
そうか?俺が思うにマッハ2のパンチが撃てる奴は負け無いと思うんだが。

153 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 00:16 ID:???
とりあえず 147は戦闘力だ。相性は考えず、スペックを考えて出す。
これなら戦闘力1のやつが戦闘力3より弱くはならない(相性があるため)
マリンは強いが、パワーと防御が少し低く感じたため、こうした。

154 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 00:54 ID:???
スターヒルについてなんだけど・・・
やっぱり、普通の白銀には登山は無理と思う。
教皇が、登ってきたサガ相手に、
「お前、どうやってここに・・・」
と言っている。
神に近いサガ相手でもびっくり。他の普通レベルの黄金だったらもっとびっくり。
ましてや、白銀では・・・
魔鈴も登れたものの、クロス壊れてるし。

155 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 00:58 ID:???
スターヒルは、セイントでも登山困難というくらいだから、
もしかして意図的に登りにくいように、侵入者が入らないように
細工されてるのかも知れん。
ジャミールのムウの館までの道のりのハイレベル版。

156 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 05:15 ID:???
>>145-146
青銅聖闘士退治もコロッセオ破壊も白銀にとってみれば朝飯前のはずなんだし
そんな真剣に分けてないと思われ。

せいぜいグーパーじゃんけんかくじ引きだろ。

157 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 10:37 ID:???
実はスターヒルはがんがればミスティでも登れるんだよ。

ただ黄金連中には幼い頃から「あそこはヤバイ!!」といっていたんだろ。
あと山羊はやばいくらい強いですね。
14歳を素手で倒す10歳児・・・・・

158 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 12:26 ID:???
小四が中二をノした事になるんだもんなぁ

159 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 12:45 ID:???
ムウとキキ、あとミスティは普通に舞空術使ってたので
スターヒルなど楽に上れてしまいそうだ・・・

あとカラス使いの白銀(名前忘れた)も楽に登ってしまう

160 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 14:35 ID:???
スターヒルには更に強力な結界が貼ってある、でいいんじゃ

161 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 15:59 ID:???
やる気ある奴→青銅殺し
サドッ気ある奴→青銅殺し
やる気ない奴→コロッセオ破壊
ストレス溜まってる奴→コロッセオ破壊
かませ技しか持ってない→白羊宮の前

162 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 17:58 ID:???
>>160
白銀に効果がない結界が強力だとは到底思えんのだが。

163 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 20:27 ID:???
対青銅の時の一輝はランク的にSは無いと思う。
氷河と=かそれ以下かと思うんだが。

164 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 21:19 ID:???
>>158 作者は年齢設定を間違えたとしかおもえん。

ミスティですら16歳だぞ。16で ネ申よ私は美しいフラッシュを発動できる
のだぞ!!

165 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 21:41 ID:???
>>164
それを言い出すとアテナはあの年であのナイスバディだしな・・・

166 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 23:18 ID:???
強さ議論は遂に白銀について真剣に語り始めるレベルに到達した

167 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 00:33 ID:???
白銀ツマンネ

168 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 00:38 ID:???
漏れは白銀辺りが技にパワーやスピード等の具体的表現があって(・∀・)イイ!!
特殊技使う香具師同士の戦闘シミュレーションはその都度もめて荒れる元だし。

169 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 01:55 ID:???
それよりデス様について語ろうやおめーら

170 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 09:01 ID:???
星矢を苦しめたミスティ、魔鈴の空拳も見破る
サトリの法をもつアステリオン、星矢を倒す
アステリオンを倒した魔鈴、スターヒルに潜入
瞬、氷河を石化したアルゴル、紫龍も失明

実績ではミスティが一歩落ちるね、魔鈴・アルゴル辺りが実績は強い。

まあ特殊技使いのアステリオン・アルゴルと基本タイプのミスティ・魔鈴を
比較するのは難しいと思うのだが

171 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 12:09 ID:???
魔鈴の空拳を見破ったのはミスティ。
アステリオンは魔鈴の心を読んで星矢への拳が空拳に過ぎなかったと知っただけ。
技自体は見切れてないぞ。

172 :171:04/02/27 12:11 ID:???
あ、>>170は各白銀を一行ごと書いてるのか

ところで実績としては
星矢を苦しめた>>星矢を倒す
だと思うのは俺だけ?

173 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 14:36 ID:???
星矢はアステリオン戦でももう少し喰らってたら覚醒してただろ。

174 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 14:50 ID:???
アステリオンがアルゴルと戦ったらアステリオンの石像が百万個できたりするのかな

175 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 22:43 ID:???
>>174
MGAは分身の術なのか?
ミスティだったら万が一に石化されたとしても満更でもなさそうだな
「この世で一番美しい私の姿を永遠にとどめた石像に…(陶酔」とか
思ってたりしてw

176 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 09:16 ID:???
アステリオンはおいしいな
漏れも頃されるなら魔鈴さんのような女がイイ

177 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 09:52 ID:???
ミスティの股間フラッシュも石化できたら最高なのに。

178 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 15:27 ID:???
しかし、何気に特殊技使う女戦士いなかったなこの作品。
魔鈴やシャイナ、テティスの戦闘スタイルってスタンダードに殴る蹴るばっかだ

179 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 16:59 ID:???
>>178
エリシオン編で青銅と一緒に小宇宙で防御壁を張ってた

180 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 21:19 ID:???
>>178
魔鈴は幻覚フェイント使うし、「無」とかいうわけわからん無効化の技を使うぞ

181 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 02:58 ID:???
>>162
いや、白銀にも効いてるだろ。
さもなきゃ聖闘士に登れない山があるとは思えん。

182 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 12:57 ID:???
スターヒルについて:
サガ・・・楽勝
シオン・・・老体にはキツイ
カミュシュラミロ・・・頑張れば登れる
牛蟹魚・・・登れない
魔鈴・・・「教皇の正体を暴くため」に、根性出して登った。死にかけた。
普通の白銀・・・絶対無理

こんな感じでは?

183 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 13:01 ID:???
>>182
登るのと戦闘能力はあまり関係ないでしょ
牛なんて体力と根性はあるから登れちゃいそうだし

184 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 13:58 ID:???
>>182
魔鈴は薔薇階段といいスターヒルといい、十二宮以降は
所詮ご都合キャラだからなぁ…

185 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 14:12 ID:???
>>182
>牛蟹魚・・・登れない
>普通の白銀・・・絶対無理

だったら魔鈴が登れる訳無いと思うが?

186 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 14:17 ID:???
>>185
そこは奇跡が起こったってことだろう。

187 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 14:28 ID:???
>>186
>>184

188 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 15:37 ID:2JPshMFm
最近になって冥闘士が弱い原因を悟った。
結論から言えば冥衣って強度が弱すぎるんだよね。すぐひびが入るし。
ソレントがグレイトホーンの直撃を受けても鱗衣が黄金聖衣並みの強度があったから大丈夫だったけど。
ニオベの冥衣も黄金聖衣並みの強度があったらアルデバランには勝っていたはずだと思う。

189 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 15:42 ID:???
>>188
あの時のアルデバラソは1/100の力しか出せなかった。
それでも5メートルは吹っ飛んでたので、本気を出せば
500メートルは吹っ飛んでいたということになる。

よって、アルデバラソ最強

190 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 15:46 ID:???
また牛厨の妄想か……(嘆息

191 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 16:11 ID:???
ああ、そうだ、そのとおりだ
「パワーだけ」なら牛さんが最強だ

これでいいか?

192 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 17:40 ID:???
冥闘士は108人もいるんだから、材料が足りないんだよ。

193 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 18:13 ID:YsLSjkw4
>>190
俺は189ではないがその方程式は間違ってないと思うのだがな。
妄想はないと思うが。
三メートルくらいだった気がしないでもないが。

194 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 19:40 ID:???
実際にソレント自身が言ってたんだしな

195 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 20:10 ID:???
牛はスターヒルに登れるぞ。
下向きにグレイトホーン連発。

あと牛の人は弱くは無い。ただ、運のよさが足りなかっただけだ。
運のよさが足りない為に、同じ状況でも援護が入らなかったり、
先にやられちゃうんだよ!!まぁ運も実力のうちだし。

196 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 22:05 ID:???
>>186
俺が魔鈴が強いと思う理由は、そういう奇跡を起こし易い体質だから
なんだよね。
あの星矢の師匠だし、「小宇宙を高めれば階級が上の奴にも勝てる」みたいな
戦闘哲学を持ってるみたいだし。
小宇宙を高めることの大切さを充分認識してる、これが魔鈴の強みだと思う。

197 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 22:10 ID:???
>>183
余談だが戦闘能力は多少は関係あると思うぞ。
ムウの館までの道のりには変なガイコツセイント出てきたし。
似たような亡霊とか、猛獣とか、幻覚とか出てきそうじゃない?
まあ、あくまで想像なんだけどね。

198 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 23:15 ID:???
スターヒルは登っている所の描写が一切ない以上、なんとも言い難いかと。

199 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 00:20 ID:???
そもそも登れる・登れない以前に本来「教皇以外は足を踏み入れてはならない」
場所なんじゃないのか?>スターヒル

200 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 00:50 ID:???
199じゃないが、それプラス白銀が何人か警備にあたってるとか。
これなら魔鈴さんズタボロなのも納得なんだが。
スターヒルそのものにじゃなく、その周辺にとか

201 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 01:02 ID:???
スターヒルは風小次の白霊山みたく
絶壁かオーバーハングになっているとか?

202 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 01:31 ID:???
>>200
白銀が数人いるくらいなら、黄金なら誰でも登れるだろう。
しかし、サガが登ってきた時の教皇の反応を見る限り、スターヒルは
並みの黄金では簡単には登れない山であると思われる。
つまり、白銀が数人警備しているよりも、もっと登るのを困難にさせている
何かがあると思われる。

203 :200:04/03/01 01:51 ID:???
それもそうか。
浅はかだった。吊ってキマツ


204 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 01:52 ID:???
>>202
でも、サガの言う通りあのご老体でも登れる場所だぞ。
崖登りの能力で、老体シオン>並みの黄金とは思えんが。
魔鈴が登れていた事からも教皇以外が登れないというのは
ブラフだという事が妥当かと。

それか、シオンの言葉をそのまま持ってくるなら
「立ち入る事が困難」なだけで、誰でも登って来れる、と。
サガだから余裕綽々で登ってきたが、
老体シオンは登る度に息切らせながら汗ダクダクで登ってたとか。
んで、それにも劣る魔鈴は当然の如くボロボロになっちまった、と。

205 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 02:02 ID:???
>>202
崖登りの能力で、老体>若者
というのも現実によくあることだとも思うけどね。
年寄りの年季と経験を馬鹿にしちゃいかん。
うちの爺さんも、自分の持ち山に関しては、俺より登る速度速いし。

206 :205:04/03/01 02:02 ID:???
間違えた。
205は204へのレスなり。

207 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 02:11 ID:???
>>205
おまいの爺さんは崖を登ってんの?
山と崖とではさすがに勝手が違うだろ。

と、どうでも良い事はおいといて>>204の後半に
「シオンは実はテレポで登ってた」が正解じゃなかろうか。
スターヒルは十二宮と違ってテレポ可能だしさ。

208 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 02:34 ID:???
現職の教皇の黄金聖衣が双児宮のジェミニマンみたいに
襲ってくるってのは?
小宇宙&聖衣のみだからジジイシオンでも強いだろうし。
シオンはいつも法衣だし、サガも星矢戦以外は法衣or魔ッパだし。
魔鈴の時は途中でサガが聖衣召喚したんでなんとか生き残れたと。
長文&妄想スマソ

209 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 02:48 ID:???
>>207
割と普通に考えて「何年もその崖を登ってきた老人」と、
「その崖を登ったことの無い若者」なら
明らかに老人の方が崖登りは上手いと思うんだが?

210 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 07:17 ID:???
黄金連中は技使えば登れそうだ。
きっとサガは一切技を使わずに登ったにちがいない。
だから驚かれたんだ。

211 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 13:59 ID:???
>>208
ジジイシオンのアリエスのクロスは
その頃、すでにムウに渡ってる。

212 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 15:15 ID:???
そういえば教皇って聖衣ってないんだよなぁ
何かあった場合にそれでいいのかね??
それともアテナみたいに専用の聖衣があるのかな?

213 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 15:42 ID:???
シオンは引退してたし、候補のアイオロスはまだ黄金になり立てだったろう。
後継がいない場合は戦闘も行うが、いる場合は非戦闘で指揮のみじゃないか?

214 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 17:23 ID:???
>>212
少なくとも教皇のマスクはあるから、
もしかしたら、普段着てないけど、ちゃんとあるのかも。

ただ、サガは知らなかったと。

215 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 21:02 ID:???
ところでA!って仮に黄金連中が3人一組になって
4組で放つとどうなるんだ?

216 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 21:40 ID:???
スターヒルへの道中には崖登りとかの肉体的な障害以外にも幻覚や何らかの問いかけなど
いろんな資質を必要とする試練があると俺は妄想してた。
仁智勇すべてに優れる教皇でしか踏破できないような。

217 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 22:35 ID:???
>>215
牛蟹魚チームが小宇宙負けで最初にあぼーん

218 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 22:41 ID:???
>>217
いちいちその3人を一まとめのネタにするなっつの!
まじUZEEEEEEEEEEEEE!!!!

219 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 22:50 ID:???
エレメントでくくるとどこが強いかな?


220 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 23:10 ID:???
エレメントって風水火地か?

風・・・双子、天秤、水瓶
水・・・蟹、蠍、魚
火・・・牡羊、獅子、射手
地・・・牡牛、乙女、山羊

最強は火っぽいな。火属性って漫画的にはオイシイから仕方ないが。つーか水弱すぎ。

不動宮柔軟宮活動宮では
不動宮・・・牡牛、獅子、蠍、水瓶
柔軟宮・・・双子、乙女、射手、魚
活動宮・・・牡羊、蟹、天秤、山羊

柔軟宮最強だな。魚以外は死角なしの最強の組み合わせだ。

221 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 23:22 ID:???
ブラッディローズ!!!>>>220

222 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 01:06 ID:???
水以外はわりとバランスいいな

223 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 01:09 ID:lXLye34Z
冥界編で第1獄から第7獄までの番人は三巨頭に次ぐ実力者ということになってるのかな。
第1獄の番人;ルネ
第2獄の番人;ファラオ
第3獄の番人;ロックとイワン
第4獄の番人;フレギアス
第5獄の番人;スタンド
第6獄の番人;不明
第7獄の番人;不明
ロックとイワンとフレギアスとスタンドはなんか手抜き臭いけど。

224 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 01:15 ID:???
ニオベ、ミュー、バレンタイン、
クイーン、ゴードン、シルフィードの立場は…?

225 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 01:30 ID:???
ドラゴンボール風に戦闘力に換算すると

ハーデス=アテナ沙織=ポセイドン=150万
沙織さんのお気に入りの神衣星矢=100万
支流瞬一揆氷河=70万〜100万
ヒュプタナ=10万
黄金最強のシャカ=2万


226 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 06:01 ID:???
第6獄の番人はあのまま進めばゴードンだったのにな。

227 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 07:29 ID:???
なんでシャカ厨ていつも唐突に現れるんだろう・・・

228 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 08:28 ID:???
シャカ様サイキョ!だからだよ

229 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 08:59 ID:O6alls7x
なんでクロス貰い立ての時に
ダイダロス先生の白銀聖衣粉々に出来る瞬が
十二宮編以前で評価が低いのですか?
少なくとも一輝抜かした青銅では
最強かと思うのですが?

230 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 10:59 ID:???
性格やらのせいでコンスタントに出せないから

231 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 13:43 ID:???
>>227
デムプァだからさ

232 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 15:33 ID:???
>>210
スターヒルの結界は小宇宙を完全に封印する、とかどう?
これなら黄金でも苦労するし、白銀でもがんばれば登れる。
シオンは年齢のわりにムキムキだったっつーことで、駄目?

>>229
12宮編以前の評価にはその設定含まないからだと思ってた。

233 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 16:08 ID:???
瞬は確かに白銀聖衣を砕いていたが、白銀聖衣を砕くこと自体はたいした
実績にはならないと思われる。白銀の強度は青銅と大差ないようだし。

星矢達青銅組の攻撃がまともにヒットして生き残った白銀は居なかったような

234 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 16:49 ID:???
青銅聖衣破壊できた白銀って何人くらいいたっけ?

235 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 18:19 ID:???
ミスティだけと違うか。モーゼス、アステリオンの場合は既にヒビが入ってた聖衣だったから、該当しないかと。

236 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 19:10 ID:???
あの脆いフェニックス聖衣すら破壊できんのか。

237 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 19:14 ID:???
だって攻撃くらってないもの。

238 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 19:43 ID:???
電波様は大丈夫なのですか?精神が。

239 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 21:23 ID:???
お前ら 大変だ! セイヤを始めて倒した男。
その恐るべき男の名は、お前たちもよく知っている、あの・・・

240 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 21:58 ID:???
アステリオンだろ?






241 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 22:13 ID:???
俺なんか十五年も前からアステリオンの強さに気付いていたぜ。

242 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 22:17 ID:???
カシオスじゃなかったのか?

243 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 22:23 ID:???
他でもない、あの人を馬にしたがる女が初めて星矢を倒した女だ。

244 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 02:33 ID:???
沙織さんの性格が途中から良くなったのはやっぱりアニメの設定に影響を
受けたのか? 車田の連載では当初すさまじく傍若無人な傲慢女にしか
見えなかったが。

245 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 02:42 ID:???
電波は阿頼耶識に目覚めてたらしいがあれは、冥界に無事たどりつける
だけでコスモが増大するとかそういうご利益はないんだよな。しかも
白銀のオルフェや前提知識なしの一騎もいつの間にか目覚めてるし、
他の黄金や青銅もやったら全員できた。意外と大したことないのかも。

246 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 03:05 ID:???
>>244
チャンピオンREDのインタビューによると、当初はアテナですらなかったらしいぞ。

247 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 04:12 ID:???
>>245
当初の性格通りに
邪武にまたがり、ムチを振りまわして戦えば、
みんな苦労しないで済んだのにね。


248 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 05:23 ID:???
まぁハーデス戦で愛を語ってるのは引いた罠。
おまえ星矢たちに殺し合いさせてたんちゃうんかと。

249 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 07:25 ID:???
連載が20回で打ち切られてたら、車田漫画でも稀代の悪女として名を残したことだろう。まあサイレントナイトのシスターも、同類かも。

250 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 08:33 ID:???
アテナは死ぬべきである。

251 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 14:30 ID:???
シャカ様サイキョである

252 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 21:38 ID:???
牛が最強でてのは冗談だとして。
これが性格勝負なら牛一番になれるのに…・ほかがアレすぎて。
黄金連中は変態ばかりだし。

253 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 21:59 ID:???
変態というな!
変わり者と言えw

254 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 22:41 ID:???
>>252
牛が性格一番?
要するにつまんない人ってコトでしょw
十二宮戦では侵入者を撃退する責任を
後の宮の守護者に丸投げしただけだしね。

255 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 23:48 ID:???
シュラと牛との性格を比較してシュラの性格のどこが牛に劣っていると言うのかね?
答えたまえ>>252よっ!!

256 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 01:15 ID:???
>>254
性格が一番ならつまんない人って、何だそりゃ。

257 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 01:22 ID:???
>>233
あれは脆く見えるだけで、通常の青銅と白銀じゃ強度は雲泥の差だろう。
初期の青銅なんて銀河戦争時の星矢の握力程度で砕ける代物。
白銀聖衣を砕いたのは、星矢たちが成長して白銀級の攻撃力を身につけたからでは。

あとミスティが砕いた青銅はムウによる強化青銅だし。
・・・まあ氷河と瞬の聖衣も砕けてないんだけど。

258 :254:04/03/04 01:39 ID:???
>>256
いや漏れが牛をして性格が一番良いと感じている訳じゃなく、
>>252みたいな牛好きが言う「性格一番」ってつまりおおらかだとか
頼もしいとか面倒見が良いって意味なんだろう?
(注・ただしこれらは飽くまで牛の外見から来る単なる「イメージ」
   に過ぎない)
そういう性格の持ち主を退屈と見る向きもあるって事。


「いい人ね、でもそれだけね……」

259 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 02:14 ID:???
>>258
別にお前に退屈と思われても、
黄金聖闘士として立派に社会的信任を得ている牛のほうがお前よりは数段立派

260 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 03:04 ID:???
>>259
( ´,_ゝ`)プッ


牛  厨  必  死  だ  な  (藁

261 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 06:20 ID:???
>>258
牛か、牛好きが気に入らないのかい?
牛は性格がいい、と思っている人に
「つまらない人ってことでしょ」とまで言うなんて。



262 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 06:46 ID:???
片臥三州 (ぺがさす)

近年、漫画の主人公のモチーフにも使われ、とみに名前を知られる天馬・ペガサスが
実はギリシャ神話ではなく、中国由来であることを知る人間は今日では少ないだろう。
時は西周時代、異民族「彊族」の侵入を許し、危急存亡の時にあった周の王室に経聖周(へい・せいしゅう)という男がいた。
彼は自ら創案した金剛周泰拳によって逆に単身彊族の都に攻め入り、族長計丙嵩(けいへいすう)の首を取り
その娘で西域1の美女と名高い安泥女(あんどろめ)姫を鎖で縛り上げ固め、奪い去って周に帰還した。
彼の威徳を称えて、以後周朝では彼の金剛周泰拳は王家秘伝の拳法として伝えられ、
後に秦の始皇帝に都を滅ぼされたとき、最後の王はこの拳法で秦の兵30人を倒したと伝えられる。
また、経聖周は「片時臥しているうちに三州をめぐる」という快足を持っていたため別名「片臥三州」と謳われ
妻となった安泥女は夫に奪われたことから安泥女奪姫(あんどろめ・だひめ)と呼ばれたという。
勘のいい読者なら承知の通り、この話は後にシルクロードを経てギリシアに伝えられ
経聖周はペルセウス、安泥女奪姫はアンドロメダ姫に、計丙嵩はケフェウス、という名に変わり、
経聖周の別名片臥三州は天馬ペガサスとして語り伝えられた。
説話自体もギリシアとエチオピアの話に摩り替えられ、ゴーゴン退治などの伝説が入ってて今日に至ったのである。
ペガサス、アンドロメダ、ペルセウス、ケフェウスなどが登場し戦う漫画「聖闘士星矢」では
主人公ペガサスの星矢は流星拳という技を使うが、この技は経聖周が得意とした必殺拳、
「片牙山鷲流星拳」を基にしていることは明白である。

民明書房刊 「ギリシア神話あれも!これも!中国における神話体系」より




263 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 08:22 ID:???
ほかが電波様とかデス様とかアフロとかサガとかSのミロとかだもん…

264 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 09:48 ID:???
アフロはバラが武器な以外は常識人だろ

265 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 10:48 ID:???
デス様も別に特別だとは思わん。よくいるタイプだろ?

266 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 12:00 ID:???
いや、よくはいないと思われ

267 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 13:51 ID:???
265はデス様

268 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 13:56 ID:???
日ごろ、うれピィーとか叫んでる人に出くわすことはあまりない

269 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 20:20 ID:???
チンピラっつー意味では「良くいる」かもしれん。
 
つか、立て直してたのか。
久々。

270 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 20:20 ID:???
アフロは牛さんやシュラと互角以上に常識人だと思う。

271 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 20:47 ID:???
パペットマペット(^o^)丿

272 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 21:00 ID:???
病院内でグレートホーンをぶっ放す牛。
唯一の道を平気でぶった切るシュラ。

常識とは何かね?

273 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 23:33 ID:???
俺は水瓶座でカミュだから圧倒的に常識人・・・
と思ったけど、教皇を怪しいと思いつつ教皇派についてた
男だから、ひとくせあるな。

274 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 00:39 ID:???
俺はミロが一番性格いいと思う。まともとかじゃなくて

275 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 01:10 ID:???
Σ(゚Д゚;≡;゚д℃(゚д゚)エ?

276 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 01:40 ID:???
シュラ、デス、アフロ
強い者がちゃんと治めれば、アテナでなくてもいいよ。

老師、ムウ
あの教皇は偽者に違いないが
悪い事はしてないので、離れて様子を見ていよう。

アイオリア
兄の汚名を晴らすため、聖域(アテナ)の為に働かねば!!

シャカ
知ったかぶりをしていよう。

カミュ
教皇は怪しいけど、自分の仕事はクールに貫き通さねば!!
例え弟子が来ようと、死んでも瓶併宮は通さん!!

ミロ アルデバラン
何にも知らなかったYO!!

277 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 02:19 ID:???
サガ
この俺が弱いアテナに変わって聖域をいや、地上を治めるのだ!
ウェーハッハッハ(・∀・)

278 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 06:37 ID:???
本スレでもやたらミロが顔も性格もイチバン!
と主張する奴がいるが同じ人?
ちょいひつこい気がするな。

俺は寡黙でまじめなシュラなら悩み事を相談したいぞ。

279 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 09:22 ID:???
>>272 牛の場合は暗殺者を倒す為だ。
そもそもアテナがさっさと着ていれば大丈夫だったのに。
山羊は…・カコイイからいいんだ。
>>276 電波様が気付いていたと考えているのか!!
あとミロはともかく牛はちょっぴり疑っていた。

280 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 19:56 ID:???
>>276
そういう書き方だとアフロ・デスの二人も別に悪人っぽくないな

281 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 22:51 ID:???
おしいなあ、アフロ・・・
「・・・どうやら私は間違っていたようだ、許せ、瞬。ダイダロスよ!」
ってひとことあれば、ハーデス編であんな無様なことには・・・
(で映画でカミュシュラと仲良くアボーン)

282 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 23:03 ID:???
でも12宮ではアフロも、瞬を認めながら
死んでいったいったような感じもするけど・・・

ハーデス編でデスとコンビ組まされて
シュラと決定的に差をつけられたよな。

映画じゃ、やられっぱのデスと違って
聖闘士に同じ技は二度と効かんとばかりに、
星雲嵐を見切って瞬を倒したのに・・・

283 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 00:20 ID:???
確かにアフロが改心(と言う表現は個人的に好きじゃないのだが)
すれば活躍&健闘&感動シーンは増えたとは予想されるが、
十二宮戦でのアフロが戦士として貫いた姿勢が好きな自分としては
ハーデス編でアフロに慟哭して血涙を流して欲しいとは思わない。
これも個人的な意見なのだが、「星矢」は車田作品中でもキャラが
泣く場面が多過ぎて少々食傷気味なので、終始ドライで現実的な
正義観の持ち主のアフロの涙は見たくない。

284 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 00:39 ID:???
ドライなアフロ、カッコ(゚∀゚)イイ!!!

なんかアフロって何に対しても執着なさそうだ。
カミュとはまた違うクール。

285 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 01:21 ID:???
>映画じゃ、やられっぱのデスと違って
>聖闘士に同じ技は二度と効かんとばかりに、
>星雲嵐を見切って瞬を倒したのに・・・
 
えーっと、解説希望。
今度のヤツ?>映画

286 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 02:06 ID:???
>>285
映画は映画でも真紅。

287 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 02:15 ID:U7F/Xpew
3作目の真紅の少年伝説かと。〉映画
283さん、禿同。つか、アフロやデス様の正義論は、また一つの貫かれた正義像つーか信念に見えて、子供と大人の対比とすら思えた。

288 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 03:41 ID:???
デス様一人じゃあのシーンつまらんしな。

いやあ、アフロの役はもしかしたらシュラだったかもね。
どっちかだったと思うよあのやられ役。

289 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 05:15 ID:???
あ、ダンケ>辛苦
映画は知らんからなー、どーにも。
 
いや、修羅が欠けるとA! が出来ない……
じゃなくて。
一応、紫龍への継ぎが有る以上、ヘタレとしては使えないんじゃないかと思う。
(まあ、老師がいればいいって気もするが)
先代とか復活別人とかでっち上げてたかも、とは思う。

290 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 08:37 ID:???
牛があっさり死んだのはA!のためかな…

291 :274:04/03/06 08:39 ID:???
>>278
うわ、ごめんなさい。
釣りとかじゃないんだけど、ダメキャラ確定のミロを誉めたらどんな反応するかなと思って・・・。
本スレ見てなくて、そんな微妙な時期だとは知らなかったのです。

顔はアフロディーテが一番(公式)だし、性格はよくわからん。
カノンを見つけたのがアイオリアでも同じリアクションしただろうし・・・。

とりあえず特定のキャラの信者ではないです。

292 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 09:37 ID:???
ミロは自己中心的で大言壮語な奴ですが、一度相手を認めれば全幅の信頼を寄せる
友情に厚い男だと思いますよ
氷河やアイオリアやカノンに対する態度見ると

まあ、強さとは何の関係も無いと思いますが

293 :278:04/03/06 10:04 ID:???
>291
丼米。気にすんな。
しかしミロは声がシャアなんで、イロイロ3割り増しぐらい
されてるな。

294 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 13:45 ID:???
うちのパソコンで一発だけ変換してみた。

無う アルデバラン 佐賀 デスマスク 秋穂リア 釈迦 
どう子 見ろ 会いおろす 修羅 カミュ アフロディー手

カノン シオン 精や 支流 旬 氷河 一揆

「秋穂リア」は意表を付かれた。

295 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 13:58 ID:???
宛名 シャイな 明日照り恩 じゃ身案 ディ小田原 

296 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 14:43 ID:???
ここんとこ本スレ向きな話題ばっかだな。

297 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 14:49 ID:???
ほんともはや廃スレだな

298 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 15:30 ID:???
流石に語りつくした感があるからなぁ。

299 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 17:10 ID:???
とりあえずフレギアスをA−,アルデ、デス様をA+にすべきだと唐突にランク変動申し込んでみる。

300 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 19:43 ID:???
それやるくらいならミロをAかA−に

301 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 01:04 ID:???
リアの位置がもうひとつかふたつ下なんじゃないか・・?ということはないか?

302 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 01:48 ID:???
>>301
頼むからもう止めてね。

303 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 02:00 ID:???
シュラもかろうじてミロと互角というところで収まってるが、実績的にはアフロともども
もう1ランク下でも不思議でない気がする

304 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 02:35 ID:???
場が荒れるのを覚悟である意味点火の勢いで言わせてもらう。
聖闘士星矢を全巻読んで、初めてこのスレを見たとき、
一般の多くの人が抱くであろう疑問点。
それは・・・レオのアイオリア。

なぜ彼がサガシャカと同じ域にいるのか。
サガにLPはとめられ、ムウにLBをやめさせられ、ムウに殺すぞと言われ、
ラダマンに挑み無様にやられ、コキュートスで氷付けになっていたはずの男。
いっしょに倒れたムウは、ミロは?
同じくらいな活躍、強さを見せた香具師もいるだろう。
特に三巨頭や同じ黄金の面々、海将軍ではカノン、ソレント・・・・
なぜリアがそれらの上にいるのか?
何故か。それは噛み含めるように説明しなければわからないレベルの疑問。
では、何故か。何故、そんなレベルの人間が、噛み含めて説明しなければいけないのに、
トップにいるのか。



305 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 02:47 ID:???
シャカとの千日があるからいくらやっても無駄だよ


306 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 03:09 ID:???
よおく読んで考えて見ればわかるのさ。と、思って見直した。
二回、三回と読み直したが結果はわかるだろう。理解できればこんなレスはつけない。
スペックで考えてみる。
実に基本的なパワーファイターで技は
流星拳の光速版のライトニングプラズマ
光速ストレートのライトニングボルト
と、いたって基本に忠実。
技、スペック、共に類似する人間がいるだろう。
そう、アルデバラン。
彼も基本的なパワーファイターで、技はひとつ
居合での光速の拳グレートホーン
居合というにふさわしいまったくのノーモーションが武器である。

この二人を比較してみる。
アイオリアは聖闘士の中でも1,2を誇る屈強
以下、Goo辞典からである
屈強 体力にすぐれ頑丈な・こと(さま)。
アルデバランは並ぶべきものの無い剛を誇る
剛 強く勇ましい・こと(さま)。
評価としては屈強と剛はほぼ互角と考えていいだろうが、
日本語的に「並ぶもののない」のほうが「1、2を争う」より一歩上であろう。
というわけでパワー、体力などはアルデバランのほうが一歩上である。
先頭に必要なのはパワー、体力だけではないが、二人はパワータイプであり、スピードは互角。
双方とも飛んだり跳ねたりしたことはなく、特殊能力はない。(あえて言えば首引っ込め。
また、反射神経、洞察力、注意力も警戒地点で笛の音に聞きほれ、攻撃を受けるアルデバランと、
スペクター勢のサガカミュシュラの小宇宙に微かに気づくも「ええ〜意面倒!!」で終了し、
なおかつ地中に潜るのを見ておきながら簡単に捕まるアイオリアとは互角であろう。



307 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 03:10 ID:???
また、技についてだが
LPはすべてを一面に回すわけではなく、右往左往とさまざまにやることによって逃げられなくする技(うろ覚え。
発動の速度は普通であろう。早いという描写はなかったはずだ。
LBは光速のストレートを一閃。何の変哲もない、それだけの技だ。
発動速度は普通、または平均より上。
一方、GHがどのような技かはよくわからないのだが、
とりあえず光速居合の拳(単発)と考えている。
居合というだけあって後の先をかなり取っている。当たらなかったこともない。(うろ覚えが多くてスマソ
GHは優秀な技だがこれしかないのは痛い。
だが、LP,LBともにそうよい技とも言い切れない。
平平凡凡としすぎている感がある。
よって技に関しても互角といわざるを得ないだろう。

308 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 03:11 ID:???
>>304
シャカとの千日戦争がある限り、変動はないよ。
俺もその意見には全部同意だが、千日戦争で互角と言われたら論破出来ない。
明らかに不自然だが、人気もあり信者も多数いるから仕方ない。

309 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 03:14 ID:???
スペックはほとんど互角だがこの二人が戦った場合引き分け、またはアルデバランの勝ちであろう。
理由としては戦術の相性、技の相性がある。
リアは先手、アルデは待ち。
リアはこの戦術で雑魚をたくさん倒し、
あるではこの戦術でいつもいつも即死系の技を食らう羽目になっている。
が、そんな極端な相手ではない限り待ちは有利である。
特にGHのカウンターがつけやすいのがある。
さらに、野球で言えば九回の裏二死満塁、
サッカーで言えば決めれば勝ちなPKと、
漫画ではサヨナラ逆転が有利なのである。
これは漫画的都合なので却下するが、
星矢の戦いは(特にこいつらは)、技の打ち合いである。
ライトニングプラズマー!!!グレートホーン!!!
と、同時に出し合うのが基本だ。しかし、ここで相性の問題がある。
LPという包囲を破るには一点集中の攻撃はうってつけであり、GHはその系統である。
LBは光速の渾身のストレート。だが、体格差で同系統のGHには及ばないだろう。
そう、技同士ではまず、勝てないのである。
結果、決め手にかけるリアをアルデバランが倒しきるか倒しきれないかという一方的展開になるのだ。
「黄金同士」の二人であるがランキング上では間にS,S-,A+がある。
これだけ下の相手に負けてもよいのか?という話である。

同ランクのサガ、シャカならばこうはならないであろう。
不覚を取りそうなのはニオベ、ソレントなど限られているであろう。
そう、トップはこうあるべきである。
トップならば、これ位してほしい。
一番わかりやすい例として、アルデバランを出したが、もう2、3キャラ位勝てるキャラを出すのは簡単だろう。
もう一度、リアを落としにかからせてもらう。

長文&読みづらい&連続スマソ

310 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 03:20 ID:???
>>304
盧山の大瀑布が逆流するほど同意だが、
>>308も言ってるように、釈迦と千日というだけでリア厨が押し切ってくるのが目に見える
彼奴らの脳内はそれだけだから

311 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 03:20 ID:???
これで少しはこのスレが活性化してくれればいいが

312 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 03:22 ID:???
>>305&308
その千日だが、千日の定義を見直させてもらうと、
黄金聖衣(黄金聖闘士)の二人が戦うと消滅または千日になる。
でよろしいかな?
だが、黄金同士の対決はこの一度しか描かれていない。
後は黄金対海闘士であったり冥闘士であったり。
黄金同士が戦えば確かに千日だろうが、その他で考えればいいだけのこと。
万全な黄金同士が戦ってはじめて千日足り得ると俺は思っている。
きているのが冥衣だったりスニオン服だったりと、万全な状態ではない同士だったので
千日にならなかったのだと思う。
よって、黄金同士で千日戦争にならないほうがおかしいと提言する。

313 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 03:23 ID:???
>>311


釣  り  か  よ  !  !  !

314 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 03:23 ID:???
>>306-309
きちんと推測に基づいた予想だと思うけど。
リア派は、おそらく妄想だと断定して来るよ。
そして描写を優先しろと言い出す、もちろんその描写はシャカとの千日戦争。

315 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 03:27 ID:???
また、千日の描写のひとつとしてシオンドウコをあげられるかもしれないが、
こいつらはシャカリアほど長い間膠着になることなくパワーが互角だったということで終了しているため、
千日の根拠にはならない。

316 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 03:30 ID:???
>>304=306=307=309=312=315
だ。念のため。

317 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 03:35 ID:???
306〜309ほど明確な比較ができるのはいないが、
勝てるだろ。って言うのは探せる気なのでよろしく。

318 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 03:39 ID:???
つーか、アレって明確に千日にゃなってない前哨戦段階で横槍な気がするんだが。
 
後、千日は黄金同士の一対一なら起こるシステムじゃねーかって説が合った気もする。

319 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 04:24 ID:???
LPがSNに劣る技だったと分かったとき(対サガチームの場面)
アイオリアはざらにいる並の黄金になったのだと思う。
例えるならそう・・・・ムウのSRが通じない相手を、アルデバランがGHでぶっ飛ばしてしまったようなものだ。
思えばこれがリアの「並黄金フラグ」が立った瞬間だったに違いない。

それまで話の勢いで強いと思われていたリアが、一気にヘタレた名場面だ。
ここで読者は「そういやLBも止められてたな・・・」とか「LPも回避されまくってたな・・・」とか、
思い出さなくていい昔のことまで思い出してしまう。
でもアイオリアだし、この後活躍するに違いないと思ってたら
追い討ちをかけるようにラダマンティスにやられてしまい、リアは並黄金に内定してしまった!

途中まで主役格だったのに最後はこの扱い。この辺のギャップがリアの評価が分かれる理由だろう・・・・・
リア派にしてみれば初期の栄光が忘れられず、それ以外の派から見れば最後はあんな扱いだし、というわけだな

320 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 05:57 ID:???
あ〜あ、つまんね

321 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 05:59 ID:???
>>304
>サガにLPはとめられ、
これは認めます。しかし追撃も反撃もないたったこれだけのやり取りでは
決定的な差はついたとは考えられません。LBもあるし。
まあ、サガより多少は下と言えるかもしれませんね。
しかしそもそも(主にサガシャカリアの間での)厳密な序列化による「荒れ」を防ぐ意味で作られたこのランクの
出自自体に「サガ、シャカ、アイオリアまでを含む範囲」という要素が多分に入っている。
従ってアイオリアとサガ、シャカとの比較によって変化するのは、ランキングの幅でしかない。
せいぜい、S++ サガシャカ S+ リアふたご座カノン一輝 S ムウラマダン海龍
という結論にしかなりえない。

少なくともアイオリアがSに位置する面々よりは強いというのはこれまで3万レスに及ぶ議論からの明確な帰結です。
アイオリアより下といわれているシャカサガ以外の黄金などと
比較してアイオリアが劣っていることを明確に示さなければ、
アイオリアのランクを引きずり落とすことはできません。

>ムウにLBをやめさせられ、
ムウに向けて打ったわけでもなく、アイオリアが自分で止めただけ。
ムウとの強さの比較の根拠にはなりえません。
>ムウに殺すぞと言われ、
言うのは勝手です。
>ラダマンに挑み無様にやられ、
「小宇宙1/10でラマダン以下」以上の内容を含みません。
ムウ、ミロとなんの比較にもなりません。
小宇宙1/10はラマダンの能力ではなく、かつ
「アイオリアより下といわれているシャカサガ以外の黄金など」がそれを破った事実もありません。

322 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 06:03 ID:???
>>321
相手すんなって。
真面目に話すだけ無駄なんだから。
活性化っつーより荒らすの目的でやってるだけだろ、どう見ても。

323 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 06:13 ID:???
>>321
決定的な差がついてないサガとアイオリアには上下関係つけるのに
なんで完全に負けを喫したサガがシャカと同列にいけるわけ?

この辺も矛盾だらけなんだよね。だから何言われても説得力に欠ける。
アイオリアならどうでもいいような(というか誰にでもあてはまるような)一点を
つついて決定的に叩き落したがるけど同じ条件でもサガやカノンは無視みたいな。
そのせいか上位の話題ってどうしても魔女狩り的なにおいがして嫌なんだよ。

324 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 09:45 ID:???
リアがSだろうがS+だろうがどうでもいいが、この話題を唐突に持ち出してスレを荒らそうとする輩がいるのは確かですな。
本スレにも最近出没したみたい。
荒らし目的でなければやたら持ち出そうとするあたり私怨の粘着としか思えんし、
どっちにしろ無視がベストなんだろうな。

325 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 10:22 ID:???
リアが荒れるのは多分、ムウの位置づけに起因してるんじゃないかな。
ムウがリアより弱い証拠も無い、というかむしろ作品での活躍度はムウに軍配が上がるのに
妄想でムウより上にされてきたから。
同じかそれ以上が妥当というところだろう。
ムウは馬鹿じゃないし、分の悪い相手に「殺す」とは言わないだろうし。

326 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 10:38 ID:???
ミロに関していろいろあるのだがどうか

1、SNで黄金聖衣の上からダメージを与えられるとは思えない
2、GEをかわしたとあるが、ムウの助言があってこそ。自分でも言ってる
3、アンタレスが決まっても即死しない。氷河を殺せない技で
他の黄金を倒せるとは思えない(むしろSN15発当てられない)

1に関してだが、SNという技は聖衣を貫きつつダメージを与えるものと
考えられる。ただ、最強硬度を誇る黄金聖衣を貫けるとは到底思えない
つまり、他の黄金と対決した場合に不利だと言わざるを得ない。
例え聖衣に覆われていない部分を突いたとしても、黄金聖衣で
覆われていない部分は僅かな場所でしかない(SNの軌道も考えると特に)
その部分を突いたところで黄金聖闘士ほどの者達が戦いに
支障をきたすほどのダメージを受けるとは思えない。

2については、ミロ自身が自らムウが機転を利かせてくれなければ
まともに喰らうところだったと言っている。ミロ自身はGEの発動にすら
気付かなかったわけで、かわせたからといってミロのスペックが
高いとは言い難い。ましてや黄金聖闘士。来るとわかっている技を
かわすのは造作もないことのはずである。

3。アンタレスを受けて氷河はかろうじて生きていた。
当然氷河よりもタフなはずである他の黄金聖闘士を殺せるとは
思えない。ましてや前途の通り黄金聖闘士にSNを全て
当てることは不可能。黄金最弱と言われても仕方がない。

このように考えればミロはAかA-が妥当だと思う

327 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 12:16 ID:???
>>322]
他に話題もないし、普通にアイオリアの議論してるだけだろ。
俺は、あんたが荒らしに見えるが。

328 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 12:45 ID:???
>>326
どう考えても青銅一軍は黄金よりタフだろ

329 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 12:54 ID:???
>>326
生きていたといっても「かろうじて」だけどね。
そのままほっといたら確実に死ぬから処置したんだろう。
カノンだってアンタレスの代わりに真央点をつかなかったら死んでる。
つまり、アンタレスまでいけばまあそこそこ戦えるとは思うんだが。
ただ、無防備状態じゃない黄金相手にそこまでヒットできるかどうかが
ミロの強さを測る分かれ目になるかもな。

330 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 12:58 ID:???
>>328
言われてみると確かにそうだ(w
あいつらなにやっても死なねーし

331 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 13:19 ID:???
リアで一番問題なのはコキュートスで白目剥いてたってことなんだろうな
あれがなけりゃ良かったんだろうけど。
シャカにおんぶに抱っこのS+だけどまあ良いんじゃないの?

332 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 14:29 ID:???
>>323
確かにサガの位置もおかしいよね。
サガ降格の話が出ても、スルーされアイオリアの話しにすり替わってるし。



333 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 14:41 ID:???
しかし神聖衣って謎だよね。
青銅聖衣が神聖衣に変化しただけで文字通り神クラスの実力になったわけだが、
元々の基本性能が青銅よりも格段に高い白銀と黄金が神聖衣になるとどうなるの?
神聖衣になってしまえば青銅だろうと黄金だろうと、元の聖衣のランクは関係ナシなのか?

334 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 14:53 ID:???
>>333
それ考えると面白そうだね。
もとの聖衣にランク差があるんだから、同じ程度性能が向上するなら
神聖衣になった後もその差が保たれてるはずなんだが。
実際のところどうなんだろう?

335 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 14:55 ID:???
>>332
サガがS+に居る理由→星矢戦やその他を含む戦闘力の総合。
シャカがS+に居る理由→一人で冥衣黄金三人を追い詰めた天舞に起因。

サガはシャカ戦でのヘマを差っ引いても十分S+の実力はあるかと。
やっぱり問題はアイオリア。シャカとの比較でS+を主張するなら
天舞を「使わせなかった」というちゃんとした理由が必要。
でもそこまで突っ込むと妄想の域に踏み込む。
それをせずにリアをS+に留めておきたいのなら
>>325の言う通りムウもS+に入れてS+の幅を広げた方がすっきりする。
ムウの「冥衣黄金二人を一方的に戦線離脱させた」というのはS+に値すると思うが。

336 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 14:57 ID:???
ミロ降格マダー?

337 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 15:09 ID:???
>>336
いつまで待ってもナイヨー(・∀・)

338 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 15:13 ID:???
>>333
進化する可能性を秘めた聖衣が青銅だけってことは?
神話の時代のペガサスも神聖衣でハーデスとやり合ったらしいし。
だとすれば、次から次に形を変えてるのは青銅だけっぽい。
てか、修復されて変形してるのが青銅だけなんだよね。
黄金は古代からあのまんまの形で今に至ってるのかな。
初期形態から全く変わっていないなら、最初から最大スペックで進化しないタイプの鎧なのかも。

339 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 15:23 ID:???
でもデス様や牛よりも弱いミロがランクでは上にいるのはおかしくないか?

340 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 15:24 ID:???
作者が黄金について一言いってくれれば決着がつくんだがナ…

341 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 16:00 ID:???
>>338
黄金は神話の時代から一度も破壊された事がないってあるから
修復の必要ないし、ずっとあのまんまなんじゃない。

黄金以外の聖衣は修復時に使う血液の質により変わって
どの時代でも同一スペックだとは考えられないと思う。
青銅の神聖衣化もアテナの血による奇跡だし。

342 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 16:57 ID:???
今頃になって気付いたんだが、かつての魔女狩りの時の妄想厨の
正体は、牛派のうちの一人なんだな。
みんなは気付いてた?

343 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 17:06 ID:???
>>342
とっくの昔に

344 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 17:07 ID:???
>>339
おかしくないか?と言われてもな。
根拠を挙げなさいな。

345 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 17:22 ID:???
>>344
>>326で十分だろ

346 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 17:29 ID:???
恐ろしいことに306はネタで言ってるわけではないんだな、これが

347 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 17:41 ID:???
いや、スカニーの効果の話で
真っ裸無抵抗むしろ死にたがりー のカノンを引き合いに出すのはどうかと思うんだが。

348 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 17:45 ID:???
>>347
死にたがってはいない。ミロの気が変わらなかったらやばかったがw



349 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 17:54 ID:???
>>342
うすうす。

350 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 18:06 ID:???
>>346
だとすると本気で恐ろしいな

351 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 18:57 ID:???
>>342-343
お前等レッテル貼りに必死すぎ。
何々派とかどうでもいいじゃん。内容見て話せよ。
いきなり〜派の陰謀、とか〜派の仕業とか言われても正直、ひく。キモイ。


352 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 19:27 ID:???
>>341
某Gでは破壊された上修復までされてしまった…

つか、原作でも牡羊と天秤は前聖戦でかなりのダメージを受けてるんだよね。
イメージ映像って言ったらそれまでだけど。

353 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 19:43 ID:???
>>351
俺に言わせりゃ、未だに内容に進歩の無いリアシャカ論を
繰り返そうとしている妄想厨の方がよっぽど必死でキモイけどな。
内容見ろと言われても・・・どこかに新しい根拠はあるのか?
「過去レス読め」と言いたいところを我慢してる人は多い。
レッテル貼られるにも理由はあると思うぞ。

354 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 19:53 ID:???
304〜315はネタだろ。
342はただ突っ込みを入れただけだ。
こういうブラックユーモアが流行ってるんだよ。

355 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 19:57 ID:???
>)352
牡羊と天秤以外は殉職したことから破壊度も高かったのでは?>他の黄金

既出も既出だと思いますが、鷹と蛇使いの聖闘士は歴代全て♀ですか?
聖衣に乳包み付いてるけど。
アルデバランが鷹の聖衣着てた可能性もあったのかな?

356 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 20:00 ID:???
そして354は、電波だな。

357 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 20:09 ID:???
304のラスト3行は半分病理が入ってて良い感じだ。
悔しさが滲み出るかのようだ。

358 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 20:12 ID:???
盛り上がって参りますた

359 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 20:28 ID:???
>>314
「推測に基づいた予想」は、「妄想」あるいは「個人の予想」でしかない。
リア派でなくても妄想と断定できます。
「事実に基づいた推測」とか、「史実に基づいた推測」なら場合によって
根拠になりうるけどね。

てゆうか、「きちんと推測に基づいた予想」・・・そもそも日本語変よ。

360 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 20:29 ID:???
>>355
アニメで瞬の初期クロスは乳包み付きで女性用。
女性用の聖衣に当ってしまった人は我慢して着るか
ムウに頼んで直してもらってください。

361 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 21:00 ID:???
俺としては獅子厨の方がアレなんだが。

362 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 21:08 ID:???
リアシャカ論やるならちゃんと論理的にやってくれ。
こういうのは盛り上がってるとは言わない。
荒れてるだけだ。
論理的にできないならもうリアシャカには触れるな。

363 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 21:21 ID:???
てゆうかリアシャカ論なんかもうとっくに終わってるじゃん

364 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 21:22 ID:???
アイオリアは、どういう状態なんだ?
描写を重視して、千日戦争からS+になり。
仮想戦では、ムウ以外には勝ちムウと互角と言う事になった。
これでは、S級降格の可能性も出るがリア派は妄想禁止で描写絶対だから
千日戦争の結果S+と言い出した。
千日戦争は、これと一輝対サガの2回あり千日戦争ならば互角になっている。

365 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 21:28 ID:???
>>364
何言ってるのかさっぱりわからん。
落ち着いてもう一度どうぞ。

366 :364:04/03/07 21:34 ID:???
>365
アイオリアの討論がどういう状態なのか。
過去ログ見ろでは、分からん。
千日戦争があるからS+と言う事なのか?

367 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 21:38 ID:???
冬休みといえ始まりつつあるこの春休みといえ
ここは冬厨・春厨と季節の厨が顕著なスレですね

368 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 21:39 ID:???
209 :愛蔵版名無しさん :04/01/25 03:50 ID:BT/DNH0u
>>206
描写>>>>仮想戦

仮想戦でリア互角になったムウ・・・・って言われてもなあ
千日の描写とどっちを取れって言われたら・・・

224 :愛蔵版名無しさん :04/01/25 04:05 ID:oezbTNh/
>>209
答えになっていないよ、204でアイオリアがシャカより実力で劣ってもS+と言ったん
だろ
それならば仮想戦で互角のムウもS+だろ、もちろんムうと実力的に近いS級全員S+
だな。
当たり前だろうが、実際戦っていない以上仮想戦でランクが決まる。
このランクが、それで成り立っている。


228 :愛蔵版名無しさん :04/01/25 04:10 ID:???
>>224
仮想戦はあくまでも仮想戦。
当然に描写が優先される。
リアを下げたら千日描写にケチがつくから。
順序としては、ムウがリアと同じランクになったというなら、ムウを上げれば良いだ
けのことでは?

369 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 21:40 ID:???
232 :愛蔵版名無しさん :04/01/25 04:13 ID:???
それ以前に仮想戦って根拠になるのか?
描写でも実績でも結果でもなく、他者の評価でも自己申告でもない。
特定の人が、想像に想像を重ねたもの。
これを根拠にしたことなんて魔女狩り以前はほとんど無かったぞ。

249 :愛蔵版名無しさん :04/01/25 04:33 ID:???
実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)>>>>>このスレの仮想戦
マジレスでこんなところでないか?
少なくとも、仮想戦の結果が実際の描写にケチをつけるのはありえないでしょう





370 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 21:44 ID:???
237 :愛蔵版名無しさん :04/01/25 04:16 ID:???
同じくらいのランクの者と仮想戦をさせて、その勝率でランク落ちを決定する・・・
このまったく不思議な手法を取られて以来、このスレは妄想だらけの
魔女狩りスレとなった・・・と思うが、どうだろう。

246 :愛蔵版名無しさん :04/01/25 04:28 ID:???
>>243
仮想戦を根拠にしないのだったら何を根拠に?
実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象) とはあるが、これだと描写自
体が少ないキャラは
まともに考察できない。だからそういう描写そのものが少ないキャラを考察しやすく
するために
生まれたシステムだったはずでは。優先度はそう高くないとは思うが、まるで根拠に
しないのもどうかと。

あとランク表を動かさないのであればこのスレはただの雑談スレと変わらないと思
う。
何を語ったところで「でもどうせ格下だろ」で済まされる原因になるだけ。

265 :259 :04/01/25 05:04 ID:???
>>262 263
わかりづらくてすまんかったね。
俺は原作描写と仮想戦のどっちに比重を置くかという話をしてるのよ。
原作描写が無いならイメージやら仮想戦も良い。
だが、原作描写があるなら、わざわざ同ランクの者すべてと仮想戦をさせるのは
ランキングに無意味に妄想を持ち込むことになる、と言いたかった。
主にリアシャカの話。



371 :370:04/03/07 21:45 ID:???
これ以上無駄な議論がされないように過去ログから貼ってやった。

372 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 21:56 ID:???
はい、仮想戦の話は終了。
白銀の話しようぜ。

373 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 21:58 ID:???
>>371
乙。何かすげえな。

374 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:02 ID:???
>>372
うん。誰の話する?

375 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:05 ID:???
星矢ゲームが出るってホント?

376 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:05 ID:???
らしいね 海外のメーカーが作るんだろ
でシャイナの話ししよう

377 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:07 ID:???
アルゴルVSアステリオンはどうよ?
意外に接戦になるのでは?

378 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:07 ID:???
詳細希望

379 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:12 ID:???
アステリオンは物陰に身をひそめつつ、あるいは姿を消しつつ、
アルゴルの思考を読む。
背後からミリオンゴーストアッタクを放つ作戦。
・・・やっぱり負けそうかな。

380 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:13 ID:???
ここ池

PS2で「聖闘士聖矢」発売決定
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1076404957/

381 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:14 ID:???
シャイナって白銀の中では強い方なの?弱い方なの?
何か雑兵から人望あるから、並の白銀よりは強そうなんだが。

382 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:17 ID:???
>>369の249
について思ったんだが、実際
実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)=このスレの仮想戦
だよな


383 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:21 ID:???
シャイナさん親衛隊

384 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:21 ID:???
正確には、
実際の描写≧他人の評価>自己申告>多数人のイメージ(印象)>>>このスレの特定個人の主観による仮想戦
でしょ。

385 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:23 ID:???
塚、そこな過去ログについて言うが元来妄想用のスレだった説があったと思うが。
原作描写からの脳内補完用と、できたときはそうだったと思うが。

386 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:27 ID:???
いや、読み終わった当時じゃなく何度も読み直して考えた結果だから=の域には達してると思うぞ。

387 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:30 ID:???
>379
盾が背中についてたら無理っぽい
つーか読心どうこうでどうにかできる相手じゃない感じ
ブラックウイングで動きを封じてタコ殴りにするのがベスト。

388 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:32 ID:???
それにしても、両派閥の時間帯の違いはどうにかならんもんかね。
深夜には賛同意見が出ていたが、今の時間は反対しか出ていない。
こう違いがあると議論がかみ合わないと思うのだが。
どちらかの意見が連続して多数出て、それに反対した意見がまた連続して多数出る。
でもって結局スレの終わりになったほうが勝ち、
または変わらずに終わるということが多数合ったと思うぞ。

いったん終焉に行くかと思ったこのスレの未来について語るべきだと思うぞ。

389 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:45 ID:???
>>388
深夜と昼間は無職の厨が自作自演してるから同じような意見ばかりで埋まるんだろ。
多人数が集まりそうな20時から24時くらいの間に書かれたレスの方が
信憑性は高いと思うぞ。

つーか、そこまでして蒸し返す価値なんて全くない議論だからもうスルーすれば?

390 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:54 ID:???
>>388
本スレ合流や格付け板移動についても考慮すべき時だね。



391 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:59 ID:???
格付け板なんてあるのか。次はそこに移動したほうがよさそうだね。

392 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 23:05 ID:???
>>390
本スレ合流は絶対却下。
何の為の隔離スレだ?

393 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 23:08 ID:???
というかこれだけスレが続いて、この有様で、
トリップつけて話そうという気配すらないこのスレの住人の汚さ。
勿論、俺も含めてだけど。

394 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 23:16 ID:???
スッドレ

395 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 23:23 ID:???
ID晒しならまだしも、トリップなんて意味ないだろ。
いくらでも捏造できるんだから。

396 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 00:55 ID:???
「最強時」を参考にすれば12宮〜冥界で強さが変わっただの変わらんだのと言わなくてすむ。
最強時(最盛期)だけを見れば

黄金12名全員を葬れるミューを葬ったムウ=登場時はムウと互角っぽかったデスマスク>ムウが認める男アルデバラン

とりあえず上位3名は「ムウ=デス>アルデ」これで決まりだろう・・・

397 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 01:02 ID:???
黄金12名全員を葬れるミュー

398 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 01:14 ID:???
ミューかわいいよミュー

399 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 01:41 ID:???
>>397
でも実際はミューはできる確率は持っていると思う。


しかしなんだ、格付け板に移動した方がいいのかもな。

400 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 15:59 ID:???
なるほど。これはアレだ。カミュが高い

理由は金メッキ(小宇宙が黄金の位にまで高まった)青銅にガチでやって負けてるから。
押し返されているのだから、互角という訳もない。
しかも聖衣はパワーアップしている。
(少なくとも氷河とは)10回やって10回負ける。完全な劣化氷河。

紫龍辺りになら勝てるかもというなら、金メッキ氷河を別に設けるべき。
つーか、個人的に黄金聖衣無効の絶対零度氷河は頭一つ抜けてるとは思う。

401 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 17:20 ID:???
つーかこの漫画って奇跡が起きなきゃ敵に勝てない漫画だろ?
ご都合主義を青銅の強さと考えるなんてどうかしてる

402 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 17:40 ID:???
>400
正直、一応同ランクになっているが黄金青銅はかなりぶっちぎって
サガ、シャカ、リアあたりに勝てちゃうんだろうな。

403 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 17:59 ID:???
シャカとアイオリアは、千日戦争で互角とされているが
同じ様に千日戦争のサガ対一輝は、千日戦争の後一輝は跡形もなくやられている。
シャカ対アイオリアも、サガの横槍が入らなければそうなっただろ。

404 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 18:17 ID:CAl8eeIH
>>403
既出。
ちなみにその時の結末は車田がリア=シャカだと考えていたからこそ
あの時点で千日戦争に陥ったのだという理屈だった。

とりあえず、それを根拠にリアシャカ論争始めるならココから始めれ。

リアシャカに触れるときはID出しとくわ。

405 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 18:27 ID:Z750+5Fb
千日の描写は絶対じゃないんだからその後LP止められたり、白目向いた
リアは相対的にシャカより劣る。でいいと思うが。

神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 サガ 双子座カノン  シャカ 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
準S+級 リア ムウ

でいいと思う。
別にムウ派を擁護するわけじゃないけど、荒れるのって俺もリアがムウより
上にいるからだと思うよ。

406 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 18:28 ID:???
格付け板はモームス厨の巣窟だからやめとけ。

407 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 18:35 ID:2httxokK
>>404
その時、車田がリア=シャカと考えていた根拠はどこなんだ?
俺は、サガ対一輝から見ても千日戦争は単なる膠着状態だと思うよ。
アイオリア関係は、ID出すのは同意だ。

408 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 18:37 ID:CAl8eeIH
>>407
「千日戦争=互角」という概念からでわ?<根拠

409 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 18:46 ID:???
リアシャカに関しては、ID出す様に義務化するのが良いと思う。
荒れる心配もなくなるし。

410 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 19:23 ID:???
どうせ回線切ってID変える奴とか出るだろ

411 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 19:37 ID:6XE6DB9R
殴り合いというか格闘能力だけならリアとシャカは互角だと思う。
パワータイプのリアがそうでないシャカと格闘能力で互角なのは痛いけど・・・

412 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 19:55 ID:???
>>410
そしていかにも多数派のように振舞うんだよな(w
同じことを懲りずに繰り返してる厨房、もういい加減うざすぎ

413 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 19:59 ID:2httxokK
>>412
多数派と言うのは、今の流れのことを言ってるの?
それならば、俺以外に少なくとも一人居るよ。
俺は407だが。




414 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 20:58 ID:???
>>405
>荒れるのって俺もリアがムウより上にいるからだと思うよ。

結局粘着してる理由はこれに尽きるわけね。
くだらなすぎ・・・。考察でもなんでもないじゃん。

415 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 21:15 ID:???
どんなに考えてレスしても妄想だの描写が無いだの言うリア派にも問題があると思うぞ。
直接対決してない以上は他のシーンを参考に推測するしかないのにそれを否定していては
それこそ考察にならない。

416 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 21:16 ID:???
>>414
ID出せよ、少なくとも405はきちんと出してるぞ。
それと、お前も単純に文句言ってるだけだな、考察でもなんでもない。

417 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 21:27 ID:HHCbZXLC
リアシャカ戦もサガ一輝戦みたいに肉弾戦が千日の後に、ならば精神戦で勝負とか
シャカに言われあっさりリアが負けるだろ。

418 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 21:28 ID:???
LB対天魔→相打ちor互角
LB対天舞→相打ちor互角
となれば技の引き出しがあってもそれを生かせないと有利にはならない気が

419 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 21:30 ID:???
>>400
言われてみれば・・・・たしかにカミュと金メッキ青銅が互角なんてあり得ないな。
なんで今まで気付かなかったのか不思議だ。

420 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 21:33 ID:2httxokK
>>417
同意、アイオリアは精神戦では勝負にならない気がする。
これは対シャカに限らずに、精神系の技に弱いと思う。

421 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 21:39 ID:JGGywJv+
S・A・G・A佐賀
S・A・G・A佐賀
ニセ教皇もサガ
でも公表してねえ〜


422 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 21:45 ID:???
>>419
正直、カミュとミロが逆なんだろう・・・・・・
対青銅からしてミロと金メッキ青銅がほぼ互角くらい。

仮にあの時点で氷河がAEを身に付けていてもミロを倒せる保証はない。
というのもミロは7感氷河と互角なのではなく、普通に上だったから

423 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 21:51 ID:???
>>401
俺は金メッキが奇跡発動状態なんだと思ってたんだけど、それじゃダメなの?
小宇宙が黄金の水準に達してるなら、後は才能の差でしょ?

氷河>(絶対零度の壁)>カミュ

原作に明確な描写として「差」がある以上、≧ではなく、>で論じられるべき。

424 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 21:53 ID:???
>>418
>LB対天舞→相打ちor互角

ソースきぼんぬ

425 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 21:58 ID:???
>>424
「となれば」が読めないのか? 仮定の話だよ。

426 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:04 ID:???
>>424
むしろLB対天舞の同時対決ではシャカの方が不利ってのが主流だったな。
天舞に引っ掛けたと同時に無防備状態でLB食らってしまうから。

427 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:12 ID:YDPDDV66
別にシャカは天舞つかわんでも六道でリアを倒せる、なんでみんなシャカに天舞使わせたがるんだ?

428 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:21 ID:CAl8eeIH
>>427
まぁ、リアは一輝と違って不死身じゃないしな。
六道はもちろん積尸気だって食らうだろう。
ムウみたいにCWはないんだし。

429 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:28 ID:???
>>422
同じ氷河を相手に戦ってるからミロとカミュは比較しやすいかもな。
他は妄想にしかならないけど、この2人ならなんとか理屈が見つかりそう。

対ミロ戦で氷河は七感に目覚めてなかったけど、それを差し引いても
ミロの方がカミュより余裕な戦いしてたよね。
思えば絶対零度に達していないカミュが黄金を倒せない説もミロの聖衣が
DD15発を受けても凍らなかったことからきてるみたいだし。

430 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:30 ID:???
積尸気はともかく六道では無理だろ・・・
聖衣なしの一輝にかわされ、誰かに通用した試しもない。

431 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:34 ID:???
>>427のレスに僭越ながら僕が解説させてもらうとですね、
サガのアナザーディメンジョンがほとんど考察されないみたいなもので、意味とかは特にないです。強いのにね

432 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:35 ID:???
>>427>>428は自演だろ。
黄金随一のヘタレ技の六道を評価してる奴なんて見たことない。

433 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:37 ID:CAl8eeIH
>>430
しょっぱなの一輝にはちゃんと通用してるがな。
その後は「復活」してるけど、別世界から自力で「復活」できるのは一輝くらいだ。
一輝以外に別空間から自力で復活した香具師はいないし。

初見ならリアも食らってそのままあぼーんする可能性大。

434 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:38 ID:???
音速の一輝にかわせる技が黄金に通じるはずもなく。
ADも意見は分かれるが不意を疲れたシャカがスピードで避けている分、
素の黄金には通じる可能性は低い、というのが定説。

つーか最近、意見する人間の質が落ちたな。春休みだからか?

435 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:38 ID:???
>>429
余裕さに関してはどちらも同じようなもんかと。
どっちも最初余裕→底力発揮で一気にピンチんで、
ミロの場合はDDで黄金聖衣が凍り付いて,
カミュの場合はFC砕いてAEパクられ、死んだ。

最後のDDがAEだったらミロも死んでたんじゃないか?
DDで凍り付いてたし、AEだと凍った後のダイレクトに入るダメージがある。

436 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:38 ID:???
いや、一揆が特殊なだけじゃないか?
リアだけに限る必要はないが、ムウ、サガ意外には普通に聞くだろう。


437 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:38 ID:???
>>432
IDの意味分かってる?
428は408と同じIDだから自演じゃないよ。

438 :431:04/03/08 22:39 ID:???
・・・>>430のレス、書き込んでからきづきました。実に間が悪い。
>>430さんにはこころから申し訳なく思います。真下にいきなり否定レスがあったら面食らいますよね?

439 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:41 ID:???
つか、もういい加減アイオリア下げよや。
千日のごり押しでここまでやったんだから、もういいだろ?

440 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:41 ID:???
一輝は特別だろ、GEで粉々にされても生きてるから。

441 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:42 ID:CAl8eeIH
>>434
シャカはADをスピードで避けたんじゃなくって力技で避けたんじゃない?
回避したというより、ADの吸引力を凌いだという風に見えるが。

442 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:42 ID:???
>>437
串とか携帯とかいろいろ手段はあるぞ。428がそうとは限らないが。

443 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:42 ID:???
>>436
一輝は不死身なだけで特殊技の持ち主じゃないぞ。
それでもかわしてるんだから他の黄金にかわせないことはないと思うが。
しかも、>>434の言う通り音速の一輝にできたことが光速で動く連中にできないはずはない。
サガのADもシャカが普通にジャンプでかわしてるんだからこれも絶対不可避ってことはないだろうさ。

444 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:43 ID:???
>>441
余計ヘタレな技だな

445 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:45 ID:???
長期休暇に入るたびに始まるこのあほらしい論争
まったり新年度を待つしかないのかねぇ・・・(´ー`)

446 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:46 ID:???
確かに。先日誰かが言ってたけど、ここほど休暇厨が暴れるスレも珍しい

447 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:47 ID:???
>>445
まぁ、アホスレですから。
ああ、それと、ここで決定したランキングや考察を余所に
持ち込むのは止めましょうね。

448 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:48 ID:???
>>439
他にも嫌になるほど色々考察されて出た結果があれなんだがな
とりあえず過去スレ逝って(ry

・・・・はぁ・・・疲れる

449 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:48 ID:???
ADと六道が特殊技使いでしか回避不可能な技なら
本スレでも反則技認定されてるはずだが。

450 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:49 ID:???
>>448
でも結局最後の頼りは千日だからアンチが群がる罠。
千日以外の切り札用意してくれや。

451 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:50 ID:???
>>385
多大な勘違いをしてます。
このスレが「結果的に」妄想スレになってしまった時期は何度かありましたが、
妄想が「容認」「奨励」されたことなどただの一度もありません。
個人の自己中心的な妄想を人に押し付けるのは原則禁止。

452 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:51 ID:???
>>448
んでその考察の結果のランキングにも様々な矛盾や疑問点が残ってるから
ここまで荒れてるわけですが・・・・。
それに過去スレって妄想のゴミ捨て場だろ?


453 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:51 ID:???
>>451
別に妄想を推奨するわけじゃないが
何でこのスレが隔離されたか知ってて言ってんの?

454 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:52 ID:???
>>452
そのゴミを超える考察が出ないからランクも変わらんのだと思うが?

455 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:52 ID:???
>>449
本スレは、関係ないだろここの考察と。
それと千日戦争が崩れたからアイオリアは、降格で良いだろ。
きちんとサガ対一輝の描写から、千日戦争を考察した結果だ。

456 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:55 ID:???
いや、アイオリアを落としたいんなら
六道はへたれ技にしといたほうが後々有利だぞ。
効かなかったにしろ、使えなかったにしろ、
六道を使えることが、リア相手になんの利点にもならなかったのだから。

六道はだめだけど、SEは有効なはずだ、
六道が極端にダメなだけで他の特殊技には弱いはずさ
という方向に持っていくしかないよ。

457 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:57 ID:???
>>450
逆に、いい加減千日への有効な反論出してくれない?
403とか417とか中途半端な予測ではなくてさ。
アンチリア派はきっちり千日への反論を準備して男らしくガチンコやれや。
そうでないとどこまでいっても堂々巡り。
306とか312とかネタとも何とも判別の付かないものは勘弁してね。

458 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:58 ID:???
>>455
サガと一輝の精神戦の均衡が崩れたからってなんで他の千日に関係してくるんだ?
幻魔拳に頼るしかない音速青銅の一輝と小宇宙・スピード・体力において
ほぼ互角の上位黄金同士の千日では全く比較にならんと思うが。
頼みの精神戦で破れれば後は力で完全に勝るサガが圧倒するのが当たり前だろう。

しかも、サガ一輝戦はその後の描写があったから均衡が崩れたと断言するのはわかるが
アイオリアとシャカのその後は全くの妄想でしかないんだよ。
その妄想で作者の描写を覆そうという手法からしてそもそも間違ってるし。

459 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:58 ID:???
>>454
でてるけど一部がごねて認めてないだけだろ。

460 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:59 ID:???
シャカの態度から察すると六道はトドメに用いるべき技。
天舞で弱体化させて六道でトドメ。これ最強。
シャカの言をそのまま鵜呑みにするなら一輝ですら復活不可。
肯定する要素はシャカの台詞だけだが否定する要素は無い。
強いてあげるなら都合が良すぎるってところか。
だが、都合が良いというならアンタレスだってそんなもん。

461 :451:04/03/08 22:59 ID:???
>>453
よく知ってますが、何か?
俺1スレ目からいるもん。

462 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:00 ID:???
>>459
出てるって、>>312>>456みたいなネタや妄想?

463 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:03 ID:???
>>457
堂々巡りは同意だが、千日になったからといって実力が100%同じかどうか
っていう疑問に答えてくれないか。

464 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:04 ID:???
>>459
具体的にはどのレスのことを言ってるのかしら?
教えてくれさい。
是非読んでみたいがな。

465 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:04 ID:???
>>458
頭の悪い事言うなよ。
つまり一輝対サガで、千日戦争が実力が五分じゃなくても起こる事が証明されたんだろ。
それがリアシャカにも当てはまるだけだ。
千日戦争は単なる膠着だろ、リアシャカは途中でサガに邪魔されただけ。

466 :457:04/03/08 23:06 ID:???
>>463
百パではないと思うよ。
俺だってシャカの方が強いと思ってるもん。
でも「ほぼ互角」なのは確定事項として取り扱って良いと思うな。

467 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:07 ID:???
>>463
じゃあ聞くが、シャカともサガともアイオリアとも戦っていないカノンはなぜあの位置にいるの?
シャカにいっぱい食わされたサガとシャカの実力を100%同じにする理由はなに?

そっちから先に語った方が面白くないか?
堂堂巡りのリアシャカ論争でもめるよりよっぽど生産性あると思うよ?

468 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:07 ID:???
>>464
どのレスもなにも、千日だからといって実力が同じというコトもないし、
LPを完璧に止められたりするアイオリアがなんでムウより上にいるのかっていう話だが。


469 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:08 ID:KPvOkkwi
>>465
だからそれが妄想なんだってば・・・
違う見方する人もいるんだから。
もうちょっと客観的に見て欲しい。
横レスすまんが。

470 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:10 ID:???
>>468
「LPを止めた」のは誰のこと?
まさかムウが後ろからLPを止めたことを言ってるの?

471 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:10 ID:???
>>468
ムウもSR全部ミューにかわされてたけどね

472 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:11 ID:???
>>466
>俺だってシャカの方が強いと思ってるもん。
>でも「ほぼ互角」なのは確定事項として取り扱って良いと思うな。

このスレにいる殆どの香具師らはそれで納得している。
だが、問題なのはこの「ほぼ」の幅をどう取るか。

473 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:11 ID:???
キャラ厨同士が千日戦争をしているスレはここですか?

474 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:12 ID:???
>>470
それ、LB。
ちなみに邪武も一輝相手にやってる(w

止めたっつーのはゾンビトリオに放った分散LPだろ。

475 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:12 ID:???
>>467
現ランキングなんてスレ見てとおり矛盾ありまくりだし、別に完璧な理由なんてないが。
何言っても水かけてくるだろうし。
リアシャカなんてやるよりは〜には同意だが、リアがあの位置にある以上、
結局荒れるんじゃないか。
リアは抜きでいいかもな。

476 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:13 ID:???
>>469
>つまり一輝対サガで、千日戦争が実力が五分じゃなくても起こる事が証明されたんだろ。
 作中の描写、台詞より事実。
>それがリアシャカにも当てはまるだけだ。
 当てはまるかもしれないが当てはまらないかもしれない。
>千日戦争は単なる膠着だろ、リアシャカは途中でサガに邪魔されただけ。
 作中の描写より事実。

こんな感じか?

477 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:15 ID:???
おいおい、誰か>>467に答えられる奴はいないのか?
これもつつけば結構矛盾がごろごろ出てきそうなんだが。
それとも単にアイオリアを叩きたいだけなん?

478 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:16 ID:???
>>475
だからなんで「アイオリアがいるから」もめるんだよ。
カノンやサガならいい理由を聞いてるんだが。

479 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:17 ID:???
一輝サガは千日なのか?


480 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:19 ID:???
まぁ、結局粘着した方が勝つし、人気投票みたいなもんだと思って
マターリやればいいんじゃないか。

481 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:20 ID:???
>>472
つーかさ。俺もシャカの方が強いと思ってるけど。
でもどうしようもないよ。
だって、「このままでは決着がつかない」と明言された状態で、
その後の戦闘でもまったくどちらが勝つともいえない状態で終わってるんだもん。
リアが勝つ可能性も以前残されたまま終わっちゃってるんだもん。
「俺はシャカが強いと思う、だからきっとこの後はシャカの勝ちだ!なぜそれがわからん?」
「俺の推測によると、精神戦では絶対にシャカの勝ちだ!誰がどう考えても!」
・・・なーんて一小市民の幼稚な発想は、俺は恥ずかしくて断言できないのよ。
俺は単なる一読者でしかないんだから。

俺の1000の推測よりも、御大の描いたセリフひとつ、描写ひとつの方が価値がある。
当たり前のことじゃん。

482 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:20 ID:???
>>477
アイオリアが落ちそうだからと言って、他に議論の対象を持って行こうと
されても困るだけ。

483 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:21 ID:???
個人的にはランニングから黄金を全員外すのがいいと思う。
荒れる元だし、御大も黄金は互角と明言している。
テンプレは黄金抜きのランキングを貼って黄金については長所、短所にとどめ、
黄金の強さ議論がもちあがった時、結論を各自が自分の中で作っていればいいと思う。

484 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:22 ID:???
>>482
都合が悪いこと無視されても困る

485 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:23 ID:???
>>469
精神技と力と力のぶつけ合いは別だと思ったほうがよくないか?
幻魔拳なんて決まればどうにかなる技なんだし。
ホーヨクテンショーとGEが互角で威力が真中でくすぶってる描写でもあれば
その理屈も通用しそうなんだけどさ。
これはあっさりサガの勝利でしょ?
つまりパワーでぶつかれば互角じゃない者同士は千日にはならないのが証明されたことになる。
脳みそ攻撃が運良く決まったのとパワーファイトの爺対決やリアシャカ対決を完全に一緒に見るのは無理があると思うが。

486 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:23 ID:???
>>482
サガ・カノンが落ちそうだからと言って、他に議論の対象を持って行こうと
されても困るだけ。

487 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:24 ID:???
>>486
別にやれば良いだろ、この議論の後にでも。

488 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:25 ID:???
>>434
>>431(俺だけどw)はともかく、>>427さんは
LB対天舞の同時対決っていうちょっとよくわからない展開に対して、
LB対六道の同時対決っていう展開ならシャカの勝ちだろ?って言いたいだけなんじゃないかな。
相性はいいような気もするし・・・。

後出しのシャカが天魔を選んだんだから、LBならカウンターでの発動も潰せる可能性が高いね。

489 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:26 ID:???
だから、千日戦争は黄金同士なら起こっても特別じゃない。
シャカの台詞からこれはわかる。
これはどうするわけ?
千日戦争は実力以前の問題。(無論黄金聖衣とそれを纏う実力が必要だが。

490 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:26 ID:???
>>481
そっから後の御大の描写見ると、リアが同格とはみれんのだが。

491 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:26 ID:???
>>467にまともに回答できなきゃ、アンチが暴れてるだけって言われても仕方ないと思うよ。
だって、アイオリア以外のキャラは不利な点全部スルーで現状維持じゃあまりに不公平でしょ。

492 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:27 ID:???
結局、千日に対する反論はその程度か?
イッキサガ・・・均衡は途中で崩れてる
リアシャカ・・・均衡は延々と続いた

「千日」という言葉遊びを抜きにしても、リアシャカはまったく互角のまま決着が付いてない。
これが互角でなくて何だと?
「いや、その後はきっと・・・」という妄想は無しにしてね。
もっと有力な反論を是非望む。

493 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:27 ID:???
>>485
だから、

パワーでガチやった場合、パワーが互角な場合は千日。<リアシャカ
精神勝負でガチやった場合、その面での能力が互角な場合は千日。<サガ一輝
それでも土俵が変わると千日じゃなくなる場合もある。<サガ一輝

ただ、これだけだろ?

494 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:27 ID:???
>>488
最後の文の意味がわからんのだが・・・

495 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:27 ID:???
>>490
それはお前の主観でしかないの

496 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:28 ID:???
>>490
もっと説得力のある反論を求む。
・・・とは思えん、と言われても、個人の主観にしか見えない。

497 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:29 ID:???
千日とか、引き分けとか、ある程度実力が近い奴等なら狙えばできるんだろ。
裸カノンもラダマンティスにやってたし。
いい加減、千日!千日!とわめくのはもう止めろよ・・・・。

498 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:29 ID:???
>>486
今ある議論をわざわざ止めて移る必要はない。
この後にやればいいだろ。

499 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:30 ID:???
サガと一輝って千日戦争になりかねない、とは言っていたが
千日戦争になったとは言ってなかったんじゃないのか?

500 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:30 ID:???
>>487
青銅厨の俺が次の議題には氷河昇格を予約しているので、その後にしてください

501 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:30 ID:???
>>493
ナルホド!

502 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:30 ID:???
>>492
一輝対サガの精神面での千日は、決着ついてないよ。

503 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:30 ID:???
>>491
別にスルーしてるわけじゃないだろう。
ただ、今はアイオリアの話で、無理に他と比較する必要がないだけ。

504 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:30 ID:???
>>498
やっぱ逃げた(w

505 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:31 ID:???
>>498
とっくに出ている>>467にまずは反論するのが筋では?

506 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:31 ID:???
今夜はいやに小宇宙が燃えてますね

507 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:32 ID:???
>>497
俺は千日とかいう言葉遊びにはまったく興味が無いよ。
問題は、ガチで正面から堂々と対等の条件でぶつかりあったリアとシャカが、
まったく同じように汗をかいてまったく同じように苦戦して、まったく互角のまま
どちらが有利とも言えずに引き分けのまま勝負がつかなかったこと。
これについての反論をどうぞ。

508 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:33 ID:???
>>503
同じことを何度も何度も蒸し返してるだけの議論を無理矢理続ける理由はなんだ?
それよりも、新しい話題に移った方がよっぽどいいと思ってる住人もいるのでは。

509 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:34 ID:???
千日になりかねない状況を打開できたかできないかが分岐点。
サガ一輝でそのような状況になったのはほんの一瞬であり、
次の一手で事もなく状況を打開したサガ。
そのままの状況を続けざるを得なかったリアとシャカ。

510 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:36 ID:Z6l6pub0
サガの魔皇拳に対し一輝が同じ精神攻撃技を持ち合わせていたから互角だっただけ
だと思います。というより精神面で千日をやってもお互いに精神攻撃技は一つずつしか
持ってないから精神勝負は何時までたっても千日でしょう?

511 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:37 ID:???
>>507
途中でサガが、邪魔しただけだろ。
>>476が妥当だろ。

512 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:39 ID:???
>>490
君の必殺技が出たね。
「正直、〜とは思えん」「何故〜なのかわからん」「〜とは思えんのだが」
今まで何度も見たよ。
いざとなったら論理無視して全部これで済ますんだもんな。
君がいかに自分の主観だけで語ってるのかわかる。
妄想は勘弁。


513 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:40 ID:???
つーか、アイオリアが強いとされる理由って別にシャカ戦だけじゃないんだけどな。
超能力対決でミューの束縛から逃れられなかったムウと、抜け出るのは絶対不可能と
言われたライミの拘束を打ち破ったアイオリア。
御大的にそれぞれの得意分野で戦わせたつもりなんだろうからあの圧勝ぶりは痛快だったよ。
1人も片付けられなかったムウとは違い、雑魚も5人瞬殺したし。

514 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:40 ID:???
しかし、このスレに1スレ目からいるヤツ、よく厭きないな・・・・。

515 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:41 ID:???
>>505
いちいち議論のすり替えをしようとするな。
467が出る前からリアの話題だっただろ。

以前シャカの開眼閉眼論争のときに、シャカの戦術についての説があったが俺が覚えているうちでは
シャカは前半の戦いで相手の力、覚悟などを見極めて、その後開眼して勝負に出るといっていた。
つまり、千日戦争はまだ前哨戦の段階でこれからが勝負だったと主張する。

516 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:43 ID:???
>>515
オーケイ。そういう比較的まともな考察を待っていた。
イッキサガ戦がどうとか、ムウにLP止められたからどうとか、
そういう脇道にそれた話ではなく、ガチのリアシャカ戦の話を待っていた。


517 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:44 ID:???
>>515みたいな基地外にはなに言っても無駄みたいね

妄想が原作描写を覆すことはないって何度言われたら理解できるんだろう

518 :488:04/03/08 23:44 ID:???
>>494
発動スピードが天魔>六道でなければ、相性よさげな六道出すだろっていう・・・。
LBに対して六道では発動が間に合わないのかなぁって。

たしかに相性がいいっていうのも妄想だし、浅はかですかね・・・。

519 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:44 ID:???
>>515
そんな説見たことないが。
ソースきぼんぬ

520 :516:04/03/08 23:44 ID:???
>>515
ちなみに、そのシャカの戦術の話を最初にしたのは俺だ。
かなり正確に覚えていてくれてとても嬉しい。

521 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:45 ID:???
これまででたリア狩りの主張って。

・VSリア戦では眼を開いていない。
・千日は実力互角でなくてもなる。
・リアはLP止められた。
・物理攻撃だけだと上位はキツイ。

だっけ?
まぁ、なんでもいいや。

522 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:46 ID:???
>>515
シャカのテンションが後々上がるかどうかもわからんし、
上がったからどうなるってのも全くわからん。(あの張り切り具合では既に頂上だったと思われるが)

それをどう考察しようというのかね?

523 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:46 ID:???
>>507
温存されている技を考えるならシャカの方が有利というのが俺の見解。
天舞は劣勢にある状態からでも状況を一転させる事ができる技。
対してリアの残りの持ち技はLP。
LPの対黄金レベルの相手に対する信憑性の低さは原作の通り。
サガの邪魔が入っている以上、あれ以降動きがなかったとは考えにくい。

千日戦争後の二人の描写より懐の深さを考えるならシャカの方が上。

524 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:47 ID:???
>>515>>516
二人もいるならどちらかは過去ログからソースを見つけれるはずだな。
二人ともが低脳でなければ。

525 :516:04/03/08 23:48 ID:???
>>515
開眼がある時点で、俺もシャカが有利と思う。
しかし、リアもワーム戦を見る限り、最初は攻められて、途中から
強引に勝ちにもっていく逆転ファイタータイプ。
少し星矢に似た勝ち方をする。
「シャカはいずれ開眼する。だからシャカの勝ち」
「リアもきっと逆転する。だからリアの勝ち」と言われたら、どう反論する?
結局は、そんなのは個人の主観の妄想でしかない。

526 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:50 ID:???
>>513
雑魚はいくら倒そうがただの雑魚。
それを言ったらカノンはS+筆頭なのだが。

しかもムウとリアでは相手が違う。
ミューのほうは直属の上司で、しかも奴らを聖域に向かわせた張本人である
ラダマンがあいつが行けばもう安心という実力。
ライミのほうはまったく話に出てきもしないレベル。
しかも、サイコキネシスのようなものは折れら凡人にはわからないのでどうとも言えないが、
ライミのほうはただの物理拘束なのでパワーがあればOKという話。
パワーファイターのリアならできて当然。

塚、すぐに「御大的」、「御大の脳内では〜」というのはうざい。
正直御大の頭の中はリアにとってマイナスだと教えてやる。
所詮は御大の頭の中ではLPをサガに止められる(=正直サガにはかなわない)
コキュートスで白目向いてムウミロと同じ扱い。
なんてことなんだからな。

527 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:50 ID:???
>>525
まったくもってその通り
だからあの後のことをどうこう言って2人の実力をはかるのは無意味だと思う
個人の妄想を考察に入れ始めたら収拾つかなくなるし

528 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:51 ID:???
>>515の説って無茶苦茶な気が。
相手の覚悟を見極めてるのはリアの方であってシャカはむしろ率先して戦闘状態に入ってるし、
おまけに10年以上も同僚やってて実力がわからないとはシャカはアホとしか。
リアの方はシャカの実力をわかっているのに。

529 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:51 ID:???
これ終わるの?
リア派は、どんな意見出ようと最後まで納得しないだろ。
>>521の理由で十分だと思うけど。

530 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:51 ID:???
>>525
リア廚でシャカに勝てると思ってるやつなんていないと思うけどな

531 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:52 ID:???
>>526
落ち着け・・・
そろそろ主張の痛さが際立ち始めたぞ

532 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:52 ID:???
>>524
元は開眼の分離についての話だった。以下は過去ログより。

>>59
シャカの開眼は、閉眼があってのもの。
閉じてる間に、コスモためてるわけだから。
戦い中すぐに開かないのも、できるだけ開眼時の爆発力を無駄にしないため。
つまり、この二つを分けては考えられない。

例えば、タメ無しで常にサマーソルトキックを打つガイルがいれば、
そりゃ強い。
でも、タメは必殺技には必要なんです。

>>62
なにが言いたいのかわからない。シャカは普段から貯めている
戦いの最中だけではない


69 :愛蔵版名81 :62 :04/01/08 23:36 ID:u02bKI7Y
「開眼あっての併願」を主張し始めたのは俺ね。
そんなおかしいことは言ってないよ。
シャカの戦い方を分析。

最初は閉じた状態で戦い、相手の力や、相手の覚悟を見極める。
次に、いくつかの技と幻覚で、どの技なら相手に効くか見極める。
そして、いよいよ実力が互角だと感じたら、眼を開き、自分の大技を爆発させる。

わかるかな?閉じた状態も、戦いの一部なのだよ。




533 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:53 ID:???
87 :62 :04/01/08 23:39 ID:u02bKI7Y
つまり、閉じた状態での序盤戦があってこそ、開眼時に
どのような相手に、どの技を、どのタイミングで使うかを
把握し、開眼状態を活かすことができる。

まあ俺の個人分析だが、描写見る限りおおはずれでもあるまい。



96 :62 :04/01/08 23:48 ID:u02bKI7Y
>>91
サガトリオの時も、蟹宮で幻覚の序盤戦あり。
そのときも眼を閉じて、貯金状態つづけてる。
いよいよ目の前に3人が現れ、さらに相手の覚悟を見極めてから、開眼! 
無謀にも3人相手!
なんぼ何でも沙良双樹で眼を閉じたまま相手の様子を見極めるのは
無理だと思ったんじゃないかな・・・と予想してみるが、どうかな?

101 :62 :04/01/08 23:52 ID:u02bKI7Y
>>97
神相手に様子見るもへったくれもあるまい。
まずかなう相手じゃないんだから。
神の本領を出される前に、先手必勝で、今までの貯金を一気に使い果たし、自分の貯
金どころか命も
そのままぶつけて、最大技でケリをつけるべし!

・・・かな?


534 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:53 ID:???
>>525
そこまでいったら直接対決のない奴等に序列がつけようがないし
ランキング作れないことになるな。

535 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:54 ID:???
>>532
thx

536 :515:04/03/08 23:54 ID:???
>>525
しかし、リアはそういった底力のようなものが明確に描写されていない。
しかも逆転といっても不意打ちで動揺してたのが立ち直って本来の実力出しただけだろ。
「リアは根性、底力で勝つ」なんてのはただ技が星矢と似てるから生まれた妄想に過ぎない。

537 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:54 ID:???
・・・・・水を差すようだが、私的には対サガチームでシャカ>リアは決定付けられたと思ってる。

うまく天舞が決まったからとはいえ3人相手に互角に持ちこめるシャカと、
弱った状態の3人相手でもサガに止められてしまうリアとでは、決め手の差は明らか。
シャカ=リアはあの千日の時だけの「話の都合」でしかない、と言わざるを得ない

話の都合は認めない、事実は事実だ、とする場合シュラカミュアフロといった後半組が
今の位置にいることはあり得ないはずだぞ?(もっと下になるはず)。しかし今の位置にいるのはなぜか、
つまり「話の都合を認めている」からこそ今の位置にいるわけだ。
そう、なんだかんだいって、ここのランクは「話の都合を認めている」ランクなのだ!

よってリアだけがそれ(話の都合)から逃れて「事実」だけでシャカと互角認定というのはセコいと感じるわけで、
あれも話の都合だろうがよ〜とひねた目で見られるのは仕方のないことかと・・・・・・・・・・

538 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:55 ID:???
>>525
>「シャカはいずれ開眼する。だからシャカの勝ち」
>「リアもきっと逆転する。だからリアの勝ち」と言われたら、どう反論する?
シャカの開眼には天舞という確かな根拠がある。
でも、リアのその強引な勝ち方ってのは根拠に乏しいだろ。
星矢みたいに奇跡を起こしたりするなら話は別だが。

539 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:56 ID:???
しかしリア派のスレの監視っぷりはすげぇな。
いつ論争が起こっても釣られてくるし。

540 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:56 ID:???
ぶっちゃけムウリアミロって似たようなもんだろ、シャカ、サガには勝てないよ

541 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:56 ID:???
>>534
出たな!必殺技!

・・・君には、どっちにしてもランキング作成は無理だよ・・・
ご自分のホームページでやりなさい。

542 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:57 ID:???
>>526
物理的なものはすべてパワーでどうにかなるってのは
星矢世界では必ずしも正しくはないぞ。

543 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:58 ID:???
>>531
後学のためにどこらへんが痛いのか教えてもらえるかな?

544 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:58 ID:???
互角の部分しか描かれてないアイオリアをそこまでして落としたがるならさ。
原作内で明確にシャカに負けたサガはどうなんの?

545 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:59 ID:???
>>542
それは言っちゃいけない気がするが。
とかいっても物理的なもんがパワーではどうにも何なかったことってあったか?

546 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:00 ID:???
それだけ支持が多いってことだろ。
逆に言うならアンチリアの粘着っぷりはすげぇ。
何度も同じことの焼きまわしで大暴れする。

547 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:00 ID:???
ムウのランク上げの話ししたほうがよくないか?

548 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:01 ID:???
>>544
戦いの勝敗でいえば勝ってたと思うが。
明確にって言っても三体一という絶対的有利の状況が生んだ油断があったろうし。
一対一ならまた違ったはずだぞ。

549 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:01 ID:???
結局、最後はコスモだ。
リア・・・・平常時無駄に発散し過ぎ、その分ヘタレる時はヘタレる。しかしいざというとき暴発
シャカ・・・平常時貯金タイプ、無駄は少ない、いざという時一気に使い果たすが、相手のコスモ爆発も誘発する。

まあ、互角なんじゃない?

550 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:01 ID:???
>>537
>うまく天舞が決まったからとはいえ3人相手に互角に持ちこめるシャカと、
>弱った状態の3人相手でもサガに止められてしまうリアとでは、決め手の差は明らか。
この辺がリアとシャカが千日戦争に陥った事から、シャカ≧リアは納得できるが
ランキングとしてシャカと同列に居るってのがおかしいという香具師らの言い分だと思う。
シャカのS+の根拠ってこれじゃん。リアに同じ事ができるならS+で異論ないが、できてないんだもん。

551 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:01 ID:???
>>547
この辺に前触れもなく突然暴れだす本音が見えるよなw

552 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:01 ID:???
>>545
嘆きの壁

553 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:04 ID:???
>>550
シャカと同じ条件でやられまくったカノンも当然のようにS+にいるわけだが。
しかも2ランクも下のアイアコスにぶっ飛ばされて反撃もできないていたらくだぞ?

554 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:05 ID:???
>>545
アテナのツボ

555 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:05 ID:???
>>552
海洋柱とFCもだな。まぁ天秤武器の威力を単に攻撃力高い武器ととるか、特殊な力を秘めた武器ととるかによるけど。

556 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:05 ID:???
シャカの弱点は、相手のコスモ爆発も誘発してしまう点なんだよな。
いつもそのせいで、完全勝利はつかめない。
リアなんていつ暴発するかわからない相手。
激しく引き分けになる予感。

557 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:05 ID:???
>>545
一輝

558 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:06 ID:???
リアは、千日戦争しか論拠がないから。
もう降格で良いだろ、まともな反論もないし。

559 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:06 ID:???
>>552
あれはまた別問題だろ。
実際問題あれと同じパワーは出せてなかったわけだし。
黄金十二人の力をアイオロスの矢で打つ以上の行為なんて、
最後の五人一斉アタックとアテナのラストアタックくらいしかないと思うぞ。
そこらへんを試してないんだからそう決まったわけでもあるまい。

560 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:06 ID:???
>>557はまれにみる良レス。

561 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:08 ID:???
>>556
別にサガ達はコスモ爆発したわけじゃないだろ。
それにリアがいつ暴発したんだよ?

562 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:08 ID:???
>>547
三巨頭以下のミューに互角に闘ってるようではS+は厳しいよ,
今のSでもぎりぎりじゃねーの、ミューがA+にいるし1ランクぐらいの差しかないようが見えるからS−に落ちてもしょうがないのに


563 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:08 ID:???
嘆きの壁を砕いたのは黄金12人の攻撃的小宇宙ではなく小宇宙で引き出した黄金聖衣のもつ太陽のエネルギーですよ

564 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:09 ID:???
>>554
あれはポセイドンよりアテナの方が小宇宙高かったからじゃねえの?
>>555
俺は普通にパワー不足だと思ってたんだが。
>>557
一輝は勘弁。あいつは実は異次元生物なんだよ。それしかねえって・・・

565 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:10 ID:???
>>563
でも、それまでの攻撃は明らかにあの攻撃よりも弱かったわけで。
実は素であの攻撃クラスなら壊せるのかもしれんし。

566 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:11 ID:???
>>564
ちゃうちゃう、ヒッキー神の墓の横にあった吸血つぼ
でも、そういや海底神殿にもあったよね、ネボケ神収納用のタコつぼが

567 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:11 ID:???
>>553
だから俺はサガはともかくカノンの位置には疑問有り。

568 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:13 ID:???
>>567
特定の人には異常に熱くなるくせに、なんでこっちは放置なんだろうね
ぶっちゃけこいつの方が疑問点多いんだけど

569 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:13 ID:???
唐突でスマンがやっぱダイスレみたく分ける方がいいよ。
このやり方だともう限界でしょ?
特にシャカなんて強さのアベレージとピークが別々に
書かれてるから一カ所に纏めるとおかしくなるって。

570 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:13 ID:???
まぁ嘆きの壁も太陽のエネルギーに匹敵する小宇宙又は一流神並の小宇宙をもってすれば聖闘士といえども破壊出来ないわけでもないんでない

571 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:15 ID:???
>>566
あれだって、宣伝上ではゼウスクラスの攻撃でも壊せないものなんだし。
ハーデスにもとお〜く及ばない二人の攻撃じゃ無理はない。

572 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:15 ID:???
>>565
嘆きの壁破壊には太陽の光が必要と明言されているのに
実は巨大パワーなら破壊できると主張する意味がわからない。
絶対破壊できないというものならパワーで破壊されても不思議ではないが、
太陽の光という明確な弱点を持っているからこそ、それ以外の手段では破られないという
印象があるんだけど。

573 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:17 ID:???
てゆうか、妄想やりたがってる奴は勝手に別スレ作るなりHP作るなり
どっかのスレでSS描くなりすれば良いんでない?

「俺はこう推測する。たぶん原作はこの後こうなると思う。だから、お前ら俺の意見に同意しろ」
が通用するスレを、別に作れば良いじゃん。
このスレは原作を尊重するスレなんだから。

574 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:18 ID:???
>>562
圧勝ならともかく、ギリギリ辛勝だもんな。
金縛りはお情けで解いてもらうし、SRは全く通じず。
同じ超能力者が相手でそれこそ恰好のカモだったはずなのに。
S-くらいが妥当なんじゃない?

575 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:19 ID:???
>>572
その情報を仕入れたのは電波様だぞ?
しかも聞いたことがあったという程度。
それじゃあ疑いたくもなる罠。

576 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:20 ID:???
みんな壁如きで熱くならんでも・・・
所詮はハーデスが創った冥界の一部
ハーデス以上の小宇宙なら破壊出来るだろ

577 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:20 ID:???
>>575
まったく信用ならないソースだな(w

578 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:20 ID:???
>>573
どこが妄想なんだ?
リアシャカを千日戦争から、互角にしなかったからか?
これは、一輝対サガの千日戦争の描写からだろ。

579 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:20 ID:???
最終的には525が結論だと思う

580 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:23 ID:???
>>578
492を読んでね。

581 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:23 ID:???
>>573
原作を尊重していないと言ってるように聞こえるが、
原作の内容を改変して話してるわけじゃないだろ。
原作から予測される内容を語っているだけ。
しかも突拍子もないことを言ってるわけじゃないし。
大体、隔離スレの隔離スレってなんだ。
それに妄想完全排除したら原作の内容以外はまったく語れないってことわかる?
そうなるともうこんなスレは成り立たないわけよ。

582 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:24 ID:???
嘆きの壁って太陽光で溶けたんじゃなくて、エネルギー波でふっとんだんだよな?
じゃなきゃ、黄金の肉体が消滅しちまった説明がつかないし。

583 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:25 ID:???
>>581
スレのルールに不満があるなら来なきゃいいだけじゃん

584 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:25 ID:???
>>581
原作に準じた予測すら妄想扱いされるとなると
ランキング製作なんざ無理だよな。

そういうわけなんで>>573がそういう主張をするのは良いが、
それにランキング排除も付け加えてくれ。

585 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:27 ID:???
>>583
妄想絶対禁止とはスレルールにはないようだが?
どこらへんに書いてあるのか教えてくれると助かる。

586 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:28 ID:???
>>581
君は誰だい?
御大なのかい?
君の妄想はそれほどに信憑性があるのかい?
また、その個人の妄想から本当に皆の同意が得られると思ってるのかい?
個人個人が勝手な妄想言いまくるだけでは、スレが成り立つわけないでしょ。


587 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:28 ID:???
妄想:ありもしない事を想像して事実だと信じる事。

少なくとも描写を根拠に想像している限り妄想じゃないだろ。

588 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:29 ID:???
>>586
御大の考えすら覆してるのがこのスレなんだが?

589 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:30 ID:???
>>585
妄想は絶対禁止ではないよ。
語るだけなら自由。
問題は、その妄想および個人の主観を人に押し付けている上に、原作の
描写まで勝手な解釈をしようとしている点。

590 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:31 ID:???
リアの話より壁の話の方が面白い気がするような

591 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:31 ID:???
>>586
ランキングは、予測で出来てる。
あんたのを適用すると直接戦っていない、サガがミスティより強いのも否定される。

592 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:32 ID:???
>>588
覆された御大の考えって例えばなんだ?
もしも自分の妄想=御大の考えだと思っていたら相当やばいぞ。

593 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:32 ID:???
少なくとも306とかは明らかに
ありもしない事を想像して事実だと信じる事。
に該当してるけどね

594 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:33 ID:???
>>590
俺も。壁についてもっと熱く語ろうぜ、兄弟。

595 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:33 ID:???
>>592
黄金は全員互角、インタビューでもそう答えたそうだ。

596 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:33 ID:???
強さ議論のスレであって、ランキング作るスレじゃないんだよな。
シャカ様がミロ様より強いなんて原作にないし。

597 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:34 ID:???
>>592
黄金が全員互角じゃないとか・・・・ほかは俺には思いつかん。

598 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:35 ID:???
>>595
そう信じてる人がなぜここにいるの?

599 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:36 ID:???
描写のみだと、御大に矛盾があるので、それに沿ったランキングも矛盾をはらむわけだが・・。

なるほど、今の現状だな。

600 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:36 ID:???
凄い加速だなー…

601 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:36 ID:???
>>598
信じてないからココにいるんだろ。
御大の考えを尊重する人間は黄金全員互角という事で
このスレから去った方が得策かと。

602 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:37 ID:???
黄金は互角だといってるのがさっきまで魔女狩りしてた奴らだったら恐ろしいなw

603 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:38 ID:???
>>591
幼稚な反論は止めてくれ。
予測した結果、ある程度皆の総意が得られるならかなり信憑性はあるだろう。
サガミスティなんぞ話し合うまでもないと扱われている。
ミロシャカも同様。
でもこれだけ以前からもめてるリアシャカ論は原作中心に語らないと
意見がまとまるわけないでしょう?

604 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:39 ID:???
>>601
信じてないくせに主張するのっておかしくないか?
それとも、狩をしようにも万策つきたんで苦し紛れに言い出したわけ?

605 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:40 ID:???
俺なんかリアシャカなんて話し合うまでもないと思ってたし、もちろんシャカの勝ち。

606 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:40 ID:???
>>603
だから原作中心に、予測してるだろ。
それを、いきなり妄想と言い出したんだろ。

607 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:40 ID:???
>>602
てゆうかその通り、ズバリ正解だよ。
妄想厨は昔から「原作重視」と言われたら、「それなら黄金は互角だ」と言い出してた。
昔からまったく成長してない、馬鹿げた反論。

608 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:41 ID:???
>>593
原作に基づいた予測、推測だったと思うが、
どこらへんが想像してありもしないことを事実だと?
いちいち原作からの描写を入れてると思うが。
まあ、少し行き過ぎなきがするけど。

609 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:42 ID:???
>>605
そういうことを言えば言うほど立場が悪くなることに早く気付いた方がいいかと

610 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:43 ID:???
>>603
>ある程度皆の総意が得られるならかなり信憑性

結局、各々の妄想の妥協点なんだよな。
多数決でもいいけど、それで「客観的」「絶対」等という輩が荒れる原因だと思う。
それとここでの多数決にも信頼性が無いし。
どこぞのサイトで投票で決めた方がすっきりすると思う。

っていうか匿名の2chでやるからここまで荒れるのに・・・みんな汚いよな。w

611 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:44 ID:???
>>604
俺は601ではないが601は別にそう主張してないだろ。
ただ単にここはすでに御大の考えとは別の方向に向かってると言ってるだけで。

612 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:44 ID:???
ミロ 「ようやく始まったな・・・第三次リアシャカ論争が!」
シュラ「アイオリアめ、俺を下位に追いやったこと、後悔させてやるぞ。貴様も道連れだクククク・・・・」
ミロ 「・・・・だが奴のしぶとさは今や青銅聖闘士並だ。落とせるのか?」
シュラ「一時期、シャカを12宮と冥界に分けようとしたときにもっとも反対したのがリアだった。
   なぜならシャカを分けたら、リアに与えられるのは「12宮シャカと互角」という称号でしかない!
   だからなんとしても「シャカは変わっていない」とする必要があったのだ・・・・」
ミロ 「なるほど。ではシャカを分ければリアは落ちると?」
シュラ「そうだ。それが分かっていたからこそ奴は抵抗した。もしシャカが分けられれば
   千日を否定するまでもなく奴は陥落するだろう」
ミロ 「そうか・・・だがシャカ分けには根強い反対意見も多い。それはどうする?」
シュラ「フッ、テンプレを見れば分けられている奴なんてざらにいるではないか。
   青銅はもちろん、一輝、ミュー、カノン、いずれも強さが変わったなんて明言されとらんぞ?
   ただ描写からそう判断できるだけのこと。同様の推測がシャカにおいても有効でないはずはない」
ミロ 「確かにそうだが・・・だが」
シュラ「そうだ。それを捻じ曲げてしまうのがアイオリア親衛隊、もとい擁護班の恐ろしいところだ。
   今回の戦いはその封じ込めが主な目的になるだろう・・・・・」

613 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:44 ID:???
>>601
何度も言うけど、「御大のインタビュー」は「原作の描写」
ではないよ。
このスレは御大の考えは基本的に重視してない。
あくまで原作の描写重視。
もういい加減「黄金は互角」と言い出すのは止めてね。
これ言うのもう4回目だよ・・・。
少しは人のレス読んでくれ。

614 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:44 ID:???
>>603
別にリアのランキングを語るにおいて相手をシャカに限定しなくてもいいんだよ。
でも、それをしないとリアの地位が降格する。
だから必死にシャカにしがみついてリアの地位を固めようとする。
で、原作の穴をつつくと有耶無耶にしようとする。
千日の信憑性の話もだし、他にはリアとサガの比較とかな。

615 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:45 ID:???
>>605
勝ちは大多数が認めてる。
その差がどのくらいなのかってところが話しなわけよ。

616 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:46 ID:???
互いに矛盾がある描写の場合、どちらを優先すべきか?
>>2に書かれている、強さ比較の状況設定

「戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
お互い能力を知っているものとする。」

に近い状況が実際に再現されているのなら、それを最優先すべき。
リアサガなど、他の状況との矛盾からシャカリアを再考するのではなく、
逆にシャカリアを軸にリアサガなどを考察すべき。

617 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:46 ID:???
S+の中でも順位はあるんじゃなかったっけ?
同じS+でもシャカ>リアみたいな話なかった?

618 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:47 ID:???
608の天然っぷりにはかないません

619 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:47 ID:???
>>615
そしてムウ派がシャカとリアとの差くらいならリアとムウの差も大した事はない。
ムウもS+入りさせろ、と言い出す。それが俺。

620 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:48 ID:???
>>613
誰も言い出してないだろ
喪舞が人のレス嫁

621 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:48 ID:???
>>612
まぁ、分けるか何かしないとホント永遠に収まりつかないしな。
俺も賛成だったが、却下されたな。青銅は分けられてるのに。
成長が無いと言われても描写のみにおいて分けるのはありだろう。
でも嫌がるんだよな、誰かが。

622 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:50 ID:???
>>617
結局、どこまでがS+なのかという事になる。

623 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:51 ID:???
まあ青銅は元から特別扱いされてたからね。
分けるのは当然だったと思う。

624 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:51 ID:???
>>608
自分に都合の悪い事は原作に基づいた推測であっても
妄想の一言で片付ける香具師らなんだから気にすんな。
だから「ここが原作と矛盾してる」って指摘できてないじゃないか。

625 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:52 ID:???
んじゃ次スレから御大のインタビューも描写と同等に考察に入れればいいじゃん
いつまでも拘るなよ

626 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:54 ID:???
>>622
そうなると前みたいに強さの基準が加わる。

627 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:54 ID:???
俺はマジで306はネタどうか区別が付かなかったよ。
無茶苦茶過ぎてどこから突っ込めば良いかわからないもん。

628 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:55 ID:???
突っ込むなら早く突っ込め。
突っ込めないからんなことを言ってるんだろ。

629 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:57 ID:???
てゆうか、306が妄想ではないと言われたら、俺はどうすりゃいいんだ・・・・

630 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:58 ID:???
>>628
どこにだ?
黄金互角は、御大の意思とここの考えが別だという例に過ぎないし。
306の話しは、とっくに終わってる。

631 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:59 ID:???
>>615>>617
じゃあ新たにL級をつくってS+の下にねじ込み、テンプレに

*アイオリアとシャカの差をもってLとS+の差とします。

って書いとけばいいじゃん。ランク分けに「○○が破壊できる」とかの基準がない以上。
受験なら1点の差で合格不合格がわけられるんだし。
リアは惜しくも不合格だったかわいそうな子、それでいいじゃん。

632 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 00:59 ID:???
>>628
もともと306ってほとんどレスがついてないじゃん。
何でかわかる?
レスする価値がまったく無いと見なされているからだよ。

633 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:01 ID:???
だから餓鬼に説明するように決定的な点を仰って下さいと申しているのですよ。

634 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:03 ID:???
要するにだ、俺がリア派に聞きたいのは一つ。
シャカとリアの実力が「ほぼ」互角だと仮定しよう。
だが、その「ほぼ」の差でリアがS+に入る根拠は何だ?
>>631の言う通り、1点の差でリアを合格とする根拠を教えれ。

635 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:03 ID:???
>>631
Sじゃ駄目なのか?

636 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:06 ID:???
>>634
実際にS+と戦って互角だったから。
明確に互角と描写されているものを分けるのは不合理。

637 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:07 ID:???
>>634
1.サガによる千日認定 & 実際に互角以外の何者でもなかった
2.逆に、リアとシャカに1ランクの差を付ける根拠が無い
3.スレの総意を得るためには原作重視意外に方法が見つけられない

638 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:08 ID:???
>>635
俺はどうでもいいよ。

ただ、『S+とS』及び『SとS−』のふり幅は=であるべきでしょ。普通に考えて
だから荒れる要素を極力なくそうと思って・・・

639 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:10 ID:???
「実際に闘って互角以外の何者でもなかった」

これがすべてだと思うのだが・・・・

640 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:11 ID:???
>>637
スレの総意とは、どこにあるんだ?
シャカ>リアは、もう決まってるだろ多数決でもするか?
千日戦争は、403からの議論で崩れただろ、妄想はなかった。

641 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:14 ID:???
>>640
あんた、人のレスを読んでないだろ?

642 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:16 ID:???
>>640
403はその後、何人もの人に否定されてる。
ちゃんと読みなさい。

643 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:19 ID:???
403みたいなのは普通は妄想と言うんだけどな・・・
良く言って推測だろう

644 :631:04/03/09 01:19 ID:???
>>638とか書いてたら・・・やっぱり!
リア=シャカもいるじゃん。しかもいっぱい。
>>615とか>>617の嘘つき!もうやだ!誰も信じない!

黄金とかどうでもいいのに。終わんないね、コレ

645 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:19 ID:???
魔女狩りってこういうのを言うんだろうな・・・。
S+全体を相対的に見れば、特定の1人「だけ」に対してどれだけ無理なことを
言ってるかわかりそうなもんなのに>アンチの人たち

646 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:20 ID:???
>>642
まともな反論は、どこにもなかった。
最後は勝手に妄想と決め付けるだけに終始した。

647 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:22 ID:???
>>634
逆にリアを不合格にする根拠を637みたいに、優先順位付けて
シンプルに箇条書きにしてみてください。
わかり易くお願いします。

648 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:22 ID:???
一つ一つ、順序良く終わらせていこうと言う精神が理解できないのですか?
まず今やってるリア。その後後から出てきたカノン。それで何がいけないんだ?

649 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:23 ID:???
駄目だ・・・もう、646は駄目だ・・・

650 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:23 ID:???
【蒸し返す】リア派の主張の功罪【長い】

議論暦二万七千日頃、長いこと結果>スペックだった考察方法の比重が逆転し
テキトーに放置されていた中堅の再考察が始まった。その勢いは二万日以後では最大で
数日のうちにランクが変動していくこととなった。結果的にミロ、シュラは2ランク落ち、カミュさえも1ランク落ち、
この大戦はひとます落ちついたかに見えた。

しかしその勢いはとどまるところを知らずついに上位陣にまで及ぶこととなる。
順番から次はムウかと思われたが、それを飛ばしてリアが的になった原因は定かでない。
一説ではムウと比較されることを嫌ったデスアフロ側の誘導によるものとされている。

リアもそれまでと同じく降格派と残留派の意見で真っ二つに割れ、ついにはID出し推奨にまで発展。
1000レスを超える千日状態になってもなお議論に決着がつくことはなかった。
そんな泥沼化した議論に終止符を打つべく、リア派は伝家の宝刀「原作絶対説」を打ち出す。
「原作を否定するのか」 「しょせん推測」 それ言っちゃ終いだろ的な誰も否定できない主張と
みな議論に疲れていたこともあってリアの降格は流れた。が、その横には【↓?】がつくことになる。
降格、残留、それぞれに不満を残しつつもスレに平和が戻ったかに見えた・・・・が!

そこにちょっと待ったをかける奴らが現われた。そう、スペック考察で落とされまくったシュ・・・中堅連中だ!
「原作=結果重視では議論が膠着するから「スペック」も重視されるようになったのであって、俺たちゃ
それによって落ちたのにリアは「結果だから」で考察は2の次であるなら、先の考察が無意味になるぞ!」
そんなシュ・・・中堅連中の熱い叫びにも動じず、リア派は再度シャカとの千日契約を更新しシャカに忠誠を誓う。

リア派の原作絶対説が一応でも通ってしまったことで、案の定考察方法そのものに混乱が生じてしまい、
サガ・ムウの考察も方法やランクの基準がはっきりしないままになってしまった。
ダラダラ続けられた考察はあっさり空中分解。以後、スレに平和が戻ったのだった・・・・・


前スレから引っ張ってきたけど、これが今までの流れの分析だな

651 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:26 ID:???
>>649
わかっただろ?
このクソみたいな議論はこういう人が粘着してるだけなんだよ。
誰もまともに話聞くわきゃないって。

652 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:26 ID:???
>>646
403を翻訳してあげようか?
「僕はあのまま続いたらシャカが勝つと思うなぁ」
と言ってるだけでしかないよ。
複数の人から「妄想だ」と言われてるんだから、少しは
我が身を振り返ってみてください。

653 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:27 ID:???
降格派と現状維持派…これこそ真の千日戦争

654 :631:04/03/09 01:28 ID:???
だから氷河のが先だって・・・わかった。いますべてわかった
リアシャカ論議してるやつは話をそらすのに必死なカミュ厨。もしくはアイザック

なんだよ、人気あるじゃんカミュ。

655 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:28 ID:???
>>403についての反論例
458 :愛蔵版名無しさん :04/03/08 22:58 ID:???
>>455
サガと一輝の精神戦の均衡が崩れたからってなんで他の千日に関係してくるんだ?
幻魔拳に頼るしかない音速青銅の一輝と小宇宙・スピード・体力において
ほぼ互角の上位黄金同士の千日では全く比較にならんと思うが。
頼みの精神戦で破れれば後は力で完全に勝るサガが圧倒するのが当たり前だろう。

485 :愛蔵版名無しさん :04/03/08 23:23 ID:???
>>469
精神技と力と力のぶつけ合いは別だと思ったほうがよくないか?
幻魔拳なんて決まればどうにかなる技なんだし。
ホーヨクテンショーとGEが互角で威力が真中でくすぶってる描写でもあれば
その理屈も通用しそうなんだけどさ。
これはあっさりサガの勝利でしょ?
つまりパワーでぶつかれば互角じゃない者同士は千日にはならないのが証明されたことになる。
脳みそ攻撃が運良く決まったのとパワーファイトの爺対決やリアシャカ対決を完全に一緒に見るのは無理があると思うが。

492 :愛蔵版名無しさん :04/03/08 23:27 ID:???
結局、千日に対する反論はその程度か?
イッキサガ・・・均衡は途中で崩れてる
リアシャカ・・・均衡は延々と続いた
「千日」という言葉遊びを抜きにしても、リアシャカはまったく互角のまま決着が付いてない。
これが互角でなくて何だと?
「いや、その後はきっと・・・」という妄想は無しにしてね。
もっと有力な反論を是非望む。

509 :愛蔵版名無しさん :04/03/08 23:34 ID:???
千日になりかねない状況を打開できたかできないかが分岐点。
サガ一輝でそのような状況になったのはほんの一瞬であり、
次の一手で事もなく状況を打開したサガ。
そのままの状況を続けざるを得なかったリアとシャカ。

656 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:29 ID:???
千日戦争の解釈は、>>476>>497が妥当だろ。
それで実力が互角には、ならない。

657 :631:04/03/09 01:29 ID:???
>>654>>648へのレスです。俺はバカか

658 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:30 ID:???
アイオリア降格を主張していたのは実はシャカ派ではなく牛派。
どうか誤解の無きよう。
牛を擁護してる奴は昔からこのスレに二人くらいいる。
が、その片割れは
論理が無茶苦茶な推測に推測を重ねたレスを何度も繰り返すので
たびたび顰蹙を買っている。
論破されてもしばらくするとまったく同じ主張を繰り返す。
人のレスを読んでないのか、それとも読んでも忘れるのか?
彼のせいでアルデバランを嫌いになり始めている住人多し。
もともと牛が嫌いな人は少ないのに。

659 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:32 ID:???
655の出現に、さあどう出る646。


660 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:33 ID:???
横槍が入っている以上、完全な互角とするのには無理があるとは前から何度も言われてる。
それでも互角と言い張るなら同様にシャカの横槍が入ったサガとリアの間には
黄金聖衣を纏うか纏わないかという差ができる事になる。
この事からもリアのS+残留は難しいと言わざるを得ない。

これを言うとリアとサガとのやりとりはちょっとの間だったから根拠にならないとか言うが、
サガの攻撃でリア吹っ飛ばされる→一手
サガの攻撃をリアが迎え撃って拮抗状態になる→一手
計、二手のやり取り。
シャカとリアも
ガチ勝負で千日戦争になる→一手
LBと天魔の打ち合いで互いに吹っ飛ぶ→一手

手数を見ればどっちも同じなんだよな。


661 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:34 ID:???
>>631
別に氷河議論なんてなかったと思うが。
もう本スレ的な話題しか出てなかった気がするぞ。

662 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:34 ID:???
>>659
>>656

663 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:35 ID:???
>>658
自分が言いたいこと(しかも論点めちゃくちゃ)だけ書き散らして
他人のレスなんて読みもしてないんじゃないの?
じゃなきゃ、あそこまではっちゃけた妄想繰り返し主張できないでしょう。

もしくは・・・頭がどっか遠いとこに逝っちゃってるかのどちらかでは。

664 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:38 ID:???
>>660
話の起承転結がさっぱりわからん上に、結論も見えてこないんだが。

665 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:38 ID:???
>>656
俺は千日とかいう言葉遊びにはまったく興味が無いよ。
問題は、ガチで正面から堂々と対等の条件でぶつかりあったリアとシャカが、
まったく同じように汗をかいてまったく同じように苦戦して、まったく互角のまま
どちらが有利とも言えずに引き分けのまま勝負がつかなかったこと。
これについての反論をどうぞ

・・・って言ったら、また「途中でサガが、邪魔しただけだろ」
って言い出すんだもんなあ。
いい加減自らの脳内妄想ぶりに気付いて欲しい。

666 :631:04/03/09 01:40 ID:???
>>631 >>400
そうだね。誰も議論すらしてなかった。
だけど書き込みはカノンよりもずっと先だから、ね?だめですか?
ちなみに「氷河」でレスを抽出すると、俺がいかに必死かが伝わると思います。

667 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:41 ID:???
>>660
妄想乙。
突っ込む価値も無し。

「まともな反論してない」って言うんだろうけど、
飛躍し過ぎててしようにもできない。

668 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:43 ID:???
>>631
な・・・るほど
ならリアの次ってことで。我慢してね。

669 :631:04/03/09 01:44 ID:???
ああもう、またミスった。>>666>>661へのレス。ダメだ、俺。もう寝るね。

670 :647:04/03/09 01:44 ID:???
>>634
なあ647への回答はまだか?
待ってるんだが

671 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:44 ID:???
何でも妄想にして、議論をつぶしてるな。
自分の都合の悪い事は、全部妄想か。
>>665
サガが、途中で割り込んだ描写が妄想ですか。

672 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:44 ID:???
なんつうかリアが千日戦争のみをたよりにリアとシャカの力は互角と言い張るのは
横浜あたりの球団がヤンキースに1回引き分けちゃったら
それをたてに横浜ファンが「うちは世界最強の球団だYO」と言い張るような胡散臭さを感じる。
1回引き分けたとはいえその後の実績や活躍度はシャカに遥かに劣っているもんな。
結局シャカにおんぶに抱っこで引き上げてもらっているだけですな。


673 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:45 ID:???
>>665
十分答えになってるじゃん。
おまいの言い方だと互角の勝負はどこまでやっても互角でしかない、と聞こえるが?

674 :631:04/03/09 01:46 ID:???
ってタイミングまで悪いし・・・。>>661=>>668さんは凄いいい人。善人。好きw

675 :665:04/03/09 01:46 ID:???
>>671
言い方が足りなかったね。
「サガが割り込んでなかったらシャカが勝っていたはずだ」
という固定観念が妄想。

676 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:50 ID:???
>>675
「勝っていた」と言い張る香具師は少ないと思うが。
だからあくまで「有利」(シャカの敗北の可能性も否定していない)レベルで
抑えている香具師が多いんじゃないか。

677 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:51 ID:???
>>675
それでは、あの千日戦争で実力が互角といえないのは認める事になるよ。
実力差は、冥界の描写で歴然だ。

678 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:57 ID:???
シャカを「12宮シャカ」と「冥界シャカ」に分けるだけでかなりの矛盾を解決できるんだが・・・・
冥界シャカをS+に、12宮シャカとリアをSに入れれば問題ない。つまりこうだ↓

S+級 サガ 双子座カノン 冥界シャカ 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
S級  12宮シャカ リア ムウ ラダマン 海龍カノン

シャカ分けはおかしいって?しかしこれによって以下のこれだけの矛盾が解消するのだぞ?

@12宮時、シャカはサガ(黒ではあるが)の本性を見破れなかった。この時点ではサガの方が上手っぽい→この表で解決
Aリアとムウには明確な差がなく、互角としても問題ないはず→この表で解決
Bシャカは冥界編で数々の新能力を披露している。12宮と同じとするのはむしろ不自然→この表で解決
C実はリアはサガに対してはまったくいいところがない(割と重要なポイント)互角ではないはず→この表で解決

どうよ?逆に言うと今のテンプレはこれだけの矛盾を抱えている。そしてそれについての説明がないままだ。
シャカ分けをしないのはそれをするとリアがS+でいられなくなるので、ただそれを避けるためだけとしか思えん!
シャカを分けたほうがずいぶんすっきりするぞ。

はっきり言って千日の解釈なんか問題ではない。
「あの時点では互角、しかしその後も互角だったかどうか?」これだけが問題だ。

679 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:01 ID:???
>>678
Bは大いに疑問。
もともと12宮の時点で持っていた能力としか思えないし。

680 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:03 ID:???
>>634
なあ、647への回答はまだか?
必ず答えて欲しいんだけど。

681 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:04 ID:???
もう皆寝たでしょ

682 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:05 ID:???
>>678
前スレか前々スレくらいで徹底的に潰された論を性懲りも無くまた持ち出すのか…。
以前も>>679と同じ疑問に誰も答えられなくてうやむやになったんだろう。

シャカの能力は全部十二宮の時点で持ってたものばかりだよ。
何をもって進化したと見るんだ。

683 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:06 ID:???
そろそろ相手するの止めようぜ。
もう何度レスしても無駄だ。

684 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:08 ID:???
>>683
同意、リア厨は何があってもS+みたいだしな。
だいたい何人居るんだ。

685 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:09 ID:???
「サガが割り込んでなかったらシャカが勝っていたはずだ」
という固定観念が妄想なら
「あのまま千日戦争が続いていても、ずっと互角だった」
という固定観念も妄想。

つまり、千日の描写がシャカとリアが互角という根拠にしては弱いという事。
リア派は他の根拠を見つけてこれに積んで下さい。

今日の結論はこれでFA?

686 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:09 ID:???
>>684
いや、たぶん>>683はお前のことを言ってるんだと思うが

687 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:16 ID:???
>>685
それで良いと思うけど。


688 :683:04/03/09 02:16 ID:???
>>685 >>684
あなたのことを言っています。

689 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:16 ID:???
>>685
それでいいと思う。
千日戦争はあくまでリアの強さを測るための尺度の一つということで。
本当にリアがS+の実力があるんだったら他にもそれなりの理由もあるだろうし。

690 :647:04/03/09 02:18 ID:???
>>685 
普通は現状を変えたがっている側の者が根拠を挙げるものだけどね。
あんたでもいいや。
647への回答を先に頼むよ。

691 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:18 ID:???
>>688
もしかして、リア降格は一人で言ってると思ってるの?
俺と685は、別人だよ。

692 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:20 ID:???
記憶が確かならむしろシャカ分けは一時賛成されてなかったっけ??
それをスレ移行時にまた戻してしまっただけで、それ自体はまだ議論中だったはず。

あとシャカは対リア時には天魔しか見せていないわけで。
一輝の時も天魔は感覚を奪うだけで、まったく物理的な威力はなかった。
それが冥界編ではリアもびっくりする遠隔天魔を撃ち、元黄金の打撃に耐えるようなバリアを張り、
天舞はなぜか物理威力まで加わったときたもんだ。
これが12宮からあった能力?どこにそんなこと描いてるんだw 明言されてないし。
12宮時からあった、使えた、なんていうのは妄想でしかない。

事実として12宮シャカと冥界シャカは異なる、分けることができると思うが

693 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:22 ID:???
>>690
降格の理由なんざ>>685が全てだろ。
リアがSからS+に上がった理由がこれだけだったんだから。
それを否定されたらまたSに戻るのが妥当ってもんじゃないか?

694 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:22 ID:???
もはや救いようがない・・・

695 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:23 ID:???
>>692
一輝の時も天魔は感覚を奪うだけで、まったく物理的な威力はなかった。


         ↑天魔じゃなかった、「天舞」だなこれは

696 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:23 ID:???
>>691
あ。いい機会だから聞きたいわ。
306とか、403のレスは、読んでどう思った?
それを書いた人間と別の方の人の意見を聞きたい。
妄想だとは感じてないの?

697 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:25 ID:???
前にわいた厨も>>685みたく勝手に自己完結して終わってたな。
もうこれで決まりだな、とかこれでFA?とかさ。

698 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:26 ID:???
>>680=>>690

リアシャカなんてどうでもいい俺が応えてもいい?
・荒れない。

こんなバカ長い議論が、「テンプレ見ろ。」で済むならもう大喜びですよ。

>>647を見るに、1点でも差があるのを認めてる人みたいだから。
差があるなら分けれるはずでしょ?ランク。
ランクを分ける根拠なんてこの程度でいいはず。もともと適当だし。


「千日じゃねーか、ボケェ」ってな荒れ方は必至ですか?

699 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:26 ID:???
>>693
マジでそれがすべてなの?
637の箇条書きと比べると、ずいぶん大雑把な理由なんだけど?
せっかくだからもっと色々列挙してまとめなよ。
そんなんじゃ現状維持派を納得させられないよ。

700 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:27 ID:???
だれか>>698を翻訳してくれ

701 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:27 ID:???
>>698
元々S+とSには、それ程差がないと思うが。

702 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:28 ID:???
なんかみんな揃いもそろって偉そうだなぁ

703 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:29 ID:???
>>697
終わってた終わってた。覚えてる。
しばらくしてから、「それじゃ、リアは下げるということでいい?」
とか聞き出して、色んな人に突っ込まれてたよね。
強引だよな・・・笑えるけど。

704 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:29 ID:???
>>678
寝る前に賛成しとこう・・・

705 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:30 ID:???
もう寝ろよお前ら。
俺も寝る。
1時以降にランク変動の話を勝手にやるのはご法度だ。

706 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:32 ID:???
>>705 それ重要だな 人いないときに自演でランク変えるなよ

707 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:33 ID:???
>>699
シャカと千日戦争の描写で、実力互角と見られS:+になったんだろ。
>>685で十分だろ。
俺も寝る。

708 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:34 ID:???
>>699
大雑把も何もリアが上がった理由がその大雑把な根拠じゃん。
それにリアが上がった時だって現状維持派を納得させたとは言い難いものだったぞ。
だから今尚、こんなに長々議論するハメになってるんだし。

709 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:38 ID:???
場が泥沼化してきて駆け引きめんどいから本音をぶっちゃけると
シャカを分けられるとリアもS+が危ういからシャカ分けは絶対反対。
とりあえずシャカ分けさえ阻めば、あとはシャカに引っ張られて自動的にS+でウマーだからな。
そこんとこは分かっててわざとやってるんであまり突っ込まないで下さい・・・

710 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:39 ID:???
>>707
685では全然足りません。
立案する立場の人間は、きっちり立案してくれないと議論もできないよ。
もっと積んでください。
やり直してね。

711 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:43 ID:???
>>685 >>684
せっかく二人いるんだから、どちらかはきっちりとリア降格の理由を
シンプルに箇条書きでまとめてください。
理由の優先順位もつけてね。

712 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:44 ID:???
>710はどういう立場の人?

713 :710:04/03/09 02:47 ID:???
>>712
ただの公務員さ。

714 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:49 ID:???
だったら寝ろ はげ

715 :710:04/03/09 02:51 ID:???
>>714
もっともだ。おやすみなさい。

716 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:52 ID:???
>>709
見事な駆け引きぶりですね。

717 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:54 ID:???
何なんだ一体
全員ナチュラルハイになってないか?

718 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:54 ID:???
>>711
「シャカ分け」これひとつだけで十分!なぜならリアのS+はシャカとの千日だけが根拠だから。
リアは12宮シャカと互角です。よってSが妥当。
あとムウを上げるよりは、リアを落として=にしたほうが自然。

719 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:58 ID:???
ランクのことはともかく、
アンチリアの「目的」はわかった。

720 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:59 ID:???
みんなキャラへの思い入れが凄まじいんだな。

721 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:59 ID:???
>>718
それで本当に皆を納得させられると思ってる?
もっと、人を納得させる努力をしてください。
文章の要点もイマイチつかみにくい。
決して難しいことは言ってないが、どうも文章の稚拙さの方が先に目立つ。
もっと短く、なおかつピシッと理解させるフレーズを作るんだ。
やり直し。頑張れ。

722 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 03:01 ID:???
先生〜、俺、もう何がなんだか分かりません……

723 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 03:04 ID:???
natural high

724 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 03:04 ID:???
本音が隠しきれなくなったのか、なぜかムウの名前がちらほらと…

725 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 03:07 ID:???
これ最後は、ミロの時みたいに多数決するしかない気がする。
どちらが多いのだろうな。

726 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 03:22 ID:???
>>721
いや、それもいまいちです・・・

727 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 03:26 ID:???
多数決・・・・・ならやはり人が多い時間帯(午後7時〜12時くらい?)の間でやらないと
納得はされないだろうな。

728 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 03:53 ID:???
リア厨きもいよ。

最近このあたりを知った私からみるとなんでアイオリアが強いのハァ?
ってかんじだか。

結局自分の好きなキャラよいしょしてるだけだろ。
男の子の可愛いエゴがキモイ。

729 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 06:04 ID:???
>>728
きもい

730 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 06:10 ID:???
つーか、文体と言ってること同じとか突っ込んじゃいけないんだろうか。
 
取りあえず、こーゆートコで人数がどーのと言ってるのは阿呆としか思えん。
そう言うこと言うなら、最低限IDは表示しましょう。
発言数になんの意味があるのか。
数で場の雰囲気を押せるってのは確かだけどな。

731 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 06:11 ID:???
……これが、キモイっつー感情か。

732 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 07:26 ID:???
すげえ伸びだな。

733 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 07:48 ID:???
>>728
お前の方がきもい

734 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 07:56 ID:???
>>709
アイオリア派をかたってわざと頭の悪いこと書くな、ヴォケ。
見え見えだっつーの。

735 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 11:10 ID:???
>>724
だから俺も荒れる原因はムウの位置にあると主張するんだが・・・・。
ムウを上げようとはしないんだよな。
荒れるから荒れないからの前に、ムウはS+級の実力はあるだろうに。

736 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 13:18 ID:???
ムウがS+ってありえんだろ・・・・デスアフロは演技かもと言われてるしミューの力も正直不明。
リア以上にシャカと互角にはなれない。こんな実績でムウを上げたりしたら矛盾が増えるだけだ

737 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 13:34 ID:???
>>736
直接描写が無い以上、どっちが上とも言えないだろうが。

>デスアフロは演技かもと言われてるしミューの力も正直不明。
これは悪意に満ちすぎた見方だろう。特に前半。
ミューも他のキャラと戦ってないが、ラダマンティスにあそこまで言わせる
相手に苦戦はしたものの勝ってるんぞ。

738 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 13:40 ID:???
一つ聞いて良いですか?
デスアフロは演技「かも」って行ってる時点でこの意見も
妄想って気がするのですが、違うんですか?

739 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 14:16 ID:???
デス・アフロは演技って言うのは特盛で明言されているが、
このスレ的には資料として認められていないからなぁ。

第一、編集の考えなのか、御大の考えなのかわからんし。

740 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 14:22 ID:???
>>738
その程度の妄想・推測はすでにいくつも通っているのでOKかと。
たとえば・・


・シャカは12宮時から8識で冥界時の強さだったらしい(マジデ?)
・絶対零度AEならミロ倒せたはず(よってミロ>カミュとはならないとか・・・)
・シュラの聖剣は当たらないなんて事はない!(当たるという前提で話をしないと話にならないため)
・たしかにリアはサガにやられがちだが、差があるほどではない→よって同列内で≧だとか
  (なら他にも同様の理由でランク分けにならない例が出てくると思うが・・・)

ぱっと思いついた今現在「推測・妄想なのに通ってる」のはこのくらいか・・・
いずれも推測であって、ただの妄想と言えてしまわなくもない。描かれてないんだからなw 
しかしだからといってこれらをすべて無効にできるかな?それならそれでもいいんだが

741 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 15:39 ID:???
>>739
負けたのまで演技ってかいてあったっけ?


742 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 17:11 ID:???
そうそう、負けたのも演技ってのは疑問。

そうなると、同じくある意味演技だったサガシュラカミュと差をつける
意味ってあるのかなぁ・・・。



743 :739:04/03/09 17:36 ID:???
>>741
そこまでは、覚えてないなぁ。
芝居だったと書いてあったから、
普通に戦闘も芝居だと思ってた。
聖衣なしの星矢にボコボコにされとるし。

でも、資料として認められてないんだから、
どうでもいいんじゃない?

744 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 17:41 ID:???
俺は負けたのは演技ではないと思うがミュー程度と互角でS+ならミューはSランクに
なるんだけどな、正直ムウとミューは1ランクぐらいしか差があるようにしか見えない。

745 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 17:44 ID:???
向かわせたのがシオンだからムウ相手には手加減するように言われたんじゃないの?
それでムウが予想以上に強くて、サープリスがさらに低スペックなのが
影響したんだと漏れは思ってる

746 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 18:05 ID:???
>>744
ミューとムウって互角とは思えないよ
後半はムウがミューを圧倒していたからね

なんつーか、冥界編でムウとシャカによって、
今まで何とか保たれていた黄金のバランスが破壊されたんだよな(旧世紀の遺物を除く)
多数対一人で一人の方が多数を圧倒したもんだからバランスぶっこわれ

747 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 18:08 ID:???
デスとアフロは支離滅裂だからなぁ。
嘆きの壁さえなければ、12宮と冥界で一貫してるんだけど。

748 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 18:20 ID:???
最後まで一貫していたアルデバランこそ、やはり真の聖闘士だった

749 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 18:34 ID:???
カノンの強さもわけわからんしなぁ……

750 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 18:49 ID:???
禁句だとは分かっていても言いたくなる。

す べ て 話 の 都 合

751 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 18:49 ID:???
確かにムウがバランス崩してると思う。

あと、スタエクがなんとなく中途半端な描写だし。
星矢にかけたのはムウのトリックだったとしても、自分で「死の国に
送った」とか言いながらハーデス城にデスアフロがいたり、でもその後
のパピヨンはなんとなく消滅したっぽい描写だし・・・。
これでスターダストレボリューションをもちっと使って、かつダメージを与えてく
れていたらよかったのに。

好きなキャラだけどなんとなく釈然としない。

752 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 19:12 ID:???
一日見てないだけで倍以上増えてる・・・
勘弁してくれ。

753 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 19:15 ID:???
もうそろそろシャカを分ければ上位の矛盾はかなり解決するということを認めたらどうだろう?
現状はシャカ=リア、サガ>リア、リア=ムウ、シャカサガ>ムウ、という矛盾した混乱を、同列に収めることで
強引に解決してしまおうとしてるだけ。ムウ上げなんてのはまさにそれだろ・・・・

754 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 19:59 ID:???
>>753
シャカ=アイオリア以外全部想像の域を出ないわけだが。
シャカを分けたいっつーのも自分の望む順位を作りたいだけというのが
根拠では話にならんぞ。

755 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 20:03 ID:???
>>754
じゃあ、ランキングはつくれないな。
全て廃止だ。
ミロやアルデバランがシャカより弱いなんて言う描写は無かったし。

756 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 20:08 ID:???
>>755
詭弁。屁理屈。

757 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 20:09 ID:???
>>754
また千日戦争で実力が互角とかいってるの?
>>685で千日戦争で実力互角論は、駄目になってるから。

758 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 20:13 ID:???
>>757
お前の脳内でだけなw

759 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 20:14 ID:???
>>758
別に757の脳内だけでじゃないぞ。
未だに千日で互角論を持ってるのこそお前だけじゃないか?
結局、>>685以降、煽りはあっても反論なかったし。

760 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 20:18 ID:???
>>572さん、どうも。
それです。>>241です。うわぁ、このスレに貼ってあったのか。。。
気づかなかった。ありがとうございました。

やはり私以外の人もあのAAにtanasinnを感じていたんですね。
他人とtanasinnを共有できるっていうのは凄く嬉しいことだと思いました。

ところで、私は先ほどまたまた無意味な思索をしていました。
その結果を提示させていただけ私のリア追求とさせていただきます。

tanasinnと私達の関係は太陽との関係に似ていると思います。
普段、私達は太陽について何も思わないと思います。
それは遠い存在であり、また興味の対象はサガではないからでしょう。
しかし、物理的に不可能ですが、太陽に近づけば近づくほどその存在感は我々を圧倒するでしょう。
そしてその不可解さ故に我々の探究心や好奇心はかきたてられます。
しかし、逆に部屋に閉じこもり太陽を遮断してしまうとその存在はほぼ0といってもいいのでしょう。


以上です

761 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 21:30 ID:???
>>754
んなこた〜ない。
リアはサガに対してはいいとこなしで、少なくとも互角ではないように描かれているぞ。
あれを互角とするほうが妄想というもんだ。

ムウ=リアは妄想だろ?・・・といわれても仕方ないのは認めよう。互角とは描かれてないからな。
しかし差があるかというとそれも描かれてない。
結局、推測で差をつけるかあるいは=で結ぶくらいしかできないワナ。

シャカサガ>ムウは対サガチームに対するムウの態度からの推測でしかないのも認めよう。
サガはシュラカミュも連れていたので明確にサガ>ムウというわけでもない。
しかしシャカとは差があるようだ。同じサガチームに対して打つ手があるかないか、ということからは
シャカ>ムウとはわかるはずだぞ。

で、同様にシャカ=リアも描かれているから間違いない。
が、問題はそれが最後まで有効かどうか?ってことでもめてるんだろう?
一応上記の3つはいずれも冥界編・最終段階のデータだが、シャカ=リアだけは12宮時のデータだ。
だから疑われてるわけで、描かれているからハイ終了、っていうのは雑過ぎるというもんだ・・・

762 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 22:18 ID:???
電波様=筋肉弟って
電波様目閉じ状態でだよな。

作者の証言が正しいとすれば
全黄金で千日戦争は起こりうるってこと?

763 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 22:33 ID:???
まあ 12宮<冥界 よりは 閉眼<開眼 の方が確定的だし、
パワーアップの描写がないなら 閉=リア じゃダメなの?

さんざ既出っぽいけど、ダメな理由が知りたい。
過去ログ読めとかは勘弁。一言でカッコよく教えてくれ。

764 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:06 ID:???
そーゆー事言うと
「アレは開眼の隙を与えなかったリアが凄いんだ、リアマンセー」
とかが来るぞー。
 
また、喧嘩口調のが一定時間に偉い大量にな。

765 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:07 ID:???
>>763
カッコ良くいきたいが無理なので私見を述べてみる。
開眼によって変わるのは天舞が出来るか、出来ないか。
vsアイオリアの際は切り札として持ちながら使うことができなかった。
距離を取るなり使う状況に持ち込めなかった為の汗だらだら。=千日
超至近距離でムリから天舞を発動させたら先にLPでたこ殴りにされる可能性大。

仮に天舞が成立したとしても五感剥奪後コスモ増大による副作用で道連れ自爆。

結局御大の言う「千日か消滅」の結果に収まり=であることは変わらない。


766 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:19 ID:???
>>765
まぁ、それも過去に散々語られてきた事だが…。
せっかく書いてくれたんだからこっちも書こうか。
これまでの繰り返しになるがな。

>vsアイオリアの際は切り札として持ちながら使うことができなかった。
目を開いてないんだから使えなかったというより使わなかったとも言える。
天舞を使わせなかったというより、目を開かせなかったという根拠を示すべきだろう。

>距離を取るなり使う状況に持ち込めなかった為の汗だらだら。=千日
近距離戦を挑んだのはリアではなくシャカ。「持ち込めなかった」というのは語弊がある。

>超至近距離でムリから天舞を発動させたら先にLPでたこ殴りにされる可能性大。
そんなんができるんだったら天舞の発動を察知できたサガもシャカをたこ殴りにできたはずだよな。
あの時のシャカも至近距離で天舞発動させてんだし。

>仮に天舞が成立したとしても五感剥奪後コスモ増大による副作用で道連れ自爆。
サガ達の小宇宙が増大してないんだから、その副作用があるかどうかは疑問。
せいぜい、上手く行けば自爆に持ち込めるって程度。
しかも、その後はシャカは復活する可能性大だがリアはあぼーんのまま。

結局、俺の言い分も想像だがおまいの言い分も想像の域を出ない。
おまいの言い分が採用されるんだったら俺の言い分も採用されて然るべき。

767 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:19 ID:???
>>765
リアのコスモが増大するわけがないブロンズ5人じゃあるまいし,
リア廚はリアがさらにパワーアップすると思ってんのか?

768 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:20 ID:???
>>763
たしかに12宮・冥界で分けるよりは閉眼・開眼で分けた方が正しそうだ。
おそらくすぐに「開眼しても天舞を使えるだけで強さは変化していない」という反論が出てくるだろうが、
リアが戦ったのは閉眼シャカでしかないことは確かなのだから、閉シャカ=リアとしか言えないはず。
事実を重んじるリア派はこれを否定できんはずだ・・・・・

開眼しても天舞を出す状態になっても=というのは推測の範囲でしかない。
リアが開眼させなかった、なんてのはもう完全に妄想の域で問題外

769 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:25 ID:???
>>765
それが妄想で語ってる、これの事か。
戦いの途中でサガに邪魔されたのを良い事に、天舞を使わせなかったという事にする。
同じ光速を持つサガ達は、天舞の邪魔が出来なかったぞ。
アイオリアの技の出が早いと言うのも、コマを一つしか使っていないという論外な物だしな。

770 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:32 ID:???
そもそもご都合主義の原作をもとに分析することが不可能なわけで……

そう考えると、なんと無駄な議論を繰り返してる事だろう。
ここまで必死になる理由は何なのだろうかと自問自答の日々。

771 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:33 ID:???
>>766
使えるなら使おうよって事だろ?
手は手に阻まれて足はお互いの足を牽制して神経は全て相手に
注がれている硬直状態で使わなかっただけってのはどうよ?
近距離戦を挑んだのはシャカ。
確かにその通りだ。けど結局手詰まりになって硬直を打開できてない。
持ち込めないという表現に語弊があるとは思わないけどな。

あまりサガの話はしたくないがサガはカミュシュラに教えてる。結果無駄だったが。
それにサガの技が光速かは定かでは無いがLPは確実に光速。
しかも密着状態でもなかったし。

副作用に関してはカミュのセリフから明らか。

772 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:38 ID:???
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /:∵∴<・>∴<・>:|
   |∵∵∵/ ●\∵|    tanasinn・・・
   |∵∵ /三 | 三| |   それはすべてを巻き込むアンドロメダ
   |∵∵ |  _|_ | |  時として途方に暮れることもあるリンキンパーク
    \∵ |     .|/ そして何者にも例えられないならず者ジュリアン
     \|___/

773 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:38 ID:???
>>771
使う前に、戦いが終わったんだろ。
あれから、どうなったか誰にも分からない。
あなたのは、アイオリアに都合の良い事しか考えていない。
それならば、シャカに都合の良い766の考えも出来るだろ。

774 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:40 ID:???
>>771
「み…見えない…教皇の拳が…
な…なんという光速の拳…」

とは誰の台詞ですか?おまえなら分かるだろ。

775 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:45 ID:???
てゆうかさ。
そういうセリフとか、ムウがLBを止めたとか、重箱の隅をつつくような
ことばかり言ってるけどさ。
そういう細かい描写を元にして、
「実際のガチのリアシャカ戦が、しばらくの時間対峙したにも関わらず互角のままだった」
これを打ち破るのはやっぱり難しいと思うよ。 
実際に原作でモロに闘ってるんだもん、リアとシャカ。

776 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:47 ID:???
>>774
もちろんわかるよ(w
書き方が悪かった、すまん。
サガが通常光速拳を使いこなし五感剥奪の特典までありぎみなのも。
俺が言いたかったのはGEに関して光速かどうかって事。
天舞宝輪という必殺技の迎撃に普通の光速拳一発じゃ話にならんかと思ってね。

777 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:52 ID:???
>>776
一応、サガのGEだってアンタレスに合わせてカウンターで放てるような代物。
LPなら出来るが、GEだと出来ないという根拠にはならんと思うが。

それにサガは光速拳一発でもリアを吹っ飛ばせるんだし。
技の発動を邪魔するというような用途にだったら十分使えるだろう。

778 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:53 ID:???
>>775
あんたみたいな考え方するのが普通なんだけどな・・・。
なぜかアイオリアに関してはどんなに細かい点も叩く要素になるらしい。

んなこと言い出したらアイアコスにぶっ飛ばされたカノンもあの描写だけで
「奴相手になんもいいとこなかったから完全に下」っつーことになっちまうのにな。
シャカにADかわされた挙句天舞にひっかかり結局反則技のA!使うしか打開する
方法がなかったサガなんかもっと酷いことになる。

こうやって相対的に見ていけばアイオリアを否定している人たちの言い分に
無理と矛盾がありすぎなのは明らかだと思うが。
前スレでも確か出てただろ。
1人を徹底的に叩こうとするから魔女狩りになるって。
全体に目を向ければこんな無茶は言えなくなるんじゃないか?
だって、みんな叩けば必ず似たような埃が出てくるんだから。

779 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:57 ID:???
>>777
ダメージはゼロだったけどね
あれはGEと違ってただの牽制程度にしかならないのでは。
しかも髪の色が変わってびっくり!なリアにとっては不意打ちっぽかったし。
次に放ったやつには完全に対応できてたから、千日の最中でも使えるか
どうかは疑問が残る。

780 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:59 ID:???
>>775のいうしばらくの時間って
千日戦争の形、LBと天魔の打ち合い
の二回打ち合っただけの時間のことですか?
これだけで互角ケテーイですか?

781 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:02 ID:???
>>775
事実として閉眼シャカとしか戦ってないので「閉眼シャカ=リア」としか言えんよ・・・

というのもリア派が言うにはシャカは12宮時からすでに冥界時の能力を持ってたらしい。
てことはあの時シャカはそれらの能力を出さなかったということになるわけで、
何の事はない、シャカは本気ではなかったということになる。

リアがシャカの開眼を封じたとするリア派の推測は、あくまで推測でしかないので同じように推測で返せる。
シャカにとってリアは本気を出すまでもない相手だとか、リアの土俵でも互角にやれるからとか、
シャカが能力を出さない理由をシャカにとって都合よく推測することは簡単だ。でもそんなのは無意味な推測だろ?
つまり・・・リアが開眼を封じたという推測も同じくらい無意味

782 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:02 ID:???
>>780
星矢マンガにしてはかなり長いじゃん。
互いの必殺技を打ち合って、まったく状況変わらず。
どっちが有利とも言えない。
ぶっちゃけ、「互角」は決定でしょう。
「勝敗」は決定じゃないけど。

783 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:03 ID:???
>>775
でも天舞を使わせなかった、と言うのは完全に妄想だろ。

784 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:04 ID:???
>>777
アンタレスカウンターに関しては微妙だな。
氷河のDD15発と同時ともとれるし。
アイオリアをぶっ飛ばしたのはいわゆる不意打ち。
サガシャカの場合は天舞が発動後見てからの迎撃。
想像の域に入るがサガにしても自分の鼻先で数珠持って
片手上げて片手でポーズ作って技を発動していたらたこ殴りにするだろ?


785 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:07 ID:???
千日戦争の描写が冥界の終盤にでもあったら納得も出来るのだがな。
へたれて黄金その他大勢レベルになっていったリアと
その後大活躍のシャカの力が互角といわれてもなぁ

786 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:07 ID:???
>>779
いまいち>>777に対して何を言いたいのかがわからん。
要するにサガのあの一撃は不意打ちじゃなかったら吹っ飛びもしなかったし
技(ここでは天舞)の発動に合わせて撃っても技封じにはならんという事か?


787 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:07 ID:???
>781
開眼閉眼が分離不能なのは既出ね。
それ言ったら、リアもLPという切り札出してないし。
LPは漫画でインフレ気味に出たから大した技でない印象あるけど、
シャカといえど初めてLP見たなら手こずるだろう。
わからんけどね。
結局、わからん。推測でしかない。
では、はっきりとした事実とは?

リアシャカがしばらく闘ってまるきり互角だった、互いに手こずってた。
これだけ。その後も色々な推測は可能だが、それはあくまで推測ね。

788 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:09 ID:???
>>778
だからその「無理と矛盾」の例を上げてくれよ・・・

それに別にリアだけというわけでもない。これまでにも牛から始まって中堅にいたるまで
かなり厳しく細かく突っ込まれて来て、その結果ほとんどみんな落ちてますわ・・・

789 :775:04/03/10 00:10 ID:???
>>783
俺もそう思う。
でも、何でかは知らんが、シャカがすぐに開眼を使える状況ではなかったのは確かと思う。
汗ダラダラだったじゃん。
俺はスキを伺ってた、あるいは本当にとどめを指せるタイミングを伺ってたんだと思う。

790 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:11 ID:???
>>780
黄金クラスであれだけ長い間戦って互角なら十分だと思うが。

他の黄金同士の対決は、一発撃たれてびびるか避けられるかくらいしかないからな。
ムウはシュラカミュの中堅相手だといいとこなし。
サガトリオはシャカにやられ、ミロはサガに飛ばされる。
後は蟹魚がドジ踏んでヨーロッパ旅行したくらいか。
アイオリアはかつての黄金3人を目の前にしても顔色一つ変えなかったシャカ相手に、
タイマン勝負で冷汗までかかせてるんだし容易な相手じゃなかったことだけは確かだろう。

791 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:13 ID:???
童虎とシオンみたいに互いの最大奥義を駆使して戦って千日互角というなら理解できる。
だが天魔は雑魚殲滅用。実際にシャカ自身がサガ達に対して
天魔を放って、それで生きていた事を知っても「やはり」と言っている。
リアにしてもLPが全小宇宙を集中して放つ代物である以上、こっちが奥義だろうし。
序盤戦の小手先の勝負だけで互角と言われても納得できるもんじゃない。

792 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:14 ID:???
>>790
はげどう。
結局原作からはそれしか判断できないよね。

793 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:14 ID:???
>>788
牛とか中堅のことは聞いてないと思うが。
同じクラスにいるサガやカノンはどうなのってことでしょ?

794 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:15 ID:???
はっきりした事実、か!

アイオリアと閉眼シャカが互角。ここまではまあいいが、
シャカはサガを超えるかもしれないほど強かったと後に判明。
天舞は黄金3人にでも通じるほど効果大だと後に判明。
リアは瀕死のサガにも及ばないほど弱かったと後に判明。
LPはSNにも劣る技だったと後に判明。

以上の点が事実で、総合するととてもリアとシャカが=には思わないのが普通だと思うぞ・・

795 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:16 ID:???
何ていうかさ、アイオリアの「星矢と技が完全に被っているのに師匠なわけでもなんでもない」
って立ち位置が問題だよな。「技が被っているから」星矢のイメージを重ねて、底力がすごそう、
とか奇跡を起こしそう、と言うイメージを持つ香具師がいる一方で「技が被っているだけに」
(奇跡)星矢の劣化、ぐらいのイメージしか持たないやつがいる、と。

796 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:18 ID:???
>>791
納得しなよ。
いくら君がその後を推測したとしても、
それはあくまで君ごときの推測でしかないんだから。
「ほぼ互角」は間違いなく確定。ゆえにテンプレは同列。
あとは君の脳内でシャカ>>>リアと脳内補完すればいいだけのこと。

797 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:18 ID:???
>>790
>アイオリアはかつての黄金3人を目の前にしても顔色一つ変えなかったシャカ相手に、
実際に戦うと顔色変わってるがな。「このままではやられる」とまで言い放ってますがな。

リア相手にはシャカは死ぬ覚悟なんかしてないし。

798 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:19 ID:???
>>791
>天魔は雑魚殲滅用

なんで自分の妄想をそこまで自信満々に断言できるのかわからんよ・・・

799 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:21 ID:???
>>797
そろそろだだっ子が吐き散らす屁理屈の域に入ってきましたなw

800 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:21 ID:???
>>796
さっきから、何をやってるんだ?
一人で互角が確定と言ってるが、何も確定していない。

801 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:24 ID:???
>>796
間違いなく確定している事は>>794だろ。
シャカとの千日をリアの強さの評価として見るのは良いけど
他のリアの描写も見て判断しろよ。
都合の良いとこばかり見てるだろ?

802 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:27 ID:???
>>794
えらい。割とわかり安くポイントまとめたね。
俺の意見はこう。
強さ議論は、原則タイマン重視。
アイオリアと閉眼シャカが互角。・・・タイマン。第一級の資料。

シャカはサガを超えるかもしれないほど強かった・・・3対1。有力な資料ではあるが、サガシャカタイマンならどうか?2級。

天舞は黄金3人にでも通じるほど効果大だと後に判明・・・かなり有力な資料。1級。ただ、相手の大技を誘発するパターンの副作用あることも判明

リアは瀕死のサガにも及ばないほど弱かったと後に判明・・・資料としてはまったく弱い。タイマンにはほど遠い。

LPはSNにも劣る技だったと後に判明・・・これは、何を言ってるのかマジでよくわかりません。

結局、リアシャカがガチでタイマンやってる例の描写が、一番信頼がおけるということ。


803 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:32 ID:???
>>802
どうでもいいけどさ、
>強さ議論は、原則タイマン重視。
ちょっと解釈ずれてるぞ。
そもそもタイマン重視ってのは原作のタイマンを重視するんじゃない。
仮想対決において、どういう状況での勝負をするかという事で
当然タイマンだろう、という事で付いたもんだ。
嘘だと思うなら過去ログ漁ってみろ。

804 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:32 ID:???
>>801
しかし、冷静になって見てみるとアイオリアって比較的汚点は少ないぞ?
こいつのマイナス描写をつつこうとすればやばいことになる奴が
いくらでもいると思うが。

まず黄金相手に負けが無い。ぶっ飛ばされて動けなくなった描写もない。
相手の必殺技をまともに喰らったためしがない。
加えてシャカとの千日、ライミ戦の圧勝ぶりなどを見ればかなりバランスの取れた
上位に相応しい力の持ち主と言えるのではないだろうか。

805 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:32 ID:???
失礼。付け加えさせてもらう。
>そもそもタイマン重視ってのは原作のタイマンを重視するんじゃない。
 ↓
>そもそもタイマン重視ってのは原作のタイマン「だけ」を重視するんじゃない。

806 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:33 ID:???
>>802
アイオリアは、聖衣を着ていないサガに劣勢だった。
これもタイマンだから資料に入るな。

807 :801:04/03/10 00:34 ID:???
>>802
ん?わかってるよ。
だから、そのタイマンを考察するにあたって、原作にタイマン描写があるなら
是非も無いでしょう?

808 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:34 ID:???
>>796
ううむ・・・内容のないレスに対してレスを返すことはしたくないんだが、
ほぼ互角はあくまで「あの時点」でして、今問題にしてるのは最終段階です。OK?

現に、分けられてない奴はみな「最終段階の強さ」でランクを決められてる。
それに無理がある場合は、青銅やその他数名のように分けられてるというわけだ。

リアがこれだけ怪しまれるのは、その「最終段階」でもシャカと互角なのかどうかってことが怪しいから。OK?
あの時点での互角はもうわかったのでそれは必死に言わなくてもいいわけよ。
問題は最後の時点で互角かどうか?それだけさ・・・

809 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:34 ID:???
シャカの強さにも触れておきたいんだが
トリオ戦のシャカの強さを冥界編の常時とするのは無理と思うんだ。
あれはシャカが命を捨てる事を前提に発揮される一世一代の大立ち回りな訳だろ。
瞬間最大と平均をきちっと分けて考えるべきだとおもう。
冥界編において理由もなくパワーupしたからアイオリアと差がついたとかじゃなくてさ。
自分の命を捨てるという最大限のリスクを背負ったからあれだけの結果を残したという
考え方ならもっとスムーズにいかないかな?
俺はシャカ分け賛成派なんだが
シャカ/捨て身玉砕シャカとかシャカスタンダード/シャカピナクルとか
シャカ平均/シャカ瞬間最高点とかの分け方を推したい。

810 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:34 ID:???
>>806
うむ。しかもかなり長い時間戦ってるしな。

811 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:35 ID:???
>>801
そういう君は都合の悪い面ばかり見ていないか?
しかも、その都合の悪さは黄金全体で考えるとあって無いような
軽いマイナスばかりだが。

812 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:37 ID:???
>>806
うん、それはわかる。
ただ、リアシャカは決着ついてないから互角でない!と主張してる人たちには、
それを言う資格は無いよね。
サガリアなんかもっと決着ついてないんだから。
むしろこれから始まるというとこで終わってるんだから。

個人的には、教皇のマスク・法衣にはクロスに準じた力があると思ってるけど。

813 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:39 ID:???
リアの最大の汚点は聖衣なしのサガと攻撃的小宇宙の打ち合いで互角、
更にズタボロのサガにLPを全て受け止められた事にあると思うんだが。
後者に関してはサガに向けられた分だけを受け止めたという反論もあるが
だったら、食らったはずのシュラとカミュのダメージがまるで見受けられない
という反論が付いてくる。

リアがS級ならば、まぁ仕方ないともなるがS+で論じる以上、これは大きなマイナスかと。

814 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:39 ID:???
>>808
じゃあ聞くが、十二宮だけ見てればランク上がりそうな黄金って誰よ?
最終段階である冥界篇だけ考察されて落ちてる奴なんて皆無だと思うが。

蟹はともかく、魚は十二宮の段階でも同じような位置付けにされてるよ。
打たれ弱いとかその他諸々の理由で。

815 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:41 ID:???
>>811
そう。SNとLPがどうとか、よくわからないとこから
何でも引っ張ってくる。
こんなにしつこく主張するなら、もっと明確な根拠を持ってきて欲しいんだけど。
千日を真正面から否定できるような、革命的な意見を待つ。

816 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:43 ID:???
>>812
聖衣がある状態とない状態とでは強さが違うというのはほぼ定説だぞ。
星矢が黄金聖衣を着て強さが大幅アップしたのが良い例だし。

817 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:44 ID:???
>>813
黄金クラスは攻撃力だけに関して言うと聖衣はあんま関係ないみたいよ。
スニオン服でGEぶっ放し冥衣まとった課長を道連れにしたカノン見ればわかると思うが。

818 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:45 ID:???
>>813
根拠としては全然弱いよ。
シャカリア戦みたいにガチでやりあったわけではないし、決着もまるでついてないし。

819 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:45 ID:???
>>802
>>LPはSNにも劣る技だったと後に判明・・・これは、何を言ってるのかマジでよくわかりません


おそらくはリアのLPがサガに止められたあと、現れたミロが
簡単にSNを3ターン連続で入れてしまったことを言ってるのだろう。
かわされる気配も止められる気配もなかったのでつまり速度、命中でSN>LP。
LPではシュラカミュも倒れないのに、SNは1回ごとに3人とも倒れてることから威力でもSN>LP。
サガたちは瀕死なのでこの場合SNが強いというよりは、LPが・・・・ということだろ

820 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:45 ID:???
>>815
何度も出てるが、>>685だろ。
千日で互角ならば、あの時点の一輝もサガと互角になる。
しばくの間、正面から戦い互角だった。

821 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:47 ID:???
>>816
いつ定説になったんだ?

星矢とか全然安定してない連中じゃなく、常時七感覚醒の黄金が対象だぞ?
聖衣なしで威力が弱まるなら、傷だらけで裸同然のカノンが
変形とはいえ課長を殺せる威力のGEを放てるはずがないと思うんだが。

822 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:48 ID:???
>>819
要するに、そういう重箱の隅をつつくかのような根拠を引っ張り出さないと、
千日の主張を覆せないわけね。
やっぱこういう細かいのをいくら集めても、ズバリ原作タイマン描写を否定
するのは無理だよ。

823 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:50 ID:???
>>820
全然ダメ。やり直し。
皆にその意見否定されてるじゃん。
サガイッキ・・・互角だったのはごくわずかな時間。
リアシャカ・・・終始一貫して互角。

てゆうか、その理論では他の人を納得させるのは無理。もっと練れ。

824 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:54 ID:???
>>822
ならなぜ考察で反論しないのか・・・・・できないってことはないはずだ。
千日は事実、でも事実は他にもあるわけで、千日だけはしっかり事実認定しておきながら
それ以外の都合の悪い事実は「重箱の隅」ですか・・・

825 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:54 ID:???
>>816
爺童虎は爺の皮かぶったおまけに聖衣なしで百龍覇めりこませてたけどな。
そこで百龍覇を弾き飛ばしたシオンの一言が「老いたな」で確か聖衣なし
という状況に関しては全く触れてなかったような気がする。
つまり、老いはともかく聖衣未装着ってのは攻撃力に限定するとそれほど
大きなハンデにはならんということだろう。

826 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:55 ID:???
テンプレ変動の話ができるのは午前1時まで。
午前一時〜午前七時まではテンプレ変動話は禁止だ。
あと五分だ。
何か言い足りないことはあるか?

827 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:57 ID:???
>>823
皆とは誰の事だ、支持してる人も居たよ、自分を基準にしないように。
それと、時間の長さも自分の勝手な考えだろ。
リアシャカ戦の千日の長さと、一輝サガ戦の長さもどれくらいか分からないだろ。
自分の意見を全員の意見と思う事や、主観を押し付けるのはやめてくれ。

828 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:58 ID:???
>>820
精神戦とパワーガチを一緒にしようとするのがそもそも間違ってないか?
パワー対決に移った途端一輝やられてるじゃん。
幻魔拳は不意打ちで運良く決まっただけだろ。
あれってソレントの笛と同じである意味反則だし。
真正面から必殺技のぶつけ合いでいって互角ならお前の理屈も成り立つんだけどさ。

829 :822:04/03/10 00:58 ID:???
>>824
はっきり言うと・・・
(煽りではなく)レスする価値が見出せないです。
リアの強さの議論になってないな、と。

830 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:00 ID:???
>>827
いやあ、かなり相当な数の人に否定されてましたよ。
「多くの人に否定され、受け入れてもらえなかった」
この事実を、もっと厳粛に受け止めるべき。

831 :830:04/03/10 01:01 ID:???
あらら・・・今も828に否定されちゃってるし。

832 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:04 ID:???
>>827
それなら「千日」という言葉を抜きにして考えてみて。

サガイッキ・・・イッキの負け。
リアシャカ・・・終始一貫して互角。



833 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:08 ID:???
リア降格でいいだろー

834 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:12 ID:???
以前実際に降格されたとき、驚くほど反論が少なかったよな・・・・
次スレに移行するときに無断で元に戻されてしまったけど

835 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:14 ID:???
>>832
サガの横槍が入っている以上、終わりまで行っていない。

だから、あれ以上、戦いに進展がない根拠を示せと昨日から言われてる。
リアシャカが互角だと言い張るなら当然、その根拠はあるんだろう?

836 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:14 ID:???
>>全然ダメ。やり直し,
とかリア廚しきりすぎ、

837 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:15 ID:???
>>833
駄目です

838 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:22 ID:???
>>835
普通は現状を変えたがっている側の者が根拠を挙げるものだけどね。
647への回答を先に頼むよ。
ちゃんと箇条書きで頼む。



839 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:28 ID:???
>>838
リアのS+の根拠→シャカと互角だから
 ↓
反論→完全に互角とするからには、横槍が無かった場合、それから先も
    互角だと主張しているようなもの。ならば、その根拠を示せ。
 ↓

次はアナタの番ですよ?

840 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:30 ID:???
リア厨はなんで全ての基準が全部自分にあるとおもッてんだ?
全然駄目、とか。ただ駄目だししてるだけ。
新しい説がないとかいっても、原作から読みとれる今までの説でも十分降格に値するんだが。
降格もイヤだ、それでいてムウより上にする根拠があるという自信はどこからくるのか?
もういい加減何らかの形でランク変えないと話にならんだろ。
考察だせ、といわれても、はっきりいってももう出す段階は終わってるよ。
出しても、駄目とかいってるだけなら相手にしなくていいと思う。

841 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:32 ID:???
>>839
えー・・・
「箇条書き」の意味を御存知か?

842 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:33 ID:???
もうお前等ウザイから
シャカとアイオリアはどっちが強いかスレ立ててそっちでやればw

843 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:35 ID:???
>>841
そんな内容と関係ない部分どうでもいいだろ?

844 :841:04/03/10 01:39 ID:???
今一応作ってる。待っててね。

845 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:39 ID:???
>>841
だからリアがS+にいる根拠が千日=互角じゃ弱いって言ってんの。
どうぞ、サガの横槍がなかった後も互角だったという根拠を示して
またリアのS+入りを主張して下さい。

846 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:44 ID:???
んじゃ、明日下げるか。今日はもう遅いから。

847 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:48 ID:???
>>842
うざいのは基地外アンチだけだろ。
リア派から議論持ち出したことは一度もないぞ。

848 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:48 ID:???
>>844
もう明日で良いよ。
そしてできれば人がいっぱい居る時に投稿してくれ。

849 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:51 ID:???
>>847
わざわざ自分が支持している奴を下げようとは思わないからな。
これ以上のランクアップは無理なんだし。
リア派から議論を持ち出す事がないのは当然だ。
仮にSまで落ちたら今のアンチと同じように噛み付くと思うぞ。

850 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:55 ID:???
>>849
無意味にスレ荒らしてるのってムウ派なんだね、やっぱり・・・。
ムウと同じ立場にしたいだけという理由なんて認めてもらえないって。
私怨で暴れるのはほんといい加減やめてくれないかな。
煽りじゃなく、正直な気持ちだよ。ロムってるだけでも疲れる。

851 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 01:58 ID:???
純粋に疑問なのだが>>850>>849のどこからムウ派と判断したんだ?

852 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 02:00 ID:???
ムウ派なんて関係ないだろ、俺はムウもリアもSかS−ぐらいだと思ってるし2人とも最強あらそいするには物足りない。

853 :841:04/03/10 02:00 ID:???
できた。まずは項目だけ列挙。

1.互角の応酬が数ターン続き、どちらかが有利になる兆候が
まったく見られなかった。

2「千日」という言葉を抜きにしても、二人の応酬は真剣にぶつかり合って互角。

3.逆に、千日描写を否定してまでして、リアとシャカに1ランクの差を付ける根拠が薄い。

4.実質上のテンプレ作成の問題

854 :841:04/03/10 02:01 ID:???
>>839
1.互角の応酬が数ターン続き、どちらかが有利になる兆候が
まったく見られなかった。

しばらく経っても互角の状態が続いた。
この後も互角とは限らないが、その時の状況は「伝説の千日」の
状態にピッタリ合致してしまっている。
二人して「ハマリ状態」になってしまっており、少なくとも、簡単には決着はつきそうにもない。
サガの千日認定もあり、このまま拮抗状態が続く可能性はかなり高い。


2「千日」という言葉を抜きにしても、二人の応酬は真剣にぶつかり合って互角。

つまり、互角の状態がその後に続こうが続くまいが、少なくとも二人のそれまでの応酬はまったく互角。
その点で、二人の力がある程度拮抗してるのはほぼ間違いない。
苦戦の仕方、汗の流し方もまったく同格。



855 :841:04/03/10 02:02 ID:???
3.逆に、千日描写を否定してまでして、リアとシャカに1ランクの差を付ける根拠が薄い。

リア弱いとする根拠が、例のSNとかサガリアとか・・・それこそまるで決着がついてない。
どうしても千日に比べたら根拠として薄すぎる。
ラダマン相手とかは論外。例の十分の一。ましてやそれを理由にムウミロリアはセットだ!と言われても・・・


4.実質上のテンプレ作成の問題。

「その後の戦い」はリアが勝つ可能性もシャカが勝つ可能性もある。
各自が勝手な推測を勝手に主張できてしまう。
いくらでも推測の幅を広げることが可能で、この状態から皆の
総意としてのテンプレを作成することは実質不可能。
どっちが勝つ、と確定したとしても、「妄想だろ」
と言われてしまう。
スレの総意を得るためには原作重視意外に方法が見つけられない


以上。もう寝るけど、明日の夜にまた来るのでよろしく御査収のほどを。

856 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 02:06 ID:???
>>841
>>853-855
乙。凄く理論的でわかりやすい。
考察としてはとてもよくできてるし
十分な根拠となるべき整合性もあるよ。
眠い中ありがとう。
俺ももう寝ます。

857 :841:04/03/10 02:08 ID:???
>>856
ありがとう。とても嬉しいっす。
おやすみなさい。

858 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 02:32 ID:???
839の大雑把な仕事ぶりと比べると随分差があるなあ・・・

859 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 02:35 ID:???
冥界編のサガリアって、あのあとサガを殴り飛ばしてなかったっけ?

860 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 03:42 ID:???
>>764
その通りなんじゃないの?
リアは青銅に「シャカの目を開けさせるな!」ってアドバイスまで送ってる。
俺はずっとリアが目を開けさせない戦い方をしたんだと思ってた。

違うの?

861 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 04:29 ID:???
リアを叩く前にサガがシャカとならんでる方がおかしいだろ。
妄想でもなんでもなく実際3人がかりで無様に負けてるんだし。


862 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 08:06 ID:???
>>861
重箱のすみはのぞきまくるくせに
その辺の事実は全く見えないらしいw
何度出てきても全部スルーするだけ

863 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 08:09 ID:???
冥界編より、シャカ>サガ、シャカ>アイオリア。
サガとアイオリアをどうするか、だな。

864 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 10:53 ID:???
>>861
サガに納得ができないなら後からすればいいじゃん。
何でリアの話をするまえにサガの話をしなきゃならんのかわからん。

それにサガとリアが同ランクで納得がいっているヤツの考えがわからん。
よほどS+の取り幅に寛容なのか目が曇ってるのか。前者ならば別に構わんが
そうでないヤツはどこをどうみたらリアとサガのやり取りを見て同ランクで納得してるのか
教えてもらいたい。リア=シャカ、だからリア=サガなんて無理がある二段論法はやめろよ。
実際に二人は拳を交えてるんだからその描写からどうぞ。

865 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 11:25 ID:???
>>861
どこが負けてるんだよ
完璧にぬっ殺してるのに

866 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 12:05 ID:???
春か…

867 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 12:43 ID:???
>864
>よほどS+の取り幅に寛容なのか

何度かいわれていることだが、おそらくかなりの差をつけて黄金青銅はシャカサガリアより強い。何度か
考察されたが、対ポセイドン時ということなので、どうしても理屈の上では12宮での奇跡モードに黄金聖衣の
力が加わると扱う事になるため、あっちの攻撃は全部即死級、こっちの攻撃はほぼ無駄ぐらいになってしまう。
つまり下手するとシャカとデスマスクぐらいの差がある。少なくともどう贔屓目に見積もってもシャカと
リアの差より星矢とシャカの差が大きい。

つーことで元々かなりの幅があると思われ。

868 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 12:56 ID:???
>>867
それなら黄金青銅はS++級、リアをS級にすればいい




と言ったらシャカ厨もサガ厨も必死に抵抗するんだろうな。

869 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 12:58 ID:???
じゃランク分けの意味無いじゃん

870 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 13:14 ID:???
奇跡黄金星矢VSリアシャカサガ

リア→奇跡星矢はリアの最大の技のLPをかわしつつ反撃できる。12宮前でさえ黄金聖衣が
あればLBは決まらない。つーかぶっちゃけ完全に劣化(ry

シャカ→何度もいわれているように、打撃戦ではリアと同等なので見込みがない。最大奥義の
天舞もいったい星矢が何度「5感を剥奪されても戦闘に支障ない」と実証したのかと(ry

サガ→直接戦って負けてる。(どう考えてもあくまでサガの首を取ろうとしていれば可能な状況だった)
星矢にとって有利な状況改定は「黄金聖衣+最初から奇跡+12宮での消費なし」
サガにとって有利な状況改定は「他人格の妨害なし、一輝の援軍なし、みんなの小宇宙なし」
少なくともサガのほうに有利になるとはいえないだろう。

氷河VSリアシャカサガ
個別考察するまでも無く、やつは「黄金聖衣を戦闘中にぶっ壊せる」と言うだけで勝てるだろう。

紫龍・・・は比べる材料が無さ過ぎる。

871 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 13:40 ID:???
しかしぶっちゃけ氷河って強いな。
実力以上の奇跡を起こせる星矢とは逆に隙が多すぎてなかなか実力を発揮しないってのが玉に傷だが。

872 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 14:09 ID:???
恐ろしい事に、黄金に自力で勝利しきったと言えるのは
全キャラ通して氷河一人なのだ。

873 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 15:55 ID:???
>872
デスマスクVS星矢・・は一応決着ついてないか。牛さんも結構完全敗北じゃないか?
俺の角を折ってみろ、と事前に言っていたからよかったものの、嘆きの壁、一輝の自爆等で
「黄金聖衣は中の人が死ぬような負荷をかけても傷ひとつつきません」と実証されてるんだから、
もしあそこで脳天を狙われていればどう贔屓目に見ても戦闘不能、はっきり言えば脳味噌を
床にぶちまけられて即死だったろう。

874 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 16:09 ID:???
現実にはそうならなかったんだからしょうがない。

あと、瞬は残念ながら「同時に白バラ食らった」という理由でダウンしてしまった。
惜しい。
「白バラを破りアフロを倒したものの、体力を使い果たした」という理由でのダウンなら
氷河と同等になれたのに。

875 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 17:04 ID:X5GSoSVA
だからよ。聖衣じゃなく現実の武器とか鎧の話だけど、
鉄を切って張ってハイ出来上がりじゃなくて
きちんとキンコンカンコンやってるわけだ。
牛の角は装飾品なんで形があれば十分。
素材のまんまの強さで良いけど、
鎧部分は実際に守ってくれるわけだから強くしなくちゃいけない。
だから、あのまま脳天かち割ってたなんてのは論外。OK?

876 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 17:15 ID:???
>875
「中の人かバラバラになって消滅しても装飾品含めて傷ひとつつかず」
ってシーンが複数回あるんだから、聖衣の兜の部分が壊れないにしても、
少なくとも牛さんは脳震盪は確実と思われ、つーかたぶん死亡。

877 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 17:28 ID:???
>>868
それ正しいと思うよ。
S+を厳密に分けると、その分け方になる。

878 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 17:32 ID:???
100%原作重視なら、全くシャカ=リアになる解釈もあるとも思うが、
それだと、他のとの序列がほとんどつけられない。
即ち、ランキング作成不可。この矛盾はどうするべきか。

879 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 17:34 ID:???
>>876
ライブラの武器ですら壊せない柱をぶち抜いて、死ななかった方もいらっしゃいますし
いくら牛さんがヘタレでも技名のないチョップごときで、死亡はあり得ないでしょう

880 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 17:48 ID:???
>879
そのライブラの武器ですら壊せない柱をぶち抜いて、死ななかった方に
攻撃されてるのが問題なんじゃないか?

881 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 18:05 ID:???
>>880
いやいや、いくら理不尽な強さの星矢であっても
いくらヘタレな牛さんが相手であっても
星矢がメインブレドウィナ突っ込んで死ななかったことを考えれば
牛さんがチョップで死ななくても可笑しくはないと思うって事
普通に考えても威力は
メインブレドウィナに特攻>角折りチョップ
でしょうから

一応断っておくけど、牛さんが星矢に負けてないなんて思わないよ
(本音を言うと、名無しチョップで車田ぶっ飛びもせず絶命なんて…
いくら牛さんとは言え…哀れすぎるじゃないか…)

882 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 18:06 ID:???
奇跡黄金星矢はそんなに強くないよ。
まず黄金聖衣を装備した事での攻撃力の上昇はない。
それゆえに奇跡星矢と奇跡黄金星矢との間に攻撃力の差はない。
そして奇跡星矢の一撃でもサガを殺しきれていない。
更に奇跡を発動させるためにはそれなりの代償が必要。
しかも奇跡は一瞬。常に持続するもんじゃない。
奇跡を発動させた後は星矢はいつもグロッキー。
それじゃとどめは刺せません。

883 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 18:38 ID:???
>>882
稀に見る突込みどころ満載の馬鹿だな。

黄金星矢は常に奇跡状態ですが?
そして普段の青銅聖衣を着て奇跡を起こすまでに小宇宙を高めたとき神に一矢報いるだけの力を発揮する。
奇跡黄金星矢>>黄金星矢>奇跡青銅星矢>>青銅星矢
黄金と奇跡青銅の差は聖衣の防御力の差。

>そして奇跡星矢の一撃でもサガを殺しきれていない。
サガは星矢がとどめを刺す余裕がなかったから見逃してもらえただけで
アテナを救う条件がサガの死だったらKOされた直後に殺されてるぞ。

>奇跡を発動させるためにはそれなりの代償が必要。
そんなものはない。メインブレドウィナを貫く際に星矢は何かを失ったか?

884 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 18:42 ID:???
>>882
>更に奇跡を発動させるためにはそれなりの代償が必要。
???
>奇跡を発動させた後は星矢はいつもグロッキー
止めの一撃に奇跡を発動させてるのがほとんどだから
十分だと思うのだが。

885 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 18:49 ID:???
>アテナを救う条件がサガの死だったらKOされた直後に殺されてるぞ

まかり間違ってアテナを救う条件が「12時間以内に黄金聖闘士12人の心臓を
もってこい」だった日には俺達がこうして議論することもなかったろうな。

886 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 19:37 ID:???
>>883
>黄金と奇跡青銅の差は聖衣の防御力の差。

射手座の聖衣が飛んできたときカノンがこれまでの青銅の比ではないとか言ってるんで
ポセイドン戦のときは攻撃力も通常の奇跡補正にさらにプラス有り、と思ってるんだけどなあ。

887 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 19:46 ID:???
リア派にとっては千日だけが事実で、それ以外は事実ではないらしい。
だから千日の場面だけでS+と言い、推測では事実を否定できないはずと主張しているが・・・・
あの場面「だけ」ならそりゃ否定できないに決まってるだろw 

アルデバランも12宮時だけの情報ならなんらヘタレてなどいない。少なくとも準中堅くらいには思われたはず。
が、後の数々の活躍がそれを不可能にしてしまったように
事実は「後のものほど有効」なのは間違いないわけで

リアは一番古い12宮の事実 だ け でS+言ってるわけで、
いくらあの場面だけを強調されて「否定できないだろ〜」と言われても説得力がない。
後の事実がリアのS+を十分否定してくれている。
降格派はそれを順次上げているわけだが、
それに対しリア派の反論は「千日絶対」か「全然駄目やり直し」か
普段は推測は無効といいながらしっかり「リアに都合のいい推測」か、この3つしか見たことがない。

・・・もう降格でいいんじゃね?

888 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 20:05 ID:???
>>887
禿同。
>>853-855も結局のところ、事実は「横やりの入った千日」だけで、
他の事実は見ていないか、好意的に解釈だし。
事実だけ見ても横やりの入った千日だけではS+は無理だというのに。

ていうか、過去ログ見たが、「全然駄目」ってなんだよ・・・・。

889 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 20:09 ID:???
>>887-888
自演乙w

↓はい、次の話題(・∀・)ドゾー

890 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 20:17 ID:???
星矢の奇跡発動は凄く印象に残ってるけど、他の青銅一軍って明らかに奇跡状態に
なったことってあったっけ?
氷河は上でも言ってる通り奇跡じゃなくただの七感覚醒でカミュを倒したんだよね?
シャカを倒した一輝も奇跡ってわけじゃなかったような。

つか、みんなの中では「奇跡発動」ってどんな状態のことを言うの?
俺は「燃えろ俺の(ry」とやって突然ボロ負けしてた相手の技避けたり
逆に当てたりした時なんかはそう思うけど。

891 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 20:17 ID:???
   |∵∵∵∴∵∴∵ |        今このスレ一気に読んだよ。
   |∵ /   \ .∵|         まぁリアシャカなんてどーでもいーんだけど、
   |∵  (・)  (・) ∴|         空気の読めない奴ってどこでも嫌われるもんだな。
   (6     ○     9)         このスレにも一人で必死にコピペしてた奴がいたが、
   |   ___    |         よく見りゃ一日中2ちゃんやってんのな。
   \  \_/   ./        ウザイってのより哀れみを感じたね。
   /\___/ \         
  │ ∴∵━━○━∴│
  │∵∴/___\: |         とまぁ、こんなこと言ってきたけど、何はともあれ
   | :/∵|  \_/ ||_|
   ○ ∴ \____/ |_)
   |∵∵∵∴∵∴∵ |                   サガ最高だね。
   |∵∵∵∴∵∴∵ |

892 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 20:19 ID:???
>>887
牛蟹魚的に同意。リアも千日だけを強調せずに潔く他の事実も認めるべきであろう。

「全然駄目やり直し」はここ2、3日の新手の反論?のことだろうか・・・

893 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 20:25 ID:???
>>889
もう遅いって・・・・・
降格論にちゃんと考察で返していれば、考察で援護してくれる味方も現れただろうに・・・・・

894 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 20:51 ID:???
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S++級設置、リア、ムウ、カノン(双子・海龍両方)、ラダマン降格、シャカ分割
これが一番しっくり来る気がする。

895 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 20:52 ID:???
リアがS+に足りない理由や、−の事実も並べられてきたし、
千日やリア擁護に関しても>>887が言うとおりだし、
もうランキング変えるべ。
すぐに変えるのは卑怯な気がするから、今しろとは言わないけど、
うやむやにならないうちにしないとまた不毛なコトの繰り返しになる。

896 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 20:52 ID:???
シルバーのあたり(250ぐらいか?)動きが止まって、ここ見てる奴
いなくなったと思ったら・・・900っすか!ゴールドの話になったとたんに700
っすか!

ゴールドしか盛り上がらんのか・・・ここは

897 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 20:53 ID:???
げ 素で間違えた。スマン

898 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 21:13 ID:???
>>894
最終段階での強さが肝心なので、あえてシャカを開眼・閉眼で分けなくてもいいかもしれないな。

明確にシャカ>リアとなるわけで、リア的には「千日に反しているし原作否定の妄想だろ」
・・・と来るだろうが、今回の議論でついに 
「千日は12宮の前という「過去」の段階であり、それが「後」の事実に関わらず
最後まで有効というのは本来おかしい」 
ということがかなり明白になったので、もう後の事実をうやむやにしてまで
「千日だから」で=で結ぶ必要はなくなった。

つまりシャカを分けなくても、シャカとリアにランク差をつけても問題ない時代が来た。

899 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 21:15 ID:???
>>894
そのランキング良いと思う。
サガやシャカでも奇跡を起こした青銅には、劣ると思われるし。

900 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 21:16 ID:???
ならサガも降格だな。最後の段階ではシャカにしてやられてるし。
同格のリアのLPなら止めても不思議ではないし。

901 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 21:20 ID:???
>>894
リアうんぬんだけでなく、黄金聖衣青銅のランクまで・・・・ていうか他にも細かく変わっている!
まあ青銅は実際黄金以上だから問題ないとして、リアもまあこれだけ議論されてりゃいいとしよう・・・。

が!ムウまで落とされてカミュと互角にされてるところに陰謀を感じるw

902 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 21:22 ID:???
>>901
自分でやっといて陰謀もくそもあるのか?

903 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 21:23 ID:???
本当だ・・・リアに気を取られて気づかなかったが何故かムウまで・・・・・・何故!?

904 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 21:25 ID:???
>>900
自演じゃなきゃもうほっといた方がいいと思いますよ。

905 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 21:26 ID:???
>>901
ムウは、微妙なキャラだな。
蟹と魚が本当に冥界送りになってると、もっと評価は上がったと思うけど。

906 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 21:36 ID:???
まぁリア降格には考察条件の変化が不可欠だから便乗で数人の
ランクが変わるのは仕方ないな。
変わった連中を元に戻したいならその議論をしる。

907 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 21:54 ID:???
>>894
アステリオンは、一つ上げても良いと思う。
このスレの最初のほうでも、ミスティと同格みたいに言われていたし。

908 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 21:54 ID:???
リア変動に便乗して他も変えるのはちょっとな・・・・
私的には

S+級 サガ 双子座カノン シャカ 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
S級  リア ムウ ラダマン 海龍カノン
S-級 カミュ ソレント ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
A+級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス 一輝(海界)
A級 アルデバラン デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)

という最小限の変更でいいと思うんだがどうだろう??


シャカを分けないのは分ける必要がなくなったから。
リアが再びS+に戻るには、千日という古い情報を持ち出して最後までぶっちぎるやり方はもう使えない。
過去の時点でしかないということと、最後の段階ではもう互角ではないという考察がさんざんなされたためだ。

てことはリアは反対に「最終段階まで互角であった」ことを考察で証明することができればS+復帰は十分可能。
今後の主張に期待したい

909 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 21:57 ID:???
アステリオン忘れてた。。。
改定

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910 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:01 ID:???
>>909


シャカ分割は以前の荒らしっつーか卑怯者に屈した気になるが、そのランキングがベストかもな。
あと個人的にA級の面々が気になる。過大評価されてる奴が多くないか?

911 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:04 ID:???
確かに冥闘士は一部を除いて適当に振られた感が強い

912 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:07 ID:???
とりあえずアフロ落とすべ 

913 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:13 ID:???
>>909ランクに関して言わせてもらうけど、S++級を作るより
B級とA-級の間にB+級、B-級を加えて、一つづつずらさないか?
同ランク内での微妙な差を表すために設置された+-なのに、
A級とA-級には大きな差があると思う。正直、A-級はAよりBに近いと思うし。
あと「++」なんて表記もむやみに作りたくないし。
要するに↓

S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 サガ 開眼シャカ
S-級  双子座カノン リア 閉眼シャカ
A+級 ムウ カミュ ソレント 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
A級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
B+級 スライム幼虫ミュー ライミ バレンタイン
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)

914 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:14 ID:???
牛さんは強いよ
聖矢戦は手加減したんだよ
A+級でいいんじゃない?

915 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:17 ID:???
反論を一切無視して自己完結した挙句また勝手にテンプレ作ってる厨がいるんですけど。
もう皆さん呆れて放置してるだけですか?

916 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:17 ID:???
牛厨を騙って荒らそうとするのはもうミエミエなんだが。

917 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:22 ID:???
リア厨の俺としては微妙な気分だが909と913にそれほど反論する気が起きない。
もちろん現状維持に越したことはないが。
第一913は結構しっくり来るものがあるしな。

918 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:25 ID:???
取りあえず、便乗して他のも変えるのはどうかと。
変えるなら少しずつということで、後から変えることもできるし、
>>908が現段階ではいいと思う。

919 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:30 ID:???
>>916
今度はリア派を騙って自演するまでになりましたよ>>917

920 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:31 ID:???
>>913案は結構名案かも。
S級の別格感が強調されてるし、A〜B級の不自然さ(気づかなかったが確かに気になる)も解消できる。
○級が強さの大まかな基準、±が微妙な差、というランキング発足時の基準にも合致する。

921 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:32 ID:???
ってか、あまりにも痛すぎて何も言えない・・・
勝手にテンプレ作ってその後自演か、春なんだねぇ。
とりあえず言っておくが、次スレの2辺りに自己満のテンプレを貼らないでくれ。

922 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:33 ID:???
>>919
916も917も俺ですが何か?

923 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:34 ID:???
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S+級 双子座カノン リア 
S級  ムウ ラダマン 海龍カノン
S-級 カミュ ソレント ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
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924 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:35 ID:???
>>913
とりあえずシャカに3人がかりで負けたサガを
同ランクに置く理由と根拠をはっきり示してくれないか。

925 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:38 ID:???
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S級 開眼シャカ
S-級  サガ 双子座カノン リア 閉眼シャカ
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B+級 スライム幼虫ミュー ライミ バレンタイン
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

これでみんな満足

926 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:39 ID:???
>>921
900番台に入ってからいきなりテンプレを貼り出し
「それいいね」「異論はないよ」という自演レスをしまくり
矛盾に対する質問はすべて無視して突っ走る。

以前とまるで同じパターンだからわかりやすすぎて
笑えるんだがやってる本人は真面目なんだろうな。

927 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:40 ID:???
>>924
偽教皇時代には強かったから。

となるとリア降格の最後の時点の強さを基準に、に反するな。


928 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:42 ID:???
お前ら必死杉。

929 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:43 ID:???
>>921
>>926
自演乙

930 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:44 ID:q39K0v4s
おまいら(なのか一人なのか知らんが)、このままだと次スレ立てる人が収拾つけられなくなるから
とりあえずテンプレ貼るのやめろ。

931 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:45 ID:???
                  グレイトホーンッッッ!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

932 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:46 ID:???
>>929
自演じゃないよw

933 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:46 ID:???
こうなってくると次スレ立てるほうも負担かかってくるんだよ
現行のまま貼ればリア厨っていわれ
改正版を張るとシャカ厨だ荒らしだって批判される

934 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:46 ID:???
そういや先週何の漫画か忘れたがチラッと目に入ったものに
「戦力比は人数比の二乗」とかいう法則にふれてたのがあったな。
そうするとシャカ対サガトリオ戦での互いの戦力比は1:9前後になって
つまりシャカはサガの5倍は強いってことになるのかな。

935 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:49 ID:???
>>933
別に負担に感じることないんじゃないか?
荒らし春厨のことなんか気にする必要すらないじゃん。
現行のままでいけばいいだけだと思うが。
無駄に消費された700レスの中にランク変動に値するだけの
考察があったわけじゃないっしょ。

936 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:52 ID:???
なんでも自作自演にするのはよせ。証拠あるわけでもないし。それこそ妄想だ。
叩いてる方も自作自演と言われても文句言えないぞ。

もう何らかの形でリアを中心に変えなきゃならない状態だし、
ランキング改善案が貼られるのは当然だろ。
次スレのテンプレには無理して貼らなくてもいいだろうし。
そもそもあそこに貼ってあるのが元凶のような気がするよ・・・。

937 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:54 ID:???
>935
黄金青銅ランク上げ、はいいんじゃない?おおむね賛同されてるようだし、
まともな反論はなかった。まあ、そもそも理屈でまともに反論できる類の
強さじゃないがな。

938 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:56 ID:???
確かに黄金青銅上げはやっとくべきかも。
あと>>913のランクずらしもやっておきたい。

939 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:59 ID:???
>>937
青銅に関してはもう反則だからね。主役だし。
奴らを1ランク上げるのは百歩譲って仕方ないにしても、
他はいじる必要ないでしょ。

まぁ、この惨状を繰り返さないためにも現状維持って考えるのが普通じゃないの。

940 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:01 ID:???
何だかんだ言った所でリアがS+にいる根拠は既に崩れている。
ならばその根拠でのし上がる前の状態にリアが戻るのは当然。
黄金青銅1ランク上げ、リア1ランク下げ。
他は今のところいじる必要なし。

941 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:03 ID:UiydlF/6
>>935
俺は十分リア降格に値するだけの考察があったと思うんだが・・・・。
逆にリア派はあいも変わらず千日だけ。

942 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:03 ID:???
とりあえず
・黄金青銅1ランクアップ
・S〜Bまでランクずらし(中身変動なし)
はアリとして、冥界一輝はどうするんだ?
黄金青銅に合わせるか否か。
個人的には黄金青銅に比肩すると思うけど。


943 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:04 ID:???
>>939
率直に言って、現状維持だからこうなったんだろ。
どうしても、ここまでの議論なかった事にしたいみたいだが。
もう結論出てるだろ、全部自演にして一人の荒らしの責任にする事はもう出来ないよ。
自分が少数派で、駄々をこねてるだけと言うのをいい加減に分かれよな。

944 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:05 ID:???
>>940みたいな無茶苦茶で支離滅裂な意見見てると思うけどさ。
暴れてる人は強さ談義がしたいんじゃなくて自分の気に入るランクを作りたいだけなの?
じゃあ、ここに来る意味も意義もないような気がするんだけど。
ご自分でサイト作ってそこに自分の思う最高のランク表貼ってりゃいいんじゃないかな。
似たような考えを持つ仲間も集まるだろうし、その方がここに一日中張り付いて
イライラしてるより精神的にいいと思うんですが。

945 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:08 ID:???
こんなどうしようもない基地外に粘着されて、アイオリアには心底同情するよ……

946 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:09 ID:???
>>944
談義をする気が無いのはどっちだ?
リア派は原作基準の考察すら認めてないじゃないか。
原作の描写だけで考察を認めないのなら
それこそ一人で対戦歴でも表にして満足してれば済む事だ。

947 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:11 ID:???
なにを言われても千日戦争以外の描写は全部駄目のリア信者。
そもそもシャカ、リア論争でなぜリア信者が審判をやっているのですか?
W杯の韓国戦を思い出させる審判っぷりにはあきれて言葉もありませんよ。

948 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:12 ID:???
とりあえず次回テンプレの最有力候補はこれでOK?
変更点はアステリオン、黄金青銅、一輝age、黄金青銅昇格によりB級までを全体sage
ほかは現状維持


【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 サガ 双子座カノン リア シャカ
S-級  ムウ ラダマン 海龍カノン
A+級 カミュ ソレント ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
A級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
B+級 スライム幼虫ミュー ライミ バレンタイン
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

949 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:12 ID:???
>>944
下三行は自分がやればいいのに。他人に押しつけるなよ。

950 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:13 ID:???
950か?

951 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:14 ID:???
>>948
はい、それでお願いします。
黄金聖衣青銅は微妙なとこなんだけどな。
考察しようとすると邪魔が入るし。
一応テンプレにしといてこれの考察は次スレに回すことにしますか?

952 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:15 ID:???
>>947
お得意の逆切れ・火病ですか?

>>950
スレ立ては970の仕事ですよ

953 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:16 ID:UiydlF/6
900過ぎたらID出すのがいいと思う。
>>948
取りあえずいいんじゃないかな。
ここまで反リア派が考察出してるのに、「滅裂」「一人よがり」で
現状維持するのはどうかと思う。
別にリアも下がったら上がれなくなるわけじゃないし、変化もいいのでは。

954 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:18 ID:???
>>946
そちらがやった原作基準の考察ってなに?
>>853-855みたいに箇条書きにして細かく説明してくれないかな。

955 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:18 ID:q39K0v4s
>952
もうちょっと遅れてたらスレ立てするとこだった…
ありがとう。

956 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:21 ID:ZoFrdxK1
俺は、>>913のが一番理想的だと思う。
リア派は、自演だと言ったりして、まともに考察していない。

957 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:24 ID:lsCOlaTb
>>956
>>913書いた漏れはリア派なんだが、アンチリアの自演と見られて正直ションボリ

958 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:28 ID:Ap7v+IMu
>>956
いや、それこそもう腐るほどしてるんだがそれに対するまともな考察が全然無いだろう…。
千日は崩れた!とかリア派はいい加減諦めろとかそんなのばっか。
とりあえず>>853-855はどう思うわけ?
それから、何度も何度も言われているが未だにスルーのシャカ>サガなのに同ランクの理由は?

これらにまず納得のいく答えをいただきたい。

959 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:29 ID:DeIuUn48
自演扱いされるのも嫌なので、>>913に賛成している人はまだいますよ。

960 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:30 ID:dpAFb0lP
どうせID出してもリア派…いや、リア厨には自演と言われるだろうが
俺も>>913が理想的だと思う。シャカを二つに分けるのはできれば避けたいが
リア厨ではなく原作基準の考察を認めるリア派であれば
苦肉の策として理解してもらえるものと思うが。

961 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:33 ID:UiydlF/6
>>954
さんざん言われてきたが。

・千日の有効性の疑問。(横やりも入ったしこれだけでS+に入るのは厳しい。)
・千日以外の−点を認めてない。


962 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:33 ID:???
回線切って繋ぎなおせばIDなんて変わるからな。
俺は黄金聖衣青銅の強さに関してはまだ考察が不十分だと思うので
現状維持で次スレに持ち越したいんだが。
>>948でいくの?

963 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:35 ID:???
913がいいと思うよ、948はムウが無駄に高い気がする

964 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:36 ID:ZoFrdxK1
>>962
913で良いだろ、賛成してる人はこちらの方が多いみたいだし。

965 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:37 ID:QIu9wIy9
一応ID出しておくか…
とりあえず>>913には反対。
原作基準でいうならばシャカはサガトリオに勝っているし、
サガがシャカと同ランクはおかしいと何回も言われているのにスルーされている。
俺も>>958と同じく納得のいく答を貰いたい。

966 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:38 ID:Ap7v+IMu
>>961
千日戦争で完全互角だったのが認められないという理由でS+を否定するのなら、
3人がかりでシャカに負けたサガをなぜ認めるのか。
これには一切答えず「アイオリアだけは絶対駄目」と言い切るのはなぜ?
千日以外のー点というが、それを降格の理由にするとなると全員に下がる
可能性が出てくるわけで結局プラスマイナス0で現状維持という形に落ち着くと思うのだが。

967 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:39 ID:???
>>965
とりあえずサガトリオの事についてはここではろくに議論されていない。
よって、議論と中心となったリアシャカで暫定のランクを抑えておく。
サガの位置がおかしいというなら次スレで思う存分語ってくれ。
それが順序ってもんだ。

968 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:40 ID:W5zXXVyz
俺も>>913に概ね賛成。
これに冥闘士サガを作ってS-に入れたら
三人に関しては原作の最初から最後まで全く矛盾無く収まる。
まぁ分け過ぎんのもなんだが。

969 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:43 ID:???
>>966
シャカとサガトリオの戦いもその戦いだけで二人(サガとシャカ)の強さが
完全に分かるような決着ではなかったというのが現状での最たる理由。
リアとシャカのあの描写だけで二人の強さが完全に分かるわけではないのと同じ理屈。

970 :963:04/03/10 23:44 ID:k5IrjzIa
一応IDだしとく、サガは次スレで考察すればいいと思うよ、

971 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:44 ID:???
|д゚)<シャカは一輝と相打ち。サガは一輝を一蹴。
シャカは黄金三人を圧倒したが敗北。ムウは黄金二人に圧勝。
シャカといえど、完璧な戦歴とはいえないつー事だな。

972 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:44 ID:q39K0v4s
>968
それはさすがに分けすぎだろう。それにそう分けるんなら冥界、とかより黒白がいいのでは?

973 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:47 ID:UiydlF/6
>>966
別に他のを認めてないわけじゃないよ。
ただ、今はアイオリアの話をしているだけ。

974 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:48 ID:Ap7v+IMu
>>969
サガシャカもリアシャカも両者の強さが完全にわからないというのなら、
少なくとも互角の戦いをした描写のあるアイオリアを下げ敗北色の強かった
サガを同格におくのはなぜかと聞いているんです。
もしそれが理由だというのならどう見ても矛盾だらけなんですが。

975 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:48 ID:???
>>970
スレ立てヨロ。

976 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:50 ID:Ap7v+IMu
>>973
他のキャラも絡めて話をすることはできないの?
アイオリアだけに絞ってやると、客観的に見られない気がするんだが。
それに、もういい加減アイオリア話は収束感があるんでサガも
題材に入れていいんじゃなかろうか。

977 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:50 ID:???
970はID出して>>2を貼れよー

978 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:51 ID:???
>>974
次スレで考察して下げればいいジャン

979 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:51 ID:???
>>974>>976
だから次でやれと…。
次スレ立つまで余計な書き込み非推奨。

980 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:52 ID:UiydlF/6
>>853-855
確かにシャカもリアも本気だったが、実力にそこまで差がない者同士が
序盤において膠着したから=という考え自体間違っている。
さらに教皇に邪魔されたし、シャカも眼を開いていない。
また、千日以外描写がないならシャカとアイオリアは近接しているとは言えるが、
その後を見るとシャカはトリオを追いつめたのに対し、
同じヤツの死にかけに必殺技を止められたりしたシャカに対しアイオリアは相対的に下げるべきだろう。

981 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:54 ID:???
>>978
じゃあ結局今と同じランクになる気がするんだが…w
それで気が済むんなら存分にやってくれ。
で、サガが落ちるとシャカだけ飛び抜けるのね。
まぁそれでもいいか。

982 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:56 ID:W5zXXVyz
>>972
冥界では灰サガだし黒白混在とも違うしさ。
生前とゾンビという分け方の方がいいとおもわん?

983 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:57 ID:QIu9wIy9
とりあえず言わせてくれ。
>>980
>確かにシャカもリアも本気だったが、実力にそこまで差がない者同士が
序盤において膠着したから=という考え自体間違っている。

なら間違っていない考えを示してくれ。
あと最後の方の文の意味がわからない。


984 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:58 ID:???
次のテンプレ

俺達の熱き小宇宙による議論は終わらない!!
だけどもクールに・・・かつマターリ・・・。

前聖戦
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万四三千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076965571/


過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html

本スレ
聖闘士星矢ver.114(シャカ@私の顔こそスレタイ代りだ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1078506475/


これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。


985 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 00:01 ID:???
次スレです
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076965571/


986 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 00:01 ID:???
>>980
>実力にそこまで差がない者同士が

この時点でアイオリアとシャカが互角だと君自身が認めてるようなものでは。
それから、「トリオが手も足も出ない」状態にもっていったのはシャカもアイオリアも同じだよ。
反撃を受けてバンザイぶっ飛びした描写がないんだから、「攻撃する余地を与えなかった」
加えて「宮を進むことを許さなかった」という点では全く同じだと思うが。

987 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 00:03 ID:???
おい新スレの1 ID出してテンプレ貼れよ 立てておしまいじゃないぞ

988 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 00:05 ID:???
また3スレ前の騒動を起こすつもりか??

989 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 00:05 ID:n0yeQEcA
>>985
そのURLは現スレじゃないか?

990 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 00:08 ID:???
他を自演とかいいながら最後の50くらいで自演で現状維持を唱えるリア厨にはもうウンザリ・・・・
次スレのテンプレはどうか議論の内容を汲んだものでありますように

991 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 00:08 ID:8ceKmn4s
>987
970はID出してるのに真スレの1は出してない・・・荒しか?
それとも前本スレであったように「コピペって何ですか」状態で
手書きで移してるとか。

992 :980:04/03/11 00:08 ID:???
>>983
文が荒れたのはスマン。スレが終わりかけていたので焦ってた。

正しくは

千日以外描写がないならシャカとアイオリアは近接しているとは言えるが、
その後を見るとシャカはサガ達を追いつめたのに対し、
アイオリアは同じ相手の死にかけに必殺技を止められたりしたので
シャカに対して相対的に位置を下げるべきだろう。

だった。

>なら間違っていない考えを示してくれ。
そこまで差は無いが、それだけで=とすることはできないということ。
二人とも消滅してれば俺も文句なかった。

>>986
アイオリアは死にかけを相手にしてたしその実績を同じにするのは無理があるだろう。
結局倒し殴り飛ばしはしたが倒し切れてはいないし、LPも止められている。

993 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 00:11 ID:???
ID出さずにテンプレ貼りはじめてるな スレ立て直しか?

994 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 00:12 ID:???
次スレの1は初めてスレを立ててテンパッテル模様
生暖かく見守って上げようでないか

次スレの1よだめだったら言っとくれ、コピペくらいならやってあげるから

995 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 00:15 ID:???
テンパってるのかな?ちゃっかりリア落としてるけど
個人的にはあのランクでいいんだが

996 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 00:15 ID:n0yeQEcA
>>982
倒しきれていないのはシャカも同じ。
しかも、攻撃不可能と言っておきながらしっかりAEを受けて消滅している。
つまり中途半端だったのはどちらにも言えることだ。
死にかけだったのは単に順序の問題でそれを2人の実力差に換算するのはどうだろう。
あの漫画では、死にかけだったとかそういうのが戦闘能力にほとんど
関係しないのはもう常識みたいになってるし。

997 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 00:17 ID:gf0bvFsn
>>958
1、2、4 全部千日戦争関連という事でまとめて
千日戦争時のシャカが閉眼モードであったり、特殊能力が豊富であるシャカが
リオの土俵である殴り合いに近い形で千日戦争に入るなどシャカが力を出し切れていなかった。
リアにもプラズマを出していないなどのプラスアルファの要素はあるが
比較するとシャカのほうが実力を発揮できなかったのは明らかである。
いわば戦士と賢者が殴り合いで引き分けたようなものといえるであろう。
また終盤に活躍の多いシャカと他の中堅黄金との差別化が図れなかったリアに
登場時の力関係がそのまま終盤まで持続したかははなはだ疑問である。

3 
では逆に質問するが例えばリアとムウのランク差、他のどのランク差でもいいが
どのような基準でついているのだろう。今までにあげられリア信者が否定してきた根拠以上の
根拠がリアとムウのランク差にはあるのだろうか?
シャカリアだけ審査基準がリア信者基準になっているのでは?

サガ関連
ラスボス属性のあり黒サガモードのあった12宮サガとややへたれた冥界サガで分けては?

S級 12宮サガ 冥界シャカ
S-級  冥界サガ 双子座カノン リア 12宮シャカ

リアもこの面子と同格ならそれほど浮いていないと思う。個人的にはムウもS-級だと思う


998 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 00:17 ID:n0yeQEcA
>>995
一応>>948でいくと言ってたんだがな。
ちゃっかり無視してるじゃないかw
しかも、本スレなんてはるか昔の牛さんのやつだぞ。
今はもう電波様なのに。
ちょっと危うい感じだな、次スレ市様。

999 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 00:18 ID:???
1000/

1000 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 00:18 ID:???
ID出す必要なんかあるか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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