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渡辺多恵子 17

1 :花と名無しさん:04/02/06 21:41 ID:IhRzK9/H
現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
荒らしはスルーして、楽しく語りましょう。
『風光る』の史実ネタバレもOKですが、書き込みは節度をもってお願いします。
○子公式サイトに関する話題は専用スレにてお願いします。

前スレ 渡辺多恵子スレ・16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074296858/

関連・過去ログは>>2-4あたり。

2 :花と名無しさん:04/02/06 21:43 ID:IhRzK9/H
過去ログ

『風光る』1
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』4
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ4〜やっぱりマルコちゃんが一番!〜』(渡辺多恵子スレ5)
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ6〜やっぱりマルコちゃんが一番!〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/
『渡辺多恵子スレ7〜何があってもついていきます〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ8〜それでも黒平目くんが一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html


3 :花と名無しさん:04/02/06 21:43 ID:IhRzK9/H
『渡辺多恵子スレ9〜『おセイちゃん』が一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
『渡辺多恵子スレ9.5〜『おセイちゃん』が一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10425/1042550175.html
『渡辺多恵子スレ10 〜ぶっちゅう・っぽん〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1046/10465/1046583802.html
渡辺多恵子スレ11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049862829/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060118982/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ13 〜青春編〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065699131/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ・14
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069821604/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071749010/ (html化待ち)

関連スレ

*******Flowers(フラワーズ)8********
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067781162/

[ネットwatch]【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/l50
(公式サイトと作者の言動をヲチするスレ)

[難民板]風光る@難民版 第参巻
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50 (html化待ち)
(思う存分史実語りできるスレ)



4 :花と名無しさん:04/02/06 22:13 ID:???
>1タン、乙カレー

5 :花と名無しさん:04/02/06 22:14 ID:???
>>1さん
    ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /"
  ./ / _、_   / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /
(       /  good job!
 ヽ     |
  \    \



6 :花と名無しさん:04/02/06 22:33 ID:???
前スレ>957
そうかも。
○の沖田総司はやっぱり王子様ナノネ。
もう( ´_ゝ`)フーンとしか言いようがないよ。

7 :花と名無しさん:04/02/06 22:44 ID:???
1さん乙です〜!

8 :花と名無しさん:04/02/06 23:15 ID:???
わーい、1たんありがとう(*´∀`*)


9 :花と名無しさん:04/02/06 23:27 ID:???
>6
自分はまあ、少女漫画だから総司が王子様でも別にいいよ。
話を上手く展開さえしてくれれば。

10 :花と名無しさん:04/02/06 23:48 ID:???
>953
そして無理矢理、沖田氏縁者にこじつけ。

11 :花と名無しさん:04/02/07 00:00 ID:???
1反乙ッ!

12 :花と名無しさん:04/02/07 00:03 ID:???
この先の予想をすればするほど、切ない気持ちになるので
「早く話ススメロ!」と同じくらい「この停滞期、もちっと続けて」と思ってしまう。

バサラとか天河とか主人公に甘い漫画ばっかり読んできたからなぁ〜


13 :花と名無しさん:04/02/07 00:06 ID:???
頼まなくても○は停滞期を続けてくれると思うYO!
でもあんまり停滞させるとファンに飽きられちゃうぞー。

14 :花と名無しさん:04/02/07 00:19 ID:???
そういえば「霊能者寺尾玲子の新都市伝説 闇の検証 第三集」
で沖田氏縁者の墓について霊視してました。墓の主は
「沖田総司の姉妹で血のつながりはあるけど世間にでられない事情が
るみたい。ひょっとしたら腹違いとか、あるいは時代的な事情で沖田の縁者
ということをはばかっている感じ」と霊能者が言ってました。
ちなみに霊能者がみた沖田氏の顔は下駄顔だって。いつも壬生寺に
子供集めて説教してたらしいと。あと近藤勇、土方についても霊視してました。
伊東先生は無念いっぱいで成仏してないとか、壬生の屯所周辺には
明里さんが霊になってさまよっているとかかいてあります。
興味あったら見てみて。朝日ソノラマからです。

15 :花と名無しさん:04/02/07 00:32 ID:???
明里って実在の人物じゃないからなぁ・・・。

16 :花と名無しさん:04/02/07 00:41 ID:???
あっごめんなさい。明里とははっきりと言っていませんでした。
ただ山南への思いを抱いた女性の霊で明里なのなかーといってました。
まぁどこまで力のある霊能者なのかはわからないんですけど。

17 :花と名無しさん:04/02/07 00:48 ID:???
山南って最後の方、病気でほとんど隊務に就いてなかったのに
のほほんと女買いに行けると思えないんだが・・・・。
病気の為に遠方療養で京都にいなかったのではないか、とすら言われてるしね。

18 :花と名無しさん:04/02/07 01:08 ID:???
霊能者って、死者の顔までわかるんだ。
本当ならちょっとうらやましいな…。

ところで下駄顔ってどんな顔ですか?

19 :花と名無しさん:04/02/07 01:23 ID:???
下駄・・・。顔が四角いのかな。わかんないや。
ごめん。

20 :花と名無しさん:04/02/07 01:31 ID:???
なんちゅーか、総司をマンセー化するのはいいが
一応主人公なんだしセイをもっとどうにかしてやれよってオモ。
武士にも女子にもなれず、頭もパゲ。性格にも問題あり。
チト同情する。

21 :花と名無しさん:04/02/07 01:37 ID:???
>>18
近藤さんの顔はいわゆる「下駄顔」だそうで、
ようするに「ゴツゴツした厳つい顔」って事のようです。

実際に総司に会った人による「ヒラメ顔」と言うのとは正反対ですなw

22 :花と名無しさん:04/02/07 01:41 ID:???
おう。ちょっと見ないうちに新スレ立ってたのね。

>>1 乙〜 

23 :花と名無しさん:04/02/07 01:48 ID:???
じゃあ平たい顔で輪郭が角張ってる???
うーんわからんね。

24 :花と名無しさん:04/02/07 02:15 ID:???
ほんとに凄い霊能者なら、
現代の殺人事件なんかもどんどん解決できると思うんだけど。
なんつーか、霊の存在はある程度信じるけど(見た事あるし)
霊能者は各人、本物か偽物か疑わしいね。

25 :花と名無しさん:04/02/07 02:31 ID:???
詳しくは「ほんとにあった怖い話コミックス 魔百合の恐怖報告」
作者山本まゆりーーーを読んでみてください。漫画だよ。
実在する寺尾玲子という霊能者が相談を受けて解決していく
実話を漫画にしてる見たい。
おもいっきし関係ない話してごめんなさーい。
ゆるして。
私も霊はみましたー。仕事柄いつもいつも・・・。

26 :花と名無しさん:04/02/07 02:39 ID:???
>>1サン乙彼( ´∀`)つ旦~~

油小路の辺り、よく通ってたんですよね。
私は霊感全然ないから分からなかったけど、伊東さんいたのかな。
総司・・・平目で下駄で、少なくとも美男子ではなさそうですねw

27 :花と名無しさん:04/02/07 02:52 ID:???
油小路通ったことがあるのですか。いいなー。
わたしは北にすんでるので一度も行ったことがないなー。
でも今年の雪祭りには土方歳三の雪像があるそうですよ。

28 :花と名無しさん:04/02/07 03:26 ID:???
>>26
>伊東さんいたのかな。

何か近所のオイチャン探してるみたいでワロタw

29 :花と名無しさん:04/02/07 09:09 ID:???
壬生寺でこどもに説教…にワロタ

八木邸にカモの霊は…いなさそうだね。
とっとと成仏なさってあの世で楽しく飲んでそう。

30 :花と名無しさん:04/02/07 09:19 ID:???
総司と近藤・土方三人もあの世で仲良くやってるかな。
でも明里が成仏できてないのなら、山南さんは辛かろう。
山南さんの方は覚悟の上の切腹、成仏してそうだしさ。

31 :花と名無しさん:04/02/07 09:56 ID:???
土方と沖田はどうだろうか。微妙じゃない?

32 :花と名無しさん:04/02/07 10:07 ID:???
>31 実際仲よかったかどうかわかんないから?


33 :花と名無しさん:04/02/07 10:21 ID:???
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/okita.html

下駄顔?

34 :花と名無しさん:04/02/07 10:26 ID:???
>33 もう前にさんざん出たからいいって。
   でも、これって「サカモト」の沖田?

35 :花と名無しさん:04/02/07 10:33 ID:???
>35
そうだねー。沖田は山南を慕ってたみたいだし。

36 :35:04/02/07 10:36 ID:???
>32
でした。

37 :花と名無しさん:04/02/07 11:01 ID:???
>>35
でも沖田と土方が仲悪いかも分かってないからいいんじゃないの?
2人で碁を打ってた逸話も、普通に仲良かったからだと信じたい。
衆道系の想像は勘弁だけど。

38 :花と名無しさん:04/02/07 11:09 ID:???
いやいや、漫画や小説の創作の話をしているわけではなくて・・

39 :花と名無しさん:04/02/07 11:14 ID:???
そう、これはなんとアノ世の話です〜。
霊界のハナシでこんなに続くとは思わなかった…でも
イタコになったら話せるのだろーか、とか考えたことあるな。

でも、輪廻するという考え方なら
彼らも、もう転生してそこらで現代人としてふつうに生きているのかもねー。
何やってるのかなー。

40 :37:04/02/07 13:47 ID:???
>>38
碁の話は小説(ましてや漫画)だけの話じゃなくて
一応出所のはっきりした実話だったと思うけど…?
佐久間象山の息子だっけ。

41 :37:04/02/07 13:53 ID:???
まー、子母沢寛の調査が間違ってるかコソーリ創作してるなら別だけどね。
「局中法度」もこの人からっぽいし。

42 :花と名無しさん:04/02/07 13:56 ID:???
>>40
佐久間格二郎(隊では三浦啓之助と名乗ってた)が
沖田にぶん投げられたって話だよね。
このエピは確か出所が子母澤寛なんで、
あれは全部作り話とされてしまったらどうしようもないけど。

って史実話スマソかな。

43 :花と名無しさん:04/02/07 14:17 ID:???
鴨と梅は墓にいるらしい。かもは誰に殺されて何で殺されたのか
わかってないらしい。梅は小川知子の目を少し細くしたような、
いかにも玄人あがりの粋な感じな人と言ってた。
鴨は顔がでかくて目が小さい、髪は薄いらしい。

44 :37:04/02/07 14:20 ID:???
>>42
畳に鼻こすりつけられてるしw

新選組関連研究書って、当事者の話ですら微妙なのイパーイだよね。
主観入るし、記憶違いも多々。
研究者たちも色んな説唱えてて真偽が掴めないのがもどかしい…。
自分も史実話スマソ

45 :花と名無しさん:04/02/07 14:22 ID:???
>43
それは霊媒師の話?
史実・・・じゃないよな

46 :花と名無しさん:04/02/07 15:31 ID:???
個人的に幽霊はいるかもしんない…とは思ってるけど、
霊能者とかいう人たちは心底信じてないというか胡散臭いと思ってるので
私には見えた!とかって好き勝手言われるといやーな気分になるなあ。
だってその霊能者を信じてる人にとってはそれが真実になっちゃうんでしょう?

47 :花と名無しさん:04/02/07 15:42 ID:???
>>46 禿同

48 :花と名無しさん:04/02/07 15:45 ID:???
カモ、わかってないんだ…って、
話半分に聞くぶんにはちょっとおもしろい。
けど46さんのような気持ちもあるなぁー。
テレビなんかで霊媒師が語ってる姿を見ちゃうと
たいていひきます。


49 :花と名無しさん:04/02/07 16:10 ID:???
>>43
梅は芹沢と一緒に埋葬されてませんよ。

50 :花と名無しさん:04/02/07 16:32 ID:???
>40
碁の話を創作と言ってるんじゃなくて>37のレスが
まるで創作に対するようなレスだったんで突っ込んでみただけです。
意味不明でスンマソ。

51 :花と名無しさん:04/02/07 18:05 ID:???
もう17かー。
1さん乙〜。

52 :花と名無しさん:04/02/07 18:52 ID:???
今気づいたけど、今回もスレタイ微妙に違うんだね。

53 :40:04/02/07 20:00 ID:???
>>50
>まるで創作に対するようなレス

ごめん、意味がよく分からない。
沖田が山南を慕ってたって事だったら創作とは思ってないよ。
あんまり引っ張るのもウザイからもういいけど。

54 :花と名無しさん:04/02/07 20:42 ID:???
>>53
ようするに37宛の38のレスが「創作に対するようなレス」だと
50は言いたいんでしょ。
40と50は碁の話を史実として認識してると言う点で同じ主張をしてると思うんだけど。

55 :花と名無しさん:04/02/07 22:22 ID:???
50は35の「山南が沖田を慕っていた」という自分のレスを
37が創作と思ってると勘違いして、38のように答えたように思った。
35は「逸話=創作」だと取ったんじゃないかな。

…と部外者達が横レスするのも何かな(ニガワラ

56 :花と名無しさん:04/02/07 23:58 ID:???
今号の総司の描写はやっぱり今までとのギャップに萎えたけど、
如新鮮でセイの女問題片付けて
本格的に2人の関係を進展させるつもりにみえた。
その為の唐突なネタ振りって気がしたなあ。

57 :花と名無しさん:04/02/08 00:03 ID:???
>55
日本語の問題だと思う。
どちらも不自由なんだよ。もう放置しておこうじゃない。

58 :花と名無しさん:04/02/08 00:07 ID:???
>56
二人の中は最終回近くまで進展しない気がするな〜。
気持ちの面ではわかんないけど。

59 :花と名無しさん:04/02/08 00:23 ID:???
1巻から読み直した所。
時々ウザイときもあるけど、セイは可愛いよ・・・・
おばちゃん応援してるからね。
最後まで沖田先生の側にいるんだよー!

60 :花と名無しさん:04/02/08 01:22 ID:???
>59
いいな、私もそんなふうに楽しんでみたいよーヽ(´ー`)ノ
煽りでなくね。
なんか、巻がすすむごとにセイがはなにつくの……。・゚・(ノД`)・゚・。

61 :花と名無しさん:04/02/08 01:26 ID:???
もうちょっとセイのいい所を描けばいいんだけどね。
台詞では表現しきれないんだし。
ってもタダでさえマンセーなんだからこれ以上は更にうざいだけか

62 :花と名無しさん:04/02/08 01:32 ID:???
>>60
そこまでじゃないけど自分もちとセイ苦手だ。
個人的には○のセイへの自己投影を感じて鼻につくのかな…と思う。
総司に、セイは土方に似てると言わせてるよね。
○自身が今土方のつもりだから、ドリーム小説のノリが痛く感じるのかも試練。


63 :花と名無しさん:04/02/08 01:34 ID:???
あー、あと自キャラに「○○だよ、セイちゃん!(笑)」とか突っ込むのも
痛いからやめろと言いたい。

64 :花と名無しさん:04/02/08 01:36 ID:???
>>63
同意。結構そういうの気になるタイプなので。

65 :花と名無しさん:04/02/08 02:13 ID:???
最近全巻読んだ人間なんですけど(はじ一、風)、この作者って
いいキャラを生み出せるのに、一番イヤなキャラが主人公という
希有な漫画家さんですね。
周囲のキャラはそれぞれに立ってて、いい性格をしているのに、
主人公のいちいちの言動に腹が立つ。考え方とか口調とか。
何でなんだろう……。

66 :花と名無しさん:04/02/08 02:36 ID:???
私はそんなにセイの性格嫌いじゃないですけどね。
ものすごい口悪くつっこむところとか、けっこう好き。

67 :花と名無しさん:04/02/08 02:39 ID:???
>>61 やっぱり一話読みきり形式だと、深いところまで描ききれないのかもね。
ファミリーの時から、このスタイル変わってないよね。

68 :花と名無しさん:04/02/08 12:49 ID:???
>66
逆に私はその辺がだめだー。

69 :花と名無しさん:04/02/08 12:53 ID:???
>>65
っていうか、主人公以外実在した人間だからね。
主人公が一番嫌われてるって、○子さんが唯一生み出したキャラクターじゃん・・・
どういうことなんだか・・・
これからセイが何かやってくれると好感度も上がるかもしれないけど
このままならそろそろこのマンガに見切りつけようかな。

70 :花と名無しさん:04/02/08 13:44 ID:???
>>68
私も。ヒロインなんだからもう少しきれいな言葉を使ってくだされ。

71 :花と名無しさん:04/02/08 13:47 ID:???
59サンに近い気持ちかな…
おばちゃんだから?

72 :花と名無しさん:04/02/08 13:55 ID:???
キャラの好き嫌いとかの話は、
「へ〜、こういうふうに思ってる人もいるんだ」
と面白く読めるんだけどさ。
実際漏れも、セイのこととか結構叩いてきたんだけどさ。

>>69 このままならそろそろこのマンガに見切りつけようかな。

わざわざこう書かれると、なんか不快なもんだね。




73 :花と名無しさん:04/02/08 13:56 ID:???
セイ、「本当に頑張ってる」と思えないから共感出来ないんだよな…。
頑張り方が上滑りというんだろうか。
掃除等の日常の雑用系はこなすけど、いつまでたっても精神面の甘えが直らない。
何かある度に「しっかりしろ、セイ!」と言いつつ、
また後日同じ事言って自分を叱ってる。成長ナッシング。

74 :花と名無しさん:04/02/08 14:26 ID:???
前スレにも出てたけど武士な女子が一番の原因だと思う。
早くどうにかしてやってほしい。

75 :花と名無しさん:04/02/08 14:46 ID:???
>45様
これも霊媒師のはなしでした。ってもういいね、このはなしは。すんません。

セイの成長のはなし。じみーに成長しているような気はするんだよね。
ただ目立って見えないのはあの泣き虫のせい?あの泣きっぷりに半ページ必ず
つぶれひどいときは2ページもなくなる。ひと月15ページ位しかないのにね。
そっこー涙がぽろぽろ出せる人間はそうそういないべ。瞬間芸にしたらいいのに。
セイは好きだよ。でぇもあそこまで泣かせるのは何か意味ありなんだろうか。
それはわたしでもまたかー、はーうざいって思っちゃうよ。
ていうか15巻の泣きは総司でなくても怖いよう。

76 :花と名無しさん:04/02/08 15:12 ID:???
セイを見てると、甘い甘いご都合平和主義者を見るようでムカつくんですが、
それは漏れの考えすぎ
逝こう。

ふと思ったが、セイが誰かの切腹の介錯をすることはないだろうか・・

77 ::04/02/08 15:22 ID:KHbJAXAq
セイちゃん頑張れぇ

78 :花と名無しさん   :04/02/08 15:47 ID:???
>76
セイが人の介錯?? あまりにその人が可哀想だ
前スレでもあったけど、総司がセイの介錯を命じられるってのはどう
すぐに話が締まるし展開もあっていいんだが、あの人にゃ無理だね

79 :花と名無しさん:04/02/08 17:37 ID:???
霊媒師といえば、
ぎぼあいこさんが亡くなった時、
●はとっても悲しんでいたよね。
どういう繋がりか知んないけど。

80 :花と名無しさん:04/02/08 18:01 ID:???
昔家の近くに幽霊マンションがあってそことその一体に幽霊がでてでて
どうにもならなくなって、街ぐるみでぎぼあいこに除霊を
頼んだら、霊が多すぎて私の力ではどうすることもできません
と断られた。今でもいるよ。夜寝てると知らないひとが横にいて
くっついてくるとか・・・。

81 :花と名無しさん:04/02/08 18:10 ID:???
次回は( ´_ゝ`)フーン で終わらせないで欲しいな。

82 :花と名無しさん:04/02/08 23:03 ID:???
フルタの新選組池田屋のフィギュア買っちまった。
沖田の顔、彫りが深いなぁ…
「風」のフィギュアができるならどの場面のがいいかな〜。
なんてわざわざコミクスで探してる自分がキモイ…

83 :花と名無しさん:04/02/08 23:09 ID:???
>82
ワロタ(w

84 :花と名無しさん:04/02/08 23:13 ID:???
はじ一で亮ほっぽって帰って、事務所の人に「どうしてそばにいてくれてないの」
と聞かれて、「私あの人の身内じゃないんですよ」とかいうところが嫌い。
自分を正当化するいいわけ(そうは思ってないだろうけど)が上手くてイヤ。

セイだとしゃべり方がイヤ。
「まぜっかえすなよ、話をだから」って何でフツーに「だから話をまぜっかえすな」
ではダメなんだろう。多分○の口調なんだろうね。そういうのが透けて見える。
はじめはまだましだったけど、セイはいろいろ気持ち悪くて。

亮とか瑞希とか五つ子とか土方とか沖田とかすごいいいキャラだと思うんだけど、
主人公だけどうにも受け付けない。主人公以外の女性キャラもそれぞれとても
魅力的なのにね。

…くせになったので、ファミリーを読もうと探し中。

85 :花と名無しさん:04/02/08 23:19 ID:???
沖田があぼーんしたときセイはどうなるんだろう。
悲しいのはわかるが、激しく鬱陶しそうで今からウツだ。
最後くらい泣きたいので、なるべく大人しくしててほしいな。

86 :花と名無しさん:04/02/08 23:37 ID:???
>>85
無理です。だってセイは○そのものなんだもん。

87 :花と名無しさん:04/02/08 23:40 ID:???
やっぱり風は沖田があぼーんしたら終わるんかね?

88 :花と名無しさん:04/02/08 23:40 ID:???
>>73
ハゲドー

ていうかそもそも、日常生活の雑用をがんばってても
何の意味も無いと思うんだよね……
「沖田先生を守りたい」とか言うなら、
そのための鍛錬をつんだりするべきだと思う。
武士でいる!ってわめく分だけ、その為の努力をして欲しいんだよ。

今月号立ち読みしたけど、あんな風に
自分の仕事以外のことに手を出して、
結局ケガして動けなくなって周りに迷惑をかけるくらいなら
何の美徳にもならない。 むしろジャマ。

それが○の描きたい武士像、または武士を目指す女の子像なの?


89 :花と名無しさん:04/02/08 23:52 ID:???
>>88
セイが色々手出ししたのは
沖田が豚に名前つけて可愛がってるから・・・とか。
他の隊士が女遊びしてる間に雑用やってるんなら
誉められてもいいんじゃないかなー

武士を目指す女の子の話ではないだろう、風光る。
セイにとっては「沖田=武士」なんだから、それと同化して理解したいと
いうのは初恋っぽくて良い。と思います。

90 :花と名無しさん:04/02/08 23:52 ID:???
セイの泣き喚く姿はもう見飽きているので
お腹イパーイなのです。○さん。

91 :花と名無しさん:04/02/08 23:54 ID:???
>89
私もセイはこれからどんどん女子化していくと思う。

92 :花と名無しさん:04/02/09 01:19 ID:???
だって沖田先生がおなごの自分を認めなさいって言ってたもん。


93 :花と名無しさん:04/02/09 01:21 ID:???
みんなそんなにセイ気になるもんなの?藻レどーでもいいけど。


94 :花と名無しさん:04/02/09 01:45 ID:???
>>93
そこを乗り越えたらもうどうでもよくなれるんだと思われ。
私はそうだった。

95 :花と名無しさん:04/02/09 01:48 ID:???
>>89
>「沖田=武士」なんだから、それと同化して理解したい

これが出来てないからこそムカつくんだよ…。
話の結末として総司の考えに気付く事はあっても、
セイ自身が総司を信じたり、真摯に総司を理解しようとした事って無いよね。
ただ総司にまとわりついてる現状のセイは、「ミーハー」な追っかけと何が違うんだろう。

96 :花と名無しさん:04/02/09 02:21 ID:???
総司自体が単に剣が上手いだけのアホに見えるんだよなぁ。

97 :花と名無しさん:04/02/09 02:31 ID:???
>>95
なんかそれが全て○の新選組への向き合い方を物語ってるよね。

そういうふうに作者の姿勢なり人格なりは必ず作品に反映されるんだよね。
いくら○が別物だと言おうと、○の発言を目にしていなかろうと
冷静に作品を読めばそのへんのことは透けて見える。

98 :花と名無しさん:04/02/09 02:58 ID:???
○の人格攻撃まで行くと他スレっぽくなっちゃうから何だけど
主人公の描かれ方が生温かいのは禿堂。
普段お笑い入ってても、押さえるとこは押さえてくれないと駄目ぽ。
>>95
このヒロインて「WEのメンバーに入れてもらったはじめちゃん」みたいかも。
幕末新選組じゃなく、芸能界ものなら風当たりマシだったのかな…

99 :98:04/02/09 03:01 ID:???
あ、ちなみに私は嫌いです>そんな芸能界もの

100 :花と名無しさん:04/02/09 10:07 ID:???
セイが男装のオナゴのまま、隊士じゃなくて賄いとか
した働きとか子男で、新撰組にいるってならいまの性格
でも納得できる。

101 :花と名無しさん:04/02/09 10:42 ID:???
新選組にいたいのは沖田さんの為なのに
「私は武士です」とか言うところが嫌いなんだ…。

102 :花と名無しさん:04/02/09 11:30 ID:???
そこそこ面白いしそこそこ頑張ってる、
それなりに読める漫画だとは思うんだけど、
ほええーと見とれられ誰からもついちやほや
されてしまうほどセイが可愛い顔をしている、
とはどうしても見えないんだよ私には。最初から。
それが致命的と言いたくなるほど気を削ぐ…


103 :花と名無しさん:04/02/09 12:04 ID:???
架空のヒロイン(作者の自己投影を感じる)が斎藤一に想われ、原田左之助にも言い寄られ、誰よりも沖田総司の側にいて、
近藤、土方、伊東、松本良順などのそうそうたる歴史上の人物を含む全ての登場人物に好感を持たれてることに
寒いものを感じる。

話が面白くてヒロインが魅力的ならそんなこと気にならないのでは無いかな、と思ったり。
自分の上司を木に縛りつけたりするのはどうよ。調子に乗りすぎでは。

104 :花と名無しさん:04/02/09 12:28 ID:???
架空のヒロインの逆ハーレムでもなんでも面白い間は
良かったんだけど、正直最初の6巻辺りで終わってて欲しかった。
それか仇討の必要がないんなら、一旦オナゴでしたとバラして
外へ出してしまえば武士や隊士としてどうかって矛盾はなかったろう。
>>98さんの言う「WEのメンバーに入れてもらったはじめちゃん」が
成長しないままなのが無理な部分じゃないだろうか。

105 :花と名無しさん:04/02/09 12:51 ID:???
>>102
それだ!>可愛く思えない
自分も全然セイが美少年or美少女に見えない。
土方さんも美形に見えないから、この人の絵柄の問題なのかなあ。
(でも明里さんや幼女セイは結構萌えるから…)

106 :花と名無しさん:04/02/09 12:55 ID:???
ま、辛辣になるのは多少なりと
この作品に愛情があるからとも言える・・・?

107 :花と名無しさん:04/02/09 13:12 ID:???
>>106
104ですが、個人的には愛はあったと過去形になりつつあり。
作者がどうのじゃなくって話的に。

108 :花と名無しさん:04/02/09 18:19 ID:???
>>107に同意。
はじ一読んでた頃は愛もあったが、今では読み返しても何も感じない。
というかはじめちゃんがウザいと感じるほど。昔は応援してたのに・・・。


109 :花と名無しさん:04/02/09 19:22 ID:???
>103
激しく同意。
14巻か15巻で新たに隊士が入って来た時に
絡んできた隊士(中村ではない)を軽くあしらったりしてるのも
何だかなーって思った。上手く表現できないけど、いかにセイがすごいか
新たに入ってきた隊士(読者にも?)に見せ付けてる感じ。
そのくせ実際はあんまりすごくない。何か違和感を感じる。

セイになぜか魅力を感じられない。
なのに作中で他の隊士に「あいつはすごい」みたいにマンセーされるのが
「??」で読者置いてけぼりみたいな感じがする。

110 :花と名無しさん:04/02/09 21:16 ID:???
それでもあなたは読みつづけますか?
それでもあなたは読みつづけますか?
それでもあなたは読みつづけますか?


111 :花と名無しさん:04/02/09 21:27 ID:???
最近戦うことすらしないもんね。あってもチンケな不逞浪士。
それでも沖田の配慮で守られているセイ。
屯所に帰れば悪ノリ悪フザケで刀抜いて大騒ぎ(周囲は「ゲラゲラ」笑い)。
いいのかよそれで…と思う。アンタそんな簡単に刀抜いちゃダメよ…。
せっかく「強くなった」「素早くなった」とか言われてるんだから、
そういう場面が欲しいよな。沖田のピンチを救うセイが見たい。

112 :花と名無しさん:04/02/09 21:56 ID:???
>101
それはそう言ってないと新選組にいる理由がなくなるからじゃないかな。
沖田のそばに居るには武士ではないといけない、と。
妻として待ってるだけなのはいやだって言ってるし。

ま、どっちにしても沖田の追っかけにはかわらないが。

113 :花と名無しさん:04/02/09 22:07 ID:???
総司はそんなセイを可愛く思ってんだからそれでいいじゃん。
幸せバカップルに乾杯(嘘

114 :花と名無しさん:04/02/09 22:11 ID:???
usokayo!

115 :花と名無しさん:04/02/10 00:09 ID:yy0BWEaN
多分沖田が死ぬまでやんないと思う
史実で一説には沖田が医者の娘に想いを寄せたが、結核だわ明日をも知れない戦いの日々だわで近藤と土方があきらめさせたって話もあるみたいだし
沖田が結核発覚→武士を引退(?)し法源の元で修業しつつセイが看病→沖田はセイへの想いに気付く→一夜の契りを交す→周りの反対、沖田はセイの将来を思い、遠ざける→クライマックス
ってとこでは?
ラブコメだから、本当は悲恋のはずが沖田が死ぬまでふたり連れ添って幸せにくらしました、なんつー展開もありうるが
斎藤さんは維新後も生きたからセイ(総司との子供あり)の身請け人になるとか…

116 :花と名無しさん:04/02/10 00:14 ID:???
結核の治療ってさー
自分の吐いた血を飲む以外
特に無かったんだヨネー

117 :花と名無しさん:04/02/10 00:20 ID:???
や、でも桜吹雪が最後だと思うんだけどな〜。

118 :花と名無しさん :04/02/10 00:27 ID:???
>115
>斎藤さんは維新後も生きたからセイ(総司との子供あり)の身請け人になるとか…

斎藤さんには時尾さんが居ますので、それだけは辞めて下さい。

119 :花と名無しさん:04/02/10 00:52 ID:???
明治に入ってまで斉藤さんに迷惑かけるのはやめましょう>セイ

120 :花と名無しさん:04/02/10 01:15 ID:???
>>115
> 近藤と土方があきらめさせた
これって史実だったの!??
創作なんだと思てたーヨ(;´д`)

121 :花と名無しさん:04/02/10 01:51 ID:???
ネタ晴れ〜?





斎藤さんが高大地頭に行ってる時の連絡係に
囲ってる女を使った(義士伝の中谷美紀役だな)ってのが
創作だか史実だかよくわかんないんだけど
それにニョシン遷でこれ以上男にならないとわかったセイを
使うってのは無理?
局長も最期まで武士として云々てなこと言ってたから無理かな、やっぱり。
総司と距離を置くことで、ちったぁ成長出来るかもなーんて思うんだが。

122 :花と名無しさん:04/02/10 01:59 ID:???
>>120
創作ですよ。

123 :120:04/02/10 02:39 ID:???
>>122
ですよね!(´∀`;)ありがd☆

124 :花と名無しさん:04/02/10 07:49 ID:yy0BWEaN
>122
創作なの?
複数の幕末本(小説ではない)で読んだんだけど…
渡辺多恵子はこのエピソードから医者の娘をヒロインにしたんだと思ってた

125 :花と名無しさん:04/02/10 07:58 ID:???
>>122-123
伝聞ではあるけど、創作ではないと思われ。
土方は別として、近藤が諦めさせたらしいってのは
近藤勇五郎(勇の婿養子)が語った話だよ。

↓長いけどこんな感じ
「沖田総司は十二、三の頃から近藤道場の内弟子になったので全く他人のような気もしませんし
千駄ヶ谷の植木屋へ移ってから成願寺へわざわざ籠でやって来て
幾日も幾日も一緒にいるというような風です。
新選組の人達は相当女遊びをしたようでしたが沖田はそんな遊びをしなかった代りに、
京都である医者の娘と恋仲になったのです。
これは沖田も話していましたし、勇も叔母(勇の妻)へ話しているのを聞きました。
しかし、勇は自分達の行末を考えていたためか、
ある時、沖田にしみじみ訓戒してその娘と手を切らせ、
何でも勇自身が口をきいて堅気の商家へ嫁入らせた、との事でした。
沖田はよく私へこの娘のことを話していました。
ふだんは無駄口ばかりたたいている男でしたが、
あの娘のこととなると涙を落として語ったものです」

126 :花と名無しさん:04/02/10 08:05 ID:???
「そんな遊びをしなかった代りに」は
「あまりそんな遊びをしなかった代りに」かもしれぬ。
手持ちの研究本で食い違ってるから(;´д`)
遊郭に行ったって話もあるから、実際は「あまり」の方な気がするけど。

127 :花と名無しさん:04/02/10 08:06 ID:???
>>125
という話が、シモザワの文だったら、ということなんだが。
出自が問題です。

司馬とか言わないでね。

128 :花と名無しさん:04/02/10 08:13 ID:???
>>127
子母澤だね。

>司馬とか言わないでね。
・・・・・・

129 :花と名無しさん:04/02/10 08:25 ID:???
まあ子母沢氏の研究本にはやや創作も混じってるようだけど。
大体、大抵の研究者が独断や主観混じりで書くから難しいよなぁ。

>>122の様に何の説明もせず一言で「創作だよ」と言うのも
娯楽小説の類かという誤解を生む。
>>125も出典を書かないと談じようがない。
ということで藻前ら、痛み分けにして下さい。
人を見下す発言や険悪ムードは史実厨と言われますよ。

130 :花と名無しさん:04/02/10 08:36 ID:???
その人の、医者の娘と手を切らせた話は創作って言われてるの?
史実話は分かりません

131 :125:04/02/10 08:43 ID:???
お騒がせスマソ
気分を害された方、すみませんでした。

132 :花と名無しさん:04/02/10 12:35 ID:???
セイがその医者の娘とやらをモチーフにしてるんだったら
この先近藤によって他の家に嫁がされるんだろうか。
なんてそんなことあるわけないか。
手を切らせた話もーし本当なら不憫だったね総司。
どっかの本に書いてあった。病に伏せった最後の最後は
別れた娘のことを思い、天に昇っていったって。
嘘かもしれないけどそれはちょっと切ないね。

133 :花と名無しさん:04/02/10 14:41 ID:???
いつからここ、史実バレ解禁になったの?
いまさらだけどさ。

134 :花と名無しさん:04/02/10 15:36 ID:???
これで沖田より先にセイがあぼーんしたら
拍手するが。

135 :花と名無しさん:04/02/10 17:20 ID:???
セイ、沖田は将来どうしたいのだろう。
新選組がこの先どうなるか知らないから(あたりまえだけど)
ばーさんになっても「私は武士です!!」って、沖田の隣にいるつもりなんだろうか?


136 :花と名無しさん:04/02/10 18:12 ID:???
>121
それいいね。
隊のために女子になれ神谷!


137 :花と名無しさん:04/02/10 18:14 ID:???
今更15巻を読んだんだけど、「労咳」の影が忍び寄って来たね・・・
背景真っ白の総司の笑顔が切ないよ・・・

山南さんの替わりに松本法眼か。
主人公の周りに理解者を配置しまくってるのは、○の願望充足なのかな。
「如心選」は結構だけど、それが元服回避の理由になるのかな?
容姿が女子じみてくる武士なら、尚更前髪落としたくなるんじゃないかなぁ。
だんだん納得の行かないことが増えてきた。
(´-`).。oO(やっとフラワーズ買い始めたのに・・・)   


138 :花と名無しさん:04/02/10 19:25 ID:???
>一夜の契りを交す

二人とも初めてだしうまくいくのかなー
なんて余計なことを考えてしまう。

139 :花と名無しさん:04/02/10 19:36 ID:???
>137 ほんとに背景真っ白な総司は切ないねぇ
   笑ってる場合じゃないんだよ・・・ほんと 
   この時病気の症状は全くなかったのかなぁ



140 :花と名無しさん:04/02/10 21:09 ID:???
○がどこぞのムックのインタビューで力説してた「結核は罹患から1年〜1年半くらいであぼん」で
考えると、まだじゃないかな。

141 :花と名無しさん:04/02/10 21:11 ID:???
>>139
コミクス15巻88Pね。近藤局長に「ちゃんと見てもらえ!」の後

「嫌だなあ、私は大丈夫ですよ」


ああ、切ねぇ、切ねぇ・・・


142 :花と名無しさん:04/02/10 21:17 ID:???
なんかマターリしてていいね。
一時は種村スレに来たかと思った時期もあったが。

143 :花と名無しさん:04/02/10 21:28 ID:???
なあ、その〜、なんだい?その、種村ってぇのは。

144 :花と名無しさん:04/02/10 21:40 ID:???
>138
そーゆーときはマユタンにお任せするべし。

145 :花と名無しさん:04/02/10 21:40 ID:???
これから定期的に健康診断するんだよね。
だったら発○したとしても早期発見?
当時はそれでもだめなのか…だめなんだろうな。
私はなんか、セイに惚れてるってことを自覚したと同時に…の
タイミングのように思う。

146 :花と名無しさん:04/02/10 21:43 ID:???
>145
私もそう思う。
そんで「私は…もう神谷さんを守れない」と、セイを突き放そうとするだろう。
セイは鼻水垂らしながら「私はッ!沖田先生の側にいたいんですッ!」と
叫ぶだろう。そんな妄想。

147 :花と名無しさん:04/02/10 22:32 ID:???
>116
マジデスカ?
コワヒ…。

148 :花と名無しさん:04/02/10 22:42 ID:yy0BWEaN
>147
沖田はセイには隠そうとするんじゃないかな〜
けど確実つき放すだろうね
ハナたらして泣きじゃくるセイの姿はもう見飽きた…

149 :花と名無しさん:04/02/10 22:54 ID:???
隠しても一番初めにセイが気づくだろうな。
その為の医者の娘の設定だとおも。

150 :花と名無しさん:04/02/10 23:09 ID:???
泣きの場面で当事者がこらえてると
見てる側が泣ける…んだがなぁ。
肝心の場面ではなんとかこらえてくれ、清三郎〜。

151 :花と名無しさん:04/02/10 23:14 ID:???
>150
同意。
セイ、大人になってくれ。
沖田としばらく離れるのがいいと思う。
その方が成長しそうだ。

152 :花と名無しさん:04/02/10 23:33 ID:???
私は結構好きなんだな、泣き虫のセイ。
不思議とうっとおしいとは思わない。
今こんだけ泣いてるってことは、後に『沖田先生のお役にたって』
泣かないセイになるんだろう。
つーかその程度しか成長を表わせなさそう。w

池田屋昏倒の時に総司は千里眼になってたから
倒れてからの破滅シーンは総司幽体離脱にお・ま・か・せ?


153 :花と名無しさん:04/02/11 00:05 ID:???
「昔はあんなに泣き虫だったあなたが・・・」成長して
泣かなくなったセイをみて総司はいいました。
総司幽体離脱って切ない?そうでもない?

154 :花と名無しさん:04/02/11 01:07 ID:???
前に斎藤さん聞かれた「あんたはこの者故に生きたい」と思う相手は?
という質問に、病気で倒れてはじめて総司が
「神谷さんのために生きたい・・・のに・・・」
とかなんとかいって  コノコトダッタノカ!神谷さんっっ でもあぼ〜ん
になると予想してみる。

155 :花と名無しさん:04/02/11 06:42 ID:???
>>145
>セイに惚れてるってことを自覚したと同時に…

その展開好きかも。
想像したらちょっと切なくなったよ…。

156 :花と名無しさん:04/02/11 07:20 ID:auLaC0Ot
すぐに泣く女って一般的な男からは理解できねーって嫌われるのに
理解できないのにお守りをする、甘ちゃんだな総司。
泣けば誰かがかまってくれる幼児行動にしかみえんのよ。セイの泣きっぷり。

157 :花と名無しさん:04/02/11 07:38 ID:???
特に、武士の妻なり恋人になった女性も、とにかく相手の心の負担になる事を
極力抑えていたと思われるから、あのセイを受け入れる総司の甘さは、
なんだろうと思ってしまう。
もしかして、本当に女としては意識していないのかも。
あくまでも可愛がっている弟弟子という位置ではないのかなー。
総司が、平助がセイに抱きついた時、ピクッとなったのもお気に入りを取られた
という子供じみたものでしかないと私は思っているし。

というよりも少女漫画とは言っても、全部恋愛で話を持ってこなくてもいいやんと
思っているのは私だけでかな?
男と女という枠を取った、同志としての信頼関係でも私は燃えるんだけど。

158 :花と名無しさん:04/02/11 09:40 ID:???
>>157
恋愛なしの少女漫画は厳しいと思うな。
少女漫画の大半の読者は恋愛を期待して読むだろうからねぇ。
総司、主役に惚れられてる立場上、今がどうあれ後々恋愛に持ってかれるんだろうなぁ。
セイに共感さえ出来ていたら問題なく楽しみに出来たのに…。

159 :158:04/02/11 09:42 ID:???
あーでも、恋愛なしの少女漫画って結構あるんでない?
ぱっと浮かんだのが遠藤淑子のエヴァ姫とか。(好きだった)

160 :花と名無しさん:04/02/11 09:56 ID:???
>大半の読者は恋愛を期待して読むだろうからねぇ。

風にしても例外じゃないと思うな。
恋愛要素抜きにしても、ちゃんと納得できる話しに
持っていけるなら恋愛なしでもいいと思う。
でも作者が少女漫画って吠えてる以上これからの展開は大体予想つくよね。

161 :花と名無しさん:04/02/11 13:06 ID:6elVsasK
セイがめっちゃ佐幕派で国を憂いて武士になる!みたいな女子で、それを取り巻くほのかな恋愛模様みたいな作りでも面白かったかもだけど
かなりセイは恋愛至上主義だからね
沖田が戦場に出れなくなればセイも武士を辞めるであろうし
今後も恋愛軸だろうね

162 :花と名無しさん:04/02/11 13:11 ID:6elVsasK
沖田を取り合うライバルって今のとこ居ないよね?
ライバルの美少年(もちろん衆道)登場!ってのはなし?


163 :花と名無しさん:04/02/11 13:15 ID:???
まじもんの衆道ネタはキモイから却下。
場賑わせネタなら雪弥と被るから却下。

164 :花と名無しさん:04/02/11 13:34 ID:6elVsasK
衆道は武士の時代においてはむしろ正道感があったわけだし
別に絶愛(古い)みたくエグくなくて、セイを取り合うみんなみたいなのが沖田にあってもいいんじゃないかと
沖田あんまモテないから…

165 :花と名無しさん:04/02/11 14:45 ID:???
うーん
「武士道」自体がまともに描けてないのに、これ以上ホモ臭くなってもねえ…
個人的にはお菊さんとかサエさんの話で充分です。
というか
>ライバルの美少年(もちろん衆道)登場!
801スキー?

166 :花と名無しさん:04/02/11 15:13 ID:???
私も修道はもうオナカイッパイ。
ライバル出すなら女にしてやってくれ。

167 :花と名無しさん:04/02/11 15:15 ID:???
>でも作者が少女漫画って吠えてる以上これからの展開は大体予想つくよね。

沖田が相手である以上、悲しい恋の物語ってところですか。

168 :花と名無しさん:04/02/11 15:19 ID:???
しかし、本格的なライバル出現だと打ち切りを連想してしまうので
(はじめちゃんのノア先輩のように)、止めて欲しい。
ライバル出現はループになって話がだれるか、打ち切りへの13階段の
どっちかっぽく思えるので、個人的には賛成できないなぁ。

169 :花と名無しさん:04/02/11 15:27 ID:???
セイ好きじゃないけど一応主役だから
読んでストレス溜まるようなヘタなライバルはいらないかも。
>>168
ノア先輩には凹みますた…

170 :花と名無しさん:04/02/11 15:36 ID:???
>168
女子のライバル出現はループ地獄に同意。
それこそ新選組をモチーフに選んだ意味が無くなるような。
はじ一の打ち切り話が知りたいです。
風光るでこの作者を知って過去作品読んでみたけど、
ファミリーは泣けた。でもはじ一は・・・ゴニョゴニョ。
終わり方が唐突だったのは打ち切りだったのかー


171 :花と名無しさん:04/02/11 16:11 ID:???
女子のライバル出たらますます新選組から離れそうなので…
どうせなら、一番隊隊士としてのライバルとか。
セイよりも年下の少年で、みんなのアイドル的キャラはかぶるけど
もっとキモがすわって武士として根性すわってるやつなど。

172 :花と名無しさん:04/02/11 17:30 ID:???
私は風に新選組は期待してないので恋愛風味でもいいけどな〜。
最近はいろいろあるのでそっちで新選組は楽しんでます。

173 :花と名無しさん:04/02/11 17:36 ID:???
恋愛風味でもいいが、そろそろループは勘弁してほしいな。

174 :花と名無しさん:04/02/11 18:56 ID:???
○タソの恋愛はせいぜいキスシーンだからなあ。
明里山南ペアだって、いたす前いたし後の表現だけしかなかったし。
篠原○絵のごとき濡れ場はぜったいないんだろうなあ。
はじ一だってあれだけひっぱってヒロインのキスシーンは「番外編」で最後に一瞬だからなあ。
「ぶっちゅうぽん」が○タソ最大の恋愛風味っすね。(藁

175 :花と名無しさん:04/02/11 20:24 ID:???
イヤだな、そんな最大の恋愛風味(ワラ

176 :花と名無しさん:04/02/11 22:46 ID:???
労咳と分かればキスどころか部屋にも入れなくなるんじゃ・・・セイ


177 :花と名無しさん:04/02/11 22:47 ID:???
確かに。部屋に入れなそうだね、沖田。

178 :花と名無しさん:04/02/11 22:54 ID:6elVsasK
部屋って大部屋じゃん

179 :花と名無しさん:04/02/11 23:04 ID:???
>178
発病したら個室になるに決まってんじゃんw

180 :花と名無しさん:04/02/11 23:23 ID:???
発病したらブラック沖田のヨカーン

181 :花と名無しさん:04/02/11 23:25 ID:???
セイに徹底的に辛くあたるってこと?
それいいかもな。
死んだ後で「総司からの手紙」で真実に気が付く・・・
もろにツボだわ。w

182 :花と名無しさん:04/02/11 23:30 ID:???
え〜っ、手紙なんか残すかなぁ総司。

183 :花と名無しさん:04/02/11 23:40 ID:???
残したら泣きそうだ。
明里の時はヨカッタ。

184 :花と名無しさん:04/02/11 23:42 ID:6elVsasK
私も手紙は書かないに一票
自分の想いを手紙にしてまで人に伝えたいって性分でもなさそう
沖田亡き後、斎藤さんから伝聞のがツボかも


185 :花と名無しさん:04/02/11 23:47 ID:???
病気になると人は気弱になるもんだが、総司はそれでもダーク貫くかな。
貫いたら拍手喝さいだ。それこそまさに武士の本懐、生涯不犯でござる。
少女漫画としてはいかがなものかと思うがな。


186 :花と名無しさん:04/02/11 23:50 ID:???
死んだ後で両想いってわかるのも切ないね。

>184
sageよう。

187 :花と名無しさん:04/02/12 00:10 ID:???
手紙……それはまるっとキャ(ry)の「風を継ぐ(ry」そのものじゃないかい。
それをやられたら立ち読みしてる本を床に叩き付けるかなんかして買い取る羽目になりそう。と言うくらい萎え。

188 :花と名無しさん:04/02/12 00:12 ID:???
時代劇飛んだ。すごいなw

189 :花と名無しさん:04/02/12 12:23 ID:???
公式・・・_| ̄|○
いくら風ファンでもあの大河ことごとく批判内容は酷いとオモタよ・・・
やっぱり私には作者と作品を分けて考えることはできないよ・・・

190 :花と名無しさん:04/02/12 12:25 ID:???
>>189
専用スレでね

191 :花と名無しさん:04/02/12 13:23 ID:???
>189
 まあまあ。
 堺雅人にかっし〜やってもらいたいってのは私も思ったよ。
 ははは。
 ○さまと意見があっちゃったよどうしよう。
  
 それはさておき
 誰か言ってたけど総司と少し離れてみるっていうの賛成です。
 会えない時間が愛育てるかもしれんし…
 せつなそうでいいな。

192 :花と名無しさん:04/02/12 13:45 ID:???
マルコ最悪。じゃあお前の総司はどうなの?
主人公はどうなの?笑わせんな。
お前なんぞに「新選組!」を批判する資格なんてない。

193 :花と名無しさん:04/02/12 14:13 ID:???
さすがに今回の発言はやばいと思う。

194 :花と名無しさん:04/02/12 14:26 ID:???
公式見た。
15巻まで続いてるのがよっぽどうれしいんだね。
どうせなら、HPじゃなくて、御花達で大河のこと吼えればいいのに。
反響がいっぱいあって面白いと思うよ。

195 :花と名無しさん:04/02/12 14:28 ID:???
 まず最初に、私は本当に150%楽しみに、第一話の放送を見ました。
 実は三谷幸喜氏と言う人を、作品を含めて私はほとんど知りません(TVを滅多に見ないので)。
 ただ世間及び私の周囲の人間の、氏の作品に対する評価(でも思い返せば舞台に対する評価がほとんどだった)が非常に高い事、
時々目にする氏のコメントの面白い事、遠い昔に大好きだった『やっぱり猫が好き!』の脚本を氏も書いていたという事…、
その辺から、「絶対にめっちゃ面白い<三谷新選組>が見られるに違いない!!」と、信じて疑わなかったんですね。
 心配といえばひたすらキャスティングの方で、「大丈夫なのか〜香取勇は〜?」みたいな(笑)、
それでも「意外にイイかもしれない」という期待も十二分に持っておりました。 そして拝見。

 素直に、ただ面白くなかった…(泣)。

 このドラマを純粋に楽しんでいる『風光る』ファンもかなり大勢いると思います。 
そうしたお手紙も沢山頂きました。 それなのに何故私が楽しめなかったか。
 それはやはり私が<プロフェッショナルのエンターティナー>だからに他なりません。

 ご承知の通り、私は25年のキャリアを持つ娯楽マンガ描きです。
 その観点から『新選組!』をたとえると、<めちゃくちゃ絵の上手い同人作品>なんですね。
 つまり<プロ>のレベルじゃないんです。

196 :花と名無しさん:04/02/12 14:29 ID:???
 もしここに新選組の同人誌があったとして、その内容が史実完全無視の、時代考証あさっての、
キャラ設定矛盾だらけであっても、絵がめっちゃくちゃ上手くて、
自分の好きなキャラクターが自分好みの美形に描かれていれば、とりあえずはみんなは楽しく読めるでしょう?
 ましてやそれがタダで見られるとあれば、是も非もなくみんなOKを出すよね
。 まさにそれが今回の『新選組!』だと思うんですよ。

逆に言えば、新選組をよく知らない人及び純粋な歴史ファンや時代劇ファンから見たら、
知った顔のスターがぞろぞろ出るせいでどれも重要人物に見えてしまい、
誰をメインに見てよいやらわからない、人物の関係性も理解出来ない、
ぴょんぴょん飛ぶ時制もわかり辛い、そしてどこが時代劇かと言いたくなるような登場人物の感性(まるで現代人)、
そんなキャラクターが魅力的に描かれているかと言えば、誰についてもビジュアル以上の魅力は描かれていない。
 笑えるか?…笑えない。 泣けるか?…泣けない。 特に面食いでもない普通の視聴者なら、
「何を楽しめばいいのかわからない」という評価を下しても、まったくしかたがないと私などは思う訳です。


197 :花と名無しさん:04/02/12 14:30 ID:???
私は<エンターティナー>を自称する限り、その作品は万人に向けられたものでなければならないという信念を持っております。
 そして当然NHK大河はエンターティメント枠です。 その意味で三谷氏は「新選組ファンの目を意識し過ぎてしまった」感を激しく受けますね。
 これはハッキリと失敗だと思います。

何故歴代の新選組マンガが打ち切りの浮き目にあい続けたのにも関わらず、『風光る』だけがこんなに長く続いているのか?
…不思議に思っている方も多いと思いますが、その秘密はまさにここにあると、私は分析しています。
 『風光る』は、新選組ファンに向けて描いていないのです。 むしろ新選組や歴史に感心のない人をメインに据えて描いている。
 だから読者層を選ばず誰にでも入りやすいし、誰にでも楽しんでもらえる作品になったんです
(当然の事ながら、新選組ファンより新選組ファンでない人の方が世の中には大勢いますからね。/笑)。
 さらに私の欲張りから「万人向けを謳うからには新選組ファンにも楽しんで欲しい!」の思いが加わり、
最新の歴史解釈や時代考証、まったく独自の視点なども加えて、新選組作品としても新鮮なものにしようと努力した事が身を結んで、
自作の中でも最長不倒記録を更新中という、現在に至る訳です。

でもこれは私が本当に新選組の俄かファンで、そのファン熱に溺れないまま冷静に作品と向き合えたという幸運な状況があってこその事だと思うので、
何年も新選組にハマリまくった後で『風光る』を描いていたら、私自身もこの落し穴をさけられなかった気はします(笑)。
 つくづく私はラッキーです(笑)。

198 :花と名無しさん:04/02/12 14:32 ID:???
…話がそれましたね(笑)。
 そんな訳で、新選組ファン向けに作品を描いてしまう事によって表れる顕著な弊害に、
「キャラクターの魅力を表すエピソードを描き忘れる」というのがあります(笑)。
 「新選組なんだから、カッコイイに決まってる!」という所から描き始めてしまうんですね。 どういう事かというと…

 初回を見て私は「こんな近藤勇は嫌いだ!」と思ったんですよ。
 「真っ直ぐだ」とセリフ上ではよく聞く近藤勇像を言わせているけど、
その真っ直ぐを感じさせるエピソードが一体どこにあったんでしょうか?
 「試衛館を江戸一番の道場にする」と言いながら、稽古をするシーンのひとカケラもない。
 挙句怪しげな初対面の浪人(龍馬)に誘われた、さして興味もなかった黒船見学の為に、
一番大切なはずの家業を休ませてくれと養父に言い放つ。 無責任この上ない男じゃないですか!
 いくら終盤に佐久間象山とのやりとりで「こいつバカなだけではないのかも?」と思わせるエピソードをはさまれても、
違和感を覚えるだけで全然納得できません。 「なるようになる」という時世観も、そこに至るまでの、
行き当たりばったりの思いつきですべて動くいい加減さを見続けていると、おおらかさより「考えがないだけ」という頭の悪さを感じてゲンナリでした。
 それ以降の話でも、土佐に帰る龍馬に「見送らせてくれ」と、自分からシツコク言っておきながらアッサリすっぽかす誠意のなさ。
 たとえもういないと思っても、駆けつけるのが心意気というものだろう!!
 嫁との対面も「苦手だから」とすっぽかす。 相手がどれ程傷つくか、まったく考えていない証拠でしょ?
 そんなヤツが稽古代の取り立てに行った先で、「お金より、また稽古に来てくれる方が嬉しい。」なんて
思いやりの言葉を突然言った所で、また違和感にシラケるばかり。
 これらのエピソードの何を信じて、近藤勇が真っ直ぐだと思えばイイのか??? 三谷氏はホントにこんな近藤勇が描きたかったんでしょうか?

199 :花と名無しさん:04/02/12 14:32 ID:???
またトシも情けなさこの上ない!
 ハタチにもなった男が、女関係の尻拭いを友人に頼むとはまさに「卑怯」!
 イイ男ぶって女遊びなんかする資格ねぇぞ歳三っ!! 喧嘩っ早いキャラクターを出してくれるのかと期待した桂との諍いのエピソードも、
途中から勇の荷物持ちになりさがる煮え切らなさ。 挙句トンズラを決め込む桂を、ただ突っ立って見送るだけの役立たずぶり。
 すべて口先だけで行動を伴わないエピソードばっかり!
 山本耕史氏がもったいない!!と心から思いましたよ。 彼は期待通り、実にいいトシ役者だと思うのに、
かろうじてカッコイイと思えるシーンはすべてビジュアルのみなんだもの。
 私面食いじゃないから、こんなトシじゃ好きにはなれない。 見続ける気にもなれません。

 それから総司。
 私のもっとも嫌いな総司像でガッカリです…(泣)。
 「『風光る』の総司にソックリでOK!」と思っている人も多いようですけど、読みが甘いよっ!
 ウチの総司はね、自分の殺した相手の返り血を浴びなかった事を、
<誰も見ていない所で確認して一人ほくそ笑む>ような事は断じてしません
(誰かにその姿を見せる為にならするかもしれません。例えばそれで仲間の緊張感をほぐせるというような状況があれば。)!!
 三谷総司には人を斬る事への痛みがないんですね。 こういう描写はマンガの世界には当たり前のように描かれているけど、
それでさえも私は好きになれません。 だってそんな人正常な人間じゃないと思うもの。 
こういう描写をするのはコメディドラマだけにして欲しいです、本当に!
 一方それ以外の所で<可愛い総司像>をやたらと描くので、エピソード自体は魅力的なのにも関らず、
その病的な二面性を受け入れる事が私にはできず、5話に至った現在でもナンとも気持ちの悪い思いが続いております…。
 う〜ん…。 この総司気持ち悪い〜……。

200 :花と名無しさん:04/02/12 14:33 ID:???
 ね? こうやって見てくると、近藤さんやトシを魅力的だと思わせるエピソードって、
ちっとも描かれていないんですよ。 描かれていても矛盾だらけ。 
それでも新選組ファンは、「彼らはカッコイイ!!」っていう絶対的な先入観を持って見るから、
自分の都合のいいようにエピソードの意味をゆがめて見る事ができちゃって、満足!みたいに思ってくれちゃうんだよね。
 まあそれはそれで幸せな事だけど、そういう人たちに甘えている限り、このドラマに将来性はありません。
 三谷氏には一日も早く新選組ファンの事は忘れて、誰が見ても魅力的な人物を描いて欲しいです!

 そうだな〜、5話まで見終わった所でかろうじて「おっ、カッコイイじゃん!!」と思えたのは、
初回の山崎烝と5話の源さんだけだね。 あれは誰が見てもカッコイイと感じられるエピソードだったと思います。
 描けるんだからさ〜、三谷さん、役者のビジュアルにおんぶしてないで、ちゃんと描いてよってば
(偉そう?でも私の方が先輩だも〜ん。エンターティナー作家としては。/笑)! 
こんな新選組じゃ、かえって嫌いになる人もいると思うんで、ホントに頼みますですよ。


 以上の様に、私は世間で歴史作家の先生方が糾弾している「江戸で龍馬と近藤勇が出会っていたなんて史実はない!!」
みたいな怒りは一切ありません(笑)。 もちろん時代考証の甘さには「大河でもこの程度なんだ!?」とビックリしましたけど、
まあそれは期待のかけすぎとも言えるので諦めもしましょう。
 でも、ドラマの中でのリアリティだけは当然だと思って期待していたので、その点はハッキリと不満でした。

201 :花と名無しさん:04/02/12 14:37 ID:???
こっちに張らなくてもいいんじゃない?
皆知ってると思うし。


202 :花と名無しさん:04/02/12 14:43 ID:???
コピペウザイ。
ちゃんと住み分けしてください。

203 :花と名無しさん:04/02/12 14:51 ID:???
公式読んだけど、大河についての批評は概ね納得できるものだったが、
○の言葉を何でも鵜呑みにして持論にしちゃって、
周囲に大河のこきおろしを始める小中学生のファンとか出たらいやだなー、とオモタ。

204 :花と名無しさん:04/02/12 14:59 ID:???
これこれ、何の為にヲチスレとこことで棲み分けしたんだい…。
作者について心行くまで話し合いたい人はヲチスレへGO!


205 :花と名無しさん:04/02/12 15:53 ID:???
風の源さんにも大河みたいな見せ場をつくってあげてほしい!


206 :花と名無しさん:04/02/12 15:55 ID:???
大河関連ウザー

207 :花と名無しさん:04/02/12 16:00 ID:???
>206
195〜200のこと?

208 :花と名無しさん:04/02/12 16:29 ID:???
○子先生御自ら風光ると大河を比較して風の素晴らしさを語っているので
大河と比較して語ってもいいのでは?

209 :花と名無しさん:04/02/12 16:33 ID:???
>>208
確かにw

210 :花と名無しさん:04/02/12 18:48 ID:???
この作品の沖田総司は考えるのが苦手で、近藤先生に帰依してるんだね。
「是非は後の世が決めること」といって、斬る事に迷いが無い。
なにかというと「なんて大きな方なんでしょう・・・・」
その絶対的な信頼は「自分の未来を信じてくれた」に基づく。

ねぇ、これってあのテロリスト集団に似ていません?サリンの。


211 :花と名無しさん:04/02/12 18:59 ID:???
>>210
うえぇ・・・サリンかよ・・・
まあそこだけ見れば似てなくもないと言えるのかも・・・
しかし当時は「上には絶対服従」ってのが当たり前だったしね。
総司は敬愛の情からだとしても。

212 :花と名無しさん:04/02/12 19:01 ID:???
盛りあがってると思ったら公式が更新されてたのね。

>208
せっかく公式をオチしる為にスレ立てたんだし
使いきらないともったいないよ。
最近止まってるし・・いい機会だ。

213 :花と名無しさん:04/02/12 19:17 ID:???
>>208
ヲチスレでやるならね。


214 :花と名無しさん:04/02/12 19:18 ID:???
>210
あの集団は関係の無い人も無差別で巻き込んだ、
そこは決定的に違うんでは。
お互い、いつ斬られて命をおとすかもわからない、
そういう武士の間でのことと別ものと思うんですが…
まー、お梅さんは巻き込んだけど。

215 :花と名無しさん:04/02/12 19:20 ID:???
>>212だけどヲチスレはヲチスレであって比較スレじゃないからねえ。
○に従って大河との比較はここでやるのが妥当じゃない?

216 :花と名無しさん:04/02/12 19:22 ID:???
公式の○発言からの引用がなければ大河との比較も面白いかも。
大河と風の近藤の違い、とかさ。

217 :花と名無しさん:04/02/12 19:26 ID:???
>>215 なんで2ちゃんで○に従う必要があるのか全然わかりましぇーん。
比較スレたてりゃーいいじゃん。

218 :花と名無しさん:04/02/12 19:28 ID:???
>216
それらなスレ違いじゃないかもね。
最近ネタないし。

219 :花と名無しさん:04/02/12 19:33 ID:???
あっちもこっちもスレ立てる必要ないよ。

220 :C.N.:名無したん:04/02/12 20:49 ID:n4aO2LMH
●・・・頼むからもう喋るな・・・。>公式

ところで先日初めてはじ一見たんだが
●トークが殆どなくて気持ち良く読めたよ。
数少ないトークはどれも・・・だった。
やはり噂通りヒロインがいただけない・・・。
そして更に五つ子がウザい。特に長男、かなり苦手・・・。
ヤツら高校生の割には幼すぎるし学習能力ゼロなアホさ加減にウンザリ。

WEとか他の女の子はとても良いキャラなのに。

221 :花と名無しさん:04/02/12 21:26 ID:???
>220
はじ一はリアルタイムで読まないと辛いんじゃないかな。
あれはあのアイドルグループとあのグループを知ってる事が前提だから。

222 :花と名無しさん:04/02/12 21:34 ID:???
はじ一って打ち切りだったの?
で、風光るは新選組モノの中では勝組だから、こんなにエバってるの?


223 :花と名無しさん:04/02/12 21:36 ID:???
>221
あのグループて?
スマープ?

224 :花と名無しさん:04/02/12 21:38 ID:???
光源氏?

225 :花と名無しさん:04/02/12 21:43 ID:???
あ、ごめん。
×あのグループ
○あの事務所
です。>>221は。

はじ一は光ゲンジが消えたと同時に行き場を失ったマンガだと思う。
基本は同人だから。

226 :花と名無しさん:04/02/12 23:47 ID:???
>>225
なるほど!●ちゃんも学習したと。
だから枯渇することのない巨大同人ネタの新撰組に手を出したと。
こういうわけですな!ものすごく納得!

227 :花と名無しさん:04/02/12 23:58 ID:???
巨大同人ネタw
それなのに全く同じパターンのループ繰り返してるんだから
世話ないなー

228 :花と名無しさん:04/02/13 00:05 ID:???
そういえばこの人、エバンゲリオンの同人やってたという噂なかった?

229 :花と名無しさん:04/02/13 00:22 ID:???
>228
噂じゃなくて事実じゃないか?
(ロミ●の以下略という噂も)
現物見た事無いけど。まぁ見る気も無い訳だが。
「胸の〜」だか恥一の文庫の後描きだかで
「スッゴイ楽しかったけど他人の褌で相撲をとる真似はもうしない」
「私の作品で同人誌作るのはいいけど儲けは出しちゃ駄目!」
とか吠え…仰ってらしたそうですから。

230 :花と名無しさん:04/02/13 00:29 ID:???

ありがとう。
同人属性の人なのね。

231 :花と名無しさん:04/02/13 00:34 ID:JhU5pzVv
ふ〜ん、同人漫画家なのか♪

232 :花と名無しさん:04/02/13 00:35 ID:???
なんかヲチスレが書けなくなってないか?だから●(裏まる)がこっちにあふれてきてるわけね(藁
せっかく祭りにできるのになんとかならないのかな。>ヲチスレ

233 :花と名無しさん:04/02/13 00:37 ID:???
ヲチの新スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/

234 : :04/02/13 00:44 ID:???
この人の舌禍癖は一生直らないね。
本人開き直ってるし、編集部は放置だし。

235 :花と名無しさん:04/02/13 00:48 ID:JhU5pzVv
この人なんでこんなにエラソーなんですか?
漫画家なら自分の作品で言いたい事を表現して勝負すればいいのに。

236 :花と名無しさん:04/02/13 01:26 ID:???
ヲチ新スレ、心からありがたい!

頼むよ〜。
公式の発言に絡めて作者を叩くなら、向こうで思う存分やってくれぃ。
○本人のことと作品を、きっぱり分けられる人種もいるんだからさ。
どんだけ○がアフォだろうが、漏れどうでもいい。




237 :花と名無しさん:04/02/13 01:28 ID:???
>>235
それができないのが自分でもわかってるから、
わざわざああして吼えてるんだと思われヽ(´ー`)ノ

238 :花と名無しさん:04/02/13 01:30 ID:???
自分で自分のことを褒めまくって持ち上げるのって恥ずかしくならないのか不思議。

239 :花と名無しさん:04/02/13 01:41 ID:???
誰も褒めてくれないから、仕方なく自分でしてるんだと思われヽ(´ー`)ノ

240 :花と名無しさん:04/02/13 02:52 ID:???
作品は作者の物で、どう描こうが作者の自由で文句があるなら自分で作品にしろ。
ガタガタ文句言うんじゃねぇ!って過去の「立ち読みするな!」で言ってたよねぇーーーマルコさん?w

241 :花と名無しさん:04/02/13 04:30 ID:???
○ネタは、ヲチスレでやってくれない?
何でどうしてもここで語ろうとするのかなぁ…

242 :花と名無しさん:04/02/13 05:15 ID:???
なんでだろうねぇ。ある程度棲み分けはしたいところです。
まぁ、あまりにも作品の向こうにサク~シャが透けて見栄るってことではないかと。

それはさておき、HPで大河についても●はしゃべったので、
そろそろ話を進める気合いというか、モチベーションが上がったのではと期待してみる。
手始めに間近のエピとしてはどうなるのだろう。これまでの話の進め方だと、
とん、と一つエピが入ればがらっと空気を変えられるマタ~リ具合なので、
話の緊張感を出すにはいいタイミングなんだが。

243 :花と名無しさん:04/02/13 08:08 ID:???
今PS2の「風雲新撰組」やってるんだけど、
風の影響でやっぱ総司を贔屓目に見てしまう…。
これでもそうだけど総司が葛きりとかの甘味に目がないっていうのは
誰かの話として残ってるの?
それとも小説とかの影響かな?

244 :花と名無しさん:04/02/13 08:20 ID:???
>>243
良順先生が語り残してます。
舞妓や芸妓を連れて甘味を買いに行ってたと。

245 :花と名無しさん:04/02/13 09:19 ID:???
>舞妓や芸妓を連れて

子供達じゃなく舞妓に芸妓かい!
実は結構遊び人だな総司w

246 :花と名無しさん:04/02/13 10:03 ID:???
つか、それが男としては普通で、風の総司にはそれがないのが寧ろ不満だ。
人畜無害な男のどこに魅力があるのかと。

247 :花と名無しさん:04/02/13 10:04 ID:???
ここの住人さんかヲチスレの住人さんか知らんが、他板への
電波作家発言のコピペ等はやめてください。
作品と作家の人格は別物だと思いますが、この痛い作家にして
やっぱり痛い読者あり、というのは悲しいので。
住み分けはしませんか?よろしくお願いします。

248 :花と名無しさん:04/02/13 11:11 ID:???
正直、沖セイ支持者や歳セイ支持者なんてのもいるのが信じられん。

249 :花と名無しさん:04/02/13 11:18 ID:???
>作品と作家の人格は別物だと思いますが

作者が否定してますがな

250 :花と名無しさん:04/02/13 11:43 ID:???
>>248
人それぞれですからね〜。私はどっちも支持しないが。
歳さまがセイ好きになるなんてイヤだしさ。

251 :花と名無しさん:04/02/13 12:43 ID:???
沖セイ支持者はストーリー上まだわかるが
歳セイ支持者なんてのもあるんだ。
知らなかった。

252 :花と名無しさん:04/02/13 13:05 ID:???
斎セイ支持者(というのか知らんが)も
間違いなくいるだろうね

253 :花と名無しさん:04/02/13 13:07 ID:???
>舞妓や芸妓を連れて

そんな風総司も見てみたいものだな〜。
人畜無害な総司も好きだけどね。



254 :花と名無しさん:04/02/13 13:20 ID:???
風光る・・・とにかく連載だけは続いてほしいな・・・。展開はともかく・・。
好きなのになぁ。マジでうち切りやばいって感じ・・。
はぁ泣きそう。涙でそう・・・。


255 :花と名無しさん:04/02/13 13:27 ID:???
大河が終わったら打ち切られそうだね。

256 :花と名無しさん:04/02/13 13:31 ID:???
打ち切りになっても、総司アボーンは書くだろうから
それ目当てに読んでる自分としては、差し支えないな>打ち切り



257 :花と名無しさん:04/02/13 13:39 ID:???
でもそろそろ覚悟したほうが良さそうな雰囲気。
確信つく前に終わっちゃうかも。
はぁ〜〜〜〜っ。

258 :花と名無しさん:04/02/13 13:46 ID:YkVPushZ
下らない漫画
つまんねえ漫画家

259 :花と名無しさん:04/02/13 14:04 ID:oKWKEN3s
あのー、この人の作品結構好きなんですが
なんで、みなさん打ち切り打ち切りと騒いでるんですか?

260 :花と名無しさん:04/02/13 14:19 ID:???
>>259
理由その1 売れてない
理由その2 話がループしていて進まない
理由その3 大河効果で新選組漫画が増えてきている
理由その4 話が面白くなくなってきている
理由その5 公式サイトでの作者の発言

などです。

261 :花と名無しさん:04/02/13 14:24 ID:???
もし打ち切りになるとしたら、一番の原因は5だと思うな。
世間的にまずい発言が多いもの。
大河ファンまで敵にしてしまったし。



262 :花と名無しさん:04/02/13 14:27 ID:???
でも打ち切りになる程ではないんだよな。
漫画は好きなので、28日までには落ち着いてくれることを望みます。


263 :花と名無しさん:04/02/13 15:27 ID:???
5なら○コの暴れッぷりが見ものだ。

最初の頃は新選組の最期まで描き切ってくれる事を
期待していたんだけど作品の手綱の緩んでしまった今はもう、どうでもいい。

264 :花と名無しさん:04/02/13 18:17 ID:???
すんません、たたかれるの承知で聞きたいんですが、
土方と伊藤のキスシーンってなんですか?
風はだいたい持ってるんですが何巻か抜けてるので
昨日チラリとその一文見た時はふーん、そんなのあった
んだ、ったんですがだんだん頭の中でループになって
きてしまいました

265 :花と名無しさん:04/02/13 18:26 ID:???
▼▼▼大河 新選組! 101▼▼▼
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076579743/401

これ読んで

266 :花と名無しさん:04/02/13 18:27 ID:???
ぶっちゅうぽんなら13巻。

267 :264:04/02/13 18:35 ID:???
265,266
あ!納得しました。そういえば雑誌で読んだ記憶が。
ありがとうございました。

268 :花と名無しさん:04/02/13 19:17 ID:???
最後まで読みたいけど、そう思う情熱が薄れてきたのは事実。
理由は、最近のどうでもいい展開+作者の言動。(←特にこれが最近ヒドイ)
打ちきりは嫌だ、と思いながらも、打ち切られて痛い目にあってもらいたいと
思ってしまう自分もいてウツ。


269 :花と名無しさん:04/02/13 19:20 ID:7KKCKoib
>264
14巻

270 :花と名無しさん:04/02/13 19:20 ID:???
打ち切られた方がいいと初めて思ったよ。昨夜。

271 :花と名無しさん:04/02/13 19:25 ID:???
「絵のウマイ同人」にはひっくり返ったな。
吃驚したよ本当に。


272 :花と名無しさん:04/02/13 19:56 ID:???
>>270 勘弁してよ。打ち切られたりしたら、まともな最後が見たいがために
ループにも公式にもマケズ耐えてきた日々が水泡に帰す。


273 :花と名無しさん:04/02/13 20:05 ID:???
>>272
誠に申し訳ないとは思うが、気の毒とも思うが

帰して下さい(涙

274 :花と名無しさん:04/02/13 20:06 ID:???
過去スレでどなたかが教えてくれたので「摩利と新吾」読みました。
あったあったよ…おばあちゃんになった蓉姫のお迎えに土方さんが現れる話。
な、泣いてしまった〜。
後日談に弱いわたし。
風のラストも、数年のち…桜吹雪の中、と思っただけでせつなー。
なんとか打ち切りはごかんべんを。

275 :花と名無しさん:04/02/13 20:24 ID:???
>>273 小○館の編集長かとオモタ( ´,_ゝ`)

276 :花と名無しさん:04/02/13 20:50 ID:???
何だかんだ言って自分も打ち切りは嫌だなぁ。
そうなったら、まともな描き方にはならなさそで。
毎月今でも待ってる自分はいるんだよなー。

277 :花と名無しさん:04/02/13 21:08 ID:???
でもあと一年、もしくは二年で打ち切りと決められた方が
何も無くてずるずるぐだぐだのまま、尻つぼみで終わるところを
話が転がしだしていい感じにまとめてくれるかもしれないと思ってしまう。

278 :花と名無しさん:04/02/13 21:18 ID:???
>277 それいいな。 1〜2年くらいで終了。
いいかげん、このループ地獄から抜け出して欲しいし。
●じゃないけど、面白いもの描けるんだったら、ちゃんと描いてよってカンジ。
エンター低ナーなとこ、見せてくれよ。
今のままの渡辺新選組じゃ、かえって嫌いになる人もいると思うしね(w

279 :花と名無しさん:04/02/13 21:20 ID:???
私が「風光る」を読むのは、
近所の書店で買える「新選組の同人誌」だからです。
書き込みの少ない絵は受け入れやすかったです。
だからファンレターとか送ったりしないし、コラムも読み飛ばします。
渡辺多恵子のファンじゃないからです。







280 :フーン( ´,_ゝ`):04/02/13 22:00 ID:???
フーン( ´,_ゝ`)

281 :花と名無しさん:04/02/13 22:19 ID:???
>279
何で宣言してんの?
私も●ファンじゃないし風マンセーじゃないが、
「同人誌だから」とか他人に主張してんのも自己正当化みたいでウザイ。

282 :花と名無しさん:04/02/13 23:47 ID:???
>279
公式の、大河同人誌説に対して、おめーの漫画も同人誌なんだよって
言いたかっただけでは?
そんな噛み付くほどの事でもないよ。

283 :花と名無しさん:04/02/13 23:57 ID:???
>>282 じゃあヲチスレで宣言すればいいのにな。(藁


284 :花と名無しさん:04/02/13 23:58 ID:???
○擁護派もストレス臨界点の模様。


285 :花と名無しさん:04/02/14 00:21 ID:???
284は明らかに釣り師

286 :花と名無しさん:04/02/14 00:45 ID:???
風光るをずっと楽しんで読んできたよ。確かにいまでも好きだしね。
けどなんだかなぁ。今回の荒れ具合で総司もセイも途方に暮れている姿が
目に浮かぶ。何がかわいそうって古本屋に売られる漫画もかわいそう。
でも一番は真剣に読んでいる読者かな。風光るの今後を心から祈ってますよ。
なんまいだーなんまいだー。


287 :花と名無しさん:04/02/14 00:56 ID:???
作品と作者の性格は切り離して読みたいと思ってるから(てか漫画家に興味ない)
公式も上のコピペも全く見てないよ…。
宗教入ってるよな作家の漫画でも、無問題で読んでるし。
ただ作品自体が臭くて嫌いになったら切るけどさ。

288 :花と名無しさん:04/02/14 01:04 ID:???
同人誌の定義って何?

289 :花と名無しさん:04/02/14 01:05 ID:???
>ただ作品自体が臭くて嫌いになったら切るけどさ。

もうなってるよね?<風光る

290 :花と名無しさん:04/02/14 01:16 ID:???
今、風信者を突付くのはチト可哀想だよ。やめたれ。
ただでさえ●電波のおかげで肩身の狭い思いをしてるんだし。

291 :花と名無しさん:04/02/14 01:18 ID:???
>>288
本来の意味の同人誌とは違うけど、
「同人的」と言われてイメージするのは
1.キャラがオリジナルではない
2.基本的に作者は「萌え」をエネルギーに描いている
3.ホモセクシュアル描写が物語の端々(もしくはメイン)に

じゃないですか?

292 :花と名無しさん:04/02/14 01:21 ID:???
>>289 そうかな。藻れはそんなことないよ。先が楽しみ。

293 :287:04/02/14 01:21 ID:???
>289
作者のクセがちと臭うけど
まだ嫌いになってない程度かな。
>290
私の事なら、信者とか言うのやめてくれない?
風はそれなりに好きだけど信者じゃないし。
そういう発言してると荒れるでしょ。

294 :花と名無しさん:04/02/14 01:23 ID:???
>291
サンクス。イマイチ同人誌ってのが何かわかんなかったんだよね。
ちなみに本来の意味って?

295 :花と名無しさん:04/02/14 01:26 ID:???
>293
そうゆうアンタが香ばしくさせてどうする。

296 :花と名無しさん:04/02/14 01:26 ID:???
>同人誌

本来は単に「同好の士が集って作った本」じゃなかったっけ。
妙な意味はなく。

297 :花と名無しさん:04/02/14 01:29 ID:???
同じような趣味を持つものが集い、発行している冊子のこと?
推理小説同好会みたいなところでも「同人誌」って言うよね。

スレ違いなので無理やり作品話。
15巻表紙のセイの顔もそうなんだけど、
この人の「半開き目」ってどうしてこう色気がないんだろう・・・
伏目の時くらい睫かくとか、まぶたをもう少しスッキリさせるとかしてくれw




298 :293:04/02/14 01:29 ID:???
>>295
ゴメンヨ…
庇ったふりして小馬鹿にしたレスにちとムカついたから

299 :花と名無しさん:04/02/14 01:30 ID:???
>>293 ほっとけ。
自分が嫌いだからって、そうじゃない人=信者って言えるやつはカナーリ進行した厨だ。




300 :花と名無しさん:04/02/14 01:36 ID:???
まあ、そもそもここって○や風の叩きスレではないんだし
まだ風に希望持ってる人も当然いるよね。
○と一緒に殺伐となる必要はない。マターリと…

301 :花と名無しさん:04/02/14 01:38 ID:???
いいのよ。風信者と呼ばれても。だって好きなのは確かだし。
オタクと呼ばれてもいいの。
せめて風光るがまともに進んでいってくれればなぁ・・・。
世間の風は冷たいよ。いいのはもはや総司の笑顔だけだね。

302 :花と名無しさん:04/02/14 01:45 ID:???
作者電波を発信→受信→作者痛い→風痛い→読んでるヤシも痛いみたいな感じでツライな。
なんか悲しいな。

303 :花と名無しさん:04/02/14 01:48 ID:???
確かに読んでるヤシも痛い、までいっちゃうと悲しいな・・・・
作者まで擁護する気はないけれどさ


304 :花と名無しさん:04/02/14 01:51 ID:???
そういえば同人サイトで風系の小説読んできたけどおもしろかったな〜。
実は本誌よりいい味出しているのがたくさんあったよ。
これが本筋だったら風光るどんなに楽しいかって思えるのも何個かあった。

305 :花と名無しさん:04/02/14 01:53 ID:???
>302
大河スレではそんな感じだったな。

306 :花と名無しさん:04/02/14 01:54 ID:???
今、公式読んできたけど…
自分のキャリアとかを散々自慢して先輩面してる以外の
「批判」の内容には納得出来てしまった私はヤヴァイんだろうか?

勿論、一作家がネットで毒舌垂れ流してるのが何より痛いんだけども。
これが自分自慢含まない、一般サイトでの毒舌感想だったら素直に頷いたかも…(;´д`)

307 :sage:04/02/14 02:00 ID:/5JmsGM/
昨日の公式読んで、殺意が湧かない人っているんですか?
あれ読んでも洗脳とけないほど、●信者ってアフォなんか?

308 :花と名無しさん:04/02/14 02:01 ID:???
すみません。読んでいる痛くて悲しいヤツです。
世間にはきっともっと楽しいことがあると信じて
明日には立ち直りますよ。風信者のひと一緒にがんばろう。
って私一人かも・・・。ふぅ。

309 :花と名無しさん:04/02/14 02:05 ID:???
>307
大河新選組嫌いな人もいるから、そりゃいるんじゃないの?
●嫌いなばかりに視野狭窄になる人も痛いよ。

310 :花と名無しさん:04/02/14 02:05 ID:???
風信者はいるだろうが●信者がここに出てくる勇気はないんじゃないか?

311 :花と名無しさん:04/02/14 02:07 ID:???
306、別に●信者ではないような。

312 :花と名無しさん:04/02/14 02:11 ID:???
306が●信者だと思ったんだ。
普通に文章読めば・・・(ry

sageも失敗してるしかなり慌ててたんだな。

313 :花と名無しさん:04/02/14 02:13 ID:???
>>306
「自分の理想の○○とは違う」という点で批判してるのが痛すぎ。
実際の沖田は大河の方が近いんじゃない?
「残虐な人間で近藤土方の命とあれば、喜んで人を斬る」とか言われてるし。
何よりも大河新選組を批判できるほど「風光る」は面白くない。

314 :花と名無しさん:04/02/14 02:16 ID:???
>307
殺意はわかないよ。ただただポカーンとしてしまったけど・・・。
でも風光る好きな自分としては作者の発言によって立場がなくなってしまった
ような感覚に襲われてしまったのは事実。そんでもってこの先の楽しみ
もなくなってしまうんじゃないかと思ってしまったのも事実。怒るより
悲しくなってしまったよ。すぐ風光るまで嫌になってしまえるほど
切り替えが早いほうではないので・・・。ただ風光るが好きなんですよ。
アホじゃないよう。アホといわれるとよけいに悲しくなる・・・。

315 :花と名無しさん:04/02/14 02:21 ID:???
306ですが荒れを引き起こしてすみません。
あくまで●や風には関係ない箇所においての批判部分に納得しただけです。
だから風が上だと思っている訳ではなくて、
大河の脚本と軽いノリ、もう少し何とかならんものかと思ってたもので。
(風も似たようなものだから、●がそれを言うか!とも思いますけど)
あと一応。308は私じゃありません。

316 :花と名無しさん:04/02/14 02:25 ID:???
>>307 信者じゃないけど、殺意なんか湧かないね。
風邪作者=イタイ。大河=前評判ほど面白くない。と自分の中で論が出てるからかもね。
ぶっちゃけ個人的には大河期待してたほど面白くないし。
殺意まで感じるアナタにちょっとひきます。

317 :花と名無しさん:04/02/14 02:25 ID:???
今、誰かさんのおかげで風の居場所がなくなり、戸惑っているわけで・・
>何よりも大河新選組を批判できるほど「風光る」は面白くない。
と断言されるとさらにヘコむわけで。

そして大河より風の方が面白いという人もいるわけで。
これについては私はなんとも言えないんだが・・・。
風は風、大河は大河で楽しんでいるので比べたくないんでね。

318 :花と名無しさん:04/02/14 02:31 ID:???
>>315
○は、「作品は作者の物。それに文句があるんなら口で言うんじゃなくて、自分で作品にしろ」って
読者に対して言ってた訳だよね。自分は三谷新選組を批判する。それは何故?
三田に新選組が不満なら、自分で自分の理想の新選組を作品にすれば良い。
自分が批判されるのは「才能のない人間は作品を受けとめるしかないのです」といって封じる。
結局、自分が批判されたくないだけじゃないの?

まったく的外れな批判もあって笑っちゃうしね。理解力低すぎだよ、○

319 :315:04/02/14 02:37 ID:???
>>318
私に●批判をぶつけられても困るんですが…。
別に漫画家●を擁護してるつもりはないので。
306でも言いましたが、あくまであれが
一般サイト管理人の毒舌だったら分かるってことです。

320 :花と名無しさん:04/02/14 02:39 ID:???
○にブチ切れてる諸君よ
モティツケ

321 :花と名無しさん:04/02/14 02:39 ID:???
ちょっと熱くなりすぎて読解力が低下していると思われる。
マターリいこう、マターリ。

322 :花と名無しさん:04/02/14 02:40 ID:???
>舞妓や芸妓を連れて
といっても舞妓はまだ子供だよ。12,3歳くらい。
宴会とかあると、よく菓子買いに連れ出してくれる兄ちゃんとして
人気あったとか。良順先生は沖田気に入って、料亭連れてって
飯おごってくれたりしたんだよね。料亭ってゴージャスだな。

323 :花と名無しさん:04/02/14 02:40 ID:???
>317
同意見です。

324 :花と名無しさん:04/02/14 02:44 ID:???
>322
久しぶりに●関連じゃないレス。
心が和む罠。

325 :花と名無しさん:04/02/14 02:44 ID:???
風光るも大河も好き。
数ある新撰組を題材にした物語の中の一つとして楽しんでる。
作者の発言も、個人の意見だから別に気にならない。
なんで皆がこんなに沸騰してるのか、わからない。
熱く語れるほどの情熱がなくなったとも言えるけど。

326 :花と名無しさん:04/02/14 02:45 ID:???
>322
>12,3歳くらい。

そうなのかー。
突然脳内イメージが微笑ましい光景に変わったw

327 :花と名無し:04/02/14 02:46 ID:???
自分、割と年季入った新撰組オタで、風光る新連載時からナナメ読み、
大河も見てるけど、三谷新撰組の方が、ずっと好きだなあ。
作者の痛いキャラは考慮せず。

純粋に知りたい。風〜から入ったひとたちは、大河見て、
「こんな総司違う〜」とか、
思っている人が多いのですか?

328 :花と名無しさん:04/02/14 02:47 ID:???
>326
漏れも(w
本当に子供好きだったんだね。

329 :花と名無しさん:04/02/14 02:50 ID:???
>>322
舞妓だけじゃなくて芸妓も連れてたんで、当然お年頃の女性もいましたよ。

330 :花と名無しさん:04/02/14 02:52 ID:???
>327
最初から比べて読んだりしてないんでね。
風や大河に限らず色んな作品を読んできたが個々区切りをつけてる。

331 :花と名無しさん:04/02/14 02:52 ID:???
>>329
そ、それは言わないでくり…
総司に女性が近づいてる図を想像すると妬けてしまいまつ。

332 :花と名無しさん:04/02/14 02:53 ID:???
当時は15歳位で嫁ぐのが一般的で、土方の姉は13歳で嫁いでるしね。
遊女の最高格である太夫なども17〜〜23歳くらい。

333 :花と名無しさん:04/02/14 02:54 ID:???
総司って子供に人気あったけど、女性からも人気あったっけ?
女性にモテてたのは土方さんのみ?

334 :花と名無しさん:04/02/14 02:55 ID:???
>326.328

脳内のイメージはどうなりましたか?(w

335 :花と名無しさん:04/02/14 02:58 ID:???
>>333
多分。でも内縁の妻らしき「沖田氏縁者」の墓とか医者の娘とかの話もあるし
まったくモテなかったと言う事はないんじゃないかな?

「トリビアの泉」で土方のモテモテぶりのすごさにビックリした。
隊結成直後から、土方だけはお金がなくても妓が進んでお金を出してくれるので
全然女に不自由する事なく遊びまわっていたらしい。

336 :花と名無しさん:04/02/14 03:02 ID:???
てかオノオノがたよ、お菓子買ってやってたのが
幼女軍団だけだったら、それはそれでロリ疑惑かける気だね!(w
関係ないけど、総司は、男性作家でも女性作家でも、小説で
ロマンス出てくると、ほとんどスンナリ両思いなんだよね。
片思いとか失恋はあまり見ない。
そういうイメージがあるのかもね。

337 :花と名無しさん:04/02/14 03:03 ID:???
>>335
そうですね。好青年って感じだったのかな。

( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー!!!
トリビアに土方ネタが出てたんですね。見逃したー(´・ω・`)
そこまでモテてたとは・・・羨ましいな。

338 :花と名無しさん:04/02/14 03:07 ID:???
>>327
風の総司も大河の総司も創作だから、別に比べない。
ただ最初に入った作品イメージに縛られることは良くあるから
風の総司がデフォルトって人もいるだろうね。
でも結局「こんな総司違う」は単に好みの問題でない?
史実調べてもそう詳しく分かるわけでなし。

339 :花と名無しさん:04/02/14 03:09 ID:???
近藤さんも実はモテてた…ってか遊んでたんだっけ。

340 :花と名無しさん:04/02/14 03:10 ID:???
>>319
でも●は一般サイトの管理人じゃないわけですよ。前提の仕方がおかしい。

341 :花と名無しさん:04/02/14 03:10 ID:???
作者自身が比べているのが問題になっているのかな。

342 :花と名無しさん:04/02/14 03:11 ID:???
>>340
理性を失ってないかい?
しつこいよ。

343 :花と名無しさん:04/02/14 03:12 ID:???
話しが通じないようだ。

344 :花と名無しさん:04/02/14 03:13 ID:???
せっかく雰囲気変えようとした322の気遣いが・・・

345 :花と名無しさん:04/02/14 03:13 ID:???
>>339
近藤さんはモテてたと言うよりは、いっぱい女を囲ってた。
分かってるだけでも5人。もちろん、同時進行もありますし
姉を落籍させて、姉の身の回りの世話をしに来た妹に手を出したり、
かなり色好みだったようです。子供も正妻のつねの娘以外に息子と娘が1人ずついました。

346 :花と名無しさん:04/02/14 03:16 ID:???
いつも思うけど、総司に現代のお菓子をたらふく食べさせてあげたい。
どんなに喜ぶだろ…
>334
イヤソw

347 :花と名無し:04/02/14 03:19 ID:???
>330,338
そっか。結局は好みだよね。
●の公式発言は不愉快極まりないが、まぁ個人の意見としても、
それを見たファンが、
「やっぱり渡辺センセの新撰組が本物なんだ〜」
とか思ったら、痛いっていうか、辛いなと思った。
まあ、そんなファンがいてもここにくるわけないか。



348 :花と名無しさん:04/02/14 03:21 ID:???
近藤さん、3人も子供いたの?知らんかったー(;´Д`)
色好みなのは知っていたが。別に女好きはかまわないけど
女を落籍させるのに隊費を大量につぎ込んで、
結果的にOOをアボーンに追い込むのは納得いかない。
・・・これって史実だっけ?創作ならスマソ。

349 :花と名無しさん:04/02/14 03:22 ID:???
>>346
たとえば何を食べさせてあげたいですか。
バレンタインデーだからチョコレイトとか。お菓子じゃなくても
焼き肉バイキングで死ぬほど食べさせてあげたい。

350 :花と名無しさん:04/02/14 03:25 ID:???
逆に言うと大河の新選組を史実だと思う人も多いだろうなぁ…

351 :花と名無しさん:04/02/14 03:25 ID:???
>347
>「やっぱり渡辺センセの新撰組が本物なんだ〜」
そんなこと思ってるヤシがいたら
創作に本物もクソもあるか!と蹴散らしたくなりますな。
風はあくまで作品として楽しんでます。

352 :花と名無しさん:04/02/14 03:27 ID:???
>348
>女を落籍させるのに隊費を大量につぎ込んで

マジですか!?
あと○○って何?ケホのこと?

353 :花と名無しさん:04/02/14 03:28 ID:???
>334.346

ワロタよ(w

354 :花と名無しさん:04/02/14 03:30 ID:???
>346>349
総司、何でも喜んで食いそうだなぁ。
漏れだったら最初はケーキから。

355 :花と名無しさん:04/02/14 03:30 ID:???
>>348
それは史実ではないと思われます。彼の○○の原因が何だったのかは未だ不明です。
近藤さんは大阪の豪商から、新選組宛とは別に近藤勇個人宛に約数千両の資金援助を受けており、
恐らくそこから個人使用の資金が出たものと思われます。

新選組の帳簿が残ってるのを見ると、かなり金銭の管理は厳しかったようです。
誰々に何両、という風に記録され、隊費から備品購入の為に5両持っていった土方が
直後に余った3両を返還するなど、公私の別は厳しかったのではないかと。


356 :花と名無しさん:04/02/14 03:37 ID:???
>>354
チョコパフェなんかすっごくよろこぶかもよー。
甘いし冷たいしおいしいし。

357 :348:04/02/14 03:37 ID:???
>352
OOはケホではないですよ。風にも名前が出てたんで、
彼がらみのエピあるかと期待してたんですけど、どうやら無いみたいですね。

>355
サンクス!勉強になりました。
数千両って途方もない莫大な資金ですね。何人も落籍できるわけだ・・・。


358 :花と名無しさん:04/02/14 05:47 ID:???
無理やりお菓子ネタに流そうとしているのがなんだか滑稽ですね。

359 :花と名無しさん:04/02/14 08:01 ID:???
>358
武士の情けだ。
目をつぶっててやれ。

360 :花と名無しさん:04/02/14 09:06 ID:???
●に謙虚さがあればナー。

361 :花と名無しさん:04/02/14 09:55 ID:???
そろそろ本編も歴史の本筋に戻ってほしいなぁ
花に移ってから一話の時間の流れも遅いよね
池田屋ならともかく健康診断で何話も使われてもなぁ…
松本良順もそんなことしてる間に伊藤さんに遠方攘夷論を説けと
あと局長の仇役として桂小五郎&幾松くらいはそろそろ出てきて欲しい
絶対根はいい人設定で(w
ドラマあり、少女マンガのロマンスありき風だろう


362 :花と名無しさん:04/02/14 10:12 ID:???
過去扉更新されてたね。総司にお花もらってるのセイちゃんかな。

363 :花と名無しさん:04/02/14 10:52 ID:???
ヤフ掲示板でも話題になってるねぇ・・・今回の発言。
ここでも時代劇板に貼られてるし、某所のスマップ大河新選組のスレにも貼られてるし。
きっと三谷関連でも話題になったるんだろうな。

364 :花と名無しさん:04/02/14 11:35 ID:???
○子公式サイトに関する話題は専用スレにてお願いします。

【プロヘッソナル】風●る公式・伍【エンタテイナ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/

365 :花と名無しさん:04/02/14 11:56 ID:???
油小路はまだかー

366 :花と名無しさん:04/02/14 12:24 ID:???
事件の進行は全て斉藤一に委ねられてる。
「さいとうはじめはみがまえてまっている!」

良順の「奴がこの先女子を受け入れることがあるとすれば、それはおそらく・・・・」
「セイ、お前が女子に戻る時だ」だと思うので、
セイと沖田の関係は進展せず、膨らみもせず、
まだまだ「ずっと今が続きますように!」で他隊士の話をする。
土方メインで一冊分くらいありそう。



367 :花と名無しさん:04/02/14 12:26 ID:???
いいからさっさと打ち切られろ。漫画業界の恥さらしめ。

368 :花と名無しさん:04/02/14 12:38 ID:???
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ│>>367
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


369 :花と名無しさん:04/02/14 12:41 ID:???
>まだまだ「ずっと今が続きますように!」で他隊士の話をする。

かなり辛いな。

370 :花と名無しさん:04/02/14 12:46 ID:???
>>366 そうかなあ、セイが女子に戻ったぐらいで総司は女子を受け入れるように
なるのだろうか。

371 :花と名無しさん:04/02/14 15:08 ID:???
漫画でもドラマでも近藤勇がげんこつ口に入れてたけど実際どうなの?
実際げんこつ口に入れてたとかどっかに書かれてたの?

372 :花と名無しさん:04/02/14 16:46 ID:???
正直、○が何を書きたいのか分からない。
恋愛がらみの隊士の日常なの?それならいつ打ち切り決定されても
駆け込みゴールインできるけど、きちんと史実を踏まえていきたいなら、
少しずつでも話し進めておかないと。ジャンプのバトルもののように、
最終決戦前で「いくぜ!」で終わられたら目も当てらんないし…。
なんでこんなに打ち切りの恐怖におびえているんだ私は。

373 :花と名無しさん:04/02/14 19:19 ID:???
すでに次の号で都合により連載終了の広告が載ってたら受けるかも。
ああもうだめ・・・。打ち切りだけはやめてー。

374 :花と名無しさん:04/02/14 19:23 ID:???
>>371
トリビアの泉でもそのネタがあって新撰組に詳しい人が
説明してたから史実と思われ。

375 :花と名無しさん:04/02/14 20:09 ID:???
変な終わらせ方の打ち切りは嫌だなぁ。
やっぱり連載漫画としては今もかかさず読んでる作品の一つだし。
あと何巻でとか、あと1〜2年でとかの猶予をもらった上での
余裕ある決着のつけかたならいいけどね。
とにかく打ち切り臭無く、綺麗にまとめて欲しい。

376 :花と名無しさん:04/02/14 20:43 ID:???
>>363
>きっと三谷関連でも話題になったるんだろうな

なってます。

私はまだ、作品を読む気は失せてないけど(打ち切りでバタバタと、無理から
終わるのは嫌。○の頭にあるシメ方だけはしっくり描いてもらいたい。)
人に風邪読んでるってこと、隠したいと思い始めた。
パソ持ってない、風邪好き大河好きの友人に○の感想を話すか否か、困ってる。

ちょっとヲチ寄りの内容ですね、スマン

377 :花と名無しさん:04/02/14 21:09 ID:???
>土方メインで一冊分くらいありそう。

ありえる。辛いな。

378 :花と名無しさん:04/02/14 21:58 ID:???
>>377

○が夭逝国描いてる☆香タンとお友達(?)と
いうことは、無限ループで引き伸ばしも
十分あり得る。しかも、これから40巻分くらい。
ガクブルものだな。



379 :花と名無しさん:04/02/14 22:05 ID:???
>>376
私も隠したいと思い始めたけど、自サイトで「読んでる」と書いてしまいますた。
最近までああいう人だって知らなかったもんで。
il||li _| ̄|● il||li

お花達って今月はまだ発売されてない?
セイ父の話が終わったら、そろそろ話を進めてもらいたいもんですね。
土方メインで一冊分は本編が終わった後の外伝としてならいいかも。

380 :花と名無しさん:04/02/14 22:07 ID:???
受け止め方に温度差があるというか、○の大河の感想に対して、私は何も思わないな。
もともと作者というものはイタイと思っているし、傲慢なくらいの自信家でないと
長期連載は難しいんじゃないの?
風ファンで、三谷も必ず舞台見に行くほど好きだし、ついでに十年来のスマヲタな自分。
○には周囲に影響されずに、己が良いと思うものを描いてくれよと思っている。
つまらなかったら、こっっちは読まないという選択をするだけだし。

381 :花と名無しさん:04/02/14 22:25 ID:???
>>380
うん…受け止め方の温度差はあるよね。
私も○が何を言ってようと、どんなDQNでもどうでもいいというか。
芸能人の場合は嫌いな香具師のドラマは絶対見ないけど、
漫画や小説は本人が露出してる訳じゃないから興味ないんだよなあ。
大体、物書きには痛い奴も多いし、いちいち作者を気にしてたらきりがない。

382 :花と名無しさん:04/02/14 22:45 ID:???
何かDQNな親とんびが鷹を生み、
その親子の周囲の人々みたいだ。

ところで葛きり15杯だか食べる総司に
現代の甘味を食わせるなら、とりあえず
ケーキバイキングでしょうとも(金足りん)

383 :花と名無しさん:04/02/14 23:12 ID:???
わんこ葛きりみたいに一杯がすごく少ないのかな。
生クリームは苦手そう。バターはダメだろうね。


384 :花と名無しさん:04/02/14 23:23 ID:???
私も、○の発言によって「もう作品読まない!古本屋行き!」とかいう人の気持ちは
ちょっとわからないし、作者なんてどうでもよくて公式も見てなかった。
けど、大河の感想っていうからちょっと興味持ってしまって、私は大河楽しんでるけど
批判的な意見を読むのも(きちんとした意見であれば)嫌ではないから見てしまった。
批判内容はともかく、その尊大ぶりがちょっと消化できなかった。

多分、今の風邪に大満足していればそんなには気にならなかったと思う。
けど、ここでも語られてたように展開の遅さとか、キャラの魅力とか、
以前ほどには楽しみきれてはいないから「人のことそんな風に言えるのかなぁ?
あなたの作品はそれが出来てるのかなぁ?」って思ってしまう。
だから、これだけわーわー言われてしまってるのは、今、それだけ
作品のパワーが足りてないんじゃないのかなという気がする。

385 :花と名無しさん:04/02/14 23:24 ID:???
当時のことは知らんが、今の鍵善の葛きりは結構しっかり量があるよ

386 :花と名無しさん:04/02/14 23:35 ID:???
あの時代に豚食うんだから
生クリームもバターも逝けるんちゃうかの?
>>384
あれ読んでかなりモニョるのは事実だよね。
でも例え作品が素晴らしくても
切れる人は切れて、スルーする人はスルーって気がする。
目も当てられない様なヘタレ作品の著者の発言なら小馬鹿にされて終わりだろうし。

387 :花と名無しさん:04/02/14 23:44 ID:???
○子公式サイトに関する話題は専用スレにてお願いします。

【プロヘッソナル】風●る公式・伍【エンタテイナ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/




388 :花と名無しさん:04/02/14 23:45 ID:???
>焼き肉バイキングで死ぬほど食べさせてあげたい

焼肉なら総司よりサノかな…
総司に食べさせてみたいのはいちご大福とか
カスタードの鯛焼きとかだな。

389 :花と名無しさん:04/02/14 23:48 ID:???
甘いものばっか食べて太らないのかな?総司。

390 :花と名無しさん:04/02/14 23:50 ID:???
ネタがないなぁ。そろそろ菓子ネタもツライ・・・

391 :花と名無しさん:04/02/14 23:52 ID:???
話題を振ってみる。

次は誰の隊士の話しかな。

392 :花と名無しさん:04/02/14 23:56 ID:???
荒れるよかネタが無いほうがマシかもね。

今月号読み直してて思ったけど
総司に「生涯不犯」をはっきり言わせたのは
今後、脱ループで話を転がしてくつもりだからじゃないのかなぁ…。

393 :392:04/02/14 23:57 ID:???
史実話じゃなく、セイと総司関係の話ね。

394 :花と名無しさん:04/02/14 23:58 ID:???
脱ループ激しくキボンヌ。

395 :394:04/02/15 00:00 ID:???
総司とセイか。
史実も進めてくれ・・

396 :394:04/02/15 00:04 ID:???
>392
風のネタがないと今話題沸騰中の○の話しになってしまう・・・(ウツ

397 :花と名無しさん:04/02/15 00:08 ID:???
>>395
史実はしばらく平和だから、進みそうにないな。
○も日常を色々描けるとかコミクスに書いてなかった?(うろ覚え)

398 :花と名無しさん:04/02/15 00:09 ID:???
総司とセイの関係脱ループしるかな?
最終回近くまではループを保つような予感。

399 :花と名無しさん:04/02/15 00:23 ID:???
土方饅頭でも食っててください( ´_ゝ`)

400 :花と名無しさん:04/02/15 00:27 ID:???
「最終回がループする」

というのはどうでしょう。

401 :花と名無しさん:04/02/15 00:35 ID:???
ビューティフルドリーマー・セイ


402 :花と名無しさん:04/02/15 00:38 ID:???
>399
沖田饅頭を頂きました。
子孫の絵とソクーリだった。

403 :花と名無しさん:04/02/15 00:38 ID:???
>>400
意味不明なんですが

404 :花と名無しさん:04/02/15 00:51 ID:???
売りにいこうかと尾モテル>風のコミクス
ブックオ…だと一冊いくら?
あまり安いなら破って捨てたほうがいいのかな。

405 :花と名無しさん:04/02/15 00:54 ID:???
>>404
今なら200円買取やってる所があるよ>風光る
急いで売り抜けろ!

406 :花と名無しさん:04/02/15 00:54 ID:???
そして続きは「立 ち 読 み」ね♪

407 :花と名無しさん:04/02/15 00:55 ID:???
最終回、全ては夢オチ・・・鬱

あぁネタがない・・・盛り上がらんね。
最近の内容についての話題でもやっぱり○への不満、要望になってくるしなぁ

408 :花と名無しさん:04/02/15 01:05 ID:???
>404
状態が普通に良いんだったら、オクに出すのもいい手だと思うよ。
一冊200円計算くらいの値段で出品しても、少し上の値段で
落札されるんじゃないかな。古本屋行っても巻数そろってなくて
一気に読めなくてイヤ、って人もいるだろうし。
なにより、今ならまだ大河効果で「風光る読んでみたい」って一般人は結構いるはずだー!

409 :花と名無しさん:04/02/15 01:10 ID:???
今まで何冊か読んだ新選組本でも、沖田総司って近藤勇に従って、
自分自身は「政治」自体に関心ないというかノータッチな感じなんだけど
基本的に沖田ってこういう人なの?

410 :花と名無しさん:04/02/15 01:11 ID:???
公式サイトで「同人誌」って言葉を簡単に口にするのはどうかと。
小中学生にも読んでほしいみたいな事書くなら、サイトにも小中学生来るって事考えればいいのに。「同人誌」って言葉はもともと別に悪い言葉じゃないけど、マルコさんの場合は少なくともパロ同人誌の意味で使ってるしね。

411 :花と名無しさん:04/02/15 01:12 ID:???
2chに来てなきゃ、普通の人は風作者が痛いなんて風評あるとは知らないと思われ。

412 :404:04/02/15 01:14 ID:???
色々なご意見サンクスでつ。
ただ、売ると、今まで知らなかった人も読むってことなので
破棄ったほうがいいのかと悩んでました。

413 :花と名無しさん:04/02/15 01:18 ID:???
>今まで知らなかった人も読む

うーむ。それは余計なお世話では…
風を読みたいと思ってた人が読むんだろうから
412が売ろうと売るまいと読む人は読む。

414 :413:04/02/15 01:19 ID:???
×思ってた
○思った

415 :花と名無しさん:04/02/15 01:43 ID:???
>>409
その質問に対する、正確かつ誠実な答えは
「わからない」だと思う。

416 :花と名無しさん:04/02/15 01:53 ID:???
なんかこの作者と読者の関係見てるとマリー・アントワネットと
フランス国民を思い出す…

417 :花と名無しさん:04/02/15 02:15 ID:???
>416
あんまよくわかんない例えだけど、
作者が自分と読者の立場を、王族と平民くらいに考えてるってこと……?
でも、平民の支持が無くなって革命起こされたらそれで終わりだと。
それが彼女にはわかってないと。そゆこと?

418 :花と名無しさん:04/02/15 03:09 ID:???
そして、断頭台へか…

419 :花と名無しさん:04/02/15 03:18 ID:???
>>417
そんなかんじ

420 :花と名無しさん:04/02/15 03:32 ID:???
>>409
「近藤土方の命とあれば、喜んで人を斬る」と言われてるし、
彼が何か自分の主義主張を示したした、という記録は一切ないので
そこから想像すると、そういう事になるだろうね。


421 :花と名無しさん:04/02/15 03:44 ID:???
マリーアントワネットの時代の王族に、いまの民主社会の概念を
理解しろといっても難しい。情報の水平性、垂直性がまったく違うからね〜。

対して●は現代人だからナァ(汗。ネットの公共性とかは理解してないようだけど、
少なくともいま現代に生きていれば、いろんな形で情報は手にはいる。
それを自身の、何というか「人生」に利用していないだけだろうね。


さて作品なんだが、ともかく次の花達が出ないとどの程度話が進んだかはわからない。
ねがわくば柱で「大河吠え」したりしてないことを祈るだけだが、角川なら良いよ。

沖田が人を斬るのに躊躇しているとは、風の中では見えない。
斬ることの正当性は自覚しているが、その論拠はあくまで自分が信じられる人の考えたモノだ。
もちろん私たちも自分が信じられる人の価値観には左右されるが、当時の武家社会を考えると
責任や正当性を主君に預けてしまうのはおかしな話ではないとは思う。そう考えれば、
沖田はただ斬るために斬っていると考えても不思議ではない。
それなら、大河の沖田がうんぬんの話は妙なことだ。逆に、風邪の沖田に主体性がないのも当然だ。

つまりはあまりよくわかっていない人物を、別のアプローチから自分の解釈で
書いているだけのことではと思える。それなら、風邪の沖田が大河に比べてどうしたとかいう話も
まったくおかしな話ではある。と思う。そろそろ寝よう。チョコももらえなかったしな…(藁

422 :花と名無しさん:04/02/15 03:46 ID:???
>>421
もう15日ですが、(* ´∀`)ノ===■ ドソ-

423 :花と名無しさん:04/02/15 03:51 ID:???
風の沖田が何故ためらいなく人を斬るかの説明は不足してると思うし、
大河で血飛沫よけて喜んでた沖田も普通に寒かった。

424 :花と名無しさん:04/02/15 05:14 ID:???
>>423
>>423
試衛館の門人の多くは多摩地方の百姓で、自衛の為に農業の合間に来てるのに
腫れ上がってご飯が食べられない位、容赦なく喉を突いて嫌われてた沖田には近いじゃない?<史実
(ご飯食べられないと体力が落ちるので体力的にハードな農業は出来なくなる)

確かにちょっと寒かったけど。<大河沖田


425 :花と名無しさん:04/02/15 07:24 ID:???
>423
前にも話出たけど総司がはじめて人を斬ったエピなど描いてもらえると
ふだんの総司と鬼の総司がつながりやすくなる気がします。
芹沢を斬らせて総司を鬼にしたのは俺だ…とかってフクチョーが言ってたっけ。
でも、カモ粛清で鬼になったって感じはしなかったので…


426 :花と名無しさん:04/02/15 07:31 ID:???
>>425 禿同。
ちび総司もよかったけど、そういうエピほすぃね。
あー、でもあまり突っ込むと長くなって話進まなくなるかな。
軽めでお願いします。

427 :花と名無しさん:04/02/15 08:25 ID:???
総司の二面性、上手く描ければすごく面白くなるだろうな。
人物に深みも出るし。
ただそれを描けるかどうかが問題だけど。

セイに関していつも思うのは、どんなに深刻なモノローグついてても
そんな顔に見えないんだよ。だから軽く感じる。
せめて真剣なシリアスシーンくらい頬の斜線はやめればいいのに。
あと涙も、いくら泣き虫設定でも使い所押さえて使ってくれや。
いつもこの2つ乱用してるから、糞甘ったれて見える。

428 :421:04/02/15 08:48 ID:???
>>423
確かにそうですね。ただ、その答えは今のところどちら(大河&風)にもありませんし、
この先にもないような気がします。



個人的には沖田は人斬り伊蔵と立場的には変わりないような気がしてます。
歴史上ではその役割がどれほどであったかはアヤシイと思いますが、
司馬氏の作品から以降、現代人には(過去ではないよw)認知度が偏っているような気がします。
時代の波に翻弄されるのは何も新撰組だけではないので、いまそれを考えるチャンスがあるのは
いいことだと思います。

総司が始めて人を殺した(斬ったとも言う)エピは、温存していると思いたい。
●信者でもなければ●マンセーでもないですが、過去を振り返るエピにはすごくイイ話。
●の<エンターテイナー>としての能力に期待します(藁。 (藁で良いよね?)


深みのある作品に期待します。
ただ、いまの現状では各雑誌の反響に、編集も偏りすぎている気はします。
ちょっと長い目(一年)で見て欲しい。一年は長くないぞ。
それくらいのスパンで見通せないなら、漏れと編集長変われ!

マジで。藻前ら守りすぎ。クリエーター(藁としての気概を持て!!!


●もな。いらぬところで吠えてる場合でもなかろう。

429 :花と名無しさん:04/02/15 09:12 ID:???
私はガイシュツの「沖田は近藤の命令ならなん(誰)でも斬っちゃう(から怖い)」
という同時代者の証言を読んで、
ある程度ブラックな沖田を想像してたので
TV版「壬生義士伝」の「あいつ、斬っちゃおうか?」のブラック沖田と同様、
三谷沖田もちょっと興味がある。
前回の放送でも、怪我をした斉藤がとび込んできて大騒ぎの時も
「私の(演武の)出番は〜」と無関心さを強調してたし、
最初から「寒いキャラ」として設定してるんだと。

それより今号の沖田の「生涯不犯」宣言はちょっと…
そこまで好きだったのサエさんを?
再会の時、全然そういう(ホントは好きだった)雰囲気感じなかったけど。
強い精神力で感じさせなかったってことだったのかな。
また不犯宣言しちゃったことで、
今後「恋敵登場でおセイちゃんドキドキ」とか
「ふたりっきりになってドッキュンのシーン」は期待できないってこと?


430 :花と名無しさん:04/02/15 09:17 ID:???
421さん、毎回気合い入ったレスだけど、
もう少し短くまとめてくれんかね…。

431 :花と名無しさん:04/02/15 09:27 ID:???
>>429
「サエを好きだったから」生涯不犯というよりも
サエ関連の事で「恋」ってものが理性をなくさせるもんだと思い知ったから
武士道を貫くには今後は鼻っから遠ざからなければならないと決めたんだと思う。
つまり「きっかけ」じゃないかな。
あまりにも頑なすぎる考えだとは思うけどね〜

てか、性欲我慢しすぎると逆にヤヴァイ方向に暴走しかねないと思うんだけどなぁ

432 :431:04/02/15 09:32 ID:???
でも総司、性欲感じなくなってるのかな?
だとしたら余りにも異常。
意識的に自分の感情に鈍くなるのはまあ理解するとしても
若い男が、性欲を我慢するんじゃなくて鈍感になるなんて出来るのかな。

433 :花と名無しさん:04/02/15 09:46 ID:???
性欲感じないってどんなのだろう?
普通、元気なお年頃だったら朝勃っちゃうよね?夢○とかもするだろうし。
それこそイ○ポでもない限り、自分で抜いてるって事か<不犯

434 :花と名無しさん:04/02/15 09:52 ID:???
自慰イイ!
お馬同様リアルさを追求して
描いてくれないかしら○タソ

435 :花と名無しさん:04/02/15 09:53 ID:???
斎藤さんもいつまでも水かぶってるだけじゃねぇ・・・

436 :花と名無しさん:04/02/15 09:58 ID:???
そこは40超えたおばさんの若い男に対する夢想が入ってると思う。
そこまで夢みてなきゃキスでどっきりレベルの少女漫画は描けないと思うし。
いつまでも子供は綺麗な存在だと信じてる男の子供をもった母親にも近いかもしれない。
確か病気か廃人になりかけなら若くても鈍感で勃起しなくなるよ。


437 :花と名無しさん:04/02/15 10:01 ID:???
うちの子はエロ本なんて読まないわよ!って感じかしら。

438 :花と名無しさん:04/02/15 10:07 ID:???
>436
>病気か廃人
やっぱ総司は異常なんかい(w
正常なら意思の力で勃起防ぐのは不可能だよなー。

439 :花と名無しさん:04/02/15 10:12 ID:???
性欲を無理矢理押さえたら、暗い残虐嗜好が生まれるような・・・
カトリックの坊さんでそんなん聞いたことある。

440 :花と名無しさん:04/02/15 10:22 ID:???
男でも女でも、やるときゃぁやるわな(藁
●はその辺がワカランらしい

441 :花と名無しさん:04/02/15 10:23 ID:???
>「沖田は近藤の命令ならなん(誰)でも斬っちゃう(から怖い)」
私もうろ覚えなんだけどこの証言って近藤派に敵対してた人(伊東派かしら?)
の証言なので鵜呑みにするのはどうかと思うけどなあ。
多分に偏ってると思う。
なんにしろ沖田って資料無さすぎだよ。
でも壬生義士の沖田は好きだなあ斉藤も。

442 :花と名無しさん:04/02/15 10:26 ID:0n0LuUE6
関係ないけど最近のヤフオクの風光る関連、かなりオーバーヒート
してない??


443 :花と名無しさん:04/02/15 10:45 ID:???
>>428
大河にはあると思うが。沖田だけじゃなく近藤も土方も変化の過程がきちんと描かれると思うよ。

444 :花と名無しさん:04/02/15 10:50 ID:???
>>443
沖田は今のまま変わらないって事で、描写されなさそうな気もする。

445 :花と名無しさん:04/02/15 11:09 ID:???
大河の沖田はマスコット的存在らしいね。
従来の小説でも映像作品でも沖田って大きく扱われ過ぎてる感があるから
近藤がメインで、土方がそれを支える重要なポジション、という新選組を扱う上で
非常に史実に基づいた人間関係になると思う。

446 :花と名無しさん:04/02/15 11:23 ID:???
史実がらみの話は微妙にスレ違いなんでウザいと思うかた御免よ 
スルーよろ

>>441
「新選組は」ではなく「沖田は」と名指しでいわれてるとこが、
鵜呑みにするというより、そういう一面も確かにあったのだろうなと
考えられると…
史料少なきゃある中から想像するしかないし
いつも子供と遊んでたという証言→だからいい人 
って図式より、異なる2面性を、作家が創作の中で
どう融合させるのかってとこに興味あります。

「うちの総司は」ってこだわりがある方には期待しませんが


447 :花と名無しさん:04/02/15 11:49 ID:???
>>441
確かにこの証言は阿部十郎の証言なんだけど、
阿部は近藤・沖田を悪く言う一方で、土方についてはそういう事を言ってないんだよね。
近藤に対しては、当時の剣客としては超一流の榊原鍵吉よりも上だろうと認めている。
自分が立ち合っても近藤をかする事も出来ない、とも。何が何でも罵倒する、という態度でなかった事は確かだよ。

448 :花と名無しさん:04/02/15 11:56 ID:???
>「沖田は近藤の命令ならなん(誰)でも斬っちゃう(から怖い)」

良くも悪くも、いつも描かれる「近藤一筋な沖田像」そのもので
特に驚かないな。

449 :花と名無しさん:04/02/15 11:59 ID:???
>「沖田は近藤の命令ならなん(誰)でも斬っちゃう(から怖い)」

(から怖い)とは言ってないけどねw

450 :花と名無しさん:04/02/15 12:04 ID:???
研究者の変な主観が入ってない新選組の史実本読みたいけど、
何読んでいいのか分からないんだよなぁ・・・

451 :花と名無しさん:04/02/15 12:23 ID:???
>>450
歴史年表だけ読めばいいよ


452 :花と名無しさん:04/02/15 12:29 ID:???
>>451
嫌です。

453 :花と名無しさん:04/02/15 12:33 ID:???
>451
親切か嫌味か分からん答えだな…。
やはり後者かな。

454 :花と名無しさん:04/02/15 12:38 ID:???
マターリ・・・マターリ・・

455 :花と名無しさん:04/02/15 12:47 ID:???
>>450
新選組研究者は日本史板に痛いスレが立ったりする人
多いからねえ…
とりあえず「新選組史料集」(新人物往来社)や
「土方歳三、沖田総司全書簡集」(同上)あたりで
原文書き下しを読みつつ、行間を脳内補完したらどうですか?


456 :花と名無しさん:04/02/15 12:55 ID:???
新選組大全集だっけ?大きなムック本。あれはいいらしい。
パラパラとめくって見て、遺品や手紙の実物写真と手紙の読み下し文、
隊士の素顔の証言を羅列している物、という基準で選ぶと良いかな。
あと、証言の出典を明記してる物ね。

457 :花と名無しさん:04/02/15 13:07 ID:???
>>439

性欲を抑えているという事で、儒教の国でそちらには厳しい韓国とかが
レイプで世界の上位にランクされるらしいから、あながち考えられなくもない。

でも、性欲とか大放出だったと思われる西太后とか則天武后辺りの残虐性は、
あれは女性特有の残虐性かな?
まあ、環境は影響するよね。




458 :花と名無しさん:04/02/15 13:39 ID:???
沖田が初めて人を斬ったエピをやれば
多分、読者の大半は「あ。大河のパクリ」って思うだろうな・・・。
風は不利だよね。大河は一年で美味しい所だけやっちゃうんだもの。

459 :花と名無しさん:04/02/15 13:54 ID:???
は?
その論理だと何年も前からやってる風の方が断然有利でしょう。
敢えて不利だというのなら十分時間はあったのにダラダラダラダラと話を進めなかった作者が招いた落ち度に過ぎない。

460 :花と名無しさん:04/02/15 13:58 ID:???
そもそも大河と風には題材が同じだってだけで
なーんも関わりはないんだけど。

作者がどう考えてるかは知らんよ。


461 :花と名無しさん:04/02/15 14:26 ID:???
不利とか有利とか・・・(ry

462 :花と名無しさん:04/02/15 14:50 ID:???
>>458
イタタ・・・・・。そういう事言うから風のファンはイタ・・(ry

463 :花と名無しさん:04/02/15 15:34 ID:???

ある意味、このスレに集っていること自体、イタタタ……って感じ。
いい加減、自分がイタイ子ちゃんだと認めようよ、みんな。
でなきゃ●に対抗できないよ!(て別に対抗しなくてもいいんだが)

464 :花と名無しさん:04/02/15 15:58 ID:???
(゚д゚)ハァ?

465 :花と名無しさん:04/02/15 16:53 ID:???
>>463

頭、大丈夫?
2ちゃんだから他人を貶める言い方したいんだろうけどさ、
なんでも書きゃいいってもんじゃないよ。

466 :花と名無しさん:04/02/15 17:01 ID:???
こんな軽い釣りに二匹も釣られるなって。

467 :花と名無しさん:04/02/15 17:09 ID:???
いや。釣りというより、463には真性の匂いがする。

468 :花と名無しさん:04/02/15 17:24 ID:???
どうしても●に関わってる人間は痛いと持っていきたいんだね。

469 :花と名無しさん:04/02/15 17:29 ID:???
頭の悪いアンチが増えたのな。

470 :花と名無しさん:04/02/15 17:42 ID:???

うまく釣れたようだね。 ( ̄ー ̄)ニヤリ  

471 :花と名無しさん:04/02/15 17:46 ID:???
  ,,,,,
 ( ・e・) <マターリマターリ
彡,,, ノ

472 :花と名無しさん:04/02/15 17:49 ID:???
↓話題を変えたくて必死

473 :花と名無しさん:04/02/15 18:29 ID:???
>472
矢印からいうと私の事ですか?

474 :花と名無しさん:04/02/15 18:37 ID:kPhBkXr6
演劇板の三谷スレでも●話題沸騰中!


475 :花と名無しさん:04/02/15 19:24 ID:???
  ,,,,,
 ( ・e・) <マターリマターリ
彡,,, ノ

476 :花と名無しさん :04/02/15 19:39 ID:???
スマ板や大河の各役者板でも●話題沸騰中!


477 :花と名無しさん:04/02/15 19:41 ID:???
↑板じゃなくてスレ

478 :花と名無しさん:04/02/15 19:51 ID:???
ヤフー掲示板でも○話題沸騰中!ついに個人トピがw

479 :花と名無しさん:04/02/15 19:52 ID:???
  ,,,,,
 ( ・e・) <マターリマターリ
彡,,, ノ


480 :花と名無しさん:04/02/15 21:12 ID:???
風どころか、風を読んでる人の居場所も・・・
悲しいことですね。

481 :花と名無しさん:04/02/15 21:39 ID:???
何か変なのが湧いてるなぁ…
これも○が余計な事言った影響かな?
作者関係ない単なる風読者にまでちょっかい出してくるなよ…
逆に痛いと思うんだけどな…

482 :花と名無しさん:04/02/15 21:46 ID:???
  ,,,,,
 ( -e-) <スルーできないアナタもry
彡,,, ノ


483 :花と名無しさん:04/02/15 21:55 ID:???
お熱が下がるまではこの状態かな〜。
ネタもないしツライね。

484 :花と名無しさん:04/02/15 22:01 ID:???
いろんなところに必死にコピペしてるヤシがいるらしいが藻前か?>>474,476,478
自作自演も大変だな。せっかくの週末をそんなふうに使ってむなしくないか。
藻前におくるねぎらいの言葉はひとつ。ゴクロウサマ。(藁


485 :花と名無しさん:04/02/15 22:05 ID:???
私は、作者絡みのネタも公式発言叩きもただの荒らしも、全部スルーしてる。
作者ネタは禿げしくうざいけど、ある程度諦めてるね。しょうがないもん。

風が好きだとか、作品についてここで話をしたいって人は、もっとタフに
スルーを覚えた方がいいと思うな。
ヲチ板への定期誘導は必須だろうけど、言葉が通じないような相手の発言は
読むだけ時間の無駄だし、レスなんか返したら喜ばれるだけだよ。



486 :花と名無しさん:04/02/15 22:07 ID:???
話したくてもネタがないんですよ。
お花達まで待つかな。

487 :花と名無しさん:04/02/15 22:14 ID:???
まーネタが出来るまで待ちましょ

488 :花と名無しさん:04/02/15 22:42 ID:???
えっと、久しぶりに来たのでいま一生懸命読んだのですが、
史実とかさっぱりわかんない人なのでまとめると、
史実の沖田さんは近藤さんの命令なら誰でも斬る人で子供とお菓子が好きな人。
なのですか?

489 :花と名無しさん:04/02/15 22:56 ID:???
>>488
むしろ確かなのは「いつも冗談ばかり言うよく笑う人」

490 :花と名無しさん:04/02/15 22:57 ID:???
>>488
真実は自分で判断しましょう

491 :花と名無しさん:04/02/15 23:05 ID:???
でも新撰組の本っていっぱい出てるしどれを読んだらいいのか分からないんだもん。
史実とか研究書とか難しそうだし、
だからこのスレッドで史実ではこうって書いてあるとなんとなく鵜呑みにしちゃう。
でも>近藤さんの命令なら喜んで誰でも斬る人
が本当ならなんか幻滅かも〜

492 :花と名無しさん:04/02/15 23:05 ID:???
>>488
ネットでも結構情報があるから知りたければ検索してみるとよろし。
沖田と言う人はほとんど何も記録が残っておらず
小説や漫画の中の彼は架空の人物に近いので、ガッカリしないようにね。

493 :花と名無しさん:04/02/15 23:15 ID:???
>492
ああそうかあ!検索って手がありましたよね、わかりました。
でももうすでにがっかり気分です。
ちなみに新撰組は風光るしか知らないです。
このスレッドに人たちには笑われちゃいますね。



494 :花と名無しさん:04/02/15 23:17 ID:???
>>493
簡単にガッカリするんだな。
沖田に何を求めてるんだか(ワラ

495 :花と名無しさん:04/02/15 23:18 ID:???
新手の吊りか

496 :花と名無しさん:04/02/15 23:19 ID:???
後世、自分を全然知らない香具師に
大した根拠もなくガッカリされるとは総司も思わなかったろうな〜。
まあ総司の場合、気にしそうにないけど。

497 :花と名無しさん:04/02/15 23:25 ID:???
ええ〜だって何にも考えずに人を切り殺すなんて悪く言えば殺人鬼じゃないですか!
幻滅しますよー。

498 :花と名無しさん:04/02/15 23:29 ID:???
まあまあの釣り師ですね。

499 :花と名無しさん:04/02/15 23:31 ID:???
釣りじゃあないですよ、
風光る読んでたから優しい人かと思ってたし、
たとえ人を斬っても罪悪感とかあると思ってたから正直マジで幻滅〜。

500 :花と名無しさん:04/02/15 23:32 ID:???
>>497
だからそれはここでの話しだってば。
実際どんな人格だったのかはあまり史料が残ってないから詳しくは分からないんだよ。

501 :花と名無しさん:04/02/15 23:36 ID:???
必死にネタ作りします。

風が打ち切りになる場合セイは「沖田氏縁者」として、
無事に終われるようならケホの一夜の妻なり函館まで行くなり、
数パターンのエピが用意されてるような気が・・・。

恥一の屈辱からか、無理なく終われるようにと。

502 :花と名無しさん:04/02/15 23:36 ID:???
実際、沖田が人を斬るのに罪悪感を感じてたかなんて、今を生きる
私たちには誰にもわからないこと。勝手に期待して勝手に幻滅するのは
やめましょう。

503 :花と名無しさん:04/02/15 23:37 ID:???
○の総司はあんな人じゃないらしいから
安心して読んでね

504 :花と名無しさん:04/02/15 23:42 ID:???
史実も創作もひっくるめていろんな沖田さん好きなんで
幻滅とか言われると切ないのう…。

505 :花と名無しさん:04/02/15 23:43 ID:???
釣りも最近手がこんできたな。

506 :花と名無しさん:04/02/15 23:51 ID:???
まったくだ。


507 :花と名無しさん:04/02/15 23:54 ID:???
釣りだったら心底ほっとするんだけどなあ

風しか読んでない娘さんってこんな感じなのかなって思っちゃったよ


508 :花と名無しさん:04/02/15 23:57 ID:???
今の価値と当時の価値を一緒に並べられてもな。






と、マジレスしてみる。

509 :花と名無しさん:04/02/15 23:59 ID:???
ま、渡辺新選組では当時の価値観と今の価値観の違いを
読者に伝えることが全くできていない、
っていうことが証明されましたな。



・・・・・・あれ?(藁

510 :花と名無しさん:04/02/15 23:59 ID:???
うちのクラスで風読んでる子、大河の斉藤さん見て
「なんかイメージと違う。風光ると違うし」みたいなこと言ってた。
風しか読んでないと、風=史実と思うファンもいるんだなぁと思ったよ。

511 :花と名無しさん:04/02/16 00:02 ID:???
というか単純にアフォなだけだ。
ミーハーともいうか。

512 :花と名無しさん:04/02/16 00:04 ID:???
釣りでなければ、
人からちらっと聞きかじった話だけでガタガタ騒ぐ厨房・・・

513 :花と名無しさん:04/02/16 00:06 ID:???
>>510
え、まさかセイも実在の人物だと思ってるの?

514 :花と名無しさん:04/02/16 00:07 ID:???
>510
もう風と史実と大河と違いをきちんと教えてやってくれ。
風が史実と思い込むことの痛さもだ。
こんなアフォなヤツラばっかりかよ、風ファンって。

515 :花と名無しさん:04/02/16 00:09 ID:???
大河のスレッドで神谷清三郎は誰が演じるんだろうみたいな書き込みは見たことあるよ。
ただの嫌がらせか釣りだと思ったけど、まさかねえ…いくらなんでも

516 :花と名無しさん:04/02/16 00:09 ID:???
釣りじゃないとしても、こんなふうに思ってる人はきっといるんだろうなぁ
いいひとな秀吉のドラマなんぞが作られてしまう時代だしw


517 :花と名無しさん:04/02/16 00:10 ID:???
>>514 このスレきているオマエモナー

518 :花と名無しさん:04/02/16 00:10 ID:???
とりあえず、今日の歳の女女は私としてはよかった。
やおいの好きな人には申し訳ないけど、勝手に男と云々にされるとマジ吐き気するから。
まあそれでもヤオラーな人は脳内変換して行くんだろうけどね。



519 :花と名無しさん:04/02/16 00:11 ID:???
セイの事は実在の人物じゃないってわかってる。
私もかなり驚いた。友が風の斉藤さんを基準としてることに。

520 :花と名無しさん:04/02/16 00:12 ID:???
>>510
ウチの周りでもマジでいたよこういう子。
史料関連は読まないって言ってる癖に風は忠実だからって
○の言葉をう飲みにしてるって感じ。
漫画は漫画で嘘もあるとつい説教入ってしまったが・・・。
分かったのやらは謎。


521 :花と名無しさん:04/02/16 00:12 ID:???
>516
新聞の投書欄に「秀吉って授業でしか知らないけど優しいいい人だったんですね」みたいな
学生の意見がのってたから世間は思ってる以上に
ぴゅあーな人が多いんだろ

522 :花と名無しさん:04/02/16 00:13 ID:???
まあ確かにもっと変なこと言い出さないうちに
漫画が基準ってのは恥ずかしいということだを友人として教えてやれ。

523 :花と名無しさん:04/02/16 00:14 ID:???
あぁ、ぴゅあーなのね・・・・・・ヽ(´ー`)ノ

ま、ぴゅあっていうか自分で考えてな(ry

524 :花と名無しさん:04/02/16 00:16 ID:???
でも風に限らず、新選組の創作小説をデフォにしてる人も多いよね。
こういうのはもう仕方の無いことなのかも?

525 :花と名無しさん:04/02/16 00:17 ID:???
ただ風よりピース○ーカーを史実だと思う方が痛い気はする・・・

526 :花と名無しさん:04/02/16 00:19 ID:???
>525
コミクス読んでれば多分そんなことは無いんじゃないかと思う・・・・・・思いたい。
黒乃さんは確かコミクスのおまけで描いてたよね?
かなり史実無視して脚色いれまくってますみたいなこと。

527 :花と名無しさん:04/02/16 00:20 ID:???
ピースメーカーはぶっ飛んでる分、風よりも思い込んでる人は見かけない気がするよ。
そもそも風だけじゃないか、こんなに史実通りだ、他の作品にパクられてるだ騒いでるのは。

528 :花と名無しさん:04/02/16 00:21 ID:???
>>525
そもそも作者が創作混ぜまくってると公言してるからねえ。

529 :花と名無しさん:04/02/16 00:23 ID:???
>>527
やっぱり作者の終わるまで史料読まない方が楽しめるとか
史実に忠実って連呼してるせいじゃあ・・・。

530 :花と名無しさん:04/02/16 00:23 ID:iNUC7mtG
>>521
ア○ヒか?
ピュアという衣を着たステレオタイプのアフォナルシストが集う場所といったら、
そこしか考えられねえ。
気色の悪い「声」だろうか。


531 :花と名無しさん:04/02/16 00:28 ID:???
風の何が実際の新選組と違うだろうって
あの学芸会みたいな雰囲気じゃないかなぁ。
隊士が「今が楽しい」と思えるくらい新選組が
居心地のよい明るい場所だったと思ってる読者が沢山いそうだ。

532 :花と名無しさん:04/02/16 00:31 ID:???
実際は男だらけでギスギスしていて、いつ殺されるか切腹かもわからない殺伐としたところだったんだろう。
体育会系の男の集まりはある意味女の集団より陰湿なことをしてたりするしね。

533 :花と名無しさん:04/02/16 00:31 ID:???
>531

・・・・・・・・・・・・(;´д`)

534 :花と名無しさん:04/02/16 00:35 ID:???
今後、伊東が動いた後が問題だと思う。
他の隊士達に広がる動揺がきちんと描かれるのかどうか。
大体、近藤土方の思想の面が全然クローズアップされてないから
新選組が抱え込んでく矛盾とか描き出せるのかね。

535 :花と名無しさん:04/02/16 00:35 ID:???
>530
いや、ヨミウリっすよ。

>531
確かに「今が楽しい」発言には吃驚したよ、なんて斬新な新撰組観だろうかと。

536 :花と名無しさん:04/02/16 00:59 ID:???
結果論だと近藤と土方は、近藤新撰組と隊の秩序のために
部下や仲間に、人を斬らせた。切腹もさせた。
血で血を洗う内部抗争があり、へタレ&DQNな隊士も
少なくなかったから。
近藤や土方の思うところの新撰組にし、それを守ろうとして
そうなった。それがいいとか悪いとかでなく、
罪悪感とかの次元の話でもない。
そもそも立ってるところが違う気がする。





537 :花と名無しさん:04/02/16 01:14 ID:???
内ゲバの話ですが、誤爆・・

538 :花と名無しさん:04/02/16 02:09 ID:???
>>453
遅レスだけど研究者が書いたもので主観の入らないなんてありえないだろ。
一番わかりやすいのはやはり詳しい年表読むこと。

539 :花と名無しさん:04/02/16 02:23 ID:???
>>538
もういいよ。
また混ぜっ返したら荒れるでしょ?

540 :花と名無しさん:04/02/16 03:58 ID:???
>>539
何で荒れるんだ?考えとしてまともだと思うけど。
そうやって「もういいよ」とか「荒れるでしょ」って発言の方がよっぽど荒れるよ。


541 :花と名無しさん:04/02/16 04:05 ID:???
>>539
その手の書き込みが一番荒れるって気付け、オレモナー

542 :花と名無しさん:04/02/16 04:07 ID:???
改めて風読むとセイの立場は本当に凄すぎるなぁ。

沖田と斎藤に可愛がられて
山南含む幹部の試衛館の面々にも気に入られ、
近藤や土方には天然理心流の跡継ぎにとさえ言われ
伊東甲子太郎には異常に執着されまくり、平隊士にも人気者。

今更だけど、セイがチヤホヤされる事に説得力があれば
ドリーム漫画として感情移入も出来るのになぁ…。本当に残念だ。
セイ、絵でも全く美形に見えんし。魅力なさすぎんだよゴルァ!!

543 :花と名無しさん:04/02/16 04:08 ID:???
何でここの住人はスルーが出来ないかな

544 :花と名無しさん:04/02/16 04:17 ID:???
>>543
お前はできてんの?w


545 :花と名無しさん:04/02/16 05:24 ID:???
段々スレも住人もすさんでゆくなあ・・・

546 :花と名無しさん:04/02/16 07:15 ID:???
せうがないよ。

547 :花と名無しさん:04/02/16 08:20 ID:???
総司がなんで最近あのチェックの着物ばかり着てるのかというギモン
について。
白地にちょんちょん柄の着物、池田屋で着てたんですね。
血だらけになっちゃったわけですね。
その後禁門の変でも着て、それ以後登場ナシ。
あれは戦、もしくは大捕物用とになったってことか、と勝手に納得しました。

548 :花と名無しさん:04/02/16 09:28 ID:???
どうしてすぐそーやって話をまぜっかすかな

byセイ

549 :花と名無しさん:04/02/16 09:32 ID:???
立ち読みするな!更新されてたね。
当選者発表の話題だったよ。

550 :花と名無しさん:04/02/16 09:35 ID:???
消えてたねー大河についての文。

551 :花と名無しさん:04/02/16 09:48 ID:???
次回は重大発表って…なんだ?>「立ち読み」

552 :547:04/02/16 09:54 ID:???
>548
 すまんね。
 まぜっかえしたつもりはなかったけどね。

553 :花と名無しさん:04/02/16 09:55 ID:???
大河感想文消したんだ、ゲラゲラ


おっと。ヲチスレへ帰ります。

554 :花と名無しさん:04/02/16 10:01 ID:???
またメールに氏名と住所書けって書いてるね〜〜〜。ハァ?って感じだな。
よほど抗議のメールが届いたんだろう。そんで、怖くなって大河感想4日で消したとw


555 :花と名無しさん:04/02/16 11:14 ID:???
28日までに収束しますように。


556 :花と名無しさん:04/02/16 11:21 ID:???
>>548
何でいちいち混ぜっ返すとか言わないと気がすまないんだ?
気に入らない話題ならスルーしろ、ここはお前のものじゃない。

557 :花と名無しさん:04/02/16 11:23 ID:???

***HPに告知された「重大発表」を予測!***

(1)風光る、ついに打ちきり決まる!
(2)ドラマCD第4弾製作決定!
(3)大河ドラマ「新選組」にマルコ出演決定!役は「沖田氏縁者」
(4)マルコ結婚!!ついに最後の独身大物漫画家(!)が嫁入り!!

個人的には、(4)を期待。百歩譲って(3)でもOK。
重大発表というからには、しょうもない内容じゃ許しませんからね〜。わくわく

558 :花と名無しさん:04/02/16 11:24 ID:???
もー何かあれだね、殺伐としてるね。
レスは冷静に。

559 :花と名無しさん:04/02/16 11:26 ID:???
ここに話題が無くなるとヲチスレから戻ってくる人がいるんだろうか…

560 :557:04/02/16 11:28 ID:???
ごめんなさい。まちがえてこっちに書いちゃった。
ヲチスレに逝きましたので許してね。●タン、大好き!

561 :花と名無しさん:04/02/16 11:29 ID:???

(5)風光るアニメ化決定!

562 :花と名無しさん:04/02/16 11:31 ID:???
>560
>●タン、大好き!

ここマンセースレじゃないんで
寒い事言わんといて下さいな(;´д`)

563 :557=560:04/02/16 11:36 ID:???
>562タン

一緒に寒寒と震えましょうよ!!●マンセー 風読もおっと。

564 :花と名無しさん:04/02/16 12:43 ID:???
○こさん、まだ独身だったの?

565 :花と名無しさん:04/02/16 13:01 ID:???
大河感想キボン

566 :花と名無しさん:04/02/16 13:10 ID:???
>565
○子公式サイトに関する話題は専用スレにてお願いします。

【プロヘッソナル】風●る公式・伍【エンタテイナ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/

567 :花と名無しさん:04/02/16 13:22 ID:???
作品自体に話題がないから仕方ないわな・・・。

568 :花と名無しさん:04/02/16 14:54 ID:???
(6)確定申告漏れ! 
抗議メールに対抗して時間を忘れたと、某女性漫画家が苦悩を告白

ってなのは、ちと笑えないな。

569 :花と名無しさん:04/02/16 14:55 ID:???
>近藤や土方には天然理心流の跡継ぎにとさえ言われ
えっこれってマジ?そんなんあった?
さすがにそれはヤダな。

570 :花と名無しさん:04/02/16 15:26 ID:???
>>569
池田屋の後、近藤の養子になって跡目を継いでくれと言われてる。
副長も賛成。

571 :花と名無しさん:04/02/16 15:32 ID:???
>568
大笑い!!!いい味出してます。

572 :花と名無しさん:04/02/16 15:49 ID:???
セイを擁護するわけじゃないけど、
実際近藤さんは結果的にふさわしくなかった奴を養子にしちゃってるからなぁ。
物語の中でそこにセイを持ってくるのもなるほどね〜と思った程度でしたが。
男所帯で殺伐とした中、やっぱりこまごまと気がついて
愛想もよくて容姿も良かったら、
そらみんなからチヤホヤもされるだろうな。と思う。
でもそんなセイをねたむような隊士がいてもええよね…




573 :花と名無しさん:04/02/16 16:23 ID:???
チヤホヤするかいな?

574 :花と名無しさん:04/02/16 16:34 ID:???
本当に女子だと知っていればチヤホヤかもしれんけど。
男(武士)に対して、あの新撰組軍団がチヤホヤ・・・
なんか違和感があるなあ。
「貴様、それでも武士か!!」って、鍛えなおしてやるってシゴキそうだが。

575 :花と名無しさん:04/02/16 17:52 ID:???
>>572
近藤さんが周平を養子にしたのは、御落胤という触れ込みがあったからでしょ。
実際の近藤さんは良くも悪くも非常に上昇志向や権力志向の強い人だったし。
結局、周平は養子から下ろされたけど。

576 :花と名無しさん:04/02/16 17:59 ID:???

史実ネタは専用スレがあるからアレなんだけど
ちまたに溢れる新撰組解説本ってカナーリいい加減ね。


577 :花と名無しさん:04/02/16 18:45 ID:???
>>574 衆道がフツーの時代だから、男としてもててるってことでしょう。
「御法度」も衆道ネタだ。

578 :花と名無しさん:04/02/16 19:23 ID:???
つーかセイ見てると御法度の加納惣三郎思い出す
名前もなんとなく似てるし

579 :花と名無しさん:04/02/16 19:49 ID:???
え、私それが元ネタだと思ってたよ。

580 :花と名無しさん:04/02/16 19:55 ID:???
あれはちやほやされまくってたな
それが原因で粛清されたわけだし…じゃあセイも…

581 :花と名無しさん:04/02/16 20:06 ID:???
>>580 ちょっとはしょり過ぎ。
前髪の惣三郎はちやほやされまくったのが原因で粛清されたんじゃなくて、
ちやほやされて私闘を招くようになり、本人もそれを好んでいるかのような
振る舞いがあったから粛清された。
ちなみに御法度の原作は新撰組血風録。(しばりょー)
読み物としてはなかなかオモロくて好き。○タソも読んでるんじゃないかな。
燃えよ剣読んで新撰組にすっかりはまったって何巻かの巻末で書いてたよね。




582 :花と名無しさん:04/02/16 20:25 ID:???
スレ違いだが「御法度」は血風録の二話のくっつけ方が上手いと思った。
キャストは当初(゚д゚)ハァ?だったが見てみると違和感がない。(あくまで自分的に)
刀の重みが伝わってくるような殺陣もイイ! 

不満があるとすれば松田が撮影でサッカー辞めて太ってたことと
浅野の背が松田より低いことかw

583 :花と名無しさん:04/02/16 22:23 ID:???
ネタがない割にレスの消費が激しい気がする。

584 :花と名無しさん:04/02/17 06:20 ID:???
漏れも一度観たけど妙に印象深かったな>映画御法度
あっちは本格的(?)な「衆道」って感じで風のノリとは全く違ったよなぁ。
殺伐感ビシビシだったし。
意外に武田沖田が良かったような。
原作知らないから観ながら取り残されまくりだったけど、
後でネットで補完して「そうかラストは斬りに逝ったのか」で満足&サパーリしたw

585 :花と名無しさん:04/02/17 13:57 ID:???
ソーザブローが粛清されたのは、ちやほやされて私闘を招いたんじゃなくて、
遊女に入れ込んで強盗目的の辻斬りをするようになったからでわ。

586 :花と名無しさん:04/02/17 15:37 ID:???
御法度=「前髪の惣三郎」+「三条磧乱刃」
風=「前髪の惣三郎」+「沖田総司の恋」
ってことか。人気だな惣三郎

587 :花と名無しさん:04/02/17 16:25 ID:???
>>585
史実はそうなっているね。
土方さんが最後は斬ったとかも。


588 :花と名無しさん:04/02/17 21:47 ID:???
今日本屋行ったら15巻のオビが変わってた。

589 :花と名無しさん:04/02/17 21:55 ID:???
>>588
どんな風に?

590 :花と名無しさん:04/02/17 22:28 ID:???
最近オチ板見るのがアホらしくなってきた
アンチ続けられるほど程根気強くないわ自分。風も新撰組!も両方見るよ

591 :花と名無しさん:04/02/17 22:43 ID:???
>589
サウンドボックスの宣伝から新選組の漫画よ!って感じに変わってた。
よく覚えてないけど女子が新選組に!?みたいなことも書いてあった。
大河効果を狙ってるぽ。

592 :花と名無しさん:04/02/17 22:43 ID:???
オチ板は作者へのやりきれない思いをぶつける為に出来たようなもんだから
まあそうじゃない人もいるけど、作者に対してなんとも思わない人ならそりゃあ必要のないところさ。
普通はここで作品の話をしてガス抜きでたまにオチ板に行くくらいが一番精神衛生上いい気がするよ。

593 :花と名無しさん:04/02/17 22:44 ID:???
精神衛生上のためには作者はスルーするほうがいいんじゃ?

594 :花と名無しさん:04/02/17 22:49 ID:???
まあ、スルーできないようなとんでもないことをしでかすのも確かだ…。
そこまで達観できる人ばかりってわけじゃないだろうしね。

帯で便乗売り上げ狙ってるようだけど、大河効果で話が進めばいいんだけどなあ。

595 :花と名無しさん:04/02/17 22:53 ID:???
オチスレでは私の言いたいことはすべて出ていたので
もう言うことはないな。満足した。
チョト オナカイパーイになったからしばらくはこっちでいいや。

596 :花と名無しさん:04/02/17 22:57 ID:???
同じく。ムカツキ続ける根性無い・・・・・
次回を楽しみに迎えたいモード。

597 :花と名無しさん:04/02/17 23:13 ID:???
私はずっとムカつき続けてるわけではないんだけど
やっぱり作者と作品をきっちり分けて読むことはもう出来ないと思う
風のコミックを開くと気持がモヤモヤしてきて気が散って読めなくなるし

598 :花と名無しさん:04/02/17 23:18 ID:???
人それぞれよね〜。
2ちゃんに来るとよくおも。

599 :花と名無しさん:04/02/17 23:31 ID:???
公式の掲示板で削除された人とか可哀想とは思うし、三谷発言はアレだと思うけど
風とか三谷新撰組とか見もしないでひたすら○子叩いてる香具師とか
多いな〜と思ったら怒りも冷めた。もうあそこもマトモな発言は出尽くした感じ

600 :花と名無しさん:04/02/17 23:39 ID:???
>>599
え!?そんな香具師いるの?<風とか三谷新撰組とか見もしないでひたすら○子叩いてる
前そんなようなのを一度みたけど。その時はヲチしかしてないのに書き込んで住人にスルーされてた

601 :花と名無しさん:04/02/17 23:43 ID:???
ヤフー掲示板にリンク張られてるから
あそこから割りと流れてきてると思う

602 :花と名無しさん:04/02/17 23:47 ID:???
全く知りもしないのに批判してるとしたら確かに引くわー
そういやヤフー掲示板も祭りだよね、書き込み見る限りじゃ○作品を知ってる人が
叩いてる感じだったけど。

603 :花と名無しさん:04/02/17 23:48 ID:???
>>599
>風とか三谷新撰組とか見もしないでひたすら○子叩いてる

ヲチスレ読んできたけど、これはないと思うよ?
どこら辺を読んでそう思うのか、ちょっと不思議なんだが・・・。
「風光る」を読んでない新選組ファンあるいは三谷ファン、大河を見てない「風光る」読者はいたけど。

604 :花と名無しさん:04/02/17 23:57 ID:???
ヤフーの作者叩きスレではそれっぽいの割りといたけどね
あそこに風公式のリンクとヲチスレのリンク張ってあったから
流れてきた奴もいるだろう

605 :花と名無しさん:04/02/17 23:59 ID:???
>>603

私も公式ができた当初からヲチしてるけどそういう人は見てないよ
他のヲチスレからやってきてなにか一言言って立ち去っていく人とかはいたけど



606 :花と名無しさん:04/02/17 23:59 ID:???
>風とか三谷新撰組とか見もしないでひたすら○子叩いてる
ヲチスレでその方に物申せばいいのでは。(w
スレ違いでここで愚痴ってるのもいかがなものかと思いまつ。

607 :花と名無しさん:04/02/18 00:02 ID:???
>604
ヲチのリンクってヤフーに直接貼ってあったの?
ヤフーから流れてくるのはいっこうにかまわないけど面白半分で叩かれる&騒がれると
ヲチスレの住人としては迷惑だな

608 :花と名無しさん:04/02/18 00:02 ID:???
ああもうせっかくマターリしてきたのに…

609 :花と名無しさん:04/02/18 00:03 ID:???
馬鹿だなあ。2chなんだから色んな奴が最初の意図とは別に
たくさん流れてくるのに決まってるじゃないか。
ヲチ板にあるんだからただの煽り好きもそりゃくるよ。
何を期待してたんだか。あれはまだちゃんと機能しているほうだと思う。
それよりここでは風の話を振れよ。

610 :花と名無しさん:04/02/18 00:04 ID:???
まぁ香ばしくなってるわけじゃないんだし・・・・

611 :花と名無しさん:04/02/18 00:08 ID:???
>>609
じゃあさっそく何か新しい話題ふっとくれー

612 :花と名無しさん:04/02/18 00:11 ID:???
ヲチスレのヲチになってる・・・

613 :花と名無しさん:04/02/18 00:12 ID:???
残念ながらふれる程の話題は無い!

614 :花と名無しさん:04/02/18 00:13 ID:???
大河のゲンさんみて、風邪のゲンさんに注目して読み直してみまつた。
屯所を西本願寺に移す時、虎の子の1文銭のタバ取り出すところ何度読んでもワロてまう。
鼻息荒いしな。風邪のマイフェイバリットシーンNO1だす。


615 :花と名無しさん:04/02/18 00:15 ID:???
といってもヲチするほどのものでもないぞ、いまのヲチスレの流れは。
ここの流れの方がよっぽどイタイ気がする。
まー、帯が代わったくらいしか話題がないんじゃなー。

616 :花と名無しさん:04/02/18 00:20 ID:???
大河発言の話題が収まればここも落ち着くでしょ。

617 :花と名無しさん:04/02/18 00:25 ID:???
10巻だか、師範制度が出来たシーンの剣戟師範の項
最後噴出しで隠れて吉しか見えないがあれは吉村貫一郎だと思いたい

618 :603:04/02/18 00:25 ID:???
流れぶった切ってスマンが

>>605
ごめん。確かに
>「風光る」を読んでない新選組ファンあるいは三谷ファン、大河を見てない「風光る」読者はいたけど。
いなかった。スマソ・・・・・。上に該当する人たちもスマソでした。


619 :花と名無しさん:04/02/18 00:28 ID:???
>615
もともとヲチスレは●に動きがなければはじまらないからねー
このへんで一つ新しい話題でも振りたいところだが何も思い浮かばなくてスマソ

620 :花と名無しさん:04/02/18 00:31 ID:???
油小路で、かっし-の首は晒されるのであろうか・・

621 :花と名無しさん:04/02/18 00:32 ID:???
ネタふりになるかな。

セイが総司の髪を結ってやってるシーンがあったんだけど、
少女漫画的には好きな人の髪にふれちゃったりしたら
ドッキドキでしょうがないんじゃないかな、とおもった。


622 :605:04/02/18 00:35 ID:???
>>618さん
あ、私のはそういう意味で書き込んだんじゃないよー
ごめん!レスは>>599さんにすればよかった。
つまりあなたの風とか三谷新撰組とか見もしないでひたすら○子叩いてる人は
見たことないって意見に賛同したつもりだったんです。
分かりにくかったよね、スマソ!!

623 :花と名無しさん:04/02/18 00:38 ID:???
>>621
その割にはすごい顔してギリギリひっぱってたよねw
まぁ好きな人の髪を不恰好にしたくないって気持のが優先だったのかも

624 :花と名無しさん:04/02/18 01:19 ID:???
>>621
え、どの巻?

625 :花と名無しさん:04/02/18 03:52 ID:???
621じゃないけど。
7巻だっけ?山南さんが明里さんとこに通いだしたあたり。

626 :花と名無しさん:04/02/18 07:43 ID:???
>623
>まぁ好きな人の髪を不恰好にしたくないって気持のが優先だったのかも
え?そうなの?てっきり山南さんと明里さんのことで興奮して力入っていたのかと・・・

627 :花と名無しさん:04/02/18 08:34 ID:???
>621
…だね。
今月号、総司がセイを抱き上げて運ぶとこも
もうちっと少女まんが的に描いてくれたらなーと思ったけど。
まーセイは気絶しちゃってるからドキドキもしないか。
しかし、総司、その右手の位置はイカンだろ。 

628 :花と名無しさん:04/02/18 10:09 ID:???
>626
ツリ目になりそうなくらい引っ張ってたよねw
どう見ても好きな人の髪を結っている年頃の女の子には見えんかった。
余り絵にはされていないけどいつもの事なのだろう、だから
セイはもう慣れっこでドキドキ感は薄れてしまったに違いない。

と脳内補完してた。

629 :花と名無しさん:04/02/18 10:44 ID:???
斎藤一=会津の隠密
は、渡辺多恵子のオリジナルではありません。
皆さんご存知だとは思いますが。

630 :花と名無しさん:04/02/18 11:22 ID:???
作者オリジナルなんて何にもないような。
完全にパロでしょ。

631 :花と名無しさん:04/02/18 12:10 ID:???
セイの性格はオリジナル(=作者)じゃないの?

632 :花と名無しさん:04/02/18 12:43 ID:???
セイ=作者ってこと?

633 :花と名無しさん:04/02/18 12:50 ID:???
確かにセイはウザイが
文字電波だけでセイ=作者にするのもどうかと。

634 :631:04/02/18 12:55 ID:???
>633
文末に「w」つけときゃよかったわ、スマソ。
>>631は冗談ってか揶揄。

635 :花と名無しさん:04/02/18 13:24 ID:???
前にも言ったけど「セイが土方に似てる」と総司に言わせてる点を見ても
今土方のつもりの○は、かなりセイに自己投影してると思われ。

636 :花と名無しさん:04/02/18 13:33 ID:???
えーと、空気読まずすいません、ここは風光る以外の話もOKですよね?
私は渡辺作品の中で聖14グラフティが一番好きなんですけど、そんな人
いませんかねえ。キャラ萌えがうまくコメディとして昇華されてて、
お約束のストーリー展開だけど、楽しかったんだけどな。

637 :花と名無しさん:04/02/18 15:00 ID:???
聖14グラフィティね。私もあれが渡辺作品では一番好き
湯たんぽ入れてくれる兄ちゃん萌え

638 :花と名無しさん:04/02/18 15:43 ID:???
私は歯磨きチェック兄ちゃん萌え。と思ったら同じシーンでしたね。
愛子おばちゃんかっこよかったなあ。奈月ちゃんも。

639 :花と名無しさん:04/02/18 16:38 ID:qWNeRJin
>636
私は口の悪い隣のねーちゃんが好きだったな。
最後の方の「もうさめたわ」とか言って主人公の兄ちゃんに冷たくするとこが受けた。
ぼや〜っとした主人公も気に入ってた。
○氏の作品では異色な感じがしたけども。

640 :花と名無しさん:04/02/18 17:12 ID:FGLS7UXo
あーあれ面白かったよね。
私も一番好き、テンポよかったし。
「えっ、もう終り?」ってくらいが一番いいのかも。
ホモネタも笑える範囲だったし、主人公の友人二人の掛け合いもよかった。


641 :花と名無しさん:04/02/18 20:06 ID:???
おお、結構好きな人多いですねえ、嬉しい。
あの生月、奈月、茂樹という名前にも受けた。
あまり漫画で声出して笑うことないけど、あれは大笑いしたことを覚えています。
でももう少し続くかと思ったらすぐ終わっちゃいましたね。

642 :花と名無しさん:04/02/18 20:07 ID:6baqKLSx
私も聖14から○作品に触れたクチです。
面白かったわりには、ホントに連載早く終わったよね。
これも打ち切りだったのかな。

643 :花と名無しさん:04/02/18 20:46 ID:???
面白かったよねー。
大河内やる気塾ネタが好きで、さんすうの行手には・・・のセリフには禿ワロタ。
短かったけどまとまってるから個人的には打ち切りな気はしないんだけど。

644 :花と名無しさん:04/02/18 21:47 ID:???
この人の漫画はじめちゃんしか読んだことないけど
それより前の作品のが面白いの?

645 :花と名無しさん:04/02/18 22:08 ID:???
藻れの中では、はじ一は○作品のワースト。
胸の金色も、連載のためのむりからって感じでキライだった。
ファミリー、ジョセフ、聖14は好き。


646 :花と名無しさん:04/02/18 22:24 ID:???
はじ一はおもしろいと思ったなあ。
あのころのアイドルが好きだった、というのもあるかもしれない。

647 :花と名無しさん:04/02/18 22:35 ID:???
はじ一はとりあえず 長い とおもた。
あ、風もか。

648 :花と名無しさん:04/02/18 22:38 ID:???
私もはじ一以前の方が好きかな。
はじ一は一回終わるかなー?と思った頃に終了しててくれたら・・・。

649 :花と名無しさん:04/02/18 22:41 ID:???
>>648 禿同。はじ一は五つ子のそれぞれの話が出始めた頃からループしだした。
風邪が同じ顛末にならんことを切に祈る。


650 :花と名無しさん:04/02/18 22:47 ID:???
風は既にループ・・・ッケホッ

651 :花と名無しさん:04/02/18 22:58 ID:???
ケホらんでも。(藁 
禿同ですよ。それやから、打ち切りの恐怖におびえてます。

652 :花と名無しさん:04/02/18 23:17 ID:???
最終回が今すぐ読みたい。
はよ終われって言ってるわけじゃなくてね。
最後はどうもっていくのかな〜と。

653 :花と名無しさん:04/02/18 23:31 ID:???
最終回は1ページ丸ごと青空で
今までご愛読ありがとうございました。
渡辺先生の次回作にご期待ください。
でしめ。

654 :花と名無しさん:04/02/19 00:11 ID:???
夢ないなあ〜。そんなんやったら泣くし。

655 :花と名無しさん:04/02/19 03:53 ID:???
最近の新選組ブームから入った新参者で、あんまよくしらないのですが、
はじ一の時はファンからクレームとかこなかったんですか?
見るからにあの事務所だし、あのグループだしで、新選組よりも大ごと
だったんじゃないかと思うんですけど、詳しい人解説プリーズ。

656 :花と名無しさん:04/02/19 08:35 ID:???
風の疑問
@桂、山崎は何処にいったのだろう
特に桂、思わせ振りなヒキであれ以来出番なし
Aかっしーに開国論はとかんのか近藤さん
松本が来たら話してもらう筈では?
B戦わない為の神谷流?で沖田を守れるのかセイちゃん
本末転倒

以上誰か答えてくれ〜

657 :花と名無しさん:04/02/19 08:46 ID:???
>>655
作者へのクレームは解らないんですけど
あの時代って、はじ一だけでなくあのアイドルグループをネタにしたマンガって
たくさんあったんですよ。
当時小学生だったけど、あのグループのファンだった私は友達と
「それっぽい」キャラの出てるマンガはほとんど買っていました。
当時は同人誌の存在は知りませんでしたが、今思うと皆パロマンガの扱いで
読んでいたような気がします。

そのグループへの熱が冷めてからははじ一からも遠ざかっていきました。
最近話題だったので、漫喫で改めて読んだんですが、
後期の事務所同士の駆け引きの描写は当時の週刊誌ネタそのままですね。
あの頃はあの事務所も落ち目で抗議できるような力もなかったんじゃないかな?

658 :花と名無しさん:04/02/19 10:42 ID:???
>656
キシュ依存文(ry

659 :花と名無しさん:04/02/19 11:14 ID:???
>>655
詳しい内容は知らないけど、連載当時に事務所ではなく
ファンと何かでモメたって噂は聞いた事ありますよ。
あくまでも噂ですが。

660 :花と名無しさん:04/02/19 11:51 ID:???
その「あくまでも噂」を教えてくだされ。お願いします。
まるこさんのことは一つでも多く知っておきたいのでw

661 :花と名無しさん:04/02/19 12:45 ID:???
>>656
禿げ上がるほど胴衣・・・。
特に桂小五郎。
実は密かに出番を心待ちにしてるのに、登場させる意味もろくに無かったような。

仲間内での世界の狭いループ話ばかりでなくて
もっと敵方の立場の人間も描写してくれたら
話に広がりとか動きが出て面白くなるのになあ・・・

662 :花と名無しさん:04/02/19 12:47 ID:???
同意。
世界が狭いよ。

663 :花と名無しさん:04/02/19 12:48 ID:???
>>660
ヲチスレに○のことをまとめたサイトがありますよ。
○を好意的にとらえてるのなら夢を壊すかもしれませんけど。

664 :花と名無しさん:04/02/19 12:54 ID:???
ヲチスレじゃなくても
○を好意的にとらえてる人なんかほとんどいないと思われ。

665 :花と名無しさん:04/02/19 13:14 ID:???
○、新選組の思想を真正面から描く事を逃げてるなーと思う。
幕末の武士はほんと、信じる思想にこそ自分の生き死に懸けてたんだから
ここ手を抜くと全く空っぽなんだよなぁ。
総司が信じる近藤達の理想がしっかり描かれてないのも
総司と主役が中身の無いアフォ化してる一因な気がする。
面白く分かりやすく描こうと思えば出来そうなのにな。

666 :花と名無しさん:04/02/19 17:28 ID:Kq5MqmhZ
私はアイドルに全然興味なかったですが、はじ一は面白かったですよ。
実在のアイドルをモデルにしてるってのも、作者本人がどっか(あとがき?)に
書いてるのを見て、初めて知ったくらいだし。
ただ、最後の方が打ち切りだけあって、ドタバタしてて、本当は作者は
どんな風に終わらせたかったのだろう?これが作者の望んだ終わり方??
という気はしました。
打ち切りじゃなかったら、先輩は死なずに済んだんだろうか・・・

667 :花と名無しさん:04/02/19 17:45 ID:???
乃亜先輩の扱いが凄く不満だった。
何も乃亜先輩をアボーンさせることなかろうに…と。
最終回に向けての「ただの」便利キャラとしか
描けてなくて、もったいと思った。


668 :花と名無しさん:04/02/19 17:54 ID:???
>665
新選組って、思想に命かけてたんかなー。
ごめん、私にはあんまりそんなイメージないんです。
倒幕側には感じるけど。
幕末を描いたものでも、新選組メインに限っては、思想を正面から描く
ことが必要不可欠とは思わないです。
風が今物足りないのは他に理由があると私は思ってる。
○の絵と作風でキャラに熱く思想を語られてもちぐはぐな気が…
成功してるかどうかはともかく、○は思想より
武士道を描きたいんだろうね…

669 :668:04/02/19 17:56 ID:???
あ、でもかっしーが熱く語ると、なんか引き込まれるな。

670 :花と名無しさん:04/02/19 18:08 ID:???
その武士道すら描けてないけどね。

671 :花と名無しさん:04/02/19 19:44 ID:???
○が思想だとか武士道だとかを重要視しているようには思えない
激しくキャラ萌えしてるみたいだし、
ただ色んな隊士からちやほやされる逆ハードリームを描きたいだけのような

672 :花と名無しさん:04/02/19 19:46 ID:???
乃亜先輩、大嫌いだった。
死んで良かった〜 とマジに思っていたら、あっというまに終了。
何だかあっけない印象はあった。
そもそも、恥1があまり好きではなかった私。(嫌いではなかったが淡々と読んでた)
恥1でもループ感があったので、今の風のループも何となく納得。さもありなん・・・てか。

673 :花と名無しさん:04/02/19 21:00 ID:???
本人は武士道を描いてるつもりだと思う。
あくまで、つもり。

674 :花と名無しさん:04/02/19 21:15 ID:???
トキメキ☆ラブ米だろう。

675 :花と名無しさん:04/02/19 22:48 ID:???
それが一番描きたそうw

676 :花と名無しさん:04/02/19 23:36 ID:???
なんで○はヒーロー役に沖田を選んだんだろう。

677 :花と名無しさん:04/02/19 23:46 ID:???
遅レスですが、○さんがはじ一を描いていたころ、確かにいろんなところで
それっぽい漫画が掲載されましたが、許可を取ってないところは問答無用で
抗議が行って打ち切りにされてましたよ。
ちゃんと許可が下りたのは、J事務所のキャラグッズなどの絵も描いている
作家のものでしたね。
○さんは腐っても少額館のベテラン作家ということでお目こぼし、という
状態だったのではないでしょうか。多分会社が事務所と話し合ったんだと
思いますが。
で、○さんは、件のグループのU君(亮のモデルね)が大好きで、
少額館の力で、誌上で対談なんかもしていました。それがファンの間では
大不評だったんですね。対談したのが羨ましいとかいうよりも、
真っ向からパロディ作品をかいていると公言しているのならともかく
オリジナルとして発表しておきながら、会社の力で好きなアイドルと
対談までやらかすというベタベタな行為が鼻持ちならなかったようで。
あと作中で、原宿で当時売られていた違法の隠し撮り写真をそのまま
模写したような場面がいっぱいあったこととか、あまりにも本人達の
エピソードまんまなことをお話に組み込んだりという、プロにあるまじき
商業誌での同人っぷりに呆れていたようです。
その辺は、今の新撰組でもあまり姿勢は変わってませんね。

678 :花と名無しさん:04/02/20 00:10 ID:???
実際にモデルになったグループが着てた衣装とかも漫画で使ってたんでしょ?
それって、○言うところの「無銭飲食」と一緒じゃん。
デザイナーにデザイン料払ってたら別だがな。

679 :花と名無しさん:04/02/20 00:52 ID:???
マルコ流の有言実行、すばらしい… 
言ってることとやってること、違うんですね、昔から。677タンありがと! 

680 :花と名無しさん:04/02/20 00:55 ID:???
>>617
遅レスですが、どうなのでしょうね?
「壬生義士伝」の小説やテレビドラマ、映画では、吉村寛一郎の入隊時期は
中村五郎達と同じです。
「壬生義士伝」に準じる場合、あれは吉村ではなかったことになります。

吉村寛一郎は「壬生義士伝」で描かれたような人物ではなかったようですが、
一応、そういう名の隊士は実在したそうです。
そちらの方についての詳しい略歴は知らないので、
もしかしたら、そちらの方の入隊時期はもっと早く、
また剣術師範をしていたという話があるのかもしれませんね。

前に実在した吉村について、調べていたサイトを見たんだけど、
どこだったっけなぁ?

681 :花と名無しさん:04/02/20 01:22 ID:???
昔はアイドルマンガって多かったんですね……。
教えてくれた人ありがとう。

某グループの熱狂ぶりを思い出したら、今アレが描かれていたら
エライ叩かれようなんではとつい心配してしまいました。
はじ一の頃の絵の方がカワイイですね。今はなんか色っぽさとか
皆無。

682 :花と名無しさん:04/02/20 02:05 ID:???
>今はなんか色っぽさとか皆無。

15巻表紙は色っぽさを狙ったんだろうなーと思うけど、
あまりの気持ち悪さに買い控えちゃったよ。
15巻掲載分は全部本誌で読んだとはいえ、まとめ読みしたいから
書いたいんだけど、やっぱり見かけると気持ち悪くて回れ右しちゃう。
なんなの、あの半目の微妙なかおは・・・・・・


683 :花と名無しさん:04/02/20 04:54 ID:???
武士道描けてないから○の新選組隊士は武士じゃねえよな…。
志士=心(こころざし)のある士(サムライ)。
単なるミーハーで幕末選んだんだろうね。

684 :花と名無しさん:04/02/20 05:24 ID:???
うん、15巻の表紙はヤバいと思った…なんかまぶた膨れてるし。
風を知らない人は本屋で15巻を見掛けたらどう思っただろうか。
セイが女だなんて知らないわけで、ホモ漫画に見えそう。


685 :花と名無しさん:04/02/20 07:02 ID:???
禿堂。あの表紙、トロンとした顔のセイが素でキモかった。
そもそもセイが美童に見えてる人いる?
おかっぱ幼女以外、綺麗にも可愛くもモテ顔にも見えたこと無いよ。
ただのジャリガキそのものって顔で台詞にだけ「美童」を連発するから
いつも違和感を持ってしまう。
漫画家なら絵で語れー!

686 :花と名無しさん:04/02/20 08:15 ID:???
>>685
と、○に言ったら絶対「てめーは私以上のもん描けんのかよ!」
とか公式で言ってたこと言うんだろうな。

687 :花と名無しさん:04/02/20 08:37 ID:???
>686
つくづく阿呆だよな。

688 :花と名無しさん:04/02/20 09:10 ID:???
>>682
14巻と並べると、目線の先には・・・総司
それについてのコメント

こんなことを思いつける自分は幸せな奴(笑)

(意訳)粋な計らいでしょ?○ちゃんあったまイイ!(笑)

689 :花と名無しさん:04/02/20 10:10 ID:???
自画自賛だよね。
しかも並べても別に二人並んでる絵には見えないし。
もっと上手い感じに表紙をシリーズにしてる作者なんか一杯いるっつの。

690 :花と名無しさん:04/02/20 10:55 ID:???
あれは偶然なっちゃった!おもろいでしょ!
て発言だとおもた

691 :花と名無しさん:04/02/20 12:27 ID:???
お花たちは来週かあ。一ヶ月って長いなあ。

692 :花と名無しさん:04/02/20 12:41 ID:???
セイは美童だよ。







○的には。

693 :花と名無しさん:04/02/20 12:43 ID:???
>691
もう来週だよ。あっちゅーまじゃん。

694 :花と名無しさん:04/02/20 14:17 ID:???
大河のおかげでわりとあっちゅーま。
大河見たあと、風のファンサイトめぐって大河の
感想とかパロ絵みてまわるのが最近の楽しみ。

○こさんの「重大発表」が、2〜3カ月休載して、
その後いよいよ終盤へ向かいます、てなもんだったりして…
ないか。

695 :花と名無しさん:04/02/20 14:28 ID:???
最近風知って、コミクスで初巻から一気読みしたんだけど
読みながらのループ感は無かった。
ただループって言ったらその通りだよなと思う。
何年も何年も連載を読んで来た場合はきつかったろうなーと。
この漫画、完結した後に一気読みした方が面白く読めるのかな。

あ、でも自分も今後は待つ身になっちゃったんだよなぁ…orz

696 :花と名無しさん:04/02/20 16:04 ID:???
自分も14巻まで一気読みだったんだけど、セイや総司を含め
登場人物が、誰も作中で人格的に成長していかない事に驚いた。
皆、登場した時と一緒の人格なんだよね。むしろ斉藤さんにいたっては退化してる。

697 :花と名無しさん:04/02/20 16:07 ID:???
まあ一気に読む方が印象は違ってくるかもね

698 :花と名無しさん:04/02/20 16:43 ID:???
>>695
それ自分も同じ
池田屋とか中村五郎入隊辺りで、主人公の成長描いてるつもりなんだろうな
と思った。あと沖田は女性恐怖症から脱出とか自らの命を軽んじなくなったとか
そこらへんで成長顕してんじゃないの。実際どうかはともかく。

699 :花と名無しさん:04/02/20 19:26 ID:???
私はずっと雑誌で読んでるからコミクス持ってないんだよね。
だから風の一気読みってしたことない。
一気読みした人って面白いって言う人多いよね〜。
漫喫行って読んでみようかな〜。

700 :花と名無しさん:04/02/20 19:26 ID:???
私も一気読みしたクチだけど(漫画喫茶で)、確かに
最近の少女漫画としては読みごたえもあったし、面白かった。
新選組について何も知らなかったからだと思うけど、
一冊読むのに結構時間かかったし……

ゆっくり読んで味わいたかったから大人買いしたけど、
読むの三回目くらいになるとループしてる展開とか
セリフだけでエピソードが描けてない点が目に付きだしたよ。
本誌で読んでると、最近の展開はほんとに遅いと思うし……


で、セイが美童かどうか、というのは気になりますが。
顔立ちは整ってるし、不細工じゃないのは確かだと思う。

でも、考え方や振る舞い方があの通りに粗暴(または幼稚)で

 美 人 オ ー ラ が 感 じ ら れ な い 

から、読者が疑問に思うのではないでしょうか。

701 :花と名無しさん:04/02/20 19:30 ID:???
ハイ!ハゲに萎える人も多いと思います!

702 :花と名無しさん:04/02/20 19:44 ID:???
そういえばセイの月代で
コミクス買おうか迷ってる人いたよ。

703 :花と名無しさん:04/02/20 21:01 ID:???
>>700
セイだけじゃなくて、伊東とか土方みたいな美形設定の人間も取り立てて美形に見えないよ。
まあ、普通の顔だな〜〜と言う感じ。
芹沢の愛妾の梅なんて、美人の筈なのにブサイクにしか見えないし。

704 :花と名無しさん:04/02/20 21:33 ID:???
けど明里さんは可愛い

705 :花と名無しさん:04/02/20 21:51 ID:???
梅、私は好きだけどな〜。

706 :花と名無しさん:04/02/20 22:04 ID:3mpobiL6
>>705
同感!今でこそキツイ顔だけど、昔ってああいう感じも美人の一種だったんでは?

707 :花と名無しさん:04/02/20 22:15 ID:???
江戸時代後半の頃の「美人」って、
いわゆるキツネ顔(うりざね顔?)だったんじゃなかったっけ?
細面で目はツリ気味・細めで、今なら全然美人にはいらない部類の。

708 :花と名無しさん:04/02/20 22:24 ID:???
日高のり子の声で脳内補完すればどうにか美少年
ドラマCD買ってないから実際どうかわからんけど

709 :花と名無しさん:04/02/20 22:31 ID:???
ドラマCDってどうなの?

710 :花と名無しさん:04/02/20 22:36 ID:???
>>706・707
キツイ顔とか言うレベルじゃないような・・・。
それに梅の顔って全然眼も細くないし、顔もまん丸じゃん。
あの当時の美人の写真見た事ある?陸奥宗光の奥さんとか今見てもめちゃくちゃ美人だよ。

711 :花と名無しさん:04/02/20 23:31 ID:???
次回もまだセイの身の上話だよねえ。
いい加減はよ進め。

712 :花と名無しさん:04/02/20 23:33 ID:???
次回は面白くなさそうだ。

713 :花と名無しさん:04/02/21 02:06 ID:???
そうかな。いろいろまた、伏線出てきそうで楽しみなんだけどな。

714 :花と名無しさん:04/02/21 02:09 ID:???
伏線といえないかも知れないけど・・
総司が元服後も月代剃らなかったのは、「願かけです」と
言っていたような気がするんだけど、
願ってやっぱり近藤先生のことなのかな。

715 :花と名無しさん:04/02/21 02:53 ID:???
願かけは”桜の精に会えますように”だと思ってたんだけどハズレだったな。
セイがそれだとわかってからも月代剃ってないもんな・・・

美形かどうかに関しては○の絵柄はカワイイ系だから仕方ないと思ってる。
でも土方・伊東はともかく、セイにオーラを感じないというのにはハゲド。

716 :花と名無しさん:04/02/21 04:50 ID:???
伏線は… つなげて始めて伏線だからなぁ。
桂は伏線か?と聞かれると、なんて答えればいいと思う?

総司の月代レベルではないと思うんだ。桂って。
どう活かすんだろうな。●ちゃんは。

717 :花と名無しさん:04/02/21 07:30 ID:???
桂さんが出た辺りは、一応商業作家としての計算もあったと思うな。
最初の頃は「いつ打ち切られるかわからない」というようなことを
漏らしていたから、なるべくゲストのような形で歴史上の有名人を
出して、新撰組ファン以外の層にもフォローをしていたとか。
そのころは「竜馬が出るかどうかは〜云々」というようなことも
言っていたし。
いまではまったく新撰組内のまったり話を延々やっているから、
連載が安定したのでその他は用無し。と判断したのでは?
なので、桂さんの登場は伏線ではない、に一票。

718 :花と名無しさん:04/02/21 09:17 ID:???
>>717
成程確かに…
それで初期と比べて、面白さ激減、ループ激増になったのか。
○がたるんで話もたるんだって事だね。

719 :花と名無しさん:04/02/21 09:56 ID:???
○に必死さがなくなったのか。

720 :花と名無しさん:04/02/21 10:56 ID:???
>717
うわ、多分その通りな気がする。
717タソの読みに感服。

721 :花と名無しさん:04/02/21 13:12 ID:???
15巻75P横顔の総司がコボちゃんに見えない?私だけ?

722 :花と名無しさん:04/02/21 13:38 ID:???
コボちゃんを知らない・・・

723 :花と名無しさん:04/02/21 13:56 ID:???
重大発表
「実は妊娠しました!!」
なら面白いのに。

724 :花と名無しさん:04/02/21 14:03 ID:???
>721
ほんとだ!!ウケタ〜。

725 :花と名無しさん:04/02/21 14:58 ID:???
大河が新選組に決まった2年位前から、しばらくは打ち切られる心配がなくなったと思う。

726 :花と名無しさん:04/02/21 15:10 ID:???
じゃ、大河終わったら○も必死になるかな。

727 :花と名無しさん:04/02/21 15:18 ID:???
昨日ようやく【雨に似ている】を発見。
はじ一当時にかなり気になってたからワクワクして読んだのに
すごくへ(ryでびっくり。

○に悪意しかもてなくなっているからか…
鬱だ

728 :花と名無しさん:04/02/21 15:37 ID:???
はじいちでイラスト集が出たときに、オビにでっかく
「これははじめちゃんが一番!の同人誌です!(笑)」(本人談)
みたいに書いてあって激萎えしたっけなあ。当時割と信者だったんで余計。
同人誌です!(しかもやっぱり(笑)←付き)とかいわれても
買う方はハァ?なんだが。
あーそれに、深町監督とかいうのが出てなかったっけ?
いくら沈黙の艦隊にはまってたつってもさー、○ちゃんさー・・・。

729 :花と名無しさん:04/02/21 15:44 ID:???
>>726
大河効果で多分、売り上げかなり上がると思うんだよね。
それで勘違いしちゃわない限り、普通は危機感もつと思うけど、
○自身は今のたる〜〜〜い展開でもあれだけ自信満々だからなぁ・・・。
もしかしたら○自身は読者に「たる〜〜い」と思われてるなんて全然思いもせず、
「最高の新選組漫画」を描いてるつもりなのかもね。

「はじ一」にしても「風光る」にしても、完全なオリジナルじゃなく
芸能人や歴史上の人物の人気がベースになってるから、
それが人気出ても=○の実力とは言いがたい。
「風光る」が終わって、次の連載が勝負だよね。

730 :花と名無しさん:04/02/21 16:08 ID:???
次の連載も完全オリジナルじゃない可能性高いよ…

731 :花と名無しさん:04/02/21 16:58 ID:???
○タン次は何に萌えるんだろうねw

お花達、来週か〜。
このスレにいいネタを提供してくれるといいんだが。

732 :花と名無しさん:04/02/22 01:13 ID:???
>728
ギョ。言われてみれば似てる。>深町
何となく感じたデジャビュはそのせいか…!!
あああそりゃないっしょエンタティナ!!!

733 :花と名無しさん:04/02/22 02:23 ID:???
>>731
みょうちきりんな自己主張エッセイ漫画とかw
小林よしのりのオバサン版で電波飛ばしまくり!

「少女漫画」よりむしろ面白いかも

734 :花と名無しさん:04/02/22 02:35 ID:???
この人はいろいろ縛りがあったほうがいい作品になるような気がする。
全部で何巻とか最終回まであと半年とか。
好き放題やるとたががはずれてしまうんじゃないかな。

735 :花と名無しさん:04/02/22 03:23 ID:???
>>733
小林よしのりは、自虐だった日本人を目覚めさせてくれたというので、
私はとりあえずその貢献は認めているよ。今はただの反米になったけど。
世間に影響を与えたという点でも上だしね。
●子氏がなに描いたって、そこまでにはならないでしょうし。




736 :花と名無しさん:04/02/22 08:26 ID:???
ユノカル ベクテル ハリバートン
エンロン フォックス カーライル
お前の生まれ故郷たる暗黒の世界へ還るがいい!
急急如律令!

737 :花と名無しさん:04/02/22 09:46 ID:???
>>736
何が言いたいのかわかんないけど、
適当に覚えた呪は言わない方が良いよ(藁。

馬鹿だろ?藻前は。

言いたいこととがあるならきちんと整理して話せば、
理解してくれる人もいるよ。

738 :花と名無しさん:04/02/22 11:56 ID:???
また変なのが沸いてる( ´,_ゝ`)プッ

739 :花と名無しさん:04/02/22 12:29 ID:???
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様がクマ――!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;



740 :花と名無しさん:04/02/22 12:48 ID:???
>739
ワロタ!!

皆、そんなのくらい放置しようよ。

741 :花と名無しさん:04/02/22 14:04 ID:???
小林よしのりと、○子なんかを同列にすんな。ヴォケども。
その区別も判らんおまいらは、○子にソックリw

742 :花と名無しさん:04/02/22 15:51 ID:???
あーネタないな

743 :花と名無しさん:04/02/22 16:05 ID:???
こんなん見つけました
「風とゞけくれる梅が香風が消す」




744 :花と名無しさん:04/02/22 16:48 ID:???
>743
何て意味?

745 :花と名無しさん:04/02/22 16:55 ID:???
そんな741が一番○にそっくり( ´,_ゝ`)プッ

746 :花と名無しさん:04/02/22 17:18 ID:???
香ばしさも吹っ飛ぶくらいのネタが
お花達に満載されていることを祈ります。

747 :花と名無しさん:04/02/22 19:25 ID:???

お花達発売後…
ますます香ばしくなってスレが吹っ飛ぶ、に一票

748 :花と名無しさん:04/02/22 19:32 ID:???
ちょっと質問していいですか?
自分は最近風光るを読み始めた新撰組に詳しくない者ですが、
今日11巻まで読み終えましたけど
私の頭では山南さんの脱走の理由が分かりません。
板ばさみになって居たたまれなくなったから?
12巻を読めば分かるのですか?


749 :花と名無しさん:04/02/22 20:29 ID:???
えっと…
反幕攘夷を目指す伊藤と、佐幕の近藤の間で板挟みは近いかも
心境は伊藤派だけど、近藤さんは裏切れない、もう武士として自分の生きる道はないと考えて死のうと考えたんでは?


750 :花と名無しさん:04/02/22 20:53 ID:???
>749
そうですかなるほど…、
「もう武士として自分の生きる道はない」
なんでこんなことで死んじゃうのかなって思うのは私が現代人だからなんでしょうか。
もうちょっと状況を見てジタバタしてからでもいいのに、
山南さんがここで死んでも何にもならないのにって思っちゃいました。
だから「何で死ぬの?」って感じで素直に悲しめなかったです。

私が新撰組に詳しくないからこう思うのかもしれませんね。

751 :花と名無しさん:04/02/22 20:59 ID:???
>747
吹っ飛ぶほど人気のあるスレでもないと思うが・・・

752 :花と名無しさん:04/02/22 21:09 ID:???
歴史を語る時に1番やっちゃいけない事は、現代的価値観で
見てはいけないことだから、もう少し当時はどうだったのかという事を
考えてみればわかるかも。
少漫画だけど、やっぱり男の世界だからそういう方から考えても良いかも。

命の重さにしてもそう。
当時の命は名誉よりも軽い。
だからと言って命を軽んじているわけでもないんだけどね。
寧ろ現代の人より大切に考えていたとも思う。
命というのをどう活かすかというのが一番大切なことだったと思うから。



753 :花と名無しさん:04/02/22 22:08 ID:???
>>748
史実でもはっきりしてないんだよ。
でも、山南と土方は相当仲が悪かったんだよ。
○子さんにしたら、板ばさみ的にしたんだろうね。

754 :花と名無しさん:04/02/22 22:17 ID:???
>>947
山南と土方が仲悪かったと言う確証もないよ。
なにせ、脱走すら史実ではないかもしれない、という位何も分かってない。
「山南と土方が対立していた」というような事を書いたのは、西本願寺の西村兼文だけ。
所が、山南が死んだのは西本願寺に屯所が移る前で、しかもその時に西村兼文は京都内にいなかった。

755 :花と名無しさん:04/02/22 23:09 ID:???
歴史とは現代の光を過去に当て、過去の光で現代を見ることだ。

ふーむ。奥が深い。

756 :花と名無しさん:04/02/23 00:17 ID:???
>>754
そおなの?
シッタカブリしてしまった・・逝ってきまつ


757 :花と名無しさん:04/02/23 08:31 ID:???
>756
754じゃないけど、反省が素直で可愛いと思ってしまったw

758 :花と名無しさん:04/02/23 10:40 ID:???
ていうか…
>754が誰にレスしてるのか非常に疑問。 >747なら私だが…腐ったことしか書いてないし。とほほ。


と、いぢめてみる。ごめんね!

759 :花と名無しさん:04/02/23 13:09 ID:???
内容から何も考えずに753宛てだと思ってたが確かに。
どっから947って数字が…

760 :花と名無しさん:04/02/23 18:13 ID:5pay7i+w
>721
カメレス
ぎゃはははは そう見えないこともないw「点目」ねw

761 :756:04/02/23 19:26 ID:???
自分宛じゃないといいなぁと重いつつも、
やっぱり反省してしまいますた(−人−)
ここは皆詳しいから、付け焼刃知識じゃダメなんだね。

762 :花と名無しさん:04/02/23 20:19 ID:???
風で初めて新選組に興味持った人でも、
連載長いから十分詳しくなれるもんなぁ・・・
○は連載中は史実を知らない方がいいとか言ってるけど。

てか今まで私が読んだ事ある、時代物・史実物扱った作者はみんな
「自分の作品に興味持ってくれた人は、もっと他にも読んだりして下さい」
ってスタンスの人ばっかりだったよ。
連載終わるまで史実に手を出すなってあるのを見た時は普通に驚いた。

763 :花と名無しさん:04/02/23 21:01 ID:???
私もこの前の休みに漫喫で風光る
一気に読んできたんだけどチョト疑問が・・・

総司とセイの身分の問題はないの?
佐之助の時は何か言ってたけど。

マッハで読んだから意味わかってないのかな・・・。

764 :花と名無しさん:04/02/23 21:10 ID:???
総司もセイも身分は武士だったような…

765 :花と名無しさん:04/02/23 22:13 ID:???
医者の娘でも、天涯孤独になっても
武士の家に生まれたら武士ってことですか?

766 :花と名無しさん:04/02/23 23:09 ID:???
斉藤さんがいるし元の身分がはっきりしてるからねセイ。
一応武士の子でしょう。でもオヤジさん武士の身分売っちゃってた希ガス

767 :花と名無しさん:04/02/24 13:55 ID:???
武家の身分は売っちゃったんでしょ→つまり、赤の他人(買った人)の
息子が「冨永家」を継いだ訳で、セイというか清三郎は、部屋済みの
身分ということになるのかな?
「セイ」としては、冨永家当主の義妹?ややこしいね。

768 :花と名無しさん:04/02/24 14:17 ID:???
セイにとっての義兄は江戸で武士やってるってこと?
御家人株を買った養子くんの関係で家を追い出されてるよね。
そのうち絡んでくるんだろうか。嫌、考えまい。



769 :花と名無しさん:04/02/24 15:37 ID:???
御家人株を買うって、お金を払って御家人の家の養子にしてもらうことだっけ。
父親はそれで隠居して養子が家を継いだのなら、セイやお兄さんは部屋住み身分かな?

そもそも、なぜ清"三"郎なのだろうかとずっと考えている。
お兄さんがそう呼んでた、というのも取って付けたようで不自然だと思っていたので。

770 :花と名無しさん:04/02/24 15:59 ID:???
清"二"郎が自然ってことかな?

771 :花と名無しさん:04/02/24 16:41 ID:???
るろ剣に「清十郎」っていたな



772 :花と名無しさん:04/02/24 17:01 ID:???
「前髪の惣三郎」からきてるんでは?
加納と神谷で姓もなんとなく似てるし。

773 :花と名無しさん:04/02/24 17:52 ID:DpBb1ZkL
一人目 兄貴・2人目 セイ・3人目 清三郎(セイだけど) 
って感じだと思ってた。

774 :花と名無しさん:04/02/24 17:56 ID:???
神谷の姓は剣心の薫から来ていると思った。
神谷薫 神谷流道場の一人娘。

775 :花と名無しさん:04/02/24 18:01 ID:???
おきたそうじろう=長男

776 :花と名無しさん:04/02/24 18:42 ID:LnO4AWlq
で?

777 :花と名無しさん:04/02/24 19:27 ID:???
確かに長男なのに次郎ですね。

778 :花と名無しさん:04/02/24 19:31 ID:???
>>772
自分も前髪の惣三郎からだと思った
セイは新選組内のアイドルと化してるしね。前髪だし

779 :花と名無しさん:04/02/24 20:03 ID:???
色んなところからパクってきてるとでもいいたいような嫌な書き方ですね。

780 :花と名無しさん:04/02/24 20:24 ID:???
次郎には次に家を継ぐ者(男子)という意味あり。
なので宗次郎は次に宗家を継ぐ者ということ。

781 :花と名無しさん:04/02/24 20:53 ID:???
部屋済みの身分だったらお嫁に行けるね。

782 :花と名無しさん:04/02/24 21:09 ID:???
>>779
前髪の惣三郎は何人もの作家さんが題材にしてるし
別にパクるとかの問題じゃないんじゃ・・・
自分も血風録を読んで彼をモチーフにしたんだなと思ったよ

783 :花と名無しさん:04/02/24 21:21 ID:???
ハゲドゥー
司馬の影響受けてる作家多いしな。
新選組でパクリ云々言ってたらキリないぞ。

784 :778:04/02/24 23:54 ID:???
>>779
一応言っておくけど、似てると思っただけで他意はない。
そう悪い方悪い方に取らんで欲しい。
書き方が気に障ったってのは、自分に文章力ないせいだから謝るけど

785 :花と名無しさん:04/02/25 09:13 ID:???
伊東甲子太郎って、実は理想の高い清廉な人だったの?
風で知っただけだから、「かなりキモイエロ変態」ってイメージがどうしてもあったんだけど。
他の本では、裏切り者っぽく書いてある本はあっても、
自分の「勤王」の理想のために生きてる人で、周りからも慕われる人格者でもあり、
風のように「変態色」がある本は全く無かった…。

でも最初に受けた脳内イメージを完全に払拭するのは難しいよ…。
風によるインプリンティング怖い。

786 :花と名無しさん:04/02/25 11:58 ID:???
ピスメの伊東甲子太郎も変態くさいとオモ

787 :花と名無しさん:04/02/25 12:00 ID:???
幾らなんでも、漫画をそのまま鵜呑みにするほうがどうかと思うけど…。

漫画やドラマを真実と考える人いるだろうね。。
去年のさとうぎびとか、秀吉、流転の王妃とか。
一部を全部と思ってしまう。
あるいはドラマの為にした脚色をを真実と思い込む。


テレビの報道だって新聞だって真実をかなり曲げて報道しているのに、
それに何の疑問も持たずに鵜呑みにする。
ドキュメンタリーだってナレーションとか、キャプションを
本来のものとは違うもの使えばそちらを真実と思う。
目から入ってくる映像は怖いね。



788 :花と名無しさん:04/02/25 13:01 ID:???
785さんのような感想を聞いたら
私の知り合いの史実寄りの伊東ファンはぶち切れると思われ。
でも、刷り込みはある程度しょうがないと思うよー。
他スレや矢府ーとかで大河がダメって言ってた人の中にも
結局は司馬の刷り込みで物言ってる人がいたし、
皆が皆、真実や史実を調べようとはしないだろうしね。

789 :785:04/02/25 13:19 ID:???
>>787-788
>幾らなんでも、漫画をそのまま鵜呑みにするほうがどうかと思うけど…。

いや、別に鵜呑みにしてた訳じゃないんだけどね。
風読むまで近藤土方の区別も分からなかったレベルだったんで
伊東甲子太郎って人が実在してるかどうかも最初分からなかったんだよ。
んでちゃんとした事しりたくて他作品や新選組サイト見たらすごい好印象で。
あまりの違いっぷりにビビった、と。
まあファンの人にぶち切れられるなら、どうしようもないけど…。

790 :花と名無しさん:04/02/25 13:38 ID:???
>>789
分かるよ。
刷り込みと鵜呑みは別物で、「最初の印象」は一番影響与えられるもんだ。
それは当人にもどうしようもないと思われ。
787が言うように、信じ込んで他に目を向けようとしない香具師は
インプリンティングとはまた違うんじゃないの?

791 :花と名無しさん:04/02/25 13:41 ID:???
790だけど
「789の言いたいインプリンティングとは違うんじゃないの?」
と一応訂正しとく。

792 :花と名無しさん:04/02/25 15:16 ID:s6s5xvOr
http://eee.eplus.co.jp/s/moeken/

洋装の歳、かなり良い!上川さん似あうね。やっぱり。

大河の山本土方もすごく好きなので、箱館での彼を見たかったけど
そちらは仕方ないか。
時代劇板の山本土方スレで、山本くんが30過ぎたら土方主役の
物語を見たいと誰かが言っていたのに同意した。
やってくれないかなー、舞台でも良いから。

793 :花と名無しさん:04/02/25 15:26 ID:???
上川隆也は、そう好きじゃないからなぁ・・・
山本土方は普通かな。
誰か俳優が「演じてる」新選組には、何か違和感感じる性分のせいもあるけど。

794 :花と名無しさん:04/02/25 16:18 ID:???
>誰か俳優が「演じてる」新選組には、何か違和感感じる性分のせいもあるけど。

じゃあ何なら違和感感じないんだろう?
脳内新選組wマンセー?

795 :793:04/02/25 17:14 ID:???
>794
本とか史料。
俳優本人がダブって来ないCGならまだマシ。

796 :花と名無しさん:04/02/25 17:57 ID:???
小説とゲームか・・・
わざわざこのスレで粋がる793タン萌え〜

797 :花と名無しさん:04/02/25 18:53 ID:???
粋がってるってか単なる一意見じゃないの?
最近、妙に他人を煽ろうとする人多くないかい。
たまにレス進んでると、荒んでる感じ。

798 :花と名無しさん:04/02/25 19:07 ID:???
類友だから

799 :花と名無しさん:04/02/25 20:58 ID:???
漫画を事実と思い込む人も痛いけど、
史実をたくさん読んでるからって本物の新撰組を知ってるって
思い込んでる人も痛いよ。
史実中心ですっていうサイトをめぐるとたまに
自分の脳内新撰組にとって都合のいい史料はやたら主張するのに
都合の悪いものは黙っておく人とかいるしね

私はいろんな人が創作した新撰組を読むのが好きだよ
漫画でも小説でも映画でもゲームでも
人によってのイメージの違いが楽しい。
だから風光るも楽しみにしてる。
特にこの先の伊東さん藤堂さん斉藤さんをどう描くのかなって期待してる。

800 :花と名無しさん:04/02/25 20:58 ID:???
↑こうゆーヤシがいるから荒れるんだな。

801 :800:04/02/25 21:00 ID:???
>799
ごめ。ケコーンしちゃった。

802 :花と名無しさん:04/02/25 21:01 ID:???
>>799
結構同意。
沖田萌えだから、砂まじりのアサリも食えます。

803 :花と名無しさん :04/02/25 21:05 ID:???
>幾らなんでも、漫画をそのまま鵜呑みにするほうがどうかと思うけど…。

つーか、興味の持ちようじゃない?
漫画や小説で新選組を知ったとしても
新選組にそこまで興味がない人は( ´_ゝ`)フーン 面白いジャン。で終わり。
逆に興味を持った人は(・∀・)イイ!! 史実も知りたい!って発展していくんじゃない?

804 :花と名無しさん:04/02/25 21:36 ID:???
そうだね。
世間では史実を知ってる人の方が少ないし。
だから小説・漫画やドラマでのイメージが強いのは当たり前。
それを鵜呑みにするから痛いってのはチョト言いすぎじゃない?

史実にしてもはっきりしてない部分が多すぎだしね〜。

805 :花と名無しさん:04/02/25 21:44 ID:rvjVboKp
●中沢琴
上野国・中沢道場の道場主の娘。父について剣を学んだ。
浪士隊に応募するため、兄とともに男装して京に上った。
このまま新撰組に参加する可能性もあったが、お琴は江戸に戻り、
新撰組の江戸版ともいうべき新徴組に参加。
江戸市中見廻り、毛利、島津両屋敷の襲撃にも加わり、
薩摩屋敷で左足のかかとを切られたこともあった。

庄内戦にも官軍の砲火を浴び奮闘。
このときにも官軍十数人に囲まれたが二、三人を切り伏せ、
たじろぐ敵中を突破して逃げた。

江戸でも庄内でも娘たちに、ほれられて困った。
兄と帰郷後は「嫁に欲しい」と申込む男が多かったが、
試合して彼女を打破る者がなく、お琴は独身で過ごした。
晩年は一人暮し。酒を飲むと詩を吟じ剣舞をしたりした。
昭和二年十月十二日没した。八十七、八歳。


どうせなら、史実でこちらの方を描いてくれたほうが私的には燃えたかも。
新撰組じゃあないけど、おいしいよ、この話。
どこかに本とかないのかな?すごい読みたい。

806 :花と名無しさん:04/02/25 22:21 ID:???
>>805
彼女を主人公にしても周りが地味でいまいち萌えれん・・・
京に上って以降が詳細不明になってた方が色々ネタに使えて
おいしかっただろうに。

807 :花と名無しさん:04/02/25 22:33 ID:???
もし風に彼女が出てたとしたら、セイの恋敵ってとこが関の山か・・・

808 :花と名無しさん:04/02/25 22:33 ID:???
○が描けばどっちにしろ今のような状態になったと思われ。

809 :花と名無しさん:04/02/26 09:22 ID:???
○の芸風なのだ

810 :花と名無しさん:04/02/26 10:04 ID:???
恋敵より、カツを入れて欲しいな。
同じ男装の少女でありながら、片や恋しか頭にないへたれセイと、
志をしっかりと持っていて何をすべきか考えている琴。

そこで目覚めて欲しい。

811 :花と名無しさん:04/02/26 11:28 ID:???
>恋しか頭にないへたれセイ

セイのどこが嫌ってこれが嫌でなぁ…ほんとカツ入れてやってクレ琴さん…
でも○漫画に登場するようなカツさんは実は片恋をしていて
その人の為に強くなったとか、その人がいるから強くなったとか
その人が志半ばであぼーんしてしまったから代わりに自分が、とか
結局根っこがセイと同じ人で、セイを励ますような描かれ方になるような希ガス…

812 :花と名無しさん:04/02/26 19:58 ID:???
明日はお花達か〜。
ネタが満載だと嬉しいなw

813 :花と名無しさん:04/02/27 00:05 ID:???
(´-`).。oO( 爆弾投下を期待する自分鬱 )

814 :花と名無しさん:04/02/27 00:34 ID:???
15巻の表紙がきもくてずっと買ってなかったんだけど、
暇つぶしに1巻から読み返してたらやっぱり読みたくなって
悔しいけど買いに行ってきちゃいました。  そんな自分が鬱_| ̄|○

でも、4店まわったけどどこにも置いてなかったよ。
昨年末にはどこもいっぱい入荷してたのに・・・・・・
売れてしまったことに驚きつつ、
再入荷しようとしないお店に満足感を覚えてしまいました(´∀`;)

でも読みたいのに読めないのってつらいーーー


815 :花と名無しさん:04/02/27 00:48 ID:???
>813
σ(゜∀゜)?(同じく爆弾投下による2ちゃん祭りを期待する自分躁)

816 :花と名無しさん:04/02/27 09:01 ID:???
あと一時間もすれば本屋も開店だろう。
爆弾ドロボー(立ち読み)に行くか。

817 :花と名無しさん:04/02/27 11:35 ID:???
誰かネタバレお願いしまっす

818 :花と名無しさん:04/02/27 13:22 ID:???
今日は壬生浪士組結成の日ですよ〜。

819 :花と名無しさん:04/02/27 14:01 ID:???
来月号は、少女漫画的にはいい展開になりそうよ。
読んできたけど、まだネタばらすには早いか?

820 :花と名無しさん:04/02/27 14:54 ID:???
という事は、新撰組的にはまた話が進まないという事なのか?



821 :花と名無しさん:04/02/27 15:23 ID:???
>>820
まあ、史実でこの時期は新選組的に大したイベント無いから。
今の時間軸で話が進むんだったら当分ないと思われ。

822 :花と名無しさん:04/02/27 15:24 ID:???

お花達読んだよ。





新選組的には進展ナッシングです。
ま、それは先月から予想されたことなので別にいいさ。
セイの両親の話かよ〜と思ってたけど、意外にええ感じで読めましたよ。
来月ちょっと楽しみ。



823 :花と名無しさん:04/02/27 17:07 ID:???
結局、みんないい人なのね。
つまんない。

824 :花と名無しさん:04/02/27 18:13 ID:???
新撰組側の動きがないのであれば、たまにはあちらサイドの動きも
描いてくれれば良いのにと思ってしまうのは駄目ですかねー。
確かに新撰組の話ではあるけど、あちらとの絡みもあってこその幕末だと
思うんだけど。
こんなに長いこと連載してて、あちらの描写が殆どないって言うのもな。




825 :花と名無しさん:04/02/27 19:47 ID:???
ネタばれ おねがいしまつ!

826 :総司に縁談:04/02/27 20:06 ID:???
お花達ネタバレです






父と母の愛し方とか父の生き方を聞いて
また、サノから家庭の良さを聞いて
男には待っててくれる女子が必要なのかなーとか
ちょっと方針転換を匂わせる…
そして→メル欄→で続く!

827 :花と名無しさん:04/02/27 20:08 ID:???
↑ぎゃ!!やってもた!
逝ってキマス!

828 :花と名無しさん:04/02/27 20:17 ID:???
>>826
ネタバレ ありがd

総司に縁談って・・・。
セイがび〜んってかんじだね
でもセイはオトコだから(w

829 :花と名無しさん:04/02/27 20:19 ID:???

あ、私も出しちゃった
スマソ
826タンの後を追って逝って来る!

830 :花と名無しさん:04/02/27 20:43 ID:???
絶対やると思ったんだよね〜>総司の縁談
○タン、もうネタ切れなのかな。

でも今回の話しはチョト感動したよ。
セイもリンさんのような人だったらイライラしないんだけどなぁ

831 :花と名無しさん:04/02/27 20:46 ID:???
またセイ泣くんだろうな〜。
うるさいよ〜。

832 :花と名無しさん:04/02/27 21:01 ID:???
ここで泣かずに耐えたらセイタソ見直す
っていうか○を見直す

833 :花と名無しさん:04/02/27 21:04 ID:???
泣いたらまた斎藤さんなんだろか・・・
いい加減このループもなんとかしてほしい。
(そんな自分は斎藤ファン)

834 :花と名無しさん:04/02/27 21:20 ID:???
せっかく父と母の話しを聞いたんだ。
今度こそ成長したセイをみせてくれ。

835 :花と名無しさん:04/02/27 21:23 ID:???
しかもその縁談の相手が メール欄だった。
もしかして墓ネタ・感染源に繋がるのかな。

836 :花と名無しさん:04/02/27 21:25 ID:???
花達げと。


つーか今月号の最大の見せ場はメール欄だと思うのは私だけ?
これが一発キャラで終わらず後々までセイのライバルになったら面白いのになー。

837 :863:04/02/27 21:26 ID:???
>835
ケコーン


838 :花と名無しさん:04/02/27 21:33 ID:???
縁者だったらライバルは死んじゃうのね。
なんか後味悪そう。

839 :花と名無しさん:04/02/27 21:44 ID:???
運命のダダダダ−ンだかでそのことについてやってたけど、
その医者の娘さんとやらはサエと同じ顛末だったな。

840 :花と名無しさん:04/02/27 22:05 ID:???
このままの調子だったら油小路はいつになるんだろう。

841 :花と名無しさん:04/02/27 22:15 ID:???
>>840
1年が5巻分くらいだとして・・・
函館までやるとしたら・・・(((( ;゜Д ゜)))))ガクガクブルブル

842 :花と名無しさん:04/02/27 22:24 ID:???
いやいや、大河終わったら打ちきりでしょう。

843 :花と名無しさん:04/02/27 22:26 ID:???
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844 :花と名無しさん:04/02/27 22:31 ID:???
●は長い話を書くのに向いてないと思う。
はじめちゃんもすごく好きで読んでたのは5巻まで。
風は6巻まで。
以降はループループで、途中で飽きちゃうんだよね。

だから、風もきっちり期限を決めて、厳選したエピソードを使って話を進めて、きれいに終わってほしい。



845 :花と名無しさん:04/02/27 22:33 ID:???
このままじゃ皆仲良しこよしのまま終了しちゃうよ・゚・(ノД`)・゚・

846 :花と名無しさん:04/02/27 22:36 ID:???
もう新選組はどうでもいいんじゃないか?

847 :花と名無しさん:04/02/27 22:39 ID:???
まだ読んでないんだけど、(ネタバレ)の女子の目は
グリグリ黒丸ですか?



848 :花と名無しさん:04/02/27 22:41 ID:???
>847
まだ降臨してないです。
総司が近藤に呼ばれて、そのウワサをセイが聞くところで終わり。

849 :花と名無しさん:04/02/27 22:43 ID:???
>だから、風もきっちり期限を決めて、厳選したエピソードを使って話を進めて、きれいに終わってほしい。

なんでダラダラ長く描きたがるんだろうね。
この調子だとはじめちゃんみたく風も中途半端に終わりそうでウツだ。

850 :花と名無しさん:04/02/27 22:58 ID:???
生涯不犯
って決めてんのに総司断るんじゃないの?
それとも近藤さんのススメだから
かまわないのかなぁ

851 :花と名無しさん:04/02/27 23:05 ID:???
セイを絡ませてややこしくしたいんだろうなぁ。

852 :花と名無しさん:04/02/27 23:09 ID:???
縁談の相手は実はセイだった・・・とかいうオチだったりして。

853 :花と名無しさん:04/02/27 23:15 ID:???
それ私も思った。
でも松本良順が仕組んだとしても、なんか微妙じゃない?
セイを女装させるだけの話しになりそ。

854 :花と名無しさん:04/02/28 01:12 ID:???
( ´∀`)つミ□

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1069821604.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1071749010.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1049862829.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1060118982.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1065699131.html

855 :花と名無しさん:04/02/28 01:15 ID:???
アリガd

856 :花と名無しさん:04/02/28 07:40 ID:???
なるほど、それでセイを新撰組から脱退させようとするとかか。




………なんだかな。
もうどうでも良いやという感じだ。

857 :花と名無しさん:04/02/28 08:33 ID:???
今セイを脱退させたら話し続かないYO!

858 :花と名無しさん:04/02/28 08:49 ID:???
今お花達読んだけど、○さんはなにがいいたいんだ
新選組話を描く訳でもないし恋愛話をかいても中途半端になってもいるよ
所詮油をかけないからのばしてる感じがする
このままなら、最悪の予想で大河と同時終了になる気がするのだが

859 :花と名無しさん:04/02/28 08:53 ID:???
●タンは片思いが大好きなので●的には最高の恋愛漫画を描いてるつもり・・・

860 :花と名無しさん:04/02/28 08:54 ID:???
いやいや。
それでセイが泣きながら
「嫌です。私は沖田センセエの傍にいたいんです。・゜・(ノД`)・゜・。」
ってなるのさ。んで、河原で膝抱えて泣いている時に
頬を赤らめた総司がポリポリと頭掻いて
「この話はなかった事にしましょうか…」とか言って慰めるに違いない。








きっと。多分。

861 :花と名無しさん:04/02/28 09:40 ID:???



間違いない

862 :花と名無しさん:04/02/28 10:13 ID:???


長井 降臨

863 :花と名無しさん:04/02/28 10:14 ID:???
それは間違いなくループだ。

864 :花と名無しさん:04/02/28 10:32 ID:???
「医者の娘なら神谷さんの方が・・・」と言われモエー
とはならないか・・・

865 :花と名無しさん:04/02/28 10:51 ID:???
>>853
それもあり得そうで怖い…

866 :花と名無しさん:04/02/28 10:56 ID:???
父と母の話しを聞き、山南さんの話しを思い出したセイ。
素直に総司のお嫁さんになる。
めでたし、めでたし。

----------打ちきり終了------------

867 :花と名無しさん:04/02/28 11:10 ID:???
やはり沖田氏縁者はセイなのか?そうなのか!?

868 :花と名無しさん:04/02/28 11:14 ID:???
打ちきりくらったらそうなるかもね。

869 :花と名無しさん:04/02/28 11:15 ID:???
  ゚  o   .  。   .  .   ,  . , o 。゚. ,゚ 。 + 。 。,゚.。
 ゚ ,   , 。 .   +  ゚   。  。゚ . ゚。, ☆ * 。゚. o.゚  。 . 。
。 .  .。    o   .. 。 ゚  ゚ , 。. o 。* 。 . o. 。 . .
        。   .   。  . .゚o 。 *. 。 .. ☆ . +. .  .
 。 .  . .   .   .  。 ゚。, ☆ ゚. + 。 ゚ ,。 . 。  , .。
    ゚  。   ゚  .  +。 ゚ * 。. , 。゚ +. 。*。 ゚.   . . .  .
 。  .   . 。 。゚. 。* 。, ´。.  ☆。。. ゚。+ 。 .。  .  。   .
  .   。  ゚ ゚。 。, .。o ☆ + ,゚。 *。. 。 。 .    。    .
 ゚ .゚ ゚  。゚ + 。. +。 * 。゚。゚., ,+ 。゚. 。 . .   ,    ,   .
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 .   ,      ゚    ゚
 。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚.,  . ゚   ,   。     。   .   .
 ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。  ゚
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚  .  ゚  .   ,  .     .  .   。      ゚ .
     。          ∧∧ ∧∧    。
                ( :;;;;;:::)( :;;;;: )
.   .            /:;;;;;: | | :;;;:ヽ
              〜(::;;;;;;:/. |:;;;;;;: )
      ‐''"´'''"""''"`''""`"""''''''"´'''"""''"`''""""'''"''''''"`"""''''``
みんな幸せになれればいいのに。。。
BY セイ

870 :花と名無しさん:04/02/28 11:25 ID:???
ライバル降臨なのかな〜。

871 :花と名無しさん:04/02/28 11:29 ID:???
・今度現われる医者の娘、総司と相思相愛になる。(=乃亜先輩的に)
・その間、セイは苦しみつつも総司の側で「武士として」生きる事を決意して成長。
・医者の娘死亡→沖田氏縁者(商家に嫁がせられた説は取らず)
・成長して沖田を支え続けるセイ、沖田と精神的に深い絆を得、最期を看取る
(=月影先生と一蓮的に)
----------終了------------

もうどうなってもいいけどね…w

872 :花と名無しさん:04/02/28 12:15 ID:???
もしも本当にその医者の娘と総司が結ばれたら、
氾濫している総セイ派の人たちが逆上しかねんな(ニガワラ



873 :872:04/02/28 12:41 ID:???
>872
だねw
はじ一の時と違って最終本命たる亮役がいないし(斎藤さんには時尾がいるから除外)
生涯不犯を言わせた以上、主役じゃない他の女と総司がくっつく事はないと思う。

ただセイにはもっと真剣に我が身を振り返るような苦労させて
共感出来るまともな主人公になってもらいたいよな〜

874 :873:04/02/28 12:42 ID:???
スマソ、自分871ね。

875 :花と名無しさん:04/02/28 13:38 ID:???
セイタンは総司の側では武士でいられないでしょ〜
なんつっても恋する女の子だから(w

876 :花と名無しさん:04/02/28 14:10 ID:???
そりゃ総だ こんなんなら現代版にしてくれてたら良かったのに
恋する女子にはのけぞったよ

877 :花と名無しさん:04/02/28 15:11 ID:???
真顔で自分を「乙女」といえるセイはすごいよ

878 :花と名無しさん:04/02/28 19:48 ID:???
>872
そんで歳セイ派のひとが大喜びってか
沖田に振られて副長に流れられても困るなり
大人しくひっついとけよもうめんどくせー

879 :花と名無しさん:04/02/28 20:11 ID:???
ついに読者に
「めんどくせ〜!」と言わせるマンガに…



恋する乙女と武士は並び立ちそうにないな。
しかもその「恋」が現代の感覚だもの。
描きたいのが武士ではないのなら、そろそろ新撰組はやめて下さい。
おねがいします。●

880 :花と名無しさん:04/02/28 20:16 ID:???
>>878
それはないんじゃないかなあ。
所詮パロだし原作でもくっついて欲しいとは思っていないんじゃない?
というよりもそこまで考えるのかなあ。
沖セイの人も歳セイの人も自分達の妄想だけで満足しているんじゃないの?
どうなんだろ。

881 :花と名無しさん:04/02/28 20:28 ID:???
何故土方さんとセイをひっつけたがるのかわからない・・・
斎藤さんならまだわかるけどさ。
セイと土方さんってあんまり絡んでないジャン。

882 :花と名無しさん:04/02/28 20:30 ID:???
沖セイ派とやらは普通にくっつくと思ってるんじゃないの?
私もこの二人はどうせどんな形か知らないけどくっつくだろって思ってるし。

副長とくっつけるって言うのはくっつけたい本人が
土方さんを好きなひとなのかなあ、いわゆるドリームみたいなもん?
しかし風のパロって何を書くんだろう?
エロ?(ねえよ)

883 :花と名無しさん:04/02/28 20:33 ID:???
あ、それでセイを自分と置き換えてラブラブ妄想って感じですか。
違うかな。

884 :花と名無しさん:04/02/28 20:57 ID:???
風のやおいもあるよね。

検索で引っかかった時は驚いた。
あるんだーと思った。



885 :花と名無しさん:04/02/28 21:05 ID:???
縁談相手がどんな女の子か気になるなあ
今までに出なかったタイプを期待したい。
希望としては男に頼らず女医として身を立てるぜ!見たいな感じの
久しぶりに来月が微妙に楽しみかも
くれぐれもセイの引き立て役とかじゃありませんように

886 :花と名無しさん:04/02/28 21:19 ID:???
セイの着物・・・
「こんなスクリーントン貼っただけの服じゃ嫌だー」(ストップひばりくん)

887 :花と名無しさん:04/02/28 21:24 ID:???
>886
ストップひばりくん・・・w

888 :花と名無しさん:04/02/28 21:54 ID:???
>884
誰と誰なのか質問してもよろしいか?

889 :花と名無しさん:04/02/28 22:39 ID:???
>>882 風邪のエロパロあるよ。ピ●ク板いけば。

890 :花と名無しさん:04/02/29 00:21 ID:???
>>867
「セイが沖田氏縁者であると、一部地域に残ったとか・・」
とか、
「沖田氏縁者であるとは、公然には伏せられた(笑)」
とか言ったら、何ぼ打ち切りでも怒るでしかし〜

891 :花と名無しさん:04/02/29 00:30 ID:???
早朝にセイを迎えに行く沖田萌え〜
そして
婚約話にやっぱりドキドキしてしまう乙女な自分に乾杯!

892 :花と名無しさん:04/02/29 00:34 ID:???
風のパロかぁ。
壬生義士伝とクロスオーバーさせて、
大正時代のセイ婆さんが吉村の思い出を語る、とか出来るかな?
最初は吉村を軽蔑していたけど、沖田や斉藤にたしなめられて、
吉村の真意を知って感動したとかって。

893 :花と名無しさん:04/02/29 00:35 ID:???
くっつきそうでくっつかないラストだったら、暴れますマジで。

894 :花と名無しさん:04/02/29 00:36 ID:???
風のパロかぁ。
壬生義士伝とクロスオーバーさせて、
大正時代のセイ婆さんが吉村の思い出を語る、とか出来るかな?
最初は吉村を軽蔑していたけど、沖田や斉藤にたしなめられて、
吉村の真意を知って感動したとかって。

895 :花と名無しさん:04/02/29 00:40 ID:???
>893
「究極の片思い」カップルだからねぇ(4月号P.42)
普通の恋人(夫婦)になってしまう方が嫌かな。
セイの愛の形・・・「野の草」をどういう風にするのかが
すごく興味ある。

896 :花と名無しさん:04/02/29 01:39 ID:???
>891
同士よ。
次号が激しく気になる。

897 :花と名無しさん:04/02/29 01:44 ID:???
まだ今月号読めてないんだよね。きっと発売月曜日だよ。
その縁談の話。きっとあれよ。総司が相手の女を見て
女について考えて、その女とセイを比べてしまって
自分は本当にセイに惚れていることを認識したとたんに
歯止めがきかなくなっちまうんだよ。愛愛愛に目覚めて
暴走しててくための仕掛けだったりしてー。
前の号で狂気がうんぬんっていってたしー。
でも縁談やだなー。ちょっと妬けちゃうなー。うーん。
ところで風邪のエロパロピ●ク板てなにー。
教えてくださーい。

898 :花と名無しさん:04/02/29 01:49 ID:???
生涯不犯を誓った総司がセイと見合い相手を比べたくらいで
愛愛愛に目覚めないと思うが・・・

ちなみにピ●ク板はどこかにあるので自力で探してくださいね。

899 :花と名無しさん:04/02/29 02:04 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

ttp://r1.jp.rmi.yahoo.co.jp/rmi/http://www.toysrus.co.jp/welcome/l.sp/rmivars%3ftarget=_top

900 :花と名無しさん:04/02/29 02:31 ID:???
ホントに最近は恋愛&身の上話ばっかだね。はじ一でもあったけど、
いい年して「親が自分のこと望んでなかった」なんて言うヤツ馬鹿じゃね?
12,3の子どもならまだしも成人(あの当時では)年齢でさ。
そりゃ明らかに暴力とか放置とかされてたんならわかるけど、
仕事一本で家庭を顧みない父親とか弟に愛情とられたとか
その程度でトラウマっぽく騒ぐなって感じ。実際本当にヒドイとこは
もっとひどいんだから。

良順の一言で解消できるトラウマなんてトラウマじゃないって。
これだけじゃないけど○の主人公って、騒いで、人にかみついて、
誰かの一言で納得する場面が多いけど、考えが浅いんだよね。
気付く前のセイも気付いた後のセイも、すべてが薄っぺらく見える。


901 :花と名無しさん:04/02/29 07:25 ID:???
>891
同じく乾杯!

902 :花と名無しさん:04/02/29 09:08 ID:???
>900
同意はしかねるが言いたいことは分かる。
でもさ、「自分は望まれて生まれたのだろうか?」という疑問は
年齢の差こそあれ大抵の人が抱くものでは?

セイの叫びは大騒ぎって感じには見えなかった。
家族を全て失って、問う相手もいないんだから
父を良く知っている良順と対峙するというのは不自然には感じませんでした。

今月の話は良かった。
ループと言われようと次の展開が楽しみ。



903 :花と名無しさん:04/02/29 10:32 ID:???
私も、今月の話はけっこう好き。
来月どうなるか気になるし、こういう引っ張り方も「なんだかな〜」と思いつつわくわく。
単純にくっつくところを見たい。
というか、本当にくっつけたらある意味スゴイと思うので。
このまま、ぬるま湯恋愛が続くくらいなら、
呆れるほど暴走して「恋愛新選組」を貫いて欲しかったりして。

904 :花と名無しさん:04/02/29 12:19 ID:???
ループにみえるから描き方をかえればいいんだよね。
いつも同じ野暮天展開だから・・・

でも総司が天然野暮天じゃないとわかったし、
セイも医者としての父の生き方、女子としての母の生き方を知ったから
次の展開は私も気になる。

これでまた同じ展開だったらカグーリだけどね。

905 :花と名無しさん:04/02/29 13:14 ID:???
>889
あ、あったね。そのスレ、大河スレに貼られてたから見に行っちゃったよ。
歳セイはヤパーリ副長好きな人がセイに自己投影…なんじゃないかなあ。

906 :花と名無しさん:04/02/29 13:16 ID:???
>902
え!?
良順とセイの親父さん知り合いって設定なの?

907 :花と名無しさん:04/02/29 13:24 ID:???
>>906
何を今さら…
コミクス組でも知ってるよ。

908 :906:04/02/29 13:29 ID:???
>907
15巻までしか持ってないから知らなかったよ。
何か本当に今更だけど歴史上の有名な人物と架空の人物であるセイを絡めすぎじゃないかなあ…。

909 :花と名無しさん:04/02/29 13:33 ID:???
今月号まだ売ってないよー。発売は3月だよきっと・・・。
とほほ・・・。

910 :花と名無しさん:04/02/29 13:44 ID:???
>908
○の肩持つわけじゃないけど、それを言っちゃあ
風は成り立たないでしょ?
登場人物はほとんど歴史上の有名な人物なんだから。

911 :花と名無しさん :04/02/29 13:51 ID:???
そりゃそうだ。

912 :花と名無しさん :04/02/29 13:52 ID:???
>908
15巻でその設定出てた気がするんだが・・・

913 :花と名無しさん :04/02/29 13:58 ID:???
>909
今月28日が土曜日だったから
27日にゲトしる人が多いと思ったんだけどそうでもないんだね〜。

914 :花と名無しさん:04/02/29 13:59 ID:???
>908
何巻か抜けてないか?
全巻持ってるけど知ってるyo!

915 :906:04/02/29 13:59 ID:???
>910
何て言うのかな、父親と知り合いでした、ていうのが何だかなって思ったんです。


>912
すみません、14巻の間違いかも。

916 :花と名無しさん:04/02/29 14:04 ID:???
>915
セイが医者の娘の設定だしな〜。
良順と絡めるとは思ってたのでそんな風には思わなかったな。

917 :花と名無しさん:04/02/29 15:17 ID:???
地方は29日にいつも発売で今日は日曜日だから
明日でなければ手に入らないのさ。
日曜日なんて嫌いだよぅ。くすん。

918 :花と名無しさん:04/02/29 15:25 ID:???
自分はエンターテイメントのプロだと○は豪語しているのだから
今後の展開とラストに期待したい。
マジで頼むよ。

919 :花と名無しさん:04/02/29 16:00 ID:???
15巻がほしくて本屋5件もまわったのに売ってなかった・・・・_| ̄|○


920 :花と名無しさん:04/02/29 16:33 ID:???
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/29/1074296858.html

921 :花と名無しさん:04/02/29 17:01 ID:???
前スレか。
ありがd。

922 :花と名無しさん:04/02/29 17:05 ID:???
>917
うちも地方だが、いつも27日に売ってるYO!

923 :花と名無しさん:04/02/29 17:12 ID:???
>>919
私のご愛用の本屋は今まで15巻しか置いてなかったけど
この前逝ったら風の特設ステージが出来てて
1〜15をキレイに平積みしてたよ・・・_| ̄|○


よかったね、●タン。
これも大河のおかげよ。

924 :花と名無しさん:04/02/29 18:39 ID:???
今後の展開未来予想図。

見合い相手を断るために総司は「実は心に決めた人が・・・。」といってしまう。
セイを女装させて、その相手として登場させる。



とかないか・・・。

925 :花と名無しさん:04/02/29 19:09 ID:???
いや、自称エンタテイナ○コサマがそんな生ぬるい手を使うはずないですよね、
と呼びかけつつ物凄くありそうでくらくらと眩暈がしてきました。

926 :花と名無しさん:04/02/29 19:55 ID:???
その展開チョト萌えてしまうかも・・・_| ̄|○

927 :花と名無しさん:04/02/29 20:05 ID:???
普段男装している主人公が女装するってパターンは
少女漫画ではお約束的に萌え因子高いもんね〜。

928 :花と名無しさん:04/02/29 20:59 ID:???
>924
で、その女装セイが死んでしまったって事にして、沖田氏縁者の墓?
その人が忘れられません→一生独身

929 :花と名無しさん:04/02/29 21:28 ID:???
>924
ほ〜。なるほどね。座布団一枚。

今回、続き予想がなんか楽しいぞ。
新選組的展開ナッシングでもなんとなく。

930 :花と名無しさん:04/02/29 21:49 ID:???
>917 私も地元は28日発売でも年間購読してれば前日夜には届きます
朝一番でゲトできないならこの差は大きいと思っていたが風に飽きた今はブルー
マジ解約したいよ

○さん、924さんが予想したような展開は止めてほしい
あなたは自称プロの漫画家なんでしょうが、予想をひっくり返す展開をほしいよ
ああ、これでみんなの反感かっちゃったな

931 :花と名無しさん:04/02/29 22:08 ID:???
でもまぁ。3月は2冊読めると思えばいいか。はははー。はぁ。
女装のセイかぁ。きっとまた顔赤くするよ総司。

932 :花と名無しさん:04/02/29 22:17 ID:???
>931
そんな総司がみたい人が多いと思うw

933 :花と名無しさん:04/02/29 22:22 ID:???
なんか風って15巻くらいから恋愛要素高めだよね。

934 :花と名無しさん:04/02/29 22:24 ID:???
顔赤くして斜め下にうつむいて頭ぽりぽり掻いて
「ではいきましょうか」とかいってセイの手を握って
あるきだし、事が終えたらそのまま甘味処で笑い合いながら
おだんご食べてめでたしめでたしってか。
それはそれでかわいいかも。よくありそうな展開だけど。
ちょっと顔赤くする総司かわいいなー。

935 :花と名無しさん:04/02/29 22:29 ID:???
>934
(・∀・)モエッ

936 :花と名無しさん:04/02/29 22:37 ID:???
ほかに予想できる展開はないかの。

937 :花と名無しさん:04/02/29 22:38 ID:???
押しの強い女子に振り回される総司も見てみたい。
サエのように短絡的じゃなくて、手を変え品を変えのアタックに
たじたじの総司。
セイがやきもきするのを見たいってのもある。


938 :花と名無しさん:04/02/29 22:44 ID:???
顔をちょっと赤くさせてにっこり幸せそうに微笑む総司もみたい。
手にだんごもって。相手がセイでもいいから。

939 :花と名無しさん:04/02/29 22:47 ID:???
>938
わかる。今は幸せそうに笑ってて欲しい。
ラストが近づくにつれ悲しくみえるだろうしな・・・。

940 :花と名無しさん:04/02/29 22:49 ID:???
何かみんな「おかん」の視点で読んでるなw

941 :花と名無しさん:04/02/29 22:51 ID:???
>相手がセイでもいいから。

ワロタ

942 :花と名無しさん:04/02/29 23:11 ID:???
総司に幸せになってもらいたいんだな。
あったかいな、おまいら(´∀`)

943 :929:04/02/29 23:17 ID:???
すまぬ。
座布団をさしあげたいと思ったのは928さんであった…

我もおかんかも。
たとえひとときでも幸せになれ、総司。

944 :花と名無しさん:04/02/29 23:21 ID:???
面白いのはそれがセイに対して思っていないところだなw

でも、幸せというものは恋愛だけではないからなー。
私は恋愛抜きでも良い。
彼の思いを貫いて欲しいよ。
後々の事を考えてね。


945 :花と名無しさん:04/02/29 23:37 ID:???
おかん・・・。息子の行く末を見守る母親ってとこか。
ちなみにセイには姑が嫁を見極めているって感じ。

946 :花と名無しさん :04/02/29 23:44 ID:???
>ちなみにセイには姑が嫁を見極めているって感じ。

そんな感じだなw

947 :花と名無しさん :04/02/29 23:49 ID:???
>944
●がセイと一緒にいる時の総司を幸せそうに描くからね〜。
これからも恋愛抜きとはいえないでしょ〜。
無理矢理絡ませてくると思う。

948 :花と名無しさん:04/03/01 00:37 ID:???
あり得ない話。縁談を断るための口実。
「これが私の好きな女性です。」
女装した土方歳三だった。
セイ出番なし。

949 :花と名無しさん:04/03/01 00:41 ID:???
>948 アフォでワロタ。

950 :花と名無しさん:04/03/01 11:46 ID:???
まだ敵討ちが終っていなかったら、もっと話しに深みが増していただろうに。


951 :花と名無しさん:04/03/01 16:29 ID:???
>>950
確かにそれは激しく思うな。
仇討ちと敵方の動向を上手く絡めて展開させていたら…。

952 :951:04/03/01 16:29 ID:???
敵方=桂含めた維新志士たち

953 :花と名無しさん:04/03/01 20:05 ID:???
セイの名前の発想者は松本良順だったのか。そんな関係だったんだー。
セイにとってこれはすごい味方だね。いーのか悪いのか複雑ー。

954 :花と名無しさん:04/03/01 20:10 ID:???
女装した源さんでもいいなー。ああー源さーん。

955 :花と名無しさん:04/03/01 20:16 ID:NqKe3wCu
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44234902


これって定価1300円くらいだよね?
でもってまだ手にはいるよね??


956 :花と名無しさん:04/03/01 20:25 ID:???
>>955
えーっ。高すぎる。まだまだ本屋で買えるよー。家の近くの
本屋さんにちゃんと売ってたよー。私は近くの本屋さんになかった頃
だったから取り寄せしてもらったけど。でも3,300円よかましだー。
最近は大河ドラマのコーナーでよく見かけるようになったから。

957 :花と名無しさん:04/03/01 20:50 ID:???
普通にいらないし。

958 :花と名無しさん:04/03/01 20:50 ID:???
やっと今日読んできた。来月気になる〜〜。
多分セイの「武士(オトコ)として先生の側にいて、先生を守って死ねたら
いいと思ってた。なのに、なんでこんなに涙が出るの?」
って走り出すんだろうなぁ。
も、史実やんなくていいや。

959 :花と名無しさん:04/03/01 21:48 ID:???
セイのおかんになるツワモノはおらんか?

960 :花と名無しさん:04/03/01 22:05 ID:???
セイには○先生という巨大なおかんがついてるから遠慮しときます。

961 :花と名無しさん:04/03/01 22:48 ID:???
950タン次スレよろ

962 :花と名無しさん :04/03/01 23:21 ID:???
このスピードだったら970か980くらいでいいんじゃない?

963 :花と名無しさん:04/03/01 23:30 ID:???
一応テンプレ用意しときまふ。


現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
荒らしはスルーして、楽しく語りましょう。
『風光る』の史実ネタバレもOKですが、書き込みは節度をもってお願いします。
○子公式サイトに関する話題は専用スレにてお願いします。

前スレ 渡辺多恵子 17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076071277/

関連・過去ログは>>2-4あたり。

964 :花と名無しさん:04/03/01 23:30 ID:???
最近スピードダウンだね。なんでなんだー。

965 :花と名無しさん:04/03/01 23:33 ID:???
関連スレ

*******Flowers(フラワーズ)8********
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067781162/

[ネットwatch]【プロヘッソナル】風●る公式・伍【エンタテイナ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/
(公式サイトと作者の言動をヲチするスレ)

[難民板]風光る@難民版 第参巻
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50 (html化待ち)
(思う存分史実語りできるスレ)


966 :花と名無しさん:04/03/01 23:45 ID:???
折角なのでこれも

待ちきれない人の為に。

渡辺多恵子スレ11 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1049862829.html
渡辺多恵子スレ12 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1060118982.html
渡辺多恵子スレ13 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1065699131.html
渡辺多恵子スレ14 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1069821604.html
渡辺多恵子スレ15 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1071749010.html
渡辺多恵子スレ16 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/29/1074296858.html

967 :花と名無しさん:04/03/01 23:47 ID:???
>964
ネタがないんだよ。

968 :花と名無しさん:04/03/01 23:57 ID:???
本編もループじゃスレもループしてくるしなぁ。

969 :花と名無しさん:04/03/02 00:31 ID:ZXjIuH/Q
私は今回の話はちょっと・・・・モニョ

セイの母=待つ女=>不幸
と思っていたのが、実は
セイの母=待つ女=>幸せ
というのが分かってしまったので、今後セイが自分も待つ女になっても
いいかなーと思ってしまいそうで鬱。
山南さんの話まで出してきちゃったし。
これで、一緒に戦うだけが幸せじゃないって思いそうじゃん。

970 :花と名無しさん:04/03/02 13:28 ID:???
だれも970をとりたがらないようなのでこのスレ初書き込み。

971 :花と名無しさん:04/03/02 13:32 ID:???
渡辺多恵子スレ18
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078201768/l50

972 :花と名無しさん :04/03/02 19:42 ID:???
970タンいらっさい。
スレ立て乙〜!

973 :花と名無しさん :04/03/02 23:33 ID:???
スレ立てって嫌がる人多いよね。
書き込みとそう変わらないと思うんだが・・・

974 :花と名無しさん:04/03/03 02:06 ID:???
初心者が多いからでしょ。間違ったら、とか、かぶったら、とか考えるんじゃない?
よろしく〜って書いちゃう人もホントのとこ嫌なんじゃないのかと思うけどね。
温かく見守ったらえーやん。

975 :花と名無しさん:04/03/03 07:48 ID:???
いや、ホスト規制されることが多くて…なんだけど

976 :花と名無しさん:04/03/03 18:49 ID:???
2chも初心者が多くてわかってないってことでしょ。>ホスト規制

977 :花と名無しさん:04/03/03 21:02 ID:???
私はここや化粧板ならいいけど週漫やアニメ板はスレ立て好きじゃない
テンプレ全部貼り終わんないうちに2ゲトや3ゲトで邪魔されると
無性に悔しくなるからw

978 :花と名無しさん :04/03/03 21:09 ID:???
初めてスレ立てる時は緊張したな〜。
2ゲトされないように、必死に貼りつけた覚えがある。

979 :花と名無しさん :04/03/03 21:21 ID:???
2ちゃんも人口減ったしな。

980 :花と名無しさん:04/03/04 13:40 ID:Bxb0waJb
>976
ごめん
意味わかんない

981 :花と名無しさん:04/03/04 13:53 ID:???
竹岡誠治は山崎正友と共に妙信講(現顕正会)の盗聴にも加担していた。

http://www.google.com/search?q=%E7%AB%B9%E5%B2%A1%E8%AA%A0%E6%B2%BB+&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
http://sanity1.at.infoseek.co.jp/vsub526.html


982 :花と名無しさん:04/03/04 18:35 ID:dERJK7gk
初まともな書き込みです!私もいよいよ2ちゃんデビュー!私は、はじめちゃんが一番!が好きです!毎回笑ったりホロってしたりできるから。五つ子達の健気さもいいなぁと思いまふ。

983 :花と名無しさん:04/03/04 19:32 ID:Xg8Dma07
思うんですけど、セイが総司にベタ惚れなことを
なぜ原田や永倉などは気付かないのだ?
気付いてたら総司に縁談が来たことなんて、あんな
あっさりセイに教えないよなあ
平隊士の山口や相田でさえ簡単に気付いたのに。
もっとも彼ら自身がセイに惚れてるから、惚れてる相手
のことには敏感になるってやつか

984 :花と名無しさん:04/03/04 19:33 ID:Xg8Dma07
思うんですけど、セイが総司にベタ惚れなことを
なぜ原田や永倉などは気付かないのだ?
気付いてたら総司に縁談が来たことなんて、あんな
あっさりセイに教えないよなあ
平隊士の山口や相田でさえ簡単に気付いたのに。
もっとも彼ら自身がセイに惚れてるから、惚れてる相手
のことには敏感になるってやつか


985 :花と名無しさん:04/03/04 19:40 ID:???
>>984
好意的に考えれば、衆道とお内儀は別と考えているからではないでしょうか。
近藤などの妻に対する話などを見ても、正妻とおめかけさんは全くの別物で
役割も違うようにハッキリと意識の中で分かれていたので、
総司が妻をめとることは喜ばしいことではあってもセイとの関係は
別と考えられます。お考えのような感想はあくまで現代人のものかと。

もちろん●が全然気にしないで書いている、ということもなきにしも…

986 :花と名無しさん:04/03/04 20:19 ID:???
>>984
相田&山口は同じ一番隊だし、同じ部屋ってことでセイといる機会が多いから
永倉や原田より先に気付いてても不思議じゃないと思う

987 :花と名無しさん :04/03/04 22:39 ID:???
●が全然気にしないで描いてるに1票

988 :花と名無しさん :04/03/04 23:17 ID:???
ウッホ

989 :花と名無しさん:04/03/04 23:42 ID:PTjJjtP5
いい男…!

990 :花と名無しさん:04/03/04 23:56 ID:???
>>984
以前左之が「(セイが総司から)乳離れ」って言ってたし、師弟とか兄弟にとらえてるんじゃ?


991 :花と名無しさん:04/03/05 00:29 ID:???
>984 セイを男だと思ってるんだから別にヘンとは思わなかったけど?

992 :花と名無しさん:04/03/05 06:32 ID:???
埋め

993 :花と名無しさん:04/03/05 06:32 ID:???


994 :花と名無しさん:04/03/05 06:32 ID:???
一輪

995 :花と名無しさん:04/03/05 06:33 ID:???
しか

996 :花と名無しさん:04/03/05 06:33 ID:???
咲かなくても

997 :花と名無しさん:04/03/05 06:33 ID:???
埋め

998 :花と名無しさん :04/03/05 07:17 ID:???
ようか

999 :花と名無しさん:04/03/05 10:35 ID:???
999

1000 :1000:04/03/05 10:47 ID:???
1000!初ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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