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ダイの大冒険強さ談義専用スレ29

1 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:07 ID:puipgL+u
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ28
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073361515/

※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

テンプレは>>3-30あたり

2 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:07 ID:???
神+

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン+真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ+少々の乱数=竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

3 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:08 ID:???


真バーン
 
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

4 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:09 ID:???
S級

双竜ダイ

・強さの計算式 真竜ダイ*1.35=双竜ダイ 少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
 その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
 
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
 描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の2倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
 との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
 とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

5 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:10 ID:???
老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
 信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
 実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
 真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
 ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン>竜魔人派、
 ダメージが竜魔人>老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
 考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

6 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:11 ID:???
AA級

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す (単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態)
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュX、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

最終ハドラー

・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇>覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
 総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

通常バラン

・スペック,技術,持ち技,闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー,真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
 もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

7 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:12 ID:???
A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト 

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
  
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル 

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

8 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:12 ID:???
仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

9 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:13 ID:???
B級

アルビナス 

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはS級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業(シグマ戦、真ミストバーン戦等参照)
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは3〜4発、ベタンは7発程度と思われる

10 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:14 ID:???
超魔ゾンビ&超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
  
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は5分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン 

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければAA級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

11 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:15 ID:???
C級以下

フェンブレン
・ツインソードピニング(ドリル)の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

マァム   

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
 但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

クロコダイン  

・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。

12 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:15 ID:???
フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはB級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

ボラホーン

・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

13 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:17 ID:???
マトリフ

・自称100を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する(司令ハドラー戦では1分もってないように見える)。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった(そのころはメドローアは使えない)。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強?
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。(効かない相手には手段がない)

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
 が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
 いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

14 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:19 ID:???
ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
 描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長145M
攻撃:
 ・大砲92門(追撃機能有り) ・光線砲2門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御:
 ・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
 ・イオラでほんの少し穴が空く
 ・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
 ・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
  上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
  ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる。

15 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:20 ID:???
パーフェクトブックによるレベル  左は対戦相手 ()は敵レベル
            ダイ  ポップ  マアム  ヒュン  クロコ  レオナ アバン チウ バラン
偽勇者(13)     10       
バロン(15)      11
ハドラー(40)     13   17                           36
クロコ (25)      15  18    20
ヒュン (30)      18   20   22
フレイ (35)      18  20    22
ハド(40)                         31
鎧フレ(40)      19   21    23      31    26
ガル (34)           22   転職     33
ボラ(33)                 により
ラー(35)                 LV1へ
バラン(45)      25                34    28    23
ザムザ (47)     30   29    19                          12
鬼岩城 (50)     31   30    19     36    34              12
親衛騎団 (48)   45   40     30     41    39
超魔ハド (55)   48                                         51
バーン (?)    50    45    35      48    47
最終ハド (61)   55                            30
アルビ (58)               39
シグマ(55)          51          
ヒム(50)                        47 誤植か?

16 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:21 ID:???
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-  メドローア
S  ドルオーラ
AA メガンテ (カイザーフェニックス)
A  ギガデイン
B  ベギラゴン イオナズン フィンガーフレアボムズ
C  ベタン バギクロス マヒャド ライデイン (ドラゴラム)
D  ベギラマ イオラ ヒャダイン メラゾーマ
E  イオ ヒャダルコ バギマ ギラ メラミ
F  バギ ヒャド メラ

◆ ダイ世界技威力草案(β4版)
S  カラミティエンド ギガストラッシュ アバンストラッシュX
AA ギガブレイク 超魔爆炎覇 グランドクルス 星皇十字剣
A  カラミティウォール ライデインストラッシュB 闘魔最終掌 (ライデインブレイク)
B  アバンストラッシュB オーラナックル ブラッディスクライド ハーケンディストール 閃華烈光拳(対生命体)
C  ライデインストラッシュA 猛虎破砕拳 ヘルズクロー ツインソードピニング 獣王激烈掌 紋章閃 老バーン暗黒闘気 ノーザングランブレード
D  アバンストラッシュA 闘魔滅砕陣 ビュートデストリンガー ライトニングバスター 獣王会心撃 火炎大地斬
E  大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F  空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳

17 :前スレからの継続議論:04/01/11 23:22 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン フェンブレン 
C級 シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城


前スレ最後にフェンブレン暫定的に昇格議論持ち上がる。
スレが足りないのでこのスレに持ち越し。引き続き要議論。

18 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:24 ID:???
>>1


19 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:25 ID:???
今回はやけにテンプレ貼り付けが早く済んだね。
最近の中では最速だな。


20 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:26 ID:???
>>1
乙ですー。


21 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:28 ID:???
>>1
(σ・∀・)σオッツ

22 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:32 ID:???
>>22
乙華麗

23 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:41 ID:???
さっきまで、結構人がいた筈なのに・・・

24 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:42 ID:???
取り合えずフェンブレン昇格に反対してた人は反対の理由を書いてくれ。

25 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:44 ID:???
>>1
乙チンポ

26 :前スレ1:04/01/11 23:56 ID:???
>>1
乙。
テンプレ移植速っ

27 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:58 ID:???
ツインソードってどんくらいの威力かな?
ブラッディースクライド級あるかな?

28 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:59 ID:???
フェンブレン昇格(説)の主な理由

・B級相手にしても有利なキャラがほとんど。
 ポップ、超魔ゾンビ、ザムザ、ハドラー。
・B級相手に(前スレにおいて)不利だとされるのはアルビ、アバン位。キルは灰色
・C級相手には有利、互角の相手だけ。不利とされる相手は(いまのところ)いない
・VSバランの時のようにはるか上位相手にしても試合巧者ぶりがでてる

こんなもんか。ここに書いてあることが確定ってわけではないけど。
他にもあったっけ?

29 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:59 ID:???
スクライド、ハーケン級もあれば素晴らしい。

スクライド、ハーケン以上ってことはないと思う

30 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:03 ID:???
一応、テンプレではスクライドの一つ下のC級になってるな>威力
個人的には、ザムザに対して決定打になるかは微妙だと思うが。

31 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:03 ID:???
ニードルサウザント ベギラゴンを針のように分散させ周囲に放つ。
サウザントボール ニードルサウザウントを1ヶ所に集めたもの。片手で放てる。
ツインソードピニングス バギクロスの力で高速回転するオリハルコンのドリル。
ライトニングバスター イオを相手の体内で爆発させイオナズン級のダメージを与える。
ヒートナックル メラゾーマを拳にまとったパンチ。

これでOK?

32 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:07 ID:???
>ツインソードピニングス バギクロスの力で高速回転するオリハルコンのドリル。

バギクロス関係ありましたっけ?

33 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:12 ID:???
>>31
バギクロス関係ないよ。
それにライトニングバスターは体内じゃなくて、イオを押し付けて放つものじゃないの?
ガルダンディ戦のポップみたいな。

ヒートナックルもメラゾーマじゃなくてメラだったと思う

34 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:13 ID:???
>>30
チウの窮鼠包包拳ですらダメージを受けてるからなぁ。

35 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:14 ID:???
>>30
技テンプレはあまり当てにしないほうがいいよ。
あんま議論の対象になってないから。

36 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:15 ID:???
尖ったオリハルコンが回転して体ごと突っ込んでいくのに、似たような動きのスクライドより弱いなんてありえるのか?

37 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:16 ID:???
久しぶりにこのスレに来たんだがランク外て何の為にあるんだ?

38 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:18 ID:???
もしかしたらの魔王軍

大魔王   バーン(直属にキルバーン、降伏したアバン)
魔軍司令  ロン・ベルク(武器製造も兼ねる)
超竜軍団  バラン(配下にダイ&竜騎衆)
魔影軍団  ミストバーン
不死騎団  ヒュンケル
百獣魔団  ハドラ−(ロン・ベルクがいるため。配下にクロコダイン)
妖魔師団  ザボエラ(ザムザ)

天界制覇も夢で無い!

        

39 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:18 ID:???
スクライドとドリルの違い

強度 ドリル>スクライド
突進力 スクライド>ドリル
威力判定継続 ドリル>>スクライド
威力 (恐らく)スクライド>ドリル
当てやすさ スクライド>ドリル

40 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:19 ID:???
>>36
回転力とか、パワーの問題じゃね?

41 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:21 ID:???
>>39
突進力でドリルよりスクライドが上っておかしくないか?
当て易さ以外ドリルの完勝だと思うんだけど。

42 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:22 ID:???
スクライドには闘気が込められてるかも。
少なくとも衝撃波のようなものも出る。

43 :39:04/01/12 00:24 ID:???
>>41
突進力ってより技の出始めの速さか。すまんね。
手一つでできるスクライドと
わざわざ回りつつ突進しなきゃならんドリルじゃ初速が違いすぎる。

44 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:25 ID:???
>>43
それは当て易さじゃないの?

45 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:35 ID:???
>>28
> ・B級相手にしても有利なキャラがほとんど。
超魔ゾンビ、ザムザに対しては有利ってほどじゃないだろ

46 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:40 ID:???
マァムのメタフィス攻撃ごときで傷つけられるのなら、ワニ公の斧攻撃でも傷つけられるはず。(ただ当たらないだけで)

で、超魔ゾンビの腕力はワニ以上。
ゾンビナイフはアックス以下だろうけど、鋼の剣とかの並みの武器よりは上だろう。
つまりゾンビのナイフ攻撃はワニの斧攻撃とそう大差ない。

だからゾンビでもオリハルコンに傷つけられるんじゃないか?
まして、非ガード時なんてクズ鉄同然だし

47 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:41 ID:???
>45
ゾンビとザムザは攻撃力が低いので、ダメージが与えられないと思うが。
片方はダメージ無し、もう片方がダメージを受けるんじゃ前者の方が有利だと思うが。

48 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:45 ID:???
>>47
攻撃力が低い根拠きぼんぬ。
必殺技が無いだけだろ。
特別高くもなく、低くも無いってのが答えだと思う。

49 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:47 ID:???
司令ハドラーに対しても有利ってのも理解できないな。
フェンブレンがハドラーの格闘術についてゆけるのか?

50 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:48 ID:???
>>46
ワニがオリハルコンを壊せるかどうかは分からないけど。
ゾンビのナイフは星皇剣に攻撃するとバラバラに砕けるので、強度は星皇剣以下。
その星皇剣も鎧シリーズと同じ材質だと思う(強度は星皇剣の方が上だと思うけど)。
なのでゾンビではオリハルコンにダメージを与えられないと思う。

51 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:50 ID:???
バラバラに砕けるのは力の証明?
とか誰か言ってたような。

52 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:50 ID:???
>>49
別についていけなくても、核を易々と爪で刺させる程の差はないだろ。

53 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:50 ID:???
>>49
ハドラーが無傷でいるためには全ての攻撃を地獄の爪で防がなければならない。
いくら格闘術が上でも全ての攻撃と防御を爪で行うには不利だと思うけど。

54 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:51 ID:???
アバンの「頭脳と知識はポップ並で」ってのはどうかな?
ダイのサポート役としては、ダイを知り尽くしてるポップの方が上だと思うが、
知識面ではアバンに勝てる奴ってなかなかいないだろう。




55 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:51 ID:???
>>50
材質としてのオリハルコンと、禁呪生命体としてのオリハルコンとでは強度が違うと思う。

非防御のオリハルコン身体にはノヴァナイフ刺さったけど、
ダイの剣や真魔剛竜剣にノヴァナイフが刺さると思う?

56 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:53 ID:???
>>50
ワニのグレイトアックスとマァムのメタルフィストは、(多分)同じ金属だろ。
武器の強度が同じなら、腕力で勝るワニにオリハルコンを砕けない訳が無い。

57 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:54 ID:???
>>47
ダメージつっても超魔に対して与えられるダメージは大した事ないだろ。
むしろ戦いの状況を考えるとフェンブレンは力でねじ伏せられて
超魔側が有利な試合展開ができそうだがな。

58 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:55 ID:???
>>56
攻撃力ってのは腕力だけで決まるんじゃないんだが。

59 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:55 ID:???
>>49
一応前スレで語られてたけど、
全身凶器のフェンブレン相手には格闘術は半減する。下手に攻撃すればチウの二の舞。
回し蹴りや締め技などもってのほかだろう。

両手に装備&斬られようと再生可能なヘルズクローがある以上
メタルフィスト以外での攻撃は無効or自分にダメージのマァムよりは断然マシだが。

それを踏まえてお互いの持ち技検討するとやっぱりフェンブレンの方が若干有利かな。
ハドラー得意の極大呪文と格闘術の力が存分に発揮できないし。

60 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:56 ID:???
ワニの「いつまで調子に乗っとるかあ!」攻撃でブロックはダメージ受けてたしな。
フェンを掴んで地面に叩きつけるだけで、それなりのダメージは与えられると思われ。
(ザムザだったらこちらもダメージ受けるけど)

61 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:00 ID:???
>>58
武器の材質だけで決まるもんでもないけどなー

62 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:01 ID:???
>60
実際ダメージがあったとしても、ヒビを入れるとかしないと意味無いけどね。


63 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:02 ID:???
>>58
じゃあ、タイミングとか攻撃のスピードとか、その他もろもろの要素を考慮して、
マァムの(非生物に対する)通常攻撃>ワニの通常攻撃
な描写ってあった?

64 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:03 ID:???
>>63
鰐はオリハルコンを破壊した描写はないが、マァムには一応ある。

65 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:07 ID:???
>>64
マァムもメタルフィスト無しでは破壊できてないだろ。ワニは斧貰った後は
オリハルコンと戦っていないので、攻撃力でマァム>ワニとする根拠には弱い。

66 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:08 ID:???
対アルビナス=まともに攻撃を与えられるとは思えない。4,5;5,5で若干不利。
対ポップ=普通に考えたら負けない。頭脳とメドを考慮に入れるともしかしたら。8;2で有利。
対ゾンビ=どちらも決め手に欠けるかと。技のあるフェンが若干有利か。5,5;4,5で若干有利。
対ザムザ=ゾンビよりは防御力が低いと思われる。闘気弾でダメージを負うかも。6;4で有利。
対ハドラ−=格闘術で魔剣ヒュンケルと互角のハドラ−有利。ハドラ−は心臓が2個あるのも強み。ほぼ互角。
対キルバーン=通常攻撃の応酬ではキル有利。まともに技が決まれば勝ち。ファントムが鍵。4,5;5,5で若干有利。
対アバン=空の技があるアバンは天敵。7;3で不利。

俺としてはこれくらいかと。


67 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:09 ID:???
>>33
ヒムはポップの杖を溶かしてたからメラよりは上の呪文を使うんじゃないか?

68 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:13 ID:???
ゾンビに斧が取り込まれておらず、傷跡も見当たらないということは
ひょっとして兵士の剣>ワニの斧かねw

69 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:18 ID:???
無理矢理ひっこ抜いたんじゃね?
「新しい斧をやられてたまるか!」って。


70 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:24 ID:???
>>69
そんなに大事にしてたのに最終決戦には持っていかないのか。

71 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:28 ID:???
大事だったからこそ持っていかなかったんじゃ?

72 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:31 ID:???
>>70
大事にしてたからこそ、刃こぼれしたらどうでもよくなったんだよ。

マジレスすると、重量オーバー。

73 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:33 ID:???
>>72
バーンパレス内には持っていってる。
ミスト戦が終わってから放置した。

74 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:33 ID:???
>>72
重量オーバー??
大魔宮には持って行ったと思う。

75 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:34 ID:???
あ、パレスには持っててたのかスマソ

76 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:35 ID:???
>>66
俺も内訳にするとそんなもんだな。有利不利にもいろいろあるって感じで。

俺的には、そのハドラーの部分だけフェンブレンが若干有利だと思ってる。
あとは同意。

77 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:49 ID:???
ワニの斧が活躍したところって始めの大地を割った所ぐらいしか無いよな。
本当に斧の扱いが上手いのかな?

78 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 01:58 ID:???
本人が語ってるところによると
少なくとも最初の斧は防御用だからなぁ・・・必殺技だって素手攻撃だし
あとは単純にワニの腕力で壊れない武器が他になかったとかそういうことでしょ

79 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 02:29 ID:???
>>55
前半は同意だが、後半に提言。
ただのオリハルコンと、武器として叩いて鍛え上げられた武具ではやはり強度に違いはあると思う。
オリハルコン製武具>オリハルコン塊>非防御親衛騎団
無論これはただの硬度の話で、受ける攻撃の質や受け方で最終的な防御力はいくらでも変わる。

80 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 04:21 ID:???
VSキル、情報少ないところを無理矢理補完して考察してみるか。

アルビの背後を簡単にとれるキル、通常の立ち回りではキル優位〜互角くらいか。
まぁ、駆け引き次第でどっちが優位にたっても無問題な範囲内の実力差。

肉体の強度はフェンブレンだけど、キルも不死身。微妙。

必殺技はファントムは微妙、切り札バーニングクリメイションの炎は効かない。
ただ魔界のマグマの性質でバーニング喰らったら錆びるかも。
ツインソードはキルの体を貫くのは容易だけど錆びる。真魔剛竜剣錆びてるし間違いない。
牽制技としてはバギ系を擁するフェンブレンに軍配が。トランプでは力不足。

キルが勝つには最終的に死神の笛かファントムで核をグサリ、又は体の大半をバラバラにするか。
キルの死神の笛ならオリハルコンをグサリ、といけそう? …不明。
錆びればグサリ、といけそうな気もする。

フェンブレンが勝つには…胴体斬っても首斬っても生きてるし…顔面叩き割るか、
完全に四肢を切り裂いて埋めるくらいしか。
錆びきる前にケリをつけられる攻撃力はあると思うが。

結論:結局どっちが有利か分からんw

81 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 05:02 ID:???
一応キルは胴体真っ二つで機能停止するんじゃないか?
バランの胴真っ二つはピロロがいなけりゃ直せなかったんだし。

82 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 05:34 ID:???
>>80
顔面を叩き割ったら爆発するんじゃなかった?

ピロロがいないと出来ない事
・キルバーンの操縦(このスレではこれのみOK)
・ファントムレイザーの補充
・斬られた場合におかしな粉を使って再生。

83 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 05:35 ID:???
キルは剣と鎌2つの武器を持ってたけどどっちが強いんだろう。

84 :パラメータ数値からみた妄想考察:04/01/12 05:52 ID:???
作中描写から:鍛えたオリハルコン>防御集中親衛騎団>通常オリハルコン>>>駒オリハルコン>鍛えた魔剣の金属
実際にあるものから:ダイの剣(150)>(140)>王者の剣(130)>>>(100)>魔槍(90)

親衛騎団の素早さがどの程度か不明だが、シグマを仮に200とすると
防御力200。防御に集中すれば240。スピードの遅い攻撃は防御されやすいものとする。
カウンター時には素早さによる防御力上昇分、逆にマイナスとなる。

マァム魔甲なし145→無理
マァム魔甲あり207→破壊可能

ヒュンケル武器なし170→無理。カウンターでのみ破壊可能
ヒュンケル武器有り260→問答無用で破壊可能
※ヒュンケルの攻撃力は16巻当時すでに216ある

クロコダイン武器なし158→無理(会心撃では倒せない)
クロコダイン武器有り208→破壊可能な威力だが防御されやすい
※クロコダインの攻撃力は16巻当時のものである。過去算出した最終クロコダインなら当りさえすれば砕ける計算

破壊可能のボーダーラインは攻撃力200前後と予想。

以下はすばやさの予想数値を元に出した親衛騎団の防御力(通常/集中/カウンター時)
アルビナス(255)→ 227 / 267 / 0
フェンブレン(150)→175 / 215 / 35
シグマ(200)→ 200 / 240 / 0
ヒム(170)→ 185 / 225 / 15
ブロック(30)→ 115 / 155 / 85

例外:ブロックのみやたらと低いが、同じ金属で断面積が他の親衛騎団の2倍以上あるので
耐久力、対衝撃力共に他の親衛騎団を凌駕しているものと思われる。物理的には恐らく8倍以上。
みのまもりというステータスの無い不運か。

85 :パラメータ数値からみた妄想考察:04/01/12 06:02 ID:???
カウンターは素早さの二乗に係数かけた方がただしいっぽいな…
スレ汚しスマソ

86 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 08:19 ID:???
鰐の斧だけ材質が違ったりして・・・・

87 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 09:41 ID:???
>>86
そうだな。鎧シリーズと同じ金属だという描写はまったくないし、
呪文と同じ効果を発生させるという性質上、
変形&呪文防御の鎧シリーズとは違う金属の可能性もあるね。
ただ、真空の斧の場合は呪文の効果を生み出すのは魔法玉であって、
使用されてる金属は関係なかった(だからバダックでも修理が出来た)ので、
グレートアックスも使用されてる金属はあまり関係ないのかもしれん。
だとすると、オリハルコンの次に硬度の高い鎧シリーズの金属を使ってもよさそうなもんだが、
魔槍の修復&魔甲拳の製作で材料を使いきっちゃったので、
グレートアックスには普通の金属を使ったのかもしれない。

88 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 16:32 ID:???
フェンVSゾンビ、ザムザはラーハルトVSミストと同じく相性の為、
大体の優劣程度でお流れにした方がよさそうだな。

お互い決め手に欠ける以上、もめて荒れるところを、無理に結論出すほど勝敗が重要とは思えん。
元々超魔に足りない部分を除いた基本スペックはA級以上、
足りないからB級中位に落ちてるんであって。

現状では超魔がC級のフェンに勝ってもランクは上がらんし、
フェンが負けたとしてもそれがB級に上がれない理由としては弱い。
何でかってと他のB級にも有利、互角としっかり戦えてるから。

ただ大体の参考にはなるし、
フェンがB級昇格してもスペック的にザムザ、ゾンビ以下ってことで、
良くてハドラーの前(悪けりゃC級まま)くらいを想定すればいいかと。

89 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 16:44 ID:???
ランクだけどザムザの方がゾンビより上の理由が分からない。
普通にゾンビのほうが強いように思えるが。
知ってる人はその理由を教えて欲しい。

90 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 16:52 ID:???
>>89
改めてランク見たらそうなってるね。
おれもわからん

91 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 16:55 ID:???
>>89
親子どんぶり

92 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 17:03 ID:???
ワニの初期の斧は一応伝説の武具。ヒュンケルの魔剣も伝説の魔剣と言われた一刀。
ロンの言葉「鎧の魔剣などをバーンに献上したとき(略)」
この言葉を見るとワニの初期斧もロン製の可能性がある。
初期の斧をレベルアップしたのがグレイトアックスだとする魔剣と同じくらいの威力はあると思う。


93 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 17:10 ID:???
ゾンビがザムザより優れてるのは防御力、
ザムザの方も再生力込みだと劣ってるというわけではない。ゾンビが強いだけ。
ゾンビを倒せないかつザムザを倒せるキャラが多いなら、ゾンビ>ザムザだろうけど
そこまで多くない。両方倒せないか両方倒せるか。

ザムザが優れていると思われる点はその他ほとんど(ゾンビに描写が少ないせいも多分にある)

実績は
ザムザ:当時の(闘い方がなってない)単竜ダイを倒す
ゾンビ:ワニを圧倒
くらいか。

94 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 17:19 ID:???
C級とB級は僅差。
C級のワニを軽く圧倒してしまうゾンビの基本スペックはA級上位はあると思う。

95 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 17:25 ID:???
>>94
鎧フレイのスペックもA級上位は確実ですか?

96 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 17:26 ID:???
【最強】料理人最強議論スレッド【格付け】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1073895696/


97 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 17:27 ID:???
>>92
妄想過ぎる。

98 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 17:31 ID:???
>>93
ザムザは倒せてゾンビは倒せないキャラがマァムと老子の2人は最低いる訳で。
その逆はいるのか?


99 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 17:36 ID:???
>>87

同様に鎧シリーズの金属と明確に違うという描写もない
炎・風・爆発を起こすのが魔法玉の力からなるとすると、魔法玉の魔力と鎧金属の鎧化時の魔力が干渉を起こし
鎧化が出来なくなってしまうのではないかという意見も成り立つ
これは鎧シリーズの鎧化が、ロンベルクが精製時に魔力を込めることによって成り立つということからの意見
勿論、鎧シリーズの金属が「鎧化」と唱えると勝手に発言者の体に鎧化する金属の場合は成り立たないが…そんな事はないだろう

とりあえず鎧シリーズの金属で作ってみたものの、魔法発現の魔力と干渉しあって鎧化が出来なくなっちまった鎧の魔斧(仮)
でもそんなに時間無いし、それよりもダイの剣(鞘)の方に時間取らなきゃと思って、魔法は撃てるからそのまま放置
という裏事情があったかもしれない


もしかしたら、バダックじいさんから聞いたか元から知ってたかで、クロコの必殺技はそんなに斧使わないから
鎧シリーズとは分けて作ったかもしれないけどね



ここまで色々書いておきながら、そんな私は違う金属かな〜派
ま、はっきり断定は出来ないけどね


100 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 17:41 ID:???
オリハルコン>魔剣の金属>斧の金属>>>パプニカのナイフの金属>鋼の剣の金属ってとこか?


101 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 17:42 ID:???
ロン「時間が足りない。貴公は真空の斧すらも強化修復できる腕前。
   クロコダインとチウの武器作成は貴公に任せたい」
バダック「任せておけい!」
ロン(これでいい。チウとクロコダインの実力差自体は相当なものだが
   最終決戦の前では役に立たんという事実は変わらんからな)

102 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 17:50 ID:???
>>101
宝玉さえロンベルクに作ってもらえば、残りはバダックでも問題ないからな。

真空の斧って、修理前と修理後で攻撃力は変わってたのかな?
攻撃力に変化が無くてもパプニカの金属は、伝説の武器と同じぐらい凄い金属ってことになるし。
ベンガーナのデパートが高値で買うことも納得できるな。

103 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 17:57 ID:???
パプニカのナイフ+20
真空の斧Mk2 +50

巨大斧(人間から見れば)とナイフでこの威力差なので
金属の種類的にはパプニカのナイフの方が上等っぽい。

104 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 18:09 ID:???
斧はどっちかって言うと強度より重量の方が重要じゃないか?
鎧の魔剣シリーズは鎧にも使うから結構軽いんじゃないかな。
ロンは同じ強度でも軽い斧は強力じゃないと考えて、強度は劣るが
質量の高い金属を使ったんじゃなかろうか?
ワニが使うから重すぎるほどの重量でも問題ないし、魔法玉でカバーもしてる。

105 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 18:11 ID:???
Mk2の方が初期より弱いんじゃないか?
パプニカのナイフが3刀しかないことを考えると、パプニカのナイフの金属はかなり貴重なんだろうし。
斧に使うほどの量はないんじゃなかな。


106 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 18:16 ID:???
ドラクエのしゅび力の計算方法ってどうなってるんだっけ?
確かすばやさが関係してるって思ってたけど。
誰か教えてください。

107 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 18:21 ID:???
素早さ÷2+防具の合計
X以降は素早さではなく「身の守り」+防具になったけど。

108 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 18:32 ID:???
>>107
ありがとう。
するとダイ大では素早さ÷2+防具の合計でいいのかな。

109 :108:04/01/12 18:35 ID:???
>>107
もう一つ質問させて。
すばやさが奇数の場合はどうなるの?

110 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 18:36 ID:???
>>109
端数は切り捨てです。

111 :108:04/01/12 18:37 ID:???
>>110
速レス感謝です。

112 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 18:42 ID:???
>105
パプニカのナイフは歴史的な価値で貴重になってると思う。

113 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 18:48 ID:???
大量生産できるんだったら強力な味方のワニの武器の材料に使うと思うのだが。

114 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 19:01 ID:???
魔装の斧が出来ていたら!!





究極の盾

115 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 19:35 ID:???
武器じゃなくて鎧だけでいいよなあのワニは。

116 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 19:58 ID:???
ゾンビ、ブロック、ノヴァ、マキシマムあたりならマトリフ勝てるかも。
直接対決でもボラにひけをとらないと思うんだけど ボラ>マトリフなの?

117 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 20:10 ID:???
魔王軍の幹部であるザボエラや竜奇襲にノヴァごときが勝てるとは思えん。
ノヴァは降格するべき。

118 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 20:14 ID:???
つうか初期マトリフだったらスタミナ不足はそこまで深刻とは思えないからランクアップ出来ると思うんだが。

119 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 20:19 ID:???
昇格?
トド:魔剣ヒュンケルが鎧なしでは勝てないと判断した剛の者。
ザボ:魔界のモンスター数百匹を一度に葬り去る脅威の魔法力。
マトリフ:魔法戦最強。

降格?
ノヴァ:オリハルコンを破壊できるかも、な力の片鱗を見せるがそれだけ。

考える余地はあるな。

120 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 20:43 ID:???
>>117
初期クロコ相手なら6:4くらいで勝てそう

121 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 20:44 ID:???
トド
・マヒャド級の凍てつく息
・威力不明の錨攻撃

ノヴァ
・マヒャド
・オリハルコンを傷つける闘気剣
・ライデインストラッシュも真っ青なノーザン・グランブレード


攻撃面では ノヴァ>トド だと思うが…
ヒュンケルだって凍てつく息を使われなかったら鎧を着なかったし、
ノヴァがマヒャド使えばヒュンケルは鎧化してくれる。

122 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 20:47 ID:???
トドの場合、ノーペナで凍てつく息をはき続けられるからな。
あと耐久力もかなり高いし。

123 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 20:50 ID:???
>>117
ザボエラはノヴァに斬りかかられて逃げるだけだったからなぁ…

124 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 20:50 ID:???
ヒムに投げ捨てられた時のように、
凍てつく息喰らって凍り付いて(´・ω・`)とならないといいがな。>ノヴァ


125 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 20:57 ID:???
ノーザンは「ライデインストラッシュも真っ青」って所が怪しいんだよな。
ノーザンって降下の勢いをつけて闘気剣で攻撃してるだけじゃないか?
最大限に強くした闘気剣にしてもノヴァの闘気じゃ大した事ないと思うし。

126 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:00 ID:???
ポップはただ見た目の派手さだけを見てライデインストラッシュも真っ青って言ったような気がする。

127 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:01 ID:???
>>125
アバンストラッシュAの連発を弾いたり、
アバンストラッシュXを防御してるぞ。

128 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:02 ID:???
当たればトド倒せるかな?

129 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:02 ID:???
無防備で当たればな

130 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:04 ID:???
>>126
ダイですら「どんなに硬くたって無事ではすまない威力」と評価してますが

131 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:05 ID:???
見ただけで技の威力って分かるもんなのか?
実際無事で済んでるわけだし。

132 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:07 ID:???
>>131
じゃあ、ハドラーに使ったストラッシュXが
通常ストラッシュの5倍ってのはヒュンケルのハッタリなわけだ。

133 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:11 ID:???
>>131
闘気量を感知できるんだから、おおよその威力は判るのでは?

134 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:13 ID:???
ノヴァのノーザンの方がアバンのストラッシュより物理的威力は強そうだけどな。

135 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:15 ID:???
>>131
あそこはヒムの戦闘センスを見せる演出だろ。
もし仮にダイ(紋章なし)がストラッシュで
見え見えの脳天攻撃をしてしまったら
防がれてしまうことを意味している。

136 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:16 ID:???
そういや闘気を剣状にする技術を持ってるのは
こいつとハドラーの生命の剣ぐらいだな。
別方面でアバンより技術あるんじゃないか?

137 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:20 ID:???
アバン:光の闘気を利用した能力に長ける。
ノヴァ:闘気の剣等、闘気の一点集中技術に長ける。
ヒュンケル:圧倒的な闘気量と放出系の技術に長ける。
クロコダイン:同時に2つの闘気流を操れる。闘気の同時使用はクロコダインとミストバーンのみ。


138 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:21 ID:???
>>136
ヒュンケルが生命の剣の存在を知ってたみたいだから、
アバンが見せた事あったりして。

139 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:23 ID:???
>>138
修行に生命かけるってか

140 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:26 ID:???
ノヴァが闘気を操るのが上手いってのは『自称』なだけなんじゃない?
闘気を飛ばすたって狙ったトコに当たってないし。
こんなんワニ公でもできるぞ。
ダイの未完空裂斬でも、いちおう狙いは定めることができてた。

141 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:38 ID:???
お互いC級に上がるのは無理そうだし、相対的なランクだからD級で比べてみよう。

トドVS
マキシマム:必殺コンボ効けば。マキシマムの攻撃がスクライド以上とは思えない。
  鎧フレイ:ブレス効かず。トドの倍はあるワニをさらに凌駕するパワーのフレイに勝ち目ほとんど無し
  マトリフ:スタミナ切れまでボラがもつか。耐久力的に可能性は充分。
    老師:閃華があるから勝てないんじゃないか?閃華なし前提ならトド勝利。
    ガル:ガルでは勝てないと思われ。スカイドラゴンガルでいいとこ勝負かと。
    ザボ:バカなトドのが不利くさい。強力な上位呪文こそ使えないが、ザボの魔力は強い。

ノヴァVS
マキシマム:タイマンだし、ノーザンが決まれば。ノヴァならやってくれると思う。
  鎧フレイ:こちらもノーザンが決まれば。通常戦闘は体格、パワー、スピードに優れるフレイ有利。
  マトリフ:トドとほぼ一緒。基本が弱いノヴァの方がやや不利か。
    老師:トドとほぼ一緒。トドよりは若干不利か。
    ガル:ガルでは勝てないと思われ。羽が上手く効けば万が一にも。
    ザボ:ノヴァの攻撃から逃げた姿自体は無様な格好だが、近距離の剣士相手だし、しっかり避けてるし。
        タイマンで長期戦ならザボに軍配が。

142 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:39 ID:???
闘気のみを飛ばすのはやっぱ難しいんだろうな。
当てる瞬間に闘気を爆発させるのも。
だから、ノヴァは闘気を込めたナイフを飛び道具にしたり
しょっぱなから闘気を全開させて叩きつけるノーザンを
得意技にしてる。

143 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:43 ID:???
>>140
あのシーンの話の流れからすると
「剣にためた闘気を…」ってことだろ。

手から直接闘気弾を撃つのは大丈夫じゃないのか?
だとすると初めて会った時の闘気弾は実は狙ったところに行ってないってことになるぞ。
そうすると「かなりの使い手だ」と言ったワニの立場が。w

剣にためた闘気を狙った場所に当てるには
剣の闘気を上手に引っぺがすように絶妙な力・スピードのコントロールが必要なんだろう。
力・スピード・闘気が三位一体となってはじめてアバンストラッシュなんだから。
ノヴァにはそのセンスがないってことだね。

144 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:46 ID:???
魔炎気と化したフレイにノーザンは効くかな。
大地を裂き、海を割り、見えないものを断つアバンストラッシュだから効いたけど。

145 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:48 ID:???
>>144
少なくとも鎧は壊せるでしょ。
鎧を失ってフレイがどうなるかは知らないけど。

146 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:49 ID:???
鎧を破壊できればいいんじゃないの

147 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:52 ID:???
D級 マトリフ ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ブロキーナ ボラホーン ザボエラ ガルダンディ

これくらいでは?

148 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:54 ID:???
思うんだけど、鎧フレイってC級じゃね?
あのパワー・スピードは最終クロコにも通用するでしょ。

149 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:59 ID:???
クロコダイン
ちからは最終ダイと互角。
すばやさは最初期マァム以下。
かしこさは最初期ダイ以上。
うんのよさは最初期ダイと互角。
HPは最終ヒュンケル以上。
MPは最終ヒュンケルと互角。
攻撃力は最終マァム以上。
守備力は最終ポップ以下。

偏ってるな…

150 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:00 ID:???
マトリフが上すぎな気が…
このスレのルール(使用魔法)と一分限定あり(体力)はかなりきついと思うが…



151 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:00 ID:???
>>148
ありえない。
基本は魔影軍団最強の鎧。多少魔炎気の効果で強くなったとしても
槍ヒュンケルに一瞬でやられる程度。
後半の連中とはレベルが違う。

152 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:01 ID:???
>>148
デッドアーマーよりは断然強いだろうが、それでも親衛騎団に並ぶ強さを誇るとは思えん。
ステータス的にはむしろ最終クロコが高すぎる。
C級に繋ぎとめる砦として必殺技の激烈掌の存在があるからトントンだが。

153 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:17 ID:???
基本がD級、必殺技など上にいける要素あり!、で上にいけた人達
ポップ、マァム、クロコ
基本がD級下位以下、必殺技など上にいける要素あり!でD級トップまでいけた人
ノヴァ
基本がD級、上にいける要素が足りない為D級ままな人達
鎧フレイ、トド
基本がC級以上、性質上基本スペック以下まで下げられた人
マキシマム

こんなもんかと。

154 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:19 ID:???
闘気剣ってアバンストラッシュBも同じようなもんじゃないのか?
少なくとも構えてから放つまでの間はずっと闘気剣状態じゃん。

155 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:22 ID:???
DとCには分厚い壁があると思うが。
力とタフネスを誇るボラホーンもクロコダインからみればたいしたこと無いし。
基本能力が違うかと。

156 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:32 ID:???
>>154
アバンストラッシュは剣に闘気を集中。
剣が折れたら使えない。

闘気剣は闘気を噴出させ剣そのものを形成したもの。
剣が折れても問題なし。

157 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:33 ID:???
結局マトリフはボラより下なのか?

158 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:36 ID:???
1分の時間制限、体術無し。
ポップに比べて厳しい部分が多すぎるかと。
勝つ時は一瞬。負けるときは惨敗。

戦い方次第ではザボエラ相手もやばいかも。
だが戦い方次第では親衛騎団にも人泡ふかせられる。
そんなピーキーさが魅力です。

159 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:37 ID:???
トドはルーラの速度にも反応できる。
遠距離用の武器を持ってる。
近距離ではマヒャドクラスの息を吐きながら行動可能。
力はワニの1/2
体力はスクライドをまともにくらっても生きてる。
結構強いと思う。

160 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:39 ID:???
トドは結構強程度だからD。C以上は最強クラスしかいない。


161 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:39 ID:???
命の剣と闘気剣の差が分からない。
闘気って命を使ってるんじゃないの?

162 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:40 ID:???
ヒュンケルの力が倍発言は本当にワニのことなんだろうか。
トドが憐れすぎる。あんまりだ。
紋章ダイって可能性はないの?

163 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:41 ID:???
生命の剣使ったら、寿命縮むかな?

164 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:42 ID:???
16巻時点で力はワニ>>ヒュンケル>トド
半分って事はないが精々3/5-3/4程度じゃないか?

165 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:46 ID:???
ガルも結構強いと思うんだけど。
イオでやられたように見えるけど、スクライドもくらってたし、ライトニングバスターと同じように考えると
あの時のイオはイオナズン級の威力があるはずだし。

166 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:48 ID:???
結構強いからこそD級なんだって。
C以上はレベルが違う。
フレイザードはその特性からC級にいるが
ガチの能力では勝負にならない。

167 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:48 ID:???
>>165
あんときポップもダメージ受けないのは何故?
少なくとも腕はガル並にダメージうけそうなものだが。

168 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:53 ID:???
>>167
初期ダイはメラを手のひらで打ってたし、術者は平気なんだよきっと

169 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:55 ID:???
>>168
なるほど!

170 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:57 ID:???
メドローアでは焦げてたけどね。

メラ打つ時、指先が燃えるけど術者は平気なようだから
何かあるんだとは思う。

171 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:58 ID:???
>>166
『○級』とかをややこしく書くとこんな感じ?

AA級以上 もはや地上人では想像もつかないレベル
A級 地上で最強の名を欲しいままにできるレベル
B、C級 もはや地上人では手のつけられないレベル
D級 一般人相手にブイブイ言わせてる程度の人ではまず勝てないレベル
E級 一般人で喧嘩が物凄く強いレベル
それ以下 一般人レベル

172 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:01 ID:???
AA以上 神、大魔王の領域
A級 各種族最強戦士
B、C級 世界最強クラスの戦士
D級 国家単位最強クラス
E級 地方単位最強クラス


173 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:02 ID:???
ついでにAA以上ではなくSも…

S級 神に喧嘩吹っかけちゃいたいレベル


174 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:07 ID:???
15年前は魔王ハドラーが地上で最強だったんだから、ずいぶんLVが上がったな。

175 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:10 ID:???
ベンガーナ戦車部隊に一人で立ち向かえるのは何級から?

176 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:10 ID:???
まぁ魔王ハドラーもギリギリC級にひっかかるくらいの実力あるだろうから
その辺で手打っといてくれw

それに地上にロンとか隠居してたわけだし、クロコもいただろうし。
単にハドラー以上の人には相手されてなかっただけかと思われる。

177 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:11 ID:???
まさしくLvの違う戦いの世界。

魔王ハドラー(15年前)
魔軍司令ハドラー
魔軍司令ハドラー第二段階
魔軍司令ハドラー第三段階
超魔ハドラー
最終ハドラー

ハドラーだけでこんなにパワーアップ。

178 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:19 ID:???
魔王ハドラーにCに引っかかるくらいの力あるかな?

179 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:23 ID:???
ベギラゴンやヘルズクローはないのか?
イオナズンはあるよな。
まあなんとかCかと

180 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:25 ID:???
ヘルズクローはあるだろ。
あとミスト圧倒した老師相手にしてもKOされない。
なんとかCかと。

181 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:26 ID:???
結構微妙かも。
DトップかC最下位?

182 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:29 ID:???
老師の攻撃力はあんまり当てにならないからなぁ…

183 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:29 ID:???
魔剣ヒュンケルがB級だとしたらC級はないと哀しいな。


184 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:33 ID:???
魔剣ヒュンケルっていうけど疑問があるんだが。

ロンが「剣を使えば互角」っていったのは18巻時点。
魔剣戦士時代(ハドラー戦)から10Lvもアップしている。
当然全能力が上昇しているから魔剣ヒュンケル当時はB級無いかも。


185 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:40 ID:???
鎧の加護と傀儡掌とかでB〜C級上位はありそう。
司令ハドラー第二段階とほぼ五分、だしそんなもんだろう。
ハドラーと五分といっても、ハドラーにとって相性悪い相手だから、
ランクに入れるとしたら当時のハドラーよりわずかに下か、位。

186 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:40 ID:???
>>179
ヘルズクローないんじゃないか?
皆既日食戦、地底魔城戦どっちでも使ってない。
特に後者はとどめの一撃に爪じゃなく暗黒闘気パンチ?を使ってたし。

187 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:41 ID:???
16巻の魔槍を使い始めた当初に比べて30巻の素早さの上昇値がはげしいな。
魔槍の使い方を完璧にするためにスピード重視に切り替えたんだろうか?


188 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:43 ID:???
いくらなんでもノヴァには倒されないだろうからやっぱCかと。

189 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:45 ID:???
A級 Lv50-60
B級 Lv45-50
C級 Lv40-45
D級 Lv30-40
E級 Lv10-30

強力な武器 +5-10Lv
強力な防具 +5-10Lv

こんなもんかと。

190 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:51 ID:???
魔剣戦士ヒュンケル
・ロンクラスの剣技
・ミストを超える完成度の傀儡掌(グランドクルスを使える設定の時は威力半減)
・傀儡掌と並行して使えるブラッディスクライド
・魔法防御のある防御力重視の鎧を持つ

なかなか強そうだ。


191 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:53 ID:???
魔剣当時は色々強いが能力の基本値が低いんだろうな。
FF4のあれっぽい。

192 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:59 ID:???
そういや司令ハドラーC級降格説ってあったけど、
いろんな視点からみるとC級落ちはないね。むしろB級上位の実力ありそうだ。

好意的に解釈すると
十字剣なしロンと互角の腕前とほぼ同レベルの格闘術。
かつ強力な極大呪文の数々。再生可能なヘルズクロー。

…ほんと好意的だなw


193 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 00:00 ID:???
ダイ大では闘気が強けりゃ多少の身体能力の差は関係無いと思うけど、


194 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 00:06 ID:???
ミストの修行って滅砕陣を破らせることだったりして。


195 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 00:10 ID:???
>>184
つーか、覚醒前の魔槍ヒュンケルが大したことない。
・武器変えによる技術の低下
・光マンセーによる闘気うんこ

196 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 00:16 ID:???
虚空閃や無刀陣は?

197 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 00:21 ID:???
闘気量は、
最終>魔剣戦士時代>空の技使い始め>バルジ島〜ラーハルト戦



198 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 00:22 ID:???
闘魔久々津賞、久々津コンボがある

199 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 00:23 ID:???
>>197
>空の技使い始め>バルジ島〜ラーハルト戦

そう?
逆だと思うけど

200 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 00:31 ID:???
バルジ島〜ラー戦まで

グランドクルスを使い始めたが、暗黒闘気も根強く残っていたと思う。
どちらも使えばいいが、ヒュンケルは光の方しか使わないことに決めてたらしい。
光の闘気の強さは、空の技を使えるようになってから>バルジ〜ラー戦だと思う。
闘気の総量ならバルジ>空の技かもしれんが、使わない闘気を入れても意味が無いので。



201 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 00:32 ID:???
闘気がたくさんあるほうが肉体硬いよ

202 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 00:46 ID:???
魔剣ヒュンケルがBだとすると、ミストに弱くなってると言われたヒュンケルはC?

203 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 00:51 ID:???
>>202
そうだ

204 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 00:52 ID:???
>201
闘気を出していないと硬くないよ。

205 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 00:53 ID:???
でも魔剣戦士時代、通常ダイ(無意識)に惨敗してんだよな・・・

206 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 00:54 ID:???
>>205
それはマァムの色気にやられたから

207 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 00:56 ID:???
それか。
そうでもしとかないとかなり弱くなっちまうからな。

208 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 00:57 ID:???
うん、貝殻イベント補正は大きいよ

209 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:00 ID:???
惨敗ではなく惜敗かと。
しかもその後溶岩遊泳してても生きてたし、結構余裕あったよーにもw

210 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:02 ID:???
兜の上からひざ蹴り ダメージ小
ライデイン
未完成ライデインストラッシュ

でKO。弱いって。

211 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:03 ID:???
しかもAタイプだな。

212 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:04 ID:???
マァムの膝枕味わっていたい補正がかかってますた

213 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:05 ID:???
ヒュンケルは戦う理由が無いと戦えないタイプなんでしょ。
ほら、奴の心の力は「闘志」だったじゃん。
その闘志を失うと意外に脆いと。

214 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:06 ID:???
>>210
それ+溶岩風呂

215 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:07 ID:???
>>213
闘志を失ったらみんな脆いんじゃ

216 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:07 ID:???
バーニングクリメイション>魔界の壁>溶岩風呂


217 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:18 ID:???
流れに流れたが、フェンブレンは結局C級なのか、B級昇格でいいのか?
このままだと、このスレの終わり頃にまた前スレの終わりのような慌ただしい流れになる予感。
又はそのまま議論自体お流れになるか。

218 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:21 ID:???
>>217
B級で良いと思う。

219 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:22 ID:???
個人的意見としてはC級。
それよりもザムザ、キル、アバンの降格を考えた方が早そう。

220 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:28 ID:???
>>219
その3人は下げなくていいと思うけど。
むしろ下げるのはポップだと思う。C級に下げる事は無いと思うが(A級より上にも勝つ可能性があるから)
B級で2番手の位置にはいないと思う。

221 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:30 ID:???
>>103
そのパプニカのナイフは風が象徴の物だね。
太陽が象徴のパプニカのナイフは+24(3巻参照)



222 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:36 ID:???
>>219
同意

223 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:38 ID:???
>>217
C級。他の親衛騎団メンバーを圧倒するような材料がない。

224 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:39 ID:???
>>220
アバンの降格説はかなり前から出ているし、議論もかなりに詰まっている。
キルはそれに引っ張られて降格。

ザムザ辺りは激しく弱いと思うんだが。
肉体的ポテンシャルは高いが技術は修行を終えたばかりのマァムに翻弄されるレベル。
また攻撃が理にかなっておらず、力のわりに攻撃力が無い。チウにてこずる。
防御力も低く、簡単に四肢を破壊される。
回復力は高いが、そんな程度の格闘力では親衛騎団クラスにはボコボコに殴られて
回復する前に死にそうなんだが。


225 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:43 ID:???
フェンブレンは体術などはC級下位。
必殺技込みでC級上位ってな感じでしょ。
もし仮に、ヒムにボコられた当時の紋章なしダイが
ヒェンブレンとタイマンで戦えばヒムほど苦労しないんじゃないか?

226 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:45 ID:???
俺は>>220に同意だ。ファンが多いのは分かるが
そのせいでポップに関するすべてのことが好意的に解釈されすぎていて、
結果優遇されすぎてる。

227 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:46 ID:???
C級支持派だがフェンブレンの体術は作中一度も触れられていないので不明。
親衛騎団と戦った当初の通常ダイなら誰が相手でも苦戦したと思われ。
ブロックはスピードで翻弄できるかもしれないが。

228 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:48 ID:???
>>226
ファン、というか真バーン戦を考慮に入れずにシグマ戦、ミスト戦で語られているからだと思うが。

まぁ痛い奴もいた。
フェンブレンはトベルーら使った描写が無いから飛べないなんて言われた時は頭痛くなった。
そんな俺はポップ派だが。

229 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:49 ID:???
B級と互角の戦いをできるフェンブレンがC級って・・・


230 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:51 ID:???
>>229
言っちまえば他のC連中もBとかなりいい勝負をするが。
別にフェンブレンに限ったことじゃない。

231 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:54 ID:???
>>230
このランクは勝率で判断してるんだから。
B級と総当りして5割いってればB級だと思うが。

232 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:57 ID:???
一旦B級とC級の境界とりはらって一列に並べて、
一からランク練り直した方がよさそうな気がするな。
ちょっと時間はかかるが、ひとつづつ検証すればアルビ以外結構変わりそう。
特に親衛騎団はほとんど語られてない。
ポップも実は他人のランク落としや上げで語られてたことは多いが
ポップ自体のランクとしては結構活躍したというイメージで決められてるのもあるし。

233 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:57 ID:???
>>231
その5割っていうののうちアバン、キルは灰色判定。(降格意見あり)
ポップは意見を出したのがポップ厨だったと言うだけで反論を却下。
ザムザに関しては俺はC級だと思っている。

234 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 01:58 ID:???
つうか議論時はID出してやんないと

235 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 02:00 ID:QXDzeCZ5
>>234
俺は問題ない。age進行になってしまうが。


236 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 02:01 ID:???
某スレのように?他のスレ住人に迷惑だろうし個人的にはやりたくないな。
荒れて議論にもならない時ならともかく。

みんなが出すなら出すけど。

237 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 02:02 ID:WQj6eJwy
>>233
だってポップよりの意見は遠くまでルーラで行って、メドローア作成して見つからないようにゆっくり近づく
とかそんな意見ばっかりだった気がするが。
>>234
俺も別にいいけどage進行はチョットなぁ
前スレでも変なのがきたし。

238 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 02:03 ID:QXDzeCZ5
どちらでもいい。
たしかに荒れていないなら出す必要は無いか?


239 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 02:08 ID:K8JtBkwx
アバン相手は不利って意見でほぼ統一だったと思う。

ポップは…前スレでは少なくとも大荒れでまともに決められる状況じゃなかったし、
流されても仕方なかったかと。

240 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 02:26 ID:WQj6eJwy
急にレスがつかなくなったなw

>>239
アバンは空を持ってるからね。
それに武器も魔槍の槍か剣になったことで、通常攻撃でオリハルコンに
傷を付けられるという意見が大半をしめるようになったからなぁ。 


241 :ID:QXDzeCZ5:04/01/13 02:26 ID:QXDzeCZ5
試しに今日だけコテ。

ポップの意見をまとめてます。まだ暫くかかりそう。

242 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 02:52 ID:???
今人少ないっぽいけど、個人的なB級とC級のランクに物申してみる。

アルビ B級では突出してると思う。A-ってランクが間にあればまずそこに入りそう。
ポップ 上位に勝てる可能性はあるけどB、C級に不利な相手多すぎ。
     もちろん>>228みたいな意見あるし、もう一度やり直した方がいいかと。
ザムザ 確かに当時のマァムとかの苦戦とか考えるともう少し下がってもいいかも。
ゾンビ 今のまんまでよさげ
ハドラー 降格派もいたけど、降格はないと思う。むしろB級トップクラスかと。
キル  比べにくいし、アバン評価におんぶにだっこで。
アバン 降格ってか、もうちょっと評価されてもよさそうだけど、俺アバン派なんでここで強くは言わない。

フェン 語られた通り。B級ともいい勝負。
シグマ 呪文使いにはフェンブレンよりもいい勝負しそう。超魔にはフェンブレンより不利。
ヒム  フェンブレンとシグマに比べれば総じて不利かな。平均的すぎる。
マァム 誰とやっても五分前後だと思う。マァム派ではないが、正直この位置は疑問。
ブロック 描写少なすぎて分からない。中の人なんか考慮されてすらいない。
ワニ  妥当な位置だと思う。
フレイ これも妥当かと。

全体的に考え直した方がいいような気がする。

243 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 02:57 ID:???
ポップの評価の分かれる所。

1、メドローアの性能(製作速度、飛んでいく速度→避けやすさ)
2、メドローアは何発撃てるのか
3、ベタンの威力、何発撃てるのか
4、ポップ自身の体術、うたれ強さ
5、ブラックロッドの威力、使い勝手
6、飛んだ状態でメドローアは作れるのか
7、ベホマの回復の早さ、また攻撃されながら回復できるのか。
8、ブラックロッド→メドローアコンボやベタン→メドローアコンボ、
  メドローア→ルーラ→メドローアコンボは可能か

これだけ評価が分かれる所があったら、そりゃスレも荒れる。
あと、ポップは「元々ほとんどの呪文の契約は師匠にやらされてたんだ。
          それがさっき急に使えるようになっちまった」
って言ってるけど、
これも実際に使ってないから無視なの?
前スレでフェンブレンが飛んだ描写が無いから、トベルーラは使えないって言ってたポップ擁護派がいたけど、
描写原理主義はポップが凄く不利になるから、噛み付くのもある意味仕方ないと思うんだけど。

244 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 03:05 ID:???
>>243
呪文の数は30巻のステータスに載ってるのが全て(描写されて無い呪文もそこに載ってる)。
ちなみにマトリフは100を超える呪文が使えるけど、描写が無いため一桁しか呪文を使えない。
アバンも少なくとも50は呪文を覚えてるはずだけど使えないし。
描写原理主義でポップよりはるかに不利になってるキャラもいることを知ってくれ。

245 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 03:07 ID:???
ポップの評価が高い理由
・負け難い戦いができる(空を飛べる、近接戦でシグマに仕留められていない、回復できる等)
・当てればあらゆる相手を瞬殺できる技がある
・真バーン戦で最後まで残った

逆にポップの評価を下げるべき派が挙げる理由
・負け難いとは言っても仮面ミストにあっさり
・機転という目に見えないものを評価しすぎ

もともと様々な補正による振幅が大きいキャラだけに
評価が割れるのは致し方ないところだが・・・
ある意味ヒュンケルみたいに
「奇跡ポップ」という枠を設けた方がいいんではないかと思えてくる・・・

246 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 03:12 ID:???
>>244
なるほど。ただ、真バーン戦時とミスト戦時で大幅にポップの強さが変わってると思う。
だから、カイザーいなした時にはベギラゴンあたりなら使えてると思うんだよね。
ただ両手使う呪文ならメドローアあるから意味無くなっちゃうか・・・

>>245
ポップ派は真バーン戦時基準で、
反ポップ派はミスト・シグマ戦基準で評価してると思う。
イメージの問題かもしれないけど、
天地魔闘を破って、バーンに大見得切ったあげく、カイザーまでいなしてみせたポップが、
フェンブレンに負ける・・・っていうのは納得イカナイ人が多いんだろうな。

247 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 03:13 ID:???
>>243
描写原理主義でフェンブレンがトベルーラ使えず飛べないと断定して
有利にもっていこうとしてたのがポップ派で
噛み付いてたのはフェンブレン派、と無粋な突っ込み。

ちなみに、飛んでる状態でメドローア撃てるかどうか分からないと言ってた方の
描写原理主義はフェンブレン派で、
噛み付いてたのがポップ派。

何故お互いに有利な見方をして統一見解を持たないのかと小一時間(ry

そもそも描写原理主義ってのがちょっと…
あくまで判断の一材料程度にして、足りないところは状況やセリフなどから補完してく方が…
でもそれはそれで意見の相違が出て荒れやすいだろうな。

248 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 03:15 ID:???
仮にポップがゲームの賢者みたいにベギラゴンやイオナズンやマヒャドら上位呪文が使えたとしても、
どうせ上位にいる連中は魔法が効かない連中ばかりだし、
使える呪文が増えても下がりこそしなくても上がることはなさそう。
それとダイ大だと極大呪文って両手使わなきゃならないから、
タイマンだとどうも使い勝手悪そうな感じする。

249 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 03:17 ID:???
>>246
ポップの「元々ほとんどの呪文の契約は師匠にやらされてたんだ。
          それがさっき急に使えるようになっちまった」
この台詞から契約した呪文は全て使えるようになって30巻の呪文の数だと思う。
呪文は契約しないと使えないのでいくら魔法力が上がってもこれ以上は使えないと思う。
(契約すれば他の極大呪文も使えるとは思うけど)


250 :243:04/01/13 03:21 ID:???
246は自分です。
>>247
送信押してから気づいたけど、
描写原理主義で魔法が使えなくなったり、飛んでる状態でメドが使えない疑いまで持たれてる、
ポップ派が、
フェンブレンは飛んでないから、トベルーラ使えないだろ、と噛み付いた。
って書くべきだった。あれじゃ逆の意味しか取れない・・・
つまり、描写原理主義を徹底させられてるポップ派がフェンブレンにも徹底させろ、と噛み付いたわけで。

251 :ID:QXDzeCZ5:04/01/13 03:56 ID:???
ポップ派、ポップ厨どちらでもいい。

防御面
魔法使いの守備力は決して低くない。高レベルになれば武闘家並の守備力がある。
体力自体が低いのでダメージを食らえば致命傷だが
低いといってもポップはマァムと同じくらいにはある。
体術の基礎訓練もアバンから受けているので鍔迫り合いは無理でも防御面はいうほど不安は無い。
速攻全開のベホマがあるぶん致命傷さえ受けなければトベルーラ→ベホマで回復可能。
前述の防御スキルとあわせれば隙を突かれない限り(予想外のシグマの腕外し)
そう簡単には致命傷を受けないかと。
格闘でも殴りあう必要があるマァムより回避に徹するポップの方が被弾率は低い可能性は十分ある。

真バーン戦において35巻P45からの天地を揺るがすバーンの攻撃で
ダイ、ポップ、ラーハルト、ヒムがまとめて吹き飛ばされた際にもポップは真っ先に起き上がっている。
ラーハルトはその前に掌圧でダメージを食らっているのでまだわかるが、
ヒムは片腕を切断されただけである。金属生命体のヒムならその程度で行動に支障は出ない。
もちろんヒム、ラーハルトのほうに真バーンの攻撃が集中したのかもしれないが
描写を見る限りでは差は見られない。
更には真バーンにネックハンギング・そのまま地面に叩きつけ。裏拳一発。吹っ飛ばされたダイをキャッチ。
確かに真バーンも弱っていた。だが弱ったといってもその後竜魔人ダイとそこそこ殴りあうほどには強い。
軽く拳を振るだけで全員吹き飛ばすバーンの力なら裏拳の時点で終わりなはず。
閃光だから?奇跡補正?ポップが強くなったという可能性は無いのだろうか?

252 :ID:QXDzeCZ5:04/01/13 03:57 ID:???
攻撃面
メドローア。何は無くともメドローア。
有効な技はメドローアしかない、ではなくメドローアは当たれば終わり。
当たればダメージ、と当たれば終わり、では意味合いは全然違う。
積み重ねなければ相手を倒せない通常攻撃と違いメドローアは当りさえすれば終わりである。

1・メドローアは作れない
以前議論ででた概算で約3秒。3秒の隙が無ければ作れない。
確かに戦闘中3秒は長い。だがそれはクロスレンジの攻防の時である。
呪文で相手との視界を塞ぎ、ルーラで移動すれば相手の背後を取ることも可能かと。
そうすれば3秒は逆に短い。

2・メドローアは当たらない
有効射程距離 0-100m以上 少なくとも数百mはある。
有効半径 15-20m以上 19巻のメドローア基準。
速度 不明。距離約20mの距離でアルビナスは撃つ前に危険に気がついたが、回避できない。

超高速の直径20mの光弾。回避が容易というのはどうだろうか?
作中描写を見るとメドローアは発射されて数メートル(4-5m)かけて広がり、
その後一定のサイズを保ち直進する。
つまり近ければ近いほど射角、タイミングの駆け引きにより回避は容易になる。シグマはこの戦法を取った。
逆に10-20m以内ならばメドローアの速度と同じかそれに近い速度でポップと水平方向に回避しなければならない。
ラーハルトや展開アルビナスといった超高速キャラならば回避できそうだが。

Q、ミストバーン戦においてポップがルーラで追い越している→遅いのでは?
A、ポップは自分でメドローアを撃つタイミングを決められる。そしてルーラは瞬間移動。(事実)
 また、速度は弓の引き具合の調節で変えられるのかも。(妄想)
 どちらにしろ19巻でのメドローアサイズ、速度で出せるのは確定である。
 覚醒後ならあれ以上のメドローアができる可能性はあると思うが使ってないので無し。

253 :ID:QXDzeCZ5:04/01/13 03:58 ID:QXDzeCZ5
攻撃面B面
メドローアは無くても。
ベタン・竜血前のポップのベタンで竜騎衆のドラゴン3匹を殺している。呪文途中でルードに遮られたにもかかわらず。
FFB・竜血ポップは3発同時が限界。が、効率の悪さを考えると実用的ではない。
イオ系・イオ、イオラは同時複数発発射可能。牽制としても十分。
ギラ系・竜血ポップの収束ギラは超魔生物の皮膚も貫く。収束ギラは連射可能。
ヒャド系・ヒャダルコは通常魔法使いクラスと思われるレオナの数段上の威力。
メラ系・一応ポップの得意呪文。作中で有効打になったことは無い。

ブラックロッド・
 威力はビュートデストリンガーを止め、シグマを10m程吹き飛ばすのだから姿勢を崩す、時間を稼ぐのに十分な威力といえる。
 精度は伸ばしたロッドをあの細い指にぶつけて止める技術は相当なものだろう。
 伸びる速度もビュートデストリンガーと互角かそれ以上。
 単発で終わりなので総合性能的には複数の指が伸びるビュートデストリンガーと比べるべくも無いが。

 だがこれで格闘の得意な連中とやりあっても勝てる見込みは無い。
 あくまで呪文とのコンビネーション用。
 シグマに対して行った呪文での視界を塞ぎ→ロッドのコンボは、そういう攻撃手段があるとわかっていても
 実際にいつ来るか、どこに来るかはわからないので防ぐのは困難だと思われる。

防御面B面
ミストバーンに捕まっていることがポップとマァムの近接戦闘力の弱さとされているが、あの場面は
マァム:閃華烈光拳の直撃がノーダメージだったのにビックリ→捕まる。
ポップ:同じくビックリ。そしてマァムが捕まり狼狽→捕まる。
という流れにも読める。前述の予想外の事態があてはまる。

しかし、調子に乗って自分から何かしようとすると駄目。
マァムにラーハルトの回復を任せミストバーンの気を引こうとした際、見事にやられかけている。
もっともおかげでヒムの登場シーンが決まったのだが。

254 :ID:QXDzeCZ5:04/01/13 04:00 ID:???
急いで纏めたんで偏っていると思うけれど一応。
作中で出来たことの最大評価で当てはめているので異論はあると思うが、
作中でできる=このスレではできる
とさせて貰った。

長々失礼。

255 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 04:09 ID:???
前スレを読み直したが、一応前スレだけに関すれば
フェンブレンがトベルーラ使った描写がないから飛べないって意見が先に出てるな。
多分>>250は前スレよりももっと前から
>描写原理主義で魔法が使えなくなったり、飛んでる状態でメドが使えない疑いまで持たれてる
と言われつづけたていたポップ派がそう言い出した、と言ってるんだろうけどね。

あと親衛騎団が全然ランク上がらない状態だとポップもマァムと同じようにランク下げを
検討した方がよさそうって意見も前スレでいくつか出てた。

俺はC級落ちまではいかないと思うが、ランク下げの検討すること自体は賛成。
親衛騎団に不利って理由が主で下げられたマァムやクロコと比べて、
ポップだけアルビのすぐ横ってのは高すぎるかも。
>>246の下方の意見も最もだが、それまでのポップとは別人ってほど強くなってるかは
はっきりいって不明だし、要議論かと。

最後に、個人的な意見としてはミスト戦ポップとバーン戦ポップはランク上では大差ないと思う。
同時攻撃が可能くらい。頭の良さや駆け引きはシグマ戦の頃からで元々だ。

256 :255:04/01/13 04:10 ID:???
と、丁度書いてる間にポップのまとめきてるし、
この際ポップのランクをしっかり決めてみたいと思うんだがどうだろうか?


257 :ID:QXDzeCZ5:04/01/13 04:13 ID:???
長々書いて誤字脱字、おかしな文章が目に付きまくる…凹む。

>>256
時間のかけすぎで人がいなくなってしまった。とりあえず上の反応を待ちたいが。

258 :ID:QXDzeCZ5:04/01/13 04:28 ID:???
このコテでレスする最後。

「メドローア」の回避に成功したキャラはルーラを使用したアバンと仲間を守る時は以上に凄いブロックのみ。
防御にはシグマ、真ミスト、バーンが成功している。

259 :255:04/01/13 04:30 ID:???
どっちかというとポップの現状は高いのでは?と思ってる人だから一応非ポップ派になるのかな?
とりあえず即レスだからあまり深くは考えてないけど。

その辺踏まえて意見書くと、
防御面
魔法使いとしての守備力は低くない、むしろかなり高い方。
ただやはり戦士系と比べると誰よりも劣る&周りに戦士系しかいない。
回復はベホマがあるのが戦士系より有利な点だが、
このスレではベホマのこと知られてるし、ベホマする暇がないほどの連続攻撃を喰らうとアウト。
対シグマ戦を例にあげるとライトニングバスター後続けざまにもう一発いいのもらったらアウト。
シグマ戦ポップの頃よりはバーン戦時ポップの方が強いと思うので、
人によってはライトニングバスター2発程度では死なないと言うだろうし、
追撃を喰らわず回復できるだけの能力があるという人もいるだろう。
ベホマがあると知られてるだけで防御面に劣るポップは不安材料

攻撃面
メドローアに関しては特には。作れるかどうかは疑問だが、
それぞれ相手によるし、ポップの強さや駆け引きにもよるので保留。

ミストに遅れをとったのはあまり考えてないかな。ミストと比べたら落ちるのは仕方ないし。
シグマ相手に(牽制込み)でやりあえてたから、あの時点でC級以上の強さはあるし。


今の時間は人いないのでまた後日か。


260 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 04:33 ID:???
・・・と、いうことは冷静に考えると
撃った相手全員に回避か防御されてるよな・・・

261 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 04:35 ID:???
>>255
そもそもアルビナスってそんなに強いんだろうか・・・
あの高速モードって、マァムに限らず
イオラや闘気弾を地面で爆発させて、破片を撒き散らさせれば
誰でも敗れるもんだと思うんだよね。
ニードルサウザンドも、ライトニングバスターやヒートナックルより威力低いみたいだし。


262 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 04:38 ID:???
>>259
うい。人はもういないだろうからまた後日。
あと、もう一度防御面の所に目を通してみておくれ。
致命打は易々と食らわないだろうと。あとトベ・ベホマコンボもね。

>>260
相手が相手だから仕方が無い。
あそこで親衛騎団全滅は洒落にしかならんし。
ミスト、バーンには決まったらマズイし。

263 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 04:42 ID:???
>>259
回復する間が無いくらいの連続攻撃受けたことって無いからなぁ・・・
好意的に捉えればシグマ戦にしたって、相手に自分が回復できるって教える義理は無いわけで。
ばれないように回復使ってた(連続攻撃しかけてきたら瞬時に回復)みたいなことも言える。
逆に、ライトニングバスターやヒートナックルみたいな大技使った後は攻撃できない可能性だってあるわけで。

264 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 05:04 ID:???
>>263
>回復する間が無いくらいの連続攻撃受けたことって無いからなぁ・・・
そりゃ今まではパーティーで闘ってるんだから、ポップ一人に攻撃は集中しない。
>相手に自分が回復できるって教える義理は無いわけで。
これは当たり前だけど、このスレでは知ってるって事になってる。
>ライトニングバスターやヒートナックルみたいな大技使った後は攻撃できない可能性だってあるわけで。
後ろ向いて帰ろうとしてるぐらいだから、追撃は可能だと思う。
それにライトニングバスターはイオだし、ヒートナックルはメラ系どう考えても行動不能になるとは思えない。

265 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 05:14 ID:???
>>261
あれはオリハルコンの次に強度の高い金属の破片だから、あの状態になったと思う。

ニードルサウザンドをライトニングバスターやヒートナックルと比べると弱いかもしれないけど。
サウザンドボールの威力はライトニングバスターよりは強い(この漫画はベギラゴン>イオナズンなので)


266 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 05:18 ID:???
>>265
264ではないが
速度、質量、接触面積が重要かと。
この場合強度はさほど問題ではない。


267 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 05:30 ID:???
>>251
取り合えず防御面から
体力がマァムと同じぐらいだとどこで判断したのか分からない。
このスレではステータスは評価にならない、もしステータスで判断してるなら、守備力はマァムの約半分しかないのに、
それを出さずに
>魔法使いの守備力は決して低くない。高レベルになれば武闘家並の守備力がある。
これで済ますのはちょっとおかしい。

敵が飛べなくて遠距離攻撃がないという条件なら、トベルーラ→ベホマで回復も可能だと思う。


268 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 05:37 ID:???
>>267
では防御面から。
>体力がマァムと同じぐらいだとどこで判断したのか分からない。
描写からみるとポップの方がタフそうだけどねw
そうです、宛にならないステータスです。
>これで済ますのはちょっとおかしい。
確かに言葉足らずでした。
親衛騎団戦初戦時のマァムを比較対照としています。
魔甲みたいな重装備、武闘家としてはイレギュラーかと。

>トベルーラ→ベホマで回復も可能だと思う。
同時魔法です。
距離を取ってから回復ではなく距離をとりつつ回復です。
ポップより早く飛べる相手には通用しませんが。

269 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 06:59 ID:???
頭脳に関して何も言わないってのが珍しいな。

270 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 07:33 ID:???
ノヴァはへタレ補正、鰐はかませ鰐補正がはいっているからな・・・

271 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 08:33 ID:???
トベルーラは他の魔法と併用可能だから、
メドローアも飛びながら打てると思うけどね。


272 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 09:58 ID:???
守備力は武道家並にあるって言っても頼りないよな。
C級以上にいるのは地上最強クラスの戦士タイプばかりなんだから。

273 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 10:23 ID:???
>>227
フェンブレンの体術には触れられていないけど、予想はできるよ。
彼の体術はヒム以下。
さらにスピードもシグマ以下。

つまりマァム以下のスピードしか持ってないんだよねフェンブレンって。

274 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 10:32 ID:???
ヒャド系とメラ系の同時使用であるメドローア、しかも要集中呪文。
トベも加えると3系統同時使用。

う〜む人間の領域超えてるような気も


275 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 11:16 ID:???
つかトベルーラってホントに魔力で早さが決まるのか?
魔力なんかなさげなキルやミストよりも竜の血ポップの方が魔力低いなんておかしくないか?

276 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 11:23 ID:???
>>275
つーか、竜の血でパワーアップする前がショボすぎた。

277 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 11:32 ID:???
手を触れるだけで回復魔法使えるんだから、
殴られながらだって回復できると思うが・・・

278 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 11:35 ID:???
>>277
精神集中ができないんじゃね?

279 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 11:57 ID:???
そんな事言ったらアバラ折れてる状態でベホマなんか使えないだろうが

280 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 11:59 ID:???
殴られたら、患部に当てている手がずれるだろ

281 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 12:04 ID:???
>>279
元からある痛みを治すのと殴られながら治すのとでは違うだろ?

282 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 12:27 ID:???
一応ターン制の概念もあるダイ大なんだから(1ターンで3回行動の大魔王等)ベホマかけたっていいんじゃないか。
殴られたからってベホマがキャンセルされる事はないだろ、その攻撃で死ななければ。

シグマのライトニング後の追撃云々言ってる人がいるが
シグマが1ターン内で必殺攻撃に加えてさらにもう一回行動できるってのは、ちと強力すぎやしない?
ハヤブサの剣のように通常攻撃2回というのならわかるが。
通常攻撃2回でポップは死ねると言われたら、そうかもねと言うしかないがw

以上、ポップ厨でした。

283 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 12:34 ID:???
確かにポップ厨だな。
ゲームではなくて漫画なのに、ゲームの利点を抽出して語っている。
天地魔闘はダイ大にターン性の概念があるということを指しているわけではないよ。
作者がゲームのボスが三回行動してくるという怖さを表現したいってだけ。

284 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 13:00 ID:???
相手が起き上がるまで攻撃しないじゃん、この漫画。
ターン制だろ?

285 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 13:05 ID:???
>>284
ターン制ではなく、無粋だからだろ

286 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 13:08 ID:???
ハドラーは気絶してたヒュンケルに後ろから止めを刺そうとしてたが・・・

287 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 13:10 ID:???
>>286
その頃のハドラーは武人ではない

288 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 13:19 ID:???
1ターン「ヒュンケルはグランドクルスを使った。」
2ターン「ヒュンケルは気絶している。」

289 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 13:29 ID:???
ラーハルトも倒れてるヒュンケルに止めを刺そうとしてたが・・・

290 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 13:32 ID:???
取り合えずターン制だと相打ちとかならないんですが。

291 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 13:35 ID:???
基本的にはターン制だけど厳密ではないんだろ
ドラクエみたいなターン制じゃなくてエフエフみたいな感じだと思う

292 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 13:39 ID:???
あれだよ。
SFCの幽遊白書のバトルゲーム(格闘ゲームじゃないほう)みたいなイメージ。
俺はあのゲームのイメージで語ってたんだけど・・・


293 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 13:50 ID:???
メドローアを撃つには2〜3ターン必要だな。
しかもその間に攻撃されると、また初めから。

294 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 13:53 ID:???
マァムがA級になりそうだ。
先制攻撃ができれば閃華があるからそれで終わり。

295 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 14:04 ID:???
閃華?「どくばり」みたいなもんだろ、あれは。
前スレ前々スレで服には効果無いことに、ほぼ確定したし。
ターン制でも、ザムザみたいな裸の奴以外にはミス連発だな。

296 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 14:30 ID:???
センカが服の上からは効かないってマァム限定?

297 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 15:20 ID:???
老師は閃華無しとされてなかったっけ。

298 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 15:59 ID:???
いや無しなのはモウコじゃないか?

299 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 16:24 ID:???
猛虎は反動が凄いから老師の体じゃ無理。

300 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 16:47 ID:EiDabcIh
モウコハン

301 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 17:25 ID:???
飛びながらって言っても、作中ではっきりと移動しながら魔法を使った描写はないんだな。
せいぜい鬼岩城戦で鎧兵士を吹っ飛ばしたイオラか。あれも自由落下に切り替えたと見ることもできるし。
トベルーラと併用できるって言ってもその程度で、維持しつつ併用ってレベルの話じゃないかな。

302 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 17:45 ID:???
FFBを使ってたよ。

303 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 17:58 ID:???
10巻前後の呪文の説明のところに「他の魔法も併用して使える」とか書いてなかったっけ?


304 :301:04/01/13 18:23 ID:???
>>302
動きながら使ってたように見えたっけ?
俺の記憶じゃ、いったん距離を取った後振り向いてゴバァで
特に動いてるようには見えなかったと思うんだけど……。

305 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 18:28 ID:???
ダイがトベルーラ使いながらライデイン使ってたな(対超魔ハドラー1回目のプチギガブレイク)
あれは落ちながらには見えないけど

306 :305:04/01/13 18:31 ID:???
ああ、推進力だけでトベルーラは切ってるかもしれないのか。
でも普通に使えると思う。

307 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 18:33 ID:???
>>304
動きながらかどうかはしらないが、落ちてるようには見えないぞ

308 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 18:43 ID:???
そんなにトベルーラと他の呪文を併用させたくないのか?
よかったら、自由落下しながら呪文を使ってる場面を書き出してくれ。

309 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 18:46 ID:???
シグマ戦で偽のメドローアですら、トベルーラやルーラ等を使わず走って間合いを謀ってたからな。
無理だと思う。

310 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 18:48 ID:???
>>268
そもそもなんでステータスが参考にならないのか不思議でしょうがない。

311 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 18:51 ID:???
>>301
単行本の呪文大全でハッキリ「他の呪文との併用も可能」と書いてる。


312 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 18:51 ID:???
>>295
自分より体術が劣る奴に攻撃するなら普通に当たると思うが。

313 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 18:56 ID:???
>>309
シグマもトベルーラを使えるので(描写はないがルーラが使えるので使えると仮定)
ポップが飛んでも戦術的には有利にはならない。
むしろ平面的な戦いの方がよけいな魔法力を使わなくてすむ。

314 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 18:59 ID:???
>>313
でも通常のスピードはシグマ>>>ポップだけど、トベルーラやルーラの速度はポップ>>>シグマなんだろ?
なら意味あると思うぞ。
ルーラやトベルーラの速度もシグマ>>>ポップなのか?

315 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 19:10 ID:???
>>314
その辺は描写が無いからわからない。
ルーラやトベルーラのスピードは魔法力に比例するらしいが、
シグマとポップの魔法力の差もハッキリとした描写がないからね〜

316 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 19:13 ID:???
>>310

そりゃ、ステータス重要視してたら、HP1ヒュンケルどうだとか鰐結構いけるとかなっちゃうから
ゲームを元にしていてゲームに忠実な設定のみな漫画だったらいいけど、そうじゃないでしょ?
ゲームが根底にあるかもしれないけど、漫画でしか表現できない要素が多すぎな訳で…

そんな事は言わなくてもわかるだろうけど、一応書いてみた


>>311

他の呪文との併用も可能、で私も空中で使えると思う
ただ、高等呪文等は空中で使えるというだけで、移動等は制限されるのではないか?
例)空中FFB使用時から(ただあの場合、悩みからの脱却でのFFB使用という感じで空中で止まっていたのでは?という風な解釈も可能)

集中や準備動作等を要する高等呪文や魔力以外にも何らかのエネルギー(?)を消費してしまう禁呪文は空中でも使えるが、
その呪文への集中等でトベに割いている集中(魔力?)が減少するのではないかと思う
その分、トベ単体時で出来る高速移動は出来なくなってしまうのでは?と思うのですがどうでしょう?



317 :301:04/01/13 19:20 ID:???
ふむう、浮遊中の併用までは認めたように書いていたつもりだったが、伝わっていなかったか。
俺のスタンスは
・浮きながらは使えるけど飛びながらは無理
これまでの発言もそう取って下さい。

318 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 19:27 ID:???
>>315
そもそも魔法力は禁呪法で作られた、親衛騎団の方が上かもしれないな。


319 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 19:35 ID:???
>>316
最大HPが分かってもHPが残りいくつあるかなんて(マキシマムの除く)分からないんだから、それは意味無いと思うが。
すばやさのようなステータスは参考にできると思う。

320 : :04/01/13 19:52 ID:???
別の話になるけど、俺は 初期魔槍ヒュン>>魔剣ヒュン だと思う。
なぜなら、魔剣ヒュンは鎧フレイに太刀打ちできなかったが、16巻では鎧3体を瞬殺したから。
もちろん鎧フレイのときはヒュンは大きなダメージを負っていたが、
奴に限って怪我ごときで大幅に戦闘能力が低下するとは思えない。
また、ただの鎧兵士と鎧フレイに実力差があるのかも知れんが、
同じ鎧だから基本的な機能はさほど変わらないだろうし、少なくとも防御力は一緒だろう。
そう考えると、ヒュンの技の切れや威力が圧倒的に成長していたことになる。
つまり、技術の低下を補ってあまりある身体能力の強化があったということ。

結局何がいいたいかというと、序盤キャラはスペック面で懸念があるし、
司令ハドラーの位置も再考する必要があるのではないかということ。

321 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 19:52 ID:???
トベルーラで高速移動しながら魔法は、撃てないんじゃなくて撃たないだけだろ。
例えば自分が拳銃持ってたとして、止まりながらうつのと全力で走りながら撃つのと、
どっちが命中率高くなる?

322 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 19:56 ID:???
だいだいステータスを参考にしなくなった時って、ポップの議論中だったと思う。
最大MPが分かる→呪文の撃てる数が分かる→ポップ不利→ポップ派大暴れ→9巻の矛盾点を
見つける→ステータスあてにならない


323 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 19:59 ID:???
初期魔槍ヒュン>>魔剣ヒュン
は、単純な肉体的強さでいえばその通りだと思う。
ただミストバーンが言うには
『闘気』は魔剣時代に比べると格段に弱くなってるとのことだ。

324 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 20:19 ID:???
ロン・ベルクの台詞から推察するに、
ヒュンケルは剣を使わせた方が強いと思うが?

325 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 20:24 ID:???
>>323
妄想乙

326 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 20:44 ID:???
技術 魔剣>魔槍初期
身体 魔槍初期>魔剣
闘気 魔剣>魔槍初期
闘気技の精度 魔剣>魔槍初期

327 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 20:45 ID:???
メド作成中は機敏な動きができなくなると思われるので
(根拠はシグマ戦でメド作成中に不意をつかれたとはいえ、間合いをつめられて攻撃されるまで全然動けなかったから)
浮いてる状態で作ることはできても飛び回りつつ作ることはまず不可能かと。

他の呪文は…正直微妙だが、ガストのマホトーンとかかわしつつ迎撃してたので(←根拠)
浮いてる状態はもちろん、飛び回りつつ撃つこともできるんじゃないかな?と。
高速移動の時はどうか分からんけど、ポップだけでなく誰も撃ってないし、
撃てない可能性高いかも。

肝心のメドローアを浮きながら作る(飛び回りつつでなく)ことに関しては分からん。スマソ。
個人的には無理だと思ってるが、これといった根拠はない。
理由もちょっとでも集中力欠くと失敗しているメドを(ノヴァのマヒャドのあおりくったり、緊張して両方ヒャド出したり)
別の呪文と併用するのは難しいのではないか?ってのと、
作中これといった描写がないってくらいの薄い理由だし。

328 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 20:53 ID:???
メドローアの発生ですが場面で早さがかなり異なります。
ポップの集中力次第ですが…
ポップがメドローアを撃ったのは…

船の爆破中に初めて発生させた…撃たず。普通の呪文より遅そうだがメドでは普通
親衛軍団連中に撃った…いちいち戦況を見つつ作ってる。メドでものろい。
老バーン相手に撃ってはね返された…まあむ、ヒュンケル、鰐が攻撃中に。のろい。
ブラッドロッドをシグマの腕にはさんだ後…シグマが言うまでもなく、のろい。
シグマを仕留めた一撃…ベキラマの炎の中、シグマは会話中。のろい。
ミスト相手に撃った…一回などは合成を危うく間違えている、だがメド自体は普通の早さ。
真バーンの天地魔闘中…多分ラーハルトとヒムの攻撃中。のろい。
バーンパレスに閉じ込められて脱出用に、無効だったが…おそらくメドローアでは最速

…結局最後の描写やメドという魔法の原理によりますが、合成に慣れれば早く撃てる
 ようです。マトリフに至っては、ルーラ中か又は神速で作って、塔のモンスターを
 倒しています、合成のコマがありません。


329 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 20:58 ID:???
>>323
闘気についてのミストの発言は、ヒュンケルの闘気のベクトルを
暗黒に向けようという思惑もあったろうし、そのままには受け取れないのでは。
そりゃ、暗黒闘気量の低下がいくらかあったのは事実だろうけど。

それに一瞬だけど滅犀陣を破ってるし、あれは光の闘気が成長していたことを
象徴付けるエピソードだと思う。

330 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:04 ID:???
ちゃちゃう、光と闇を5:5の割合で使ってたことによる爆発力みたいなもんだろ?
それが6:4とか4:6になっちゃその爆発力が無くなって格段に弱くなるってkとおをいってんじゃないの?

331 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:06 ID:???
フィールドの設定を決めない?
ルーラで遠くまで逃げてメドとかって戦法嫌じゃん。
かといってそういう戦法を使うのを禁止にするのもフェアじゃないと思うし。
制限を作ったりした方がいいような。

332 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:11 ID:???
>>330
その光と闇五分五分の話自体がミストの陽動かなと。
最後光に特化したけどめちゃくちゃ強くなってるし、
五分五分が最強状態とは思えない。

333 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:11 ID:???
もうメドローアを合成したとき矢にしないでそのまま両腕突き出して
トベルーラで突っ込み、サイコクラッシャーをやれ。

334 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:18 ID:???
>>331
別にルーラで遠くに逃げてメドローア作っても当たらないから意味がない。

335 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:18 ID:???
>>332
いやいや、5:5が最強とは言わないけどさ。
6:4状態よりは闘気が強いだろ、ってこと。

336 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:22 ID:???
>>331
まぁ、ルーラで相手が見えないような所まで逃げるってのは
もはや戦線離脱としか思えんからなぁ

337 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:24 ID:???
滅砕陣をかけた時の場面を見ると、魔剣戦士時代の暗黒闘気なら滅砕陣を破れそうな印象だったけど。


338 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:29 ID:???
ミストに言わせると傀儡掌も魔剣ヒュンケルの方が上ということだな。
あれはバルジ島でいうハドラーとポップの魔力の関係みたいなもんか?
ベギラゴンが滅砕陣に相当。

339 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:31 ID:???
「俺の傀儡掌は完璧のはず。お前でも及ばないと言っていたではないか!」だっけ?

340 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:32 ID:???
でもダイにかけた傀儡掌は完璧な技じゃなかったよ。
(ダイはのけぞって心臓直撃を避けることができた)
ヒュンケルが最終掌に匹敵する暗黒闘気技を使えると思えないし、
ミストのリップサービスじゃないの?

341 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:34 ID:???
ルーラで戦線離脱大いに結構でしょう。
ピンチになっても必ず逃げる方法なり手段があるってことは
絶対に負けないって事だし、それも一つの強さだと思うよ。


342 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:34 ID:???
たまにしか口開かないと思ったらリップサービスかよ。

343 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:35 ID:???
>>340
弟弟子であることで手加減してたとか、貝殻イベントで暗黒闘気が低下してたとか。

>ヒュンケルが最終掌に匹敵する暗黒闘気技を使えると思えないし、
これは>>338

344 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:42 ID:???
>>333
「ひっさぁっつ、メドローアクラッシャアぁ!」

成虫フレイ様の得意技っぽいw


345 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:43 ID:???
341みたいのがいるからフィールド設定を作ろうとか言うんだな。


346 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:49 ID:???
>>342
ミストから見ればヒュンケルは手のひらで踊る道具に過ぎなかったわけで。
使いやすい道具に育てる一環として、適当に自信をつけさせてやったのかも。

347 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:54 ID:???
>>341
ピンチになったら遠くに逃げて
回復呪文で回復、休憩して魔法力回復、そして奇襲ですか?
それをこのスレで語られている「強さ」と呼べるものなのか激しく疑問だ。

348 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:59 ID:???
俺は距離を取ろうとしたキャラにバーンが「大魔王からは逃げられない」
と言わないですむくらいの大きさの仮想フィールドで語ってたけど、
他の人はどのくらいの広さで語ってるか見当もつかんな。
人によっては地上全部がフィールドだ!とか言わんばかりの勢いだし。

349 :341:04/01/13 21:59 ID:???
Aクラスぐらいになると格下相手がルーラで脱出する前に
仕留めたり行動不能にさせたりできるので上位ランクに影響はない。
下位になるとルーラで逃げて負けない、引き分けに出来るってのが響いてくるけど
勝ち星がなきゃランクアップ出来ないんだし、
ルーラによる逃げを考慮しても問題は無いと思うよ。


350 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:00 ID:???
≫346
ただのおだてだったら、
「お前ごときが師である私を超えられたわけ無いだろう」みたいなことも言うんじゃないか?
それを「グランドクルスなどの〜」と力の低下を指摘するだけで、
魔王軍時代の傀儡掌が自分より上だったということに関しては何も言ってない。
少なくとも互角くらいではあったと思う。


351 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:01 ID:???
著しくキルバーンとかザボエラとかが上がりそうな予感。
暗殺にこれほど有利な条件もないと思うが。

352 :341:04/01/13 22:02 ID:???
あ、俺ん中で勝手に戦線離脱したら引き分けってルール作ってた。
すまん。

353 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:13 ID:???
ヒュンケルが言うには悪の時は光を憎んで正義のときは
闇に負けまいとしたから爆発力が高まったという。
ってことは
魔王軍時代の暗黒闘気=虚空閃習得後の光の闘気
じゃないか?武器の技量はさておき。


354 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:13 ID:???
>>350
>「お前ごときが師である私を超えられたわけ無いだろう」みたいなことも言うんじゃないか?
そういうことを聞かされたら、ヒュンケルは暗黒闘気では勝負にならんと、
光に傾倒するようになるんじゃないの。それはミストにとってまずいこと。

俺は魔剣戦士時代の暗黒闘気量にかなり疑問を持ってる。
奴はそもそも傀儡掌しか暗黒闘気技をつかってないし、それも不完全なもの。
それで暗黒闘気の化身ミストに匹敵する威力があったなんて、
(傀儡掌は闘気量がそのまま威力に比例してそうだし)にわかに信じ難い。
俺はミストに踊らされてただけのような気がするけどね。

355 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:18 ID:???
最終ヒュンケルって傀儡掌は使うことできないんだっけ?
ストラッシュと一緒で、使えるけど二度と使うまいという自主封印程度なのか
完全に光オンリーになって使おうとしても使うことが出来ないのか。

356 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:19 ID:???
>>355
あんなちみっちゃくなっちゃったから
使ってもチウも止められないんじゃないか?

357 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:25 ID:???
ルーラ中の回避率ってどのくらいなんだ?

358 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:29 ID:???
ルーラ中の回避率→0
ルーラ中の相手への命中率→技次第
技見てからルーラでの回避率→相手の技次第

359 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:32 ID:???
ボラボーンですらルーラ中のポップを捕らえてる事を考えれば、
C級以上の相手にルーラで逃げて回復&またルーラで近づいて・・・
なんて戦法は無意味な気がする。

360 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:34 ID:???
>>355
なんかの拍子でまた正義を憎む事になればともかく、
正義の使徒として生きている内は無理だろうな。

361 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:37 ID:???
技見てからルーラだと間に合わないと思われる。
バランも勘のいい奴と言ってるし、
気配を察知し先読みして唱える必要があるんだろう。

362 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:37 ID:???
>>359
ボラちゃんは飛び道具使っているわけだが

363 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:41 ID:???
魔剣ヒュンケルの時は光の闘気と暗黒闘気が1:9で、9の暗黒闘気を使ってたから強い。
覚醒した時はその比率が逆になり、9の光の闘気を使ってたから強い。
ミストに忠告された時は比率が5:5になってどっちの闘気を使っても弱いってことだと思う。

364 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:41 ID:???
ハドラー&ザボエラ対マトリフ&ダイ&ポップで
あの状況からザボエラが生きて帰ったことを考えると…
まさかルーラまでスピードが魔法力によって変わるのか?

365 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:42 ID:???
>>361
あれはドルオーラだから。
超魔爆炎覇からも救えるぐらいだから、普通の攻撃は殆ど避けられると思う。

366 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:44 ID:???
>>364
単に後方にいたためだと思う。
それにハドラーは全力を出してるけど、ザボエラは全力を出せなかったし。

367 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:44 ID:???
>>364
魔法力のせいかどうかはわからんが、
個人によってルーラのスピードが違うというのは、
死の大地でキルバーンがポップに言ってる。

368 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:46 ID:???
ゲームでは戦闘中にルーラで逃げることは出来なかったんじゃなかったっけ?

369 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:47 ID:???
>>368
ボスとダンジョン以外では無問題。

逃げるコマンドと同義で不戦敗だと思うがな。

370 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:49 ID:???
>>363
あれ、それだったら初めてグランドクルス使った時にあんな威力にはならんと思うし、
光と闇の闘気を兼ね備えた〜戦士っていう説明にも矛盾する。

魔剣時は5:5で、それに光と闇が同比率なことの相互作用で+αだったが、
槍になって6:4、もしくは7:3になってその+αが消えてしまったってことかと。

371 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:49 ID:???
>354
そこまでヒュンケルに必要性を感じたんだったら鬼岩城のテッペンから落とすなんてことはしないのでは?
味方にしたいなら瀕死にして牢に連れて暗黒闘気のグラスを飲ませばいい。
言動に気を使ってヒュンケルを心理的に攻めるより、その方が手っ取り早いだろう。


372 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:49 ID:???
>>369
逃げたら敵前逃亡で負けじゃないか?

373 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:51 ID:???
>>371
ミストはヒュンケルの体が目的なんだから。
死んだって関係ないんじゃないの?
潰れてもバーンの魔力なら治せそうだし。

374 :369:04/01/13 22:52 ID:???
>>372
そう書いたんだけど、書き方まずったかな。

375 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:55 ID:???
>>370
弱い闘気力で全開グランドクルス使ったから行動不能になっちゃったんだよ。

376 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:59 ID:???
>>375
慣れてなかったからコントロールが完全じゃなかっただけでしょ

377 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 23:00 ID:???
アバンでもヒュンケルのグランドクルス級の威力は出せるんだから、可能じゃないか?

378 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 23:01 ID:???
>373
ミストは対象の体の潜在能力を極限まで使えるから強い。
対象が死んだら潜在能力も何もないと思うのだが。
それにミストがヒュンケルの体に魅力を感じていたのは、ヒュンケルに強力な暗黒闘気があったからだろう。
ミスト+ヒュンケルの闘気でアバン曰く真バーン級の闘気になるんだと思う。
ヒュンケルが死んだらミスト自身の闘気しかないわけだから不完全な戦士になってしまう。





379 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 23:04 ID:???
死んだら培養液に漬ける。
ワニなら生き返ったし、あの男なら多少ヒキガエルでも多分蘇る。



という風に都合よく補完しておかないと。
作者だってあの頃はそこまで考えt うわなにをするはなせやめ(ry

380 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 23:04 ID:???
>>378
本来暗黒闘気って人間には毒だと思うので、それにに慣れさせたって事じゃないの?
それに凍ってても潜在能力を使えるわけだから、死んでたって引き出せると思う。


381 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 23:06 ID:???
>>380
あとは防腐剤か

382 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 23:08 ID:???
(自分にとって)バーンの後釜になれる体とまでミストが見込むくらいなんで
相当な暗黒闘気の才能があったことは間違いない。
本当は光より暗黒闘気のほうが得意なんだろうな。
闘魔はあっさり使ってたのに、空の技はなかなか覚えられなかった所から見て。

>>380
闘気は生命エネルギーなんで、死んでたら引き出すのは無理でないかな?

383 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 23:09 ID:???
>>381
次の皆既日食になったら凍れる時の秘法で凍らせればいいし。
それまではアストロンで鉄にしとけばいいんじゃないか。

384 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 23:12 ID:???
>>382
凍ってる体に生命エネルギーがあるとも思えないけど。

385 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 23:13 ID:???
真ミスト時に闘気出せたんだから腐るまでは出るんじゃないか?
それとも奴らが言ってたバーンと合体してたときに闘気が匹敵、
はミストバーンのみの闘気なのかな?

386 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 23:16 ID:???
>>385
ミストの闘気が全力で出せるってことだと思う。
例えばマァムの体だと抵抗が合って半分しか出せないけど、バーンやヒュンケルの体は抵抗が
ないので10割の闘気が出せるってことだと思う。

387 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 23:18 ID:???
>>382
ヒュンケルは魔王軍には10年以上いた。
反対にアバンに師事してたのは1年ぐらいか?
ダイの仲間になって以降も3ヶ月ぐらいの話し出し、
ミストの元で暗黒闘気の技の修行をしていた期間の方が長いと見るべき。

388 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 23:18 ID:???
「ヒュンケルから強力な暗黒闘気が出ている。」
このセリフ見るとヒュンケルの闘気も少なからずプラスになってると思う。

389 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 23:26 ID:???
闇の衣の時だと暗黒闘気量はともかく
出力の方は減るのかな?

390 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 23:50 ID:???
>>377
アバンに出来るとは決まっていない。
作中でも使用していない。なのでこのスレ的に無理。

391 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 00:05 ID:???
>>390
撃てないのはスレ的に確かだが
アバンの闘気の力を測るための一材料としては大いに有用。

392 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 00:16 ID:???
>>391
ヒュンケルの一発分以下なのか未満なのかはわからないんですけどね。

一応このスレ的にアバンが使えるのは威力を絞ったグランドクルスということで宜しいか?


393 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 00:22 ID:???
ヒュンケル談議になってますな。

>>310
書き方悪くてすみません。私は以前ステータスを支持して叩き潰された側の人間です。
>>268は皮肉っただけです。
作中描写を優先するならラーハルトよりタフそうなポップ(真バーン戦)もステータス的にみればマァムに劣るぞと。

>>322
いいえ違います。
一番最初はマァム支持した際にザムザ側からの反論が出たのがイチャモンの付きはじめですが。
Lv19のマァムがそこそこの勝負を出来るザムザなら、魔甲マァムLv39の方が強いだろう、
と書いたら叩かれました。
それから暫くの間、ステータスの話をするだけで誰彼かまわず叩かれるようになっていたので。

>>328
作中最速に作ったのはおそらくダイヤ9からの脱出の時。
作った後にダイとのタイミング合わせがあり、発射までの時間は多少ありましたが。

>一連のルーラ議論
ルーラで戦闘範囲外へ逃げたら負けでしょう。
視認できる距離なら戦闘距離だと思いますが。

394 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 00:29 ID:???
視認出来る距離と言っても、みんな視力良さそうだからな〜

395 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 00:32 ID:???
>>392
グランドクルス(小)なら確実にOKなはず

396 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 00:33 ID:???
>>394
まぁねw ダイは5くらい余裕でありそうだ。


397 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 00:33 ID:???
ダイ対竜魔人の戦いが一番場所を広く使っているようだから、
あの戦いができるぐらいの空間(500m四方?)があればいいんじゃないかと。

398 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 00:37 ID:???
ポップ派だが一つフェンブレンに有利な材料を…
少なくともフェンブレンだけは闘気を感じることができる
つまりポップが「飛ぶ」以外の選択肢として考えられる
「地面をメラで掘って背後から現れて無呼吸でメド」
は気を感じられるフェンブレンには効かないことになる

399 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 00:40 ID:???
今の立場はポップ派なんですが。
>>398
そもそも土中ではフェンブレンのほうが自在に動けて強そうかと。
具体的な比較が無いのでイメージですが。

400 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 00:40 ID:???
>>398
ポップは闘気を感じれないからどっちにしろそれは無理だろ。

401 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 00:41 ID:???
>地面をメラで掘って背後から現れて無呼吸でメド
ワラタw フェンブレン相手でなくても普通できんだろ。
本当に特殊なケースならあるかもしれないけど。

402 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 00:49 ID:???
>>401
なぜできない?もしポップが闘気を感じることができたら
地面からメドを撃つことだって可能だと思うぞ。まあポップに
できるのは地面を掘る段階までだが

403 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 00:57 ID:???
とりあえずメラで掘れる程度の柔らかい土のフィールドで闘ってること限定として
(そんなことで突っ込んでも意味ないので)
真面目に答えると、

1、ポップと相手はタイマン中(タイマン中に消えたら誰だって警戒する)
2、ポップ気付かれないように掘る(かなり手間がかかるとおもう)
3、敵は別に待っててくれない
4、ポップの背後に的確に現れる率
(てんで見当違いのとことか、相手の真正面とかだったりしたらシボンヌ)
5、メドローアを一瞬で撃てるか(無理だろ。メラ系使って飛び出した直後になんて)

相手がマキシマム級のバカで、ポップに条件がそろえば、とか思ったりもするけど
戦術として考えるのはちと無理かと。

404 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 00:57 ID:???
なんか基本的にポップ厨って相手が動かないことを前提に議論を進めるよな。
地面を掘って背後からメドローアなんて釣りにしてもお粗末過ぎ。

405 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 00:59 ID:???
フェンブレンのバギクロスの威力はどの程度なんだろうか?
水中での使用であれだけの水流を引き起こしたのだから、空気中で使用したらとてつもないことになりそうだが・・・・・・

406 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 01:00 ID:???
>>402
クロコダインやフェンブレンのように一瞬で潜った描写が無いから>>403が正しいかと。

一応地下に潜ってメドローア自体はできるはず。出来ない理由が無い。
ただメクラ撃ちなので当たるわけが無い。

>>404
一部の意見をポップ厨全体と見る非ポップ派もかなりお粗末だと思うが。

407 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 01:02 ID:???
>>405
水中だからこそあの威力だった可能性も。
水流で動きを封じる代わりに本来の切断力は失われている。

408 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 01:04 ID:???
>>407
というかあなたの意見で正しい。
地上のほうが高い効果なら、門ではなく地上で待ち伏せしてればいいわけで。

409 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 01:08 ID:???
一応空中でも動き自体は封じれる可能性も>バギクロス

バギ系の描写
ダイがバギクロスでキラーマシン吹っとばす。
ダイ、バギで物凄い勢いの空中ボートにブレーキ
ダイがバギでフレイム、ブリザードを封じる
バラン、バギでレオナに切り傷
マトリフ、バギ系(?)でザボの腕斬る。
フェンブレン、水中で無茶。

バギ系って活躍の場少ないね。

410 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 01:10 ID:???
>>409
ワニの斧も忘れないでw

二次効果で風圧により動きを制限できるんだと思う。
当然風圧がまされば呪文を受けた側は吹っ飛ばされるわけで。

411 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 01:35 ID:???
>>409
>マトリフ、バギ系(?)でザボの腕斬る。

よく考えてみると、これってかなりすごいな。フェンのバギクロスをまともに喰らえば、
ポップの手足1,2本持っていかれる可能性もあるってことか。まあ、マトリフだから
出来たことなのかもしれないし、バギ系だったのかどうかもはっきりしないが。

412 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 01:41 ID:???
>>407
>>408
それはわかっているのだけど、
空気よりもはるかに重い水をあれだけの勢いでかき回すのだから
空気中で使った際の風圧はとんでもないことになるのだろうな、と

それともう一つ、
閃華烈光拳についてだが、喰らう方はその部分に闘気や魔力を集中させて防御することは可能だろうか?
攻撃魔法を闘気で防御できるなら回復魔法を防御できてもいいと思うのだけど、閃華烈光拳の場合接触状態で魔力を送り込まれているから出来ないかな?

413 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 01:46 ID:???
触れたらおしまいだと思う。
防御するなら、バランが、真空の斧を触れる前に破壊とかヘルズクローが刺さらないとか
そういった事前防御が必要かと。

414 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 01:47 ID:???
掌で受けて、インパクトの瞬間ホイミを使えば相殺されるんではないか
と、適当に言ってみる

415 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 02:04 ID:???
水中技でふと思ったんだが



ワニは水中ならフェンブレンに勝てる(w

416 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 02:08 ID:???
>>415
呪文をメインで使うキャラはかなり戦闘力が落ちると思う。
闘気をメインに使うキャラはそれ程落ちないと思う。

ワニはあまり戦闘力は落ちないだろう、フェンブレンもあまり落ち無そうだけど。

417 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 02:16 ID:???
水中でワニに勝つのは至難の業だろう

息が持たん。

418 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 02:56 ID:???
部分的に闘気とか集中させて裂光拳の防御は一応可能なんじゃないだろうか。
ただしそれがマァムの拳圧に勝っていれば、だが。

419 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 03:12 ID:???
いや、むしろワニの方が水中だと不利な気がする。
vsフェン戦

420 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 07:49 ID:???
>>418
相手に触れることすら許さないほど強力な闘気を出せるのはAA級からだろうな。
ヒュンケルもヒムも硬くはなってるものの体に触れること自体は出来ていたようだし。

421 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 07:49 ID:???
鰐は魔界編ではボラの立場なわけだが・・・・

422 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 09:57 ID:???
結局魔剣ヒュンケルの話もお流れか

423 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 12:36 ID:???
ホルキンスはロン・ベルク級!

バランと剣において互角の勝負をしたホルキンス
そのバランは剣の技術において超魔ハドラー以上と定評がある
そしてそのハドラーは魔剣戦士ヒュンケルと接近戦において互角の戦いを見せた
ある時ロン・ベルクはヒュンケルにこう言った「剣を使えば俺と互角だっただろう・・・」と
これすなわちホルキンスの剣技はロン・ベルク級であるということ!
しかし残念な事に彼には闘気の絶対量が不足していた、そしてバランの紋章閃の前に一撃で敗れ去るのであった

※ロン・ベルク級とは魔界の強者ミストバーンが設けた由緒正しき階級のことである

424 :402:04/01/14 12:48 ID:???
>>403
最終決戦でポップが土を掘ってったんだろ?
それも土中でマアムと会話できるぐらいの穴を
俺の勘違い?速度は明記されていないが…

なんであんな派手なことしてんのに

「メラで掘れる程度の柔らかい土」

ってことが言えるわけ?俺をポップ厨と言う人たちは
ちゃんと漫画を読んでるの?

425 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 12:58 ID:???
>>424
403じゃないが「メラで掘れる程度の柔らかい土」なんてどうでもいいことだろ
その後の本文に対してレスできない時点で終わってる
お前はちゃんとレス読んでるのかと

426 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 13:12 ID:???
>>424
上にも書いてる人いたが

穴掘ってるのを黙って待っててくれるわけないだろ

ってことだ

427 :403:04/01/14 13:14 ID:???
>>425
かなりの補正が入るが、では俺なりの土を掘る能力の可能性を探ってみる

一、掘った後土中でメドができるとするなら

  メドを作った→トベルーラ→相手の思わぬ角度から発射が できる
 
あの最終決戦時に全く地上に出ることなく正確に処刑台の中央に出現したことから
ある程度の探知能力があるのではないか?但しあのメンバーの中に闘気を
感じ取れるダイがいたが…

二、土中では剣が振れるのか?パンチがあたるのか?

もっともこの場合相手としてはバランぐらいのレベルだったら
地上からくまなく大地を切り刻めば良いのだから論外、触らなければ
威力を発揮できないヒム、シグマ、マアム相手に有効だと思う。

電波かねぇ…冴えてるポップなら多分やると思うが
   


428 :427:04/01/14 13:16 ID:???
すまん大ポカした
俺は>>402

429 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 13:23 ID:???
冴えてるポップは絶対こんなアホなことしないと思うがw

430 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 13:38 ID:???
ベタンって鎧シリーズにも効く?
きいたからどうってことはないんだけど。
こういうのは本スレ向きでしょうか?

431 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 14:18 ID:???
>>430
このスレでは通用する事になってる。

432 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 14:39 ID:???
>>430、431
特に根拠はないけれど、私はベタンはほとんど通用しないんじゃないかと思ってます。
鎧の内部に圧力変化の魔法力は及ばないんじゃないかなって。

さらには、メドローアだって効かないんじゃないかと思ってます。
メドローアは元がメラとヒャドなんで、雷撃以外効かない鎧には効かないかもって。
あ、鎧の隙間には当然効くと思うんで、強さ談義的にはあんまり関係ないですが。


433 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 14:50 ID:???
ポップの戦術として
トベルーラで間合いを取りメドローアで地面に穴を掘る
穴に飛び込み、穴の底で再度メドローア作成
相手が飛び込んでくるのを待つ、と言うのはどうだろう?
>>252の説に従えばメドローアの射程は数百メートル、
穴の底で待っていれば、それ以上の射程を持った攻撃を持つキャラ以外は飛び込まないない限り攻撃を届かせることも出来ない、
問題は相手が完全に待ちに徹したとき穴の底の空気が尽きるかも、といったところか

434 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 14:52 ID:???
>さらには、メドローアだって効かないんじゃないかと思ってます。
いくらなんでもこんな考えの奴がいたとは驚きだ。
ちなみに、オリハルコンにもメラとヒャドは効きませんね。


435 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 15:03 ID:???
>>433
>トベルーラで間合いを取りメドローアで地面に穴を掘る
まず相手が飛べるとここが難しい。
>穴に飛び込み、穴の底で再度メドローア作成
ポップが飛び込むと直ぐに相手も飛び込んだら作れない。
>相手が飛び込んでくるのを待つ、と言うのはどうだろう?
相手が飛び込んできてからメドローアの作成をするのでは遅すぎるから、常に作成して待ってないといけない。
その状態で岩とか投げられたらどうする?
岩を消すのにメドローアを使わないといけない。ポップはこんな魔法力の無駄使いは出来ないと思うが。


436 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 15:05 ID:???
魔剣シリーズの魔法防御
ダイのメラ顔面直撃→そもそも回避していて当っていない
ハドラーのイオナズン→剣を外した状態なのにまったくダメージなし(明らかに顔にも余波あり)
ハドラーのメラゾーマ→爪から直接体内に流し込んだ
ハドラーのべギラゴン→当る前からヒュンケルは行動不能状態、地面が破壊されて体勢が崩れただけ
アルビナスのニードルサウザンド→紋章なしバランがノーダメージなので発動前に止められている
バーンのメラゾーマ→鳥状態はともかく火柱状態で明らかに全身に当っているのにダメージ無し
マァムvsアルビナス→鎧を着けてからは魔法ではノーダメージ
以上のことから魔剣シリーズの魔法防御は完璧(バーン級の魔力だと耐えれない可能性も)

作中で穴が空いた所はダメージを受けるのでは?という描写がある
→全てダイやハドラーの思い違い
  同様の事でハドラーが死ねば禁呪法が解けると言われているが実際はフレイザードもヒムも生きている

437 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 15:14 ID:???
でも回避したとこを見ると顔面部分はダメージを受けると思うが。
受けないならかわす必要ないし。

438 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 15:17 ID:???
>>437
目の前に急に火が飛んできたらビックリして避けると思うが。
例:野球でネットがあるにも関わらず、観客がファールチップを避けようとする。


439 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 15:32 ID:???
>>433

>まず相手が飛べるとここが難しい。
スレのどこかにルーラ・トベルーラの速度は使い手の魔力に依存すると言う書き込みがあったと思う、
それが本当ならバーン戦時におけるポップに付いて来ることが出来る相手は限られる

>ポップが飛び込むと直ぐに相手も飛び込んだら作れない。
相手がポップの戦術まで理解しているのならともかく、相手の意図が読めないうちにそうのこのことついてくるだろうか?
まあついてこないと言う保証も無いが

>相手が飛び込んできてからメドローアの作成をするのでは遅すぎるから、常に作成して待ってないといけない。
その状態で岩とか投げられたらどうする?

穴のそこにさらに横穴を掘っておいてそこに退避するという手が使えるだろう

440 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 15:44 ID:???
ポップ穴に潜る

おっさん級の攻撃力を持つもの→穴付近を攻撃→ポップ生き埋め
おっさん級の攻撃力を持たないもの→とりあえずどっかに隠れる→どうしようもなくなってポップ出てくる
火炎を操れるもの→穴を燃やす→ポップ酸欠
穴を掘れるもの→穴に隠れる→どうしようもなくなってポップ出てくる

どうしようもなくなって出てきたポップ→相手の位置がわからない→不利

441 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 15:51 ID:???
>>439
ダイパーティーの中ではダイに次ぐ魔力だとは思うけど。
魔王軍を含めると、ポップの魔力はどの辺りに位置するか分からない。

シグマとの戦いで、空中戦を行わなかったところを観ると
1、シグマの方が魔力が強く空中でも圧倒的に早い(地上の速度差よりも大きい)。
2、ポップの方が早いが空中でメドローアが作れない。
の1.2のどちらかだと思う。

442 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 15:52 ID:???
できるかどうかまでは突っ込まんでおくが、
ポップのみ、できる可能性のあることをすべて吟味して、
そしてそれをポップの都合のいい方向に持っていって
さらにそれを有効戦術とするには無理。

実力以上のことが考慮されすぎですよ。のいい例。

443 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 17:10 ID:???
>>432
メドローアは魔法全般無効のオリハルコンでも当たれば終わり。
鎧シリーズにメド無効なんてありえないから。バカジャネーノ?( ´,_ゝ`)プッ

444 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 19:09 ID:IHnt0efI
ヒュンケルにマヌーサがきくので、鎧シリーズは
魔力そのものを遮断する性質ではないです。

445 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 19:21 ID:???
魔法の中心点(メラなら火の中心、ギラなら閃光の中心)を
鎧の武装部分に当てれば、余波が非武装部分に届いてもダメージないのでは?
理屈はわからんが描写ではそうなっている。

446 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 19:47 ID:???
皆釣られすぎ。
まぁでも鎧シリーズにメド効かないなんて理論考えつける時点ですげぇ。
ていうか>>441ダイに次ぐ魔力??ポップの魔力はダイ以下なのか?
やべ、俺釣られてる?

447 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 19:48 ID:???
オレはボラ戦で吹雪とか炎を防ぐって設定が追加されたから
あの鎧はただ温度変化に強いだけの鎧と認識してしまったよ。

448 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 19:52 ID:???
ノヴァが「オリハルコンでも一瞬は凍るはず」とか言ってたのに
トドの息で鎧の魔剣は凍ってなかったな。
マヒャド級なのに。
所詮はノヴァの浅知恵?

449 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 19:54 ID:???
鎧シリーズは「鎧化」と唱えたときが一番防御力が高い気がする。

450 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 19:57 ID:???
魔法を絶縁する金属で作られた鎧じゃなくて
そういう付加価値をにロンがつけた鎧だとしたらどうかな?
ダイの剣の鞘やグレイトアックスなんかをみても
彼はただの鍛冶屋でなく魔法の武具を作れることは明白

でもそうだとすると
穴の開いた鎧で〜→イオナズン
はやっぱり無効になるような・・・だめか

451 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 19:58 ID:???
>>448
1.ノヴァの浅知恵
2.マヒャド級はトドのハッタリ。実際はヒャダルコ級
3.魔剣の金属はオリハルコンより温度変化に強い
4.ノヴァはマヒャドが得意

俺は2だと思う。実際にマヒャド級なら、鎧化完了する前に凍ってそうだし。

452 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 20:08 ID:???
>>446
441ではないが、俺は紋章発動時のダイなら普通に味方内では魔法力最強だと思ってたけど
改めてそう言われるとどうなんだろうな?
ダイが上でもおかしくない気はするが、ポップが上でもおかしくはないか…

453 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 20:10 ID:???
>>448
トドの時は内陸だったが
ノヴァの時は湿度の高い港町での戦闘だったからだよ

たとえば鎧シリーズには当然イオナズンは通じないが
イオナズンで天井を崩してその瓦礫があたれば(下敷きになれば)
当然鎧の防御力を超えた分はダメージを与えられる

つまり魔法が通じない相手でも魔法が場に及ぼす作用自体は無効化できないので
湿度の高いあの場でならばマヒャドで大気中の水分を凍結させることによって
鎧やオリハルコン自体は凍結させられなくとも「一瞬は凍るはず」ですよ

454 :448:04/01/14 20:12 ID:???
なるほど。
>>451>>453を合わせて考えるといい感じですね。
d

455 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 20:20 ID:???
オリハルコンは別に魔法無効化の特性がある訳じゃなくて、
極端に頑丈なだけじゃね?

456 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 20:22 ID:???
>>455
ポップははじき返したと表現してたから、呪文をはじくんじゃないか?

457 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 20:23 ID:???
>>446
普通にダイ以下だと思うが、どう考えてもダイのトベルーラの方が凄い(鬼岩城をぐら付かせるし)。

458 :402:04/01/14 21:17 ID:???
>>457
鬼岩城については…
あれはドラゴニックオーラで体を硬化しているからできるのであって
トベルーラに付加されるものではない。

魔法力全体だと多分ポップの方が上
ダイができる呪文はドルオーラを除けばたいした事は無い
MP総量も描写から言ってそれほどあるとは思えない

>>455
ポップの回復呪文によって腕が再生できたことを考えると
多分その通り。もしアンチマジックだった場合、回復呪文も通じないことになる
故に私は電撃で一撃で倒せると思って…電波かね?

全くの雑談だが私はこの漫画の最後を飾る必殺剣は
「メドローアを魔法剣にした"メドロストラッシュ"」だと確信していた。

459 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 21:20 ID:???
>>450
鎧フレイの鎧は?

460 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 21:28 ID:???
>>458
回復呪文が効いたのはヒムが生命を持って以降だから
一概には言えないのでは?
それに電撃で倒すといっても何を倒すんだ?
ヒュンケルの場合は鎧の下は生身だからそれにダメージ
与えりゃいいがその時でも鎧自体にはそんな被害ない。

461 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 21:29 ID:???
>>458
魔法力の凄さに呪文の数は関係してないが。
バラン戦のダイはクロコの眼には消えるぐらい早い速度で飛んでるし。
ポップよりは上だろ?

電撃で一撃で倒せるって??
中に人間がいればそうだろうけど、関係ないんじゃないか?

462 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 21:30 ID:???
ライデインには物理的破壊力はないからオリハルコンを倒す事はできないと思う。
鎧のように中に人がいれば感電させて倒す事もできるだろうけど。
ちょっとしびれたぐらいで終わるんじゃないか。

463 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 21:31 ID:???
核に電撃が効いたりしてね

464 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 21:31 ID:???
>>458
あの突進力はトベルーラによるものだと思うが。


465 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 21:32 ID:???
魔法力総量はあんまり変わらなさそう。
ダイが爆発型でポップが集中型ってイメージがある。

466 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 21:35 ID:???
電撃を使ってもそのまま地面に流れるだけだと思う。

467 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 21:35 ID:???
>>458
メドロストラッシュワラタ
おまい面白杉

468 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 21:38 ID:???
ポップより確実に魔法力上な人
バーン全形態

微妙(確実にどちらが上とまではいいきれない人達)
竜魔人ダイ〜初期紋章ダイ 竜魔人 通常バラン
超魔、最終ハドラー ミスト キル アルビ含む親衛騎団
フレイザード マトリフ ザボエラ

ポップより確実に魔法力下(間違いあったらスマソ)
その他全部

実はこんなもんでしかない。

469 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 21:41 ID:???
>>468
マトリフも上じゃないかな。
それとアバンはどうかな?
あのマホカトールをみると相当凄そうだけど。


470 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 21:42 ID:???
>>462
レオナを助ける時に洞窟に穴を開けてた。

471 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 21:47 ID:???
でも金属には普通にアースしそう

472 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 21:48 ID:???
>>444
魔力そのものを遮断するなら回復呪文も効かなくなってしまう。

473 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 21:58 ID:???
ポップの杖も壊せてなかったじゃん。

474 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 22:02 ID:???
洞窟などの土や岩ならば、
ライデインで内部の水分が電流で沸騰して穴も開くだろう。
落雷で木が折れるのと同じ理屈。
だがポップの杖が金属製なら避雷針のように、
そのまま地面に電流が流れるだけ。


475 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 22:17 ID:???
ダイの飛行スピードはトベルーラではなく、ドラゴンボール式に闘気で飛んでいる気がしてならない。

476 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 22:18 ID:???
そもそも、ドラゴンの紋章発動はドラゴニックオーラ発動ってことであって、
普段使えない呪文が使えるってのはどういう理屈なんだろうね?
それに双竜紋つかえばギガデインぐらい使えそうなもんだと思う。

477 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 22:26 ID:???
で、コアは電撃には無傷で済むのか?まあ電撃が使える相手には
親衛軍団はランク下だからこのスレでは大して重要ではないと思うが

478 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 22:28 ID:???
闘気でかめはめ波くらいうてそうだ

479 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 22:32 ID:???
>>469
魔法力だけなら、賢者覚醒後のポップには及ぶまい。
メドローア習得時のポップを、攻撃呪文に関しては
自分より上かもしれないと評していたし。

480 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 22:37 ID:???
ってかバランは地下でギガデイン使って
地面+天井ブチ抜いてましたけど・・・

481 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 22:38 ID:???
>>476
不完全ながら戦いの遺伝子の効能が出てるとか。

482 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 22:38 ID:???
雷って電気だけでなく、物理的な破壊力もあるから直撃したらただじゃ済まんと思われ。

483 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 22:51 ID:???
>>482
誰が?

484 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 22:56 ID:???
>>483
親衛騎団の連中

485 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 22:58 ID:???
そりゃオリハルコンでできた剣にも言えることなんじゃないか?

486 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:00 ID:???
>>485
うるせーチンポ

487 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:00 ID:???
サウザンドボールはバーンプレスに大穴あける威力があるが、
その直撃でもアルビナスはなんともなかったしな。

488 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:06 ID:???
ランクとはまたちょっと関係ないんですがオリハルコンて熱で溶けますよね?
ロンが冠から剣作ったし。
じゃあキルのバーニングくらいなら溶かせるのかな?と。
魔界のマグマだかですごい高熱っぽいし

489 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:18 ID:???
>>485
オリンハルコンを破壊できなくても結構。コアにダメージが行けばいい。
コアはそんなに硬いものなのか?

>>488
シー!言っちゃだめ!。
まあこの漫画には相互に矛盾することがたくさんある
無刀陣…「ヒュンケルの鎧に呪文は聞かない」といった黒虎ダインの脳味噌にギガ系
は存在しないらしい。ついでに新たにネタ。

鎧に聞かなくても中身殺せば良いんだから「ザキ系」はヒュンケル・ラーハルト相手には
効果あるのでは?

490 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:18 ID:???
オリハルコンは単純に熱で溶けるもんじゃなくて、
特殊な魔法で手順を踏まないと加工出来ない、とどっかに書いてあった。
ちなみにオリハルコン製の親衛騎団は回復魔法で修復出来ない。
アルビナスが初登場時の傷の修復をハドラーに頼まなくてはならないような発言をしていた所から推測。


491 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:24 ID:???
>>489
ザキ系は普通に効果があるでしょうが、
使用者がバダックすら頃せんかったザボだけだからなぁ。

492 :488:04/01/14 23:24 ID:???
>>490
そうですか。
炉につっこんで半日も手を見てるだけだって言って
その後すぐに剣を作り始めたんで単純に熱で溶かしたんだと思ってました。

493 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:26 ID:???
まあ、炉の熱で普通に溶ける程度なら、
紋章ダイのストラッシュには耐えられんでしょう。

494 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:28 ID:???
ふと思ったんだがオリンハルコンってドルオーラに耐えられるだろうか…

495 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:33 ID:???
>鎧に聞かなくても中身殺せば良いんだから「ザキ系」はヒュンケル・ラーハルト相手には
>効果あるのでは?
理論上はその通り、効果あると思う。
が、実際はこの二人には効かないだろうなw
特にヒュンケルなんて、息の根止まっても動いてそうだし。

496 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:33 ID:???
オリンハルコンってなんかファンタスティック。

497 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:37 ID:???
>>494
グランドクルス食らうと昇格ヒムでもやばいみたいだから、
ドルオーラには耐えられいんじゃいないかな。

498 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:39 ID:???
核もオリハルコンだったらギガ系は完璧に効かないだろうな。

499 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:45 ID:???
>>498
先生!それができたら空烈斬でも切れません!オリンハルコンの剣でもって
直接触れない限り

500 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:46 ID:???
>>497
でもグランドクルスって
ラーは一撃で倒したけど鎧には傷ひとつついてないんだよな・・・

501 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:56 ID:???
地面に大きな亀裂を与えるほどの威力を持ってるくせにラーが原型を止めていたりする。
漫画的な都合としか言えないだろう。
ヒュンケルに鎧の魔槍を装着させるには魔槍を壊しちゃマズイし。

502 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:57 ID:???
好意的に解釈すれば、ハーケンである程度相殺されてたとか

503 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:59 ID:???
地面は固定されているから衝撃を他に逃がせない。
ラーハルトは空にいたため、グランドクルスの威力に押されて吹き飛ばされたので
粉微塵にならずにすんだ。

504 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:09 ID:???
ハドラ−
「咄嗟に部下を盾にしなければ(ry」→部下の死体を放り投げる

地面にいた部下も粉端微塵にはならなかったようだね。
さすがに少年誌で体の残骸が転がってるってのはNGだと思ったのでは。

505 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:12 ID:???
>>504
冨樫・・・・

506 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:18 ID:???
>>479
>攻撃呪文に関しては自分より上かもしれないと評していたし。
こんな台詞どこにある?

507 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:19 ID:???
>>499
ラーハルトは闘気も遣わず斬ってるわけだが

508 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:23 ID:???
>>476
バランの紋章を3割ぐらいしか使えないから、バランの呪文は使えないんじゃないの?
妄想だけど竜魔人ダイならバランの呪文も全て使えるんじゃないかな。

509 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:25 ID:r0/YdLOe
>>458漏れも最後はメドローアストラッシュだと思った
ダイの剣にメラゾーマ
剛竜剣にマヒャド
ロンの十字剣風に構えてストラッシュX

バーンと共に剣も消滅・・・

510 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:27 ID:???
>>499
ヒュンケルは虚空閃でブチ抜いてるぞ。
しかもあれはどう見ても直接攻撃じゃない。

>>506
攻撃呪文というか戦闘能力だけなら〜てななことは言ってる

511 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:29 ID:???
>>507
マアム言うところの「この金属の強度と速さなら」という所業だと思います。
ただ、最初の親衛軍団対ダイチームの集団戦で虚空選で貫けることから
少なくとも親衛軍団の「コア」は空の技ならばそこそこの金属の遠距離からの
空の技で貫けることから言ってオリンハルコンではないと思いますが…

>>506
24巻187ページ

512 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:31 ID:???
>>511
コアから狙い外れて肩に命中してるけど、肩砕けてるよ。
空技強すぎ

513 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:31 ID:???
>>511
アルビナスの毒針のせいで、コア以外を貫いた訳だが。

514 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:34 ID:???
>>511
ありがとう。
あれってメドローアが使えれば、体の悪い自分よりはポップの方が上って意味じゃないか?
それか、体術などを習ってるポップの方が戦いなら上って意味だと思うが。

515 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:35 ID:???
>>509
自分は最後はミナデインストラッシュだと思ってた。

516 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:46 ID:???
空が強いのではなくヒュンケルが強いんだと思うがね。
通常ダイのパプニカのナイフ使用の空は大岩を粉砕しているし。

517 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:48 ID:???
>>512
なんか「この世で最高硬度の金属」が泣く描写だな
どんどんオリンハルコンの強度が下がっている気が…



518 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:50 ID:???
>>517
最終的には真ミスト(真バーン)の力なら軽くひねっただけで砕けるしな。


519 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:02 ID:???
オリハルコンだとかっこいいが、オリンハルコンだと
ちょっと弱そうだな・・・響き的に。

520 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:05 ID:???
>>469
魔力比較アバン・ポップ

呪文威力
教師アバンべギラマ<<バルジポップベギラマ
後の成長度を考えると最終的な差はもっと広がる。

Q、ドラゴラムで魔力が消費していて威力が落ちたのでは?
A、可能性はある。が、バーン以外のキャラクターは魔力ギリギリだからといって威力が落ちたという描写は無い。
 圧倒的魔力を誇るバーンだからこそ目に見えて威力が落ちたと考えるのが妥当。

マホカトール
Q、サイズの差からアバン>>>ポップなのでは?
A、マホカトールは魔方陣を描きその範囲内の邪悪を退ける魔法。
 確かにサイズでは比較にならないが濃度はポップの方が濃そう。
 また破邪呪文を得意とするアバンと、後にも先にもこの一度しか成功しなかったポップ。
 基本的に比較対象にはならない。

Q、アバンのベギラマは得意呪文ではなかったのでは?
A、仮にも元魔王ハドラー相手にわざわざ苦手魔法で攻撃しますかね?ただでさえ魔力落ちてるのに。
 また、ポップは初めて成功したベギラマで魔軍指令ハドラーを退けている。
 習熟度という点では教師アバン>>バルジポップ、だが威力は教師アバン<<バルジポップ

Q、魔法使いと勇者比べんなよ。
A、まったくその通りだ。
 魔力に関しては 最終ポップ>>>>復活アバン
 破邪に関しては 極大化アバン>超えられない壁>最終ポップ


521 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:07 ID:???
教師アバンの能力
HP:
 ダイの海波斬(その後アイテムで多少回復)、握りつぶしたイオラ(ダメージは微小)、
 べギラマの余波、相殺イオナズン、直撃べギラマ(メラミ?)+パンチ一発でぎりぎり。よくてHP200-250。

MP:
 巨大なマホカトールが印象的だが、「並の魔法」の3-4倍のドラゴラムを使用しただけで魔力がきれかけている。
 その後ベギラマ・メガンテを使用しているので0ではないが。
 仮にその「並の魔法」がメラゾーマ級の消費MPだとしても最大MPは21巻当時のポップの1/4程度となる。
 (ポップ:メラゾーマなら20発は軽い)

近接戦闘能力:
 必殺技アバンストラッシュは当時の魔軍司令ハドラーのイオナズンに劣る。
 また、体力の低下が原因の一旦ではあるだろうがハドラーの格闘技に手も足も出ない。

魔力:
 アバンのべギラマ<魔軍司令ハドラーのベギラマ<バルジポップのベギラマ
 詳しくは前述。


30才という年齢を迎え、肉体的能力はピークをすぎているであろうアバンが3ヶ月という期間で
破邪の洞窟の謎解き、呪文の契約、アイテム作成をしつつどこまで強くなれるだろうか?
ダイやポップ、マァムはもっと短い期間で強くなったという意見もあるだろうが、
もともとそれなりの強さのアバンの相手になるような魔物(ハドラー級)が
破邪の洞窟にいたとは考えにくく、格下の魔物しか相手にしていないであろうアバンと
常にハドラー級かそれ以上の強敵とギリギリの戦いを続けてきたダイ達とでは
戦闘面での経験値は比較にならないだろう。

破邪の洞窟から出る前のアバンの最大の強敵は初期魔軍司令ハドラー
ダイ達はフレイザード、バラン、ザムザ、親衛騎団、超魔ハドラー、老バーンとの戦いを経験している。

522 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:13 ID:???
>>520
>A、仮にも元魔王ハドラー相手にわざわざ苦手魔法で攻撃しますかね?ただでさえ魔力落ちてるのに。
> また、ポップは初めて成功したベギラマで魔軍指令ハドラーを退けている。
> 習熟度という点では教師アバン>>バルジポップ、だが威力は教師アバン<<バルジポップ
じゃぁ何の呪文で攻撃すればよかったの? 
あの世界だとギラ系>イオ系>メラ系=ヒャド系、で当時のアバン残りMPでは極大呪文は使えない。
で中間の呪文で一番強いベギラマを選んだと思う。


523 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:16 ID:???
>>522
前後の文をしっかり読んでくれよ。
ベギラマの選択が間違っているなんて一言も書いてないぞ。

524 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 04:26 ID:???
・ポップより魔力が強そうなイメージ
ダイ、バランの両竜の騎士、超魔ハドラー、マトリフ、

・強そうなイメージないけど強いんじゃないか?
アルビナス(超魔ハドラーと互角)
ミスト(ポップと段違いのルーラ速度、バーンの肉体持ち)
キル(ポップと段違いのルーラ速度、強力な呪法の数々)
ザボエラ(ハドラー捕縛、超魔ゾンビ誕生の時一気にモンスター葬る等)


アバンよりはこの辺検証してほしい気も。

525 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 06:15 ID:???
……装備補正は?
 
剣装備と杖装備じゃ修正に差があると思うんだけど。
同じ様な理屈で、ベルトとかの装備品に何かあるかもー

526 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 06:25 ID:???
>>524
比較描写が少なくて。そのうち無理矢理比較してみる。

>>525
マジカルブースターとかですな。ステータスでも魔法力を増幅するって書いてあった。
クロコダイン相手にメラゾーマをはなった時もヒュンケルにギラ撃った時も杖の先から出ていたので
恐らく水晶を使って集中することで増幅するのだと思うが。

ちなみにベギラマ合戦の時はポップ杖使ってない。使えよw


…あの呪いのベルトは結局なんだったんだろう?

527 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 07:35 ID:???
きっと運のよさをあげるか、女子ゲットするアイテムだよ>のろいのベルト

528 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 08:00 ID:???
ただ呪われているというだけのベルトじゃないだろうか。

ひょっとしたらお城に入れてもらえなくなるのでは

529 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 08:14 ID:???
手元に資料がないんだがポップのMPとダイのMPではポップのが上だよね?
んでMPって魔力に正比例しない??
RPG的にいえば特化型(魔法使い)とハイブリッド型(魔法戦士のような)では
特化型のほうが魔力とかのステータスは高いと思うんだが


530 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 08:19 ID:???
>>489
どうでもいいが「ギガ系」ではなく「デイン系」な。

531 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 11:36 ID:???
つまりロンが本気を出すとカイザーフェニックスよりも高火力だったんだよ!

532 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 13:10 ID:???
>>521
> その後ベギラマ・メガンテを使用しているので0ではないが。
アストロンは?

>>524
キルとミストのルーラの速度>>>鬼岩城時のポップのトベルーラの速度

本気出せばついていけないのは当り前だと思うが。
ポップはトベルーラだろ?行き先知らないんだし。

533 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 13:15 ID:???
われわれの感覚では武器職人=鍛冶屋みたいなイメージがあるが
>>450でも触れられているようにロンは魔力武器をも作れてしまう人

そもそも「魔界一」とか言われるくらいなんだから呪文は使えなくても
「硬い金属を変形させる秘法」とか「金属に付加価値を持たせる術式」とか
そういうのには無茶苦茶精通しているものと俺は普通に考えていたが

イメージとしてはロードスのカーラみたいなエンチャンターなんだけど

534 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 13:37 ID:???
>>532
鬼岩城時のポップは魔法力の残りが少なく、トベルーラの速度が落ちたのかもしれないけど。
ポップが必死に逃げたがキルは楽々追いついてる。

535 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 13:40 ID:???
>>533
絶大な魔力を持ってたからオリハルコンを加工できたと書いてあったような気がする。
(どこかの巻の巻末に、確かオリハルコンの剣の特集だったかな。)

536 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 13:52 ID:???
>>525
ポップの最終装備ってブラックロッドだよね。
あれには魔法力増幅は無さそうな気がするが。

>>529
通常状態のダイならポップの方が魔力が高い。
参考にならないステータスを参考にすると倍ぐらい違ったと思う。
ただ紋章時のダイは、全てがパワーアップするのでダイの方が上と考えられる。

537 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 14:14 ID:???
>>534
なるほど、MP切れのため速度が落ちたっていう解釈はいいな。
まぁピロロは魔法使い系の格好だから実は魔力が高いのかもしれん。
あるいはあれはトベルーラでなくてキルロボットに飛行機能があるとかw

>>536
確認ありがと。
魔力もあがるってとこも疑わしいけど(攻撃力や守備力は竜闘気だが魔力?)
まぁ呪文の数は確かに増えるんだから魔力UPてことにしとく。
んでもなんでそこでポップ以上になるのさ??
ダイの魔力がポップ以上だと思える描写なんてあった?
まぁ肉弾戦が強すぎて魔法面がクローズアップされないんだろうけど。
トベルーラ云々の話があったが正直あれは微妙。

538 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 14:24 ID:???
魔力だけじゃないだろうが13巻のギラ系まとめて跳ね返しとか

539 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 14:31 ID:???
竜の騎士を作った神の中に魔族の神も入っている。魔力がUPしても全然おかしくない。
初期ダイは波を凍らせることが全然できなかったが、紋章が出るとハドラ−と互角のヒャだインが出せた。
更に魔軍司令最終状態のハドラ−とザボエラのベギラゴンを跳ね返せた。
これを考えると紋章が出た時は魔力も異常に上がると思う。





540 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 16:27 ID:???
魔法力って最大MPが200の者と100の者ではどのくらい威力が変わるのかな?

541 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 16:30 ID:???
>>540
1.2倍

542 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 18:19 ID:???
ふと思ったんだが、鎧シリーズの金属の比熱はどうなってるんだろ
小さかったら、メラやヒャドで火傷や凍傷を負うだろうから、
比熱の大きい金属でできていると推察すべきか
それとも魔法効果を無効化していると見るべきか
俺は前者だと思うが、どう

543 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 18:25 ID:???
魔法効果を無効化しているのだとしたら、ホイミ系も無効化してしまうと思うが。
ホイミだけは大丈夫なんて都合のいい性質じゃないだろうし。

544 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 18:35 ID:???
今スレのおおまかなまとめ
・フェンブレンB級談義  C級でほぼ決定
・代わりにBC級のランク全体の変動案  現状ではお流れ状態
・ルーラ談義
・ポップ談義  魔力談義へとシフト
・魔剣ヒュンケル談義  お流れ
・金属談義  現在も続いてる
・魔力談義  現在の中心話題

一つのことよりいろんな話題で盛り上がる方がいいといえばいいんだが
話した内容そのままにして次の話題に移るの早すぎですよ。

だからいつまでたってもランクもほとんど変わらないんだと思う。

545 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 18:40 ID:???
>>544
>・フェンブレンB級談義  C級でほぼ決定
いつの間に決定してたんだ?

546 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 18:44 ID:???
>>544
一応魔力談義も金属談義もBC級のキャラに関わる事だから、一応BC級のランク全体変動案
は続いてるんじゃないか。

547 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 18:46 ID:???
>>541
つうことは、仮にダイ大世界のメラゾーマはメラの5倍の威力として、
バーンは当時のポップの・・・10倍以上?

548 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 18:49 ID:???
>>547
何の根拠も無い数字を信じなくてもいいと思うが。

549 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 18:56 ID:???
>>545
荒らし消えろ

550 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 19:05 ID:???
>>544
>代わりにBC級のランク全体の変動案
これはBC級にいる14人が総当りで決めないといけないからなぁ。
正直いつ終わるんだろうって感じなんだが。

議論しないと終わらないので、現在B級トップのアルビから順にいく?
それともポップの議論を継続の方向でいく?
どっちにしてもポップ対アルビからなので、それから議論するか。
自分はアルビが遠距離からサウザンドボールを撃ってればいいので、9:1でアルビ有利だと思う。



551 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 19:30 ID:???
アルビB級最強には皆異論ないでしょ。
俺はむしろA級がふさわしいと思うし。

552 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 19:36 ID:???
一言多い。


553 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 19:41 ID:???
異論というほどではないが、
アルビにも決定的な弱点があり、そこを突かれるとモロすぎる。
多分フレイザードあたりにも負ける率ある(いや、フレイザードだからかw)

ポップと違ってAA級以上にはほぼ勝ち目ない。
かといってそれだけでポップの下にするのはおかしいし、
そんなこと言ってたらマァムだってアルビよりは上のキャラに勝ち目あるし。
スペックで判断するならゾンビあたりだってポップより全体的に上だしな。

俺が言いたいことは
まぁ、あまりアルビだけB級で突出してるって考えは取り払った方がいいかと。


554 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 19:44 ID:???
脆すぎるしバカすぎるだろアルビナス
スペック「だけ」だな

555 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 19:51 ID:???
マァムを乏しすぎてた弊害かどうかは知らないが、価値観狂ってる奴がいるな。

あの闘いは別におかしくない。
マァムの頭の良さが余裕のないアルビを勝った場面。
マァムの頭がアルビより回ると読むのが普通だと思う。
少なくともマァムがバカでそれに負けたアルビはもっとバカと読みとるよりは。


556 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 19:54 ID:???
マァムがバカって言ってたやつはあんまりいないと思うけどね。
マァムの言動がキモイとか、短い修行で強くなりすぎとかは
言われてたけど。
アルビナスがバカってのは昔から言われてますよ。
それこそ、このスレの初期のころからね。

557 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 19:57 ID:???
頭脳面(というか性格面)でマイナス補正がかかるのって、
首尾一貫して真っ向勝負ばかりするハドラーぐらいだろう。

>>553
別にアルビナスは超高速でしか動けない事はないんですけど…
フレイザードの攻撃が効かないのが分かってるのに、
わざわざ高速移動してぶつかる訳ないじゃん。

558 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:00 ID:???
魔甲を砕いて破片を飛ばすのは、ある意味散弾銃をぶっ放すようなもんでしょ。
トップスピード出てるときに、至近距離からそんな攻撃されたら普通かわせないよ。

559 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:05 ID:???
>>556
それはハドラーへの “愛” ですよ。
愛という感情は時に人を狂おしくするのです。
理解してあげましょう。

560 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:09 ID:???
>>556
アルビナスの何が馬鹿だったの?

561 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:17 ID:???
アルビナス対ポップはアルビナス勝利でいいと思う。
いくらなんでもポップでは勝ち方が想像できない。

ポップ
対アルビ×
で順番から行くとポップ対ザムザだな。

562 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:19 ID:???
デートに遅刻しそうになって、準備に慌てて家の中を走り回って、
そのあげくにタンスに足の指ぶつけて倒れて、頭打って死んだ。

みたいな負け方したこと。

563 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:21 ID:???
>>561
高速移動してるところを、
地面にイオラ叩きつけて、破片撒き散らして倒す。
速く動かないアルビナスなんぞ怖くもない。

564 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:25 ID:???
>>563
つまり、アルビの向かってくる位置を一方向に定めなきゃならんので、
ポップもヒュンケルやマァムのように、寝っ転がってアルビを突っ込んでくるのを
待つわけですな。

そこを遠距離からサウザンドボールで(ry

565 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:47 ID:???
>>564
サウザンドボール<ポップのベギラマ×2だと思うんだけどね。
というか、>>561が「勝ち方が想像できない」とか書くから、
>>562は可能性の一つを提示しただけですよ。

566 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:49 ID:???
ポップ相手なら、展開しなくても勝てるんじゃない?

567 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:55 ID:???
>>563
アルビに高速移動させるには
1.呪文が効かないので直接攻撃でダメージを与えるしかない。
2.接近戦での相手の攻撃で負傷する恐れがある場合。
1と2を満たしてないとヒットアンドアウェーをやらないと思う

ポップの場合遠くでサウザンドボールを撃ってるだけで終わりだと思う。

568 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:55 ID:???
非展開状態でも、ヒュンケルの突きをかわせるしな。

569 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:57 ID:???
ポップはキアリー使えないから毒針で終わりだな。

570 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:58 ID:???
>>569
ザオリク級のベホマでメルルが毒から回復してたし、解毒は出来ると思う。
だからってポップが勝てるとは思えんが。

571 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:02 ID:???
>>567
サウザンドボールはギラ系呪文なんだから、
ポップのベギラマ×2で相殺できるだろ?

572 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:04 ID:???
>>571
何でベギラゴンの威力がベギラマ2発で相殺できるんだよ。


573 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:07 ID:???
うーん、なんか釣られてる気してならないが、
サウザンドボールをポップのベギラマ×2で相殺できるとは限らない。
ポップのベギラマ×2より強い可能性も高い。
ポップがサウザンドボールを相殺できる程早くベギラマ連射できるか不明。
アルビナスもかなり早くサウザンドボールを連射できる。

それを相殺できるだろ?みたいな言い方されてもねぇ。
できない率のが高いんじゃないか?

とりあえず、特にその機動力を活かし、いろんな角度から連発された場合、
ポップが対応しきれるとは思えん。

574 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:10 ID:???
ポップの魔力>>アルビの魔力だから。
それにサウザンドボール撃ってきたら、ルーラで回避して
すぐメドローア作ればいいだろ。
次に撃つサウザンドボールにカウンターでメド撃てば勝てるし、
撃たずに高速移動モードに移ったら>>563の方法取ればいい。

なんにせよ、100%アルビナスが勝てるみたいな言い方はオカシイだろ。
そりゃポップが不利だとは思うがね。

575 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:13 ID:???
待て待て、そのポップの魔力>>アルビの魔力を断定しちゃいかんだろう。
実際バーンと闘ったマァムがアルビのサウザンドボールの連射を見て
バーン並かもと評したんだからメドローアがその間に作れるとは思えん。

576 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:14 ID:???
>ポップの魔力>>アルビの魔力だから。
そこがすでに間違ってるんじゃないか?どっちが強いかは確定してない。

>それにサウザンドボール撃ってきたら、ルーラで回避して
>すぐメドローア作ればいいだろ。
>次に撃つサウザンドボールにカウンターでメド撃てば勝てるし、
アルビはサウザンドボール撃つ〜次のサウザンドボールにカウンター迄の間
アルビは何してるんだ?とりあえず作り終えるのを待っててくれるとは思えんが。



577 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:17 ID:???
>>576
ポップ派の考えではポップの行動中敵が動かない事になってます。
だから穴掘って下から攻めるとか言ってくる訳です。

578 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:23 ID:???
自分はポップ厨ですが穴とか萎えですよ('A`)
普通にアルビ勝利だと思う

579 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:24 ID:???
そもそも>>563の作戦もかなり強引。
ただの石でオリハルコンを壊せるか定かではないのに、なぜか壊せることになってるし。

それにマァムの戦術はさほど成功率の高い作戦ではない。
寝転がっても水平に近い角度でくるかもしれんし、
必ず正面から突っ込んでくれるとは限らない。
さらに、超高速で接近する物体に、タイミングをあわせて
破片を飛ばすのは至難の業。
マァムはうまくいったのはたまたまだろ。

580 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:27 ID:???
だからポップが勝つなんて言ってないわけよ。
3.7くらいかな・・・
>>576
>>567が遠くからって言ってるからな。
>>567がどのくらいの距離を想定して言ったのかはわからんけど、
ルーラで避けて、メドローアをつくり終えるくらいの余裕はあると思うがねぇ・・・

つかさ。
シャハルどうなったのよ。
アバンの魔装槍が認められるんなら
あれは明確に装備してることにならないか?

581 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:27 ID:???
>>402
おい。俺の穴掘る案を馬鹿にするなや
穴を掘ることによってメド作成時間を稼ぐことができるのは
ポップ側にとってはかなり大きいぞ。
なに?敵を見失うって?あのね例え敵を捕らえていても
ポップより早く動けて空も飛べる以上「お互いが視認できる」
というのはポップにとってはちっとも有利な材料とならないし
メド作成時間とのトレードオフなら簡単に捨てられる。

アルビ相手の場合は多分まともにやったらメドすら作れずに終わってしまうだろう
そういう意味では「穴掘り」は勝利へ一歩でも近づく可能性としては
有意だと思うが?

穴に篭りゃあブラットロットだって伸ばせるし、ベホマだってできる。

582 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:28 ID:???
穴に水流せ

583 :581:04/01/15 21:29 ID:???
名前が402で有って指すのは>>577だった。俺は取り返しのつかない過ちを…

584 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:29 ID:???
穴にサウザンドボールで終了

585 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:29 ID:???
>>580
メドを作ったとして、アルビがそれを食らうシーンが想像できないわけだが。
後、シャハルあっても接近戦で盾はじかれて終わり。

586 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:30 ID:???
まぁとりあえず同意できるのは
>なんにせよ、100%アルビナスが勝てるみたいな言い方はオカシイだろ。
の部分だけだな。アルビ派も穏便に。

587 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:30 ID:???
つーか、誰もポップ有利って言ってないんだから、対アルビ議論は終わらせていいのでは

588 :581:04/01/15 21:31 ID:???
>>582
までなら許すが
>>584
は完全な電波だ!そこまで小さくできて、地底の曲がりくねった穴を這いまわれるかよ!
サウザントボールは!

589 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:31 ID:???
>>580
シャハルは無しに決まったろ。
アイテムまであるならアバンもカールの守りやハドラーの灰等も含めないといけないし。


590 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:31 ID:???
実際穴掘ったって相手の位置が分かるんか?
ポップが穴掘ったときダイがヒュンケルの闘気を
感知してたっぽいぞ。

591 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:32 ID:???
穴に篭ってメドローア作って待ってればいいんじゃねーの?
サウザンドボールはシャハルで跳ね返せる。

592 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:33 ID:???
>>589
なんでシャハルがアイテムなんだよ。
思いっきり装備してたじゃねーか。

593 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:34 ID:???
>>592
シャハルの「盾」なので盾として装備できない以上、アイテムだろ?

594 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:34 ID:???
「鏡」だぞ、とりあえず。

595 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:35 ID:???
盾としてではなく、
胸甲として装備してたらなんでアイテム扱いになるんだ?

596 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:36 ID:???
てか、戦闘開始直後にアルビナスが超高速でポップの後ろをとって、
そのまま殴り続けて終わりだろ。
シャハルもクソもない。ポップは何も出来ない。

反論は26巻の172P〜176P読んでからどーぞ。

597 :584:04/01/15 21:36 ID:???
いや、なんつーか・・・

598 :581:04/01/15 21:38 ID:???
結局魔法使いであるポップは穴入ったり、空飛んだり、べギラマをメドと偽ったり
あの手この手で攻めないと、正面からでは簡単に負けてしまう可能性があるんだよ
俺が前スレで「親衛軍団で空に浮かべるやつは限られるのでは…」と言ったのは
魔法使いとして当然の着眼点から言ったわけで、それを
「いくらなんでも親衛が空飛べないわけ無いだろう」とか言った奴は
魔法使いの戦いというのを理解していない。

当然敵の行動の方向を限定する意味合いでは>>591もありだと思う
ただアルビはその手には乗らないだろうが…

599 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:38 ID:???
>>596
マァムみたいに倒れて
地面にイオラ

600 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:38 ID:???
穴を崩されたらどうするんだろう?

601 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:40 ID:???
潜り始めは隙だらけっぽいけどな。
イオラでもそんな穴開けられなさそうなのに、
火炎呪文でどんだけ速く穴開けられるんだ?

602 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:40 ID:???
普通のポップ派はいないの?
今はポップ厨しか見受けられないが。

603 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:41 ID:???
ポップ派はどんだけ相手の行動を先読みすると思ってんだ?

604 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:42 ID:???
ポップはまともに議論にならないから、ランク外にいれたほうがいいんじゃないか?

605 :581:04/01/15 21:42 ID:???
>>600
可能性としてなら…真上に向けてメド発射!真上にいるアルビにあたるか
当たらなくても大穴ができる、人間的な行動の癖としてその後に間一髪よけたアルビは
「(メドでできた)穴をみて確認してしまう」
のが予想されるので背後から出てきてメド発射。

606 :578:04/01/15 21:44 ID:???
ポップ負けでいいと思うですが
というかヤメテ(;´д⊂

607 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:45 ID:???
生き埋めの状態でもメド撃てんのか。
よしんば生き埋めにならんとしてもそんな運任せなんて。
そりゃポップ100%負けるとは思わんけどそれはちょっとな・・・

608 :581:04/01/15 21:46 ID:???
>>604
少なくともポップがタイマンのサシでまともに正面から戦うつもりは無いと思う…

まともに正面からメドはまず誰にも当たらない可能性は多分に有ると思います
マアム以上の速さの持ち主に対してはこれは確実でしょう


609 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:47 ID:???
まあ可能性を提示してるだけだからな。
ポップの持ち味はどんな相手にも(それこそバーンですら)
メドローア決まれば勝ちってところだから。
それを無視して「ポップの勝ちは無い」とか言い出すからですよ。


610 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:51 ID:???
メドローアある以上、
ポップの勝ちは無い=ポップの勝ち目は薄いって補完してさらっと流さないか?

可能性考慮して吟味したらポップの勝ちへの道も少しはあるに決まってるし。誰相手でも。

611 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:52 ID:???
所詮、奇襲タイプだからなポップは
相手の行動次第で大ポカも充分ありえる。
つまるところ自身の頭だけじゃ無理で相手の
行動が思惑通りに動いてくれないと駄目だからな。

612 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:52 ID:???
>>610
禿同。じゃ次はポップ対ザムザで

613 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:53 ID:???
ポップの場合AA級への勝ちの可能性を考えてあのランクだから。
それに相性的にはアルビより魔剣ヒュンケルあたりのほうが楽そうだしね。

614 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:53 ID:???
でもポップの上位陣への勝ち目なんてそれこそ万に一つじゃん。
0:10ではなくても、1:9もない。

615 :581:04/01/15 21:56 ID:???
>>612
正面からメド!以上。
まーザムザは少なくとも超魔形態で相手の技をよけた描写が無いぐらい
動きがのろいと考えられる。触れたら御仕舞いのメドで一発。ポップには
相性がいい相手

616 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:56 ID:???
そうか?
例えば空が飛べないヒュンケルと
魔法が効くロンベルク
こいつらに対してはアルビナスより勝率高いだろ。

617 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:56 ID:???
ザムザって遠距離攻撃の手段あったっけ?

618 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:57 ID:???
>>613
AA級に勝てる可能性ならマァムの方がある訳だが。
メドローアを当てる可能性の前に、作れる可能性の方がもっと低いわけで。

619 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:58 ID:???
>>617
闘気技がある。

620 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:00 ID:???
>>618
ヒュンケルにならトベルーラ中にメド作ればいい
ロン・ベルクは普通に魔法効くし、
奴には遠距離攻撃無かったから、
トベルーラで逃げまくりながらベギラマイオラ撃ちまくれば良し

621 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:01 ID:???
>>617
劣化痛恨撃

622 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:03 ID:???
>>615
「でけえくせになんてスピードなんだ!!!!」

623 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:03 ID:???
まあフィンガーフレアボムズで呼吸困難なうちに
ってのがセオリーか?
FFB後の疲労具合がどうか分からんけど。

624 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:03 ID:???
>>615
ポップが(外見のイメージで遅いと思いこんでた節もないではないが)速い!と驚くくらいだからそこそこ速いと思われ。

>>617
闘気弾を放っている。

625 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:04 ID:???
FFB→メド で終わりっぽいが・・・

626 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:04 ID:???
>>620
トベルーラ中にメドは出来ないはずだけど。
まぁ出来たとしても、動き回りながらは無理だから、スクライドで終わりじゃないか?

627 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:04 ID:???
ザムザレベルだとポップがメドを真正面から作れるとは思えん。
他の呪文では火力不足の可能性も高い。当時のFFBでもダメージ自体はなかったし。
相性は別に良くないんじゃないかな。普通くらい。

7:3でポップ有利、くらいか。
メドの為にザムザの足を止める方法は…
FFBで酸欠とか、そういった手段も原作の描写から捻り出せるし、
当時とはポップの魔法力も段違い。回復呪文もあるし。

628 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:05 ID:???
>>619
>>621
そっか。
でも6:4から7:3でポップ有利かなと思う。
それがなかったら8:2くらいだったけど。

629 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:05 ID:???
>>626
スクライドが届かないくらい上空にいりゃぁイイ

630 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:06 ID:???
>>626
飛んでる状態でメドが出来るか否かは決まってない

631 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:06 ID:???
この場合、酸欠戦法は意味が無いだろ。
ダイを食ってないから意味が無い

632 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:07 ID:???
>>620
まずトベルーラ中に作れるかどうかで意見が分かれている。
ヒュンケルは遠〜中距離の技・武器も持っている。

また、ロンはミストとすごいスピードで空中戦?を繰り広げた。
あのスピードを維持されると遠距離の方がかえって当てづらいのでは。

633 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:07 ID:???
>>629
グランドクルスを放たれたらどうする?

634 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:07 ID:???
>>633
ルーラ


635 :581:04/01/15 22:08 ID:???
>>627
じゃ、正面は訂正して、飛んでバックを取ればOKだと思う。

636 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:08 ID:???
>>634
メドを作成し始めた時に使われたら?

637 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:10 ID:???
>>636
メドローアと同じで、グランドクルスは使うのに闘気を溜めないとダメ
溜め始めたら製作中止して回避に専念

638 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:11 ID:???
>>635
ザムザだって振り向く。近ければそのまま襲いかかるし、
間に合わないくらい遠ければおそらくかわせる。

639 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:11 ID:???
まあなんつーか、相手を倒すんじゃなくメドローアで
殺す他ないってのが余裕ないよなポップ。

640 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:11 ID:???
スマソ
メドローアと同じで、グランドクルスは使うのに時間がかかる(闘気を溜めないとダメ)
ってことね

641 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:11 ID:???
>>637
どうみても、グランドクルスのため時間<<メドローアの作成時間だけど。

642 :581:04/01/15 22:13 ID:???
ヒュンケル相手ならベタンが有効だと思う。穴掘りは向こうが闘気を感じられるから
有効ではないな。空を飛ぶのもいいが、ブラットロッドで鎧の一部を引っぺがすのも
良いかもしれない、もちろんイオラとかで煙幕を張った上でね。

643 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:13 ID:???
>>635
ポップの行動中も敵は動くって事を考えてくれ。


644 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:14 ID:???
グランドクルスは、万全の状態ならヒムを羽交い絞めにして
振りほどかれる前に撃てるようだしな。

645 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:14 ID:???
>>631
そうだよなお腹で呼吸すりゃいいんだし。

作中ではいきり立って突っ込んできたところをFFBして当てたが、
まともに放った場合どれだけ有効かわからん。
そもそもポップは息切れしちゃうからあとの攻撃が続かないと思う。

646 :581:04/01/15 22:18 ID:???
>>643
確か少なくとも作中で只の一度たりとも相手の攻撃を「避けなかった」奴だぞ
まず当たるだろう。そして最終的なポップのトベルーラならバックは取れるだろう


647 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:19 ID:???
腹の口開けてもしばらくは顔の周りで燃えてたから目は見えなさそう。
その炎が消えるのとポップの行動回復の早さの勝負か?

648 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:21 ID:???
>>645
FFBを2発(顔と腹)放って苦しんでるところをメドローアしかないな。
ただ魔法力が足りるか分からんが。

649 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:22 ID:???
>>645
そう考えるとポップ有利ではないな。
最終的にメド当てる以外に攻略法なさそうだし。

ザムザの方も回復あるポップを倒すのは厳しいだろうし。
まともに攻撃入れて倒せる率一番高いのはポップの大技の隙(メドとか)位か。
駆け引きとなるとポップのが上手だろうから若干ポップ有利くらいか。

五分での膠着状態だとやっぱメドの存在は大きいな。

650 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:24 ID:???
>>649
ポップは捕まったら終わりだと思うから、ザムザの方が有利なんじゃないか?
魔法力だっていつかわ無くなるし、ザムザの体力は減らないだろうし。

651 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:25 ID:???
ブラックロッドって窮鼠包包拳くらいの威力出ない?

652 :581:04/01/15 22:25 ID:???
例によって可能性だが

ザムザの目に対して集束ギラは当たらないのか?

653 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:26 ID:???
>>652
相手が動かなければ当たるんじゃない。

654 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:27 ID:???
>>651
もっと出ると思う

655 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:27 ID:???
例によって可能性だが

ポップの目に対して闘気弾は当たらないのか?


656 :581:04/01/15 22:28 ID:???
>>653
それが作中で集束ギラ受けているときは確か驚きながらも動いていなかったような…

657 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:29 ID:???
どっちにしてもザムザの動き止めるには
FFBぐらいの攻撃でないと駄目か?

658 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:29 ID:???
>>656
じゃぁ何で眼を攻撃しなかったの?

659 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:29 ID:???
>>646
なぜ避けなかったか?
それは人間・モンスターの下等生物の攻撃ごときが
自分の超魔の肉体を傷つける事などできないと考えているから。
神が作った竜の騎士を倒して有頂天になってたんだろうな。

だがこのスレでは手の内を知っている事が前提なので、
ポップは危険な魔法使い、マァムは閃華という究極の対生物攻撃を持っていることを
知っている事になり、作中のように何もかもが上手く喰らわせられるとは限らない。

660 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:30 ID:???
演出

661 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:31 ID:???
メドローアとベタンはテンプレに撃てる数が決まってるけど、FFBは何発撃てるんだろうか?
それと連発は可能?

662 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:31 ID:???
>>657
駄目だと思う。

んで、(FFB,メド以外で)当時のFFB並の出力がありそうなのは…ないか。

全力メラゾーマもイオナズン級イオラもそれほどにはならないっぽい。


663 :581:04/01/15 22:31 ID:???
>>655
例によって可能性だが
ザムザの闘気弾ではサイズから言ってポップの「目だけを」当てることは出来ないのでは?
逆にポップ側から見ればザムザの目は大きな的だと思う。ただし視界を一時的に
奪うのみ(自動回復するので)

664 :651:04/01/15 22:32 ID:???
じゃあブラックロッドによる打撃も結構有効では?
決定打にはならないと思うけど間合い取ったり体制崩したり。

665 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:33 ID:Szjh69cr
>>659
ならなんでマアムの戦火を避けない。少なくとも二発目からは避けようと思うだろ

666 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:33 ID:???
>>658
実は命中精度が良くないんだと俺は踏んでいる。
狙っても当たらない。デリンジャーくらいの精度。

ところで、ポップの手に粘液付着しちゃったらどうなるんだろう?
メラ・ギラ系は使用と同時に燃えて無問題だろうけど
そのままメドローア作ろうとしたらヒャドで粘液凍っちゃってえらいことになったりするんだろうか。

667 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:34 ID:???
つか光線を避けるのなんか無理だろ・・・
んな簡単に避けれるのなら魔法なんかなんの意味も無い
カイザーだって避けれることになっちまう

668 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:36 ID:???
>>665
老師じゃあるまいし、本分は魔法使いなんだから
武闘家の攻撃をかわせなくてもある程度仕方ないと思うが。
大きく距離を取るのがベストだが、かなり狼狽してたのでそれが思いつかなくても仕方ないと思う。

669 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:37 ID:???
本編で「魔法」を回避した描写自体ほとんど無いじゃん
ザムザに限らず

670 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:40 ID:???
>>664
素手の単竜ダイの攻撃が全く通用しないから、あまり有効にならないんじゃないかな?

671 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:42 ID:???
体勢を崩せればいいわけでして、
ダメージは関係無い
クルクル拳喰らって苦しんでたしね

672 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:42 ID:???
ポップは、FFBじゃなくて両手を使った2発同時メラゾーマを撃てばいいんじゃないのか?
同時呪文出来るんだから可能だろ。これなら息切れもしないし。

673 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:42 ID:???
>>670
拳よりも威力が集中してるから有効なんじゃねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

674 :581:04/01/15 22:46 ID:???
>>669
いま思いつく限りでは

ポップがマトリフのイオラをトベルーラで避ける
バランのドルオーラをダイがルーラで避ける
べギラマ合戦でハドラーとザボエラがルーラで退却
鬼岩城戦でポップがガストのマホトーンを避ける
ダイチーム対親衛軍団戦でメドをブロックの倒れこみで避ける
シグマがポップのメドローア(べギラマ)を「甘い!」と避ける

これぐらいか

675 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:51 ID:???
>>671
あれは苦しくて腹で呼吸したたから、あそこまで効いたんじゃないのか?

676 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:52 ID:???
>>665
不滅と思われた自分の体が突然崩れたため思いっきりうろたえ、その隙を突かれたから。
冷静になった途端に閃華を攻略してる。

677 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:53 ID:???
ポップの魔法力には限りがあるので、持久戦では勝ち目が無いな。

678 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:54 ID:???
ザムザ対ポップはザムザ若干有利〜ポップ若干有利までの間で揺れてるから
5分でFAでいいんじゃない?
ちなみにザムザも頭いいし。一瞬で閃華の特性を見抜いて封じた策とかは見事。

よければポップvsゾンビいきたいが。

679 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:56 ID:???
まずポップは頭ありきだな、と思った。

680 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:08 ID:???
>>678
結論出すには早くないか?もう少し煮詰めれそうな気もするが。

681 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:10 ID:???
ポップ対アルビナス
普通にポップ不利。呪文効く、機動力で劣る、などなど理由たくさん。
メドを当てる可能性を考えても不利は覆らない。
BC級再談義の現在のまとめ(暫定)

ポップ対ザムザ
最終的にメド当てる以外勝ち目ないポップと
ポップを即倒せるような手段持ち合わせてないザムザ。
駆け引きではポップ有利説、持久戦ではザムザ有利説あり。
とりあえず一概にどちらが有利とは言い切れない。

現在の勝敗
アルビナス 1勝
ポップ    1敗1分け
ザムザ    1分け

こんなペースでBC級キャラ全員やるのか。
きっちりやり終えれば今よりは間違いなくいいランク付けになりそうだが
時間はかかりそうだな。

682 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:11 ID:???
>>680
どっちにしろあんまり変わらん

683 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:11 ID:???
ゾンビはマキシマム級に鈍重なイメージがあるんだが、
実際どうなんだろうか。飛び道具も無さそうだし。
自慢の物理防御が通用しない武器を持つポップが相手だと、
一方的にやられる映像しか浮かんでこない。
ポップにしてみれば、ザムザの方が遥かに手強いんじゃ?


684 :681:04/01/15 23:12 ID:???
4行目の一文が一番上にくる。なんかコピペミスった。

>>680
そーですね。それならもう少し。

685 :581:04/01/15 23:13 ID:???
>>680
いや無理だろ。メドをザムザが普通に避けれるとまで言うのは俺でも恐れ入るがね。
可能性の描写すら無いにもかかわらず


686 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:14 ID:???
ザムザにベタンは有効かな?前にベタンの威力は体重が関係あるという説が出てたが。

687 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:14 ID:???
>>683
ミナカトールの魔法円つぶしにいこうとしたときでもゆっくりと歩いてるし。
速く動いてる描写がまったくないんだよな。>ゾンビ

688 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:15 ID:???
14人でリーグ戦やれば全91試合になるかな。

689 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:16 ID:???
穴が瞬時に掘れると思ってるらしいな。
ポップの勝ち方は魔法防御なしのやつには呪文連発で防戦一方にさせる。
魔法防御ありのやつ相手には「頭脳」とやらで隙を作ってメド。
地面掘ってちゃ、どっちの戦法もとれないで殺されるだろ。

690 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:16 ID:???
>>688
3っつぐらい同時並行で

691 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:18 ID:???
対ゾンビはポップの勝ちでいいんでない?
スピードも遠距離攻撃も無さそうだしメドで即終了かと。

692 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:20 ID:???
>>687
十字剣を構えているロンを追いかけているところが
一番速く動いているシーンかも。

693 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:21 ID:???
ゾンビは遠距離攻撃が無いから、遠距離にルーラで行かれたら、メドローアの作成を止める
ことが出来ない。
メドローアを避けるとは思えないし。
ポップの方が勝つと思う。

694 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:24 ID:???
ゾンビって呪文使えないのかな?
前回の課題を全てクリアと言ってたんだから、閃華対策よりも呪文を使えるようにしたほうが
いいのに。
どっちにしても描写が無いから使えないけど。

695 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:25 ID:???
そういやメドロ−アって動いてる相手に当てたことないんだよな。

696 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:26 ID:???
>>694
ザボは魔力で単なる死体の固まりを動かしてるわけだからな。無理だろう。

十字剣から脱出とかしてるし、どうやらザボ自体は使えるようだがまぁあまり関係は無いな。

697 :696:04/01/15 23:27 ID:???
途中で送ってしまった。ザボが脱出してもゾンビが破壊されれば超魔ゾンビは負けだ。

698 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:28 ID:???
さっくり次いく?

699 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:29 ID:???
超魔ゾンビ、AAクラスの超必じゃないと貫けない装甲だけどメドには関係ないもんね…

700 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:29 ID:???
ヤバイ。ゾンビヤバイよ、マジヤバイ。
擁護される暇も無く負けが決まる。
ゾンビ派がんばれ。超がんばれ。

701 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:30 ID:???
とりあえず次いけ。ゾンビ擁護が出たら戻ればいい。
そーしないと終わんないぞ

702 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:31 ID:???
反論は常時受け付けるって事で次ぎいっていいんじゃないか。

703 :581:04/01/15 23:31 ID:???
>>689
間違っても俺は対アルビに於いて「ポップ有利、又は五分」
等といった覚えは無い。議論をこねくり回す過程は楽しんでいるが
それを勝負の結果に反映させるようにした覚えは一度も無い

704 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:32 ID:???
ポップVS司令ハドラー最終形態


705 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:32 ID:???
現在の結果
○アルビ―ポップ×
△ポップ―ザムザ△
○ポップ―ゾンビ×

?ポップ―ハドラー?

706 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:32 ID:???
ポップVSハドラーは揉めそうだな。

707 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:34 ID:???
ルーラ→メドをOKにするんだったらマトリフのランクも上がっていいと思うのだが。

708 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:35 ID:???
>>707
黙れよカス

709 :581:04/01/15 23:35 ID:???
>>706
とりあえず、シャハルの鏡は抜きにしないと面白くないな

710 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:36 ID:???
司令ハドラーの最終って4人分の閃熱呪文でふっとばされたときか

711 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:38 ID:???
>>709
もともと無いと思うんだけど。

>>707
ルーラ→メドは使ってない。
理由は、敵がいるか分からないのにメドを作成してルーラで飛んでいかないから。


712 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:38 ID:???
>708
それが反論なの?

713 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:38 ID:???
バルジヒュンケル以上の近接能力とマトリフ並の魔法力を併せ持ったハドラーに
ポップで勝てるかってことだな。
厳しいと思うが、めずらしくフィニッシュがメドでなくても一応は倒せる可能性のあるキャラだな。

714 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:41 ID:???
ハドラーって飛べないよね?

715 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:41 ID:???
>>713
ギラ系はハドラーにとって得意呪文。それがバルジ塔の時点でポップ>ハドラーだから、
魔法力なら最終ポップが遥かに上回るだろ。

716 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:42 ID:???
>>714
飛べる。

717 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:42 ID:???
>711
そのことを言ってるのではない。
ポップ派の言ってるようにルーラで遠くに行く。遠くからメドロ−ア。
これがOKならマトリフはC級以上一部の者にも勝てることになる。
だったらDトップくらいには上げてもいいのでは?と思って書いた。

718 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:42 ID:???
ポップ対ザムザはポップ有利。
理由は後述。

たった3時間で結論出すな。深夜組の意見も聞け。

719 :581:04/01/15 23:42 ID:???
まずい…言いたくなってしまった
「魔軍指令ハドラー。あんた空飛べるの?」

720 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:43 ID:???
>>718
>>702

721 :714:04/01/15 23:44 ID:???
>>716
ああ、1巻か2巻で飛んでたか。
でも速いかどうかわかる描写あったっけ?

722 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:44 ID:???
>>719
デルムリン島でアバンの前に現れる時、浮いてる。

723 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:45 ID:???
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああああああああああああああああああああああああああああああ

724 :713:04/01/15 23:48 ID:???
>>715
いや、(当時の)マトリフ並の魔法力とは言ったが、ポップの魔法力と比べた覚えないし。

725 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:49 ID:???
つかなんでシャハル無しなのよ。
装備してるじゃん。

726 :581:04/01/15 23:51 ID:???
>>722
OK。戦略は確定した

まずはやはり「ベタン」で動きを封じてからのほうが良いな
これだけで結構魔軍指令ならダメージも期待できるだろう。
次になんとかしてヒャドで動きを制限していけば有利に戦えるだろう

ついでにハドラーの極大呪文は使えない。メドで相殺すれば良いしその時点で勝てる
この場合は呪文を作る時間が両者同じようにかかるとするが
ベギラゴン、イオナズンともに予備動作なしでは撃っていない

727 :581:04/01/15 23:52 ID:???
>>725
そうか済まなかった。それじゃ面白くないと思ったから
まあシャハル装備ならハドラーはひたすら殴り合いに持ち込むしかないな

728 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:53 ID:???
バルジ島時点で
ハドラーのベギラゴン食らっても
薬草食っただけで回復しちゃう程度のダメージだったわけだが

729 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:53 ID:???
うーむ、超魔の時はダイとの近接戦ですら使ってるけどな>極大呪文

730 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:53 ID:???
>>728
やくそう三枚ぐらい食ってたよ

731 :715:04/01/15 23:54 ID:???
>>724
だから、その魔法力はポップから見たらさほど問題にはならないってこと。
ベギラゴンは出が遅いから潰せるしな。もちろん、それはメドローアも同じだが。

732 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:54 ID:???
超魔の時は別人だもんなぁ・・・ほとんど
>>730
やくそうって20P回復だっけ?

733 :581:04/01/15 23:55 ID:???
>>729
ドラゴニックオーラで防がれると分かっていながら使うこと自体
あまりハドラーは頭が良いとはいえないと思う


734 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:55 ID:???
接近戦になったら一瞬で終わると思う。

735 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:55 ID:???
>>730
約90ポイントか。

効かなかったにしろ、昇格ヒムも薬草でダメージ回復しようとしてたしな。
結構薬草性能いいな。

736 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:56 ID:???
あの時のベギラゴンは加減したらしいけど。

737 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:57 ID:???
接近戦になればもちろんハドラーが有利だけど
空中地上ともにそれほどスピードがあった描写もないし
一応元魔王で魔軍司令ということを考えても
最終ポップのトベルーラで間合い取れるかなと思うけどどう?

738 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:58 ID:???
最低シグマクラスのスピードがないとメドを見てから潰すのは不可能なわけだが
司令ハドラーってスピードはどんなもんかね?
どのみち近接戦に持ち込まれたらポップはお陀仏なんだから
問題になるのはパワーよかスピードだろ。

739 :581:04/01/15 23:58 ID:???
>>734
ポップがいろいろ呪文の連発をする中でどう接近するか?
そのいろいろのなかには当然ベタンも含まれるが
魔軍指令ハドラーはベタン喰らいつつも動けるのか?

740 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:58 ID:???
地上ではヒュンケルと同じぐらいのスピードだった。
当たり前だけどその時より上だろうし。

741 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:59 ID:???
メドローア狙わなくてもいいのが楽だな。
ベタン、FFB、集束ギラ、イオラ連発 なんでもござれ。

742 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:59 ID:???
>>732
30p

743 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:59 ID:???
>最低シグマクラスのスピードがないとメドを見てから潰すのは不可能
最低シグマクラスのスピードがあればメドを見てから潰すのは可能
真実はこうだろ?

744 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:59 ID:???
>>741
魔法力に限りがあるんだけど。

745 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:01 ID:???
勇者アバンでリリルーラ使ってるのでそれで接近すればいいんじゃないか?

746 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:03 ID:???
上位陣相手と違ってポップは全魔法をバリバリ使えるからな・・・
ハドラーは全魔法効いちゃう上にダメージ回復できないし

747 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:03 ID:???
集束ギラでやばいと思う。
出も速いし

748 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:03 ID:???
ハドラーを倒すにはベギラゴン2発+ベギラマ2発より上の威力が必要だけど。

749 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:03 ID:???
ポップがアルビナスに勝てないって、そりゃないでしょ。
ベタンで押さえ付けてブラックロッドで固定しメドローアで止め。
この連携でたいがいの奴には勝てる。

750 :581:04/01/16 00:05 ID:???
>>746
ブラットロッドも含めるとねぇ。ポップじゃ相殺できないであろう
闘気弾も無い魔軍指令では…

751 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:05 ID:???
>>725
俺には重過ぎるといって装備は出来なかったんですが。


752 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:05 ID:???
>>749
そのコンボは結構有効だと思うけどアルビだとまずベタンがかわされるんじゃない?

753 :713:04/01/16 00:06 ID:???
>>748
それは一撃で倒す場合な。
ハドラーには回復ないのが痛いな。
ハドラー派だが、やっぱり不利は否めないかも。

>>731
一応、ポップよりも上の接近戦能力と、
たとえポップ以下でもマトリフ並の魔法力を併せ持った奴相手にしたら
結構脅威だと思うんだけど。魔法力上だからって楽観はできない。

754 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:06 ID:???
>>748
別に一発で倒す必要無いし。それに、あれは途中でルーラで逃げたのでは?

755 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:06 ID:???
>>751
盾としては、ね。
胸当てとしては装備できてる。

756 :581:04/01/16 00:06 ID:???
>>749
可能性としては買いだが、ベタンクラスの魔法を使いつつロッドを伸ばすのは…


757 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:06 ID:???
>>749
空に浮いてる相手にはベタン効かない


758 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:07 ID:???
胸当てとして装備して、
問題無く動けてるんですが・・・

759 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:08 ID:???
>>755
盾を盾として装備できない以上、道具扱いじゃないのか?

760 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:08 ID:???
>>759
あれは鏡だろ。

761 :581:04/01/16 00:09 ID:???
>>759
名前が「シャハルの鏡」であって「シャハルの盾」じゃ無いから
有効なんだそうだ。筋は通ってる。

762 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:11 ID:???
>>758が全てだろ。
シャハルの重さでポップの動きが遅くなってたりしてるならともかく、
別に支障が無いんだから、装備してると見なすべき。


763 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:11 ID:???
シグマも胸に仕込んでましたが。
胸に仕込んだ状態でノヴァのマヒャドを跳ね返していましたが?

764 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:11 ID:???


761 名前:581[sage] 投稿日:04/01/16 00:09 ID:???
>>759
名前が「シャハルの鏡」であって「シャハルの盾」じゃ無いから
有効なんだそうだ。筋は通ってる。


762 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:04/01/16 00:11 ID:???
>>758が全てだろ。
シャハルの重さでポップの動きが遅くなってたりしてるならともかく、
別に支障が無いんだから、装備してると見なすべき。



763 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:04/01/16 00:11 ID:???
シグマも胸に仕込んでましたが。


765 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:12 ID:???
ポップのシャハルはイベントアイテムっぽい扱いじゃなかったか?

766 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:12 ID:???
ハドラーはヒュンケルにめくら滅法に呪文を乱射している。
本来ハドラーの状況対応能力が疑問視されるシーンだが、実はこれってすごくないか?
魔法防御のないポップにはなかなかキツい攻撃手段だと思う。

一方ポップの攻撃もどれもハドラーに通じる。接近戦を挑まれたら終わりだが、
ハドラーにも魔法防御はないので近づかせず戦うことは十分可能。
ハドラーの方がタフだと思われるが、ベホマもあるので長期的にはポップ有利か。

私見だが、メドローアよりベギラゴン・イオナズンの方が発生は速いと思う。
メドローアを2〜3秒とするなら1秒ちょっとで撃てるのではないだろうか?
距離を取って同時に作成開始なら届く前にメドローアでかき消しつつ反撃することも可能だとは思うが。

767 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:13 ID:???
むしろ盾を腹巻にしてたから
真バーン戦で死なずに済んでたんじゃねーのかポップは?
ダイを抱えたままヒムとラーはズタボロになるほどの攻撃を浴び続けてたんだぞ?

768 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:13 ID:???
>>753
そのマトリフ並っていうのも、結構眉唾だぞ。加勢とマトリフの病気が無ければ、
得意魔法にもかかわらず押し切られてたし。マトリフには一歩劣ると見るべき。

769 :581:04/01/16 00:13 ID:???
>>765
魔槍の鎧も同じようなエピソードです


770 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:14 ID:???
>>767
てめーの妄想はおよびじゃねーんだよカス

771 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:15 ID:???
>>766
シャハル

772 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:16 ID:???
ハドラーの飛行速度にもよるけどポップのほうが速いならポップ有利かな。
メドじゃなくても勝てるってのが大きい。
ハドラーに回復手段がないのも痛い。

773 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:16 ID:???
マァムはあの盾を壊すのは無理だと言ってるので。
盾として認識してると思うんだけど、それにポップも腕に装備しようとしてるが。

774 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:17 ID:???
ポップの移動速度。

37巻でラーハルト、マァムを後ろから追い抜いて落ちてくるダイをキャッチしている。
あの状況でマァムもラーハルトもまさかのんびり走るわけが無い。二人とも全力疾走。
それを後ろから追い抜いている。見た目には魔法力の放出も無いのでダッシュしているように見えなくも無い。
途中で一回地面を蹴っているし。だがさすがに足が前述の二人より速いことは無いだろう。
ルーラだとしたら遅すぎるので恐らくトベルーラ。

反復横飛びの回数ではマァム・ラーハルト>ポップだろうが
直線移動速度ならトベルーラポップ>マァム・ラーハルト。

775 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:17 ID:???
>>773
>>763はどう見る?

776 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:18 ID:???
>>774
マァムとラーの速さを同列に語るな

777 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:19 ID:???
盾なしでもポップ有利、
盾ありならハドラー絶望的か。

ポップがハドラーに勝つ方法よか
ハドラーがどうやったらポップに勝てるかを考えた方が
どっちが勝つかの結論は出やすい気がするんだが

778 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:19 ID:???
DQ5である装備品「おなべのふた」
は本来盾じゃありません。

盾のようにも使えるので盾のように使う。
問題はない。

779 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:20 ID:???
ポップのトベルーラにヒュンケルでも捉えきれないほどのスピードはないと思うのだが。

780 :766:04/01/16 00:21 ID:???
>>771
シャハルを装備として認めたくないんだ。
国語的に物をいうのはこの類では禁句だろうが、あれは装備としてあそこにあったんじゃないと思う。
あくまで「切り札」で「道具」。
もうこの意見の根元が好き嫌いにあるから、思いっきり我が儘なんだけど。

781 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:23 ID:???
>>776
真バーン戦で一番成長したのはポップの可能性も十分。
そのポップのトベルーラの速度からみればマァムもラーハルトも同じようなもの(前述)

>>779
あくまで直線的な移動。言うなればアルビナスと同じで機敏な切り返しには向かない。
ラーハルトはその点に優れている。

782 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:23 ID:???
>>774
最終話では同時に動き出してキルに到着した順番が
アバン(の羽)→マァム→ポップ・ダイだったぞ

783 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:24 ID:???
ハドラーが勝つには
接近戦、極大呪文、相手を燃やし尽くすまで消えない(本人談)メラゾーマ(初期竜ダイのヒャダインで相殺)
このくらい?

784 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:24 ID:???
うーん、昔にシャハル有り無しでしっかり語られたことはすっかり忘れ去られてるのね。
やっぱりあの当時、テンプレでシャハルの項を削るだけより
シャハルは使えないと書いた方が適切だったのかな。

議論自体は11〜17あたりまでで結構長い間語られてる。

785 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:24 ID:???
>>774
どっちかっつーと、短距離と長距離と言い換えた方が良くないか?
直線移動速度でも瞬間的にはラーハルトの方が速いだろう。

786 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:24 ID:???
>>752
>アルビだとまずベタンがかわされるんじゃない?

ベタンの描写を見ると、呪文発動と同時に円形の範囲に効果があらわれている。
瞬間的に発生する範囲系の呪文を回避するのは困難だと思われる。

>>756
>ベタンクラスの魔法を使いつつロッドを伸ばすのは…

ベタン解除はポップの好きなように出きるので、
ブラフを交じえ心理戦をしかけて最良のタイミングで解除すればよいかと。

>>757
>空に浮いてる相手にはベタン効かない

スカイドラゴンにかけようとしたので効く。

787 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:26 ID:???
>>786
ベタンを使うときに今なら全員地面にいるとも言ってるけど

788 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:27 ID:???
結局シャハル装備に対する反論は、
「盾として使ってない」以外に無いわけ?

789 :581:04/01/16 00:28 ID:???
>>786
悪いがポップ派の俺でも思い出したことがある
ガルダンディに魔法力を奪われながらポップがやろうと
したこと

「そうだ!いまなら全員地上にいる!」

そうやってベタンを使おうとした。

>>784
そのときのシャハルなしの根拠は?興味がある



790 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:29 ID:???
>>782
37巻読み直してね。


791 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:29 ID:???
>>786
アルビは一応地面にいなければ効かない?という点では似たような技の
滅砕陣を見てからかわした実績があるしなぁ

792 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:30 ID:???
対ハドラーはポップ有利か?
ハドラー派の人の意見きぼん

793 :581:04/01/16 00:31 ID:???
>>791
やはりポップがアルビに勝つには穴掘りしか(W…ダメ?

794 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:31 ID:???
ポップ対マァムの議論をチョット前にした時に、ベタンはオリハルコンに全く通用しない事になったが。

795 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:32 ID:???
「シャハル戦法なんでも有り派」と
「シャハル胸に仕込みのみ有り派」と
「シャハル道具扱いで無し派」で
ずっと揉めていて、最終的にアバンのフェザーと同じように道具一切無しの方向性で統一されたけど…

最近アバンもGフェザーは込みで語られてることも多いからどうだか。
考え直してもいいかもね。

796 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:32 ID:???
>>792
シャハルで大きく変わってくる。

有りならややポップ有利。
無しならハドラー勝利。
戦闘技術の差がハンパじゃない。

え、精神力修正? そんなもんしらねー

797 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:33 ID:???
ここで、シャハル装備可能か不可か決めて、
テンプレに入れてしまおう

798 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:33 ID:???
>>795
>「シャハル戦法なんでも有り派」と

これはダメだろ。

「シャハル胸に仕込みのみ有り派」と
「シャハル道具扱いで無し派」で

このふたつで戦え

799 :581:04/01/16 00:34 ID:???
>>796
してその根拠は?

800 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:34 ID:???
ポップがラーより早いってのは無理矢理すぎないか?
「この役は誰にも譲れねぇ!」
ってポップが思った次の瞬間にラーがキャッチしてたら萎え萎えじゃないか。
宇宙から落ちてきたダイを普通に受けとめられたように物語上での必要性からあんな風になったんだろ。


801 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:35 ID:???
……今日も議論になりそうも無いな……

802 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:35 ID:???
シャハルについては過去ログを読め
話はそれからだ

803 :581:04/01/16 00:36 ID:???
>>798
確かに…サイコガンダムMrKーU見たいに
リフレクタービットとして使う。が出てきかねないしな
それに腕に装備で支えきれないと極大呪文に影響する

804 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:37 ID:???
10 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:04/01/16 00:04 ID:skX7nV/b
ハンタ系スレの理由は言わなくてもわかるよね。
ベルセルク本スレが嫌いなのは閉鎖的過ぎるから。
新規参加の人に対して厳しすぎる。

よくある疑問に対するテンプレなどは当然用意されていなく、古参はひたすら「過去ログ嫁」。
で、その過去ログは軽く50を超える。10ぐらいならまだ読む気が起こるものの、さすがに50は無理。


805 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:38 ID:???
>>800
ではラーハルトはチンタラ走っていたと?
追い抜いたポップがギリギリ間に合うくらいだったのに?

806 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:39 ID:???
>>804
784が大体の場所を教えてくれてるんだから、そこを読んでくればいいと思うが

807 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:40 ID:???
ラーハルトは回復してないんじゃないのか?
バーンの暗黒闘気でやられたんだから、回復呪文じゃ回復しないし。

808 :805:04/01/16 00:41 ID:???
もちろん移動速度がポップ>ラーハルトだからといって
ラーハルトの攻撃がポップに効かないなんて事は言わないよ。
正直ポップじゃ無理。

その速度で移動できるのとその速度で自在に動けるのとじゃ内容が全然違う。

809 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:41 ID:???
>>802
残念ながら過去ログは読めないので、
ここまで揉めるなら改めてやった方がいいかと。

810 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:42 ID:???
魔力炉にいるときに
全員回復したって言ってたような

811 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:42 ID:???
11~17って大雑把すぎるだろ・・・
そもそも結論が出るくらい深く語られたなら、
軽く要約くらいできるはずだろ?

812 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:42 ID:???
お尻の締まりはアバン先生>ハドラーだと思うよ!
普通はハドラー>アバン先生だと思うけど、ハドラーって毎日ザボエラの調教受けてたでしょ!

813 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:44 ID:???
>>812
禿同、だけどポップ君もなかなかいいと思うよ☆

814 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:44 ID:???
>>812
そうだな。
その調子で親衛騎団についても考察してくれ。

815 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:46 ID:???
>805
俺の言いたいことが全然分かってないな。
お前の言った通りになると、
鬼岩城から落ちたヒュンケルをキャッチしてマァム腕負傷
宇宙から落ちたダイを受けとめてポップ無傷
のことからポップの方がマァムよりも体が丈夫ってことになるぞ。
あの場面はポップがダイを受け止めたという事が大事にされる場面であって、
スピードやらパワーやらは全然重要視されないんだよ。



816 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:47 ID:???
>>814
親衛騎団ってお尻ないじゃん。
禁呪え作られた人ってお尻ないと思うよ。フレイザードとか。

バダックさん、ロンに武器作って〜って頼み込んだ時に身体売って説得したのかな!?


817 :581:04/01/16 00:48 ID:???
>>812
「ハアハア…サボエラ、俺とお前は一蓮托生だぞわかったか!」

「ヒイィわかっておりますハドラー様。いかなる時でもついていきます」

「それでいい。うっ…そうらフィニッシュだ!」


13巻で負傷したハドラーをみてザボエラ
「これでは、こんな体ではハドラー様は私と一蓮托生になれないのではないか
 そうだここはミストバーンのブツに期待して…」

「裏切ったなザボエラ。もはやおれとお前は…」

818 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:49 ID:???
んでシャハルは?

819 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:52 ID:???
BC級談義総当たり 今日のまとめ

○アルビVSポップ×
△ポップVSザムザ△
○ポップVSゾンビ×
(○ポップVSハドラー×)(現状ではポップ有利派が多し)

反論は常時可。ただ反論する時もできれば流れは読むこと。


(※シャハルの件はあまりに反論多いようならポップ関連の総当りは後回しにすべきかも)


820 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:52 ID:???
ミスト「ウホッ いい暗黒闘気…」
ヒュン「使わないか?」

821 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:55 ID:???
>>815
俺の言いたいことが全然分かってないな。
お前の言った通りになると、
戦闘時以外の描写は参考にしてはいけないということか?
状況をみるにマァム・ラーハルトとも全力でダイを救いに行くのに間違いない。
それを追い抜くポップ。
どんな状況であれ、それが判断材料に足る状況なら参考にし考察するべきだろう。


822 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:56 ID:???
>>789
「今なら全員地上にいる!」のセリフの前にスカイドラゴンに
ガルが拾われたせいでベタン止められた描写があったと思う。
というわけで俺は「今なら全員地上にいる(今なら確実に当てられる)!」
・・・という意味に取ってた。

つまり別に地上にいなきゃベタンが効かないとは限らないのでは?

823 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:03 ID:???
遂にスピードがポップ>ラーハルト派まで現れたのか。

824 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:04 ID:???
>>823
反論があるならどうぞ。
ちゃんと読んでからな。

825 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:04 ID:???
今過去スレちょろっと見てみた。
その16のはじめのあたりで無し派が優勢で、無しならシャハルに関する項目は削ろうって事で
実際に削られて特に反論もなかったよう。

根拠としては
本人が重すぎて装備できないと言っている
↓反論
そのセリフは盾としては、で胸に装着している
足かせになった様子もない
↓反論
盾を胴体に装着するのは装備とはいわない。
盾として使えないから道具扱い

どっちにしろランクに大差ない、で削ることに合意(実際に削られたのは17スレ目)

826 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:05 ID:???
ありゃトベルーラじゃなくてルーラなんだろ。
見える範囲ならOKなんだしそれで万事解決。

827 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:06 ID:???
>>825
ってことは、盾であるという前提が崩れた今、装備不可とする理由は無いな。

828 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:06 ID:???
>>825
結局今と何も変わらんわけね。
んで、シグマが胸にも着けてた点はどうなのさ

829 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:06 ID:???
超魔ゾンビ
VSアルビナス  △ (攻撃食らわないやつと効かないやつ。勝負終わらないと思う)
VSポップ    × (上のレスにあることから)
VS超魔ザムザ  △ (どちらも決定力不足)
VS司令ハドラ− ○ (魔法も効かなそうだし。痛覚も無い。ハドラ−は疲労してやられる)
VSキルバーン  ○ (ファントムが効くかもしれんが痛覚無いから普通に動ける。キルが疲れてからry)
VSアバン    ○ (極大化した破邪呪文等で何とかされる可能性も無いがスレ的にはなしなので)

俺の予想では大体こんな感じ。
異論のあるキャラから治していけば決まるの早いと思う。

830 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:08 ID:???
全員アイテムありにすればいいんじゃないか?

831 :581:04/01/16 01:09 ID:???
>>822
う〜ん、ただしベタンで浮いている奴に効いた描写はないからねぇ

もう寝るが
最初僧侶戦士だったころのマアムは萌え!!だった。
悲しいかな武道家になってどんどん絵的にブスになってゆく
マアムは見たくなかった。反対はメルル。初見と最終で
全然違っていて、美人になっている。
マアムファンでありポップ派の俺としてはマアムは髪は常に下ろしておけと…

832 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:09 ID:???
>>826
>>774読め。
作中ではそもそも魔法力の放出すらしていない。

同話中にキルを掴んで飛んでいる時には魔力の放出描写がある。
キルを掴んだ瞬間は無いが。

833 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:11 ID:???
んじゃ次スレからテンプレにシャハル入れ決定でOK?

834 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:12 ID:???
シャハルはステータスの装備の所に書いてないからダメだと思うが。

835 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:13 ID:???
シャハルありなら
アバンの羽もありだよなぁ
当然キルの死神の笛も。

836 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:13 ID:???
>830
アバンの印 ヒュンケルに薬草 正義の戦士にはゴメス アバン、レオナにはシルバーフェザー
アバンにはハドラ−の灰 


837 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:14 ID:???
>>830
神の涙が強すぎるので×

838 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:15 ID:???
>>836
レオナにゴメちゃん
アバンにはカールの守り
も追加

839 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:15 ID:???
>>834
その時点で装備してなかったからだろ

840 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:15 ID:???
つか明確に体に装着してるものを装備してないと言い張るのもどうかと思うぞ。

841 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:16 ID:???
>>839
その時には腹に仕込んでるわけだが。

842 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:18 ID:???
ポップ対ゾンビ
ゾンビはスピードも遠距離攻撃もない。
少し距離を取ってメドでポップ勝利で確定か。

ポップ対魔軍司令ハドラー
接近戦になればハドラー勝利。
しかしポップがトベルーラで間合いを取ったときにハドラーが接近戦に持ち込めるかとの意見が。
遠距離で魔法勝負になった場合、ハドラーはバルジ島時点で同呪文で上回られた魔法力、
魔法無効無し、回復手段無しで不利か。
極大呪文がどうなるか。

843 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:19 ID:???
>>835
キルの笛は元々あり。
アバンの羽は効果が不確定なので流された。

>>836
アバンの印はありでも、実効果は無しが妥当。
薬草は明確に使い捨てアイテム。
シルバーフェザーも使い捨てアイテム。

>>838
ゴメちゃんは神の涙というアイテム。
カールの守りでメガンテかけ放題?

844 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:20 ID:???
正義の戦士→ゴメス
アバンの使途→アバンの印
アバン→ハドラ−の灰、シルバーフェザー、カールの守り
ヒュンケル→薬草  レオナ→シルバーフェザー 
ピロロ→キルバーン(道具) キルバーン→死神の笛
ザボエラ→メルルに当てた毒の弾丸


845 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:20 ID:???
ドラクエでは装備できない物も持てるわけで、それに特殊な効果があれば道具として使える。
シャハルは道具だと思うが。

846 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:21 ID:???
キルはトラップもありだろ。

847 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:21 ID:???
>>845
シグマが胸に装備してる
ポップも胸に装備してる

何か問題でも?

848 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:22 ID:???
>>845
「武具」を「身に付けて」いるんだが。
何がそんなにダメなのか?
道具として使える装備は他にもあるぞ。

849 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:22 ID:???
正直鏡がありでもなしでも
ポップのランキングは変動しないと思うんだが

850 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:22 ID:???
シャハルはぶっ壊れたから、
アバンのハドラーの灰やカールの守りと同じように無しだと思うが。
でなければアバンが強すぎる。
メガンテ撃っても死なない。

851 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:23 ID:???
>>843
カールの守りは1回だけで壊れるので、1回だけメガンテ使っても死なない事になるのかな?

852 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:23 ID:???
ダメな日はもう全然ダメな・・・・・・
みんな脊髄反射でしかレスしない。

853 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:24 ID:???
超魔ハドラ−に黒の核追加。
正確には兵器だが。

854 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:24 ID:???
対ハドラーは〜?

855 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:24 ID:???
>>850
ヒュンケルの魔剣もぶっ壊れたが?


856 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:24 ID:???
>>849
今BC級で総当たりの談義やってるからあるかないかは重要。
はっきりとどこまでかは分からないが、
シャハル無しなら今の位置より落ちるのはほぼ確実。
有っても落ちる可能性もあるが、どうだか。

有っても無くてもA級に上がることはまずないけどね。

857 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:26 ID:???
全員にアイテムありならレオナに神の涙を

858 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:26 ID:???
>856
シャハル無し決定は結構前みたいなのでポップはシャハルなしで現在位置にいる。

859 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:27 ID:???
>>856
>シャハル無しなら今の位置より落ちるのはほぼ確実
今まで基本的にはなしで議論してきて
この位置にいるのに落ちるのか?
まぁありでもAには勝てそうにないのは確かだが

860 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:27 ID:???
だから、シャハルは30巻のステータスに載ってないからダメだって。
ちなみにレオナの所にはゴールドフェザーとシルバーフェザーは載ってる。

861 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:29 ID:???
>>855
ヒュンケルは魔槍。
奇跡ヒュンケルは大体素手。
時々魔剣戦士ヒュンケルが話題に上がるのはこのため。

862 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:30 ID:???
必死だな。
>>860
E表示が無いぞ。

863 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:30 ID:???
シャハル談義で無茶苦茶になったな。

864 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:30 ID:???
このスレの住人たちよ、もまえらに問う!

アイテムの定義とはなんだ!



いや、真面目にコレ決めとかないかい?

865 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:30 ID:???
まあ30巻で書かれてたらバーン戦で出されても驚きも感動もないわけで

866 :856:04/01/16 01:32 ID:???
>>858 >>859
BC級で総当りで改めて決めなおすと結構変わってくると思うよ。
不利な相手も多いし。特に対親衛騎団。
位置が上下するのはポップだけに限らんと思うけど。
てか、ポップとかザムザの位置が高いとか親衛騎団やマァムの位置が低いとかで
全体見直したほうがいいんでないか?って話が発端だし。

まぁ、俺はポップの位置が現状で高いんでないかな、と思ってる人間なんで
多少色眼鏡入ってるかもしれない。「ほぼ確実」は言い過ぎだったな。すまん。

867 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:33 ID:???
>>861
>>850シャハルはぶっ壊れたから無効。
>>855ヒュンケルの魔剣もぶっ壊れたが。

老バーンも光魔ぶっ壊れたから無効だといいたいのか?

868 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:34 ID:???
>>866=856

>>251-254から少し読んでくれ。
ポップ厨(俺)が必死だから。

869 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:34 ID:???
ヒュンケルの魔剣はぶっ壊れたから、
アバンのハドラーの灰やカールの守りと同じように無しだと思うが。
でなければヒュンケルが強すぎる。
ベギラゴン撃っても死なない。


870 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:35 ID:???
最終ポップってのは
真バーン戦状態でなおかつHP/MPが満タンのことを言うのか
それともシグマやらミストやらと戦ってたときのことを言うのかで
相当違うと思うんだが・・・
前者なら今の位置も一応納得だが

871 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:35 ID:???
>>865
だからイベントアイテム扱いじゃないのか?

872 :868:04/01/16 01:36 ID:???
ポップ・ザムザも書いてみたがここで書いてもスルーされて次スレに行きそうだからやめとく。

873 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:37 ID:???
老バーンの光魔の杖はぶっ壊れたから、
アバンのハドラーの灰やカールの守りと同じように無しだと思うが。
でなければ老バーンが強すぎる。
ドルオーラ撃っても死なない。

874 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:37 ID:???
>>870
原作で一番強い時期を基本にするんだからもちろん前者です。

875 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:39 ID:???
最終ハドラーの覇者の剣はぶっ壊れたから、
アバンのハドラーの灰やカールの守りと同じように無しだと思うが。
でなければ最終ハドラーが強すぎる。
ストラッシュX撃っても死なない。


876 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:39 ID:???
最近、ポップはかつての老バーンやバランを超えたな、と思った。




信者とアンチの痛さが。

877 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:41 ID:???
>>876
激しく同意。俺は必死なポップ厨なわけだが。

どんだけ長々書いてもスルーされて無かった事にされ議論再開。
疲れます。

878 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:44 ID:???
だからアイテムは無し。
シャハルは装備。
以上。

879 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:46 ID:???
シャハルを装備してるポップはカイザーを手で捌けないんだよな?
それがOKなら奇跡ヒュンケルに鎧アリって言ってるのと同じだぞ

880 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:48 ID:???
そのキャラが最も強かった時点、で評価するんだろ?
元々奇跡ヒュンケルも鎧アリですよ

881 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:48 ID:???
対キルバーンいっていいの?

882 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:50 ID:???
>>880
一番強かった時は、鎧してないんだけど。
作中より強くなるからダメだと思うが。

883 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:50 ID:???
ふと思った素手素っ裸の奇跡ヒュンケル相手にポップは凄まじく有利だな




ポップに限らず魔法使えて空飛べるやつみんなだけどな

884 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:51 ID:???
ゾンビ対戦云々見ていて思ったんだが、
  
キルバーンって疲労するのか……?

885 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:52 ID:???
ってかポップとシグマが戦うときは
二人とも鏡装備してんのか?

886 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:52 ID:???
奇跡ヒュンケルはメドローアの直撃でもしない限り
死にそうも無いけどな。

887 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:53 ID:???
ハドラー戦がまだ終わってないと思うが。
シャハルが有るか無いかで変わると思う。

888 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:53 ID:???
対キルバーンはシャハルあってもなくてもキル有利かと。
死神の笛、ファントム、バーニング、投げトランプで罠が発動するならダイヤの9もある。

889 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:55 ID:???
>>887
変らないと思うが。
魔力で最終ポップ>魔軍司令ハドラー
素早さもハドラーが魔剣ヒュンケルと同程度なら
ポップ>ハドラー

あっても無くてもポップ優位は動かないかと。

890 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:56 ID:???
これまた揉めるの面倒だからテンプレに入れちまおう


891 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:57 ID:???
>>885
してる。
てか、それを言うならラーハルトとヒュンケルはどうなる。

892 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:58 ID:???
>>889
ポップの速度は魔剣ヒュンケルより上なのか?
それにハドラーはあれから1回パワーアップしてるので、その時よりは早いと思う。

893 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:00 ID:???
シャハルがありだとして、メドローア作成中に呪文攻撃をされたらどうなるの?
胸の前に両手があるんだけど。

894 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:01 ID:???
>>892
魔槍ヒュン(バラン戦後の16巻時で)93
シグマ戦後ポップ163

歴然かと。


895 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:01 ID:???
>>893
スパークさせてる時以外なら無問題かと。

シャハル装備有りなら他の相手は呪文撃ってこないと思うけどね。

896 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:01 ID:???
司令ハドラーもシャハルを持ってたわけだが。

897 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:02 ID:???
>>894
参考になりませんが。

898 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:02 ID:???
>>896
……

倉庫に置いてある。

身に付けている。

意味の違いはわかるよね?

899 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:03 ID:???
>>831
確かに浮いている相手に効いた描写はないが
本当に地上に足をつけている相手にしか効果は無いのだろうか?
例えば、地上から数メートル程度の高さまで力場が発生し、その範囲内の相手に対してなら効果ありという可能性もあると思うんだけど

900 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:03 ID:???
>>897
具体的にどうぞ。

901 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:05 ID:???
ちなみにシャハル有りだった頃のポップのテンプレ

ポップ

・サポート役としてはS級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業(シグマ戦、真ミストバーン戦等参照)
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。シャハルの鏡はドルオーラ以外跳ね返せる
・シャハルが壊れた理由は魔弾銃と同じく、二つ以上の呪文を同時に受けたからという説が多い


902 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:05 ID:???
>>895
親衛騎団は呪文を跳ね返されても問題ないので、メドローアを止めるために呪文を使うと思う。

903 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:06 ID:???
そもそもベタンってどういう呪文なのさ
効果範囲の重力を上げて敵を押しつぶす呪文なら
空中に板って関係ないはずだがもしそうなら
トドとラーがドラゴンを盾にして防いだのは意味不明すぎる

904 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:06 ID:???
そういやオリハルコンって物理攻撃に近いイオ系呪文でも
全くダメージを与えられないのだろうか?
だとすると光魔の杖をかわせそうなヒム、シグマ、アルビナスって
老バーンに有利だよな・・・?

逆にイオ系が多少なりともダメージになるのならポップはアルビナスに
善戦できるのではないだろうか

勝つのはアルビナスだろうが

905 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:07 ID:???
>>904
ハドラーのイオナズンが格下の金属である魔剣に全く通じないのに、オリハルコンに通じるわけ無いだろ。

906 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:08 ID:???
>>904
紋章ダイを暗黒闘気のカウンターで一発。
親衛騎団級なら光魔の必要もないかと。

907 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:09 ID:???
>>904
理論的には呪文の威力が上回れば壊せるんじゃない?
ただそれにはバーンクラスかもっと上の魔法力が要りそうだけど

908 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:10 ID:???
>光魔の杖をかわせそうなヒム、シグマ、アルビナス
老バーンは双竜ダイと斬り合いができるほどの腕前なんですが・・・?

909 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:11 ID:???
>>903
地面に重力磁場を作ると書いてあるので。
浮いてる敵には無理だと思う。

910 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:11 ID:???
ベタンてある一定範囲に下方向に向けた力のフィールドを張るのではないだろうか
だからある程度敵が固まってないと全員入らないとか

例えて言うなら巨大な扇風機を上から地面に向けて使う感じ(妄想
まあ風じゃないわけだが

だとするとドラゴンを盾にしてたのは緩衝剤の役目を果たして少しの軽減になると・・・

だめか?

911 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:12 ID:???
ブラッディスクライドを指一本なお方に攻撃効くかな。
当時のヒュンケルより弱いでしょ?親衛騎団。

912 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:13 ID:???
ベタンはたいした威力ないだろ?
紋章なしバランが普通にたってられるんだから。

913 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:15 ID:???
>>912
>>253
バラン基準で考えるとね…
通常ダイのストラッシュ直撃を紋章無しで耐える人だから。


914 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:15 ID:???
>>912
あの時点でのポップのベタンはね。
その後2回も理不尽パワーアップしてますけど

915 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:15 ID:???
>>911
当時のヒュンケルなら同じぐらいじゃないか?
展開してないアルビナス苦戦してるし。

916 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:16 ID:???
>>901
転載乙。
これ復活でいいよな。

917 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:17 ID:???
ポップ対魔軍司令ハドラー

接近戦になればハドラー勝利、遠距離ではポップ有利との意見多し。
ポップがトベルーラで間合いを取ったときにハドラーが接近戦に持ち込めるのかとの意見あり。
遠距離で魔法勝負になった場合、
ハドラーはバルジ島時点で同呪文で上回られた魔法力、
魔法無効無し、回復手段無しで不利か。
極大呪文がどうなるか。
ポップにシャハルの鏡がなければハドラー有利という声も。
ポップにシャハルの鏡がなくてもポップ有利との声も。


今のところこんな感じ?

918 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:17 ID:???
>>912
ちなみに紋章無しのダイのストラッシュは
威力だけならアバン以上とヒュンケルのお墨付きです。

919 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:17 ID:49LL0QNK
そういえばトベルーラって他人にかけることはできるのか?
可能ならルーラ系を持ってない連中相手になら、空中に持ち上げたあと解除させて落下で完勝できるんだけど

920 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:18 ID:???
>>919
ルーラで運んでいって落とせばいいんじゃないか?

921 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:18 ID:???
>>919
他人にかけれるんなら
ワニがわざわざ鳥で飛ぶ必要ないです

922 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:19 ID:???
>>919
できません。

また、作中でもその描写は無いのでスレ的にもできません。

923 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:23 ID:???
>>900
このスレではステータスの数値は参考にならない。

924 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:24 ID:???
魔法剣をシャハルでガードするとどうなるの?

925 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:24 ID:???
新しい宇宙が生まれる

926 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:28 ID:???
>>924
魔法部分は防げても剣部分で
シグマにしろポップにしろあぼーん

927 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:28 ID:???
あまり意味はないだろうがネタとして

ラーハルト新装備アイテム

ヒムの腕

あったからと言ってもどつくしかないわけだが

928 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:29 ID:???
>>923
倍の差を無視できるほど参考にならない部分は
主にどの辺りでしょうか?

929 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:30 ID:???
ヒムの腕はむしろワニに持たせてやりたい武器だ

930 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:31 ID:???
いや、どうせならヒムそのものを鈍器として

931 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:34 ID:???
>>928
>>393参照。

932 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:38 ID:???
>>931
自分の書いたことを押し付ける姿勢はやめた方がいいよ。
熱意は認めるが。

933 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:38 ID:???
>>931
>>393書いたの俺なんだけど、
あの状態をステータスで説明しろと言われればできます。
私はステータス賛成派。

>>928に自分の意見で答えてやってください。

934 :933:04/01/16 02:41 ID:???
>>932
誤解ですがな。
できればステータス全く無視の現状を打開したいんですが。

935 :931:04/01/16 02:46 ID:1cd1ANYZ
>933
迷惑かけてごめん。
自分もステータス賛成派です。
理由は作者が遊びで作ったにせよ(これも確定ではないが)、俺らの議論よりは正確だと思うので。
ただスレでステータスが参考にならないと決まったなら、どんな時も参考にしてはだめだと思ってる。


936 :933:04/01/16 02:55 ID:LWY81XHz
>>935
いえ。同士でしたか。

相対評価にはうってつけだと思うんですけどね。ステータス。

937 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 03:01 ID:???
つか、
「作者が」「ゲームやって育てたキャラのステータス」
なんで、ただのおまけって話じゃなかったか?>参考にならん

938 :931:04/01/16 03:06 ID:1cd1ANYZ
>>937
そのソースはあるの?

939 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 03:09 ID:LWY81XHz
DQ3で普通に育てたらダイ・ヒュンケル・ポップは
絶対あんなステータスにはならないんですけどね。

初めてダイのステータスを見たときは
星ふる腕輪でもつけているのかと思いました。

940 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 03:10 ID:???
ステータスを基準にするとしたら
ちからが2倍だと腕力2倍
すばやさが2倍だと2倍速く動ける
かしこさが2倍だと2倍頭がいい
HPが2倍だと2倍打たれ強い

とかそういう見方をするわけか?

941 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 03:22 ID:???
>>940
大雑把には。
もちろん力が強くても速度と技術、経験が十分に伴わなければ
相手に防御ないし回避され、十分な威力は発揮できない。
逆に相手の勢いを利用し、本来の力以上の攻撃力も生み出せる。
単純な力(仮に馬力)が互角でも体格の差や体勢の差で逆転されることもある。
ゲームと違いその辺りは現実的(というのも語弊があるが)なのだろうと思います。

942 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 03:34 ID:???
一日でずいぶんと進んでるけど
通してみるとすごいな最近のポップ厨は
しまいにはラーハルトより動きが速いなんて言い出してるし・・・
だったらラーハルトの動きが目で追えないポップは
自分の動きに目がついていかないことになっちゃうだろ
普通に考えてありえないよそんなの

943 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 03:40 ID:???
>>942
自分はそれもアリかと思う。元々トベルーラは飛行呪文。
我を忘れたまま別の大陸にまで飛んでいけるほどの機動力がある。
地上を走るラーハルトとは速さの単位が違う可能性も考えられる。

もちろんだからと言ってそれが=ポップが強い、というわけでもなく。
距離が近ければポップが何かする前にラーハルトなら切り裂いているだろうし。
意見言ってた人も書いていたけど機敏さという点では圧倒的にラーハルトだろうし。



…まぁラーハルトが走って大陸横断できるのなら話は別ですがw

944 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 04:27 ID:???
ちなみに目の前3m(仮地上戦闘間合い)を
時速100Kmで走れるとしたら
それは距離20m(仮空中戦闘間合い)を
時速500Kmで飛ばれるより早く見えるわけで。

945 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 05:14 ID:???
>>943
>我を忘れたまま別の大陸にまで飛んでいけるほどの

これってただのルーラじゃね?

946 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 05:20 ID:???
>>945
奇岩城戦でミスト・キルを追いかけてポップが飛ぶシーン。
もちろんポップは行く先不明。死の大地へ直接ルーラ使用とは思わない。
仮に見える範囲への応用ルーラを使ったとしたらいったい何回ルーラを繰り返せばいいのだろうか?
トベルーラで追ったと考える方が妥当。

947 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 06:22 ID:???
そろそろ歯止めかけないと、そのうちポップ厨によってこのスレ自体壊滅しそうだな。

948 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 09:28 ID:???
そういやあのシーンリリルーラなら問題なく追撃できるな
便利かも

949 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 09:31 ID:???
さすがにイライラしてきたな。
ポップ厨には。

950 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 10:30 ID:vh/sXhse
ミスト戦
ちぎられたヒムの腕はなぜ
「ジジジジ・・・ドカーン」って
ならなかったんだろう???

951 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 10:32 ID:???
>>950
5秒ぐらいは持つ

952 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 11:22 ID:???
今回も毎度のごとく新スレ立てるのにもたつきそうだな

953 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 11:25 ID:???
>>947 >>949
アンチポップ厨も似たようなもんだろ?
ポップ厨は相手の行動を考えないトンデモ意見が多い。
アンチポップ厨は理屈で説明できなくなるとガキのように愚痴る。

954 :581:04/01/16 12:33 ID:???
>>907
絶対に無理だと思います。ポップがマトリフに対親衛騎団で相談しに行ったときの発言

「オリンハルコンに効く呪文は無いのか?俺は見ちまったんだメラゾーマ十発分の
 威力があるマホプラウズが防がれちまったのを…たぶん普通の炎とかじゃダメなんだ」

といってますので例えカイザーフェニックスでも効かないことになります。

闘気は別です。闘気によってオリンハルコンより硬くなり切れることはノヴァが
実践しています。

955 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 12:45 ID:???
>>954
35巻72〜73P参照
ヒムも魔槍もカイザーで燃えてます

956 :581:04/01/16 12:50 ID:???
>>955
産休。確かにそうだ…燃えない、凍らない、折れないはずの
神が与えたもうたこの世で最強の金属って、悲しいぐらい
試されたことが無かったのかもしれないな。
親衛騎団の地位が怪しくなってきた…まあポップはカイザーぐらいの
威力の炎は出せまいが

957 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 12:55 ID:???
この状態で新スレか?

958 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 12:56 ID:???
>>950
禁呪法の生命体じゃないから。
メタルスライムが欠けてもその部分が爆発するとは思えん。
だから昇格ヒムからオリハルコンとり放題!

959 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 14:32 ID:???
>>954-955
防御状態だったらカイザー効かないけど、ブ防御してなかったらカイザー効くとか。
マホプラ効かなかったのは防御状態だったから

960 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 14:59 ID:???
>>941
ヒュンケルはラーハルトと対戦したとき、
奇跡補正があったにせよ曲がりなりにも攻撃を見切ることが出来た。(11巻)
もし素早さが2倍にもなれば楽々避けられそうだよね。

…で、
16巻のステータスでは すばやさ: 93
30巻のステータスでは すばやさ:182
11巻時点では16巻時点より遅いと考えると実に2倍以上に素早さがUPしているわけだ。
「もはやラーハルトなんて敵じゃないね」と言いたいところだが実際はどうですか?
ヒムの攻撃に反応すら出来ないヒュンケル。(30巻)
そんなヒムと死闘を終えた後にラーハルトが現れたわけだが、
そのラーハルトをヒムより速い、しかも強いとヒュンケルは評価している。
「きっとラーハルトはバランの血で大幅なパワーアップをしたんだ」と
思っている人をたまに見かけるが、明らかにヒュンケルは以前対戦した
ラーハルトの強さで語っている。
つまりヒュンケルはステータス上の数値の通りの成長などしていないということになる。

闘気、魔法力、技の習得、戦闘経験を積んだことによる戦闘技術 など
はぐんぐんと成長しているだろうけど、
作中では短い期間(3ヶ月以内)というだけあって、
素の肉体の強さ(肉体的な力・素早さなど)はそれほどアップしていないと考えられる。
(だからマァムやクロコが置いてけぼりを食らっているのだろう。)
だから「ステータスが以前より○.○倍になっているから楽勝だ。」という意見はあまり有効ではない。

961 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 15:00 ID:???
ただし、三条氏がゲームDQ3をプレイしてそれを基に作ったステータス表とはいえ
ポップの「うんのよさ」(これはギャグだろうけど)
ポップの「さいだいMP」(かしこさの2倍をはるかに超えている)
ヒュンケルの「すばやさ」(戦士にしては速すぎる)
レオナの「かしこさ」(かしこさに対し最大MPが低すぎる)
…などキャラクター補正をかけているのは事実。
同時期に作られたステータス表を見て、“ステータス表のあるキャラクターのみ”を
比較するくらいなら参考にしてもいいかと思う。でも参考程度ね。

962 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 15:08 ID:???
>>960
スレ立てよろ

963 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 15:09 ID:???
んでポップのシャハルはどうするのさ。
>>901復活でOK?

964 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 15:11 ID:???
>>963
OK
異論が多ければその時にまた変えればいいだろう

965 :931:04/01/16 15:12 ID:???
>>963
議論から時間があまり経ってないから
前スレのフェンブレンのように、次スレで議論するんじゃないか?

966 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 15:15 ID:???
>>961
最大MPってかしこさの2倍だったんだ。知らなかった。

967 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 15:30 ID:???
>>965
シグマが胸部に装備してた
DQ5のおなべのふたはどうなるのよ

この二つに対する有効な反論が無い限り、
シャハル装備は認めるべきだろう。

968 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 15:36 ID:???
>>967
だからそういう事も含めて次スレに持ち越しだろ?
半日ぐらいしか経ってないんだから。

969 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 15:37 ID:???
>>967
だから反論が来るかどうかしばらく(少なくとも丸一日くらいは)待ってみようってことなんじゃないかな。
漏れは964だけどそれには反対しない。
まあスレ立てる人の裁量次第だな。

970 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 17:18 ID:???
ポップはムラがありすぎるから
もう除外していいんじゃないの?
毎度毎度スレの半分近くポップの議論ばっか。
それも既出。キリが無い。

971 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 17:21 ID:???
除外ってのはBC級総当り戦からってことか?

972 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 17:32 ID:???
>>970
同意
テンプレに
・描写は十分だが、その時の議論によって強さがかわり全く議論が進まないのでランク外になる。
とでもいれてランク外に入れとけばいいと思う。


973 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 17:43 ID:???
ポップは現在位置(Bランク)で固定にしちゃえばいいじゃん。
そんで変動不可にしちゃえば上がる事も下がることもなくていいでしょ。
実際、現在位置で問題無いと思うし。

974 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 17:56 ID:???
竜魔人ダイはダイの剣の他真魔剛竜剣の予備があるってことにするなら鬼岩王より上になるかも

975 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 18:01 ID:???
ダイの剣を奪われると空から真魔剛竜剣が!
確かにあの時点では武器が真魔剛竜剣+ダイの剣(手から離れてたけど)の2つになってたしな。


976 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 18:06 ID:???
すまんが未だにポップの装備というよりイベントアイテムにしか見えない。

977 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 18:14 ID:???
>976
俺もシャハルはダイの真魔剛竜剣装備と同じような扱いだと思ってた。

978 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 18:22 ID:???
>>829
VSアルビナス  △ (サウザントボールがまったく効かないのならゾンビが勝ちそう。効くならアルビナス)
VSポップ    × (メドローアで即死)
VS超魔ザムザ  ○ (ザムザがどうやってゾンビにダメージ与えられるかわからん。
               ゾンビの超怪力でボーンスキュルがクリティカルヒットすればザムザの首落とせるかも)
VS司令ハドラ− ○ (ヘルズクローの射程じゃザボエラまでとどかないだろう)
VSキルバーン  △ (よーわからん)
VSアバン    ○ (アバンの力と技では傷つかない。完勝)

979 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 18:24 ID:???
>>973
??
BC級の他のキャラは総当りで決めようとしてるのに、ポップだけ固定なんてありえない。
議論が出来ないならB級に固定できるわけ無いだろ。

980 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 18:24 ID:???
>>980
スレ立て頼む

981 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 18:50 ID:???
ダイの大冒険強さ談義専用スレ30
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1074245163/
ダイの大冒険強さ談義専用スレ30
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982 :980:04/01/16 19:07 ID:???
テンプレ終わりました
前に時間掛かったんでキリ番は避けようと思ってたんだが申し訳ない

新スレの>>7氏サンクス

983 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 19:09 ID:???
ダイの大冒険強さ談義専用スレ30
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984 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 21:25 ID:???
>>966
ゲームではレベルアップ時に
最大HPが体力の約2倍、最大MPが賢さの約2倍になるように上昇するらしいよ。
だからレベルアップ前に沢山のスタミナの種や賢さの種で
ドーピングすると次のレベルアップ時にグ〜〜ンと最大HPと最大MPがアップする。

私事だが、
SFC版ドラクエ3は仲間を登録する時に種をあげて性格決めをするんだけど、
体力や賢さをアップさせたキャラがレベル2になった時に
とんでもない値の上昇をして凄い驚いた経験があるよ。

985 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 21:44 ID:???
>>979
議論できないなら、A-級(仮)固定あたりが妥当か。さすがにD級は横暴だし。
……

というわけで毎回荒れて苦しいけど、総当りにいれませう。

986 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 21:55 ID:???
ポップの実力に問題があるんじゃなくて我々に問題がある。
ポップの議論になるとポップ厨はポップ主導、ポップに有利なようにしか話さない。
それに対してアンチポップ派が集中的に攻撃という不毛で無駄にスレを消費するようなことがループ。
そして肝心なことは何も決まらない。

これが現在の状況ですな。


987 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 22:18 ID:???
普通に話してるポップ派、非ポップ派が不憫でならない。

俺は今はアンチの位置にいるけど。
ポップ厨多いからスルーしてると、多数意見としてそのまんま決まっていっちゃうからなぁ…


988 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 22:22 ID:???
おれはポップ厨ですがこのスレ見てるとアンチになるのもわかる。
あんまりにもポップに有利な条件や作戦は見てて逆に辛いです・・・

989 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 22:54 ID:???
穴を掘る
バーンの攻撃に耐えられる
シャハルはあり
ラーハルトより速い

今回のスレは特に酷かったな。
しかも自分達がdでもない意見を言っていることに気づいてない。

990 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 23:02 ID:???
>普通に話してるポップ派、非ポップ派が不憫でならない。

まったくだ。

991 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 23:34 ID:???
ポップの速さ>ラーの速さだったのは
>>800の言うように物語の中の必要上のことだと思うんだけど。
実際どうなの?

992 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 00:02 ID:???
>>943意見が有力。
特に否定意見も出ていない。

993 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 00:22 ID:???
いや、俺的にはスルーの対象なんだけどそれ。反論すること自体めんどい。

994 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 00:26 ID:???
>>993
言いたい事をしっかり言っておかないと後でなに言っても遅いッスよ。
早めにキッチリ正論で片をつけてやってください。

995 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 00:28 ID:???
>>994
>>953

996 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 00:33 ID:???
ガキのようにグチったのか・・・・・
じっさいどうなの?

997 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 00:42 ID:???
あの場面のことを真剣に考慮に入れるとポップの力>>マァムの力になってしまうという
>>815の意見はどうなの?



998 :993:04/01/17 00:43 ID:???
>>808がすべて。これでいいか?
ポップのルーラの速度でなら真ミスト相手でも奇襲できる。
ルーラでは細かい動きには向かない。
最終ハドラーを相手にしたように間合いを取るには有効だろう。

トベルーラだと初速から合わせればマァムの速度前後くらい。
ピロロ(キル)とキル(人形)に辿りつく速度はほぼ一緒。

別にこれが正しいとは言わんよ。ただの俺の意見だからな。

999 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 00:49 ID:???
>>997
ポップは空中でキャッチ。
タイミングを合わせ、相対速度を考慮してキャッチすればダメージは少ない。
空中でキャッチして減速、落下。

マァムは大地との板ばさみ状態でヒュンケルを受け止めている。
衝撃は逃げずにマァムの身体を直撃。

また、ある程度以上の高さからの落下は落下速度より空気抵抗が勝るようになり一定以上の速度は出ない。

そうなると問題はダイとヒュンケルの重量。
小柄なダイと鎧装備のヒュンケルでは比較にならないかと。

>>993=998
>>943>>808は言っていることがほぼ同じなんですが

1000 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 00:50 ID:???

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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