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【人生には明らかに】 自虐の詩 【意味がある】

1 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 08:10 ID:WpyPYtHr
 「孤高の4コマ漫画」自虐の詩をしみじみと語ってください
 熊本サン マジ最高!
 

2 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 08:49 ID:???
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3 :愛蔵版名無しさん:04/02/16 13:54 ID:???
最初から結末考えてたんだろうか…。
人生には意味があると思いたい。

4 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 07:10 ID:88rUEc3Z
>3
タイトルからすると、考えていた可能性大。

しかし、連載開始後3年以上続く、つまらなさを見ると
とても事前に結末を考えていたとは思えない。



5 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 12:10 ID:???
マジ泣きしますた。
あの絵で、あんなぐいぐい引き込まれるとわ!

ゆきえちゃんの「うえーん」泣き (・∀・)イイ!

6 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 16:38 ID:Wh4dK5U4
文庫本の上巻は退屈だが、下巻からテンションがあがってきて
ラスト近くになるとすごいいい!泣ける。
下巻は何回も読み直したが上巻はまともに読んだこと無い。


7 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 17:38 ID:CIu3T48o
古本屋で探してるんだが、下巻がどこにも売ってねえ。
上巻はたびたび見かけるのに。
みんな下巻だけ手元に残してるのかな?

8 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 18:12 ID:UJNsR86/
文庫ならブックオフの100円コーナーに結構おいてあるぞ。
通常版とハードカバー版はあんまりないけど。

熊本さん最高だな。

9 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 20:06 ID:???
2月25日 マンガ夜話で

自虐の詩 放送ケテーイ!

10 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 03:59 ID:0v7PlRVX
ラストでの、「河原の誓いのポーズ」が泣けるんだヨな。



11 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 10:28 ID:4SwzVd9B

「なんということでしょう 人生には意味があるだけです。」

このフレーズが大好きです。



12 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 12:53 ID:4ZWdLAA/
俺、文庫本の下巻、ジュースこぼして汚したから買いなおした。
下巻が無くっちゃ意味無いからね。

ゴーダ君書いてたころは、ここまで化けるとは想像も付かなかった。

13 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 21:01 ID:???
上巻も、下巻読んだ後読みなおすと悪くない。
結果論かも知れないが、壮大な伏線に仕上がってる。



14 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 00:04 ID:???
連載読んでた人、羨ましいな。
しょーもない漫画とおもって読んでたら
アレ、アレレレと連載が劇的に進んでいったのかな。

15 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 11:14 ID:cm1nazZX
>>14
逆だよ。最後の2ヶ月位は次が気になって狂いそうだったよ。
しかも共感してくれる人は皆無だし、一人で悶々としていたよ。

「読者も虐待すんな」とか独り言いってたよ。

16 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 11:36 ID:8CsvK9E6
五年間も細々と連載されていて毎週読んでいる人がいたのか…すげーな。

17 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 14:28 ID:???
リアルタイムで読んでいたよー学生だったから
バイト先の休憩室で読んでた。おやじ系週刊誌
が全部置いてあったから。

掲載誌が「週刊宝石」
ポスト・現代に較べるとマイナーでやがて廃刊になった。
グラビアで結構気合の入った海外取材ルポ記事が載る
ような雑誌でもあったのだがバブル崩壊で消え去った。
バブル絶頂期に向かう中であんなマンガが連載されていた
というのも時代の奇跡。おやじ週刊誌のマンガってNHK
教育の子供番組みたいなものでチェック機能が働かない
がゆえに過激な作品が表れることもあるんだよね。

18 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 22:07 ID:2/JyPhQ0
>>9 マンガ夜話ケテーイ!ウオー!けど、BSねえや・・・DVD化
   して欲しい。夜話の単行本割高のような気がする。

   


19 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 12:22 ID:H1jb4Bto
この本を、彼女に読ませた。
予想通り号泣き。

その後、人生がどーだとか、幸福とはあーだとか
とりとめのない話をしながら、
「あーこいつやっぱりいい娘だなー」としみじみ思っていたら
最後に彼女がぽつりと一言。

「結局イサオと幸江は籍入れたのかな?」


…彼女への思いが、一気に冷めてしまいました(泣)

20 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 13:42 ID:s7ZGxj27
気にはなるが、言いたいことはそういうことではないんだよな。

21 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 19:30 ID:???
>>18
絶対DVD化しないし本にもならない。
総合で再放送されるのを気長に待つか
BSに加入してる友人宅に遊びに行くか、
BS観れる漫画喫茶でみるか、ネット
に流れるのを待つかすべし。

22 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 20:23 ID:uRXoR6zC
>>17
週間連載から単行本になったときにカットされていた作品はありましたか?
もう憶えてないかもしれませんが。

23 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 21:16 ID:???

読み手は、四コマのギャグマンガがいつしか一大人間ドラマに様変わりしている
ことに気づかずに、笑い泣き、泣き笑いしながら物語に引き込まれていく。
その結末で、天才業田良家は、仏教の悟りにも肉薄する「諦観」の
高みに達している。

「幸や不幸では、人生の意味ははかれない。幸にも不幸にも等しく
意味がある」
犬死論争での評論家宮崎哲弥のこの文章で知ったけど本当に
よかった。呉智英も絶賛してたね。




24 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 21:27 ID:???
>>22
この作品自身宝石で連載してた4コマ漫画の中から抜き出した作品ですよ。

25 :22:04/02/20 22:58 ID:uRXoR6zC
>>24
書き方が悪かったですね。削られてしまった話はありましたか?ということです。
連載されていたもの全てが単行本に載っていないこともあるので。

まあ、いずれにしろ名作であることには変わりませんね……。「BSマンガ夜話」楽しみです。

26 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 19:18 ID:AV6VgXlv
>>20
気にはなるが、言いたいことはそういうことではないんだよな。

「気にはなる」と言っている時点でチミも俺の彼女と一緒のレベルでつ。

最終回直前の母への手紙(前略おかあちゃん で始まるヤツね)は、
その内容もさることながら、ポストに入れた手紙の宛先が「おかあちゃん」
としか書かれていない点と、その差出人が「葉山幸江」となっている
所が、より涙をさそうのだよ。

そこを見落としてしまうのは(ry







27 :20:04/02/21 19:33 ID:AV6VgXlv
因みに、「母への手紙」編でイサオが寝ている場面のテレビが
わざわざアップで描かれているのもちゃんと理由があるのだ。

絵が下手糞で解りにくいけど、映っているのは
「笑っていいとも」のタモリのテレフォンショッキングなんだよ。

平日の真昼間でも、イサオは相変わらず働きもしないでいるということを
実に巧く描写しているのだよ。

他にも細かい描写は色々あるけどね。





28 :愛蔵版名無しさん:04/02/23 19:01 ID:???
アイタタ…w。

29 :愛蔵版名無しさん:04/02/23 21:54 ID:SGr+Ma22
>>27
言われてみると、確かにそうだね。
気付かなかったヨ(流石に葉山幸江はすぐ判ったよw)

30 :18:04/02/24 19:35 ID:BOxJYcRN
http://www.kinejun.com/manga_yawa/index.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021122/happi.htm

>>21 レスはありがたいが、なぜそう断言できるのか謎だ・・・。

31 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 20:02 ID:???
いよいよ明日ですな。BSマンガ夜話。

記念パピコw

32 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 23:26 ID:PN3YIpFm
>>31
明日のゲストは、呉智英 夢枕獏という最強2-トップだしね。

特に呉智英は、自虐の詩の狂信者といっても良い存在だ。
「孤高の人」を涙ながらに解説する姿が、今から目に浮ぶ。

レギュラー人も今日の放送の中で、既に明日のネタフリばっかりしているし…

生放送だけに、ちゃんと収束するかちょっと心配だ。




33 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 00:33 ID:MKZl8R6/
NHKのHPからのコピペ

あまりの感動と衝撃に勤めていた病院をやめ、
社会人入試で大学の国文科に入り直してしまいました…。

こいつすごいなw

34 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 06:06 ID:jAJiKT4O
逆ジャの詩 BSマンガ夜話
投書しときました。 楽しみ


35 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 19:57 ID:???
放送日age


36 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 22:45 ID:mTU96KNe
路地に消える熊本さん萌え

37 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 22:59 ID:???
ひたむきな、あさひ屋マスター萌え。

38 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 23:36 ID:???
>>37
女の視点からも見る事が出来るようにならないと一生童貞のままだよ。


39 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 00:08 ID:???
>>38
女ですが何か?w

40 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 00:14 ID:ceiU+z4y
宝石でもやってたのかー、まんがくらぶ版しか読んだことなかっターヨ

41 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 00:18 ID:???
今日のBS見て買いたくなってしまったけど
前から興味あった工房の俺でも泣けますかね?

42 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 00:31 ID:TGAVZTxA
>40
すいません、私は逆にまんがくらぶ版を知らなかったのですが、
それは連載だったのですか?いつ頃か時期をご存知でしょうか?

43 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 00:59 ID:???
高校生だと上巻で飽きるかも。
この本を評価する年齢層は割と高めだよね。

44 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 01:09 ID:???
上巻だけ読んでやめた人って多そうだよね。
一気にラストまで読まないとだめだよ。
ほんとに上下巻構成はまずいなと思う。


45 :1:04/02/26 01:12 ID:tOWgaa47
>>41
高校生でも、買って読んでみろ。少しは泣けるだろう。

そして、10年後にもう1度読んでみろ。

号泣きしてしまうはずだ。

46 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 01:27 ID:ihxlyq3t
自分も、もし工房の頃に読んでたらそれほど感動してなかったと思う。
やっぱ、社会に出て苦労してからだよね。
ラストの幸江の境地に共感し、感動できるのは。

47 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 01:49 ID:???
呉智が最終回直前の数話を切り抜いて保存していたのには驚いた。
作者の業田本人が泣きながら描いていたんだなぁ


48 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 01:58 ID:???
泣けるのは最後だけで他は糞だからな。
人に勧め難いな。最後だけはいいんだが・・

49 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 02:00 ID:???
作者本人にも、やっぱり会心の作だったんだなぁ。

夜話、町内会長さんの怪しさのくだりで 大爆笑しますた。


50 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 02:03 ID:???
>>44 私がまさにそれであります。
これ面白くなるのか?っておもいながら・・・それっきり挫折。
明日全部読んでみます。

51 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 10:47 ID:???
工房の時に読んだら、夜話で後の方にファックス読まれたヤツみたいな
勘違い野郎になってしまうかもしれん

52 :41:04/02/26 12:12 ID:???
皆さんご意見ありがとうございます
一応BOOK OFFに行って買ってみることにします。

53 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 12:41 ID:???
amazonで1位2位独占。



54 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 12:53 ID:l9vGY1Ty
文庫になってるのって自虐の詩シリーズの“ゆきえの亭主”だけ抜粋したもんだ
って何かで読んだ記憶があるけど、連載時は小学〜中学生なので覚えてない。


55 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 13:03 ID:???
上巻読了すりゃ下巻は楽しめると思うよ。
純粋なオチのある4コマ漫画じゃないから上巻で飽きるのかもな。
実家に単行本あるのに今日昼休みに文庫買っちゃったよ。

56 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 15:39 ID:???
私も文庫持ってるんだけど目下布教中なのでした。
手元に置きながら番組見たかったのに〜
自分用にもうひと組買うか。

57 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 17:24 ID:ZTnRXEBd
あまりにも、知名度低くてくやしすぎる。
昨夜のマンガ夜話、予想道理、オッサンら異常なまでの盛り上がりでした。
多分、知らない人がたまたま本屋で手にとっても、あの絵柄の表紙じゃ戻しちゃうな。


58 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 17:37 ID:???
いや、本屋にはほとんどないからw
だからアマゾソで売れたんだろう

59 :富田派 ◆asNiGHT84c :04/02/26 18:29 ID:kdYHwJgN
昨日のマンガ夜話効果でAMAZONワンツーフィニッシュだね・・・



俺は去年ホウリンドウで買った・・・

60 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 19:14 ID:V2aoAOJZ
>>27
単に森田つながりかと思ってたよ・・・

61 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 18:25 ID:mrK//TFc
>>19>>45 「号泣き」の「き」って何?


62 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 19:04 ID:???
>>61
「号泣(ごうきゅう)」を「ごう泣き」と思い込んでるただの無知だろ。

63 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 21:26 ID:???
わざとそう書いてるんだろう。

64 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 22:29 ID:???
ああ、漫画夜話か。
いきなりアマゾソに躍り出たから何ごとかと思った。

65 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 22:31 ID:???
夜話で見て買ったんだが泣けなかった。
感動はあったんだけど。まだ十代なんですが
大人になってからのほうが面白く読めるのかな?

66 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 22:31 ID:???
こんな馬鹿の私でも泣ける良作と言いたいのかもしれない。

67 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 23:28 ID:???
泣いている人の年齢層はかなり高いと思うよ。


68 :1:04/02/27 23:29 ID:0xzo7l41
>>65
あなたが今現在までに、幸せだと感じた事を、簡単にメモ書きにしてみろ。
そして、そのメモを漫画の間にでも挟んで、封印しろ。

そして、10年後にもう1度漫画と、そのメモを読み直してみろ。
きっと号泣(きw)出来るはずだ。



69 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 00:01 ID:???
>>62
>>45(=1)はともかく、>>19は天然っぽいぞ。

70 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 00:02 ID:???
>>62×
>>63

71 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 00:27 ID:???
わかった。業田良家泣き=業泣き=号泣き ってことか!(違

72 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 03:43 ID:xHlZrrR+
「ゴー泣き」にしませんか。
なんか語感がものすごくいい

73 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 15:19 ID:???
>>72
わかったわかった、そう肩を落とすなよ>>19。w

74 :72:04/02/28 16:38 ID:???
なんで・・・わかったの?
とにかく・・・今、俺と彼女の間で「ゴー泣き」がきてます。
やばいです。なんて言うんですか、マイブームってやつですか!?

メール下さい。

75 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 19:55 ID:???
19w

76 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 19:14 ID:???
今回、夜話見てから、初めて読んでみた人の感想聞きたい。

感想があまり上がってこないってこた、本屋になくてアマゾン待ちってことかね。

いまだにアマゾンワンツー独占みたいだけど、

77 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 20:04 ID:???
>>76
淡々とした静寂感の中に深いハートウォーミングがある、西原と似た感じ?と思いますた。
良かったです。

78 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 20:19 ID:???
>>77
そういや、「ぼくんち」との類似が夜話で言われてました。
夜話後読み返したら、前よりよけい感動してしまいました。影響うけやすいなー。

なんかここのスレより夜話スレのほうが、盛り上がってるね。

79 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 21:28 ID:???
絶版じゃないけど増刷してないから到着遅いと思うよ。

80 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 21:50 ID:???
ttp://product.esbooks.co.jp/product/all/reserve/rb?accd=R0024558
04/03/09発売。
緊急重版したっぽい?

81 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 21:58 ID:???
夜話の次の日のオープニングで、大月さんが
「重版決定」っていってたような・・・。

82 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 21:59 ID:???
うちの近所の本屋では平積みで「マンが夜話で絶賛!」
という帯までつけられていた

83 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 22:03 ID:???
最近夜話全く見てない。
けど買ってきた。

84 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 23:10 ID:jA2lsTNF
>>78
夜話スレってどこにあったっけ?

85 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 23:11 ID:???
サロン

86 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 23:18 ID:rP0YFMLq
amazonすごい事になっててビビタ
自分は初版をハタチの時に読んで泣いたな〜

87 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 23:38 ID:DqHH3i5f
このスレに住む人間はみんな母から生まれた。

88 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 00:02 ID:???
>>84
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077759698/l50
えらい論じてるぞ

89 : :04/03/01 01:40 ID:v5Iv5lok
下巻だけなんだけど、幸江さんの少女時代エピの中では、
途中まではホクロが無いんだよね。
少女時代のある時を堺に、幸江さんにホクロが現れ、
同時に、お父さんへの接し方も変化する。
この表現がとても上手いなあと感心するとともに、
その頃の幸江の気持ちを思うといたたまれなくなります。

90 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 15:25 ID:???
ラスト付近になったら、中島みゆきの「誕生」を流すべし
すると感動が倍加する

91 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 16:49 ID:???
自虐の詩の単行本というのは、3種類あるそうですが、全5巻の物には今の
文庫版に入っていない、イサオとユキエのエピが入ってるとか?

全5巻版って買いですか?結構高いと聞きますが・・。

92 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 18:19 ID:???
>>91
そもそも五巻本は絶版だから手に入らない。
古本屋で見つけたら、値段にもよるけど、とりあえず
買っといたほうがいいんじゃない?貴重ですよ。

93 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 18:23 ID:???
>>92
いぜんヤフオクで5千円くらいで出てました。
今後、値段がどうなるかは知らんが。あんとき買っときゃ良かったかな。

94 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 18:23 ID:???
文庫版
マンガ夜話や、口コミで興味を持って読んでみたい人はこっちがオススメ。
全5巻版
文庫とか読んで超ハマってすべての作品が読みたいなら全5巻。
全1巻版
業田良家の単行本集めている人向け。
大きくて重くて読みづらいことこの上無し。

興味をもった程度なら文庫で十分。
なんといっても気軽に手にとれるし読みやすい。
重版したからそろそろ店に並ぶと思う。

95 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 18:27 ID:???
全5巻版探すか・・・。

96 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 18:33 ID:???
興味本意なんんで文庫でいいかな。
アマゾンで予約しようとおもったが1500円超えないと送料無料にならんのか…。

97 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 18:42 ID:???
アマゾンだと10日かかるってよ。
オクの方が早いかもね。今ならいっぱい出てるよ。突然の出品ラッシュ。

98 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 18:58 ID:???
>>93
うそ!まんだらけあたりで1回査定してもらっとこ♪

99 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 19:06 ID:???
>>98
俺に討ってよ。

100 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 00:13 ID:???
当方文庫版しか持ってないんですが、
「日本一泣ける文庫!!」という帯が恥ずかしい。。

101 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 15:57 ID:???
以下夜話スレより引用。

>Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございます。
誠に申し訳ございませんがご注文いただいた以下の商品がまだ確保できて
おりません。
業田 良家 (著) "自虐の詩 (上)" [文庫]
商品の発送が4~6週間ほど遅れます。
業田 良家 (著) "自虐の詩 (下)" [文庫]
商品の発送が4~6週間ほど遅れます。

売れてるんだね。10日どこじゃなかった

102 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 18:05 ID:???
すげぇなオイ。

103 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 18:32 ID:???
世間的に盛り上がってる割りにはレスが付かないな

104 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 19:52 ID:4BOpSUeY
業田タンはアサヒ芸能やサピオの政治漫画も好き。

105 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 22:26 ID:???
>>103
4~6週間後に語りたいヤツらが出るんだろ

106 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 12:49 ID:???
マンガ夜話の影響で、購入して読んだ感想。
上巻はイマイチ。下巻は最高。
でも、から生まれた、辺りからついていけなくなりました。
勿論、泣いてません。。
よしりんの言ってた、人との繋がりの分からん人、
と言うのは自分かなと思ったり。。
少しシンミリするギャグマンガという印象。

107 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 04:54 ID:???
自虐の詩
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981993848.html

108 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 05:40 ID:???
ゴーダ哲学堂って面白い?

109 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 18:27 ID:???
これから読む人は一回読み終わって泣けなかったからといって、
あるいはあまり泣けなかったからと言って、
評価を即断するのは待って欲しい。

俺は6年くらい前に初めて読んで、ほんの少ししか泣けなかったけど、
2年前に読んだら、泣ける箇所が増えていて驚いた。
今はもっと泣ける。夜話でいしかわじゅんが
「ページ開いただけで自動的に涙が出る」と言っていたのと同じ状態。

多分、四コマで泣かされる、ということに慣れていなかったから、
最初はあまり泣けなかったんだと思う。繰り返し読むことによって、
より深く理解できる部分も出てくると思う。

だから一度読み終わったら、忘れた頃にもう一度読み返してくれ。


110 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 19:56 ID:???
やっぱり年齢が関係あるのかな。
オレも109さんと同じで今回ひさしぶりに
引っ張り出して読んだら、自分でもびっくりするくらい泣けた。
よく映画や小説の良さを説明する時、「泣けた〜」とか
使うんだけど、実際に本当に涙が出るのはコレくらい。
自分でも不思議なんだけど。。。

111 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 23:32 ID:IQ/5luOz
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

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112 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 00:03 ID:???
後400円分何か買えば送料無料になるんじゃない?

113 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 01:57 ID:???
もう遅い

114 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 19:21 ID:kbPYGQi+
あまぞんから届いたよー。
潤むくらいだったけど3回くらい読み返してたら涙がこぼれてきた…

115 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 14:34 ID:???
>>114
無理して泣こうと思うなよ・・・

116 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 19:57 ID:???
さっき読み終えました
親父さんが銀行強盗するあたりからの流れが秀逸だね
マンガ夜話で言われてたとおり、愛とは?人生とは?幸福とは?
考えさせられるマンガでした
映画「素晴らしき哉、人生」を思わせるマンガだったと思う
自虐の詩読んで感動した人は、この映画絶対オススメです

117 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 20:25 ID:???
うちもアマゾンから届いて一気に読んだよ。
号泣きとまではいかないけどウルウルしてしまった。
ただ泣かすだけではなく笑いも入れているところが流石だと思った。

しかし、熊本さんのこれまでの人生が激しく気になって今夜は眠れそうにないw

118 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 21:20 ID:zCiuTg5a
自分的には、幸江に弁当届けた時の熊本さんの家の描写がこのまんがのすべて

119 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:43 ID:7Cmp4vQe
「熊本さん」・・・その名前を思い浮かべるだけで涙が出そうです。

120 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:59 ID:???
続々アマゾンから届いてるんだなー。
しかも、やっぱり結構みんな感動するんだね。
マンガ夜話で言ってた、最後の大団円は、どうでしたか?

121 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 10:44 ID:???
何度読んでも、しみじみと泣ける。
人生に落ち込んだときは、引っ張りだしてまた読む。
一生つきあえる作品だ。

122 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:24 ID:???
俺もやっと届いた。
アマゾンじゃなくて黒猫だけど。
最後の弁当届けるシーンは笑い泣きしたよ。
笑えるってのがいいね。

123 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 23:55 ID:???
やはりみんな熊本さんにまいるんだなあ。
読み込んでいくと、藤沢さん達との普通の友情でも泣けてくるのは
俺だけ?
「藤沢さんと手を繋ぐと世界が変わった」
それだけで来るよ。

124 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:07 ID:???
藤沢さんのこと妬んだりしないんだよね。親父が掴まって避けられるようになっても
「ありがとう」とか心の中でつぶやいちゃうところは、ジーンとくる。

>「藤沢さんと手を繋ぐと世界が変わった」
ってとこは、感動はしなかったけど、業田は女の子でもないのに、よく見てるなあ
と思った。観察力が鋭いな、と。

125 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:31 ID:???
藤沢という虚像の世界があるから、より一層熊本さんが映える。

126 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:36 ID:???
>>124
女の子じゃなくてもさ、
個人的なことだけど、高校入って、それまで付き合っていた
友人達とは毛色の違う連中とつるむようになって、世界がすごい
変わったのを覚えているから、ああいうのってわりと誰にでもあると思う。
幸江さんみたいなどん底の世界で生きているんじゃなくてもね。

127 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 00:43 ID:???
>>125
あの連中はやっぱり、熊本さんの引き立て役として
登場してきたのかな。

128 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 15:53 ID:OaS2szPg
「私は藤沢さんとうまくコミュニケーションできない」
「藤沢さんに汚い水を使わせたくない」
自分女だけど、綺麗な子とつきあった時は全く同じ事思ったな
作者、男なのになんでこの気持ちわかんのか不思議



129 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 16:15 ID:???
>>126
そういう部分から女の子の気持ちを推察できることは、良いことだと思うよ。

ただ、女の子にとって自分が可愛いかどうかで、世界が自分を受け入れて
くれる度合いが変わってしまうと思ってる子は、多いと思うよ。これは男には
体験できない部分らしい。って、俺は男なんだけど、知り合いの女の子が
(見た目はかなり可愛くて、モテるんだけど、性格がサイバラっぽいので、
純真そうな女の子と自分を比べて)思いっきり断言してた。
「普通に生きていく限り(特殊な技能を持たない場合)は可愛い女の子の方が絶対得!!」
って。

勿論それが人生の真実だと言いたいわけではなく、現実の一側面としてそういう
面があり、そういう現実感が一方で存在するからこそ、「幸や不幸で測りません」
って言葉が美しく響くのだと思う。と無理矢理ストーリーとつなげてみる。

130 :129:04/03/10 16:17 ID:???
スマン。なんか論点がおかしかった。無視してくらさい。

131 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:15 ID:???
>>128
俺は美男子の友人に似た思いを持ったよ。
男女関係なく、自分とは明らか違う雰囲気を持つ人には、
俺もまともにコミュニケーションできないな

132 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:08 ID:???
>>131
お前気持ち悪いぞ

133 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 01:13 ID:???
ラストで熊本さんと再会した時に手を握り合ってたけど、
あれ【河原の誓い】と同じポーズだったんだな。
最初読んだとき気付かなかった俺って相当鈍いなw

134 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 01:16 ID:???
藤沢さんが登場したとき、性格悪い系のキャラかと思ってたんだけど、
普通に性格もいいんだよな。
それゆえに、銀行強盗の娘になった幸江を避けてしまうシーンが悲しい。
「今までどうもありがとう」は藤沢さんにとって
一生忘れられない言葉になっただろうな。

135 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 01:32 ID:???
ユキエが万引きで掴まったときの、お巡りさん、サイコーにかっこよかった。
「さあ終わった、帰ろうか」

泣く。

136 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 01:36 ID:???
このマンガの壮絶なラスト、実は熊本さんのアップで終わってるんだよな。
いかに熊本さんが重要なキャらだったかということかな。

137 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 03:34 ID:???
業田さんも急に自虐が売れて驚いているだろうか

138 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 11:43 ID:???
数カ月後には古本屋に大量に流れるでしょう。


139 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 13:32 ID:???
この漫画、五回以上読んでない奴には語り難いね
来月あたりに出直してきます

140 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 14:07 ID:H/Z4PBZD
>>135
お父さんが銀行強盗をやらかして逮捕されたときにも
留置場で面会しているときにもいるんだよね。
こんな脇役もカコイイ

141 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 15:02 ID:n8nNGe2N
>>111-112
おれもそう思ったので、足りない分「レベルE」全3巻買って、送料無料♪
レベルEも読んだが、送料素直に払った方が良かったと思った。

142 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 15:25 ID:???
レベルEも面白いと思うが再読する気にはならんな。

143 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 16:41 ID:???
このマンガってイジメられてた人が、読むとどう感じられるんだろ?
リアルなのかな?それでよけい泣けちゃうとかありそうだけど・・。

弁当が恥ずかしいってとこは、スゲえよく判った。ウチの弁当も母が
手抜きするんで、他人様に見せられるもんじゃなかったよ。

「私は私が嫌いよ〜」とかいって、校舎から飛び降りるくだりは、ちょ
っと理解できないんだけど。そこまで自己嫌悪になったことはさすがに
ないから。けれども、「あ〜、なんかこんな感じの子いたなあ」とか思
って、「あの子今どうしてるんだろ?」と、思い出したりする。ユキエ
のような心境にひとときでも立てるようになっていることを、切に願う。

144 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 17:53 ID:???
なんかつったら吐く幸江、
逆にうんこを踏んで電信柱になすりつけ何ごとも無かった様に「いくわよ」と立ち去る熊本さん
この真逆の性格の描写がすばらしい。なんかあると拒食になるタイプと過食タイプだな


145 :今日は一日涙目…:04/03/11 20:10 ID:???
書店で探してたけど見つからなくて
アマゾンで購入した上下巻が昨日届いた。

夜10時くらいから「なんだ普通に笑えるマンガだな」と思って上巻読み始める。
日付が変わった辺りで下巻読み始める。
御多分に漏れず涙しました…。読了したのは3時頃、、、
何回読んでも泣けるっていう意味も分かったです。。。(就寝したのは5時頃…)

自分的には
・熊本さん家が実はとんでもないバラック(生活レベルが幸江より低く感じさせるファクター)

・弁当の中、なけなしの餞別100円札⇒現代にスライド

・怒涛のラストシーン
という流れが相当堪えました…。
そういう意味では幸江より熊本さんに感情移入してたのかもしれないけど…。



146 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 21:13 ID:???
>>141
「自虐」の感想はないの?

147 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 22:59 ID:2MB12W4j
俺んちは冗談抜きで熊本さんちに近いレベルで、遠足のお菓子代に事欠くような経済状態だった。
生活保護を受けていた。2DKで8人家族暮らし。
だから熊本さんちのバラック小屋が出てきた瞬間他人事ではなく胸が苦しくなった。
父親が働かないの。甲子園中継なんて全試合観てますよう、って感じ。5時くらいから晩酌開始。
かといって母親が働き者かというと、これがまた朝から晩まで、新聞なり本なりと、
活字中毒。教養だけやたらあった。そんなのイイから働けと思った。
こんな親だから俺立派になったんだと思う

148 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 23:46 ID:???
>>147
良かったな・・・

149 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 23:50 ID:???
人事だからなんとも思わんよ。

150 :愛蔵版名無しさん:04/03/12 00:34 ID:???
>>147
やっぱり共通するような体験してる人は、そこで情が入ったりするのか。

夜話の中で話題になってた、そういう経験が、過去にあった人と現在進行形の人
での受け取り方の違いみたいなのは、やっぱりあるのかな?

とは言いつつも、自虐がここまでウケるのは、そういう経験がない148や149み
たいなヤツにも共鳴できる物語的な力があるから、というのはわかってるんよ。
それは前提としつつ、知りたい問題なのだ。

151 :愛蔵版名無しさん:04/03/12 13:17 ID:???
>生活保護を受けていた。2DKで8人家族暮らし。

自分はこれを聞いてもあんまりなんとも感じない
この漫画の幼少時代の設定は多分昭和30から40年代位だと思う、だから泣ける
あの熊本さんの家とくに、横が自動車の廃車置き場でドブ川のそばってのがあの時代には確かにあった。
もう、なにも言いますまい、あのひとコマでなんともいえん気持ちになった。

152 :愛蔵版名無しさん:04/03/12 14:01 ID:???
今日買って初めて読んだけど、個人的にははずれだった。
泣きたかったんだどなぁ。

153 :愛蔵版名無しさん:04/03/12 14:32 ID:Jn2ybCUB
>>152
How old are you?

154 :愛蔵版名無しさん:04/03/12 14:34 ID:???
10年後に読み直しなさい。

155 :愛蔵版名無しさん:04/03/12 15:09 ID:???
>>90
亀レスだが・・・カーペンターズの「デスペラード」も激しく合う。
本家のイーグルスやリンダ・ロンシュタットもカバーしてるけど、
ここはカーペンターズが一押し。
「デスペラード」の邦題が「ならず者」ってのも、出来過ぎ。

156 :愛蔵版名無しさん:04/03/12 16:02 ID:???
「泣きたかった」などと臆面もなく言える志の低い者が読むマンガでは
ないね。実はメロドラマではないから。

157 :愛蔵版名無しさん:04/03/12 16:04 ID:???
本家「デスペラード」は最近やたらといろいろなところでかかってるよね。
くさなぎ某の糞映画の影響か

158 :愛蔵版名無しさん:04/03/12 23:39 ID:???
>>155
楽しみ方は人それぞれだけど音楽は余計。
心のBGM(?上手い表現出来ない)の邪魔するんで・・・

159 :145=148:04/03/13 00:15 ID:???
>>150
「良かったな・・・」の一言をどう捉えたのか知らんけど、一つ分かるのは
あなたは短絡的要素を持つ人ってことだね

自分は夜話で興味持ったクチなので、あの番組のコメントを元に考えるに
岡田のコメント「泣けるから偉い泣けないからダメ〜という風に思って欲しくない」っていうのに凄いシンパを感じるよ。
※自分は泣いたけどねw

あと、上の方のレスの遣り取りみてると、傑作故に
「オレの方がこのマンガの読み方が上手い!」って感じのレスがチラホラ…
気持ちは分かるけど、何か寂しさも感じてしまうな…。(作品への愛故にだろうけど)
>そういう経験がない148や149みたいなヤツにも共鳴できる物語的な力があるから
(何故そう言い切れる??) この部分は
「そういう経験がない148や149やオレみたいなヤツにも〜」と書くべきじゃないのか?
>やっぱり共通するような体験してる人は、そこで情が入ったりするのか。
↑これ読む限りキミはキミの言う>148や>149と同類なのだよ?

>>147
「良かったな・・・」には
>こんな親だから俺立派になったんだと思う
という文章に対して皮肉と賛辞が込めてあります。
※立派という言葉を一人称で使ったことへの皮肉、それを言わせるだけの自信への賛辞。


160 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 00:32 ID:???
>>159
粘着禁止

161 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 00:37 ID:???
>>159
長文禁止

162 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 00:38 ID:???
>>160-161
禁止禁止

163 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 00:43 ID:???






















↓マターリ逝こう↓

164 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 01:15 ID:???
せっかく感動を基にしたスレなのだから。ユキエのように人を恨まず、熊本さんのように
胸を張り、イサオのようにマイペースで。
マターリ推奨。

165 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 01:16 ID:???
>>163
改行禁止








>>163、これで良いんだよな? ネタ振りに応えば良かったんだよな?

166 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 01:25 ID:???
仮にですよ!(これっぽっちも望んでないですが) 仮に
実写ドラマ化するとしたら配役のイメージってどのキャラにどの俳優ですかい?

とりあえず自分的には
町内会長さん=斉木しげる
なんですが・・・


熊本さん=林真理子
は言いっこ無しですかい?(俳優じゃないし…)

167 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 01:25 ID:???
>165
くどいね。

168 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 01:37 ID:???
>>166
素人オーディションで選んでホスィ。
キャラそのまんまやんけ!っていう人が全国に300人ずつくらい居そうだ。

169 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 01:39 ID:???
>>168
×300人どころじゃ無いような気が・・・

170 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 01:51 ID:???
>>166
イイ話題だ。すさんだスレに救いのネタ振り、でかした。

イサオはいしかわじゅんがやりたがりそうだな・・・。

171 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 01:57 ID:???
渋谷の某大型書店で、携帯片手にこれの文庫を2冊抱えて
「小さなお茶会って本ありますかぁ〜?」と店員に聞いてる女を見た。
なんとも複雑な気分になった。。。
マンガ夜話の影響力をあらためて見せつけられた感じ。

172 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 01:59 ID:???
>>170
まったく個人的な好みだが、原田芳雄演ずるイサオさんが見たいです。

173 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 02:01 ID:???
>>171
>マンガ夜話の影響力をあらためて見せつけられた感じ。

今回のあの2作品って今までやった中でも、特に読みたくなる気にさせられる
回だったような気がする。マイナーだったからよけい目立つんだろうか?

最近だと「風と木の詩」なんかもそうだったけどね。

174 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 02:06 ID:???
>>172
>まったく個人的な好みだが、原田芳雄演ずるイサオさんが見たいです。

じゃユキエは、原田美枝子で。ベッドシーンありで巨乳拝見。
貧乏イメージで、壇ふみってのも有りか。

監督は、芸がないが坂本順二で。
熊本さんが思い浮かばん・・・。

175 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 02:17 ID:???
監督かー。うーん、藤田敏八とか(ベタすぎ)
熊本さんは難しいね。ブスで貧乏…
無難に渡辺えり子、藤山直美あたりだろうか?

176 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 02:27 ID:???
>>175
熊本さん=藤山直美
結構イイ線いってそうな…

ビジュアル面だけを追及すると
幸江=室井滋
イサオ=ゴルゴ松本
幸江父=高田純次
アサヒ屋=渡辺正行

これだとファンは納得せんけど_| ̄|○

177 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 02:30 ID:???
>>175
>監督かー。うーん、藤田敏八とか(ベタすぎ)

おお、それだ!!確かにベタだがマッチしてる、が、今となっては・・。

>藤山直美
それビンゴー!

178 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 02:36 ID:???
>イサオ=ゴルゴ松本
う〜ん・・・・・。イサオは横浜Mの久保がイイ!!キャラ的にもピタリかと。

179 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 02:43 ID:???
>>176
あさひ屋のマスター=渡辺正行 ワロタ(w
そう来たか!

180 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 02:52 ID:???
脚本をクドカンに書かせるのだけはやめて欲しい。
『アイデン&ティティ』で酷い目に遭ったから…(ニガワラ

181 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 03:44 ID:???
>>178
久保かぁw 確かに俳優よりスポーツ関係にイサオ役はいそうだ。
オレ的には巨人の清原かな(髪はパンチパーマで)

借金取りのオジサンは、適役が喉もとまで出てるが・・・生きていれば
室田日出男だけど
タローちゃん=元いいとも青年隊の篤でどうだろうか?

182 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 09:52 ID:???
久保が原田美枝子の乳揉んでる隙に、イイとも青年隊の篤がタンスから金を
持っていくというシーンが・・・。

183 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 11:38 ID:???
>>182
想像しちゃったじゃないか!!
いいとも青年隊の篤をLARKで買収する原田美枝子
…良すぎるじゃないか…

おばちゃんはどうよ?
漏れはあき竹城が全身タイツを着てる姿を激しく見たいんだが(w
あと亡くなった旦那さんは杉浦直樹キボン

184 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 17:46 ID:???
今の所

ユキエ ====原田美枝子
イサオ ====久保(原田芳雄?)
熊本さん====藤山直美
父   ====高田純次
アサヒ屋====渡辺正行
隣のおばちゃん=あき竹城

監督  ====藤田敏八
脚本  ====クドカン不可

いい味だしてたお巡りさんが、イ・ナ・イ!!

185 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 18:23 ID:???
↑で出たけど、イサオ=清原ってドンピシャw
>タローちゃん=元いいとも青年隊の篤
これも鉄板な感じw

186 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 19:26 ID:???
俺はユキエは、宮沢りえがイイなあ・・・。

187 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 19:39 ID:???
気持ちは分かる、わかるけど!

188 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 20:02 ID:???
拒食症で痩せ細った宮沢りえが、「私は私が嫌いよ〜」と校舎の窓から飛び降りる。

万引きした宮沢りえが、お巡りさん(田中邦衛キボー)に見守られる。

189 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 20:07 ID:???
あ、今テレビ見てて思った…

内舘牧子が熊本さん顔だ!

190 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 20:46 ID:???
>亡くなった旦那さんは杉浦直樹

これ位だなあ〜納得できるの。

191 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 22:17 ID:???
幸枝:松雪泰子
イサオ:パンチ佐藤
幸枝の父:高田純次

のイメージで読んでた。

192 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 23:32 ID:N5cD54C+
やっと買えたよ。
増刷されたからか近所の本屋に置かれてた、新刊の場所に平積みで。

ずっと友達のところでジワッときて別れでブワワッと泣いてしまった。
最初と最後じゃえらい違いだ。

絵もえらい違いだ。
最後まで読んで上巻もういちどめくったら驚いた。

193 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 23:33 ID:???
自主製作映画でもいけそうだな。

194 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 00:57 ID:???

強烈なパンチ力で感動ノックダウンした。
だから彼女に貸してみた。
この感動を共有したかったから。

読了したらしい。
「面白かった」そうだ。
「良い話しだった」そうだ。

「泣けたか?」訊いた。
「ゴメン、泣けんかった」そうだ。
「良い話しだった」けど「ゴメン、泣けんかった」らしい。

彼女、30代泣き上戸
特別不遇な人生は送っていない。

「泣ける」「泣ける」聞かされて読んだら「泣けるもんも泣けん」そうだ。
御もっともと思った。

195 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 01:32 ID:???
まだアマゾンベスト10にランクイン中

196 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 01:43 ID:???
>>193
しょぼい自主映画の方がむしろ良さそうだね。
雰囲気出そう。
胡散臭い町内会長さんは誰がいいかなぁ。
ループタイしてそうな人(w


197 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 01:55 ID:???
10年後のともさかりえに幸江さんキボン

198 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 05:04 ID:???
俺の30年の漫画読み人生の中でも三指に入る、マジでものすごい大傑作漫画。
基本的には4コマギャグ漫画であるにも関わらず、
読後には「人間」「人生」「幸福」「男」「女」「夫婦」「父」「母」
「生活」「宇宙」「宗教」などなど人類永遠のテーマともいえる
様々な疑問に対する答えが全て解けるというとんでもない漫画である。
しかも笑える泣ける感動するドキドキする大エンターテイメントでもあったりするんだけど、
読んでない人にとっては何が何だか「コイツきちがいだな」と思われても仕方が無いモンである。
で、「マンガ夜話」。なんどか観てるこの番組だけど、今まで一番興奮度の高い回だった。
大月隆寛、呉智英、岡田斗志夫、夏目房之助、いしかわじゅんと言った「日本の知性大集合!」
みたいなオヤジたちが揃いも揃って「あそこが最高!」「あそこで泣いた!」「ユキエ大好き!」
「熊本さんすごい!」「イサオこそ日本男児!」「このページのこの顔!」などと
1時間ぶっ通しでただ大騒ぎしているだけなのである。
そうなのだ、そんだけ凄い漫画なのだよ【自虐の詩】は。

199 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 05:16 ID:???
>>196
町内会長=植木等か斉木しげる(老けさせて)でどうか?


200 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 05:20 ID:kiduxphY
俺もようやく読んだ。
いやーラスト50ページほど、5回読み直した。
5回とも泣けた。人生の真理を教わったような
何か崇高な気持ちにさせられる読後感だ。

201 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 10:00 ID:???
続々読了おめでと。
読後の感動で気持ちが高ぶるのはわかる。俺も高ぶったから。
十分わかるんだが、

>「日本の知性大集合!」

は、正直笑った。勢いつきすぎや!と。いや、スマン煽る気はないので。

202 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 16:47 ID:???
なんで平積みになってるのかとおもったら夜話で取り上げられたのか。
工房のころ連載読んでたから懐かしくなって買っちまった。

203 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 01:28 ID:???
最後まで一気に読んで、読み終わった時には、涙で目の前が霞んでた。
めったに出会えない感動の大作を味わった後の気分だった。これがギャクマンガで、
しかも四コマとは!

204 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 01:36 ID:???
マンガ夜話であんまり盛り上がってるから、放送10分で見るのやめる。
そして一昨日、amazonから来てた上下巻を読んだ。
やばい、泣けない。。。
読んだ後録画しておあずけしてたマンガ夜話を見る。
イカン、すごい盛り上がってる。。。ついていけないよ。
夜話見つつ、読み返そうかな。そうすりゃ、あわよくば泣けるかも。
パラ、上巻1ページ1コマ目。
「あ、優子」
優子・・・?
あの、藤沢優子さん・・・?
めっちゃ変わってるー!うわ、実は好みの要素がモロ入ってたので
かの「変な夢」のコマで抜いたのに。。。鬱!

205 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 01:52 ID:???
業田良家の作品は、ともすればちょっとハナにつくような
大仰さ・説教臭さがあり、好き嫌いが分かれるとも思うが、
この作品はそんな理屈っぽさを払拭して単純明快、だが深遠。
なんといっても“熊本さん”とヒシと抱き合い
「人生には明らかに意味がある!」と手を取り合う姿は、
言葉の胡散臭さを超えてじーんとさせるからすごい。
しかし、はなっからあの完結を考えて描いてたのか。
それとも途中から何かが押し寄せああなったのか。
ちょっと訊いてみたいというのは愚問だろうか?
大好きな漫画家。詩人ケン・百人物語・自虐の詩・ヨシイエ童話・祝福屋。
このヒトの漫画見ているとホント泣けてくる。
ギャグ漫画なのにね。深くて、雄弁っすよ(^^)

206 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 01:58 ID:???
>>204
俺も気になってた。
ほんとに同一人物?誰か違うといってくれ!

207 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 02:23 ID:???
違うんじゃん?

208 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 03:18 ID:???
違うと思う。
藤沢さんだったら名前呼び捨てにはしないんじゃ?

209 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 12:52 ID:???
呼び捨てにする要素
1・あんな姿になり、尊敬するに値しなくなった。
2・前のダンナと結婚してた時には会っているので、アバズレ幸恵はワルぶって
  藤沢さんを呼び捨てにしてした。その名残。

同級生という時点でかなり同一人物っぽい

210 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 13:31 ID:???
別人だと思う。っつーか業田自身が、
うっかり同じ名前にしちゃったことに気づいてないと思う。

藤沢さんはあのまま名門女子高あたりに進学、
ピアノなんか弾きつつお嬢大に行ってエリートと結婚して、
上品で幸せな、あまりモノを考えない美しい奥様になってると思うが。

211 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 15:18 ID:???
今回のブームは呉智英さん喜んでいるだろうなぁ
良かった良かった

212 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 15:58 ID:???
藤沢さんがああなってたほうが諸行無常や読者の悲哀を感じて
自虐の詩的ではあるね。

213 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 18:34 ID:???
amazonのレビュー的外れなのばかり

214 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 20:19 ID:???
>>210が本当のところだと思う。
それか地元の国立医大に進学して医者になっているとか。

215 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 02:21 ID:???
「自虐」ブームが始まるか?
あちこちで「泣けた!」との報告あり。
人間の本質を描くことに成功している。。。らしい。

216 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 02:39 ID:???
誰かマンガ夜話の会話を全部ウプして

217 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 04:22 ID:???
>>209
幸江さんは「藤沢さん」と呼ぶだろうし、
藤沢さんなら「森田さん」じゃないかなぁ。
一番仲良しだった熊本さんすら苗字にさん付けだし。
藤沢さんのその後については>>210>>214に同意。

218 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 05:31 ID:???
前から気になっていた所に漫画夜話。
コメンテーターたちの熱い語りを見て購入。
いやースーパー人間賛歌。心のヒットチャート、ベストテン入り。
上巻は貧乏コメディの色合いがまだまだ強いんだけど、
下巻に入って二重枠線の多用が始まったあたりからとんでもないことになってる。
過去時制、現在から見た過去の回想、可能現実のパラディグマティックな挿入などが
同じ二重枠線で表現され現実世界がガンガン揺さ振られるのに、
物語は現在の現実に一分の狂いもなく焦点する。
その現実は金銭的に苦しく、内縁の亭主が酒・博打・ちゃぶ台返しを繰り返す、
端から見ればどう考えても「不幸」としかいえないようなつらいつらい現実だ。
「生活するって何て大変なのかしら」みたいなことを幸江は言いながらも、
その「不幸」のなかの「幸」の字を見つめ続ける。
さらには幸せについてのこんなセリフ。
「この人生を二度と幸や不幸ではかりません。
なんということでしょう人生には意味があるだけです」
下巻の中盤あたりからの、とりわけ幸江が母に届かぬ手紙を書くあたりからの
静かで力強いドラマは業田さんに憑き物が降りていたとしか思えない。
4コマ漫画という極めて制約の多いコマ割りは決して崩さず、
ただただストイックにドラマを進行させる様子は、夏目房之介も言ってたけどまさに「叙事詩」だ。
いやーいいもの読んだ。

219 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 13:12 ID:???
熊本さんは神だな。

220 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 18:49 ID:???
>218
いい文章だな。落ち着いてて、いい所に視線を当てていて。

以下の、私の文章はとっちらかってるけど、思うままに書きます。

私がこれ読む時って、おおげさに聞こえるけど自分の運命が激動してる時だ。
前に読んだ(初読)時、傑作だなと思いつつも、泣くよりも
主人公と精神的に同じとこに辿り着いているな、いや、私の方がもっと先の何かを
掴んでいるな、などと思ったものだ。実感として判りすぎるほど判った。
(何か、を説明できないんだけども)。
そしてまた、この作品に呼ばれている感じです。
創作活動をする人は、下巻の驚異的・圧倒的な、心に激しい風が吹いているような
そんな雰囲気にいつもいなきゃいけないのかもしれない、と思った。
呼ばれる事がいいのか、(断じて悪い事じゃないと思う)もっと性根据えてやれよって
逃げんな、って言われてるような気がします。

最近、女優のマレーネ・ディートリッヒの娘・マリアが書いた「ディートリッヒ」を
読み直して思ったのは、マリアは、息も詰まらんばかりの圧倒的存在感の母親から
自立(自律)できた「偉大なる生き残り」だって言う事です。
これはかなり赤裸々に書いてある本だけど、暴露本に堕さず、大いに考えさせられた本です。
自分という存在を生前〜死後の母親に絞り取られず、冷静に、鳥瞰的視点から
母親の伝説を「より正しく」人々に伝える伝記作家・監修者になっているマリア。
どうしたらこういう強さ・落ち着き・知性・他人への忖度を持てるようになれるんだろう。

先に、「自虐の詩」の主人公より進んだ何かを掴んでる気になった、と書いてるけど
気になってるだけで掴みきれて居ないな、と今更思う。
この二つの本は全然様相が違うんだけど、どこか強く繋がりあってる感触があります。
私の母親は全然こんなタイプじゃない。私が解決するなり折り合うなどして
とにかく向かい合わなければならないのは「守ってくれるもの」「包み込んでくれるもの」
「大いなる存在」――こういうものだからこの二冊が結びつくんだと思う。


221 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 18:55 ID:???
>>220
>218
いい文章だな。落ち着いてて、いい所に視線を当てていて。

218本人が気付かずにやっているのだと思うけれど、ほとんど夜話の中で
言及されていたことと、それの言い換えだよ。

222 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 19:01 ID:???
連投・自分語りが過ぎてお目汚しごめんなさい。

自分の運命に立ち向かって、自立せよ。自律できる人間に成長しろよ、と
そんな風につきつけてくるからこの二冊は辛い。
辛いけど呼ばれているし、これを克服しなきゃいけないように
また激動してきている。
前に読んだ時は、激動が終わった時だった。今回は激動の最中に読もうと思います。


223 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 21:37 ID:???
文庫版の帯違いのやつ欲しいなぁ〜

224 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 21:51 ID:???
なんか皆熱いなーw。

俺はマンガ夜話見て「そんなに面白いんなら買ってみっか」っつって
読んだクチだから、どうしても距離感感じるけどな。
確かに4コマ漫画なのにどんどん逸脱していって(いい意味で)、
ドラマチックな展開になるのは面白かったし、熊本さんの存在感
も凄く良かった。
でもそれを自分の人生に置き換えて読んだりは出来なかったよ。
幸江さんの場合はああいう人生を歩んできて、その果てに見つけた
「人生の真理」なんだろうけど、それはあくまで「幸江さんにとっての真理」
であってそこに過剰な意味を見つけるのはなんか違うと思った。
まあ、偶然手にとって読み始めたマンガだったら「これスゲーよ。最高」
みたいな感想を持ってたかもしれんが。

225 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 21:58 ID:???
>>218と同じ文章どっかのサイトで見たぞ

226 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 22:06 ID:???
俺は自虐大好きで、今回の夜話も大盛り上がりでみていたが(今回のビデオは
永久保存版でもう3回は見直した)、224のスタンスはとても正しいモノだと思うよ。
言い方が岡田みたいに、遠回しに人を傷付ようとしたものでない限りは、オーケーさ。

自虐に限らず他のどんな作品を読むときも、自分の現実との距離には注意深く
ありたいし。といっても過剰に自己投影することも、やっぱりあるけどね。

227 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 22:12 ID:1R2feQXx
先ほど読了。岡田トシオが言ってた様に、泣ける泣けないを超越してるね。

正直自分も泣けなかった。(仕事柄、幸恵のような人とたくさんつきあっ
てて、泣けるという人の気持ちも、作者の意図も理解してるつもりだし、
ストレートな人生讃歌も大好きなんだけど…。どうも作者の技巧のうまさ
に感心しきっちゃって、泣く所までは行かなかった)

いい作品っていうのは、泣ける泣けないじゃなくて、人生のいろんな場面
で、ふと思い出して「そういう人もいるんだな」とか「そういうこともあ
るんだな」とか「そういう考えもあるんだな」とか思って、ちょっと気持
ちに余裕ができたり、元気が出たり、決断を下すときにちょっと後押しを
してくれるものだと思う。

そういった意味では、この作品は多くの人の人生に影響を与えるでしょうね。

228 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 22:15 ID:???
まあ、ただ「自虐の詩」は読み終わったあと、熱く入っちまいがちになるだけの
ものを持ったマンガだということでもあるが。

229 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 22:50 ID:S8QACqtL
ギャグマンガだと思って読んでたら最後に実は感動がって言うとこがよいので
あって、最初から感動しようと思って読んだら割り引かれちゃうよね。

230 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 10:38 ID:14fqOqH3
子供の頃の経済環境が、貧乏、子沢山、トタン屋根の狭い家だったから、
熊本さん家が登場した時は鳥肌立った。ビンゴ〜!って感じだった。

231 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 13:02 ID:???
業田良家は映画の人なんじゃないだろうか。
熊本さんの路地泣きのロングショットや、ラスト、
駅を「ハーハー」言いながら走る幸江の描写なんて
マンガではあんまりやらないことだと思う。
ああいうのは映像の手法だろう。カットバックの使い方なんて凄い。
これほど効果的なカットバックはなかなかない。
ラスト近くの餞別のシーン(下巻277ページ)の過去から未来への展開の鮮やかさ。
もう泣くしかない。力強い「完」の文字にまた泣くのだ。
業田良家の人生をかけた「完」だ。
「この人生を二度と幸や不幸で はかりません。/なんということでしょう/
人生には意味があるだけです。/ただ人生の厳粛な意味をかみしめていけばいい。
/勇気がわいてきます」。

232 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 19:09 ID:???
ん〜すごい作品だとは思うけど、
「人生には意味がある」という作者のメッセージには
反発を覚えるな。俺が工房だからか?
たかだか人間の一生に意味があるなんておこがましいと思うよ

233 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 19:44 ID:???
>232
「意味がある」という事を捕らえ切れてない。
逆に君の方が「意味」という言葉に過剰に思い入れすぎてる。
若いからかもしれないけど、もう少し歳取ると
もう1回転して、あぁ〜なるほどと思うようになるぞ。


234 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 21:03 ID:???
若いうちは、あんな程度だよ。高校生でラストの辺りのところが理解できても、
それはそれで気持ち悪い。つうかそんなのは嘘だよ。

235 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 23:20 ID:???
オレは18歳の時に読んだんだけど面白かったよ
ああ〜こういうのって文学だよな〜とか思った
スマン、ボキャブラリー貧弱なんでこんな言い方しか出来ん

236 :愛蔵版名無しさん:04/03/18 00:37 ID:???
勿論その時その時にあった受け取り方というのはあり、そこに優越はない。
歳取ったからいいってもんではない。要は50を越えた親父連中が受け取っ
ているモノと工房が受け取っているものは違うと言うこと。

工房は工房なりに何かを受け取っているんだろう。そりゃそうだ。
ただ、言っとくがあのラストの重さを感じるには、それ相応の経験てのが必要なんだ。

誰だって自然と年を重ねて行くんだから、お前だっていつかそうなれる。
それまでは沢山の経験をして、沢山の本を読め。そして大人になれ。

237 :愛蔵版名無しさん:04/03/18 01:55 ID:???
若い奴には分からねーよ!的な意見がチラホラみれるけど
ぶっちゃけていうと、分からなくて良いと思う。
無理して分かろうとしなくても良いと思うよ。
若い時はもっと違う物(媒体含め)違う事で感動を得ていたのが良いよ。

このマンガは人に弱い部分を見せれなくなった人間(多くの大人)が
こっそり心開けることができるマンガメディアの擬似人生。
だから人(恐らく大多数の大人)によっては泣いちまう。。

泣けなかった人も大多数居るけど、最後の展開にケチ付けてる人は聞かないなぁ。
それって無意識の内にあの展開を大切にしたいと思ってるからなんだろうね?

238 :愛蔵版名無しさん:04/03/18 06:24 ID:1fGT+pi2
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981993848.html
> 26 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2001/02/16(金) 02:04
> たしかBSまんが夜話でやったよね?
> 再放送しないかな。

みんな騒いでいるけど、結局これって再放送なの?



239 :愛蔵版名無しさん:04/03/18 10:17 ID:???
ちがう。
まるまる1時間自虐の詩を取り上げたのがこの間。
以前のは少しだけ取り上げただけ。

240 :愛蔵版名無しさん:04/03/18 15:17 ID:???
BSマンガ夜話の元になったのがBSマンガ天国。再放送はされてないはず。
ttp://m-yoshi-web.hp.infoseek.co.jp/tengoku/bstengoku.html


241 :238:04/03/18 15:52 ID:???
>>239,>>240
ありがとうございます。
BS見れないもんで…


242 :愛蔵版名無しさん:04/03/20 20:59 ID:???
今回の夜話が本になるのっていつ頃?

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