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ダイの大冒険強さ談義専用スレ25

1 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 19:56 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ24
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069844467/

※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

2 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 19:57 ID:???
神+

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン+真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ+少々の乱数=竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

3 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 19:58 ID:???


真バーン
 
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

4 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 19:58 ID:???
S級

双竜ダイ

・強さの計算式 真竜ダイ+(通常バラン*0.35)=双竜ダイ 少々上下する噂有り
 バランの紋章の力が10割だと竜魔人では?という意見もあり、
 その場合真竜ダイ+(竜魔人*0.35)=双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
 その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

5 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 19:59 ID:???
老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
 信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
 実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
 真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
 ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン>竜魔人派、
 ダメージが竜魔人>老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
 考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い

6 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 19:59 ID:???
竜魔人バラン
 
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
 描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の2倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
 との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
 とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

7 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 20:00 ID:???
AA級

真竜ダイ

・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュX、ギガストラッシュを持つ

最終ハドラー

・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇>覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
 基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
 総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
 ”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

8 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 20:32 ID:???
通常バラン

・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

9 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 20:32 ID:???
A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト 

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

10 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 20:33 ID:???
昇格ヒム
  
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル 

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない


11 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 20:34 ID:???
仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

12 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 20:35 ID:???
B級

アルビナス 

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはS級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業(シグマ戦、真ミストバーン戦等参照)
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。

13 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 20:44 ID:???
超魔ゾンビ&超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
  
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は5分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。


14 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 20:45 ID:???
キルバーン 

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければAA級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

15 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 20:45 ID:???
C級以下

マァム   

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。

クロコダイン  

・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。

16 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 20:46 ID:???
フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはB級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

ボラホーン

・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

17 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 20:46 ID:???
マトリフ

・自称100を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する(司令ハドラー戦では1分もってないように見える)。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった(そのころはメドローアは使えない)。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強?
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

18 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 20:47 ID:???
ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。(効かない相手には手段がない)

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
 が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等
 力の片鱗は見せるが、いかんせん直接戦闘の描写
 が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

19 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 21:01 ID:???
ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長145M
攻撃:
 ・大砲92門(追撃機能有り) ・光線砲2門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御:
 ・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
 ・イオラでほんの少し穴が空く
 ・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
 ・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
  上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなか
  った、ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外と
  なる。

20 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 21:02 ID:???
パーフェクトブックによるレベル  左は対戦相手 ()は敵レベル
            ダイ  ポップ  マアム  ヒュン  クロコ  レオナ アバン チウ バラン
偽勇者(13)     10       
バロン(15)      11
ハドラー(40)     13   17                           36
クロコ (25)      15  18    20
ヒュン (30)      18   20   22
フレイ (35)      18  20    22
ハド(40)                         31
鎧フレ(40)      19   21    23      31    26
ガル (34)           22   転職     33
ボラ(33)                 により
ラー(35)                 LV1へ
バラン(45)      25                34    28    23
ザムザ (47)     30   29    19                          12
鬼岩城 (50)     31   30    19     36    34              12
親衛騎団 (48)   45   40     30     41    39
超魔ハド (55)   48                                         51
バーン (?)    50    45    35      48    47
最終ハド (61)   55                            30
アルビ (58)               39
シグマ(55)          51          
ヒム(50)                        47 誤植か?

21 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 21:03 ID:???
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-  メドローア
S  ドルオーラ
AA メガンテ (カイザーフェニックス)
A  ギガデイン
B  ベギラゴン イオナズン フィンガーフレアボムズ
C  ベタン バギクロス マヒャド ライデイン (ドラゴラム)
D  ベギラマ イオラ ヒャダイン メラゾーマ
E  イオ ヒャダルコ バギマ ギラ メラミ
F  バギ ヒャド メラ

22 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 21:03 ID:???
◆ ダイ世界技威力草案(β4版)
S  カラミティエンド ギガストラッシュ アバンストラッシュX
AA ギガブレイク 超魔爆炎覇 グランドクルス 星皇十字剣
A  カラミティウォール ライデインストラッシュB 闘魔最終掌 (ライデインブレイク)
B  アバンストラッシュB オーラナックル ブラッディスクライド ハーケンディストール 閃華烈光拳(対生命体)
C  ライデインストラッシュA 猛虎破砕拳 ヘルズクロー ツインソードピニング 獣王激烈掌 紋章閃 老バーン暗黒闘気 ノーザングランブレード
D  アバンストラッシュA 闘魔滅砕陣 ビュートデストリンガー ライトニングバスター 獣王会心撃 火炎大地斬
E  大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F  空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳

23 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 21:04 ID:???
おまけ

451 名前:クロコ厨[sage] 投稿日:03/08/31 04:51 ID:???
クロコダインの能力を再検証して地位の向上を図ってみる。

Lv34時点(奇岩城戦時点)
体力:515。数字だけ見ればこの時点でパーティ中最大(最終ヒュンケル、ダイ以上)
力:158。紋章なしダイLv55時点と互角。
素早さ:33。致命的。ポップLv18よりは早いが僧侶戦士マァムLv20より遅いよ…
かしこさ:25。…だが描写を見る限り戦闘時一番クレバーなのはワニ。チェスは弱そう。
運のよさ:30。…ヒュンケル以下って…オッサン…苦労してんだ。
攻撃力:208。真空の斧+50。改良前魔槍は+85…改良後魔槍は+90…
守備力:81。獣王の鎧+65。改良前魔槍は+81…改良後魔槍は+85…

可哀想なオッサン。装備が互角ならヒュンケルを上回る戦士なのに…(ゲーム的にw)
ただワニの皮膚は鋼鉄並に硬いらしいので実質は守備力81+αあるかもしれない。
FCDQ3の鋼の鎧+32程度なら守備力112! おお、やるじゃんワニ!
でももし上の守備力値がそれを考慮した上でのものなら獣王の鎧が+33の鎧に…
実際鎧砕かれても皮膚で止めるって描写多いからなワニ…その可能性のほうが高そうだ。

最終的に彼はLv47以上に上がっている。
つまり上記の約1.38倍は強いはず。(1.4倍にしたいがぐっと我慢)
力:218
素早さ:45
体力:710
攻撃力:288(グレイトアックス+70。妄想。ロン作成の斧ということを期待してこの数値)
守備力:87(皮膚鋼修正で118!w)
凄いぞワニ!ゲーム的に言えばヒュンケル以上に優秀な強さだ!ブラボーウ

24 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 21:15 ID:???
452 名前:クロコ厨[sage] 投稿日:03/08/31 04:51 ID:???
上記能力を基準に続いて各技の能力の方の検証をしてみよう。

通常攻撃:
 初登場時、力任せに振るった斧が衝撃波だけで十数m砕いたのは凄いインパクトだった。
 最後まであれを超える通常攻撃は見たことが無いぞワニ。ダメージ120-150は期待できる。
会心激:
 結構射程の長い必殺の一撃。たぶん会心の一撃。但し素手なので200前後の威力w
激烈掌:
 100万パワー+100万パワー! 会心激の二倍の威力、は言い過ぎにしても生身の肉体で受けたら
 間違いなく引き裂かれるであろう一撃。魔剣等の鎧を着ていても焼け石に水。多分300-400前後の威力。
唸れ斧:
 バギの威力はダメージより風で相手の動きを封じる点にある。メラゾーマを防ぐ防御の役も果たしてくれた。
 但しある程度以上の連中はバギじゃ止まんないだろうし呪文も止められないだろう。
 グレイトアックスのおかげで選択肢は増えた。でも普通に殴った方が強いワニ。
地中潜り:
 随所で披露。かなり素早く地中にもぐれるらしい。なんでワニなのに…
 だがこれは意外と凄い特技なのでは?3巻の描写を見るにあのまま戦場から離脱するくらい進めるらしい。
焼けつく息:
 実はワニ最大の奥の手。両手が塞がっても口から吐けるのでいつでも使用可能。
 生身の人間には非常に有効。麻痺したら仲間に回復してもらう以外手は無い。親衛騎団に対し無力。
タフネス:※技じゃない
 ふつーにタフ。ダイにやられてボロボロで生き返ってヒュンケルにスクライド受けて致命傷、
 助からないと言われたはずなのに二日後には元気に溶岩の中からヒュンケルを救って説教たれる余裕を見せる。
 さらにその次の日にはそのまま回復も無いままに(あの二人に回復手段なさそう薬草くらい?)魔王軍と一戦。
 マァムの盾になったり爺さんの盾になったり大活躍!
 他にも親衛騎団戦→老バーン戦→牢獄で数日放置→磔で半日→魔界のモンスター戦、超魔ゾンビ、ミスト。
 上記のうち、超魔ゾンビ戦までは確実に回復なし。凄いぞワニ。

25 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 21:16 ID:???
453 名前:クロコ厨[sage] 投稿日:03/08/31 04:53 ID:???
問題は決定的なスピード不足。どうやっても最終パーティ相手に追いつける速度では無い。

ただ何も打つ手がないかというと実はそこそこ小技が通用しそうではある。
肉体面が強くない相手になら唸れ斧の足止めは有効だろう。
焼けつく息は致命傷になる。
また、ワニは微力ながら闘気を察知する能力を持つので
地中にもぐる→会心激コンボがそこそこ有効かつ卑劣な戦いができそうではある。
…ワニには精神的にできそうも無いな。別の手段を考えよう。
会心激はシグマを正面から捕らえた実績を持つ。
そして高速飛行するダイを確実に捕らえたところを見るに狙いもかなり正確なようだ。
ダイを捉えた会心激といえば、竜闘気に軽くはじかれた印象があるが、体力全快のダイが
空の岩を二つ砕いて会心激を受けただけで闘気切れを起こしている。
後のザムザ戦のぶち切れ全開よりも遥かに激しい消耗度である。
これは会心激がそれほどまでに凄まじかった証拠にもなろう。…われながら苦しい。
会心激が妖魔師団の呪文を弾き返したところを見ると圧倒的な闘気流は魔法にもそこそこ有効らしい。
ワニ必勝の策としては会心激を溜めつつ間合いを取り、迂闊な攻撃をしようとするところにカウンターで
会心激をぶち込む。相手が予想を遥かに上回る速度で接近したならヒートブレスで怯ませて会心激。
最悪相打ちになっても相対的なダメージでは上回ることも可能なはず。
会心激が通用しない相手にはそのまま激烈掌に移行すればいい。
問題は長いこと相手の出方を伺ってると筋肉痛になりそうなことか…
ポップ等強力な魔法を操る相手に対しては四の五の言わず地中に身を潜めるしかあるまい。
向こうは空ならこっちは地下だ!
問題は空けた穴にメラゾーマとかぶち込まれたら酸欠になりそうなことくらいか。

結論。
パッとしないが言われるほど無力でもなさそう。でもランク上がるか?と言われたら現状維持。
ダメじゃん…

26 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 21:27 ID:???
前スレでもちょっと出てたがまとめサイト作るか
最低でもテンプレ縮小しないと困る気がする
ちょっと考えてみてくれない?

27 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 21:53 ID:???
おまけはさみしいけど削ってもいいんじゃないかな。

28 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 22:25 ID:???
昇格ヒムのオーラナックルは、ヒートナックル+光の闘気による技。
これはつまり、打撃+魔法(メラゾーマ)+光の闘気ということ。
竜の騎士の魔法剣や超魔ハドラーの超魔爆炎覇と、同じ原理の技だ。
だからといって上記二つの技に匹敵しているわけではないが、みんなその威力をナメてないか?

29 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 22:50 ID:???
>>28
Σ(´Д`;)え?ナメてないよ。

30 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 23:16 ID:YEZxkEaA
老バーンVSハドラーは、ハドラーがやや押し気味だったような感じだが、
老バーンがそれほど消耗してたようには思えない。
というか、メラ2発、カイザーフェニックス2発、闘気数発、イオラ数十発、
その後光魔の杖装備+ダイの剣へし折り、カラミティウォール一発
でそんなに消耗して力が減退するんだったら、

双竜ダイと戦った時には(最初から杖装備)途中で干からびてたっておかしくない。

31 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 23:32 ID:???
>30
あの時は黒のコアから大魔宮を守ったりしてたので通常より魔法力を消費してたんじゃない?
逆に双竜ダイの時はレオナのおかげで大魔宮に魔力が行かなくなったので、消耗しなかったと思う。

32 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 23:56 ID:???
奇跡ヒュンケルを入れるのはおかしい気がする。
通常時→追い詰められる→奇跡発動の順番。
このスレでは最高のコンディションを想定して語るんだろ?
でも奇跡状態ってのは追い詰められてからしか発動しない。
ちょっと矛盾してると思う。



33 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 00:29 ID:???
昇格ヒムとヒュンケルの闘気に関してだが
量はヒムが上、質はヒュンケルのほうが上ってイメージだと思う。

34 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 00:34 ID:???
>>33
むしろ量はヒムが上で、
ヒュンケルは闘気を集束させたり、操ったりする技術に優れてるんだと思う。

35 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 00:47 ID:???
そろそろ今まで後回しにされつづけてきた素顔ミストバーンを入れてみてはどうだろうか?
バーンあってのものといっても仮面ミストの方はちゃんと入っているわけだし
今のランク付けでほぼ変動無し状態で語り合うネタも少なくなってきたわけだしさ

36 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 00:57 ID:???
後回しっていうか、あれは反則技だからランクに入れないって決定されいたんじゃ?

37 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:02 ID:???
あの状態でひたすら戦ってられるなら、
仮に真・バーンや真竜ダイ相手でも、いつか勝つしなぁ。
あ、真・バーンは術を解けるから無理か。

38 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:09 ID:???
完全に規定外だしなあ

39 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:16 ID:???
だから竜魔人バランと老バーンに決着をつけよう。

40 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:18 ID:???
相手の手の内を知っているというのなら竜魔人バランは最初からドルオーラ2連発でバーンを倒すことが出来る。
バーンはルーラで逃げればいいというが、実際に作中でダイに打たれた時に光魔で防いでいる。完全にかわす自信があるのならもしかしたら防ぎきれないかもしれない光魔より安全なルーラで逃げるはず。

41 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:19 ID:???
>>39
ドルオーラ二連発でバランの勝ち。
お互い手の内を知ってるルールなら引き分け(五分五分)。
能力MAX状態同士の一撃必殺勝負だと、
真魔折られてバランの負け。

って感じじゃないか?

42 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:22 ID:???
お互い手の内を知っていたら、昇格ヒム相手にヒュンケルが使おうとした自爆技も、
昇格ヒムがミストバーン相手に使ったフェイントも使えなくなるよな。

43 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:23 ID:???
というか、そもそも老バーンを倒す方法ってドルオーラ2連発だけじゃないけどな。
接近戦・持久戦はバラン有利、中・遠距離ならバーン有利って感じか。
でも、カラミティウォールもカイザーフェニックスも必殺にはならんし、決め手に欠けるバーンが劣勢だな。
多分6:4から7:3でバラン優勢だろ。

44 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:25 ID:???
>>42
その辺だって戦術の一個だから普通に使えるだろう。
決まる可能性が低くなるってだけで。

45 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:26 ID:???
今までバーン優勢派の方が多かったけど、いつの間にかバラン優勢派のが多くなってるな。

46 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:28 ID:???
バランとダイのドルオーラが互角の威力だとして、
・バランはドルオーラを2発撃つことは出来ても連射は出来るのか?
・連射できたとして双竜ダイでも連射後は歩けないほどヘロヘロになったがバランは?
という疑問が残る。
ついでにドルオーラ連射でバーンは倒しきれないのは実証済みなので
連射によるバランへの影響次第ではいきなり連射しても勝てない可能性がある。

まぁバランの方が威力が上という可能性も十二分にあるんだが。

47 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:28 ID:???
>>43
カラミティはダイ避けがバランが出来るかどうかが、
最大の問題だな。出来ないなら結構食らうと思う。
カイザーフェニックスは、持久戦やってればその内
ハドラーみたいにグシャって出来そうだ。
どっちも回復魔法あるし、(バランはベホイミかもしらんが)
やっぱりバランのが少し優勢かも・・・・。

ただ、バーンの魔力は心底計り知れないからな。
そういやマホカンタってドルオーラ跳ね返すんだっけ?

48 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:30 ID:???
カラミティウォールは地面を壊せば破れるということをハドラーが実証している。

マホカンタではドルオーラ反射は無理じゃないか?

49 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:32 ID:???
>>48
そうか、より大きな火力であぼーん出来るんだなw>カラミティ
誰か俺以外のバーンよりの人、反論頼む。

50 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:34 ID:???
なんかすげー久々にバーンVSバランが再燃してるなw
当時は俺も若かった(´-`).。o0

51 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:35 ID:???
より大きな火力であぼーんというわけではないと思う。
カラミティウォールが地面を媒介として突き進むから進行方向の地面を断裂させられると媒介と失って消えるのではないかと。

52 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:35 ID:???
>42
手の内を知ってるってのは、ダイにどんな技があるのか知ってるぐらいだろ。
次にどんな行動をするか知ってるのはありえないんだけど。

>46
肉体的な強さは竜魔人の方が上なので、もしかしたらダメージを受けないかも、まぁもしヘロヘロ
に成ったとしても、光魔の杖がない老バーンなら楽勝だと思う。

53 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:36 ID:???
>>41
>能力MAX状態同士の一撃必殺勝負だと、
>真魔折られてバランの負け。

なんだこりゃ

54 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:37 ID:???
ていうかバランもダイ避けが出来ると思う。
ダイの紋章はバラン+ダイでバランの紋章はバランのだけだけど、ダイの経験がプラスされただけで何千年(?)と戦いつづけてきた戦いの遺伝子にそこまで影響は与えないと思う。

55 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:43 ID:???
おぃおぃ
バラン派が圧倒的だぞ
誰かバーン擁護頼む

56 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:51 ID:???
俺はバラン派なんだが、二回攻撃については散々論争が
交わされていたがベホマについてはどういう結論だったっけ?

57 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:52 ID:???
>>56
ベホイミだろうっつー話じゃ無かったっけ?
理由はなんだったか・・・暗黒闘気じゃない傷なのに、
直りが遅かったからだっけ?

58 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:56 ID:???
バランにはドルオーラ以外の選択肢だってある。
決まらんかったらどうにもならんなるドルオーラ2連発や
その後の回復ばかり論じても仕方ないんじゃないか?

多分バラン勝ちの場合の決着の仕方は光魔の杖をいなして腕を落とすなりなんなりして、
接近戦で無防備にしてでの勝利になると思うぞ。まあとどめはドルオーラかもしれんが。

59 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 01:58 ID:???
>>58
ガチでやったら、真魔より光魔の方が強そうだが
その辺は体術で何とかする予定なのか?

60 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 02:09 ID:???
>>59
ああ。バーンにとって光魔はあくまで護身用。
魔力によって強度は極限まで高まってるかもしれんが、使うのは所詮最強の“魔法使い”。
剣術ならバラン>>ダイだろうし、杖は破壊は出来なくても使い手を破壊することは出来るだろう。
他にも接近戦での打ち合いに持ち込めれば強力な魔法をほとんど封じ込めるというメリットもあるし。

まあ、これはあくまでバランから見た理想パターンだが。

61 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 02:22 ID:???
バーンの体術のレベルをどの程度で見積もるかも問題だな。
双竜ダイにはほぼ一方的に押されまくってたわけだが・・・
こうなると双竜ダイと竜魔人バランの力関係も関わってくるな


62 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 02:35 ID:???
まあバラン勝ちを考える場合、バランの体術>バーンの体術 なら程度はそれほど問題じゃないけどな。
あんまり僅差じゃ駄目だろうけど、ある程度は差があるのは認めていいだろ?

逆にバーン側としては、懐に入ろうとするバランをいかに引き剥がし、いかに効率よく魔法でのダメージを与えるかが肝。
もちろん一撃じゃ駄目だろうからカラミティ→フェニックス&飛び込んで光魔みたいなコンボが必要。
両方とも選択肢が多いから、展開を予想することはかなり難しいな。

63 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 03:04 ID:???
ドルオーラ連発にしても、ダイほどの速さで連発できるか不明。
以前出た話だと、両手に紋章があるダイのほうが速射性が高いかも、
っていう意見があった。

カラミティにしても、地面割りゃいいという意見もあるが、
そりゃバーンパレス上なら通用するかも知れんが地上で
そんなこと可能なのか? 
まあ、ダイの避け方すれば問題ないんだけどな。


64 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 04:55 ID:???
AA級以上はもうこの順序でいいと思うんだけどな。
あえて言うなら奇跡ヒュンケルをAA級に加えるかどうかぐらい。

65 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 06:48 ID:???
>>63
ワニ流で、
地面に潜ればいいんじゃ。

老バーンは、ジイさんコンビと一緒で
光魔持ちながらだと長期戦できないから不利だ。

持ってるだけで魔力吸われて、
しまいにゃ何も出来なくなっちまうだ。

66 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 07:15 ID:???
仮にこれでランキングに変動があったとしても、
また何かのひょうしに元に戻るんだろうなあ。

67 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 08:58 ID:???
何度見てもカラミティが一番弱そうに見える。

ところで必殺技の速さってのはどうなんだ?

68 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 09:33 ID:???
オリハルコンの剣は真魔剛竜剣、ダイの剣、覇者の剣と3つあるけど、やはり強度とか
切れ味とかに差があるのかな?

69 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 10:43 ID:???
俺は、真魔=ダイの剣≧覇者の剣だと思う。
ただ、魔法レベルアップのこととか考えると、
ダイの剣≧真魔≧覇者の剣

70 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 11:22 ID:???
反面、覇者の剣は他の者にも使えるという利点がある。
他の2つはある意味専用だからなあ。

71 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 11:27 ID:???
素材の強度自体は同じでも、形状や鍛え方によって強度や切れ味に違いは出てくるだろうな。
俺ランク
強度:ダイ≧覇者≧真魔
切れ味:真魔=ダイ≧覇者
真魔はなんだかんだで二度折れてる。しかも二度目はバキバキ。
状況と相手を考えても、頼りないイメージが拭えない。
覇者は使い手がハドラーだからか、ほとんど切ってない。打ち合いばっかり。爆炎覇も斬撃ダメージはなさそう。

72 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 12:03 ID:???
>>71
イメージだけで語るなや。


73 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 13:11 ID:???
>>65
全力のカラミティウォールだと速くてそんな暇ないと思われ。
ダイの「よけきれない」のセリフは遅ければ避けられると言わんばかりだし。


俺はバランはバーンが弱るまで耐え切るしか道はないと思うけどな。
真バーンの言う通り多分すべての技、肉体強度以外の身体能力が
双竜ダイを(多かれ少なかれ)下回る。
一撃で倒せそうにはないし。そうでなきゃベホマがあるバーン有利だし。

バーンは消耗するからって下手にあせって勝負を急ぐとかえって負ける。
ペース配分考えて光魔の杖に吸われきる前にバランを倒すが、バランの力を大幅に削げれば勝てる。

順当にバーンがバランを徐々に追い詰めて勝利or泥試合の末バラン勝利の二通りの結果が濃厚。


両方手の内を知ってても変わらないんじゃないかな。お互いより慎重になるだけで。
Wドルオーラは決まらない(バランが撃てる撃てないでなく、バランが懸命な人ならそもそも知られてる以上撃たない)
バーンが弱ってからのとどめ〜というのも考えられるけど
バーン弱ってたら杖で防げないし、Wドルオーラの存在知ってて杖で防ぐはずがない。

同時攻撃はどうだろうな。分かってても防ぎきれないバランの方が不利か。
(しかもダイと同じ反撃の仕方だとバレてるのでバーンに心構えができてる)

74 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 13:43 ID:???
>>63
あのレベルの奴らが地上の土ごときに亀裂を入れられないとでも?

75 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 13:57 ID:???
>68
素材が同じなら、鍛えた者によって強さが違うと思う。
真魔剛竜剣→神
ダイの剣→ロンベルク
覇者の剣→昔の人間?
多分
真魔剛竜剣>ダイの剣>覇者の剣かな。それに真魔剛竜剣のオリハルコン量が一番多そうだし。

76 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 14:07 ID:???
ただダイの剣はダイ専用に作られたわけだからダイが持てば一番強くなるんじゃないかな?
とは言え真魔剛竜剣も世界をバランスを保つ竜の騎士の為に神が作ったものだから一番強い気もするけど。
覇者の剣はやっぱ一番弱いかな?

77 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 14:22 ID:???
バーンは肉体再生とベホマがあるため、
バランが勝つには剛竜剣の一刀で首をはねるか、
>>73のいうとおりバーンの魔力切れまで粘るぐらいしかない。

しかしバーンの消耗を待つにしても、バランは暗黒闘気のため回復呪文が効かなくなり、
かつ同時攻撃をノーダメージでいなすのは難しいとされているけど、
バーンの魔力消耗度>バランの体力の消耗度 にできるか?

そう考えるとバランが勝つには「バーンを近接戦で押し捲れる戦闘能力」
が必要になると思う。その能力でもって回復の暇を与えず勝ちきるしかない。

78 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 14:23 ID:???
メタルキングの剣>>>真魔剛竜剣>ダイの剣>覇者の剣

79 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 14:41 ID:???
>77
レオナの言葉だと竜闘気も回復呪文で回復できないんじゃなかった?
ダイのアバンストラッシュで黒焦げになったときは回復してたので、後付け設定のような気もするが。

80 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 14:46 ID:???
限界を超えた竜闘気の場合は回復出来ないと言ってなかったっけ?。
バーンが回復してたのはただ単に単竜ダイの竜闘気は限界を超えてなかっただけ。

81 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 14:55 ID:???
>>77
バランの近接戦闘能力は半端じゃないぞ。
武道家兼魔法使いのハドラー相手に圧勝してたし、剣の技術もダイよりある。

82 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 16:46 ID:???
>>79
ま、ぶっちゃけ後付け設定だと思うけどな。
バーンがベホマ使っちゃったための苦肉の策か。
バラン派としては嬉しいが。

83 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 17:20 ID:???
>82
でもバラン(竜魔人)と戦った後はみんな傷ついてるんだよね。
回復呪文で回復できるなら回復すると思うので、竜魔人に受けた傷は限界を超えてるため
治せないのかもしれない(一応ヒュンケルは軍団長に今攻められたら危ないと認識してる)。



84 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 17:27 ID:???
ますますバラン有利になったな

85 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 17:34 ID:???
>>83
あれは単に受けたダメージが大きすぎなのと姫のMP切れだと思ってた。
ダイの手助けするとき「動ける程度で良いから回復してくれ」って言ってたしな。

86 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 17:35 ID:???
お互いに手の内を知ってるという設定で
なぜかバランがドルオーラ連発で勝利ってのが通用することになってるけど
作中でやってないことは出来ないっていう設定もなかったっけ?
ポップのメド+ルーラとかはそれで却下されたような。
ダイ戦でやったのは連発じゃないしドルオーラ連発で勝利ってのは却下するべきだと思うんだけど。

87 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 18:00 ID:???
>85
テランにルーラ使える奴がいたんだから、回復呪文を使える奴もいると思う。
もし回復呪文できる奴がいなかったとしても、ルーラ使える奴がパプニカに知らせると思う。
パプニカには回復呪文を使える三賢者もいるし、魔法の聖水も持ってるので、魔法で回復
できるならしたんじゃないかな。

88 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 18:10 ID:???
バランが対ダイパーティーの時に使った技、魔法

ギガブレイク2発、ライデインブレイク? 紋章閃
ギガデイン2発、ライデイン5発、ドルオーラ2発

闘気と魔法力には問題ないと思う。
ダイの言葉では魔法剣+竜闘気は凄く疲れるらしいし。


89 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 18:29 ID:???
ってか最近テンプレ変わって無いね。
ちゃんと900超えたら整理してよハニー

90 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 18:49 ID:???
前スレのアバン降格ネタも完璧にスルーされたからな。

91 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 19:30 ID:???
今のうちに書いておくと
降格ネタ・・・アバン
昇格ネタ・・・ロン、マトリフ、マァム

追加、添削は頼む。

あとテンプレだけでレス25まで行くのはキツイから
2レスを1レスにまとめたり文章を要約するなりしてみては。

92 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 20:03 ID:???
アバン、マトリフはほぼ決まりだったが
ロン、マァムはまだまだ議論の余地有りだったな。

93 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 20:07 ID:???
>>83 ああ言うの見るたびにマァムって結構有利だよな。って思うんだが。

致命傷な怪我を負っていないし。
ダイ 一度死亡+ぼろぼろ
ポップ 一度死亡+ぼろぼろ
ヒュンケル 奇跡モードの発動しすぎでやばい
おっさん 致命傷くらいすぎ+一度死亡
アバン 爆発
ヒム 一度死亡っぽい
ハドラー 何度死んでいるんだ?
じじいたち 病

94 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 20:14 ID:???
テンプレは800超えたぐらいから考えないと間に合わなくない?
900ぐらいから始めても 議論中にスレが足りなくなる→とりあえずこのまま立てる→次スレに行くと
話が変わる→結局変化無し。
なので800ぐらいで考えた方がいいと思う。

95 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 20:16 ID:???
>93
レオナ 毒で死にそうになる。 禁呪法で氷付け

96 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 20:20 ID:???
>>93
マァムが大して活躍してないからなんだよなー、それは。


97 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 21:10 ID:???
ネズミでも一度は死にそうになってるのにな。

98 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 21:20 ID:???
ハドラー
禁呪法で氷漬け
対勇者アバン戦・死亡
メガンテ被爆
心臓串刺し
下半身消滅
身体貫通→黒のコアが至近距離で爆発
ストラッシュX
命の剣
ギガストラッシュ
ボロボロの身体で、ダイヤの9を魔法力で支える
ボロボロの身体でキルを撃退

実は一番壮絶な人生送ってないか?

99 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 22:44 ID:???
なんでバラン対バーンの決着をつけようとしているときに余計なレスして勝敗をお流れにしようとするんだ?

100 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 23:09 ID:Ua2ooZ5a
ミストマァムもテンプレに入れてくれないか? ついでに真キルバーンも。

俺的には、ミストマァムB級、真キルバーンA級だな。

あと疑問なのが、ブロキーナのD級。彼ならばC級の相手なら、
誰もを1分以内でKO出来るそうだから、最低でもC級だろ。マトリフもだけど。

格闘技の1分は案外長いからな。フィールドが狭く限られた戦闘形式なら。


101 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 23:12 ID:???
ミストマァムイラネ
真キルバーンなにそれ?
ブロキーナはC相手で勝負になるのはマァムだけという結論が出ている

102 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 23:29 ID:???
うぅむ、ブロキーナは描写が無いのが残念だが
マトリフはハドラー、ザボエラの魔法に持ちこたえてたからね。

ランク上げるとしたらクロコダインくらいか?

103 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 23:35 ID:???
このスレはもはやまともに議論する気は無のようだな。

104 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 23:37 ID:???
アバンの時はまだ提案者が真っ当に議論する気があったようだがな

105 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 23:38 ID:???
今回は一時盛り上がったけど結局結論が出ない内にわけのわからんレスがつき始めた。
これはバーン不利とみたバーン派の陰謀か?

106 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 23:43 ID:???
バラン派の主張
ドルオーラ2連発で倒せる。
接近戦で押し捲ってればバーンがMP消耗してジ・エンド。
ハドラーやダイよりも剣技、体術が上なのだからバーン相手にも接近戦なら楽勝。
バランの竜闘気は限界を越えたレベルの為バーンは回復出来ない。
カイザーウォールは地面に亀裂を走らせれば防げる。
カイザーフェニックスもハドラーと同じ要領で握りつぶせるのでは?

バーン派の主張
バランにドルオーラ2連発は出来ない。
バーンのMPがなくなるよりもバランの体力の消耗の方が早い。
同時攻撃をバランでは防げないかもしれない。

107 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 23:45 ID:???
こんなもんか?
これを見るとバランが有利だと思う。
特にバーンのベホマが出来ないってのは大きいと思う。
他にバーン擁護がなければ流石にランク変動すべきだと思うんだが。

108 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 23:46 ID:???
未解決
アバン:ランク下げ
ロン、マトリフ、ブロキーナ、マァム:ランク上げ
バラン:バーンに勝てる?

109 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 23:57 ID:???
結局のところ、バーンのバランに対する余裕ってのは
1 爺状態でやりあっても勝てる自信があった
2 いざとなれば真バーンになればいい
3 だってバーン様だし
のどれだってことなんだが……

110 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 00:01 ID:???
いざとなれば真バーンというのが大きいな。
何も出来ないまま瞬殺されない限りは、切り札は自分にあるわけだし。
恐らくは自分の方が強いだろうが、もしもバランの方が強かったとしても瞬殺されるほどのレベル差はないだろうってのがバーンの心情だろう。

111 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 00:05 ID:???
っていうか、老人の状態で竜魔人と互角ってのは
常軌を逸しているな。自慢してもいいことだ。

112 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 00:18 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城


113 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 00:18 ID:???
じゃ後100レス後にバーン様押せ押せムードになっていない限り
老バーンと竜魔人入れ替えで宜しいですね

      ↓バーン派の反撃開始↓

114 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 00:36 ID:???
う〜ん、バーン派じゃないけど双竜ダイ:老バーン=6:4くらいなのに
バランそこまで優勢か?竜魔人が双竜ダイより上の可能性が
高いのは防御力と魔法(魔力ではない)くらいだよな?

115 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 00:40 ID:???
>>114
後、格闘能力
魔力もバランのが高いんじゃないか?

116 :114:03/12/21 00:42 ID:???
あ、そうか。
竜魔人は竜の体と魔族の魔力と持つけど
ダイはあくまで紋章がパワーアップしたんだよな。
それなら魔力もバランの方が上の可能性あるか。

117 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 00:44 ID:???
あと剣技くらいかな。
こうして考えるとダイの方が一発の威力は高いけど、攻撃能力として考えるとバランの方が上だと思う。

118 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 00:47 ID:???
>>117
いや、剣技に関しては紋章を正式に受け継いだからダイの方が上じゃないか?
身体的なところで差がでるかもしれないけど。

119 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 00:48 ID:???
紋章に技術は含まれないだろ。
あれはあくまで戦い方というか戦闘の勘みたいな感じじゃないか?

120 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 00:50 ID:???
双竜ダイvs老バーン戦を見ると
基本的なポテンシャルはダイのほうがずっと上で押しまくってて、
バーンは同時攻撃などの必殺技でどうにか五分に持ち込んでる、
て感じに見えるけど・・・

121 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 00:57 ID:???
確かにバーンは老状態でダイにどうやって勝つんだろうな
同時攻撃だって一度見せたらそうそう効きはしないし。
あれが老状態での最高攻撃らしいからな。

122 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 00:59 ID:???
ダイには普通に自分より力が上だみたいな感じで認めてたじゃん。

123 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 01:15 ID:???
>>121
俺はむしろ逆だ。
(ダイが考えられる)同時攻撃破りだって一度見せたらそうそう効きはしないし。
あれが老状態の最高攻撃だしな。

ダイの方が上だが、老状態でも充分に勝ち目ある。


あと竜闘気の込められたダイの攻撃ってバーン普通に回復してる気するんだけど。
回復できないのってWドルオーラの反動での自分自身の話でないの?

それ以前までの話はおろか(VSバランやVSバーン一回目等)
同時攻撃返しで斬られた肩や、
真バーンになったその後のギガストラッシュの傷とかも回復してるし。
心臓が一つでも潰れてると再生できない、みたいなことはあったが、それ竜闘気関係ないし。

124 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 01:17 ID:???
本編の描写だとダイが使った必殺技はドルオーラの除くと大地斬だけだからね。

125 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 01:17 ID:???
ってことは、現在議論中の双竜ダイ、竜魔人バラン、老バーンを比較すると

潜在的身体能力 ダイ>バラン>バーン
魔力       バーン>バラン>ダイ
体術・剣術    バラン>ダイ>バーン
総合戦闘能力  バラン≒ダイ≧バーン

って感じか?
今までダイの腕力(殴る力のことだけじゃないよ)が特にクローズアップされてきたけど、
よくよく考えるとバランもかなりすごい、ってことか。

しかしこの三人の順列はもう個人の解釈の差レベルで変わってくるな。妥当な結論を出すのは難しいかも。

126 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 01:17 ID:???
そう言われてみれば・・・・。
だけど回復は確実に遅いよな?
マァムのマホイミパンチの時は一瞬で回復出来たのに、ダイの時は肩切られた程度なのに時間かかってたし。

127 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 01:19 ID:???
>>125
潜在的身体能力って何?

128 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 01:20 ID:???
>123
あれは自然治癒じゃない。
バーンが魔法で回復すれば一瞬で黒焦げから蘇るからね。

129 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 01:24 ID:???
>>126
えーと、なんていうか、技術的な要素を除いた、純粋な運動能力や体力。
仮に全員の技術が同じ程度だった場合、我慢比べを制するのは誰かってこと

……かな?(知るか)

130 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 01:25 ID:???
ごめん間違えた、>>129>>127へのレス。
あと、俺は>>125です。

131 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 01:27 ID:???
>>129
それならそれもダイよりバランの方が上だろ。
ダイはベースが人間の肉体だけど、バランは竜の肉体だし。
ダイは竜の紋章がなければそこまで強くはない。

132 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 01:30 ID:???
>>125
基本的ステータス(腕力や肉体強度、スタミナ等):バラン>ダイ>バーン
魔力:バーン>バラン>ダイ
剣技や体術などの技術:バラン>ダイ>バーン

こんな感じだと思う。

133 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 01:31 ID:???
結局のところ双竜ダイの強さは紋章だからな。
肉体要素で劣るのは仕方ない、ガキだし。
ただそれを補って余りある力が紋章からくるんだろうけど。

134 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 01:33 ID:???
後の問題は闘気の量だな。
バーンの暗黒闘気は量的には多いのかどうなのか全く分からん。
もちろん少なくはないだろうけど。
ダイとバランもどっちのが多いかは明確にされてないし。

135 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 01:37 ID:???
>>131
あー、そうかもなあ…
そういえば俺は双竜紋を「身体能力」のカテゴリーに入れてそれを前提にレスしてた。
双竜紋を別に分けると……どうなるかな。ちょっと作り直してみるか。

身体能力    ダイ>バラン>バーン
魔力       バーン>バラン>ダイ
体術・剣術  バラン>ダイ>バーン
その他の要素 ダイ>バーン>バラン
総合戦闘能力 バラン≒or≧ダイ≧バーン

その他はダイの双竜紋、バーンの光魔の杖、それぞれの戦闘経験など全部ひっくるめて。
竜の肉体を考慮に入れてなかったので場合によってはバランが上方修正されるかもされないかも。

136 :135:03/12/21 01:39 ID:???
う、ページ更新してなかった。>>132の方が妥当かもしれん…

137 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 01:40 ID:???
>>135
いや総合じゃダイ>バランだろう、紋章が二個ってのはとても大きいと思うぞ。
細かいところではバランが上ってのもあるだろうけど
基本スペックが全体的に一枚上だと思う。

138 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 01:44 ID:???
>>137
そうかもしれん。
総合的にはバランとダイは本当に僅差になってくるだろうから全く自信がない。

139 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 02:01 ID:???
こんな感じだろうな
ダイ 肉体100+紋章230+50(拳に集中)=380
バラン 肉体150+紋章200=350
あと竜の体の利点がどれほどかは分からないが
スピードやスタミナ等はダイが上だと思う。
言われてみれば確かに竜の体については今まで論点になってなかったな。

140 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 02:32 ID:???
vs老バーンに限って言うなら
竜の肉体といえど杖には切り裂かれちゃうだろうから
あんま関係ない気がしないでもない

141 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 02:35 ID:???
闘気の量で言えばダイは紋章二個分。左手の3〜4は出力の話で、総量は単純にダイ+バランではないかな?
バランが竜魔人になってどれくらい跳ね上がるか。二倍には届かないのではと思うが根拠無し。
バーンは軽く放って(=タメ無し?)単竜がダウン。ガス欠になった描写も大放出する描写もないので判断に苦しむ。

142 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 03:54 ID:???
双竜ダイの闘気は「おれの紋章を10とするなら
左の紋章は3か4しか出ていない」
だから真竜ダイ×約1.35だ。
前から思ってたが、テンプレ間違ってるぞ。
あと真竜ダイに比べ双竜紋発動前は、
ハドラー戦の経験値で若干の闘気の成長もあっただろう。

143 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 10:12 ID:???
ドルオーラがどの程度、闘気とMPを使うかは分からない。
けど、ギガブレイク2発出した後でも2回使えたんだからMPや闘気から見れば連発は可能ではないか?
魔法剣+竜闘気は相当疲れるらしいし。

144 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 11:17 ID:???
>>142
今まで気にしていなかったけど、
確かにそっちの説が正しそうですね。

145 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 11:59 ID:9dP9+5PX
竜の体だから光魔の杖を防げるとまでは言わないが、
火属性のカイザーフェニックスのダメージは軽減出来るんじゃないか?

146 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 12:28 ID:???
>>145
超魔ハドラーほどはないが、炎耐性はあるだろうな。
だが双竜ダイよりちょっと有利ってだけだと思うぞ。

あと双竜ダイは真竜ダイにバランの闘気と、闘いの遺伝子を足したもの。
闘いの遺伝子――つまり戦闘技術。(剣技も含めて)
だから戦闘技術においては、ダイ自身の経験がプラスされてるぶんだけダイのほうが上。

魔力と素の肉体以外では、すべての面で竜魔人のほうが劣ってる。

147 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 13:02 ID:???
戦いの遺伝子に剣技や体術が含まれているかどうかによって違ってくるな
闘気量はバランとダイのどっちの方が上なのだろうか‥‥

148 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 13:25 ID:???
肉体強度が人間のダイがドルオーラに耐え切れる
ようになったからダイの方が闘気量上じゃないか?

技術に関してはどうかわからん。
2回目の老バーン戦にぶん殴ったときはバランが
ヒュンケルとかぶん殴ってるときとちょっと
似てはいるがそれだけで判断はできかねる。


149 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 13:34 ID:???
腕から放つドルオーラは腕さえ竜闘気で強化すれば放てるのかもしれない
後バランの方がダイより圧倒的に殺気がうえだけどこれはどう影響するのかな?
るろ剣で言う抜刀斎と剣心ぐらいの差があると思うんだが

150 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 13:38 ID:???
>>146
双竜紋になってもギガデインが出来なかったことから剣技とかは遺伝子に含まれないと思う

151 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 13:41 ID:???
技術もカラミティウォール避けができるんだから
今までは出来なかった技術も紋章には含まれてはいるみたい。


152 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 13:59 ID:???
ウォール避けみたいなのと剣技や体術は同じ技術は技術でも違うだろ
ウォール避けはセンスや経験、剣技等は鍛錬の賜物といった感じ?

153 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 14:05 ID:???
竜闘気を用いた技術は引き継がれ、それ以外は
本人のもの、なら説明がつくかも

ま、剣技は引き継がれていないっぽいな。
引き継がれてるんなら何千年も戦ってきた結果が
ホルキンスと同程度なんてヘタれたもんにはなってないはずだもんな。



154 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 14:05 ID:???
>>149
ダイの殺気はバランよりは劣っていても、
自爆ライデイン連発するぐらいの気迫はあるし、
弱点と言えるほど低いわけではない。

155 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 14:14 ID:???
気迫と殺気は違うだろ
そんなこと言ったら剣心だって奥義を行うだけの度胸はある
相手を殺す気で戦うのと倒す気で戦うのはなんだかんだ言って違う気がする

156 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 14:19 ID:???
パワーもスピードも闘気も竜魔人バランより双竜ダイの方が上でしょ。
数千年の歴史の中で初めて誕生した、奇跡の騎士双竜紋ダイが、
所詮竜騎士の規格内の存在である竜魔人に劣るわけがない。
そのことはバーンが繰り返し発言してる。
あれだけくどく説明されていることを、バーンのいうことだから・・で無視できないでしょ。

ついでに言えば肉体強度もダイの方が上では?
闘気を使い果たした状態で黒のコアの爆発に耐えてるんだし。

157 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 14:22 ID:???
他はともかく肉体強度には異議ありだ。
黒のコアに実際耐えたのかどうかは分からん。

158 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 14:26 ID:???
奇跡の竜の騎士だから規格内の竜魔人より強いというのは関係ないと思う

黒のコアに耐えたって最後のこと?
あれはなんとも言えん
竜闘気使い果たしてるのにあれだけの黒のコアを超至近距離で食らっても耐えられるなんて奇跡ヒュンケル以上の奇跡だろ

159 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 14:45 ID:???
>>153
もし剣技が引き継がれてても、しばらく慣れないと
頭ではわかってるけど、体が上手く動かせないって状況になりそうだ。

今までアバン流で戦ってきたのに
いきなりバラン流で戦おうとしても無理が起こるだろう。

160 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 15:03 ID:???
戦いの遺伝子は自分の引き出しの中から
最善の戦術を取れるようになるだけであって、
引き出しそのものが増えるわけではないと思う。

161 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 15:14 ID:???
原作もう一度読み直せ。答えはそこに書いてある。

162 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 15:17 ID:???
遺伝子ってどうやって知ったんだろな。  

魔法か?

163 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 15:20 ID:???
闘気量でいくと真竜ダイの1.35倍=双竜ダイなんだよね。
竜魔人って真竜ダイの1.35倍より多そうなんだけど。
ていうか竜魔人にならないバランでも真竜ダイの1.1倍ぐらいは闘気量があると思う。


164 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 15:42 ID:???
>>162
人間を「鑑定」します。

165 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 15:49 ID:???
>>163
バランの闘気量でバラン>ダイ発言は単竜時の台詞だから
マザードラゴンの力が加わった真竜だとなんとも言えんよ。
それに竜魔人になったら闘気量が増えるなんて描写があったっけ?

166 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 16:29 ID:???
ミストバーンの中身が最強

167 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 18:04 ID:???
バランが竜の紋章の力を全開放した状態が竜魔人化じゃないの?
つまり通常バランの状態ではダイの左手と同じで常に3,4の力しか出ていない。

ダイが生来から持ってる紋章は生粋の竜の紋章と違うから全開放しても
自分を見失わない(竜魔人化しない)ですむんだろうけど。

168 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 18:05 ID:???
ホルキンスって誰?

169 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 18:14 ID:???
>>167
流石にそれはない
そしたら竜魔人バランは通常状態より二倍以上強くなることになる

>>168
カールの兵団長みたいな人
バランの紋章閃に殺された

170 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 18:39 ID:???
>>169
騎士団長だろ?
騎士は貴族身分だから全然違うぞ。

171 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 18:48 ID:???
まあ細かいことは気にするな
戦闘部隊のトップということが言いたかっただけだから

172 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 20:01 ID:???
>>167
通常の3倍・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

173 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 20:10 ID:???
>>162 マキシマム。
あるいは古代の神の遺産。

こいつらの集団戦での強さが気になるんだが。
おっさんはけっこうサポート、壁系だし。

174 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 20:17 ID:???
>165
マザードラゴンの力ってあれはダイを蘇させるだけじゃないの?

175 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 20:21 ID:???
ダイは思いっきり生きていただろう。
マザードラゴンが反応したのはバランの死だ。

176 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 20:29 ID:???
ドルオーラ>竜魔人ギガブレイクなの?

177 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 21:13 ID:???
バランの紋章をマックスにしたらバランの面影の方が強く出るんだから
真竜ダイの紋章よりバラン紋章の方が強いんでねーの?

178 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 21:30 ID:???
>175
命が尽きる直前だったと思うけど、何しろマザーが死んだと勘違いするんだから、それに
バランが「まだ完全には尽きていない」と言ってるし、これはこのままにすると死ぬって事じゃない?
ちなみにマザードラゴンと話してた時は精神体なので、おもいっきり生きてただろうと言われてもチョット。

179 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 21:32 ID:???
>177
普通に考えてオリジナルの紋章の方が強いよね。

180 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 22:14 ID:???
>>179
っつうことは>>1のランク表はおかしくない?
真竜ダイより通常バランの方が下に来てるじゃん。

181 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 22:30 ID:???
>>180
紋章無し(真竜)ダイ>紋章無しバランになっていれば無問題。

182 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 22:33 ID:???
紋章無しじゃC級相手も辛いだろ

183 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 22:33 ID:???
>>181
紋章無しだとダイの方が強くなるのか?
ダイは紋章なしではほとんど魔法を使えないけど、バランがベホマ(べホイミ?)からギガデインと多彩の魔法を使えるんだぞ?
剣技もバランの方が上なわけだし。

184 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 22:34 ID:???
>>181
紋章無しだとあの場所にいるのは意味が分からん。
バランやダイは紋章なしでも超魔ハドラーやラーハルトという強豪に勝てるのか?

185 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 22:40 ID:???
>>182
一応紋章なしダイでも魔剣戦士ヒュンケルを倒してるからそれはないんじゃないか?

186 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 22:56 ID:???
>182
紋章無しでもA級はあるんじゃない?
ストラッシュX、ギガストラッシュなど剣を使う最強技は使えるし、ダイの剣を使った攻撃は
普通に技を振るっただけで鬼岩城を切り裂く威力があるんだから。

187 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 22:58 ID:???
紋章無しダイがクロコのオッサンやマァムに勝てるかな?
後半のダイは常に紋章全開だから普段の強さがようワカランな。
親衛騎団戦はヒム相手に紋章無しで大苦戦だったが。

188 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 22:59 ID:???
>>186
奇岩城の時紋章使ってなかったっけ?

189 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 22:59 ID:???
だあああもうわけわかんねええよヽ(`Д´)ノ

190 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 23:00 ID:???
紋章なしってことは、竜闘気の最大の利点である
魔法防御がないってことだからな。正直微妙。

191 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 23:04 ID:???
>188
確かに鬼岩城を壊した時は、紋章を出し、大地斬で破壊したけど。
鬼岩城の右腕を切ったときは、紋章を出してない。

192 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 23:05 ID:???
紋章無しだったらブラッディスクライドでも殺されるだろうな。


193 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 23:07 ID:???
つうか紋章無しダイの力なんぞはどうでもいいんだよ。
今問題になってるのはS級のランキング。
バラン対バーンがいつの間にかバラン対ダイになってしまったが、取りあえずバランとバーンの位置はチェンジで異論はない?

194 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 23:11 ID:???
紋章無しダイ
必殺技
ギガストラッシュ ストラッシュX 魔法剣 アバン流刀殺法
*魔法剣はメラ+鋼の剣で材質的には圧倒的に上のヒュンケルの鎧を貫きます。 
呪文
メラ メラミ ヒャド バギ バギマ ギラ イオラ ライデイン トベルーラ

>193
異論なし。

195 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 23:14 ID:???
>>194
紋章なしダイってメラミとかイオラ、ギラ、バギマ使えたっけ?
ヒャドも水が1滴凍っただけだったような。


196 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 23:19 ID:???
>195
メラミ、イオラ、ギラ、バギマは作中で通常ダイは使ってないけど、30巻のステータス表に
書いてあるので使える。

ちなみにポップもヒャダインやベホイミは作中で使ってないけどステータス表に載ってるので
使える。

197 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 23:43 ID:???
バランは紋章無しでアバンストラッシュ食らっても無傷だったよな。

198 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 23:58 ID:???
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン  老バーン

久しぶりにテンプレが動いたような

199 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:01 ID:???
じゃあ俺も決着つけてみる。

B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン アバン フレイザード

キルもシグマの右隣くらいに動かしたいが。

200 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:05 ID:???
>>199
アバンとキル離れすぎ。

201 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:06 ID:???
アバンは決定してなかったろ。

202 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:08 ID:???
うーんそんな簡単に移動させていいのか?
あとでバーン派が怒りそうだが……2,3日様子見しておいたほうがよくない?

203 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:11 ID:OIPAYN+n
超魔ザムザとか超魔ゾンビの評価が高すぎないか? 
ハドラーのベキラゴンとか、キルの罠攻撃であっさり死にそうな連中なのに。

あと親衛気団って、魂の絆がない状態でいう単体だと激弱な気がするんだが、気のせいか?
マァムとかもだけど。

204 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:12 ID:???
>197
それどころか、紋章(額)ダイのライデインストラッシュも剣で受け止めちまうし、ベタンの中を
平然と歩ける。

205 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:18 ID:???
バラン対バーンに決着がついたとこで次はバラン対ダイか?
せっかくバランとダイを比べたりしたんだから。

206 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:19 ID:???
>>202
その時はその時でまた議論すればいいだけじゃない?
とりあえずこれだけ議論したのにまた移動させなかったら結局そのままズルズルいってしまいそう。

207 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:19 ID:???
>>200
キルはシグマの横でいい?
キルについては高すぎるの意見はあったが具体案は無かったんで。
>>201
いつになったら決まるんだ?結構猶予会ったと思うが。
少なくともバーンとバランの話より大分前からあったぞ。

208 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:23 ID:???
バラン対ダイの比較
腕力:バラン
魔力:バラン
敏捷性:ダイ
空中戦:バラン
リーチ:バラン
体術:バラン
剣技:バラン
魔法の種類:バラン
戦闘経験:ダイ
闘気量:互角?
一撃の攻撃力:ダイ
防御力:バラン
剣の強度:互角?もしくはダイほんの僅かに有利か?

209 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:25 ID:???
>>207
>キルはシグマの横でいい?
>キルについては高すぎるの意見はあったが具体案は無かったんで。

キルアバンの差的にはその辺だと思う。
もしどちらか片方が上がったり下がったりするようなら、適宜変更で。

210 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:30 ID:???
>>208
闘気込みなら腕力もダイだろう、闘気量は勿論ダイ。
リーチは漫画的にはそれほど重要じゃないんじゃないかな?
しかしバーンの発言からすればダイの方が上のはずなのに
バランの方が強く見えちゃうのはどうしたものか……。
そりゃバランも竜の騎士の中じゃ特別な存在だけどさ。

211 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:31 ID:???
アバンの位置は難しいな、S級は3人しかいないから楽だけど、BとCはキャラ数が多いからなぁ。

212 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:33 ID:???
>205
このバラン対ダイは竜魔人VS双竜ダイ?
それとも通常バランVS真竜ダイ?


213 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:34 ID:???
>>210
いや腕力ってのは素の肉体としての腕力だから。
闘気込みの腕力は一撃の攻撃力として表現した。
闘気量は微妙じゃないか?
真竜ダイよりも通常バランの方が闘気量が多い疑惑が出てるし。

214 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:35 ID:???
>>212
とりあえずバラン対バーンの対決中に竜魔人バラン対双竜ダイの話にまで発展したので、
俺は竜魔人バラン対双竜ダイのつもりで言った。

215 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:41 ID:???
>210
バーンの発言は間違いだらけなんだよなぁ。
双竜ダイ=真竜ダイ×1.35>竜魔人とは思えないんだよね。

>214
S級を決めるわけですね。



216 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:43 ID:???
単竜ダイと真竜ダイって技の数が変わっただけだろ?
闘気量とかは大差ないと思う。
そんで単竜ダイと通常バランのどちらが闘気量多いかって言ったら俺は通常バランだと思うね。
ちなみに闘気量だけの話だからね、


217 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:43 ID:???
>>208の表を見る限りではバランの方が上じゃないか?
特におかしな点も俺には思いつかん。

218 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:45 ID:???
竜魔人バランっつっても人の心無し状態(本来の竜魔人)は
中期ダイ(剣無し)と互角かちょい上くらいなんだよな。
親鳥状態があまりにも強すぎたからワケわかんなくなってるが。

219 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:47 ID:???
なんで人の心無し状態を「本来の」竜魔人と考えるのか分からん。

220 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:48 ID:???
>>219
最初に変身した時、本人がそういってたやん。

221 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:48 ID:???
★マザードラゴンの力はダイを死の淵から救っただけで、闘気量のプラスにはならない。

24巻17p
バラン「この子の命はまだ完全には尽きてはいない」
マザー「たとえ生き返らせても、再び地獄の苦しみを〜」

さらにマザー自身も悪の力によって力が大幅に減少しており、新たな騎士を生む力がない。
このことからたとえマザーの力がダイの闘気にプラスされたとしても、物凄く微量だろう。

222 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:50 ID:???
>>220
でも竜魔人ってのは元来竜の体に魔族の魔力に人の心を持った生物なんだから結果的には親鳥バランが本来の竜魔人になるだろ?

223 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:50 ID:???
>>216
俺もあまり差はないと思うんだが
バーン戦等の経験、あとマザードラゴンの力で生き返ったときの余波で
通常バランとどっこいどっこいくらいになってると思う。
ハドラー倒した真竜ダイ≧通常バラン≧真竜ダイくらい?
>>217
いや項目の数だけならバランが上だけど
攻撃力とかスピードなんかの重要な部分ではダイが上だし。
なんでこんなに文句言うかというと
あとになって今いなかった奴らに「これだからバラン厨は」
って言われたくないんだよ。双竜ダイより上はさすがにないと思う。

224 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:52 ID:???
パワーアップした最終ハドラーと全くの互角。(真竜状態=ヴェルザークラス)
バランと共に戦った時ダイは少し押されるくらいだった。
以上より、基本能力も上昇しているはず。

225 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:52 ID:???
>>223
もちろんバランとダイは念入りに論議して結論を出すべきだと俺も思う。
後攻撃力の話だが、確かに一発の攻撃力はダイの方が上だけど、実際の戦闘での攻撃力はバランの方が上もしくは互角じゃないか?
剣技や体術でバランの方が上だしさ。

226 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:53 ID:???
スマソ
>>224>>221

227 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:54 ID:???
>>224
クロスをハドラーがまともに受けてくれなきゃ若干ダイが押されてるように見えるが?
それ程度の成長は超魔ハドラー、バーンとの戦闘による経験値、ノヴァとの特訓による成長ぐらいにしか思えない。

228 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:57 ID:???
いや、その経験はでかいだろ

229 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:58 ID:???
>>227
体格の差から来る体力差でな。だがそれ以外は互角。
真竜状態を起こしたことこそパワーアップの証だと思うが。

230 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:58 ID:???
>>228
いや、それは分かってるが俺が言いたいのはマザードラゴンの力によって竜闘気は増えてないということが言いたいだけ。

231 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 00:59 ID:???
>>226
ハドラーVS親子のときは、黒のコアが怖くてまともな戦いになってなかたっと思うが。

それに黒コアをさらけ出す前の戦いは、ハドラーは暗器やら何やらを使ってテクニカルに戦ってた。
一方、真竜戦のときは殴り合いのガチンコバトル。

戦い方によっても変わってくるんじゃないだろうか。

232 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:00 ID:???
そうか。老バーンに叩きのめされたダイはあの時点でヴェルザー・ボリクスクラスだったのか。

…マジで?

233 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:02 ID:???
>>232
言っておくがバランが倒したヴェルザーと、ボリクスを倒したヴェルザーは別物。
確か数百年の開きがあったと思う

234 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:02 ID:???
てか別に真竜のオーラはヴェルザー・ボリクスレベルが最低ラインではないだろう?
とりあえずそのレベルになれば間違いなく出るってだけで。

235 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:03 ID:???
単竜ダイ500
超魔ハドラー517
通常バラン530
最終ハドラー540
真竜ダイ545(ガチなら530前後)
くらいだと思うが、パワーアップ比率
やっぱ必殺技がでかいよダイは

236 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:03 ID:???
バラン対超魔ハドラーはバランに取って相当不利な戦い。
何しろ、呪文は使えないし、首しか攻撃できずしかも一発で落とさないといけない。
この条件化で勝ったバランは超魔ハドラーよりあきらかに強い。

237 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:04 ID:???
>>235
まあ、ゲームでもメラゾーマ覚える前と後では格段に違うしな。
たった1レベルでも勝敗には影響する。

238 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:06 ID:???
このスレっていつまでも続くなあ

三桁までいったりして

239 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:07 ID:???
>>235
一概に数値で表せたら苦労しない。

遺伝子、必殺技の強さ、闘気量などいろいろ絡み合ってくるんだから…

240 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:09 ID:???
>>238
正直微妙なんだよな、議論の元が。
オレは老バーンと竜魔人バランは互角の5:5だと
思ってるからランクの多少の上下は時期によって変わっても
全然問題ないし。その微妙さがある限りこのスレは続くだろうな。

241 :235:03/12/22 01:09 ID:???
>>237
ダイの世界で一番大きなウエイトを占めるのが必殺技だからな。
以前通常バランと超魔ハドラーの仮想バトルやった時も
ひょっとしたらハドラー有利じゃないか?ってくらいだった。
持ってる技や機能の豊富さで。
それでもバランが勝ったのは結局最後は必殺技だからだもの。
そういうわけで真竜ダイがハドラーより上なのに
ガチじゃ負けてようが問題はないんだよな。

242 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:14 ID:???
必殺技…真竜ダイ > 超魔ハドラー = 通常バラン

戦闘技術…通常バラン > 超魔ハドラー > 真竜ダイ

243 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:19 ID:???
S級とかAA級は上手い具合に実力が拮抗してるから
議論が楽しい。順位の位置づけで過度の反応はしないが吉。
性急にランクを完成させるより、前の超魔ハドラーVS通常バラン
みたいな面白い議論がしたいなぁ。

244 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:19 ID:???
>241
ダイの最大の必殺技であるギガストラッシュは普通じゃ使えないよね。
バーンのように余裕だから受けるか、ハドラーみたいに、どうせ寿命が無いから受ける、こんな感じで
相手が出させないと使えない。
ギガブレイクとギガストラッシュならギガストラッシュ方が上だけど、ストラッシュXとならギガブレイク
の方が上だと思う。

245 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:23 ID:???
>>243
誰が勝ってもおかしくないくらい拮抗してるからなあ。

246 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:23 ID:???
格ゲー的に考えると、ダイの超必は使いにくいな。

247 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:28 ID:???
>244
やっぱりギガデインを使えないのはでかいね。
ロンも3秒ぐらいで増幅完了にしてくれればいいのになぁ。
さすがに素手で10秒間実力が拮抗してる相手の攻撃を防ぐのは無理だよね。

248 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:30 ID:???
むしろ、あの二つの技はパーティ戦向きなんだよな。
ダイらしいといえばダイらしい。

249 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:33 ID:???
呪文の威力が無いからな。X

250 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:36 ID:???
>>245
バーン派であってもバラン派であっても、
お互いが絶対に相手に勝てるとは思ってないし、その多数?が
6:4か5.5:4.5で自分の派が有利ぐらいしか差がないんだよな。
たまに順位が入れ替わったって何ら問題ない。

251 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:36 ID:???
戦いの遺伝子なしにクロスを決められるのは
ダイが天才ってことでいいのかな?
最初の超魔ハドラー戦もそうだがその時はまだダイの紋章と
正式な紋章で区別してなかっただけっぽい気もするが。

252 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:40 ID:???
>>251
もともとの竜騎士センスってことで。

253 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:45 ID:???
双竜ダイの紋章=竜の騎士のセンス+数千年の戦いの経験+バランの経験+ダイの経験
つうことか

254 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:46 ID:???
戦いの遺伝子はあくまで、歴代の騎士が重ねてきた経験値だからね。
センスとは関係ないんじゃないの?

255 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 01:56 ID:???
つーか後ろから追いつけるようなスピードのアバンストラッシュXって
相手の手札を知ってのタイマン勝負でランク決めするこのスレのルールだとほとんど決まらんよな
鞘での魔法パワーアップもほぼ無理だしこれといった決め技が無いダイだとあんまり強くない希ガス

256 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 02:02 ID:???
>255
しかし知っていたはずのバーンも喰らって、腕を一本落としてる訳だが。
とりあえずアバンストラッシュAはクロスで使うときも、単体で使うときも変わりは無いって事。
(速度が通常より遅ければバーンも気付くと思う。)

257 :181:03/12/22 02:02 ID:???
>>182-184
遅レスだが、紋章の力を使わない時のパワーがアップしてれば
紋章使った時の強さも変わってくると言いたかっただけで。
紋章の力がバラン>ダイでも、地力がダイの方が上ならばバラン以上の強さを発揮できる、みたいな。

まぁ、>>183の言う通り実際紋章無しで『直接対決』となるとバランの勝ちだろうけどな。

正直剣技は紋章無しならバランの方が下だと思う。
ハドラー戦の時のバランの剣技って遺伝子によるものっぽいし。

258 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 02:04 ID:???
一定以上密着されるとクロスもギガストも使えない罠。

259 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 02:09 ID:???
>>258
ライデインブレイクって選択肢は……あるかな?
なんか相当出が早そうなんだが。

260 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 02:10 ID:???
>>259
アリ

261 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 02:22 ID:???
>>259
盲点だった。漫画的演出を考えなければ相当強力な選択肢だ。

ところでライデインストラッシュの方はやっぱりタメが要るのか?

262 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 02:28 ID:???
>261
どうなんだろ〜。
ライデインブレイクを使った理由が出が早いからなのか、それとも威力が高いからなのか、あるいは
その両方なのか分からないからなぁ。

263 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 02:32 ID:???
>>262
燃費だろう。少ない闘気でも、ものすごい爆発力を得られる。

264 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 02:38 ID:???
>>263
あの状況からすると燃費と言うよりは爆発力と言った方が。
残りわずかな時間の猶予で残った全てを注ぎ込める技(あるいはそのイメージ)がブレイクだったんだろう。
少なくともダイの引き出し(発想まで含めて)にはノーモーションストラッシュ(アバンがキル戦で使った?)はなさそうだ。

265 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 07:40 ID:???
テンションによって丈夫さとか替わる連中ばかりだからな。

266 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 11:32 ID:???
>264
アバンストラッシュの技術なら本家アバンが一番だろう。

267 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 11:34 ID:???
接近戦で真竜ダイと通常バランが戦えばバランの方が有利に見える。
鍔迫り合いの時なんかに紋章閃で目を狙えそうだし、剣の他に暗器が使えるし。
何より真竜ダイは持ってない戦いの遺伝子がある。

268 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 11:42 ID:???
しかもギガブレイクが使えるし真竜ダイより通常バランのが強くない?
ダイが対ハドラー戦で一瞬でライデインブレイクを使えたんだからバランもギガブレイクが一瞬で出せるんだろうし

269 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 11:43 ID:???
>267
それ+回復呪文(まだ限界を超えた戦いじゃないから回復可能)。

ちょっと上のを書いてて思ったんだけど、限界を超えた戦いだと回復呪文が使えなくなるけど、
その場合竜魔人の治癒力は、人間の体がベースの双竜ダイより上回ってるよね。

270 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 11:53 ID:???
バラン大人気だな

271 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 12:00 ID:???
>>269
ハドラー戦のバラン発言より竜の騎士は一般人より治癒能力高いらしいからな

272 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 13:06 ID:???
>バランもギガブレイクが一瞬で出せるんだろうし
クロコに対しても一瞬で出してた感じだから、たぶんできるだろうね

273 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 14:03 ID:???
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
この順位はおかしいな。
AA級 最終ハドラー 通常バラン 真竜ダイ 超魔ハドラー 単竜ダイ
これか
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ 超魔ハドラー 単竜ダイ
これだと思う。
通常バランと最終ハドラーのどっちが上なのかは微妙だけど、真竜ダイよりは上だと思う。
通常バランは戦いの遺伝子に加え、回復呪文やギガデインを使えるのが大きい。
最終ハドラーは、作中で優勢だったし、ギガストラッシュを作る時間を与えなければダイに
買ってたと思う。

274 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 14:59 ID:???
バラン株上がってるなぁ。
バラン、バーンは前にも同じ流れでバランが上に来たことがあったと思うけど
何でそのあとバーンのほうが上に来たんだっけ?

275 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 15:07 ID:???
>>273
後者に一票
最終ハドラーは回復能力ないからギガブレイクで首を狙う必要ないし
ヘルズチェーンもないから接近戦でバランのやりたい放題だと思う

>>274
バーン、バランの順位はずっと変わってない、前に話した時はお互い意地の張り合いになって決着つかず

276 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 15:10 ID:???
どっちにしてもAA級は、=か≧で結ばれそうだよね。

277 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 15:20 ID:???
>>276
最終ハドラーと真竜ダイは≧だと思う
てかホントに超魔ハドラーより最終ハドラーの方が強いのかな?
基本ステータスで負けてても自動治癒とヘルズクローとチェーンの有無の差は大きい気がする

278 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 15:39 ID:???
>>275
サンクス。
あの時はランク変えるまでに至ってなかったのか。

>>277
最終ハドラーって辻褄合わせで作り出したようなものだからなぁ。
こいつががいないと通常バラン>消耗老バーンが成り立つことになって
自然と竜魔人>老バーンの流れに。

279 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 15:49 ID:???
>>278
最終ハドラーは短期決戦なら問題ないだろうけど長引けば最終ハドラーの方が有利だと思う
そして最終と超魔の間にそこまでの差はないんじゃないだろうか

280 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 16:04 ID:???
そもそも最終ハドラーが強いって言ったのはバーン様なんだよなぁ(しかもあの時は魔法力が減って
パニックに陥ってるし)。
超魔ハドラー>単竜ダイなんだから、ストラッシュXやギガストラッシュ等を覚えて真竜ダイ≧超魔ハドラー
ぐらいだと思う。
バーン発言通り最終ハドラー>>>超魔ハドラーだとしたら、最終ハドラー>>真竜ダイだと思う。
最終ハドラー≧真竜ダイはとてもじゃないけど信じられん。

281 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 16:05 ID:???
竜魔人の攻撃力ってバラン戦時の単竜ダイに威力負けするわけだし、
通常バランで相当パワーアップしてる真竜ダイに勝てる率が5割以上とはとても思えないけど?

多分通常バランのギガブレイクじゃダイのライデインブレイクにほとんどの威力を相殺されるんじゃ…
(下手すりゃ負けるかも?とか思ったけど物凄い反論に合いそうなのでそこまでは言わない)


282 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 16:15 ID:???
>>281
突っ込み所満載だなw

283 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 16:15 ID:???
ちょっと待て。最終ハドラーにヘルズチェーンが無いなんて描写あったか?
もしかして、真竜の戦いで使ってないからこのスレ的には無しになってるのか?

284 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 16:33 ID:???
>277
地獄の爪はキルバーンに攻撃した時に使ってたのである。
地獄の鎖は使ってないので分からないけど、多分あるんじゃないか?

285 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 16:34 ID:???
>>280
真竜もマザードラゴンがあるので辻褄を合わせようと思えば合わせられる。
真竜の戦いが起きたのは双方ともにパワーアップしてたからこそだろうし。

286 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 16:46 ID:???
>285
真竜の戦いは、このスレだったらAA級の力があれば起こせると思う。
ただ一番難しいのは、両者の力が極めて等しいLVじゃないと起きないって事。
実際、老バーンVS双竜ダイ、真・バーンVS双竜ダイ、鬼眼王VS竜魔人ダイなどはLV的には上だけど、
両者の力が等しくないので起きてない。

287 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 16:58 ID:???
>>280
端で見ていたミストも驚愕していましたが何か。

288 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 16:59 ID:???
>>281
やっぱ息子相手で、親鳥パワーは出せんだろ。

「親鳥」の一言で矛盾点を強引に押し切ったんだよなあw

289 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 17:30 ID:???
>281>288
あの時はダイも異常だしね。
あの時はダイの紋章に制限なんか無かったのに、その後空飛んで、岩を何個か壊して、会心撃
を防ぐだけでガス欠になってるし。
差がありすぎ。

290 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 17:42 ID:???
なんかヒュンケルみたいに親鳥竜魔人と通常竜魔人を分けたほうがいいような気がしてきた。

291 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 17:45 ID:???
分けるとこんな感じ?

神 真バーン 親鳥竜魔人
S級 双竜ダイ 老バーン 
AA級 竜魔人バラン 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ

292 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 17:53 ID:???
いや、そんな事言ったら、ダイピンチの親鳥ポップとか、その逆とか
イロイロありそうだぞw

293 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 17:54 ID:???
竜と魔族の力しかない不完全竜魔人が対ダイ戦の時のバラン。
竜と魔族と人の力を持つ完全竜魔人が対ハドラ−時のバランなんだと思う。

人の心を取り戻したから強くなるなんてダイ大にはありえそうな話だよね。

294 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 18:06 ID:???
>>292
でも奇跡ヒュンケルと同じくらい反則な気がするんだが。
今のランクだと
親鳥竜魔人>老バーン>真竜≧最終>親鳥通常バラン>超魔>単竜≒12巻竜魔人だろう?

295 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 18:10 ID:???
そんなにキャラを分ける必要な無いと思う。
そりゃ紋章の数が違ったり、肉体が変わったりしたのなら分けても良いと思うけど。
個人的には単竜ダイと真竜ダイはどっちかにすべきだと思うし、ヒュンケルも分ける必要は無い
ヒュンケルを分けるなら、ヒュンケルと魔剣戦士ヒュンケルで分けるべきだと思う。

296 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 18:12 ID:???
超魔ハドラーの強さ+闘いの遺伝子−(黒のコアのせいで使えない)呪文=ハドラー戦時の通常バラン
超魔ハドラーの強さ+闘いの遺伝子+親鳥効果=ハドラー戦時の竜魔人バラン

と俺は思ってる。竜魔人自体は十二巻とそれほど変わんないだろ。
いかにそれまでもバランはずっと戦いつづけてたから消耗してた&一対一でもなかったとはいえ、
当時のダイの強さの方がヘン。

297 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 18:14 ID:???
>>294
>単竜≒12巻竜魔人

待て待て。バランVSダイパーティのパーティバトルだってこと忘れんな。

298 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 18:31 ID:???
>>297
肉弾戦ではほぼ互角じゃなかったっけ?
ダイの方だって装備のハンデ背負ってたし
12巻時点だと必殺技の威力くらいしか差を感じないんだが。
ダイがあの時点での実力以上のものを出してたとしても
老バーン戦くらいになると追いついてるような気も。

299 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 18:40 ID:???
そもそもだな
以前戦った時よりお前は遥かに強いってバラン自身が言ってたのに
通常状態でそのダイより強い時点で矛盾が起きるのは仕方ない。
21巻竜魔人バラン>>21巻通常バラン>>12巻竜魔人バラン

300 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 18:45 ID:???
それに、拳紋章ダイの一撃でダメージ食らってたのに
多少消耗してたとはいえ、ダイの腕のガードを痺れさせる
超魔ハドラーのパワー+ヘルズクローが刺さらない時点
ですでに段違いになってる。
まあどうしても分けるなら12巻の時の竜魔人ってことにでも
すればいいだろうがそこまで分ける必要もないだろう。

301 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 18:50 ID:???
まぁ、12巻竜魔人は欠陥竜魔人なので放置でもいいだろ。
あとバランはキルを倒してレベルが上がったのかもしれん。

302 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 18:57 ID:???
12巻の竜魔人が弱いのではなく12巻のダイがポップを殺されて強かったのかもしれん

303 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 18:59 ID:???
欠陥竜魔人VS親鳥ダイか

304 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 19:02 ID:???
>>303
一応そういうことで今までは納得してたな
「人の心」はプラスにもマイナスにも働く。

305 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 19:29 ID:???
結局S級は
S級 竜魔人バラン 双竜ダイ 老バーン
でいいのかな? 


306 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 20:09 ID:???
>>305
ダイとバランはまだ未定
議論の途中で話がそれてAA級の話になってる

307 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 21:34 ID:???
>>305
そこまではないだろう。
老バーンと竜魔人バランは双竜ダイの一歩手前ぐらいだと思う。
基本性能がどうであろうと竜闘気が何でもカバーする感じがする。
遺伝子は両者持ってるので差はないけどセンスはダイの方が上じゃないか?

308 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 21:47 ID:???
>12巻時の竜魔人
>>1に分けて載せるなんて必要はまったくないが、
論じるのは全然オッケーだろう。
むしろその辺を紐解いてみたい。

309 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 22:16 ID:???
>>307
その竜闘気がどちらの方が上なのかが問題なわけだが。
真竜ダイと通常バランで闘気量は通常バランの方が上である以上、必ずしも双竜ダイの方が闘気量が上だとは言い切れない。

310 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 22:18 ID:???
しかし生身の身体でドルオーラに耐えられた時点で
竜闘気に関してはダイの方が上ではあるまいか?

311 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 22:23 ID:???
>>310
それはバランのドルオーラに耐えた時の話か、生身で打てた時の話かどっちだ?

312 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 22:23 ID:???
双竜の竜闘気は出力的に真竜の1.35倍なだけで総量は真竜+竜魔人バランかもしれん

313 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 22:28 ID:???
>>312
竜魔人はその出力に耐えるための変身っぽいよな

314 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 22:51 ID:???
>>311
打てたとき

315 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 22:53 ID:???
>>314
あれは腕さえ強化すれば打てるんだろうから両腕にあるダイだからこそ打てたんじゃないか?
両腕に限っていえばダイの方が上なのは当然だろう。

316 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 22:54 ID:???
ドルオーラって、受けるのより打つ方が負担多いのか?
なんか釈然としないような。

317 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 22:55 ID:???
結局AA級ってランク変動したの?
俺は
通常バラン>最終ハドラー>真竜ダイ>超魔ハドラー
もしくは
通常バラン>最終ハドラー>超魔ハドラー>真竜ダイ
だと思うんだけど。

318 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 22:58 ID:???
>>317
俺は後者だと思うけどその場合ハドラーを分ける必要がなくなる気がする

319 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 23:14 ID:???
劇中描写がどうのというより
話の流れからいって
双竜ダイ>竜魔人バラン
だと思うけど・・・感覚で語っちゃダメ?

320 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 23:16 ID:???
>317
自分は前者だと思うけど最終ハドラー≧真竜ダイにした方が良いと思う。
(=が入ってないと真竜の戦いが起きない。)

321 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 23:21 ID:???
VS竜魔人バラン
もし勝てるとしたら真竜ダイでしょう。バランは親鳥発動できないし
VS単竜ダイ
一番苦戦するのは・・・・・・バラン?
VS奇跡ヒュンケル
バランがカウンターくらいそう。イメージですが。
VS昇格ヒム
オーラナックルくらっても最終ハドラーなら普通に耐えるかも
VS仮面ミスト
魔炎気でもダメージを与えられるだろうが竜闘気の方が効くと思う
VSアルビナス
ガイザーを握りつぶした最終ハドラーはサウザントにやられないだろうが超魔ハドラーは
食われる可能性あるかも。遺伝子がない真竜ダイもスピードに対応できず若干のダメージ
を受けそう
VSポップ
竜闘気がある竜の騎士は相性がいい、もちろんハドラーも余裕勝ちだろうが
VSキルバーン
万が一不覚をとるとしたら真竜ダイかな
VSフェンブレン
やられかけたことがあるので通常バランが相性悪いイメージが・・
VSフレイザード
真竜ダイは確実に勝てる

322 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 23:28 ID:???
感情の相性なんて考慮するの?

このスレってスペック考慮のスレじゃなかったっけ?

323 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 23:29 ID:???
>>322
多分しない筈

324 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 23:49 ID:???
>>320
それはそうなんだけど、このスレのランク表だとただ順番に並べるだけだから敢えて全部>にしただけ。

325 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 23:56 ID:???
>>322
当然考慮しない。
考慮したら、ダイVSポップとかポップVSマァムとか、試合が始まらなくなってしまう。

326 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 23:57 ID:???
ないよ

327 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:01 ID:???
>>317
いつの間に通常バランが最終ハドラーの上になったっけ?

328 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:05 ID:???
>321
A級以下は結構あいまいだけど(例えばC級のマァムがポップに勝利すると思われてる。)、AA級
以上はランクに絶対の壁があると思う。
なのでA級B級C級との戦いの考察は意味無い(勝つに決まってるから)


329 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:12 ID:???
それにしてもようやくテンプレが動きそうだ。

330 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:16 ID:???
この勢いでバランVS老バーンのことも決着をつけたいもんだね。

331 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:18 ID:???
>>319
俺もそれを支持する。
その点についてバーンが繰り返し発言してるし、
ダイも否定してないし。
てか、竜魔人バランの強さの根拠なんて、
超魔をボコった僅かなシーンからの憶測にすぎないじゃん。
双竜ダイだって、超魔をボコるぐらい楽勝でしょ。

332 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:19 ID:???
>>328
マァムがポップに勝つって・・・
ポップが空飛んでベタンしたらマァムに何ができるんだ?

333 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:23 ID:???
ベタン程度ではマァムは死にません。
ボラでも生きてたんだから。

334 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:32 ID:???
んじゃしばらくの間S級は
双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーンでいこうか?
意義がある人が出てきたらまたその時に議論ってことで。

335 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:32 ID:???
>>333
タイマンだったら魔力尽きるまで続けられんじゃない?
ポップの魔力が尽きるよりマァムがくたばる方が早いに決まってるし。
どちらにしろポップ不利とは思うけど。


336 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:34 ID:???
何でもありならポップが空を飛んだらマァムは服を脱ぎます
色仕掛けに釣られて寄ってきたポップを一撃で倒します

337 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:39 ID:???
空から広範囲メドで大体の飛べないキャラには勝てそうだけどな、ポップ。

問題は飛びながら使えるかだが、ベタンが飛びながら使えたから、出来そうだけどね
2つの呪文を同時に使える最終ポップなら。

338 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:41 ID:???
>>337
両手使う呪文とトベの併用はムリポ。

339 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:44 ID:???
ポップとマァムの話がはいるとまたさっきまでの議論がうやむやになるから止めてくれ


340 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:45 ID:???
ハドラー空からベギラゴンやってるよ・・・・
ポップの方が魔法レベルは高いだろう?

341 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:48 ID:???
>>338
キャパシティーオーバーである筈のフィンガーフレアボムズまで
空から使ってる。

空を飛びながらの呪文に制限は無いと思う。
あの漫画では。

342 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:50 ID:???
てかバランの基本スペックを高く見積もりすぎじゃないか。
単純な能力値では 超魔ハドラー>通常バラン
         老バーン>竜魔人バラン
で前スレまで進んできたのだが、それを否定するような根拠が示されてるか?

343 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:54 ID:???
>>340
超魔ハドラー>ポップ≧マトリフ>魔軍司令ハドラー

でいい筈。
最終ポップでもイオラ連打はムリポ

344 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:57 ID:???
>>342
通常バランは変わってないけど竜魔人が見直しされた感じ

345 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:57 ID:???
>>343
っていうか、魔法力によって違うもんなのか?コレ
制限は無いんじゃない?
当時ギリギリで使えた、ベタンやフィンガーが飛びながら使えてるんだから
今も同じか、それ以上だと思うけど。

極大が使える事は、ハドラーが証明してる訳だし。

346 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:58 ID:???
通常バランも真竜ダイより上だと思うんだが。

347 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:59 ID:???
>>340
あれはトベルーラではなく肩ジェットで飛んでいるからという説もある。
どっちにしろ、移動しながらの魔法は無理っぽい。

348 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:00 ID:???
>340
あれはトベルーラじゃないと思う。(肩から噴射して飛んでると思う)


349 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:05 ID:???
>>346
大技を除いた通常の立ち回りでは俺もそうだとは思うんだが、
この世界じゃ技の占める割合が大きいからな…

350 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:05 ID:???
>345
ベタンもフィンガーも片手でできる呪文。
バランは羽で飛んでるし、超魔ハドラーも肩にバーニアみたいのがあって飛んでる。
唯一トベルーラ(と思われる)を使って極大を放ったのは、竜魔人ダイがドルオーラを放ってるぐらいかな?


351 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:07 ID:???
>>347
アレはトベルーラの変形じゃないかな?
魔法力を全身じゃなく、肩から放出

まあ、どっちにしても移動しながら使う必要はないんじゃないかな?
マホカンタや、仲間を気にしないタイマンなら広範囲で打ち出せばいい訳だし。

ヒュンケルみたいな間合いの長い技があると、距離を置かなくちゃいけないけど
マァムなら、ジャンプ範囲ギリギリまで接近出来るし、外す事はないだろう。

万が一外しても、連打して、それでもダメなら飛んで逃げればいいだけ
どっちにしろ負けはない。
勝つか、引き分けかのどちらかだと思う。

352 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:08 ID:???
仮に空中メドが出来るとしてもそれほどランクアップしないんじゃない?

353 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:08 ID:???
>>349
バラン相手にギガストラッシュもクロスも出来なくないか?

354 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:09 ID:???
>>344
いや、知らない間で接近戦で竜魔人有利になってるのだが、
前スレまではスピード、パワーは五分五分、剣術はバラン、武器はバーンで
結局チャンバラではほぼ互角という話になってた。
それを否定するような根拠が出たっけ?

355 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:09 ID:???
っていうか、なんで極大だけ、飛びながら使えない事になってるんだ?

極大使える人、大体飛びながら使った描写があるのに。
根拠が解らん。
無理やりこじつけてるっぽいんだが。

単に気分の問題だけ?

356 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:09 ID:???
通常バラン>真竜ダイは確定だと思う。
バランは回復呪文も使えるし、ギガデインも普通に撃てる。
それになんといっても戦いの遺伝子がある。


357 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:10 ID:???
武器はバーンの意味が分からない。
それにスピード、パワーがほぼ互角ってあんまりだ。

358 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:11 ID:???
>355
誰がいつ放ったか教えて

359 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:12 ID:???
>354
スピード、パワーは最終ハドラーにも及ばない。


360 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:13 ID:???
>>355
俺は別に使えないとは言ってない。
ただ、空中を移動しながらは極大かどうかに関わらずできないんじゃないかという見解。

361 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:13 ID:???
>>350
呪文使ってる時、羽ばたいて無いし、バランの羽

アレは空気抵抗を利用して、トベルーラの性能を上げるための羽じゃないかな?



362 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:14 ID:???
>>352
ポップのランクアップの話じゃなくて、
>>328が>例えばC級のマァムがポップに勝利すると思われてる
って書いたからポップVSマァムに話がスライドして。
飛んでメド撃ったらいいじゃん、って話が出たから、
飛びながら極大魔法使えるのか?って話になったわけ。

363 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:16 ID:???
>>358
ハドラー、ベギラゴン
バラン、ドルオーラ(両手呪文)
ダイ、ドルオーラ

ザボエラ、マホプラウス(正直微妙だが、両手呪文、威力は極大並かそれ以上)

後、マトリフは病気でギリギリの状態なので除外

ポップくらいだろ?使ってないの。

364 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:16 ID:???
>>357
光魔は折れる心配もないし、武器の強度として上。
それに老バーンはああ見えて、双竜ダイと互角に切り結ぶスペックがある。
超魔ハドラーを圧倒したからといって、竜魔人が上とは限らない。

365 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:16 ID:???
AA級の通常バランはトップ、もしくは最終ハドラーがトップでその下に変更でOK?
異論ある人は?

366 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:17 ID:???
>>350
バランもダイ戦でやっとるよ<空中ドルオーラ

個人的には
通常バランと最終ハドラー、真竜ダイは横一線だと思う
超魔ハドラーは通常バランに実質負けてるけど
その後のレベルアップ分を考慮するとだいたい五分。
そしてダイが双竜になってそこから頭ひとつ抜けたって感じ

367 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:17 ID:???
>>364
最終ハドラーに押されてますよ?
消耗してたからって杖の威力が落ちるだけっしょ?

368 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:19 ID:???
>>367
このマンガではMPを消耗すると
体の動きも鈍るようですが

369 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:20 ID:???
バランは羽で飛んでるからドルオーラが空中で可能。
ハドラーも肩から何かを噴射して飛んでるから空中で可能。
ダイは特別だと思う。

370 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:22 ID:???
今はそんなのどっちでもいいじゃん

371 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:23 ID:???
>>367
双竜とそこそこ互角に打ち合ってたのが訳分からなくなるが

空中メドの件はバランスが崩れるっつーのが一番の理由だと思う。
空飛びながらメドを許可するとヒムとかヒュンケルでも下手したら勝ち目が無いことに。
やってないものは不許可というのがこのスレのルールでもあることだし。

372 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:23 ID:???
>>367
いやだから、このスレでは双竜ダイ戦のバーンで語るんだってば。
もし基本スペックが最終ハドラーより下なら、双竜ダイに瞬殺されてたでしょうよ。
双竜は、ハドラーとほぼ互角の真竜ダイが飛躍的に強くなった存在なんだし。

今日は寝ます。お休み。

373 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:23 ID:???
>>368
でもバーンの場合弱まってる自覚なかったしなぁ。
ポップがMPほぼ0でもバラン戦でそれなりに動いたのを考えると
息切れみたいなもんですぐおさまるんじゃないか?

374 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:24 ID:???
AA級は通常バランが一歩上に行ってると思う。
戦いの遺伝子は大きい。それにバランスが一番良いし。

375 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:25 ID:???
遺伝子過大評価しすぎ
お互いに手の内を知っていると言う前提で何の役に立つのよ

376 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:25 ID:???
>368
ポップは魔法力が0でも楽々ドラゴンから逃げてるけど。

377 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:26 ID:???
>>374
確かにバランスはいいんだが
油断癖というか頭がバ○なので帳消し(w

378 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:27 ID:???
>375
手の内を知ってるてのは、どんな呪文や必殺技があるかぐらいじゃないの?
戦ってる最中に、次の動きが分かると思ってるのかな?

379 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:28 ID:???
いや、スペックではハドラーが一番高いだろう
スペック ハドラー>バラン=ダイ
必殺技 ダイ>バラン=ハドラー(ただしダイは当てにくい)
魔法やその他 バラン≧ハドラー>ダイ
よって真竜ダイ≧最終ハドラー≧(>)通常バラン>超魔ハドラー>単竜ダイ
でいいと思うが。

380 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:30 ID:???
>377
しかし、ダイを奪還しに行った時は、ヒュンケルと『獣王クロコダイン』をあなどれん強者と言ってるんだよね。

381 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:32 ID:???
>>369
バランとハドラーについては両者とも魔法力で飛んでいるのではないかという
指摘があったけど。

382 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:35 ID:???
決して油断しない奴なんてシグマくらいです
まあ最後は油断というかしてやられたけど。

383 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:35 ID:???
>>369
呪文使ってる時は羽ばたいてないって、バラン。
どっちにしてもこじつけっぽいなあ。
根拠とは言えないだろ?
これだけ使ってる描写がある以上、使えると考察する方が自然だと思うが。


>>371
そのバランスは、ココで決めた事だからw
敵側には、飛べない奴いなかったしなあ。

あとヒムは飛べるから、攻撃されるだろ?空中で。


384 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:36 ID:???
>379
最終ハドラーの方が真竜ダイより強いだろ、鞘の増幅時間を待ってなかったら勝ってたんだから。
それに普通に押してたし。ダイもこのままじゃ勝てないと言ってる。

385 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:41 ID:???
>>384
だからスペックではハドラーを一番にした。
ハドラーの性格上必殺技勝負に乗るか反るかで
決まるんだが、これの解釈次第になる。

386 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:44 ID:???
>>378
ん、遺伝子って相手の次の行動が分かるような代物だっけ?
攻撃の性質を見抜いてそれへの対処を瞬時に判断できるという特性なら
手の内を知ってると言う前提では意味を失う気がするけど。
相手の攻撃がどんな性質のものかをあらかじめ知ってるってことだから。

387 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:45 ID:???
んー、生命の剣っていわゆる自爆技で、メガンテみたいなもんでしょ?結局死ぬ。
良くて相打ち、勝ちは100%なし。
そんな戦法とってるハドラーはダイよりわずかに下な気するけどね。

体調万全で回復も有りな最終ハドラーが是非とも作中で見たかったもんだが。

388 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 01:53 ID:???
羽は漫画独自の表現として背中についてるだけで浮力を生むのが常だぞ
ホバリングするのにいちいち羽ばたいている漫画なんて存在しない

389 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 02:06 ID:???
>387
しかし、その生命の剣を使い、ギガストラッシュを受けてもまだ死なないんだけど、普通に生命の剣
で相手を倒したらしばらく生きてそうな気がする。

390 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 02:09 ID:???
>>839
敵を倒したら多分命も尽きそう、精神力如何が大きくかかわってきそうだし。
もうとっくに寿命尽きてるはずの画家が絵を完成させるまで生き続け
描き終わった瞬間に事切れるように。

391 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 02:12 ID:???
>382
あれマァムと話してなかったら避けられたよね。
さすがポップの女神だな。

392 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 02:16 ID:???
>390
それは勝った事にならない?
そもそも生命の剣を使わなくても、死ぬはずだし。

393 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 02:17 ID:???
トベルーラって一度使ったら維持に魔法力使うだけで
同時使用にはならないんじゃないか?
この漫画には出てこないがスクルトかかってるときにメラゾーマ
使っても同時に呪文使ったってことにはならないだろ?
そういうような呪文(状態変化・ステータス変化)だと思ってたんだが・・・

394 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 02:18 ID:???
>>391
マァムはポップを引っ張って海岸まで泳ぎきったりしてるな。
でもポップもマァムを助けてるし(「バーン!」って言ってからメドローアとか)
結構イイコンビなのかもな。

395 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 02:24 ID:???
>>394
ミスト相手に閃華決めるまでこぎつけたというのもあったな。
効かなかったし2人ともその後あっさり捕まったのはお粗末だったが。

396 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 02:26 ID:???
バランの翼は空気抵抗を操るためだろ。
ただ魔力で飛ぶより風を捕まえて飛んだほうが効率がいいんだろ。

トベルーラ→魔力で飛行。出力は魔力次第。
バランウィング→翼で風を捉え、ただ魔力で飛ぶより高効率。

ガキのころ凧揚げした人間なら風を使いこなした時の移動の鋭さの違いがわかるはず。

397 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 02:57 ID:???
>396
もう使えないで良いんじゃないの?
もし竜魔人が魔力で飛んでいたとしても、空中でメドローアを使ってないポップはこのスレでは
使えないんだから。
それにバランやハドラーはどっちにしても空中で極大呪文使えるし。

398 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 03:07 ID:???
>371
>空中メドの件はバランスが崩れるっつーのが一番の理由だと思う。
>空飛びながらメドを許可するとヒムとかヒュンケルでも下手したら勝ち目が無いことに。
>やってないものは不許可というのがこのスレのルールでもあることだし。

やってないものは不許可、はともかく、バランスが崩れる、は意味不明だぞ。
強さを議論するスレなのに、強さのバランスが崩れるからなし、ってのはおかしいだろ。
上位擁護としか思えん。

399 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 03:09 ID:???
>393
トベルーラは移動しなければFFのレビテトのようなものだ、ってことになってなかった?

400 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 03:13 ID:???
>398
それにしてもポップの話題になるとスレが加速するな。
もし空中で使えても大して意味なだろ?
メドローアは作るのに時間がかかる上、非常に避けやすいからね。

401 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 03:15 ID:???
とりあえずポップの話をやめて、S級とAA級の話に戻さない?

402 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 03:18 ID:???
作るのに時間がかかるからこそ空中でその時間を稼ぎたいわけだが・・・
ポップはトベルーラで飛んでるときのほうが明らかに速いし。
まあ当たるかどうかはともかく戦術的に引き出しが増えることは変わらない。

403 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 03:25 ID:???
>>398
本音と建前みたいなもんだからあまり気にせんでくれ。
ともかく作中でやってないことは不可ってルールがあるかぎりどうにもならんよ。

>>400
シグマが結構近い距離からの偽装ベギラマ避けてるけどメド自体は避けられたことないんじゃない?

404 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 03:46 ID:???
>403
バーンのマホカンタで跳ね返された時、後ろに仲間がいなければ、相殺じゃなくて避けてた。
それにマトリフが始めて使ったときも、「逃げて避けるしかない」と言ってる。
作中で避けられてはいないけど、メドローアを使うポップが避けようとしてんだから避けられると思う。

405 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 03:54 ID:???
>>337 技で打ち落とされます。おっさんにも相性悪すぎだと思われ。

406 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 03:56 ID:???
ポップ一人なら短距離ルーラで回避可能。
だがルーラ級の速度でなければかわせないって事だろ?
それだってタイミングが遅れれば致命。
ドルオーラも同じようなもんだと思うが。と言うか呪文全般。

407 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 03:58 ID:???
>>398
俺は>>371ではないが。
この場合のバランスが崩れるってのはトベルーラしながらメドローアを作るのは
技術的に難しい&作中でも一度もやってないから困難って意味だろう。
メドローアはただでさえ炎と氷の魔力のバランスを保って合成させなきゃならん魔法なんだし。

408 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 04:03 ID:???
結論としてメドローアは空中では無し。
もうポップの話はいいから、バランに戻そう。

409 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 04:04 ID:???
だが作中でトベルーラが呪文の制約になることも無かったんだよな。
マトリフはルーラ→メド決めてたし。

ふふふ誤爆してたし…

>408
アイヨ。

410 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 04:14 ID:???
>>404
このスレはタイマンのみで、この議論では反射出来ない相手限定の考察だから、
山に大穴あけたような、大広範囲レベルで遠慮なく撃てるだろ?

ルーラじゃなくてもあんだけ広範囲の呪文がかわせる設定なら呪文なんて意味ないんじゃん?




極大呪文を空中で使ってる描写があって
ポップはギリギリで使えるレベルの呪文も空中で使っている。

相手が空が飛べる為、さして対魔王軍では効果がなかったため出さなかったが
このスレはキャラ同士のタイマンすれだから、飛行能力がないキャラに対して
ポップのアドバンテージが圧倒的に増えると考察するのは当たり前じゃないかな


411 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 05:54 ID:???
>ポップのアドバンテージが圧倒的に増えると考察するのは当たり前じゃないかな
そうは思わんなぁ。
実力差がある低レベルのキャラ(D級あたりか)になら大きなアドバンテージになるだろうけど、
そんな相手には普通に闘っても大抵勝てる率高いし、あんま考えても仕方ない。

ポップと同レベル前後のキャラ(A級〜C級前後)相手だと、
はっきりいってポップと比べると体術のレベルが全然違う。もちろんポップが下。
ポップの身の安全が保証されるレベルまで間合いを離すと致命ダメージを与えることすら
難しいと思うし。
キャラによっては返り討ちにあう。

空を飛べるなんてのは、ごく一握りのキャラ相手を除けば一つの戦術として考える程度のもんでしかないと思うよ。
それにどの呪文がどの程度の間合いまで有効かすら分かってないし。

まぁ仮に呪文の射程を無限大とするなら、さすがにポップ最強だけどなw

412 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 06:13 ID:???
対人間サイズで1Km以上射程があれば十分すぎるがな。

413 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 06:16 ID:???
とりあえず最終ハドラー×真竜ダイについて漏れの意見。

ギガストラッシュ溜めを待たなきゃハドラー勝てたっていうけど、
その理屈で言うなら、ダイは生命の剣ハドラーと真っ向勝負はせず
時間稼ぎする方が有利なはず、つー理屈が成り立つと思うんだ。
もちろん作中のダイは時間稼ぎなんて姑息な真似はせんだろうが、
それを言うならハドラーもギガ溜め中に攻撃なんて無粋はしないとも言えるし。

それにハドラーが溜め待たなくても、ライデインストラッシュ(orライブレイク)で
生命の剣爆炎覇を迎え撃てば、ある程度相殺で、ダイもそうそう即死はせんだろ。
その時点でようやっと五分ってところでないか?

てなわけで、真竜ダイ>最終ハドラーを推す。

414 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 07:46 ID:???
とりあえず遠距離攻撃持っている香具師はけっこう有利だよな。

415 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 08:08 ID:???
>411
普通に考えるなら、空が飛べるか飛べないかで圧倒的に違うんだけどな、戦闘力って。

まあ、この場合、空を完全に飛べないキャラ相手の考察だから、やっぱタイマンじゃ全然違うよ。

少なくとも負けることはありえない。
パーティーバトルじゃあ、必ずしも飛行能力が絶対じゃないけど、
タイマンじゃ絶対だろ?
この場合メドローア有りで、って意味で書いたんだから。
つーか、レスの流れで、空中メドの考察だったんじゃんw

メドの効果範囲、威力を考えて、空中から使えたら空を飛べないキャラにはまずいだろ?
この効果範囲の呪文が簡単に避けられるなら呪文なんて意味ないし
反射が無ければ、おもいっきり無茶して使える。


416 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 09:22 ID:???
>413
自分的にあの時ハドラーがダイの超必殺技を喰らったのは、ただのストラッシュだと思ったら
ストラッシュXだったり、ギガブレイクだと思ったらギガストラッシュだったりと、手の内を知らな
かったのも問題だと思う。
>時間稼ぎする方が有利なはず
あの時のダイに時間稼ぎをするのは無理じゃないかな? 何しろ闘気が尽きてるんだから。

よって自分は最終ハドラー>真竜ダイだと思う。

417 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 09:36 ID:???
ギガストラッシュは真っ向勝負だったから決まったようなもんだな。
ストラッシュX は真バーン戦で使ったときの演出で上手く騙せた。
「おれのすべてをこめてぇぇっ!!!!」
とか言われちゃったから、それが力の全てと思っちゃったよ当時。
その演出も遺伝子か?

418 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 10:41 ID:???
ポップが飛行メドを使えたとして、
下位との勝負はだいぶ安定してくるが、
上位陣の場合は大して変わらないよね。
ほとんど空飛べるやつらだし。

何事もなかったかのようにAA級の決着ドゾー↓

419 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 10:53 ID:???
俺は通常バランが最終ハドラーより上だと思う
回復出来る、ギガブレイクの使い勝手がいい、体術剣技トップ、戦いの遺伝子あり
これでなぜ真竜ダイや最終ハドラーより下なのだと‥‥

420 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 11:14 ID:???
>>419
超魔ハドラー相手にバランと大差ない攻撃を繰り出すダイがやや押され気味。
バラン本人も呪文無しで勝つのは無理と判断。
そこからさらにパワーアップしたと見られる最終ハドラー相手には
回復のヒマがない、同クラスの爆炎覇がある、肉体的スペックが上、などで最終ハドラーが半歩上、だと思うけど。

421 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 11:26 ID:???
最終ハドラーはあの脅威の生命力があるからな。その辺が考慮されてると思う。
通常バランのスペックは超魔ハドラーとどっこいどっこいじゃないかな。

422 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 11:30 ID:???
>>420
でも最終ハドラーは回復能力がない
ということはギガブレイクをわざわざ首にやる必要はないんだから有利じゃないか?
ギガデインだって使えるわけだし、長期戦になれば勝てるだろ

423 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 11:34 ID:???
>396
ハドラーとの戦いだと風なんて無いのに羽を開いてるので、羽で飛んでると思われる。

>412
1Kmなんて全然無い。一番派手に使った(オリハルコン軍団に始めて使ったとき)でも20M
ぐらいじゃない?

>417
読者すら騙されたからな。

>419
同意
>420
>大差ない攻撃
剣技も闘気量も圧倒的に上な訳だが。

424 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 11:38 ID:???
まあ、ホバリングなんて一秒間に何回羽ばたかなきゃならんことか。

425 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 11:45 ID:???
ハドラーのイオナズン>ストラッシュA?
カイザーぶち抜いたのはBなんだよな?
余波がバーンに届いたりしてるからいまいち分かりにくい。

426 :420:03/12/23 11:45 ID:???
>>423
バラン本人が見てそう言ってるんだよね。
まあ、一発一発の、それも破壊力に限った話だろうとは思ってるんだが。

あれ?あんまりハドラーが上の気がしなくなってきたぞ……

427 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 11:48 ID:???
>424
漫画なんだから、羽を広げている→羽で飛んでいるじゃないのか?
アニメじゃないんだから、羽を動かさないと飛んでるとみなさないのは無理があるだろ。

428 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 11:51 ID:???
>>425
あれはBじゃないか?前進してるみたいだし。
あの現象は二人とも技に技を当てるつもりじゃなくて、相手にぶつけるつもりで放ったのと
斬撃と爆発という質の違いが生んだ相打ちだと見てる。
イオナズンを切り裂きつつハドラーの体を斬ったストラッシュ、でもイオナズンも殺しきれずに着弾。そんな流れかと。

429 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 12:00 ID:???
つうかバランは額に、ダイは手に紋章があるのに
攻撃力がほぼ同じって時点でバランの闘気量はダイよりかなり上なわけだが

430 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 12:41 ID:???
>>419
んなこたねーよ。
超魔の時でさえ、必殺技の撃ち合いに
持ち込まなければ負ける可能性も十分ある。
黒の核晶抜きにしても実力がほぼ拮抗しているのは、
剛竜剣の僅かな腐食だけで首が落とせなかった事と
キルの解説で描写されてるだろ。

431 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 12:48 ID:???
バランは正確に首を狙わなきゃいけなかったのに対し、
ハドラーはどこを狙ってもいい
この差は大きいと思うが?

432 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 13:12 ID:???
>431
ハドラーもキルバーンに説明された後、「こんな状況ではお前達に勝ち目が無いのは当たり前」
と泣きながら発言してるぐらいだから、相当大きいと思う。

433 :432:03/12/23 13:13 ID:???
間違えた。
キルバーン→バラン。

434 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 13:37 ID:OVFeT8Ka
むしかえす様ですまないが、トベルーラとメドローアの併用が無理だという前提だとしても、
上空に退避した後トベルーラを解除、自由落下しながらメドローアならできるんじゃないか?



435 :432:03/12/23 13:40 ID:???
>430
>必殺技の撃ち合いに 持ち込まなければ負ける可能性も十分ある
黒のコアが爆発するから仕方なく持ち込んだだけだと思うが、それにダイの仲間が死の大地に
いなければ別にそんな事をしなくてもいいだが(黒のコアが爆発しても竜闘気を全開にすれば
助かる)。
要するにあの戦いヒュンケル達も足手まといだったてこと。

436 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 13:40 ID:???
つーか、あまりにも距離があるとメドローアは避けられるよ。

437 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 14:06 ID:???
>>434
落下しながら集中出来ると思うか?

438 :432:03/12/23 14:13 ID:???
そこまでして空中で使わなくても
ルーラでかなり遠くまで逃げてから使えば良いんじゃない(その後は走って敵に近づく)?

439 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 14:14 ID:???
つーか、あまりにも距離があるとメドローアは避けられるよ。

つーか、あまりにも距離があるとメドローアは避けられるよ。


440 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 14:17 ID:???
結局バランは最終ハドラーより上なのか?

441 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 14:18 ID:???
とりあえず単竜ダイっていらなくない?
特に議論もされてないし、紋章の数も場所も変わらない。

442 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 15:07 ID:???
超魔でも肉弾戦でダイ、バランのコンビと互角に立ち回る。

超魔から最終でどれだけ能力アップがあったか不明だが、
基本スペックはさらに開いているんでしょ。
バランは技術だけでその差を埋めることができるのか?


443 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 15:08 ID:???
互角か?
あの時の二人はぱにくってただけだろ

444 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 15:36 ID:???
>>423 20m
原作読み直せ。あれは直径が20mな。
かなり遠くの方まで打ち抜いてたろ。

445 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 15:42 ID:???
普通にハドラーじゃねぇの?闘いの遺伝子があるからってなんでも有利に働くはずもないし。
あんま神聖視するのもどうかと。

>>439
はげどう。
あれ当てるにはリスクを犯してでも接近戦いどまなきゃならないかと。
遠くから〜なんてワニやトドにも避けられると思う。
フェイントを混ぜるにしても間合いが遠いと効果発揮しないし。
(もちろんキャラや相性にもよるけどね)

タイマンならギラとかフィンガーの方がよっぽど有効そうだ。

446 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 15:59 ID:???
>>445
別に遺伝子があるから上とは言ってない
体術、剣技、魔法の使い勝手がバランの方が上だからハドラーより上だと言っている
もちろん戦いの遺伝子があるのも理由の一つだけど‥‥
つか最終ハドラーは所詮スペックはダイと同じだろ?

447 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 16:08 ID:???
剣術はともかく、体術と魔法に関しては同意しかねるなぁ。
描写されてる限り、魔法の使い方と体術はハドラーの方が凄いと思う。

448 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 16:28 ID:???
ハドラーのベギラゴンはタメがいる上に両手を使う、イオラは竜の騎士には煙幕にしかならない
だがバランのギガデインはすぐに出せる上にかなりの威力

体術はまあ微妙っちゃあ微妙かもしれんな

449 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 16:30 ID:???
>>444
直径20mもないだろ。

450 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 16:32 ID:???
落ち着こう
とりあえず真竜ダイと最終ハドラーの優劣を決めよう
その上で通常バランがどこに入るか決めよう
今は6通りの意見が乱れ飛んでるがこうすれば2通り→3通りでよりスムーズなはずだ

451 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 16:40 ID:???
両者の魔法の性能

デイン系、ドルオーラ→バランが上、というかハドラー使えない
それ以外→ハドラーが上

うーん、なんとも微妙。

452 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 16:41 ID:???
先に通常バランと真竜ダイを比べた方がいいと思う
こっちの方が簡単に決まりそうだ
ちなみに俺は剣技、闘気量、必殺技の使い勝手、魔法が上のバランの方が上だと思う

453 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 16:42 ID:???
>450
最終ハドラー≧真竜ダイだな(=がとても重要これが無いと真竜の戦いに成らない。)。
理由は通常の小競り合いではハドラーの方が有利な事と、ギガストラッシュの時に阻止すれば
勝てたから。

454 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 16:45 ID:???
>451
今は通常バランとの比較なのでドルオーラはバランも使えない。


455 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 16:47 ID:???
>451
ただハドラーの呪文はただ放つだけだが、竜の騎士は魔法剣にする事ができる。

456 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 16:49 ID:???
魔法剣してる間は別の呪文は使えないな。
超魔爆炎覇はどうだ?

457 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 16:54 ID:???
>456
ヒュンケル曰く「魔法と剣を同時に繰り出す事は出来ない」


458 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 16:56 ID:???
ただ呪文を使うだけだが、ハドラーはそうとう魔法の戦術を駆使してるぞ。
この漫画でも随一じゃないかな。ただ威力が高いだけじゃなく、使い方を考慮しているのは。

459 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 16:58 ID:???
作中で使った呪文
通常バラン
ライデイン ギガデイン バギ ラリホーマ ベホイミ?

ハドラー
イオ イオラ イオナズン ベギラマ ベギラゴン メラゾーマ

こんな物かな?
足りない呪文があったら教えて。

460 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 17:08 ID:???
>458
あの戦い方はカッコいいよね。
竜の騎士は竜闘気と魔法剣ばっかり使ってて、もう少し呪文にも頼って欲しかった。

461 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 17:12 ID:???
>458
バランは竜闘気があるからなぁ。しかもダイは手にあるから攻撃してる時は防御が弱くなるけど
額に紋章があるバランは攻撃してる時も弱くならないと思う。

462 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 17:13 ID:???
>>458
ポップの存在を忘れてもらっては困る
>>459
後ルーラとトベルーラだな

463 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 17:13 ID:???
>>459
何の役に立つとも思えんが、ハドラーはメラも使った。
あと、バランにラリホーマ追加。戦闘中には使えないっぽいが。

464 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 17:17 ID:???
>>461
竜闘気はやっぱ防御用に使わないといくらバランでも弱くなるだろ。
死人ポップの呪文に竜魔人のときでさえ怯むんだから。


465 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 17:22 ID:???
>464
呪文にビックリしたんじゃなくて、死んだ人間が動いた事に驚いたんだと思う。

466 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 17:24 ID:???
>462,463
通常バラン
ライデイン ギガデイン バギ ラリホーマ ベホイミ? ルーラ トベルーラ

ハドラー
イオ イオラ イオナズン ベギラマ ベギラゴン メラ メラゾーマ

これでいい?
ハドラーってルーラやトベルーラは使える?




467 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 17:32 ID:???
喰らって驚いたから振り向いたんじゃ? 戦闘中に。

468 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 17:59 ID:???
レオナが呪文使ったとは思わなかったのかな。

469 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 18:09 ID:???
>468
はっきりと死人が呪文をと叫んでるから、ポップが撃ったと思ったんだろう。
戦闘が終わったら確認までしてるし。よほどビックリしたのかな?

470 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 18:16 ID:???
地上には死人と死に損ないしかいなくて
空中でヤルかヤラレルかの一瞬の隙を探ってる時に
イオラを背中に打たれたら誰でもビックリするだろ

471 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 18:20 ID:???
>>469
氏んだはずのポップが呪文使ったと思うより、
そんなにダメージくらってなくてMPも十分残っているレオナが
使ったと普通は思うのにな。
って話です。

472 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 18:23 ID:???
あの世界の賢者はイオラを使えないのだろう
ポップは大魔導師だからいいとして

473 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 18:35 ID:???
あの世界の賢者は弱い香具師ばかりだしな。
ところで呪文って基本的に手をつかわなければいけないんだっけ?
つかわなきゃいけないとしたら、ポップとか腕やられたらアウトだな。

手をつかわなくても攻撃できそうな香具師ってどのくらいいるんだ?

474 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 18:37 ID:???
>>473
ライオンヘッド

475 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 18:38 ID:???
しかし多少姿勢は崩せた感じだ。
決め手となる隙は驚いたことによると思うけど。

476 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 18:39 ID:???
>>473
バーンもそうだな

477 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 18:42 ID:???
バランとダイも手がなくなっても一応出来るな
ヒュンケルもなんとかしてしまいそうだw
他にはミストくらいかな?

478 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 19:32 ID:???
おっさんは息としっぽとかみつき。ボラホーンは息
ガルは羽。チウは体当たり

人間勢は手を失ったらアウトだな。

479 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 21:12 ID:???
マァムとポップは腕がなくなったらアウトだな。

ヒュンケルはなんとなく、足でグランドクルスを撃ってくれそうです。

480 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 21:15 ID:5nZGPE0A
>>479
キン肉ビームかw
前歯の隙間からグランドクルスとか

481 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 21:16 ID:???
>>480
同じ感想だ(w

482 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 21:17 ID:???
バラン対ハドラーの対決はすぐに話がそれるな
みんなはどっちの方が上だと思う?

483 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 21:19 ID:???
何か性急に答えを出したがっている人が最近いるようだが、
もう少しゆったりしたペースで話がしたいぞ。

484 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 21:23 ID:???
>>483
とはいっても最近全然ランキング変わっていないのも事実ですし。

485 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 21:27 ID:???
ハドラーとバランはどの状態での比較?
最終ハドラーと親鳥バラン?

486 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 21:28 ID:???
>>483
別に答えはゆっくり出してもいいんだけど、話がそれてそのまま流れると次議論する時また一から話すのは無駄じゃん

487 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 22:04 ID:???
まずはスペックを描写から洗い出すとしよう。
<最終ハドラー>
・総合力で双竜ダイとほぼ五分、格闘戦なら双竜ダイより確実に上
 ただしこれは素手でのどつきあい限定での話。元が格闘家なので当然ともいえる
・魔法はギラ、イオが極大クラスまで使えるが両手が塞がる
・魔炎気は特に魔法を遮断する描写はない
・必殺技の爆炎覇がイマイチ。というかマトモに決まったことがない
・傷の再生は多分しないが打たれ強さが神レベル。即死させるのはまず無理

<通常バラン>
・竜闘気で魔法は遮断
 ただしハドラーの極大クラスだと防御に専念しないとノーダメージとは行かない
・ギガデインが使えるが単品で使ったことないので威力は不明
 ほとんど不死身のハドラーに対して決め手となるほどの威力は多分ない
・回復呪文は使えるが一瞬で全快というほどの使い手ではない
・油断癖に関しては手の内を知ってる前提なので考慮しない
・ギガブレイクは実はまともに相手を倒したことがない
 最大限にギガブレイクの威力を評価したとしても一撃でハドラーを倒すのはまず無理
 となるとギガブレイク連発になるがワニ戦ではこれで結構疲れてた

・・・実は双方結構決め手に欠けるので長期戦は必死っぽい。
それで有利になるのはどっちか、だな。

488 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 22:13 ID:???
>>487
>・総合力で双竜ダイとほぼ五分、格闘戦なら双竜ダイより確実に上

阿呆?

489 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 22:16 ID:???
>>487
ハドラーの最初の項、真竜の間違いだよな?

必殺技の打ち合いになったらどうなるかが問題か?
それ無しだったらタフネスでハドラーがやや上…かなぁ?

490 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 22:17 ID:GKmSv9dY
>>487
>・総合力で双竜ダイとほぼ五分、格闘戦なら双竜ダイより確実に上

「真竜」の間違いかと思われ。

491 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 22:20 ID:GKmSv9dY
まあ真竜の戦いで考えると、

格闘:ハドラー有利。でも、真竜状態が継続している以上、決定打には程遠い。
   おそらくダイの防御力が相当高いのだろう。
剣 :ストラッシュX+蓄積エネルギー殺到でもまだまだ元気。
   もう一回ストラッシュXやっても通じなかったと思う。
   最終的な才能(閃き)の差以外は互角ではなかろうか?

492 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 22:21 ID:???
>・傷の再生は多分しないが打たれ強さが神レベル。即死させるのはまず無理

首チョンパ狙えば問題ない。


493 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 22:22 ID:???
この戦いは真竜の戦いになるのかな


494 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 22:23 ID:???
>>493
ならないと思う。

495 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 22:23 ID:???
>492
忍者でクリティカルヒットを狙えば余裕だな>首はね

496 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 22:28 ID:???
正直ハドラーは首切られても生きてそうだ・・・

497 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 23:17 ID:???
とりあえずハドラーの武人の性格はどうする?
昇格ヒムもそうだがあえて必殺技勝負にのる性格は
考えるのか考えないのか。

498 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 23:20 ID:???
はどらの首「首のない躯が動いたのだ。儲けものと思え」

499 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 23:23 ID:???
ハドラーに剣技なんて概念ないと思うのよ。
覇者の剣の取り付け方見ても腕がら突き出すような形態を取ってるし、
鉄の爪とかトンファーとかと一緒で格闘戦での延長武器にしかなってないと思う。

500 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 23:26 ID:???
傷の自動再生が有りならほぼ間違いなくハドラーが上なのだが。

501 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 23:35 ID:???
とりあえず真竜ダイと通常バランはバランの方が上でいい?
必殺技の威力以外どれをとってもバランの方が上だと思うんだけど。

502 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 23:36 ID:???
とりあえず司令時代はヒュンケルにやや押されるくらいだったな、格闘技は

503 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 00:16 ID:???
各人単竜→真竜でどれだけパワーアップしてるかの解釈があいまいで分かりにくいな。

504 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 00:23 ID:???
スマソ↑は間違い

描写があいまいだから各人単竜→真竜でどれだけパワーアップしてるかの解釈が
バラバラで分かりにくいな。

が正しい。

505 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 00:26 ID:/h2Aovps
バタックさんがのってないじゃん

506 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 00:27 ID:???
何気にバランはギガブレイクを片手でも放てるところが大きいと思うが。
威力に関しては真竜ダイに勝てないが当てやすさを考慮すると
それほどマイナスにはならないと思う。

507 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 00:27 ID:???
チウの下になります

508 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 00:32 ID:???
完全な状態の真魔剛竜剣でも、通常バランのギガブレイクで最終ハドラーの首をちょんぱできるかな?

509 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 00:38 ID:???
>508
できるんじゃない。
それに仮に半分しか切れ無かったとしても、傷の治らない最終ハドラーは死ぬよね。

510 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 00:43 ID:???
漏れはできないと思うぞ。
ギガブレイクより威力は上であろうギガストが当たっても体は斬れなかったんだから。

511 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 00:45 ID:???
>502
剣と爪じゃ間合いが全然違うからね。
まぁハドラーは剣は得意じゃないから件を持っても勝てないだろうけど。

512 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 00:46 ID:???
>510
胴体を真っ二つにするよりは、首を切るほうが簡単だと思うけど。

513 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 00:48 ID:???
>>510
爆炎覇である程度は相殺されてるだろうしなます切りは無理だろ。
こいつらクラスの必殺技なら無防備なところにやられたらアボーンだろうよ。

514 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 00:54 ID:???
>497
誰が相手でも必殺技勝負にのるわけじゃないと思う。
昇格ヒムはヒュンケルを目指してきたんだから、完全に超えたいと思ったんだろう。
ハドラーにとってもダイは特別な存在だし、寿命が残り少ないハドラーにとって、
生き残ることよりも、満足の行く勝負がしたかったんだと思う。

515 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 00:57 ID:???
>>512
真っ二つっていうかそもそも斬れてない。
ギガストラッシュが当たったところは黒い皮膚が剥がれて体はボロボロになってたが。

>>513
じゃあバランも爆炎覇を無防備なところに食らえばアウト?

516 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 01:00 ID:???
>>515
そりゃ首だったら即死だと思う
胴体なら……う〜〜ん

517 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 01:00 ID:???
>>515
そりゃぁ無防備なとこに食らえばな。
でもダイと違ってバランは常に全身に一定の竜闘気を纏ってるから一撃で致命傷にはならないかもしれない。

518 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 01:06 ID:???
>>515
無防備で食らえばダイの母ちゃんが即死しないような魔法でも死ねると本人が言ってる

519 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 01:06 ID:???
>515
無防備な状態だと、真バーンですらレオナに傷つけられます。

520 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 01:10 ID:???
無防備って闘気0状態?

521 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 01:11 ID:???
ハドラーだって魔炎気を纏っているけど
両者とも必殺技を首に食らえば切断されるってことかな?

522 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 01:13 ID:???
>520
闘気が完全に0だと、無刀陣になってダメージを受けにくくなるから、観戦者クロコの闘気ぐらいじゃない?

523 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 01:15 ID:???
悟空道じゃないんだから
普通首に食らったら斬れるだろ

524 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 01:19 ID:???
>>523
ハドラーの首はオリハルコンより硬い

525 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 01:22 ID:???
>>522
あれはあくまで0にして受け流すのが前提だし。
518なんかはベジータが戦闘力を極限まで落とせば
クリリンの一撃でも瀕死になるようなもんだろうな。
とりあえず首やられたらみんなやばいだろう。

526 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 01:52 ID:???
このレベルの奴らはみんな、攻撃力>>>守備力
無防備な時に一撃食らえば誰だってヤバイと思うよ

527 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 02:54 ID:???
つまり、ハドラーの夜這いは正しい戦法だったわけだ。

528 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 03:51 ID:???
ダイ大世界の普遍的な価値観とも言える武人イズムには反してるけどな

529 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 04:05 ID:???
ぶっちゃけ通常バランがダイみたいに奇岩城切れると思えない。
もし切れるとしたら ワニ防御>>奇岩城
ワニスゲー!

530 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 06:17 ID:???
>>524
フェンブレンは斬れたのに、ハドラーは斬れないってのも妙な話だよな。
レベルが切迫した相手といっても、守備力ではフェンブレン>ハドラーだと思ってたが。
実はハドラーの守備力ってオリハルコン以上なのか?
あの状態で、闘気防御できていたはずもないだろうし。

531 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 06:59 ID:???
カウンター大ダメージのこの世界で
剣が多少錆びていたとはいえ最大の必殺技で
生物の弱点である首を落とせないのはまずいかも。

532 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 07:27 ID:???
つまりキルバーンの血がそこまで凄いんじゃない?
そうすると対戦士でキルのランクアップにも繋がりそうな気がする。
あと闘気のかよってないオリハルコンって結構脆いぞ。

533 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 07:37 ID:???
>>530
あれは斬ったんじゃなく刺してたし。
それか直接血のついてなかった部分はそれほどでもないとか。
>>531
あれカウンター言わない
闘気を纏ってるハドラー>オリハルコン>闘気のないハドラーだろう
戦ってる最中は多かれ少なかれ闘気は纏っていると思うが。
ヒュンケルVSバランを傍観していたクロコ然り。

534 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 07:39 ID:???
>>532
つまり、守備力で ハドラー>闘気の通ってないオリハルコン は確定か。
でもあの場面では、ハドラーも闘気を通わせることなんかできなかっただろうから、
闘気無しハドラー>闘気無しオリハルコン になるんだが。
闘気ありならわかるけど、ハドラーの身体って素でオリハルコンを上回るのか?


535 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 07:43 ID:???
ハドラーが必ず決まると思ってた爆炎覇を直前で止められ
隙だらけの首筋に攻撃を当てるんだぞ、カウンターに近いと思うが。


536 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 07:45 ID:???
>>535
カウンターってのは相手の勢いを利用する技だぞ
ヒュンケルの無刀陣改みたいに。

537 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 08:00 ID:???
ポップとアバンとマァム、ノヴァは腕を使えなくなったらほとんどアウト。
つまりほかの香具師らは腕をどうにかできれば倒せるということだな。

538 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 08:09 ID:???
っていうか腕が使えなければ支障でるのが普通だがなー

539 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 12:04 ID:???
>>537
この中で一応アバンだけは、腕が使えなくてもなんとかしそうな気が(w
ノヴァは完全アウトだな。マァムは蹴りは使えるけど、だからどうしたって感じ。
ポップも完全無力化か。3×3アイズの八雲みたく、足から呪文でも撃てれば別だが。

540 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 13:26 ID:???
popは口から呪文出すよ

541 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 13:43 ID:???
ポップは第三の手から呪文発射するよ

542 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 15:01 ID:???

          /~|~\
        /‖‖ ‖||\
        ノ | | | | |人| |/|`
  .     | | ‖ 人…λ| |  
       ノ| / ≡ \/ ≡
  .   .ノ∨  ≡@ |@=     >>ワニ
      | == M血N   < オマエのような〜 鬼畜を探してぇ〜いた〜♪
    チ |     ‖'竺‖   
    キチ |  ) | ‖\/‖
    キ ノ ノノ /|‖∨‖
―― :   ノ  / .| ‖V‖
__ `〜∬〜S\  | Y /
   ~〜(@)〜 チ\ Y /
  ∧ $∬∧ .チ ∧ YY
  ノ∪  ノ∪ チ ∪ ‖/
\| |___.| | : | | .VV|
 ‖ |―-ノ |―ノ ノ\||/
| |  \ノ  ノノ ノ` ノノ
\          ノ\|/



543 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 18:01 ID:???
>>534
戦ってる最中は、何時も緊張状態にあるからバランに対しては常に
体を闘気で守ってるだろ?

後ろから不意打ちされたら解らんが。

544 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 18:06 ID:???
>>533
竜闘気全開の魔法剣、ギガブレイクと
只ぶん投げただけの、剣

カウンターだのなんだのを抜きにして、威力が違いすぎる
基本防御力でも、超魔生物が圧倒かもね


545 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 18:22 ID:???
>544
フェンブレンは完全に不意打ちだったし。
オリハルコンも意識しないと、ノヴァでも傷を付けられるんだから。

546 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 18:30 ID:???
でも超魔ハドラーの肉体って、竜の牙で傷つけられてるんだよね?
あれってオリハルコンなのか?

547 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 18:32 ID:???
>>546
ちょっと突き刺すのと切断とじゃ次元が違うだろう。

548 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 18:43 ID:???
>547
いくら切れ味が衰えてるとはいっても、神が作った真魔剛竜剣だし、その上ギガデインの魔法剣
(魔法剣はメラ+鋼の剣ですら、オリハルコンの次に硬い金属(魔剣)を楽々傷つける)で切断でき
なかったんだから。
そんな飾りみたいので傷つけられるわけ無いと思う。

549 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 18:49 ID:???
ドラゴンファングもオリハルコンで出来てるんだろう

550 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 18:59 ID:???
>549
竜魔人の握力でバラバラになってるから、オリハルコンじゃないと思う。

551 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 19:00 ID:???
そもそも何で竜の牙が刺さったぐらいで、攻撃を止めたんだろう?

552 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 19:09 ID:???
竜闘気で操ったのだ。

553 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 19:15 ID:???
腕の筋肉の動きを司る神経節を突いたから

554 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 19:21 ID:???
>>536
それってクロスカウンターじゃないか?
カウンターって相手の技が外れた直後、
最も隙だらけの時に打つ攻撃のことじゃないのか?

555 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 19:41 ID:???
>>550
竜魔人の握力なら、あのくらいの小物オリハルコンは粉々だろ?
竜闘気全開だし。

556 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 19:43 ID:???
わかった! 超魔生物の表面はすごくやわらかいんだよ!
でも中はしっかり堅くてコシがある。

557 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 19:44 ID:???
>>555
何か再生してるみたいだしな。
それともスペアあんのか?

558 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 19:46 ID:???
考えてみれば、メラを拳に溜めた状態で殴れば
魔法拳じゃないのか?

559 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 19:47 ID:???
閃華は魔法拳か?

560 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 19:48 ID:???
>>557
アレは竜の騎士に代々伝わる伝説のアイテム(小刀)らしい。
竜魔人になるのに必要だとか。

ツー事は神の作ったアイテムで、当然オリハルコンでしょう。
なんか特別な、特殊効果があっても全然おかしくない。

561 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 19:49 ID:???
>>559
そうか、武道家は攻撃呪文が使えれば魔法拳可能かも。

562 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 19:58 ID:???
閃華は相手にだけマホイミの効果を与えるというのがよく分からんな

563 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 20:00 ID:???
>>560
代々伝わってるんなら再生してるんだろうな。

564 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 20:22 ID:???
>>541 使用したら男として再起不能。

呪文使い相手には手を狙えばいいよなやっぱり。
回復するにも手をつかっているし。
ポップっておっさんと相性悪いと思うんだよ。おっさんはやろうと思えば
相手の手を破壊できるだろうし。(獣王●●撃、掌)

565 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 20:31 ID:???
>>564
フィンガーフレアボムズか集束ギラ連発でカタがつくと思うんだけど。
マァム辺りのほうがワニとは相性悪いと思うよ。
遠距離は命中率の高い激烈掌
近距離はヒートブレス
斧が当たれば即死だろうし。
閃火を当てる為にマァムは接近戦を挑まないといけないわけだから、
おのずとそこはワニの得意距離でもあるわけで。

566 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 20:47 ID:???
マァムはブロックをいいようにあしらってたわけだが
ワニは接近戦でマァムを捕らえらることができるのかね?

567 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 20:53 ID:???
ブロックはワニと違って飛び道具の類を全く持ってない(持っているかもしれんが
使わなかった)からねぇ。
空中飛行するダイや動き回るシグマを正確に捉えた激烈掌
飛び掛るダイに当てたヒートブレス(手を使わなくてもいいのが大きい)
遠距離ならマァムには打つ手が無いし、
近寄っても互角の闘いになると思う。

568 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 20:54 ID:???
>>565 おっさんの必殺技は作中で馬を捕らえていることから
けっこう早いと思われる。ポップじゃ放つ前に腕がちぎれる。

マァムも同じ。ブロックは技が無いから。(中の人ならマァムより早いと思うが)

569 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 20:56 ID:???
最低でも紋章使用時ダイのトベルーラはは捕らえ切れてるな。

570 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 21:01 ID:???
ここへ来て、クロコ上昇の予感

571 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 21:03 ID:???
>>569
とはいえ、あれは岩壊ししてる最中なので、攻撃は予想していなかった筈。
来る事が最初っから判っていたら避けれたかもしれない。


572 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 21:06 ID:???
>565
フィンガーフレアボムズはいいとしても、集束ギラじゃ無理だと思う。何しろ腹を貫かれても
普通に動くぐらいだから。

573 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 21:07 ID:???
おっさんは地下に潜ってゲリラ戦をすれば、かなりの強さだと思う。

574 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 21:08 ID:???
地下潜ったらベタンは無効かな?

575 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 21:15 ID:???
しかしおっさんは初期ダイの動きにすら翻弄されていたからな。
武道家マァムについていけるとは思えん。

576 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 21:16 ID:???
むしろ、地面に足をつけてたら効果ありじゃないか?
空中にいればルードのように効かないみたいだし、
竜騎衆が全員地に足つけてたときにポップはチャンスと思ったんだから
1発目のベタンは乗っていたドラゴンのみに効いたんじゃないか?

577 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 21:16 ID:???
>575
あれからオッサンも成長してる事を忘れてもらっては困る。

578 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 21:24 ID:???
>574>576
10巻に載ってるベタンの解説
大魔道士マトリフのあみだした独自呪文。地面に超強力な重力磁場をつくり出し、敵を一気に
圧死させてしまう。集団の敵と戦うには非常に有効な呪文だが、魔法力の消費量が大きいのが
難点。

と書いてあるので>576の通り地面に接して無いと効果が無いと思う。

579 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 21:25 ID:???
>>578
解説サンクスです。

580 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 22:28 ID:???
まあしかし、狙った場所に闘気の必殺技を当てられる時点で
ノヴァの闘気の扱いをはるかに超えてるわけだけどなワニは。

581 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 23:03 ID:???
スレを流しよみして見たけど、通常バラン>最終ハドラーでいいのかな?
あとAA級だと、通常バラン対真竜ダイと真竜ダイ対最終ハドラーの議論をやらないと順位が
確定しないけどどっちから議論する?

582 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 23:19 ID:???
少なくとも通常バラン>真竜ダイは確定だと思う。
理由は必殺技の威力以外全ての面でバランが上だから。
一応普通の攻撃の一撃の威力も若干ダイの方が上かな?

583 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 23:22 ID:???
>必殺技の威力以外全ての面でバランが上
このマンガでは必殺技の威力が劣るってのは結構致命的な気がする
ダイに関しては主人公補正ってもんがあるし・・・正直微妙。
かなり圧され気味だった最終ハドラー戦も
必殺技勝負に持ち込んで押し切った感じだし

584 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 23:28 ID:???
その代わりダイの必殺技は使い勝手が悪すぎる。
相手の手の内を知っている異常アバンクロスは出来るわけがない、ギガストラッシュ待つほどお人よしではない。
となればすぐ打てるのはライデインブレイクorライデインストラッシュだが、この2つならギガブレイクの方が威力は上だろう。

585 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 23:31 ID:???
>必殺技の威力以外全ての面でバランが上

てかこれ確定事項じゃないし。
単竜→真竜 でほとんど差がないと思っている人が多いみたいだけど、
単竜は超魔に圧倒されてたが、真竜は最終ハドと互角に立ち回っている。
この一点だけでも、基本スペックが大きく成長してたことが伺えるでしょ。

586 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 23:38 ID:???
>>585
超魔と単竜はバランの前で戦ったときほぼ五分だったでしょ。
最初のはダイのスタミナ切れもあるし除外。
超魔→最終ハドラーと単竜→真竜ダイの成長度合いは
戦いが互角だったんだからやっぱりほとんど同じのはず。


587 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 23:40 ID:???
圧倒されてないし互角でもないだろ
超魔→やや押されてた
最終→肉弾戦は押されてた

588 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 23:42 ID:???
>584
アバンストラッシュXを知っていたバーンが喰らいましたが?

589 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 23:44 ID:???
>>588
お前それマジで言ってんのか?

590 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 23:48 ID:???
>>587
超魔に圧倒は言いすぎたかも知れないけど、
相当押されてたことは間違いないと思うぞ。
アバストがほとんど効いてないし、バランも二対一を了承してるし。

最終は真竜の戦いが起こってるんだから、総合的に互角とみていいでしょ。

591 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 23:51 ID:BuDvp0Vf
ポップは右手でフィンガーフレアボムズ
左手でヒャド系のフィンガーアイスフリーズ?
でメドローア五発分の最強極大消滅呪文をうてば
最強ですか?

592 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 23:51 ID:???
>>589
( ゜Д゜)ハァ?

593 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 23:54 ID:???
>>591

MPが足りない!

594 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 23:55 ID:???
>>590
それなんだよなあ
肉弾戦で押されてたのは間違いないけが互角じゃないと
あれは起きないらしいし、闘気や総合戦闘力が互角ならいいのかな。
ついでに順当にいけばダイ&バラン>ハドラーはほぼ確実と
ミストが言ってたか(まあ当たり前か)。バランとしてはタイマンじゃ
勝てたとしても苦戦は必死だから後々を考えて了承はするだろうな確かに。

595 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 00:02 ID:???
>589
単行本読みなおせ。

596 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 00:19 ID:???
真竜ダイ 最終ハドラー 通常バランの必殺技を比べてみると。
威力
ギガストラッシュ>ギガブレイク=超魔爆炎覇>ストラッシュX
使いやすさ
ギガブレイク>超魔爆炎覇>ストラッシュ>ギガストラッシュ
こんなもんかな?

597 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 00:21 ID:???
>>596
……オイ
なんでクロスがそんなに弱いのだ

598 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 00:29 ID:???
ギガストラッシュ>生命の剣の超魔爆炎覇≧ストラッシュX>最終ハドラーの超魔爆炎覇
>ギガブレイク≧超魔ハドラーの超魔爆炎覇>>単竜ライデインストラッシュ

599 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 00:37 ID:???
>>596
威力だけで言えば、ギガブレイクはその中で最低だろ。
超魔爆炎覇とギガブレイクは同等の技だが、使い手のパワーはハドラーが上。
ストラッシュXの位置に至っては、もはやネタとしか思えないのだが?

600 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 00:38 ID:???
でもストラッシュクロスって所詮アバンストラッシュの5倍程度の威力だろ?
それも食らったことのないヒュンケルが適当に言っただけだし。

601 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 00:40 ID:???
>599
超魔爆炎覇とギガブレイクはギガブレイクの方が強いんじゃない?
超魔爆炎覇は竜の牙が刺さるぐらいで止められる技なんだから。

ストラッシュXはふれないで置こう。

602 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 00:43 ID:???
アバンが使うアバンストラッシュの威力=アバンの力×はがねの剣×アバンストラッシュ
ダイが使うアバンストラッシュの威力=ダイの力×ダイの剣×アバンストラッシュ

前者と後者では威力が全然違う。んで、
ヒュンケルが言っている「五倍の威力」は後者の五倍ってことだと思われる。

603 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 00:43 ID:???
アローとブレイクどっちの5倍なのかな?

604 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 00:46 ID:???
>>603
一般的にはアローが有名なのでアローの5倍かと思われる。

605 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 00:47 ID:???
>>600
いや、5倍ってのは普通、とんでもなくでかい数値だぞ。
双竜ダイ=1.35×真竜ダイ、とか、
真竜ダイ=(2+α)×アバン、とか考えれば、分かるだろうが。


606 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 01:00 ID:???
単純に五倍じゃなくて、交差点の破壊力が五倍。
実際はA+B+αで二倍半ぐらいだろう。
バーンの腕を切り落としたり、覇者の剣を折ってることから点の破壊に向いている。

607 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 01:08 ID:???
アバンがキルにアバンストラッシュで与えたダメージが、78だったよね。
ダイ版アバンストラッシュのアローやブレイクがそれ以下ってことはないはず。
単純に、アバンがクロスを使えたとしても78*5=390だからかなりの威力。
ダイだったら、500オーバーはいけるよ。


608 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 01:21 ID:???
>>607
ステータス的に話すとなると
バランのギガブレイクでおよそ800前後。
ダイはアバンの二倍以上強いらしいので900前後か。
これだとAじゃなくBの5倍でも問題ないな。
でもそうすると普通のB弱すぎかな。

609 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 01:39 ID:???
超魔爆炎覇の前では、ダイストラッシュAは“涼風”。

 “涼風”×5 = ?

610 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 02:09 ID:???
>>601
超魔ハドラーの爆炎覇よりは上かもしれないが、最終ハドラーの爆炎覇よりは下だろう。

611 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 02:26 ID:???
ギラ(20)を5倍にするとベギラゴン(100)。
5倍は凄まじいよ。ゲームのバイキルトでさえ2倍なのに。

ちなみに俺は
攻撃力 ダイ>バラン
防御力 ダイ>バラン
体力  バラン>ダイ
魔力  バラン>ダイ
総合  ダイ>バラン

だと思っている。
根拠は一点集中の紋章。
全身平均的に防御力が高いバラン、というけれどAAクラスなら軽く突破できる程度の防御力だし
それだったら腕での防御力がバランより高いダイの方が戦いの時には有利なんじゃないかと。
全身鋼の鎧装備した奴と鋼を切り裂く剣と鋼の攻撃を止める盾を装備したやつの方が有利だと思うんで。


あと竜騎士の才能に胡座をかいてたバランより常にギリギリの戦いを切り抜けてきたダイは
通常の竜の騎士に負けない位の機転と閃き、判断力が有ると思うが。
ストラッシュX開発や初対戦時の超魔ハドラー迎撃ライデインブレイクとか。
油断しないし。

612 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 03:22 ID:???
俺も真竜ダイ>バランだと思うがなあ。


613 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 03:45 ID:???
バランなら
ストラッシュAは多分普通の戦闘状態なら大したダメージにならないだろう。
ストラッシュBはドラゴニックオーラで防御状態になったら効かないだろうし、
ストラッシュクロスは交差点さえ避ければ耐えきれると思う。
ギガストラッシュは多分タメの余裕を与えないだろうし、
ライデインブレイクはギガブレイクに劣る。
必殺技の総合力だけならバランのほうが上じゃあないの?

614 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 03:48 ID:???
>ストラッシュAは多分普通の戦闘状態なら大したダメージにならないだろう。
>ストラッシュBはドラゴニックオーラで防御状態になったら効かないだろうし、
ありえん。どこをどう読めばそんな事になるんだ?

615 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 03:50 ID:???
>>ストラッシュAは多分普通の戦闘状態なら大したダメージにならないだろう

と余裕かましてるうちにクロスとかやられそうだ。

616 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 03:56 ID:???
ダイの拳集中の紋章は竜魔人以上のパワーを生み出している。全身ではなく右腕のみだが。
そのダイのストラッシュA、しかもダイの剣バージョンだぞ。
闘気集中で真魔剛竜剣で受けるとかしないとヤバイだろ。
Bタイプなら真魔ごとヘシ折れる可能性だってあると思うが。魔剣で出来たことだしな。

617 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 03:56 ID:???
>ストラッシュクロスは交差点さえ避ければ耐えきれると思う。

交差点を避けたらそれはストラッシュクロスとは言わないだろう。
そもそも、Aが飛んでくると思わせてBで追撃してクロスとか
追撃でBが飛んできてクロスかと思わせて単発のA連射だとか
そういう使い方ができるのがアバストクロスじゃないの?
別々にして考えるべきじゃないと思うんだけど。

618 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 04:00 ID:???
つーか、>>613はアンチバラン派なんじゃないかと思えるくらいの痛さだな。

619 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 04:01 ID:???
クロスはAの速射性とBのパワーを併せ持ってる
命中率はAと同等だ。ギガより使い勝手がいい。


620 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 04:02 ID:???
失礼、619のギガはギガストラッシュ。

621 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 04:06 ID:???
ああ、なんかそんな気がしてきた。釣られたかな?

全能力の平均、万能性でならバランはトップだと思うが
戦闘に特化した竜の騎士ダイにはタイマンだと負けると思うが。

回復魔法が有る分有利、って話もあったがベホマじゃない以上
AAクラスのダメージの応酬中に回復する暇は無いと思われる。
そういう意味では回復呪文の無いダイと同等。
超魔ハドラーは何もしないでも自動回復。ここが違う。

622 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 04:08 ID:???
通常バラン =万能型
単竜ダイ   =攻撃型
超魔ハドラー=防御型(回復)

実力の拮抗してるこいつらはそれぞれ特徴があるな。

623 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 04:10 ID:???
威力 ギガストラッシュ>ストラッシュクロス>ギガブレイク=超魔爆炎覇
出の速さ ギガブレイク>超魔爆炎覇>ストラッシュクロス>ギガストラッシュ
燃費の良さ  ギガブレイク>ストラッシュクロス>超魔爆炎覇>ギガストラッシュ

こんな感じだと思う。
異論あるかたどんどん修正してってくれ。

624 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 04:10 ID:???
スマソ>>621>>618

>>619
さすがにそんな都合のいい話は無いと思うが。

625 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 04:13 ID:???
ストラッシュクロスの出は、始めのAで考えるか
決まったときのクロスの時点で考えるかだな。

燃費も魔法と竜闘気を使うギガブレイクと
闘気のみを使うクロスと爆炎覇の違いもあるし。
どうなんだ?

626 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 04:13 ID:???
燃費に関してはギガブレイクもギガデイン&闘気という二重消費だから
そんなに安くないと思うが。
使用者の闘気量、魔法力と体力からみて相対的に超魔爆炎覇の燃費がいいように思える。


627 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 04:14 ID:???
>>624
うん、言い過ぎた。
2行目を撤回。

628 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 04:21 ID:???
燃費の良さ  超魔爆炎覇>ストラッシュクロス>ギガブレイク>ギガストラッシュ

※使用者の魔力、闘気量から相対的にみて

ってとこですか?

629 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 04:21 ID:???
魔法と闘気両方を消費するギガブレイクは、燃費悪いだろ。
超魔爆炎覇の方が絶対燃費いいって。

630 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 04:24 ID:???
バランはドルオーラニ発撃ったら、ギガディン使えなくなってたな。
でもバランの闘い方だと、ドルオーラ以外に魔法力使うのってギガブレイクとトベルーラだけだから
通常バラン時だと魔法力の消費はほとんど考えなくてもいいと思うんだけど。

魔法を使わずにギガブレイクと拮抗する威力がある超魔爆炎覇は
魔炎気の消費量がかなりあると思うんだけど。
技出してる間は魔炎気ダダ漏れっぽい感じが・・・

631 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 04:30 ID:???
ギガデインを剣に維持するのは結構大変じゃないか?
ライデインとは比較にならんだろ。

632 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 04:32 ID:???
魔法剣のMP消費が
魔法発動の時だけ消費され、維持にはMPを使わない
魔法発動の時に消費し、維持にも少しMPを使う
魔法発動の時に消費し、維持にも発動時と同じくらいのMPを使う

この三つのうちどれを取るかで変わってくるかと。

633 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 04:35 ID:???
魔法発動の時に消費し、維持にも少しMPを使う

に一票。
仮にノーリスクで維持できるなら
ダイは増幅ギガデイン魔法剣状態でバーンに挑めたわけだし。

634 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 04:55 ID:???
真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン

こいつらはもう真竜ダイ=最終ハドラー=通常バランでいいじゃん。
どいつもこいつも一長一短なんだしさ。

635 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 05:03 ID:???
この3人の勝負なら燃費なんて関係ないと思う
燃費が関係してくるような持久戦になったら体力の塊のハドラーが圧倒的に有利だよ
ダイだってそういって一発勝負に持ち込んだんだし

あと魔法剣で魔法を剣に維持してるのは
MPじゃなくて竜闘気でねーの?
そうじゃなきゃ竜の騎士しか使えないってことにならんよ

636 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 05:05 ID:???
ヒュンケル戦でダイが紋章出さずに魔法剣使ってるが・・・

637 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 05:06 ID:???
竜騎士センスがあればできるんだろ

638 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 06:20 ID:???
ファイナルハドラーの武器が、剣じゃなくてオリハルコンの爪だったら
もっと強かったかもな、ハドラー。


明らかに剣は使い慣れてない。

639 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 06:50 ID:???
ドルオーラ使わなければ、ギガブレイクは4〜6発。
ギガブレイクを使わなければドルオーラ3発くらいは撃てるのかな?

640 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 06:58 ID:???
竜魔人になって体力満タンになるようだから
魔力も回復してるかも知れんぞ。

641 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 07:15 ID:???
個人的にはポップのランクを下げたいところなんだが。
ポップってサポートや集団戦では最高クラスだろうが、
単体戦はあんま強くないと思うんだよ。
キルバーン 物陰から腕切断
復活アバン アバンストラッシュ
超魔ザムザ 接近戦
超魔ゾンビ 接近戦
魔軍司令ハドラー 接近戦に持ち込む
フェンブレン うで切断
シグマ さっさと腕をさしまくる。
兵士ヒム 接近戦でぼこる
マァム 同上
ブロック 中の人
クロコダイン 遠距離、中距離は獣王激烈掌でうで切断。近距離は息
フレイザード あのばらばらになる奴で呪文を作る暇を与えない。
てやれば対応できると思うし。

642 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 07:19 ID:???
>640
どこにそんな描写が?

643 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 07:27 ID:???
もう人間の赤い血が魔族の青い血に変わるぐらいの勢いだから
魔力ぐらい回復できんのか? と思っただけ。
あまり強気の発言でもないです。


644 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 07:44 ID:???
>>641
それ言い出したら切りが無いっての。

ポップは不意打ちでメドローア決めれば全員倒せる。
また、不意打ちを仕掛ける有効な戦略を練る頭もある。
だから、S〜C級って表記が正しいかもしれんが

大体、タイマンで勝ってるシグマまで入れてもナア・・・
相手の有効な戦術を使わせない闘い方(頭)も戦闘力だからな。

645 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 07:49 ID:???
キルバーンに関しては相手の戦術を使わせない戦い方(卑怯)
として就寝中に頚動脈をバッサリとかやりそうだな。
タイマンじゃこんな位置だけど。

646 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 09:19 ID:???
>641
シグマだって負けるわけにはいかないんだから、「さっさと腕を刺しまくる」を実行しようとしたはずだろ。
しかし、相手も動くんだ。しかもトベルーラやルーラを使える魔法使いを相手に、
そう簡単に思い通り戦えるわけではないだろう。結果を見ればわかるとおり。
スピードではかなり高い評価を受けているシグマにできないことが、
ほかの連中にそうそうできるとは思えん。
ラーハルトクラスなら、一瞬で腕をへし折るくらいできるかもしれんが、
あれはスピードだけならS級でもいいくらいの男だしな。

要するにそこに書いてあることを簡単に実現できるやつはそういない。
ポップはいいからダイ・バラン・ハドラーの話に決着をつけるべき。


647 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 09:24 ID:???
>611
防御力はバラン>ダイだろ?
右手を出して、ベギラゴンを防いでるダイに対して、バランはそのまま防いでるんだから。
ただ攻撃力が(必殺技込み)ダイ>>>バラン

>あと竜騎士の才能に胡座をかいてたバランより常にギリギリの戦いを切り抜けてきたダイは
>通常の竜の騎士に負けない位の機転と閃き、判断力が有ると思うが。
ヴェルザーとの戦いはギリギリの戦いだったともう、しかもハドラーが出てから倒させるまでは
最低闘っていたわけだから、数年は闘っていた事になる。
只でさえ戦いの遺伝子が数千年あるのに、3ヶ月のダイが超えるのは無理だと思う。

>615>619
手の内を知ってるこのスレでは、ストラッシュXはやや前傾姿勢と言う事が分かってるので
只のストラッシュAと、ストラッシュXのAは気付くと思う。


648 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 09:32 ID:???
前傾姿勢でストラッシュAを出したからって
必ずXに繋げなきゃいけないもんでもないだろう。

649 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 10:13 ID:???
接近戦:バラン>ハドラ−>ダイ

中距離:ハドラ−>バラン=ダイ

一発勝負:ダイ>ハドラ−>バラン

だと思う。


650 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 10:29 ID:???
つーかバランの回復魔法はベホマじゃねえの?
なんでベホイミになってるんだ?

651 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 10:36 ID:???
>>650
回復力が低いからだろ?
仮にアレがベホマだったとしても、一瞬で傷を治せていない以上、
AA級同士の勝負では使いものにならないよ。

652 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 10:36 ID:???
レオナのベホマでもクロコの体力を一瞬で回復させてるし、
老バーンのときもそうだ。ポップもシグマに気付かれないうちに
回復しきってる。回復に時間がかかってるからやっぱベホイミなんじゃないか?

653 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 10:44 ID:???
>>652
体力じゃなくて怪我の回復だから。命に関わる致命傷だし。
ある程度の時間稼ぎにはなるだろ、使い物にならないほどではないと思う。

654 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 10:50 ID:???
>>650
きっとすぐ戦わせないため敢えてケチったんだよ。

655 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 10:51 ID:???
未熟なレオナのベホマでは体力と怪我は同時に治せない。
けどそれよりは魔力のあるバランがベホマを使えたとして
体力と怪我を同時に回復できないわけないと思う。
で、一瞬で回復してないんだからあれはベホマじゃないだろ。
付け焼刃のベホイミだと思う。

656 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 10:53 ID:???
一瞬で全快するのはバーンくらいのものじゃないか?
メルルを生き返らせた時のポップを除けば。

657 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 10:58 ID:???
何か、ベホマを使うときは大層な光がたくさん出てるみたいだし、
バーンの時も「ベホマの光」とか何とか言ってるから、何か
特別な光が出てないとベホマじゃないのかね?

658 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 11:01 ID:???
>648
確かにそうなんだけど、自分が言いたいのは普通に撃ったストラッシュAは絶対にXにつなげないって事。


659 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 11:01 ID:???
>649
一発勝負でバランはハドラーに勝利してるんですが。

660 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 11:03 ID:???
あらゆる魔法を使いこなす竜の騎士なんだから、当然ベホマぐらい使えるんじゃないの?

661 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 11:05 ID:???
>>658
前傾姿勢で放ったAには、相手はみんなびくびくしながら
必死に防御すんのかな?その格好で打って実はただのA、
んで、「嘘、今の冗談、脅し」とか言うのかな?

662 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 11:10 ID:???
>>660
じゃあ、竜騎衆にさっさとザオリク唱えてやれよ。とか、
魔法なんぞ竜闘気使わずにマホカンタ使えよ。とか言えちゃうぞ。
多分、あらゆる「系統」の魔法を使えるってことじゃないかと。


663 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 11:23 ID:???
>>660 >>662
過去の竜の騎士には使えた奴がいたかもしれんぞ。
紋章の継承で魔法は伝わらないみたいだし。
その代その代で契約してた魔法が違ってた可能性はある。

その伝説が山積みになって「あらゆる魔法を使いこなす」
となったのかもしれない。

664 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 12:03 ID:???
>>647
いやだから、全身満遍なく防御しているバランの竜闘気より
一点集中したダイの竜闘気の方がその一点に関しては強いだろと。
全身鋼の鎧状態のバランと、勇者の盾持ってるダイって感じで。

剣主体の戦いなら相手の攻撃を全身で受けることより
一点で、主に闘気を通わせた剣で受けることが多いでしょ?

>3ヶ月のダイが超えるのは無理だと思う。
超えるのは無理かもしれないがダイは明らかに歴史上最高の天才竜の騎士。
前述のとおり発想も機転もすばらしい物が有る。
対してバランは自分が竜の騎士という事に絶対の自信を持っていて
そこに油断が発生し不意を付かれることも多い。
ダイの方が上とはいわないし言っていないが、紋章の戦闘経験で大差が付くことは無いと思う。

665 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 12:28 ID:???
>>664
>歴史上最高の天才竜の騎士

ちょっとまて、双竜になるまでのダイはまだまがいものだぞ。
バランも言っているように可能性を秘めた竜の騎士だ。

666 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 13:02 ID:???
>664
剣で防御すれば、一点に集中させてなくても問題ないと思うけど。
実際バランが剣で防御する時、別に問題なく防御してるんだし。

667 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 13:06 ID:???
鎧の魔槍シリーズなんかは黙ってても魔法弾いてくれるから
装備者の闘気は全部攻撃にまわせるけどけど、竜の騎士は
竜闘気を防御にまわしたり、攻撃にまわしたり大変だな。

668 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 14:28 ID:???
最初に竜魔人と戦った時は一点の攻撃力なら
ダイ>バランだったんだが
超魔ハドラー戦のときは剣撃はバラン≧ダイになってるんだよな
竜闘気を剣に伝わらせるから一点の攻撃力+総闘気量になるのかな?

669 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 14:39 ID:???
拳に竜闘気のせる方が楽なのかもしれないな。
剣だとそれ相応の技術が必要とか。

670 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 16:20 ID:???
何故かダイはギガストラッシュが撃てないことになってるけど
真竜ダイなら同格の相手に10秒くらい逃げ回って時間稼ぐことくらい訳ないんじゃね?

671 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 16:23 ID:???
同格だからこそできねーんだろうが

672 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 16:26 ID:???
真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン この三人さぁ…
何を重視するかによって変わってくるんだかイコールでいいよ。

必殺技重視なら真竜ダイだし、戦闘技術重視なら通常バラン、基本戦闘力なら最終ハドラーなんだから。

673 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 16:30 ID:???
>>671
何故?
ルーラで逃げ回れば時間くらい稼げると思うけど。

674 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 16:37 ID:???
>>673
呪文やらなんやらで追撃される & こちらからも追いかければいい

675 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 16:40 ID:???
10秒間武器無しになるのは痛いな・・・
特に今語ってるハドラーバランの武器攻撃を素手で受け止めるのはむりぽだし

676 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 16:44 ID:???
>>674
ギガデインとベギラゴンならダイが一発ダウンするはずはないし
10秒なら逃げ切れると思うのだが。
何とかギガデインを作って必殺勝負に持ち込めばほぼ確実にダイの勝ちだし。

677 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 16:47 ID:???
魔力はダイが一番低いんだからトベルーラも一番遅いんだから追いつかれるだろ

678 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 16:47 ID:???
>>676
確かに一発ダウンは無いが、防御のために動きが止まってしまう。
防御をしないと撃ち落されるし。

その隙にハドラバランは近付けばOK

679 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 16:54 ID:???
>>677
最初にどれだけ距離を置いて戦い始めるのか知らんが
10秒で距離を詰められるだけの差があるのか?

>>678
仮に追いつかれても竜魔人と戦ってる時に
丸腰のままで剣持った竜魔人相手に逃げ回っていたことがあったし何秒かかせげると思うぞ。

680 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 16:54 ID:???
ダイVSバラン 両者抜刀状態でスタート

ダイ、ライディン剣使用。それを見たバランギガディン剣使用。
ダイ、刀を納める。バランギガブレイク使用。

ギガブレイクを剣無しで防げるのか?
ちなみに魔法にはタメがあるから、ライディン使った後すぐにはルーラ使えないぞ。
それにバラン、ハドラーとも魔法の腕自体はダイより全然上。
ルーラで万が一逃げられても、バラン、ハドラーもルーラ使えばいい。

681 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 16:56 ID:???
でも今なら阻止できるのは容易いとハドラーが
言ってるんだがなあくまで自己申告だけど。
ダメージ覚悟で10秒稼ぐくらいならなんとかできると俺は思うけど。

682 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 16:57 ID:???
>>681
あの時ダイはガス欠寸前だしね。

683 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 16:59 ID:???
つーかルーラ逃げ無しで語らないか?
どんな技でも基本的にそれで回避できちゃうんだし
ルーラ許容するならダイがギガストラッシュ構えた時点で
バラン側もルーラで逃げて剣に魔法を維持できなくなるまで待つとかできるし

684 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:00 ID:???
剣を素手で防ぐのは無理だろ。 剣を使って互角の相手なんだから。

685 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:02 ID:???
ただ上であるように普通の攻防なら時間稼ぎは出来ると思うけど
相手は超必の準備OK状態で逃げ切れるかは不安だな。
その間剣使えないのは痛い。
絶対使えなくはないが使いにくいのは確実くらいでいいと思うが。
逆に言えば当たればダイの勝ちは確定なんだし。

686 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:03 ID:???
>>683
飛べるキャラが飛べないキャラに対して上に逃げて攻撃するのはありなのに?

>>684
実際に同格以上の竜魔人相手に逃げ回ってたしなぁ。
竜魔人は翼を持つから空中戦は不利だとも言われてたのに。

687 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:11 ID:???
百歩譲って時間稼げたとしよう
だがその後どうやって当てるんだ?
ハドラーはともかく、バランはその辺の駆け引きは最強だぞ
ハドラーも首でも切らなきゃ一発じゃ死なないし

688 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:12 ID:???
>>686
明らかに戦闘地域外に外れるくらいに逃げるような行為に言ってるんだが
前ポップがどこか遠くにルーラしてそこでメドローア作って歩いて近づくのが否定されてたし
少なくとも見える範囲に逃げてるんじゃハドラー曰く簡単に撃墜されるんだろ

689 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:16 ID:???
>>687
ハドラーとは実際に爆炎覇と勝負して勝ってる。
バランは…勝てないかも。

>>688
戦闘地域内外の定義は?
竜魔人と戦ってた時みたいに見える範囲で逃げ回るのはどうなの?

690 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:18 ID:???
↑は見える範囲で逃げ回ってた実績があるけどどうなのに訂正します。
スマソ。

691 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:18 ID:???
ルーラが双方に仕える場合は別に良いと思う。
ルーラで追っていけば良いんだから。

692 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:20 ID:???
>690
最終的にヒュンケルが来なかったら死んでたけど。

693 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:22 ID:???
>692
それにあの時は魔法剣じゃないし、オリハルコンでカスっただけでも、痛みで動きが止まったんだから。
魔法剣で追ってきたら、カスらせる事も許されない。


694 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:24 ID:???
>>689
んなもん知らんがとりあえず竜魔人戦位はいいんでない?
あとバランは親鳥状態と区別される位差があるからハドラーのセリフの方が優先だろ
実際ハドラー戦付近のスペックで語っているわけだし

695 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:24 ID:???
>>692
最終的にはね。
ヒュンケルとワニが会話するくらいの時間があったし
あの攻防は10秒くらい余裕でたってると思うんだけど。
あと一番言いたいのは何故バランが呪文で攻撃しなかったのかってこと。
呪文で攻撃するより剣で追うほうが確実で
その剣で追い回すのも追い詰めるまで10秒以上はかかるってことにならない?

696 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:26 ID:???
漫画のなかのセリフってのは早口ってのが普通だろ。
セリフから作中で経っている秒数を判断するのは難しいと思う

697 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:27 ID:???
>>694
あの時のバランは竜魔人で翼がある。
いくら親鳥になっても通常バランの状態で飛ぶスピードまで
竜魔人以上になるとは考えづらいのだが。
あとハドラーの時のダイは消耗しまくって逃げる力なんぞ残ってなかっただろうから
あまり参考にはならない気もする。

698 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:29 ID:???
>>696
早口で言ってもあのシーンは確実に10秒以上かかると思うぞw

699 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:29 ID:???
>>697
あの時のバランもギガデインが使えないくらい魔力的に消耗しきってるわけだが

700 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:33 ID:???
>>698
ジョジョ読め(w

「 8秒経過!

 ンッン〜〜〜♪
 実に!
 スガスガしい気分だッ!
 歌でも ひとつ歌いたいようなイイ気分だ〜〜 フフフフフハハハハハハハ
 100年前に不老不死を手に入れたが・・・ これほどまでにッ!!
 絶好調のハレバレとした気分はなかったなァ・・・
 フッフッフッフッフッ ジョースターの血のおかげだ 本当によくなじむッ!!
 最高に「ハイ!」ってやつだアアアアアアアアハハハハハハハハーーッ!

 9秒経過!」

ちと極端な例だけど、少年漫画のキャラは相当早口ですよ。







701 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:34 ID:???
流れを無視してしまうが、ちょっと教えてくれ。
ドルオーラで魔法力を激しく消耗するのはいいんだけど、竜闘気は消耗しないのかな?
例えば、魔法力はあるけど、竜闘気が残り少なくて撃てないとか無いんだろうか?

702 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:35 ID:???
>>697
ハドラーも同じ空間で戦ってたんだからダイだけが消耗しまくって逃げる力が無いなんておかしいぞ
ハドラーも消耗した上で言ってるんだから相対的に両方ベスト状態と条件はかわらんだろ

703 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:37 ID:???
>>700
あいつらはスタンドを使って超高速の脳内会話をしているらしい

704 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:39 ID:???
>>699
ヒュンケルはライデインで一撃で撃ち落されてたわけだけど
ダイには動きを止めることすらライデインではかなわないってこと?

>>702
あの時は一瞬ルーラを使うだけで限界だったんだから
素で飛べるハドラーとは条件が全然違うと思うけど。
竜闘気も消耗してたようだから呪文を防ぐ手段もないし。

705 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:39 ID:???
>>701
俺はメインで竜闘気を消耗するかと思ってた
が、バーンに2連発かましたときの様子をみるとどうも違うみたいだな

706 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:40 ID:???
だから
>絶対使えなくはないが使いにくいのは確実
でいいだろうよ

707 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:43 ID:???
>706
でもさぁ普通必殺技はチャンスの時に使うんだから、ここだと思ってもそっから10秒って
言うのは、使い道が激しく減るよな。

708 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:45 ID:???
>>700
12巻131Pバランの「覚悟しろ」の台詞で追いかけっこスタートとして
台詞抜きでも最低でもヒュンケルがよろよろと立ち上がり
クロコを起こして立ち上がらせクロコの手の上に乗って狙いを定めて発射までやってるんだぞ。
10秒じゃ無理だってw

>>706
長々とスマソカッタ
漏れもそれでいいです

709 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:46 ID:???
そもそもダイはそこまで消耗してたようには見えなかったんだが
まぁギガストラッシュでいっぱいにはなってたが
結局>>706でFAなんだが10秒くらい余裕なんてことは絶対無い

710 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:48 ID:???
そういえばマキバオーなんかも最後の100mを10分くらい走ってるようだったなw

711 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:49 ID:???
トベルーラ状態でもぎガストラッシュは使えるだろう。
しかしストラッシュXはどうだろう?



712 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:50 ID:???
DBのナメック星爆発まで後5分も恐ろしいほど長かったし。

713 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:53 ID:???
>>709
ヒュンケル&ポップが闘気は全て吹き飛んだ
ハドラーが尽きかけていると評しているので
いっぱいいっぱいだったのは確実かと。
つーかそんな状態から放てるなんて作るまでのリスクはともかくギガストって燃費いいな。

714 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:54 ID:???
>>713
ブレイクの燃費の良さ――少ない闘気でも爆発できるってのがありますから

715 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 17:56 ID:???
>>711
アローとブレイクがそれぞれトベルーラ状態から使えるんなら使えるのではないかと。

716 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 18:02 ID:???
>>713
でも天地魔闘破りの時はギガストじゃなくてXなんだよなぁ。
挑発に乗ってくれたからついでに十秒くらい待つくらいしてくれるだろうし、
何かXじゃないといけない理由でもあったのか?
ギガスト一発でも仕留めきれる自信がなかったから、
天地魔闘を崩すために腕を落とすことを目的にしたから点の破壊力に勝るXにしたとか。

717 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 18:10 ID:???
要するに戦闘中は数秒が勝負を決定付けるということだ。
待ってくれるような相手じゃなきゃギガストは使えない予感。

718 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 18:10 ID:???
クロコなら待つよ

719 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 18:12 ID:???
AA級 通常バラン ≧ 最終ハドラー ≧ 真竜ダイ これに1票

真竜の闘いではハドラーの方が押し勝ってたようだし
武人の心みたいなのを考慮しなければダイの一発勝負に応じることなくハドラー優勢だと思う
バラン≧ハドラーは俺が超魔の時からのハドラーの成長度を低く見てるから
むしろ一長一短という感じで総合的には超魔ともほぼ変わり無しにも思える
ちなみにお上には勝てないし下にはほぼ勝利できるレベルなので直接対決しか考慮しておりません

720 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 18:27 ID:???
通常バランが一番ってのはないと思うがなあ。
上手さでは一番だろうが基本スペックはおそらく一番低いだろうし。
ハドラーがスペックでは最強、ダイとバランはほぼ同じで
ダイが一撃の破壊力に、バランが上手さに勝るってくらいだろうよ。

721 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 18:35 ID:???
スペック的にはダイが最下位だろ
通常バランと最終ハドラーは微妙だがやはり剣の戦いになる以上バランが上だと思う
ランク表がスペック重視なのか勝敗重視なのかで変わってくると思う

722 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 18:41 ID:???
スペックというかステータスの数字だけを見ればハドラーとダイは互角のはずなんだが、実際にはダイが押されてるわけだから真竜の戦いは演出として考えるしかない気がする

723 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 18:56 ID:???
ベスト状態では同じだが戦闘でオーラが減るに連れて肉体的な強度でハドラーが上回ったんじゃないかな

724 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 19:33 ID:???
>>716
ギガストをうつ体力がなかったから

725 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 19:58 ID:???
右腕が上がらず、最初のギガブレイクの構えを取れないからでそ。

726 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 20:11 ID:???
つーかいつ通常バランが最終ハドラーと同レベルになったんだよ。
結局>>719も根拠無しに最終ハドラーを弱く見てるだけだし。

727 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 20:15 ID:???
通常バランと超魔ハドラーが互角くらいとおもてた

728 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 20:20 ID:???
>>726
あなたが通常バランと最終ハドラーのレベル差を根拠を持って語ってくれたら良いと思います

729 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 20:28 ID:???
ところで実際のドラクエに直したら、こいつらどのくらいの強さなんだ?
正直言ってクロコのおっさん一人でデスピサロやエスタークぐらい倒せそうな
気がするんだが。

730 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 20:44 ID:???
司令ハドラーはどのくらい?

731 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 20:55 ID:???
>>727
同じく。
ギガブレイクと爆炎覇の激突で
ギガブレイクを闘気で押し返していたのは同格の証明という感じがした。

732 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 20:58 ID:???
>>727
スペック的には互角だが、遺伝子で頭ひとつバランが上なんだろ。
黒のコアハンデもあったし

733 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 21:00 ID:???
>731
あれは作戦だと思う。

734 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 21:09 ID:???
>>732
前にも出てたがお互いに手の内を知ってるというルールで遺伝子が何の役に立つの?
つーかスペックではハドラーのほうが上という感じがするが。
黒の核晶がばれる前の単竜との攻防で
「ダイが未熟なのではない。あいつは私と大差ない威力の攻撃をくりだしている」
と言って驚いてたのはバランが戦っても似たようなことになるということを示してたんじゃないかと。
ちなみにギガブレイクを当てたことなどから技量はバランが一番であることは認める。

>>733
なんの?

735 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 21:23 ID:???
>734
手の内を知ってる=全ての攻撃を予測できるわけじゃないと思うけど。
手の内を知ってるってのは、得意呪文は何かとか、必殺技はなにかとか、それぐらいだろ?
遺伝子は十分役立つと思うけど。

733では無いけど、技とスキを作って、自分の思い通りのタイミングで爆炎覇を使わせたんじゃないの?

736 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 21:24 ID:???
そもそもバランは(竜魔人も含めて)超魔ハドラーより
強い奴と戦ったシーンがない。

通常バランが超魔に勝った→ 超魔→最終、単竜→真竜の上昇比によっては
              両者が超魔に圧勝するほどのスペックを手に入れている可能性も

竜魔人が超魔を赤子扱い→  双竜も老バーンも超魔とは次元が違うので参考にならない

737 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 21:30 ID:???
>>735
遺伝子って全ての攻撃を予測できるようなものなのか?

738 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 22:02 ID:???
>736
>竜魔人が超魔を赤子扱い
でもこれは迫力あった。何しろ、切れ味が悪くなったにしても、ギガブレイクで首を落とせないのに
素手で簡単に腹を貫いたからね。
それに地獄の爪でも傷もつかないし。

739 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 22:04 ID:???
ギガストはライデイン出して鞘に収めてから10秒だが
その前段階として背中に背負ってる鞘をはずさにゃならん
ハドラー戦ではたまたま外れて近くにあったわけだが
いつもそうそう都合よく行くとは思えん

740 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 22:27 ID:???
>>739
あの時は吹っ飛ばされて外れたからああ収めただけで、
普通は背中に背負ってるからそのまま収めればいいのでは?


741 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 22:35 ID:???
>739
真・バーンに使った時は背中に背負ったままなので、>740の言う通りそのまま収めれば
良いと思う。

742 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:05 ID:???
スペックは超魔ハドラー>通常バランだと思うけどな。
それを遺伝子やら技量やらでカバーして今の順位。
真竜ダイがスペックで最下位とか言ってるが、
最終ハドラーと真竜の闘いができた時点で最終ハドラー=真竜ダイだろ。
むしろ、最終ハドラーと通常バランがスペックで同格の根拠が知りたい。

743 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:08 ID:???
>>742
体力は圧倒的にハドラー>>真竜ダイ。

あと真竜の戦いって、主に闘気量が拮抗していると生まれるんじゃないだろうか

744 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:16 ID:???
描写見ても時間の経過とともに徐々にダイが押されていっただけなんだから、
格闘でも両者にそんな差があるわけでもない。
両者の力が極めて等しい場合に真竜の戦いになると解説があるんだし、
無理に解釈を広げる必要はないと思うが。

745 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:19 ID:???
>>744
そのときの『力』の解釈って
格闘術、パワー、闘気だけでない?
真竜の戦いに魔力や体力まで関わってくるとは思えない

746 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:21 ID:???
体力はともかく魔力は関わってる

747 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:23 ID:???
作中の真竜戦で魔法使ってないじゃん

748 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:23 ID:???
エネルギーの放出量が同じということでしょ。
その源は魔力、闘気、生命力、いろいろあるだろうが。

749 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:24 ID:???
HP以外のステータスが全て関わるんだろ。
でHPが先に減った方が勝ち。

750 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:25 ID:???
最終ハドラーは、体調が完全で剣戦闘のスキルがあれば
闘い方は全然違ったのにな。

スペックを生かしきる機会と時間が無かった。

751 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:25 ID:???
間違い、減った方がというか無くなった方が負け

752 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:25 ID:???
>745
闘気と魔力が関ってるんじゃないの?
格闘術やパワー、体力は関ってないと思う。
ダイとハドラーは闘気と魔力はほぼ互角だから真竜の戦いが起きたけど、格闘術やパワー
体力がハドラー>ダイだったので徐々に押されていったって事で良いと思う。


753 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:25 ID:???
格闘術は関係ないと思う。
オーラが出るということは格闘術みたいな技術的なものじゃなく、闘気量のみの気がするんだが。
魔法使ってないのに魔力が関係するとは思えないし、力みたいな物理的なものでオーラなんつう非物理的なものに関係するとは思えない。

754 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:25 ID:???
結局のところ
AA+真竜ダイ 最終ハドラー
AA通常バラン
AA-超魔ハドラー 単竜ダイ
くらいだろうからランキングは現状維持でいいと思う

755 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:26 ID:???
>754
はぁ?

756 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:27 ID:???
>>754 >>755
お前ら落ちつけ。
結論出すのが早すぎるぞ。

757 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:30 ID:???
>>753
レオナはあのフィールドができてから格闘術のみで闘ってる、
と言ってたからあのフィールドができる前は魔法も使ってただろ。
むしろ魔力はあのフィールド形成時に関わっている。
じゃなかったら、ダイはライデイン一発で魔法力が尽きたことになる。

758 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:31 ID:???
>750
オリハルコン製の地獄の爪と地獄の鎖の方が強かったよね。

759 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:32 ID:???
大体バラン関係はいい加減な考察がまかり通ってるからな。
竜魔人が老バーンより上という論拠に、双竜ダイとの比較があるけど、
双竜ダイの紋章パワーが真竜ダイの1.35倍という数字も全く信用ならない。
覚醒時にダイ本人(の紋章)が大きく成長している可能性を無視してるし。

身体を起こせない程押さえつけられていた重力波にも
大して影響されず、全力の斬撃で揺るぎもしなかった
魔力炉のバリアーを紋章閃一発で貫通。
どう見ても半端じゃなくパワーアップしている。
ダイ本人が1.5倍強くなっていれば、バランの紋章の影響が
+30%だったとしても、真竜ダイの2倍近い強さ。
もっと上と見てもおかしくない描写はされてるね。

元々ダイは短期間に驚異的なペースで成長してきた訳だから、
双竜紋の覚醒を機に一気に潜在能力が開花しても不思議じゃない。

760 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:32 ID:???
元々、竜同士の戦いで起きた現象だから格闘術は関係無いだろうな。
ダイ大では身体能力と闘気は密接な関係にあるっわけだから、
簡単に強力な闘気があれば出来るってことでいいんじゃないか?

761 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:32 ID:???
熱風をかなりの時間維持できたんだから、
格闘での攻防も互角に近かったのは間違いない。

ダイは最後に押されだしたから、一発勝負に切り替えただけ。

762 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:34 ID:???
やっぱ体力の違いだろ押されてた原因は。
それまではダイも小柄な体格とスピード生かして
ほぼ互角に戦ってたんだと思う。

763 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:39 ID:???
>>759
はげ同。バランは超魔ハドラー戦以外に具体的な指標がないから、
その一戦の印象だけで、甘くスペックを見積もってる連中が多すぎ。

真竜ダイにしても、ダイは1、2日で驚異的な成長を遂げるのが常なのに、
単竜とほぼ同能力だと見込んでる奴もいるし。
超魔ハドラー戦、老バーン戦、ノヴァとの修行を経たダイが、
同じ能力でとどまっているわけがない。

764 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:39 ID:???
>759
アバンの戦闘力がダイの半分ぐらいらしいから、1.35倍でも十分凄い。

765 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:42 ID:???
逆に言えばバランほどたくさん考察されてる奴もいねーな

766 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:43 ID:???
>>763
全滅&途中でお流れの戦闘では経験値入らないよ

767 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:43 ID:???
>>763
ノヴァとの修行は新技開発だけだろう

768 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:44 ID:???
>>760
ヴェルザーとボリクスの真竜の闘いについてバーンが
「互いの闘気と炎のブレス、魔法力がぶつかりあって闘いのフィールドは超高熱の地獄と化した」
と言っているから少なくとも闘気と魔法力は関係していると思う。

769 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:45 ID:???
>>759
妄想ご苦労

770 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:45 ID:???
>>768
っつうことは闘気量と魔力のみは最終ハドラー=真竜ダイってことか。
もちろん他のステータスも互角の可能性はあるが、違う可能性もあるってこった。

771 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:47 ID:???
>768
竜も魔法使うんだね。

772 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:48 ID:???
>>766
ゲームじゃないんだし、負け試合からもたくさん学ぶことはあるがな

773 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:48 ID:???
魔力はどう考えてもハドラーの方が上だから、そうすると闘気はダイの方が上って事か。

774 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:50 ID:???
魔法力がハドラー>ダイは確実だろうから
闘気がダイ>ハドラーってことか?
まあ元々ハドラーは魔法使い寄りだったからな……。
それともMP、魔力、絶対闘気量、闘気の攻撃力みたいに細かいとか?
あくまで真竜の戦いって現象を重視すればだが。


775 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:51 ID:???
必殺技以外、実力は互角。
これでいいんじゃねえか?

776 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:51 ID:???
>>767
ダイはもともと修行らしい修行もしてないのにどんどん成長していった。
目的は新技開発でも、そのために体を動かしてれば自然と身体能力も高まるんだろう。

777 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:52 ID:???
>763
超魔ハドラー戦、老バーン戦を終えたダイが、聖母竜の精神の中で父さんみたいに強くないと
言ってるわけですが。
よってその時点ではバラン>ダイ
その後ノヴァとの修行のみでそんなに上がるかね?

778 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:54 ID:???
>>777
何だその根拠は。
竜魔人とかで比べたらそりゃ父さんみたいに強くない
ぐらい言っちゃうだろ。しかも単竜ダイだ。

779 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:58 ID:???
>>771
ヴェルザーは最後の知恵ある竜だし

780 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:58 ID:???
>>776
修羅場をくぐって勝ち進んできたから成長したんだろ。

781 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 23:59 ID:???
>>779
ボリクスも知恵あるドラゴンだな。
で、ヴェルザーが殺しちゃって唯一の知恵あるドラゴンに。

782 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:01 ID:???
ヴェルザー一族は知恵ないのか?

783 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:01 ID:???
ヴェルザー一族は知恵は無いの?

784 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:03 ID:???
>>782
>>783
オメ

785 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:03 ID:???
肉体のスペックだけいうとハドラーが断然上だと思うが、バランの強みはギガブレイクの出の速さに起因する
圧倒的な使い勝手の良さだな。

作中描写を見る限り、格ゲー風に表現すると「相手のラッシュに強引に割り込める」というのはまあ言い過ぎだが、
攻防中に一瞬の隙があれば使っていけるような印象を受ける。
爆炎覇やギガストに威力では劣るかもしれないが、溜めや助走(相手との間合い)も無くゼロ距離でも放てる。
もちろん体制が十分で無いと破壊力は落ちるだろうが、それでもかなりの威力(片手・ゼロ距離でも超魔ハドが
首切られる筈だったほど)があり、ヒットさせやすさでは大きく勝る。

だからと言ってバラン>最終・真竜と思うわけでもないんだが、「バランが他二人に必殺技で劣る」という評価に
対しては、威力だけで無く総合的な使い勝手を考えると遜色無い、むしろ勝るくらいではないか、と思う。

786 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:05 ID:???
>>785
一瞬で出したのはダイのライデインブレイクだけでは?

787 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:05 ID:???
というか、通常バランはAA級内の基準値にぴったりな気がしてきた(w

788 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:06 ID:???
>785
竜の騎士って1対多数の戦いばっかりだと思うから、技の出の早さや使い勝手は重要だったんだと思う。


789 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:06 ID:???
>>758

その場合の必殺技は、超魔爆炎拳、かな? ゴロ悪いな。

超魔爆殺拳、魔炎超殺撃

魔王炎殺拳

790 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:08 ID:???
>>789
魔王炎殺拳て・・・(w

791 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:08 ID:???
ああ、覇者の剣使ってたから「覇」か。
気づかんかった。

792 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:09 ID:???
>>786
一瞬かどうかしらんが二戦目のクロコの時にあっさり出してなかった?
あんま覚えてないんで誰か教えて

793 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:10 ID:???
>789
地獄の爪の地か獄か爪のどれかを最後につけると
超魔爆炎地
超魔爆炎獄
超魔爆炎爪
どれもぱっとしないなぁ


794 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:12 ID:???
>>786
ここでは便宜上ライデインブレイクとしているが
作中では一応ギガブレイクだよ

795 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:12 ID:???
>>792
場面転換で当てるまでのシーンがカットされてただけのような。

796 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:14 ID:???
>>795
サンクス
>>793
無理してチョーマを入れるなw

797 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:14 ID:???
魔王が欲しいなあ。

魔王爪殺黒龍・・・・なんでもない・・

798 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:15 ID:???
どうしても両手にベアクロー出してるウォーズマンを思い出してしまう。
むしろハドラーにこれで突っ込んでいって欲しい。

799 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:15 ID:???
ダイがギガブレイクを選んだ理由が
一瞬で闘気と魔法力が爆発する技として選んだんだから。
ギガブレイクはそういう技なんじゃないの?
長年ギガブレイクを使ってるバランがダイに遅れを取る訳無いし。

800 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:16 ID:???
>>796
やっぱ超魔生物をアピールしたいんじゃなかろーか?

801 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:19 ID:???
当時のハドラーは魔王じゃないからなぁ。
バーンにも勇者を倒し、地上を制圧したら魔王と名乗るがいいと言われてるし(嘘だったけど)

802 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:24 ID:???
ギガブレイクの体勢から途中で剣にギガデインを
落とすんなら一瞬で精製可能じゃなかろうか。
ダイもそんな感じだったし。

803 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:27 ID:???
>>799
マトリフはベギラゴンを使っているしポップより魔法のキャリアは長いんだから
おそらく収束ギラを使えるだろうけど、このスレでは誰も使えるという話をしてないだろう。
それと同じでやっぱりバランが作中で使ってない以上使えないとするべきじゃね?

804 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:28 ID:???
>>803
てかマトリフは収束ギラ使えないことになってたの?

805 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:29 ID:???
魔王パンチ!  で決まり

魔王キックはパンチ力。

806 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:29 ID:???
>>803
???

807 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:29 ID:???
>>804
使えることになってるの?
実際にやってない以上無しにするべきだと思うけど。

808 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:30 ID:???
>>806
一瞬ギガブレイクの話ね。

809 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:30 ID:???
魔法剣でふと思ったんだが
ダイやバランって相手の魔法を剣で吸収できないの?
最初にバランがダイのライデインストラッシュでやったように。

810 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:30 ID:???
ギガデイン→構え→ギガブレイク
構え→ギガデイン→ギガブレイク
ってことじゃないか?

811 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:33 ID:???
>>803
そりゃ議論にさして関わってこなかったらな。
ポップの時に収束ギラで相手の体狙うのは有効じゃない?ってのはあったが。
要はギガブレイクである以上バランも出が早いギガブレイク有り>>799
使い手がバランじゃなかったからなし>>803
のどちらを適用するかってことか。

812 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:35 ID:???
>>811
というか、バランが速攻ギガブレ無しじゃ本末転倒になっちまう。
ダイはなんでギガブレ選んだって言う話になる

813 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:36 ID:???
>>805
ベギラゴンは魔王ビームか?w

814 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:36 ID:???
>>808
「一瞬ギガブレイク」をバランが使用可能かどうかじゃなくて、
そもそもギガブレイクの出の速さが一瞬ではないか?という考察ではないかと思うんだが

815 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:38 ID:???
>>812
あ、そうか。
一瞬で全闘気を爆発させる技を思い描いて
バランのギガブレに思い当たったわけなんだからな。
ならば作中でたいして早い描写されてなかったからナシか
ダイの意見を尊重してアリにするか。

816 :815:03/12/26 00:39 ID:???
すまん間違えて上げてしまった_| ̄|○

817 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:39 ID:???
ギガブレイクがダイのオリジナル技だったらバランのギガブレイクの出が早いとは限らないってのなら分かるが
ギガブレイクはバランのオリジナル技で、その出の早さをかってダイがあの場面で使ったのに、バランが実際に1瞬ギガブレイクを使ってないからって明らかにおかしいだろ。

818 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:42 ID:???
>>814
なら一瞬ではないのでは?というのが漏れの意見。
一瞬で出せるのならわざわざ大仰なモーションつけて
クロコが防御しやすいようにしてやる必要など無いだろう。

って思ったけど17巻見て納得。
ダイがそう言ってたのか。

819 :814:03/12/26 00:48 ID:???
>>818
言葉足らずでスマン。漏れが言いたかったのは、
ギガブレイクは(威力はきちんと構えた時に比べて落ちるが)一瞬でも出せるのではないか?
ということだった。

って思ったけどダイは「一瞬で全闘気を爆発」って思い浮かべてるんだよな。
漏れもよくわからなくなってきたけど、やはりギガブレイクは相当出が速いんではないだろうか。

820 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:50 ID:???
ハドラー戦ではライデインの前にギガブレイクの体勢に入ってはいるな。
あれでショートカットできるんかな。

821 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:53 ID:???
そもそもストラッシュはパワーをドカンと爆発させるタイプの技ではないし
ハドラーも言ってたようにライデインブレイク>ライデインストラッシュなんだろ。
だからあの場面では「一瞬でパワーをドカンと爆発させれる技」として
ブレイクを選択した。あくまで威力面からの判断であって
出の速さ云々はそれほど問題ではないと思う。



822 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:54 ID:???


823 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 00:57 ID:???
充分溜めてきちんと撃った方が威力は高いが
(ハドラーもギガストと対決する時そうしてたしな)
一瞬で出せるのも可ってことでいいかな?
ダイの全闘気発言は……まああの時は闘気量自体少なかったし
闘気と威力は必ずしも完全に直結しないってことで。

824 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:02 ID:???
>>821
あの場面については、その考察も成り立ち得るな。

だが、溜め(闘気の収束)が必要なストラッシュ系の各技に比べ、やはりギガブレイクの方が
かなり出が速いように思える。爆炎覇は描写が曖昧でよくわからんが…
そして出の速さは、技の使い勝手の重要な要素の一つだと思う。

825 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:07 ID:???
爆炎覇っていまいち分からんのだがあれって突き?

826 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:11 ID:???
爆炎覇ってまともに決まったことがないからわからんな

827 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:12 ID:???
バラン戦は切ろうとしてるな。
まあ、オリハルコンに魔炎気載せて突進すりゃ
ハドラーにとっては何でも爆炎覇なんじゃないか?

828 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:19 ID:???
ここまで見てみた感じ 最終ハドラー>真竜ダイ は決定でいいのかな?
あとはどこに通常バランが割り込むかだが一番上か下かのどちらかだな
こればかりは作者しかわからんができるだけ色々な方面からの意見頼む

829 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:19 ID:???
なぜ真ん中はないんだ?

830 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:21 ID:???
なぜイコールじゃダメなんだ?

831 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:22 ID:???
結構色々な面で話し合ってるのにな。
もう技の特性とかまでやってる。

832 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:24 ID:???
ダイヤグラム的には5:5だろうな。
桁上げたとしても49:51とか微妙そう。
=で問題のないレベルだと思うが。


833 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:25 ID:???
>>832
禿堂。もう真竜ダイVS最終ハドラーVS通常バランはもういいよ

834 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:28 ID:???
バランの最大の必殺技はまあ使い勝手がよさそうだが
それ以下の技はどうなんだ?
便利に使えるのがそんな必殺技だけと言うのも心もとないなあ。
ダイはアバストBとかあるし、ハドラーは呪文とか爪とか鎖とかあるし。

835 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:29 ID:???
ってことはランク表は=で結ぶのか?
でも真竜ダイと最終ハドラーは最終ハドラーの方が上って意見が大多数だぞ。

836 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:29 ID:???
う〜む、打倒バーンで頑張ってたバラン派の一人だが
AAに関してやはり真竜組よりバランは一歩劣ると思うんだが。
技術やギガブレイクの特性を考慮しても
やはりスペック差は大きい(ダイはともかくハドラーが)
=はないな、≧だと思う。あくまで個人の意見だけど。
結局ハドラーとダイはどっちを上にするんだ?

837 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:31 ID:???
>834
ギガデインも単独で使用しても強いだろうし、それに紋章閃とかもあるし。

838 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:34 ID:???
とりあえず=で結んで良いんじゃない?
ちょっと飽きてきたし。と思ったが次に議論するのは竜魔人対双竜ダイか。

839 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:35 ID:???
>>834
魔法吸収剣がある

840 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:36 ID:???
一区切りしたし、別の奴の話もしたいな。
途中で何度か別の話になりかけたやつもあるし。

841 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:38 ID:???
接近戦技ないな。
ま、そんなにないのはハドラーも一緒か。

842 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:42 ID:???
>>839
状況が非常に限定されるが。
ダイが魔法剣をAで放ってくれなきゃ発生しない。そのまま打ち返せるかも不明だし。
実質考慮に入れる必要ないのでは。

843 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:42 ID:???
最終ハドラーは鎖や爪無し?

844 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:42 ID:???
アバンの位置を決めてくれ。
下がるのはほぼ確定なのに誰も話題にしてくれない。

やはり皆下げたくないのだろうか。

845 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:44 ID:???
よくよく考えたらピロロはミナカトール影響下で
元気に動いていたな。結構実力者?

846 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:45 ID:???
アバンのフェザーってさ、当たった場所が麻痺するみたいなんだけど…
かなり強くない?

847 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:46 ID:???
ハドラーは中距離に強いな。多彩なイオ系、地獄の鎖、突進系の爆炎覇。
極大呪文の溜め時間と射程を考えると、ハドラーの性格的には合わないだろうが、
チェーンの最大射程距離次第ではむしろ中〜遠距離の方が強いんじゃないか?

848 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:53 ID:???
>842
しかし、いくらダイの剣じゃないとは言え、紋章+ライデイン+アバンストラッシュAを紋章も出さずに
受け止めるんだからかなり凄いよね。

849 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:55 ID:???
>847
接近戦も自慢の格闘術があるから結構強いと思う。

850 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:57 ID:???
自慢の格闘術って中途半端ヒュンケルに押されるレベルなのに・・・。

851 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:59 ID:???
>>850
闘気技はともかく、剣技はロンに匹敵するヒュンケルだぞ

852 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 02:01 ID:???
新たなキャラとして
魔剣戦士ヒュンケル
紋章無しダイ
紋章無しバラン
ゴロア
何かどう?

853 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 02:02 ID:???
>>852
紋章無しは却下

854 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 02:03 ID:???
>850
ミストバーンは光の闘気に頼り始めてから弱くなったとか言ってたから、グランドクルスを使う
までは魔剣戦士ヒュンケルの強さを持ってると思う。

855 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 02:04 ID:???
>>843
なんでそうなるんだ?

856 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 02:08 ID:???
>>849
それは分かってる。接近戦より得意と言うつもりはなかった。
ただ、接近戦よりのキャラが多いから、接近戦より相対的に有利に戦えるんじゃないかと思っただけ。

857 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 02:08 ID:???
ハドラーの爪は魔力で骨を固めて、突出させているらしい。
なので魔力がある限りは、何度でも再生可能なんじゃないか?
鎖も材質はおなじらしい。

>853
なぜ?

858 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 02:13 ID:???
>851
ロンのあの言葉って、ヒュンケルが剣を持ってるのを見たわけじゃないからなぁ。
ヒュンケルが否定しないって事は、そうなんだろうけど。

859 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 02:13 ID:???
>851
でもラーに力任せって言われてるけどね。

860 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 02:13 ID:???
853じゃないが

>>857
紋章無し状態の二人は強さの底を見せていない。

後半ダイは紋章無しでもかなり強いと思うが、
最初から最後まで紋章無しで限界まで戦った描写が無い。(フレイザード戦まで)

バランはダイ以上に紋章無しで戦った時の強さの描写が無い。

よって判断不能。
ダイは30巻時点でのステータスで有る程度予測できるが
このスレではステータスの話はタブーらしい。

861 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 02:15 ID:???
技術は
ラーハルト>ロン>=剣ヒュンケル>>槍ヒュンケルとなっております。
ミストは剣ヒュンケルクラスかな?

862 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 02:16 ID:???
>>852
ゴロアは問題外。作中からの情報が少なすぎる。
重力波の発生時間や射程すらもよく分からない。

863 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 02:17 ID:???
デロリンがいるんだからいいじゃねーか

864 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 02:19 ID:???
>>863
正直、そこまでして入れるキャラか?と言うのが正直なところ。
実際俺はでろりん要らないと思ってるし。

865 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 02:21 ID:???
ゴロアはいても良いんじゃない?
そrにゴロアは強いと思うけど。
ポップのベタンと違って空中にいるダイにも通用するし。
なにより真竜ダイが動けないからね。

866 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 02:28 ID:???
>>863
Eはおまけのようなもの

867 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 04:03 ID:???
しかし、あんないきなり降って沸いてきた奴が
AA級相手に勝ちかけたというのが、
どうもインチキ臭いというか、萎えるというか。

いかにも、編集の引き延ばしで
無理矢理作られたキャラっぽい。

868 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 04:09 ID:???
近くに大魔王居ないと雑魚キャラに戻ってしまいます。

869 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 04:30 ID:???
まあダイが双竜紋に覚醒するためだけのイベントだからねぇ。
あの辺は通して読む時もついつい読み飛ばす・・・

870 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 04:34 ID:???
大魔王の細胞の一つと考えれば宜しい。

871 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 04:41 ID:???
ゴロアは入れない方がいいだろ。
もし入れたところで荒れるだけだと思うぞ。
もしかしたらAA級相手でも上手くやって勝てるかもしれないが、
下手をすればマァムにだって惨敗しそうな感じだし。


872 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 05:14 ID:???
C級以上から人外な強さ何だっけ?

1のランクは装備補正がついているので仮に平等なら、どうなるんだろう。
やはりバーンが一番強くなるのか?

873 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 05:26 ID:???
人外はAからな気がする
マトリフも昔はポップに近い域に達してただろうし
アバンも含めて人間の限界クラスという感じ

874 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 07:16 ID:???
人外はこのスレのランクで換算して言うとAAからだろ。
人間で最強のヒュンケルは奇跡と分けてもAクラスなんだしw

875 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 08:10 ID:???
ヒュンケルは鎧込みだからなぁ

876 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 08:25 ID:???
装備なしなら、
全員武器使用不可。

877 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 08:30 ID:???
真バーンが圧勝じゃん。



878 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 09:25 ID:???
>865
AA級に勝てるとしても、重力波を決めて、さらに敵の武器を奪わないといけないから、ハドラーには
絶対勝てない。
まぁAA級が動けなくなるんだから、それ以下の級は重力波を喰らえば圧死するだろう。

>871
実際、A級ぐらいには入っちゃいそうだし、確実に荒れるだろうな。

>876
装備無しだと
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
結局こういう順番、化物は化物って事。



879 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 09:36 ID:???
>>878
竜魔人ダイは神クラスに落ちそうな予感。
神+ 鬼眼王 
神 竜魔人ダイ 真バーン
こんな感じに。
激しく傷ついてる真バーンとほぼ互角かちょっと押してる程度だったし、鬼眼王には歯立たなかったし。

880 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 11:48 ID:???
912 名前:愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:03/12/19 08:52 ID:???
ボラよりマトリフの方が有利に戦えそうな相手
超魔ゾンビ、ブロック、マキシマム、ブロキーナ、ザボエラ等

マトリフよりボラの方が有利に戦えそうな相手
思いつかん

881 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 12:30 ID:74+qSQGo
そろそろテンプレ改正の時期な訳だが。
AA級いじりますか?

882 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 12:36 ID:???
>852
魔剣戦士ヒュンケル
一応ミストの話だと覚醒する前は魔剣戦士時代の方が強いらしいし、傀儡掌はミストバーンすら
及ばない、司令ハドラーとの直接対決で敗れてるのでB級下位ぐらい?

紋章無しダイ
鉄の剣+未完製のライデインストラッシュで魔剣戦士ヒュンケルに勝ってるから、ライデインとストラッシュ
を完成させた時点でB級は確実にある。
それにダイの剣もあるし、ギガストラッシュやストラッシュXを使えるからA級上位ぐらいになるかな?

紋章無しバラン
防御力はストラッシュAが全然効かないし、紋章ダイのライデインストラッシュも剣で受け止めてるから
かなりの物、呪文も普通に使えるから強いんだろうけど、いかんせん紋章無しで攻撃をしてないので
分からないね。

ゴロア
真竜ダイを動けなくするぐらいだから、相当強いのは確か。
ただ他の能力が良くわからないんだよなぁ。



883 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 12:38 ID:???
とりあえず見た感じバランは現状維持で最終ハドラーと真竜ダイだけ入れ替えした方が良いかな
あとせっかく燃料投下してくれた880には悪いけどスレ初めの通りテンプレ見直しのために
今回は議論は一旦打ち切りにした方がいいな

884 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 12:45 ID:???
>883
真竜ダイ、最終ハドラ、バランでバランが最下位は考えられないが。

885 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 12:49 ID:???
>>884
最下位決定ではなくまだ決めかねてるという意味での現状維持
ダイとハドラーでは少なくともこのスレでは圧倒的多数でハドラーが支持されてるから入れ替えしても良いかなと

886 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 13:16 ID:???
真竜ダイとバランだけはとりあえず=で繋いで、最終ハドラーがトップってことにならなかったっけ?

887 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 13:26 ID:???
ccc

888 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 14:13 ID:qz+rwGQz
アタイこそが 888げとー  

889 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 15:01 ID:???
バルジ島で、ハドラ−は部下を盾にしなかったらグランドクルスで負けてたと思うんだけど。
それから、ヒュンケルが傀儡掌を使ってなかったし。
とりあえず魔王軍結成直後の強さはでヒュンケル>ハドラ−だと思う。

890 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 15:12 ID:???
戦闘技術のみ(得意武器だけ。暗器無し)

限界級 ブロキーナ、ラーハルト、ロン(それぞれ防御、正確さ、攻撃を極めてる)
強力級 ヒュンケル、アバン、ハドラー
中力級 ヒム、マァム

普通級 未遺伝子ダイ

バランは除外した。

891 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 15:18 ID:???
>>889
それは奇跡魔剣ヒュンケル

892 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 17:44 ID:???
テンプレに=を入れるとおさまりが悪いから、その三人は括弧に入れてはどうか?

893 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 18:10 ID:???
>.890 正直マァムは微妙だと思うが。

894 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 19:21 ID:???
ヒムも特に技術が優れているという描写はなかったような
間合いをつめての格闘戦なら強いといわれてたが
その程度ならマァムと同等で問題ないだろう

895 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 19:30 ID:???
>>894
ダイを圧倒したぞ。
その代わりヒュンケルに圧倒されてたけど。

896 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 19:38 ID:???
>>895
圧倒したのは紋章無しでパプニカのナイフのダイだからなぁ。
シグマやブロックとの戦いもあるしマァムも技術やスピードだけなら
親衛騎団クラスはあると思うぞ。

897 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 20:29 ID:???
マァムには是非フェンブレンと対戦してほしかった
こいつはアルビナスよりマァムにはキツイと思うよ

898 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 21:22 ID:???
とりあえず、このスレでのランキング変動は、

S級 老バーンと竜魔人バランの入れ替え (竜魔人バラン≧老バーンに)
AA級 真竜ダイと最終ハドラーの入れ替え (最終ハドラー≧真竜ダイに)

かな。
これらについてはもちろん確定事項ではないが、入れ替え提案後、明確な異議も出ていない。
ただ、後者に関しては「もう=で結べば良いじゃん」という意見もあり、少し微妙かもしれない。

S級 双竜ダイvs竜魔人バラン
AA級 通常バランvs(最終ハドラー,真竜ダイ)

については、まだ議論の決着を見ていない感じなので、とりあえず位置保留で良いかと。

899 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 21:42 ID:???
双竜と竜魔人は比べる材料が少なすぎるし
わざわざバーンの評価を覆すことは無いと思うけどね。

900 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 21:46 ID:???
なぜバーンの発言のみを参考にするのか・・・・?
ヴェルザーはバランの方が上と言ってるのを無視する理由は?

901 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 21:46 ID:???
でもこのスレでは優勢だったしそれでいいよ
またおかしいと思えば次のスレで議論すればいいし

902 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 21:56 ID:???
まあ、双竜ダイと闘って竜魔人バランの戦いも見てたバーンと
竜魔人と闘って双竜ダイの戦いを見ていないヴェルザーの差じゃないか?

903 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 22:00 ID:???
その代わりバーンには虚言癖があるぞ?

904 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 22:04 ID:???
それも、バーンが竜魔人になったとしても余の足元にも
及ばないという言葉がバラン派が言うように真バーンを
根拠にしてたものだ、というなら他の発言も矛盾でなく
なるんでないか?

905 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 22:10 ID:???
>902
バーンがダイを戦意喪失させた時にちょうど現れて、
「見事だ。賭けはお前の勝ちだ」とか何とか言ってたから、これまでの成り行きも見てたんじゃないの?

906 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 22:13 ID:???
バーンの発言は全体的に自信過剰である。
これ以上傷つけられないといって何度も傷ついてるし、
カラミティウォールは誰にも止められないと言った直後に止められてるし。

907 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 22:13 ID:???
けどダイを見たのは初見っぽかったぞ。
最低でも映像としては見てないと思う。

908 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 22:14 ID:???
でもオーラを感じることは出来るからある程度の強さの判断は出来るんだろう。

909 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 22:15 ID:???
バランもいいかげん自信過剰っぽいけどな

910 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 22:19 ID:???
バーンは親鳥状態も見てたよな。
評価を誤るとは考えづらいが。
ヴェルザーが知ってるバランってのは自分が倒された時のバランで
そのバランが親鳥よりも強いのなら辻褄は合うが。

911 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 22:42 ID:???
ヴェルザーはダイの実力如何よりも精神的なへたれっぷりを言ってたんだろ。
バランだったらあんな風に戦意喪失することはないみたいに。
自分を倒したバランを評価してるってのも大きいが。

912 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 22:53 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ=通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城

で一応FA?

913 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 22:53 ID:???
何だかんだでバランは死にかけまで闘ってたしな。
ダイはバーンの初戦でもヘタれてあきらめてたな。

914 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 22:57 ID:???
>真竜ダイ=通常バラン 

ひとつだけ「=」ってのが凄く違和感あるような。

915 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:01 ID:???
=はいらんよ、すっきりしない

916 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:03 ID:???
へたに「=」にすると議論が止まっちゃいそうなので、
ひとまずどちらかを上にした方がいいと思われ。

917 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:04 ID:???
>>912
いや、そうではなくて、

最終ハドラーと真竜ダイと通常バランがほぼ≒なのにはほとんど異論がない。
その中で、とりあえず最終ハドラー≧真竜ダイってのが今回の議論での一応の決着で、
その次に、通常バランがこの二人の上に行くのか下に行くのか或いは間に入るのか、
という点の議論については未だ決着を見ていない、だからとりあえず通常バランの位置は
前回のままで保留で良いのではないか

という流れになってるんで、その=は表記として若干不自然だと思うが。

918 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:04 ID:???
とは言え今からまた議論するとこのスレ内では終わらない気がする。

919 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:06 ID:???
>>918
900は過ぎてる訳ですし、早めに次スレに移行して
論議始めちゃってもいいのでは?

920 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:06 ID:???
しかしストラッシュクロスは確かに当てにくいかもしれないけど
それを当てられるのがダイだろ?クロスはもっと評価すべきだと思うんだが。
少なくともプレッシャーは与えられるだろうし。
このスレはもう残り少ないからハドラーが上でもいいけど
上でギガブレイクを検討したみたいにクロスの強さも再検討したい。
特にクロスは相手の手の内を知っているってのがどこまで適用されるかにもよるな。

921 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:17 ID:???
ランキングは>>912からAA級の=を抜いた形でFAかな?

で、とりあえず新しい議論は次スレに回すとして、
テンプレ(特に>>4-8あたり)を検討しないか。

今回の位置変動だけで大幅に変える必要は無いと思うが、
微修正する余地はあると思う。

922 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:18 ID:???
竜魔人と通常バランのとこに
・ギガブレイクはほぼ一瞬で使用可能
を追加した方がいいんじゃないか?

923 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:26 ID:???
>>922
漏れ自身も一瞬で出せる派なんだが、そこまで結論して良いものか。

・ギガブレイクは技の出の速さに優れる。一瞬で発動可能という意見もある(or意見も多い)

くらいでどうだろう?

924 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:27 ID:???
>>923
そちらのが良さげですな。

925 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:27 ID:???
いや、実際ダイがライデインブレイクをほぼ一瞬で出してるわけだし。
作中にはっきりと描写があるのだから結論付けてもいいんではない?

926 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:32 ID:???
双竜ダイのテンプレは
・強さの計算式 真竜ダイ+(通常バラン*0.35)=双竜ダイ 少々上下する噂有り
 バランの紋章の力が10割だと竜魔人では?という意見もあり、
 その場合真竜ダイ+(竜魔人*0.35)=双竜ダイといった感じになる
ここを
・強さの計算式 真竜ダイ*1.35=双竜ダイ 少々上下する噂有り
 この場合の1.35は竜闘気の出力であり、闘気量は2+αとする意見もある。
こう変えたほうがいいと思う。


927 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:35 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ25
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071831392/

※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること




928 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:39 ID:???
テンプレにローカルルールを追加して欲しい。
相手の手の内は知っている事を前提としているとか。

929 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:40 ID:???
>>926
スマソが激しく分かりづらい
変える理由も分からないし上のままでいいと思う

930 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:42 ID:17Y+QWEn
>・強さの計算式 真竜ダイ+(通常バラン*0.35)=双竜ダイ 少々上下する噂有り を
>・強さの計算式 真竜ダイ*1.35=双竜ダイ 少々上下する噂有り
にするだけでいいと思う。

931 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:44 ID:???
>>928
それに加えて
・使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
ってところか。

932 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:46 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ25
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071831392/

※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

>>931
とりあえずこれで。

933 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:48 ID:???
バランの紋章の力が10割だと竜魔人では?という意見もあり、
その場合真竜ダイ+(竜魔人*0.35)=双竜ダイといった感じになる

この部分もかなり分かり辛い。削除で良いのでは。

あと、老バーンの

・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
 一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い

の下の行も現状では削除した方が良さそうだ。

934 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:50 ID:???
S級

双竜ダイ

・強さの計算式 真竜ダイ*1.35=双竜ダイ 少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
 その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる


935 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:50 ID:???
>>932


次スレは>>940かな

936 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:52 ID:???
以前に、テンプレが多すぎるので
どこか別にサイトを作ろうって話がありませんでしたっけ?

937 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:56 ID:???
ちょっと出てたけど誰も手を挙げなくてお流れに
最終的にテンプレのおまけだけは削るということになったみたい

938 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 23:58 ID:???
>>937
レスどうもです。


939 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 00:28 ID:???
真竜ダイの項目に、
・単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態。
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す。
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である。

ってなのを追加キボン。 

940 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 00:53 ID:???
AA級

通常バラン

・スペック,技術,持ち技,闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー,真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
 もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

でどうでしょうか?

941 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 00:58 ID:???
>932
手の内を知っているが行動を知っているわけではない、ということも書いておいてほしいな。
そうじゃなかったら、また遺伝子意味ないとか言うやつが現れかねん。

942 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 01:14 ID:???
手の内を知っているってのはまぐれ勝ちはないよってくらい?
例えば最初のヒュンケルVSラーハルトとか


943 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 01:17 ID:V2tRHLVW
>>942
 「手の内を知っている」ってのは、キングスキャンと同程度と思われ。

944 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 01:19 ID:???
相手の技、魔法や性質(魔法が効かない等)とかを知っているってことじゃないかな
修正案出したのは相手の考えてる事も分かる(次の行動)と勘違いしてしまった人のためで

945 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 01:21 ID:???
>>942
持ち技を知っている、ぐらいじゃないか?

946 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 01:33 ID:???
>>945
同意。技の細かなところまでは知っている設定ではない。

947 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 01:38 ID:???
>>946
>942の例でいけば、グランドクルスを放つには十字が必要だとは知ってても
敵の武器と鎖で撃つことを狙っていることまでは分からない、ということ?
それとも、そうやって撃てることも知ってる?

948 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 01:42 ID:???
結構はっきりとした基準を決めるのは難しいな

949 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 01:42 ID:???
>>947
前者。敵武器+鎖は知らない設定だと思う。

950 :947:03/12/27 02:54 ID:???
ちょっと補足。
後者は「そういう撃ち方もできるから一応警戒しておこう」というレベルの話。

951 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 03:06 ID:???
つーかそもそもメドローアが性質を知らないで向かっていくと
無条件敗北してしまうような代物であるために出来た設定だった気がするのだが。
技の名前だけ知っているなんて条件にするならこのルールが存在している意味は無いと思われ。

>>950
スレ立てよろ

952 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 03:18 ID:???
>技の名前だけ知っているなんて条件にするなら

そんな条件は一切、議論のなかで出てきていないぞ

953 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 03:32 ID:???
>>952
スマソ>>945を勘違いしてた。
>>945氏もキングスキャンと似たような条件ってことなのかな。

954 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 03:32 ID:???
>951
ダイはどんな性質か分かって無かったけど、何となく凄い事は理解してたので、警戒する奴は
警戒するんじゃない。

>950
スレ立てお願いします。

955 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 03:40 ID:???
>>954
誰が警戒して誰が警戒しないかを判断するのが難しいと思われ。

956 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 04:12 ID:???
>943のたとえがベストな表現だと思う。
こんな技(魔法)が使えて、こういう性質があって、ということは知っているが、
それをどういう風に使うか、どんな状況で使ってくるかはわからない。

957 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 04:15 ID:???
キングスキャンほど高性能じゃないだろうけどな。
カラミティ分析+すり抜けは遺伝子特権だと思うので。

958 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 04:26 ID:???
すり抜けという選択は遺伝子の賜物だろうけど
分析の部分が全員に備わってることになるのかな。

959 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 04:40 ID:???
メドローアは消滅、
閃華は生物は危険、
空の技は暗黒闘気、無生物系に対し有効
グランドクルスは広範囲への闘気攻撃
ワニにはヒートブレスが有る

てな事は知っていて、それを捌く方法は各人の能力によるって感じじゃないか?
それを知っているから対策立てられる奴と
知っていてもどうしようもない奴と。

960 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 05:47 ID:???
よし、スレも終わりに近いし新スレ立つまで無駄話でも。
暗黒闘気の弱点は光の闘気らしいが、光の闘気の弱点は
暗黒闘気ではないのか?

961 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 05:55 ID:???
>>960
無駄話は新スレ立ってから頼む。
とりあえず>>950がいないようなのでスレ立てよろ。

962 :960:03/12/27 06:09 ID:???
うお、何か拒否された。申し訳ない。
970なり980なり立ててください。

963 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 07:17 ID:???
魔剣ヒュンケルが傀儡掌を使ってもハドラーは勝てたと思う?

964 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 09:16 ID:???
>>963
イメージだけで語るのは悪いのだが、いくら当時のハドラーがへたれていたからって、
さすがに傀儡掌→スクライドのコンボは決まらないんじゃないかと思う。
仮にも元魔王という立場があるからか、なんとなく破られそうな気がする。
だから勝敗にもそんなに影響無さそう。

965 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 10:27 ID:???
傀儡掌や滅砕陣を破るのに必要なもの。
ダイは力づくで破ったように見えるから、パワー。それか強力な闘気。

ヒュンケルの傀儡掌はミストを上回る。ダイは傀儡掌を破れた。
ミストの滅砕陣をワニは破れなかった。パワー ダイ>ワニ
ハドラ−の発言では、六団長はそれぞれの長所ではハドラ−を上回る。
ワニの長所と言ったら、あのパワーだろう。パワー ダイ>ワニ>魔軍司令ハドラ−

力ではハドラ−にヒュンケルの傀儡掌は破れないと思う。
闘気は、あの時点ではハドラ−が闘気を使って戦った描写がないので分からん。

966 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 10:52 ID:???
>965
ワニがハドラーを上回る長所とは…
忠誠心なのだよ(ry

967 :950:03/12/27 11:27 ID:???
次スレは立てた
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072484032/l50

連投に引っかかって報告もできなかった。済まぬ。
続投してくれた人乙。

968 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 11:43 ID:???
>>967
乙ですー

969 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 14:37 ID:???
結局ヒュンケルが傀儡掌→スクライドコンボでも狙う場所は心臓だと思う。
で結局騙されて、地獄の爪→メラゾーマコンボをくらうんじゃないかな?

970 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 14:42 ID:???
大した問題ではないのですが、あえて突っ込ませて頂くと
“キングスキャン”は相手の状態を読み取り、HPやMPを数値化する能力。
(ちなみに“スーパースキャン”は骨や内臓の状態まで解析できる能力。)

相手の名前・経歴・武装・必殺技・戦歴などを表示する能力は
“検索(アクセス)”です。

971 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 16:27 ID:???
>>965 おっさんは一度死んだあと、急激に力が下がりますた。

おっさん短い間に重傷折っているし、敗れなくても仕方が無い。

972 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 16:47 ID:???
>970
手の内を知ってる=アクセスでOK?

973 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 17:00 ID:???
戦歴ってバランの場合、今までの竜の騎士の分も入るのか?
それじゃ何かややこしいな。ああ、作中の戦歴ってことか。

974 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 17:20 ID:???
おっさんはダイに殺されなかったら……。
一度死んでるんだよ?
サイヤ人じゃあるまいし、死んだからって強くなるはずがない。むしろ体は弱ってるだろう。
ポップは竜の血でよみがえったから強くなったかもしれんが。
初期クロコを見ろ。通常攻撃で岩を吹き飛ばしてる。ブラッディスクライドも真っ青。
一度死んで体が弱ってなければ、このくらいの力は余裕である。

その後もパーティの盾となるがごとく、致命的な攻撃を何度も受け続け、
過酷な戦いをほとんど休みなしに繰り返してる。すでに体はボロボロ。
ダイに片目を潰され、バランにもう片方を傷つけられたのも致命的。
戦闘者として視力が弱いなんて不利すぎ。そんな視力でも会心激の命中率は高い。

初期ダイにやられたっていうけど、初期とはいえ紋章ダイは強い。
ベギラマ・バギクロス・ライデインなど強力なを使い、
アバンストラッシュは未完成でも魔軍司令ハドラーを撃退。
少なく見積もってもB上〜中位はある。
そんな強敵にやられたからといって誰が彼を責められるか。
もしもこのスレで「初期クロコ」が認められるならば、少なくともB下位レベルではあるだろう。

と、スレが終わってるから埋め代わりに妄想をぶちまけてみるよ。

975 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 17:24 ID:???

バランに斬られた方は眼球は傷付いていないので影響無い。

976 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 17:26 ID:???
>>975
夢を・・・見させてやってください

977 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 19:30 ID:???
紋章閃でやられたんじゃなかったか?
強い光を見ると目に悪いからな、直接傷がついてなかったとしても・・・

978 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 20:34 ID:???
そんな繊細な神経を持っていたのか、ワニは・・・。

979 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 21:23 ID:???
ワニには眼はいりません。
ポップに拭って貰った心の眼で十分です。

980 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 21:26 ID:???
斧の空烈斬を覚える日も近いな

981 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 21:30 ID:???
>980
ワニの場合、海波斬の方が難しそう。

982 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 22:33 ID:???
アバンの修行をしたとして、ドラゴラムでドラゴンに変身して
炎で攻撃したとしても炎を切り裂くのではなく、素で炎に耐えようと
するだろうしな。修行の意図を汲んでくれそうにない。

983 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 22:52 ID:???
普通にぶった切れそうだしな。

984 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 23:01 ID:???
大地斬の修行も意外と大変そうだ。
普通の攻撃で岩をぶった切れるだろうし、よしんばおっさんでも割れない
ぐらいの岩を見つけてきたとしても、おっさんが疲れ切るような状況なんぞ
数回アバンストラッシュで切られないと作れないぞ。

985 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 15:17 ID:???
次スレは1日で消費されそうな勢いなのに・・・
ちゃんと埋めろよ。

986 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 15:26 ID:???
抜かれたらおもろいな

987 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 18:37 ID:???
一応梅。

ワニは初登場時すでに剣圧(斧圧?)で大地を割ってる。
大地斬、海派斬は可能。
空を極めるのも闘気を操るのになれているので素質はありそう。
そしてその全てを習得した時、ワニは全てを切る。

988 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 19:35 ID:???
>987
>ワニは全てを切る
カコイイ。

989 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 19:49 ID:???
埋め
まぁこっちはマターリ強さ談義でもしましょうや

990 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 20:45 ID:???
しかし剣でも槍でも空の技は「突き」だからな。斧殺法だとやりにくそうだ。

991 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 20:53 ID:???
>990
突きではないと思う。居合抜きみたいな感じがする、斧で居合抜きは難しいかもしれないけど。


992 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 23:59 ID:???
テンプレ入ってないのは
ゴロア
魔力炉
ゴメ
ブラス
メルル
フローラ
ルード
ガルーダ
バルトス
ロカ
バロン
バダック
シャドー

といったところか

993 :愛蔵版名無しさん:03/12/29 00:08 ID:???
>>992
どれもこれもいらんだろ。
描写が少なすぎる。

994 :愛蔵版名無しさん:03/12/29 11:37 ID:???
クロコにとってアバンストラッシュって覚える価値があるのか?
会心撃と同じような威力じゃないの?

995 :愛蔵版名無しさん:03/12/29 12:22 ID:???
初期マァムすら殺せなかった会心激は…

996 :愛蔵版名無しさん:03/12/29 12:28 ID:???
クロコを見てるとワニが水辺の生き物であることを忘れてしまう。
陸上の獣を指揮するし、渦を二つに増やして倒れるし、土に潜るし。

ところで生ワニって水掻きあったっけ?

997 :愛蔵版名無しさん:03/12/29 13:24 ID:???
>995
司令ハドラー最強の必殺技ベギラゴンでも殺せないんだし(手加減したけど)、しょうがないだろう。


998 :愛蔵版名無しさん:03/12/29 17:07 ID:???
>993
魔力炉は意思も持ってるし、いてもいいと思う。

999 :愛蔵版名無しさん:03/12/29 19:03 ID:???
999ゲッツ

1000 :愛蔵版名無しさん:03/12/29 19:28 ID:???
スナッチャー窃

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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