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【戸部】光とともに・・・【けいこ】

1 :花と名無しさん:04/03/08 18:11 ID:E9iVt7LP
自閉症児を描いた漫画、「光とともに・・・」(ドラマ化
も決定!)について語ろう。

2 :花と名無しさん:04/03/08 18:13 ID:E9iVt7LP
関連スレ
テレビドラマ板
【篠原涼子】光とともに…Part1【小林聡美】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076946842/


3 : :04/03/08 18:13 ID:???
2ゲット

4 :花と名無しさん:04/03/08 18:18 ID:???
なかなか感動できるお話ですよね。
絵も優しい感じで好き。

5 :花と名無しさん:04/03/08 18:56 ID:???
子持ちの私には泣ける・・・。
ドラマのほうも楽しみにしてる。

6 :花と名無しさん:04/03/09 00:15 ID:8Sdb6UZW
光とともに・・・、ドラマになるんだ〜。
地味な漫画だけど、ジンとくるよね。
従妹の子が自閉症児なので貸してもらって読んでいるよ。


7 :花と名無しさん:04/03/09 00:32 ID:???
自閉症児の親なら大抵知ってるけど、一般にはあまり知られていない
漫画って感じがするけど、どうなんだろう?
ドラマが始まれば脚光を浴びるだろうけど。

8 :花と名無しさん:04/03/09 08:53 ID:???
本屋で平積みになっているから気になっているんだけど、
率直に言って面白いの?どない?

9 :花と名無しさん:04/03/09 15:29 ID:???
1,2巻しか持っていないけど泣ける話で良かった。
特に保育園卒園のシーンが良かった。

10 :花と名無しさん:04/03/09 17:27 ID:RMUiu6nC
幼稚園や学校の図書室に置いてあるから、結構みんな知ってる。
普通の子育てにもとても参考になると思う。

11 :花と名無しさん:04/03/09 18:06 ID:???
>>8
子持ちや教育者じゃないと共感できなくて、面白くないかも。
子供の居る私にはかなり面白かったです。
子供の園の保育士さんに紹介すると、保育士さん達もはまってました。
自閉症児を知るには手っ取り早い本です。

12 :pocks ◆SpockY5sPY :04/03/09 22:13 ID:???
自閉症の描写が正確で、緻密な取材をされていることがうかがわれます。

意地悪なキャラにもそれなりの背景を付けてあって、生まれながらの意地悪なんかいないんだ
みたいな哲学が感じられるのもいい。


13 :8:04/03/09 23:26 ID:???
子供もいないし教育者でもないけど評判悪くなさそうだから今度買ってみよ・・・

安易なお涙頂戴ものだったらちょっとヤだな・・・と思って、興味があったけど
手がすくんで買わなかったのですが、緻密に取材しているのだったら
よさそうですね。

14 :花と名無しさん:04/03/09 23:33 ID:???
光くんには、複数のモデルがいて、保育園の卒園式の話は、
戸部さんのお子さんの同級生の話。
そのことがあって、あの漫画を描き始めたそうです。
戸部さんのもとには、感動したなど肯定的な意見ばかりでなく、
あんなにうまくいくわけがない、話が出来すぎているという批判も
寄せられるそうです。
でも、戸部さんはリアルさばかりにとらわれず、読んだ人が希望を
もてるような作品にしたい、光とともに・・はこれからもずっと
ハッピーエンドです、と講演会で語られています。

15 :花と名無しさん:04/03/09 23:34 ID:???
>>8
お涙頂戴物じゃなくて、笑えるとこもあっていいですよ。
戸部さんって2ちゃんねらーだなと思うようなセリフもあるし。

16 :花と名無しさん:04/03/10 01:04 ID:???
山本おさむのどんぐりの家っていうのもあったな。

17 :花と名無しさん:04/03/10 04:17 ID:???
学校の図書館に置いてあるな。
ちょっと都合よすぎに思う所もあるけど、やっぱその方が読んでて救われる。


18 :pocks ◆SpockY5sPY :04/03/10 04:19 ID:???
>あんなにうまくいくわけがない、話が出来すぎている
>>14

それは事実ですが、平均的な自閉者に合わせてリアルなストーリーを書くと悲惨で見るに耐えない
ものになるのは確実です。そんなもの、見たくありません。

>>15
コミックス3巻117ページ、沖君のお父さんの怒鳴り声が「ごるあああ」。
ちなみに怒声の定番は「コラァ」か「オラァ」あたり。


19 :花と名無しさん:04/03/10 07:22 ID:6OQ/IhAB
沖君のお父さんが2ちゃんねらなんだよきっとw

20 :花と名無しさん:04/03/10 08:07 ID:???
>>18
禿堂!
うちには6歳の自閉症児がいるんだが、
昨日も寝る前に寝室がウンコまみれになって親がパニクったよ。
こんな状況漫画やドラマでは描きにくいよな。
…沖君のお父さんじゃないが漏れもゴルァ(゚Д゚)って叫んじまったい。

21 :花と名無しさん:04/03/10 08:49 ID:???
うんこを壁にぬるたくる話は、あったな

22 :花と名無しさん:04/03/10 11:54 ID:???
作者の子が自閉症なのかと思ってた。
違うんだね・・・。

23 :花と名無しさん:04/03/10 14:31 ID:???
この作者、前に育児漫画雑誌に連載してた憶えがある。

24 :花と名無しさん:04/03/10 21:56 ID:???
光とともに・・・、85万部も売れていたんだ、とドラマのスレで知った。
あんまり本屋では見かけないけどなぁ・・・
(大きい書店なら置いてあるだろうケド)。


25 :花と名無しさん:04/03/10 22:57 ID:cIisMmIw
子持ちじゃないけど、
はじめから、ずっと連載も(フォアミセス)読んでます。
その頃は、大阪市内の大きい本屋でも
めったにありませんでした。
この頃、新刊がでても平積してあって嬉しい。

26 :pocks ◆SpockY5sPY :04/03/10 23:12 ID:???
>>24

高機能・アスペルガー系まで入れると100人に1人のオーダーで自閉人がいると言われています。
その発行部数なら日本の人口の1%を少し切れる位なので、自閉人の数とおよそ見合う計算に
なりますね。

>>22

そう言われても信じられるくらい自閉描写が正確です。


27 :花と名無しさん:04/03/11 10:43 ID:???
>>26
ナルホド。

28 :花と名無しさん:04/03/11 11:22 ID:???
世の中に「自閉症」について知って貰うには非常にいい>この漫画
専門書なんかは関係者しか読まないし。でも漫画ならとっかかりやすい。
自閉症って言葉から「いつ治る?」「ひきこもってる暗い人?」って
勘違いしてる人が世間にはまだすごーく多いし。
ドラマが始まれば本屋の平積みももっと増えるだろうから、期待してる。

29 :花と名無しさん:04/03/11 15:43 ID:???
元保育士だけど、何人かの自閉症児と関わりました。
自分なりに、いろいろと勉強していたつもりだけど
この漫画を見てショックをうけたよ。
当時この漫画を読んでいたらな〜と悔やまれます。
彼らにとって、もっといい環境を与えてあげたかった。

最近、単行本を読み返してるんだけど
今日、就学のことで校長先生にお願いしてる場面で泣いてしまった。
「光の分の給食がなければ、お弁当を作ります」みたいなセリフ。


30 :pocks ◆SpockY5sPY :04/03/11 18:20 ID:???
>>29

近年の自閉症研究の進み方は著しく、5〜10年前と今でもだいぶ違う所があったりします。
そして、この漫画は自閉児との最新最良の関わり方を描いています。

>>29さんが現役だったのがそれ以前なら、この物語に描かれているような方法が
知られていなかった可能性が高いです。

>今日、就学のことで校長先生にお願いしてる場面で泣いてしまった。

自分たち親の死後も「この街で誰かに支えられながらもごく自然に暮らしていて
欲しいんです」と語る光ママ、「ちゃんと籍はもらいましょうよ」と応える校長先生。
(一巻245〜247ページ)

…いいですねぇ。

この女性校長の、自閉児を学校にとけ込ませるような教育方針、私は好きです。


31 :花と名無しさん:04/03/12 00:13 ID:???
>30
>この女性校長の、自閉児を学校にとけ込ませるような教育方針、私は好きです。

私も好きです。

…でも現実はそうはいかない。

普通学級に入るなら親が一日ついていてくれ、特殊学級は設置するのに80万かかる…
だから親がついて来れないなら養護学校に行ってくれ…

そう言われて養護学校に行った方を知っています。
現実は残念ながら知人のようなケースの方が多いまたは近いと思います…。

32 :花と名無しさん:04/03/12 09:47 ID:5stD2iVh
自閉症児にもいろいろタイプがあって、うちの子はニコニコ表情豊かで
目も合う、多動があまりないタイプ。でも自閉症。
おばーちゃんにこの漫画を読んでもらおうと渡したけど、返してもらう時
「うちの○○ちゃんは自閉症じゃないんじゃないの?」と言ってきた。
「自閉症」と言っても、皆、光くんタイプというわけじゃないから
なぁ・・・。
そこらへんを理解してもらうのは難しいね。

33 :花と名無しさん:04/03/12 23:25 ID:???
1タソ乙〜

この漫画はさ、確かにご都合主義的なとこも多いんだけど
自閉症を知らない人にはかなり勉強になるんじゃないかな???
と思う。
>>28タソが書いてる様な感じで自閉症を花より男子で使ってて、
すっごいやだったのをおぼえてるなぁ…


34 :花と名無しさん:04/03/13 10:02 ID:1YJowY6m
アスペの漫画は出来ないかな・・・

35 :花と名無しさん:04/03/14 02:19 ID:???
ついでに、ダウンもでないかな…

遺伝子から違うって知らない人いるよね。
ちょい「ブラックジャックによろしく」で触れたか…

36 :花と名無しさん:04/03/14 08:39 ID:???
アスペのは森口奈緒美さんの「変光星」という小説の漫画版があったと
思った。もう出版していないかと思うけど・・・。

37 :花と名無しさん:04/03/14 11:55 ID:???
>36
「この星のぬくもり」ですね。
絶版になってます。心理士さんに借りて読んで、手元にもおいときたいなあ
とおもったけど、残念です。

38 :花と名無しさん:04/03/14 12:00 ID:???
>35
ダウンちゃんは、見た目で生まれつきの障害だとわかるけど
自閉ちゃんは、一見、しつけの出来ていない我侭っ子いしか見えない
悩みの種類が違うと思う。
ついで・・では、どっちつかずになってしまうのでわ?

39 :花と名無しさん:04/03/14 14:12 ID:???
>38
ついで…という表現が悪かったです。

わたしの周りでは、自閉の子・ダウンの子・知的障害の子・たまに肢体不自由の子や親が、
普通に交流し仲良くしたり揉め合ったりしてる。
心障学級も養護学校も親の会も…そういう環境だよね。
知ってる範囲で自閉障児のみの環境なんて発達協会くらいかな。
だから、地域生活の中の自然交流として他の障害の子や大人が登場するのもいいと思ったんです。
ドラマではなかなか難しいでしょ。だから漫画ならば可能かな…と思いました。

40 :花と名無しさん:04/03/14 14:17 ID:???
>39
間違えました。
×自閉障
〇自閉症

41 :花と名無しさん:04/03/14 14:24 ID:???
「ママがんばって」っていう漫画(脳性まひの親子の話)があった。
確かダウンの子・親も出てた気がする。でも顔がダウンちゃんじゃない〜
と突っ込みを入れたかった・・・・w


42 :花と名無しさん:04/03/14 14:58 ID:???
>39
そだね、普通に考えたらいろいろな子がいても良いと思う。
ただ、41みたいに、絵に描くのはドラマ同様難しいとおもわれ・・


43 :pocks ◆SpockY5sPY :04/03/14 19:09 ID:???
>>36-37

復刊交渉が始まっています。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=15932


44 :花と名無しさん:04/03/14 22:23 ID:AdG0Cr9W
>>35
ダウンちゃんならこういうのあるよ。


「わたしのたからもの―ダウン症児とともに」Hakusensha lady’s comics
こだま ちか (著) コミック (1998/09) 白泉社


「この腕のなかへ」白泉社レディースコミックス
こだま ちか (著) コミック (1999/09) 白泉社


「運命の仔 ダウン症児とともに」白泉社レディースコミックス
こだま ちか (著) コミック (2001/04) 白泉社

45 :44:04/03/14 22:24 ID:???
すいませんあげてしまいました。

46 :花と名無しさん:04/03/14 22:41 ID:fwiO5etE
知的障害児対策〜被害に遭わないために】

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1070927745/-100

この現実は直視しなければと思うけど辛い。


47 :花と名無しさん:04/03/15 12:55 ID:???
>>43
ぜひ読みたい・・・


投票しよう。

48 :花と名無しさん:04/03/15 15:57 ID:???
自閉症児の漫画は、他にも

「うちの子かわいいっ親ばか日記 自閉症児あやの育児まんが 」
あべひろみ著ぶどう社
「イケイケ、パニッカー 自閉症の子育てマンガ&エッセイ」
高阪正枝著クリエイツかもがわ

を知ってる。

両方とも明るく描いてあって楽しく読める。

49 :花と名無しさん:04/03/15 17:51 ID:???
「ほんとうに泣ける話」とかいう雑誌にも自閉症児マンガが載ってる。
(「はだしの天使」?とかいうタイトルだったかな)。
自分は今雑誌に載ってる話しか読んでないけど、
あんまり楽しめなかった。
読んだ人います?

50 :花と名無しさん:04/03/15 18:32 ID:???
>>49
これですか?
ttp://www.osawakikaku.com/honnaki.htm

51 :花と名無しさん:04/03/16 19:47 ID:???
>49-50
自分、立ち読みしましたが、「光とともに」に比べると
レベルが低すぎです。読後感も良いとはいえません。

52 :花と名無しさん:04/03/16 21:22 ID:???
「光とともに・・・」はやっぱり最強。
お涙頂戴で終わっていない名作。

53 :花と名無しさん:04/03/16 22:25 ID:???
「はだしの天使」
主人公が、ファーストフード店で騒いじゃった自閉症の我が子のことを店員に注意されて、
「この子は自閉症なんです!今お店に慣らす練習をしてるんだから、邪魔しないで!」
と怒鳴るシーンにちょっとモニョった。

これじゃあ、この主人公は障害を言い訳にすれば誰に迷惑かけても許されると思っている、みたいにとられちゃうんじゃ・・・。
というか、店の人に自閉症がどういうものか説明して、
きちんと理解してもらった上で協力してもらう、という方法もあったのでは(簡単ではないだろうけど)。
まだ連載途中みたいだから、もしかしたらこの主人公の余裕の無さを描くためのエピソードっだったのかも知れないけど。

ただ、お涙頂戴を狙ってるっぽいのに、どこが「ほんとうに泣ける話」なのかは分からんかった。
「光とともに・・・」の方が、お涙頂戴じゃないのに泣ける。

54 :花と名無しさん:04/03/17 06:38 ID:???
>「この子は自閉症なんです!今お店に慣らす練習をしてるんだから、邪魔しないで!」
最低じゃん。まず店に謝れよ。おたくこそ商売の邪魔すんなっつの。

私は自閉症母だけど、こういう人が一番迷惑というか…


55 :花と名無しさん:04/03/17 09:35 ID:???
>>53
げー!そんなシーンがあるのかよ。
54も言ってるけど、ホント、こんなのがいるから
池沼は隔離しる、とか言われるんだよな。
お店に慣らす練習をするんだったら少なくともまず店長に了解を得て、
客の少ない時間帯に行くようにするとか、
いくらでも工夫は出来るのに。
それから周りに迷惑をかけたら障害のあるなしに関わらず謝罪しろ、とオモ。

あと、コレを読んだDQN母が「こんなんありなんだ!」とか勘違いして
子どもをやりたい放題やらせて迷惑かけまくっても
「うちの子は自閉症なんです〜」で済ませて
自閉症のイメージをドンドン悪くしていったらどうしよう、とか
あらぬ心配までしてしまった。

56 :花と名無しさん:04/03/17 10:02 ID:???
幸子ちゃんが怒鳴りつけてたのは、仕事人間のパパと
ふざけたことぬかした外科医だけだったような。

迷惑かけたときはこめつきバッタのように謝ってたよね。。。

57 :花と名無しさん:04/03/17 12:36 ID:???
>迷惑かけたときはこめつきバッタのように謝ってたよね。。。

多くの自閉症児親はそうでしょうよ・・・。

>「この子は自閉症なんです!今お店に慣らす練習をしてるんだから、邪魔しないで!」

これはないよ〜〜。
漫画とはいえ、こんな描写は迷惑だ。自閉症親がこんなんばっかだと誤解されたらどーすんのって感じ。

58 :花と名無しさん:04/03/17 12:50 ID:???
読者の目も肥えてきているので表現にリアリティがないと
これからの漫画はやっていけないね。
「誤解されたらどーすんの」というのは杞憂だと思います。
そういう漫画は読者も支持しない。

59 :花と名無しさん:04/03/17 19:25 ID:???
そりゃ読者の目も肥えるさ…
自閉症や知的障害がテーマなのにひどい自閉症描写の漫画も結構ある。
自分のお気に入りの漫画にも説教されて自閉症が治るようなバカな話があったりするし
(その漫画のテーマは自閉症ではないのであまり気にしていないが)
自分なんか自閉症がテーマの問題提起orお涙とかいう話でなくて
結構自閉症の描写がまともだと思えたのは801小説とかいうバカだし(w

光はいいよね。ちょっと世間が甘すぎるきらいはあるけどそこも好き。

60 :花と名無しさん:04/03/17 22:08 ID:???
ヤーレンジャー
ソーレンジャー

うけた(W

61 :花と名無しさん:04/03/18 00:19 ID:???
1巻だけ買って読んでみたら
頭痛がするほど泣いてしまった。
読むのに体力使いそうだから
続きを買おうかどうか迷い中…

62 :花と名無しさん:04/03/18 08:51 ID:???
>61
是非買って下さい。
自閉症への理解を深めて下さい。
そして周りの人にも紹介して下さい。
いや、これは自閉症の人だけでなく
人間関係の勉強になると思います。
思いやりのあふれた社会になりますように・・・。

63 :花と名無しさん:04/03/18 13:02 ID:???
この漫画、せりふにキン肉マンねたでてくるし、
そこはかとないプロレス好きのにおいがします。
読んだことないけど「夢戦士シャドウ」という
女子プロレス漫画を作者は描いているみたいだし。

64 :花と名無しさん:04/03/18 15:52 ID:s5krpzH7
>60
あたしは「となりのノロロ」がうけたよw

やっすもーやっすっもーわたしはー限界〜♪
大爆笑。

65 :花と名無しさん:04/03/18 16:02 ID:???
その作品は読んだことないけど、
その歌だけ座右の銘にしていい?w


66 :花と名無しさん:04/03/18 17:25 ID:???
>>64
ヤーレンジャーやノロロほどじゃないが
ネズミーマーチもじんわり来る。

ネズミーネズミーネズネズミー♪

67 :花と名無しさん:04/03/18 20:54 ID:???
>62
続き買ってきました。まだ全部読んでないけど…
身内に小学校の教師がいるので
1巻を読ませてみたら、来年度に図書室に入れてもらうよう
交渉するって言ってました。

68 :花と名無しさん:04/03/18 20:57 ID:???
>>67
グッジョブ!!

69 :62:04/03/18 23:26 ID:???
>67
よかったです・・・。嬉しいな。
そうそう、学校の先生や保育者にとくに見てもらいたいですね。


70 :花と名無しさん:04/03/19 13:41 ID:???
<石破防衛庁長官>「自衛隊は自閉隊」と議員パーティーで発言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000093-mai-pol

71 :花と名無しさん:04/03/19 13:53 ID:OrzLJaqU
>>70
「自閉隊」発言を陳謝 引用不適切だったと石破氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000070-kyodo-pol

謝ったって。どんな論文読んだんだよwってとこだな。

72 :花と名無しさん:04/03/19 15:30 ID:???
軍事問題にしか関心のない、いびつな人間が
無知をさらけ出したという事件だな。

73 :花と名無しさん:04/03/19 16:51 ID:???
今日育児書関連の棚で見かけました。
なんていうか、泣きましたね。本屋で立ち読みしながら^^;
まだ1巻の途中までしか読んでいませんが、自閉症って何?
どう対応すればいいの?っていう入門書代わりに十分なりますね。
こずれ全巻購入したいなと思いました。

というのも、うちの子も自閉症の男の子で、このお話の光くんに良く似てます。
でも私は漫画のお母さんのように行動的じゃないし、
周りへのカミングアウトもあんまりしてなかったりしますが・・・。

74 :73:04/03/19 16:54 ID:???
こずれ→いずれ
どういう風にやったらこんな間違え方するのか自分でわからない・・・

75 :花と名無しさん:04/03/19 18:20 ID:???
私は、この本のおかげで自分の子供の障害に気がついた。
それまで、定期健診の医者に言われた
・テレビの見せすぎ
・母親の愛情不足
・すべて母親の責任
という言葉を信じて、必死で子育てしてたから。
おかげで、勘違いの数年間、上の子との接触があまりなく本当に寂しい思いをさせてしまった。


76 :花と名無しさん:04/03/19 20:37 ID:???
私は自閉症の子と関わったことはほとんどなく
この漫画を手に取ったのも
絵が可愛くてちょっと惹かれたからとか、軽い気持ちでした。
でもかなり勉強になったと思う。
普通に漫画として面白いし、一気に最後の巻まで買ってきてしまった。
自閉症にあまり関わりのない人は、めったに専門書とか読もうと思わないだろうし
こういう漫画だったら読みやすく入ってもらえるかも。
少しでも知識が広まればいいですね。

77 :花と名無しさん:04/03/19 21:54 ID:???
>>75
それはお気の毒に。
その医者の名前、片岡直樹って言わないか?(w
http://www.kawasaki-m.ac.jp/pediatrics/staff/kataoka.html
http://www.autism.jp/k-05-asahi.htm

78 :75:04/03/19 22:53 ID:???
>>77
違いますけど、ムカつくねーこの医者。
私は、検診で大勢の親子の前で大声で罵倒された。
おかげで、医者に行くこと対してトラウマを持った。
丈夫な子だったから、めったに医者には行かなかったんだけど、
予防注射なんかで利用していた小児科医に「自閉症かも」と言ったら、黙って本を貸してくれた。
凄く分かりやすい本で、その医者に色々と専門医を教えてもらって、正式な診断を貰った。
医者も色々だと思ったよ。


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