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渡辺多恵子スレ・16

1 :花と名無しさん:04/01/17 08:47 ID:???
現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
荒らしはスルーして、楽しく語りましょう。
『風光る』の史実ネタバレもOKですが、書き込みは節度をもってお願いします。
○子公式サイトに関する話題は専用スレにてお願いします。


前スレ 渡辺多恵子スレ15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071749010/

関連・過去ログは>>2-4あたり。

2 :花と名無しさん:04/01/17 08:47 ID:???
過去ログ

『風光る』1
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』4
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ4〜やっぱりマルコちゃんが一番!〜』(渡辺多恵子スレ5)
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ6〜やっぱりマルコちゃんが一番!〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/
『渡辺多恵子スレ7〜何があってもついていきます〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ8〜それでも黒平目くんが一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html
『渡辺多恵子スレ9〜『おセイちゃん』が一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
『渡辺多恵子スレ9.5〜『おセイちゃん』が一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10425/1042550175.html
『渡辺多恵子スレ10 〜ぶっちゅう・っぽん〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1046/10465/1046583802.html
渡辺多恵子スレ11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049862829/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060118982/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ13 〜青春編〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065699131/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ・14
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069821604/ (html化待ち)

3 :花と名無しさん:04/01/17 08:48 ID:???
関連スレ

[難民板]風光る@難民版 第参巻
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50
(思う存分史実語りできるスレ)

[ネットwatch]【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/l50
(公式サイトと作者の言動をヲチするスレ)

4 :花と名無しさん:04/01/17 09:05 ID:???
1さん乙〜!

5 :花と名無しさん:04/01/17 10:11 ID:???
>>1
スレ立て、お疲れ様です。

6 :花と名無しさん:04/01/17 10:14 ID:s4PCHINE
久々にFlowers読んだら
沖田さんとおセイちゃんが「バカップル」と書いてあった。何時の間に…
ユキヤとご隠居のお話はフォモなのにボーイズラブにありがちな安っぽい展開じゃなくて感動した。

7 :花と名無しさん:04/01/17 11:08 ID:aKsZ+1Be
>6
「バカップル」はかなり早い時期からでしょう…
メインキャラのしてることがBLそのものだから、
脇には頑張ってカタい話展開してもらわないと。

8 :花と名無しさん:04/01/17 11:28 ID:???
脇キャラを書き込むタイプなんでしょうな。
脇が立ってるから番外編みたいな話が続くんだろうけど、
元々小話を繋げて長編にしてるタイプかなーとも思う。
だから全体的な流れって(主人公の成長を含めて)あんまり感じられない。
今だって怒涛の幕末じゃなくって日なたの水溜りみたいにまったりしてるし。

9 :花と名無しさん:04/01/17 15:02 ID:???
総司&セイの看板市バス、今朝の新聞で見た。
まだ実物は見てないけど。
シンプルな感じだったんでちょっと安心。
しかし、あれを付けたバスが一年間走るのか〜。
結構な宣伝になるだろうし、それで興味持ってくれた人の為にも
そろそろシビアに話が進んで欲しいものですな。

10 :花と名無しさん:04/01/17 20:53 ID:82JuFSV4
シビアに話を進めると終わってしまうのでダメでつね。
大河効果が続くうちは、黙ってても売れるわけだから、むしろ編集側が引き伸ばし作戦にでるのでは?
自称今土方のマルコタソがそれに反発して、一気に話を進めたりしたら見直すのになあ


11 :花と名無しさん:04/01/17 23:35 ID:???
引き伸ばし作戦を取らなくても、きっと年末までこのマッタリペースだよ。
年末まで、本当にかけらも進まなかったらどうしよう・・・・・・とまじで心配。
(それまで読みつづけるであろう自分にもウツ)
脇固めももちろん重要なんだけど、メインの話、進んでほしいな。


12 :花と名無しさん:04/01/17 23:54 ID:???
1さん乙です。

前スレの埋め立てがもりあがってますねー。

13 :花と名無しさん:04/01/18 00:21 ID:6T5uaBSY
ピスメは展開が最近早すぎるくらいだけど、風はゆっくり過ぎる。
そろそろ本当に進んでもらいたいのですが……


14 :花と名無しさん:04/01/18 00:23 ID:???
あ、上げちゃった。

15 :花と名無しさん:04/01/18 01:28 ID:???
前スレで山南と明里の件でおバカな質問をした者です。
レス下さった方どうもありがとう。勉強になりました。

16 :花と名無しさん:04/01/18 03:30 ID:R9xPDFFg
今年中に油小路までいってくれたら
●をちょっと見直すかな…私は。


17 :花と名無しさん:04/01/18 04:51 ID:???
>>16
それって逆に展開速すぎない?

18 :花と名無しさん:04/01/18 11:36 ID:???
佐ノもケコーンしたことだしマターリ期間1年分くらいを1ページでスキップすれば
いける!(σ・∀・)σゲッツ!!

19 :花と名無しさん:04/01/18 12:05 ID:ZwIdGeUI
とにかく、まずメインのストーリーを
今年いっぱいでカタつける!
で、脇キャラの細かなエピは番外編で
マターリ書く。
 そうでもしないと、冗談ぬきで
今の調子がダラダラ続いた末に大河終了と共に
打ち切り必至!だと思う…
 いくらなんでも、小学館も大河効果が
なくなった後まで容赦はしないでしょ、こんなヌルい作品に…

20 :花と名無しさん:04/01/18 15:24 ID:???
打ち切りなんていやだけど、
大河終わったら、打ち切りになりそうでいやだ。

21 :花と名無しさん:04/01/18 15:40 ID:???
やっぱりあの絵では、殺伐とした世界は無理だったのかもね。
最初に思ったとおり、学園物でやってればここまでいわれなかったのにね。


22 :花と名無しさん:04/01/18 15:56 ID:???
打ちきり、にはならないんじゃないかなぁ。(これって願望かな?)
フラワーズには、風よりも先に打ちきられそうなのがある(と思う)し、
一応、あの雑誌の中ではエース級の作品なんじゃないか、と思っているのですが・・・
どうなんだろう、打ちきりの可能性って、実際問題としてどうなんでしょうか?

23 :花と名無しさん:04/01/18 16:05 ID:???
お花達そのものが無くなる可能性も・・・
好きではないが、さいとうちほ以外はだめぽい。

24 :花と名無しさん:04/01/18 16:26 ID:???
今はまだ大河の恩恵を受けて読者は増えると思う。
ただ、大河が風の展開を追い抜くだろう夏〜秋頃が危険だと思う。
テレビ見て史実知っちゃう子が増えて、○描きにくくなるだろうし。
だから○、さっさと話し進めた方がいいよ!というか進めてくれ!

25 :花と名無しさん:04/01/18 16:33 ID:???
お花達って…なくなる可能性のある雑誌なの〜〜!!?
普通に疑問ですが、さいとうちほっていいんですか?
てことは、お花達の中でエース級?? 他誌に連載持ってるから安泰、とかではなくて?
あ〜 わからない。まるこも御大も萩尾先生よりもさいとうだったのか。


26 :花と名無しさん:04/01/18 16:46 ID:???
早く話をすすめてくれ〜と思うけど、
今年中に油小路?とか考えると妙に寂しくなる…
打ち切りだけはイヤなので、まったりだろうがなんだろうが
耐えて本誌も買ってアンケも出す。

むくわれるだろうか…


27 :花と名無しさん:04/01/18 18:01 ID:fq1+WnFN
>25
かなりヤバいんじゃないかなぁ…
実際、都心とかの大手はどうか知らないが
一応23区内の駅前書店の類いでは
2、3軒に1軒おいてるかどうか、だし
置いててもせいぜい1冊か二冊だけだもん。
売り上げよくなきゃバッサリいくでしょ、当節。

28 :   :04/01/18 18:14 ID:PLjm6nuN
わたしは風光るがすきでお花達を買っていたが、今や「イブの眠り」
「時の地平線」があってけっこう楽しめる雑誌だよ
大人の少女漫画好きにはいいと思うけど

29 :花と名無しさん:04/01/18 18:14 ID:???
東京都多摩地区ですが、駅前書店(5店舗位に良く行く)には
5〜10冊程は入ってます。
というか置いてなかった経験は成田空港だけ(発売日)
27さんのはちょっと極端かも。
昔ながらの個人経営だったらあり得るかもしれませんが。


30 :花と名無しさん:04/01/18 18:42 ID:???
前スレで明里のシーンを○の創作と信じていた人がいたが
本当に風ファンってこんな人がゴロゴロしているのかよ…

31 :花と名無しさん:04/01/18 18:53 ID:???
あのー、だから新撰組の史実って興味なければ
まったく手をつけない人のほうが多いとおもうんだけど。


32 :花と名無しさん:04/01/18 18:57 ID:???
明里を、オリジナルキャラであるセイの兄の恋人だった人、
にしてあるから、
創作、と思った人がいてもそれほど不思議ではないと思います…

>28サン
「時の地平腺」面白いね。
 でもなかなかコミックスがみつからなくて探したよ。
 
 

33 :花と名無しさん:04/01/18 18:58 ID:???
ゴロゴロいますよ。どう楽しもうと人の勝手でしょ。
小難しい史実や小説なんかより風のほうがぜんぜん面白いしはまっていますからね。

34 :花と名無しさん:04/01/18 19:04 ID:???
いえ知っても知らなくてもいいですから、そのゲームや他の作品を
なんでもパクリ呼ばわりさえしなければもうそれで十分です。
無知を誇るならよけいな事をいわんでくれとだけ同じ風好きとして思う。

35 :花と名無しさん:04/01/18 19:27 ID:???
今年の大河、視聴率も好調っぽいね。
ここにいる皆さんはやはり見てるの?

36 :花と名無しさん:04/01/18 19:29 ID:mHVSRgjv
>35
見てますよ。香取君、違うなぁと思うけど、
まあ何でもありって感じ。


37 :花と名無しさん:04/01/18 19:41 ID:???
明里のシーンを○子さんの創作だと思ってた馬鹿者です・・
でもパクリとか騒ぐ気はありませんので!

>>35
見てますよ〜

38 :花と名無しさん:04/01/18 19:41 ID:???
私は難しいなー。
耕史もぐっさんも太郎も結構いいんだけど、やっぱり香取慎吾がネック。
あの子供子供した雰囲気がどうしても駄目だな。


39 :花と名無しさん:04/01/18 19:55 ID:/PtneZJc
「風〜」を楽しむために、大河&それに派生した
新選組情報を一切シャットアウトしてる方…
どれくらいいるんでしょう?
 マジでいるとしたら、その努力と溜まるストレスたるや
尋常じゃないと思われ‥お疲れ様です。

但し、
>31+33
とりあえず、ちっとは勉強した方がいいと思うよ。
無知は恥ずべきことでありこそすれ、決して誇れるもんじゃない。


40 :花と名無しさん:04/01/18 19:56 ID:???
うん、近藤さんはもっとどっしりしていてほしい気はしますね。
でも他のキャストがイケてるから単純に楽しめてますよ〜。


41 :花と名無しさん:04/01/18 20:00 ID:???
>39って本当に癇に障るね。
39の言うことを否定してるんじゃないよ、
ただ癇に障るなとおもっただけ。

42 :花と名無しさん:04/01/18 20:05 ID:???
確かに無知は恥ずかしいことかもしれないけど、
「知らなかった!」と素直に言えるのもそれはそれでいいんではないかと。
別にパクリだとか騒いでるわけじゃないしね。
勉強は、したいときにすればいいと思いますよん。

43 :花と名無しさん:04/01/18 20:46 ID:???
慎吾はどうしても声が幼いんだよね。
頑張ってるの分かるんだけど。
それには目をつぶって割と楽しんで見てます。

>33
そっか、小説よりも史実よりも面白いんだ…●コセンセも嬉しいだろうな…
ほんと人はそれぞれだね。

44 :花と名無しさん:04/01/18 20:52 ID:???
別に無知を誇ってるつもりは無いしね。
ここにくるとちょっとした知識が得られるので、少し興味がある程度の
新撰組について楽しく読み進めることが出来る。

39さんの言い方だと、完璧に勉強した人じゃないと
読んじゃいけないみたい・・。

45 :花と名無しさん:04/01/18 21:02 ID:???
完璧なんてどこにも書いてないのにねえ。
少しは知ってたほうがいいってあるだけなのに
そこまで歪めて受け取ってやるなよー。

46 :花と名無しさん:04/01/18 21:05 ID:???
大好きな映画を観る前でも、ネタバレはぜったい観たくないので(意外性の感動が薄れるから)、
原作は映画を観てから読む大人です。
新撰組も触り程度しか知らない(掃除の行く末とか、新撰組の最終的な展開くらいは知ってます
が)けど、詳しいネタバレ無しで作品を読むこの状況を楽しんでますよ。
というか、いま全てを知ってしまったら、●子のヌルイ連載を楽しむことができなくなる…。
連載が終わったら新撰組関連の小説等も読みたいと思ってます。

明里さんと山南さんのエピソードについては、新撰組を触りだけ知ってる人間には「知ってないと
恥ずかしい」エピソードとは思いませんでした(ノд・。)グスン

47 :46:04/01/18 21:21 ID:???
あ、なんか痛々しい書き込みになってしまったかもw
当方、和書より洋書専門なので、読書はちゃんとしてますよ。

本当は完結してから読もうと思ってたコミックス派でしたが、待ちきれずに先日つい
1・2巻だけ買って読んだらハマって揃えてしまいました。
●子の思うツボかも…(ι´Д`)

48 :花と名無しさん:04/01/18 21:23 ID:???
さすが○子さんの読者だなあ。被害者意識が強い人がいるね。
今後新選組の勉強する必要はない。作品だけ楽しめばいい。
ただ、これまで何度も風読者が史実、または他作品の創作を、
○子さんの創作だと思い込んで、他のものをパクリ呼ばわりして
呆れられた事がある。って事は頭に入れておいた方がいいよ。

他作品を侮辱するような言動まで作者の真似をする必要なし。

49 :花と名無しさん:04/01/18 21:24 ID:???
知らないことが恥なんてこと、思う必要ないよ。開き直ることもないけど。


50 :花と名無しさん:04/01/18 21:24 ID:???
知って楽しもうが、知らずに楽しもうがどっちでもいいと思うが。
個人の楽しみ方を他人がどうこういうこともないだろう。


51 :花と名無しさん:04/01/18 21:29 ID:???
このスレっていつも
くだらない争いしてるよね

52 :花と名無しさん:04/01/18 21:31 ID:???
>46
私も映画原作は後で読むし、そういう個人的なこだわりで
ネタバレしたくないって言うのは分かるよ。
別に知らないから恥とも思わないし。
ただ、風だけで知ったつもりになって他の作品をパクリ
呼ばわりするような奴がいるのがイタタなだけだ。
同じ読者として限りなく恥ずかしいし、
だから風ファンは・・・と言われるのもウツ。

53 :花と名無しさん:04/01/18 21:33 ID:???
>>48
なんだかなあ。
せっかく>>46で「新撰組関連の小説等も読みたいと思ってます」
と書いてるのに、「今後新選組の勉強する必要はない」とかレス
するのって一体。
傍から見ると、●と変わらない問答な気がするよ_| ̄|○

54 :46:04/01/18 21:38 ID:???
>>52
うあ!!もしかして
>風だけで知ったつもりになって他の作品をパクリ呼ばわりするような奴。
と思われてしまったでしょうか…言葉足らずでスマソ。いくらなんでも、それはしないからw
というか、公式掲示板削除祭り参加もしてたし、そういいう狭い範囲内で脳内活動するイタタには
なりたくないから(ι´Д`)

55 :花と名無しさん:04/01/18 21:38 ID:???
うーんここにそんな風ファンがいるとは思えないんだけど。
33や31がそういう人種だといいたいのかな。
深読みしすぎですね。

56 :48:04/01/18 21:43 ID:???
>>53
>>46だけに言ったつもりはないですよ。
風は歴史に興味がなくても楽しく読めるいい漫画だと思ってる。
だから風を読む=新選組を勉強すべし。 とは思わない。
歴史を学ばなくてはいけないのか。と読むのに躊躇するなら
歴史なんかほっておいて、単純に楽しんだ方が絶対面白い。

だけど、○子さんの風光るは決して全て彼女の創作ではない。
そこを一部のイタイ読者が勘違いしているから、各所でうざがられてる。
歴史の勉強の必要はないから、そこだけは知っていて欲しいと言う事。

必要はない=してはいけない。という意味ではないんですよ?

57 :花と名無しさん:04/01/18 21:49 ID:I1u3/CQd
既に●本人が
かつて自分が「歴史ファン」に対して吠えていた
「○○はこんなキャラじゃない!」な発言を
しまくりだもんね…
つくづく自己矛盾の固まりだ。
 

58 :花と名無しさん:04/01/18 21:50 ID:???
まだ争ってるのか

59 :花と名無しさん:04/01/18 21:52 ID:???
>>57
(;谷)「こらっ!亮子!まだ居たのか!」

60 :花と名無しさん   :04/01/18 21:55 ID:PLjm6nuN
>32 「時の地平線」について同意してくれて有難う
本当に今となっては風より断然面白いよね

大河、私は楽しんでみてますよ。慎吾は周りに助けられているが。
まあ成長過程ということで今は許してる
明里さんの件は知ってましたが、それがどうしたの
あれも史実か小説の創作かは不明なんでしょ。



61 :花と名無しさん:04/01/18 21:56 ID:I1u3/CQd
無知なこと自体は恥ずかしい事では無いよ。
「無知であること」を素直に言えることは
「謙虚さ」にもつながるし。
 でも、それは
「自分が無知である事を知ったら、あとは学べばよいだけ」だからであって
「無知の何がいけない!」と胸張って言うのは筋違い。
自分の勉強や努力が足りない事を恥じる心を失ったら
人間それで進歩しなくなるからね。
 別に「楽しみ方」をどうこう言うつもりはないけど
そろそろ考えた方がいいんじゃない?

「あえて知識をシャットダウンしている」人たちは
すごいと思うし、ある種の尊敬もするけど、
連載開始から既に何年たってる?
 このまま連載終了まで、あと何年?
ずっと無知のままでいること、って…ツラくないのかなぁ、と
単純に思う。

 カンに触るというなら、感情論だけでなく
キチっと説得力のある発言してもらいたいなぁ。






62 :52:04/01/18 21:57 ID:???
>46
いやいや、あなたの事をそう思ったわけじゃないんです。
そういう作品の楽しみ方やこだわりはよく分かるんだ。

そんな風に割り切って楽しむのはいいんだけど、
風だけの思い込みだけで掲示板やリアルでも物言ってるアイタタちゃんが
やたら目について、なんだかなーと空しくなってただけだから。
こっちこそ言葉足らずでスマソ。

63 :花と名無しさん:04/01/18 21:59 ID:???
大河第二回見ました〜。
ぐっさんかっこええー。


64 :花と名無しさん:04/01/18 22:07 ID:???
>>61
文章長すぎ
語りすぎ

65 :花と名無しさん:04/01/18 22:09 ID:???
>63
どう見ても年下には見えん、ぐっさんw
早くもサノパチコンビが見れてちょっと嬉しい


66 :花と名無しさん:04/01/18 22:14 ID:xbsnLYIm
>61
そういうRESするから、
厨のファンは厨だとか言われちゃうんだってば。
62さんみたいにキチっとした言葉、使おうよ。

 

67 :花と名無しさん:04/01/18 22:21 ID:???
61さん、62さんに同意。
無知なのは構わないが、それを開き直るのは恥ずかしい事。
そして、よく調べもせずに「○○は風のパクリ!」と騒ぐファンが多すぎ。
恥ずかしいを通り越して既に見苦しくさえあるよ。


68 :花と名無しさん:04/01/18 22:24 ID:???
>>61
>カンに触るというなら、感情論だけでなく
>キチっと説得力のある発言してもらいたいなぁ。

あなたも、とても説得力のある発言をしているとは
思えませんよ。「お疲れ様です」 、「ちっとは勉強した方がいい」
などの表現は 適切でないでしょう。

69 :花と名無しさん:04/01/18 22:29 ID:???
ぐっさん19歳オオウケ!山本佐ノも個人的にいけていた。
かし第2回あまり面白くなかったのは、おきた総司でなくおきたミツでばりすぎのせい。
板違いスマソ。

70 :花と名無しさん:04/01/18 22:32 ID:???
まったり行きましょうよぉ(*´∀`*)ムフーッ

確かにミツでしゃばり気味でしたねぇ。でもテンポがよろしくて
第二回も見やすかったわ。

71 :花と名無しさん:04/01/18 22:36 ID:???
ミツさん・・近藤さんの初恋の相手にサワグチヤスコは無理がありすぎ。
美人は美人なんだけどさ・・・もう少し若い人にして欲しかったよ。

72 :花と名無しさん:04/01/18 22:47 ID:???
沢口靖子をのぶのして
純名理沙(漢字合ってる?)、松たか子あたりをみつにすればよかったのでは。

73 :花と名無しさん:04/01/18 23:01 ID:???
純名リサいいねぇ!


74 :花と名無しさん:04/01/18 23:20 ID:5X0kuu+B
>68

だから、低レベルな口答えでは何にもならないってば;
 アタマの悪い女子中学生の口ゲンカレベルの
応酬は見苦しいだけだよ。

75 :花と名無しさん:04/01/18 23:24 ID:???
ミツ沢口さん、ここではいまいち評判悪いね〜。
 自分は逆に今回、“あ〜、近藤&土方ってば総司より
ミツ姐さんの方が年は近いんだもんなあ、こういう関係って
アリだな〜”と実感&ホノボノしたんだけど。
 初恋の相手、ってのはいきすぎかと思うけどさ。
美人じゃ無いとこが又いい!とも思ったんだけど…私だけ?


76 :花と名無しさん:04/01/18 23:36 ID:???
>>74
無視できないあなたもあなた・・・

77 :花と名無しさん:04/01/18 23:51 ID:???
特徴のある改行はケータイからだからでしょうか。
本人は気がついてないのかな。

78 :花と名無しさん:04/01/19 00:24 ID:???
沢口ヤスコの大根演技に萎え萎え
スレ違いもうしわけないが。

79 :花と名無しさん:04/01/19 00:32 ID:???
>77さん
“段落変えたら頭は1字あける”って
作文におけるマナーを知らない人ですか…?
 ケータイから書き込みしたら
改行なんぞなしになるべさ。

>76さん
 確かにそうだ。反省。

80 :花と名無しさん:04/01/19 00:45 ID:???
>>79
“段落変えたら頭は1字あける”
それは、縦書きの場合に限るという認識がほとんどだと思うけど・・・。
自分は週に5冊位本を読むし、縦書きで文章書く場合は1文字空けるけど
横書きの場合は段落変えても1文字空けたりしないなぁ。


81 :花と名無しさん:04/01/19 00:48 ID:???
2ちゃんでいちいちそんなマナー実践してる人も珍しい罠

82 :花と名無しさん:04/01/19 01:23 ID:???
まあまあマターリ(´∀`)

沖田家子孫の方が風の絵が書かれているバスに!
●をまた喜ばせてしまう・・・

【大河】沖田家子孫が京都の大河PRバスに乗車【画像あり】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074423142/

83 :花と名無しさん:04/01/19 01:33 ID:???
今の携帯は改行できるよ普通に。
長文でもなきゃ携帯のほうが楽かも。


84 :花と名無しさん:04/01/19 01:39 ID:FcMMwsuP
沢口ミツは悪くはなかったが、なんで人妻がこんなとこで
フラフラしてんの?と思った。
子供総司も出してほしかったなぁ。
香取勇は今後に期待。
でも、大河は楽しく見てます。

ところで、香取大明神って何?

85 :花と名無しさん:04/01/19 01:48 ID:???
>>84
香取大明神は武芸の神様らしいです。
武芸の道場では必ず祭っているとか。

86 :花と名無しさん:04/01/19 02:35 ID:???
パクリ云々の話題だけど、
そもそも、私の場合は最初に『風光る』を読んだ時に、
「あっ、KOEIの『維新の嵐 幕末志士伝』に似てる」
と思った。
なんていうか、パクリ云々というより、いくつかの系統があるんだよね。
特に近藤、土方、沖田あたりは。

87 :花と名無しさん:04/01/19 07:32 ID:???
おお!初めて知った。
慎吾の後ろにあるとネタかと思っちゃうね。
まさか大河でそれはないと思ったけど。

>84
私も、人妻がフラフラしすぎと思ったよー。
貧乏な沖田家にきてくれた婿殿がかわいそうじゃ。 

88 :87:04/01/19 07:36 ID:???
あ、すみません、「香取大明神」についてのレスです〜。

89 :花と名無しさん:04/01/19 07:40 ID:???

玩具付きお菓子の歴史浪漫シリーズ、新撰組。
ttp://www.furuta.co.jp/products/candytoys/rekishi/index.htm#03

最近の玩具のレベルはすごいよね。
レストランシリーズとか何気に集めていたりするw

90 :花と名無しさん:04/01/19 08:34 ID:???
>89
 源さんがいるよ!
 平助ちゃんと負傷してるし。
 

91 :花と名無しさん:04/01/19 10:03 ID:???
そういえば、風には武田観柳斎が出ていなかったね。
五番隊組長なのに・・・。
まあ、何かと言うと“悪役”として描かれることが多いらしいから、
○コ先生的には萌えられなかったのかな?

92 :花と名無しさん:04/01/19 10:37 ID:???
>91
描き難い辺りは飛ばしてるんじゃないかな?
試衛館一派と芹澤、伊東一派の他はアレンジが効く無名隊士で
セイと絡ませやすいようにしてると思う。
大河の三谷さんは結構チャレンジャーだと思ったよ。
後々難しい顔ぶれが初回から出てきてるもん。

93 :花と名無しさん:04/01/19 10:45 ID:FcMMwsuP
○子は新撰組で一番好きなのは××(忘れた・・・)だけど、
全員は描ききれないので、泣く泣く削った、というのを
新撰組関連の本で書いてたよ。

大河、他のキャスティングはいいけど、
藤堂だけは首ひねった。
あ、あんまりじゃん・・・・

龍馬は笑っちゃったよ。
ちょっと前に「龍馬とその妻と夫と愛人」(だっけ?)を
丁度見たところだから。
江口が龍馬もどきの役で出てるんだよねー。

94 :花と名無しさん:04/01/19 11:14 ID:???
>93
勘太郎、ダメですか・・・?(´・ω・`)

95 :花と名無しさん:04/01/19 11:33 ID:???
>94
私は好きだよ〜。最初羽織探してる時情けなそうだったのに
殺陣になったら魁先生っぽくってなかなか。

スレ違いスマソ。

96 :花と名無しさん:04/01/19 12:08 ID:+2ZLvTn3
山南さんの声、妙に高いんですが。

97 :花と名無しさん:04/01/19 13:07 ID:???
山南さんはドラマでは美形で嬉しい。
風の山南さんもいいんだけど
やっぱり美形の方が明里との別れも綺麗だろうし(←ひでぇ)

98 :花と名無しさん:04/01/19 14:18 ID:???
>>93
私も前に「龍馬と…」見たから、無難だなーと思ってしまったよ。
でも大河では一番好きかも(w
トータスもすごく合ってたけど。

大河始まってからまだ●のコメント出てないよね。
怖いもの見たさでちょっと楽しみ…。

99 :花と名無しさん:04/01/19 14:20 ID:???
○子サンが一番好きなのは島田魁、ではなかったかな。




100 :花と名無しさん:04/01/19 15:01 ID:???
>99
この間の対談ではそう言ってたね。
でも、その前は近藤が一番みたいなことも言ってたし、
今なんとか発言もあるしで、よく分からないんだけど。

101 :花と名無しさん:04/01/19 16:42 ID:???
萌えキャラがコロコロ変わってるってこと?
ミーハーだね、マルコ。

102 :花と名無しさん:04/01/19 20:30 ID:???
でも密かに一番好きなのは土方だと思うんだよなー。
本人は絶対認めないだろうけど。

103 :花と名無しさん:04/01/19 21:52 ID:???
>102
同感。
特に絶対認めないってところが。

あと沖田さんは好きなんじゃなくって
何とかしてあげたい人なんだって言ってたけど…
どうしてあげたいんだろうか。




104 :花と名無しさん:04/01/19 21:57 ID:???
総司幸せになってくれ。別にセイとくっつかなくていいから。(藁

105 :花と名無しさん:04/01/19 22:02 ID:???
総司のしあわせってなんだろな。

武士として、ああいう最期はほんとに悔しいだろうと思うので
「なんとかしてやりたい」という気持ちになるのはわかるよ。
でもほんと、どうするつもりなんだろうかねぇ。

106 :花と名無しさん:04/01/19 22:10 ID:???
ましゃか「天寿を全うさせてやりたい」とか…?
しかし、すでに総司のように刀で生きていく人間には生きにくい世の中。
生き方を変えることができそうにない総司にとっては、
世の中が変わる前に●んだ方が辛い思いをしなかったんじゃないだろうか。
今更「治ったら神谷さん、あなたをお嫁にもらっていいですか?」
とか言わないで欲しいしな。

107 :花と名無しさん:04/01/19 22:18 ID:???
やっぱり総司は○ぬから「悲劇のヒーロー」として人気があるはず。
○ななかったら自分は●に心底落胆するだろうし、
風も決して「名作」とは言われなさそう。

108 :花と名無しさん:04/01/19 22:27 ID:???
そうだよね。
明治の世に生きる総司が見たいわけじゃないよな、ファンは。
最期に総司が自分の生をどう納得しているか、かなぁ…
悟りきってほしいわけでもないし、なんか難しいんだけど。

109 :花と名無しさん:04/01/19 22:44 ID:???
>106さんの
>「治ったら神谷さん、あなたをお嫁にもらっていいですか?」
を読んで思った。
 最近の総司オンリー頭なセイとしては、やはり
総司が発○した時に
「私が先生をお守りする!」って名目で
枕番するんだろうな〜〜。
そのまま世田谷まで付いて行きそう。
 とすると「風」は総司の最後までを追って
あとは「その後の話し」としておおまかな流れだけ
セイのモノローグがナレーションでまとめてジエンド、か???

どうせなら「私が先生のぶんまで働きます!」と
1番隊背負っていくとか、鳥羽伏見で戦うくらいの
ことして見せて欲しいんだが、、ムリか。


110 :花と名無しさん:04/01/19 23:57 ID:???
総司の内面をもそっと掘り下げたものがヨみたい。

111 :花と名無しさん:04/01/20 00:04 ID:???
【こんな風はいやだ】
実は発病するのは土方さん(もう治った発言は伏線)。
セイは土方さんの振りをした沖田について函館まで。
一緒に戦死で終わり。

って昔○○○の○○○で見たお話なんだが。

112 :花と名無しさん:04/01/20 00:09 ID:???
>111
うわぁ、、、それはホントにイヤだ;
 
しかしなぁ…やっぱ総司のアレは
副長から移った、ってことにしたいのかな〜、●は。
「ぶっちゅうぅぅぅぅ!」で感染???ガクブル…

113 :花と名無しさん:04/01/20 00:12 ID:???
わけわからん

114 :花と名無しさん:04/01/20 03:56 ID:???
総司を看病するのはもうお約束じゃね?
設定が設定だし。
私も出来れば隊士として、総司の代わりに戦ってくれた方が燃えるんだけどなー。
それをしてくれたセイをもう一回見直す。
涙ながらに江戸まで着いていき、んで忘れ形見、一夜の妻(w)とかになったら
駄作決定。
少女漫画、恋愛重視ったって、何もそういう展開が幸せなラストではあるまい。

ラストに関しては、1番修羅の刻の形が好みだな。




115 :花と名無しさん:04/01/20 05:13 ID:???
私もセイが看取って終わりだろうと思ってる。
最初に風は焼酎向けって納得してるから
内容にそんなにハードなことは望んでないので。
ただ、一夜だけの契り、で忘れ形見が、なんて
安直なラストはないと思ってる。
才能あるお方ですし・・・ヽ(´ー`)ノ

116 :花と名無しさん:04/01/20 05:30 ID:???
セイも死んでず〜っと後に、子供トジョ~!
その口から母を語ったりするとまだ良いんだが…

117 :花と名無しさん:04/01/20 05:46 ID:???
セイが本当に追い腹やったりは・・・しないよね。
やったらある意味天晴。

118 :花と名無しさん:04/01/20 07:25 ID:???
一応、いったんはやろうとして止められるんじゃね?>明里さんパターン

119 :花と名無しさん:04/01/20 08:00 ID:???
うわー、それもまた安易な…

120 :花と名無しさん:04/01/20 10:12 ID:???
セイ=沖田氏縁者で、総司より先にあぽーんってことはないかのう。ないか。

121 :花と名無しさん:04/01/20 10:41 ID:???
>>114
修羅の刻の沖田か。
猫斬りのエピソードの川原アレンジはよかったね。

「神谷さん・・・ありがとう・・・この言葉しかあなたに返せるものがない・・・」
「沖田先生の仇!」
「甘いな・・・発想は面白いが・・・鞘が軽すぎるのが見え見えだぜ」

以上、神谷流VS陸奥圓明流の妄想ですた。
少年誌のノリなら、こんな感じで「神谷流の弱点」が発見されるんだろうなぁ。

122 :花と名無しさん:04/01/20 12:21 ID:???
>>120
セイ=沖田氏縁者 これ自分も考えた。
主人公(セイ)が総司より先に逝くことで、総司の最期、近藤さんの最期をハッキリ描かなくて済む。
それに作中で山南センセとの絆も深かったし(明里さんとの関係はマイナスだけど、小姓だったし形見の矢立てをお守りにしてる)、
山南センセと並んで墓を立ててもらうには十分だと思うんだよね。

123 :122:04/01/20 12:22 ID:???
×明里さんとの関係はマイナスだけど
○明里さんとの三角関係についての噂はマイナスな感じだけど

124 :122:04/01/20 12:36 ID:???
連投スマソあともうひとつだけ。
ただ、セイを沖田氏縁者とすると、新撰組自体のストーリーとしては新撰組分離直後というすごーく中途半端なところで終わる。
あれだけ作中でかっしーの尊皇攘夷への流れを出しておいて、分離したら即主人公あぼーんで終わるのは未消化な気もする。
分離後は主要人物切ったり切られたりでグダグダだし、笑えるストーリー作るの難しそう。
でも○は斎藤さん贔屓だし、分離後彼の華麗なる活躍があるから描きたいと思ってるはず。

125 :花と名無しさん:04/01/20 12:52 ID:???
でもセイが先にあぽーんすれば、ヒーロー沖田へのフォーカスがぼけなくてよい。
セイの思い出を斉藤さんと総司はじめ皆でしのびつつ散華へ向かうと。ビュティホー!

126 :花と名無しさん:04/01/20 14:15 ID:???
2時ドキッ!にいが●しゆみこが出てる。
故郷に帰って漫画教室とかしていた。

これだけ観ると普通の絵の上手いおばちゃんなんだけどねー。
で、この人と●コさんが友達なのか…。
今日はご機嫌で電話とかしそうだね(ニガワラ

127 :花と名無しさん:04/01/20 14:30 ID:???
セイが沖田氏縁者でした、完。だとかなり困るト思う。斎藤さんの位置付けが。

128 :花と名無しさん:04/01/20 14:32 ID:???
>>126
いがら●ゆみこと●コ…。奇しくも両方2ちゃんの肥しですねぇ(ニガワラ
●コはさすがに専用板できないだろうけど。

129 :花と名無しさん:04/01/20 14:51 ID:???
隠密斉藤の見せ場はやはり油小路か。

130 :花と名無しさん:04/01/20 14:59 ID:???
油小路前提で考えるとそろそろ八っつあんとへーすけ絡みの小ネタがくるかな。

131 :花と名無しさん:04/01/20 18:18 ID:???
ところで斉藤さんと会津のつながりができたキッカケ、ってのは
まだ触れられてないよね…
 総司がどうして斉藤の正体に気付いたか、も触れられてない。
そのへんも油小路の頃にはクリアしてくれるんだろうか?
(理由によっては、「ふと人を殺した」話とかは
大ウソだったことになるワケだが…)

132 :花と名無しさん:04/01/20 20:51 ID:???
もしセイが沖田の看病のために隊を抜けたら、それこそ現代少女漫画と
変わらんよ…。
剣道部の試合直前に怪我をした沖田くんのリハビリに付き合う名目で
休部するマネージャーセイ、その献身的な優しさにいつしか愛情を感じる
沖田くん…てのと一緒だし。
マルコが様々なマイナス要因(調べるのが面倒・マニアからの抗議など)
を跳ね除けてまで書きたいこの時代って、いったい何…?

133 :花と名無しさん:04/01/20 20:55 ID:???
キャラメルの舞台に萌えたから。
深い理由はないと思う。

134 :花と名無しさん:04/01/20 21:01 ID:???
書きたいと思っても、実際かけるかどーか別だしね。藁

135 :花と名無しさん:04/01/20 21:10 ID:???
舞台背景が違うとファンの熱さも違うでしょ。良くも悪くもね。(・∀・)ニヤニヤ

136 :花と名無しさん:04/01/20 21:15 ID:???
隊と看病なら看病を取らないと少女漫画にはならないと思う。
先生はあくまでも少女漫画を書こうとしてるわけだし。
それにセイに感情移入しながら読んでる女の子にとっては
新撰組より恋愛だろうから。
ただそこで沖田さんが「自分の代わりに…」とか説得するとかあれば
別かもしれないけど。
まあ、セイは女の子なんだから守らなくちゃって思ってる彼が
そんなことを託すとも思えないけど。

こう描くと、じゃあ何のための新撰組なの?って言われれば
133さんの理由かなって答えるしかないのかなあ。


137 :花と名無しさん:04/01/20 21:25 ID:QvzNaq5C
やっぱ、看病して見取ったあとは、総司の代わりに近藤の元へ、じゃないの?
でも、セイが死にそうにない気がする。
結局、土方までついていって、運良く生き残るとか・・・

138 :花と名無しさん:04/01/20 21:27 ID:???
私は沖田先生の傍にいるぅ!と駄々こねるセイをぶん殴って
「行きなさい!!」と追い出して、別れた後で悲しむというシチュの方が
激しく萌えるんだが。


139 :花と名無しさん :04/01/20 21:40 ID:???
色んな本を読んできたが、やはり総司が○ぬと気分が重くなる…。

先生も総司をなんとかしてやりたいと思ってるんなら
これから先、○と戦っていく総司を書くのはツライだろうね〜。
だから足踏みしてるのかもね。

140 :花と名無しさん:04/01/20 21:41 ID:???
>138
 だね〜。同意です。
 お互い想い合ってるのにそばにいられないっつーのがいいな。
 総司の最期は、酷なようだがひとりであってほしいし。
 なんとなく、女子に看取られる彼って、ぬるい感じがして。 

141 :花と名無しさん:04/01/20 21:47 ID:???
>139
 わかるよその気持ち。
 どんな本読んでもやりきれない気持ちになる。
 早く先へ進んで欲しいとおもいながらも、
 バカっぽい総司にダ出ししながらも、
 いざとなったらめちゃブルーになりそうだ。

 それがわかってるから、スローな展開にも耐えられるのかもなぁ。

142 :花と名無しさん:04/01/20 21:53 ID:???
>138 これいいっすね。

143 :花と名無しさん:04/01/20 21:59 ID:???
やだ、はげしくウツ <壱参八

144 :花と名無しさん:04/01/20 22:50 ID:???
>141
どんな最終回になとうと絶対自分は鬱になりそうだ…。
そんな自分に鬱…。

145 :花と名無しさん:04/01/20 22:56 ID:???
脂工事よみたくない……
 展開が鬱すぎる……
○子さんもキャラメルモエーで描き始めちゃった分、
風モエーなファンと同じ心情なのかもね。
鬱な展開は描きたくないよーて。

146 :花と名無しさん:04/01/20 23:04 ID:???
「少女漫画だから」を理由にぬるい形で総司の○を締め括る予定なら
もう武士道云々には触れて欲しくない。

局長の晒し○回収まで●は描くのか?
片腕を怪我した剣士が首が収まる大きさの箱をぶら下げて・・・
って話もあるし、まさかこれをセイがするのか?
既出ぽくてスマソ。

147 :花と名無しさん:04/01/20 23:09 ID:???
ま〜誰もが納得する最後ってのは結局はないんだろうね〜。
マンガってムズカシイ!

148 :花と名無しさん:04/01/20 23:55 ID:???
>147
「ヌルい描写に逃げたり」「ツラい描写から逃げたり」することなく
読者を引き込んでくれさえすれば、良いんだと思うよ。
ストーリーに説得力があれば
「こういうのもアリだな〜」と受け入れられるもんだし、
そうでなきゃ歴史モノなんか読む楽しみないんだから。
「好き嫌い」が分かれるのはしかたないかも、だけどね。

>146さん
いっそソレやってくれたらセイに少しは
感情移入もできるかもな〜。

149 :花と名無しさん:04/01/21 00:06 ID:yl+AI0la
>146
片腕を怪我した剣士が首が収まる大きさの箱をぶら下げて・・・
って話もある

って会津におけるフクチョーのことといわれてますが。
島田さんに背負われてえっちら登っていってたそうな。

150 :花と名無しさん:04/01/21 00:14 ID:???
板橋で体掘り出して、調布に運ぶ話もあるよね。
真偽の程には問題あるみたいだけどさ。
 夜の刑場で泣きながら遺族と共に地面を掘るセイの姿は
なかなか阿修羅でイイと思うな。

151 :花と名無しさん:04/01/21 13:10 ID:???
タレメのオジチャンと顔見知りさせるってコトは
生き残らせて別の金持ちでイイ男とくっつかせます
って言われているよな気がするの。
女医の道があるからセイには。

152 :風と木の名無しさん:04/01/21 14:26 ID:???
【こんな風はいやだ】
沖田氏縁者=セイ
分離後の新撰組を語るのは斎藤さん。
沖田アボーンで、セイがあの世から迎えに来る。
後はテキトーに一コマづつ書いてオシマイ。

そしたら憎しみで人が殺せそうだよ。

153 :花と名無しさん:04/01/21 15:41 ID:???
うえ三つはいいけど、した一つはいや。
うえ三つはそうなってもしょうがないでしょう

154 :花と名無しさん:04/01/21 15:54 ID:???
【こんな風はいやだ】
・セイ、沖田アボーン後土方と合流、正体バレ相思相愛に
・セイアボーンなり別離にて斎藤セイをあきらめる。
 その後出会った将来の妻とセイが瓜二つ

155 :花と名無しさん:04/01/21 16:50 ID:???
>タレメのオジチャンと顔見知りさせるってコトは
>生き残らせて別の金持ちでイイ男とくっつかせます
>って言われているよな気がするの。

政権交代後の彼に、そんな余裕あるでしょうか?


156 :花と名無しさん:04/01/21 16:58 ID:???
>>155
あるよ。おっちゃんは維新後、日本医学界の重鎮になります。

157 :花と名無しさん:04/01/21 17:30 ID:???
旧幕臣でもその後栄達した人間は多い。
大鳥、榎本、渋沢とか。
ちなみに榎本以外は武家の出じゃない。

158 :花と名無しさん:04/01/21 18:02 ID:???
タレ目のおじちゃんは維新後、身寄りのないセイの後見人に
なってくれるってことでしょうかねぇ。
女子だってわかってるし。

斎藤さんの妻がセイ似はイカンイカン。
そーじ似の少年を斎藤さんが見かけてふと足を止める
てな場面で終わるのはどうだろ。
もちろん季節は春。
桜がちらちら舞っております。

159 :花と名無しさん:04/01/21 19:32 ID:???
大河ドラマ第二回を見て思ったのだけど、
風で、総司が初めて人を斬った話って読んでみたいなぁと。

160 :花と名無しさん:04/01/21 19:34 ID:???
総司は発病後、たれ目のおじちゃんのところで療養する時期があるから
セイにその時看病させるための伏線じゃない?

161 :花と名無しさん:04/01/21 19:44 ID:???
>>154
>その後出会った将来の妻とセイが瓜二つ

ぜっっっっっっっっったい嫌だっ!!!!!
そんなことになったら速攻コミックス売り飛ばすだろうなぁ・・・
斎藤さんには、セイのことは心で幸せを祈って忍んだまま、
新しい人生を歩み新しい恋に出会っていただきたい。
いつまでもセイの影を追うなんて女々しいことは止めて〜



162 :花と名無しさん:04/01/21 19:58 ID:???

まっ、多方面に向かってあぁだこうだと自分の主義主張を通す○だから、
それなりに質の高い終わり方をしてくれるでしょう。

口先だけ、ぴーちくぱーちく言ってないで、実際に結果を残してくれ。

まぁ、寡黙に苦労も努力もしていることをひけらかさずに周りが、オオ〜と
感激するような人が一番周りも尊敬し好意を抱くよね。

言うだけのことはしてくれ、●

163 :花と名無しさん:04/01/21 20:18 ID:???
今の時点でかなり作品としてレベル低いと思うんだが・・・。

164 :花と名無しさん:04/01/21 20:47 ID:???
>163禿同

>162も、それを踏まえたうえでの発言だろうね。

165 :花と名無しさん:04/01/21 21:28 ID:???
>158

>そーじ似の少年を斎藤さんが見かけてふと足を止める
>てな場面で終わるのはどうだろ。
>もちろん季節は春。
>桜がちらちら舞っております。

その情景想像した。切ない・・・。・゚・(つД⊂)・゚・。

166 :花と名無しさん:04/01/21 22:24 ID:???
>165
悪くはないけど、あまりにもありがちだ…
懐かしのホモ漫画「ごきげん曜」だってそういう終りだったし〜。


167 :花と名無しさん:04/01/21 22:30 ID:???
ほら、大和和紀の何とかのプレーボール(ゴメン題名忘れた)
もそんな終わり方だったよ

168 :花と名無しさん:04/01/21 22:39 ID:???
「あの人が残していったのは
振り向いた同じコロンに振り向いてしまう癖〜〜」
みたいなものでしょうか。
 オトメな描写としては、
亡き人の面影に似た人とすれ違い、ハっと振り返った後に
切なく空を見上げる…ッてのは30年以上前からの
伝統芸ですね〜。

 ●さん、散々大口叩いた以上は
誰も思い付かなかった展開&ラストを見せて頂きたいものです。
今のとこ、ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと
予定調和な世界ばっかりで新鮮な驚きって皆無だけど。


169 :花と名無しさん:04/01/21 22:39 ID:???
>168あ、引用間違えた
「すれ違う同じコロン」でした
(松任谷由実「コンパートメント」より)

170 :花と名無しさん:04/01/21 22:48 ID:???
>165
そのそーじ似の少年が
最後の力を振り絞ってセイをハラませた、そーじのガキだったらどうしよう(ワラ

171 :花と名無しさん:04/01/21 22:56 ID:???
>>170
ぎゃはは・・・!有り得る〜〜〜!
しかも「最高のラスト!○ちゃん、あったまいい〜〜〜!」と○子、自信満々みたいなw

172 :花と名無しさん:04/01/21 23:20 ID:???
>167
 そ〜なんだ…
 途中で読むの止めたんだったよ私。
 読みたくなっちった。

 スレ違いごめんよっ。

 ありがちなんかもしれんけど、「斎藤さんが」ってのがいいんじゃないかな。
 SOUND BOX聴くと、ラストは「桜」っつう感じやしね。

173 :花と名無しさん:04/01/22 01:38 ID:???
>168 誰も思いつかないくらいヘタレになる可能性も・・・。
そんなことになるくらいなら王道を美しく逝って欲しい。

174 :花と名無しさん:04/01/22 02:07 ID:???
>158みたいのは情景としてはいいんだよね〜。
もちろん、セイと総司の子ということで(´ー`)

少女マンガなんだからそれでもいいんだけど
できればそんなベタなラストは見たくない。
ただ、○コってスタンダードな展開しか
描かない(描けない?)みたいだし
意外性狙ってヘタるのもやだ。
ということでベタなラストに2000タレメ!

175 :花と名無しさん:04/01/22 02:51 ID:???
セイと総司の二世だったら激しく嫌だがナ


セイ「遠くへ行ってはいけませんよ」



年経た斎藤が見つける。

とか。

176 :花と名無しさん:04/01/22 04:00 ID:???
>>175
のわ!ありそう!

で、ふと見上げるセイの目と斉藤の目があっちゃう、とかなんだよな。
で、黙って二人会釈して分かれる。カメラ引いて、サクラが舞う通りから
タイトルバック「おわり」 かな?

普通だ…(藁

頼むから空に大沖田の顔(半透明バージョン)とか、
その後の動きを年表的に、なんてのは入れてくれるなよ〜〜(藁。

177 :花と名無しさん:04/01/22 05:45 ID:???
ベタだけど書く。

例えば看病をしつつ総司の意志を継ぎ、北に向かうのがあったとした場合、
総司の弔いが済んだ後、ひとり残された部屋の中で多分伸びたであろう髪の毛を
切り落としたセイが、仏壇に向かい『行ってまいります』とでも言いたげに、
ゆっくりと座礼していくような感じがあれば燃えるかも。
一切台詞も擬音もなく、ただ周りの景色や室内の白と黒の描写だけ。
そこには気負いも何もない、セイの決意を静かに語りかけてくるという風な
感じだったらいいなー。

私は風には恋愛を期待して見ていないので、忘れ形見とか、
母親になって云々というのはなくてもいいかなと思っている。
寧ろ武士として何を彼女が掴んだのかを見たい。
最後まで女の視点でしか動けないのは、せっかくの設定が勿体無く感じる。
女だからこそ感じる武士道というのもあるだろうに、
結局女は恋愛からでしか語れないのかと思ったりするから。




178 :花と名無しさん :04/01/22 06:29 ID:???
>>177
ハゲド。

でも、一番望む
> そこには気負いも何もない
っていうのは絶対に描いてくれない
っていうか描けないんだろーな。

なんで最近はあんなにバカみたいにキャラがうるさい
OR 作者のうっとうしい手書きコメントが入るんだろうね……


179 :花と名無しさん:04/01/22 06:45 ID:???
>178
何か、最近の●だったら、そのシーンに
『頑張れ!セイ!(涙)』とか『強くなったねえ…(涙)』とかの手書き突っ込みが入りそうで…
いくら何でもシリアスシーンでそこまでする程堕ちてはいないだろうが…
…………だが……

180 :花と名無しさん:04/01/22 06:55 ID:???
堕我!

181 :花と名無しさん:04/01/22 08:30 ID:???
>177
 普段、モノローグが多いだけに、最後そういう
 演出だとけっこうずーんときそうですね。
 
 忘れ形見ってのも、捨てがたいんです私。
 でも、他人の空似なのかどうなのか
 わからないようなあいまいさにとどめて欲しいかな。

182 :花と名無しさん:04/01/22 09:33 ID:???
>179 ワロタ

183 :花と名無しさん:04/01/22 09:37 ID:???
まだやってもないネタで○子って……とかいわれてもね。
とにかく無事に終わりますように。

184 :花と名無しさん:04/01/22 09:53 ID:???
過去のスレにあったんだけど、幸せなラストって本当になんだろうね。
女としての幸せが、惚れた男と結ばれてその子を成し育てていくのが幸せかと
思えばそうでもない。
寧ろその恋は叶わずとも、最終的にいい思い出として心に残すのも
人生には良い肥しになり、人として大きくなる事もある。
武士として死ねるのなら壮絶な死でもそれが幸せになる。
長く生きる事が幸せとも限らないし。
やっぱりどう生きるかという事なんだよね。幸せって。

つくづく渡辺さん。難しい題材を選んだとは思うよ。
オスカルみたいに恋もするけど、軍人としての誇りも持っていたのと違い、
ただ流れで武士になってみて、好きになった人が新撰組に居たから傍にいるという、
武士そのものには興味がない子をあの場にいさせ続けるには、
都合のいい話しか出来ないよね。
史実的な話ばかりなら恋の部分が霞むし、かといって恋の話ばかりしたら
それこそ新撰組である必要がなくなる。
大変は大変だわな。

長文スマソ

185 :花と名無しさん:04/01/22 12:35 ID:???
今までのアホな展開見てると、よほどのラストじゃないとまったく感動なんて出来ないよ。
あれだけ大口叩いてるんだから、そう思ってる読者を感動させるだけのもん描けよ、○子。
読者はお前が思ってるほど馬鹿でもないし、盲目でもないんだよ。

186 :花と名無しさん:04/01/22 12:38 ID:???
セイはもっとカッコイイ女に成長してくれると思ってた。
巻が進むほどにダメダメになってく。
それが悲しい。


187 :花と名無しさん:04/01/22 14:48 ID:???
初期と比べると顔が変わったな。初期の方がセイがかわいい顔してた。

188 :花と名無しさん:04/01/22 15:00 ID:???
>187
私も気になってる。初期より強張ってるみたいな感じ。
絵が固まりすぎて表情の変化もパターン化してるし。

189 :花と名無しさん:04/01/22 15:28 ID:???
ハンコみたいになってきてるからねぇ。
特にセイの顔がギャクなのかシリアスなのか微妙な時が・・・・。
ただでさえ、美形には見えないって言うのに。

190 :花と名無しさん:04/01/22 17:17 ID:???
セイも初期の頃の可愛さが無くなっているのは分かるんだけど、
総司も事の外崩れているよね。
だんだんブサイコになってきているように思う。
線も硬くなっているように見える。
上手いのは上手いんだけど、冷たい感じに見えるんだ。


191 :花と名無しさん:04/01/22 17:45 ID:???
描き慣れるとそうなる人多いよね。漫画家。

192 :花と名無しさん:04/01/22 18:57 ID:???
>176

>頼むから空に大沖田の顔(半透明バージョン)とか、
>その後の動きを年表的に、なんてのは入れてくれるなよ〜〜(藁。

仕事中、半透明の総司の顔が浮かんできて
笑えてしょうがなかったんですが(ワラワラ

193 :花と名無しさん:04/01/22 19:39 ID:???
セイちゃんて、男としてはモテモテだけど、女の子としては
かわいい子なんでしょうかねえ?

194 :花と名無しさん:04/01/22 19:47 ID:???
>193
私はセイちゃんが男にしか見えない〜〜。
総司を見て頬を染めてるセイちゃんはフォモにしかみえないのだよ〜(ナキ

195 :花と名無しさん:04/01/22 19:59 ID:???
初回から、セイの女子姿がキモかった・・・。

196 :花と名無しさん:04/01/22 20:27 ID:???
女姿のセイと男姿のセイが同一人物に見えないのは私だけか・・?

197 :花と名無しさん:04/01/22 20:51 ID:???
うん、確かにセイにオナゴの格好は似合わない。

198 :花と名無しさん:04/01/22 21:23 ID:???
>193
私は、セイちゃんって特別可愛いと思えないです。
男としても、女としても。
渡辺先生は、美形のつもりで描いてるのかなぁ。

>196
私もです。

199 :花と名無しさん:04/01/22 23:04 ID:???
セイが美形ならはじめちゃんだって美形だろうよと思ってしまう…。

200 :花と名無しさん:04/01/22 23:10 ID:???
>199
今にして思うと、はじめちゃんのルックスってのは
かのキャンディス・ホワイト嬢のパロディなんだろうな〜。
 くせっ毛、ソバカスってだけだけど、、
いがとの交流を誇ってる文見て思った。

 ところで。
今日久方ぶりに本棚を整理しまして…
1巻から15巻まで並んだ「風〜」を
「これももうすぐ古本屋に売るんだなぁ…」と
シゲシゲ見ておりましたらば。
なんでこの作品って、こんなにデザインが統一されて
ないんだろう????
1巻の重版から「風」の字を下げた話は以前●自身が
してたけど…
「風光る」のタイトルと、巻数の表示が
上がったり下がったり、、、落ちつかないったら。
色も薄くなったり濃くなったり…
何か意図が有るのか?と気になってしょうがないです。
他の作品には、こんなことないんだけどなぁ。
 (浅葱色って、再現が難しいのか?)

201 :花と名無しさん:04/01/22 23:11 ID:???
ほんとに癇に障るから余計なこと書くなといいたくなりますな。
勝手に売りやがれ


202 :花と名無しさん:04/01/22 23:14 ID:???
セイ=はじめ、そばかす以外の顔の造形は
初めから書き分けしてないんじゃない。


203 :花と名無しさん:04/01/22 23:18 ID:???
あと1週間ほどでFlowers発売ですな。

204 :花と名無しさん:04/01/22 23:20 ID:???
なんだかんだ言っても楽しみな私(プッ

205 :花と名無しさん:04/01/22 23:22 ID:???
お花達次号はもう来週だな。今回のネタは何だろな。

206 :花と名無しさん:04/01/22 23:23 ID:???
>203 ケコーン

207 :花と名無しさん:04/01/22 23:54 ID:???
>200
あー!それ私も気になってた。
なんだかすごく座りが悪いんだよね、本棚に並んだ時に。
初版だと印刷のしかたがマチマチなのかなぁ。

208 :花と名無しさん:04/01/22 23:58 ID:???
>>201
渡辺氏に口調が似てきてますよ。
落ち着いて。

209 :花と名無しさん:04/01/23 02:09 ID:???
>>208
なによりの脅し文句デツ(藁

その他の例:おんにゃのこに向かって「きみ、お父さんに似てるね〜」など

210 :花と名無しさん:04/01/23 07:42 ID:???
今週の扉絵、ふたつとも見たこと無いものだったわぁ。



211 :花と名無しさん:04/01/23 11:26 ID:???
>>209
お〜きなおせわじゃ!
ど〜せわたしは親戚一同から「お父さんそっくりだね〜」
といわれてるさ。おお、いわれちゃってるさワ(ワラ。

212 :花と名無しさん:04/01/23 16:03 ID:???
開き直りは品がないのでやめておいた方がいいですよ。
いやほんと、元気のいいのと粗暴は違いますし。
セイはあれでも幕臣の子ですからね、どんなに顔を崩しても
「下品」と言われずに「元気がいい」で止まるんですよ。

213 :花と名無しさん:04/01/23 16:23 ID:???
>211
ホントに●・・・・・?
それともファンの言動は作者に似るのか?ガクブル;

214 :花と名無しさん:04/01/23 20:05 ID:???
大丈夫、●は半角カナユーザーじゃないから

215 :花と名無しさん:04/01/23 20:40 ID:???
女のセイは丁寧に描いてあるのはカワイイと思うけどな〜。
まー、ように好みの問題じゃないっすか?

216 :花と名無しさん:04/01/23 21:42 ID:???
うん、人それぞれですなー。
私は主人公としてふつーにかわいいと思えます。
きらいな人多いんだね。

お花達発売間近だ〜。
長いなひと月は。
話すすみますようにと祈るようなきもち。

217 :花と名無しさん:04/01/23 21:46 ID:???
ここの沖田はヒラメ顔にはみえませんが。

218 :花と名無しさん:04/01/23 21:54 ID:???
>>210
11月号の表紙は好きだー犬を抱く総司
12月号の表紙の総司が抱いてるのは、お菊ちゃんだよね?

つーか風の主役ってやっぱし総司なのね。

219 :花と名無しさん:04/01/23 22:11 ID:???
自分は総司贔屓ざんす。セイは眼中〜。

220 :花と名無しさん:04/01/23 22:16 ID:???
>217

そりゃ、王子ですもの(ワラ

221 :花と名無しさん:04/01/23 22:17 ID:???
いや〜、自分はセイは言うほど酷くないと思うけど
女装してる姿は最高に似合わないと思う。
額出してるのが似合わないのかな。
普段見慣れてないだけに違和感感じる。

222 :花と名無しさん:04/01/23 22:22 ID:???
>218
 そーなのか。お菊さんなのか。
 そう思って見るのと、セイ?と思って見るのとでは違うなぁ。
 別にセイがヤダとかじゃなくね。
 お菊さんだと思って見るほうが萌え〜なのはなぜだろう。


 
 

223 :花と名無しさん:04/01/23 23:21 ID:???
総ちゃんが他のヲンナを!!!って感じすか?(藁

224 :花と名無しさん:04/01/23 23:29 ID:???
無意識にセイとひっついて欲しくないとゆー邪念が働いてるのかも(藁

225 :花と名無しさん:04/01/24 10:28 ID:???
風の総司がどうしても駄目というのは私だけなのかなー。
彼には全く感情移入できないので、セイが総司を好きになるのも希薄に感じる。
とか言うと、すぐに恋とかは理屈じゃないからと言われそうだけど。
総司の性格が薄っぺらに見えるんだよね。
まだ中村とか斎藤さんの方が男性としては魅力あると思うんだけど。

226 :花と名無しさん:04/01/24 11:07 ID:???
中村さんの出番はもう終わりだろうか。
どうせならセイとひっつけばいいのに(藁

227 :花と名無しさん:04/01/24 12:04 ID:???
ずっと違和感だったんだけど、
泣いたり怯えたり喜んだりの感情丸出しごく普通の子供だった総司が、
どういう経過をたどって今の悟りキャラになったのかがわかんない。
あのキャラのまま成長してたら、近藤や土方が人を殺めるごとに
『どうして!どうして…!?』と、セイのようになじるんだと思うんだけど。
このスレで誰かが言ってたけど、総司が初めて人を殺したときのエピを書いて欲しい。
そしたら子供総司と今の総司が自分の中で繋がるかも。

228 :花と名無しさん:04/01/24 12:46 ID:???
チビセイに会ってから泣かなくなったんしょ?

私も総司が初めて人を殺した時の話しは読んでみたいカモー。

229 :花と名無しさん:04/01/24 13:32 ID:???
>227

悟りキャラとゆーか、ただのデムパのような気もする。

230 :花と名無しさん:04/01/24 13:44 ID:???
>226
中村はもうすぐあぼーんするからねぇ、ひっつけちゃうのはどうかと。

231 :花と名無しさん:04/01/24 14:25 ID:???
>225
私もだよ。
初期のキメ台詞らしき某セリフで禿げしく萎えたのもあって
それ以降、実際の沖田とは重ねてみていない。
キャラが薄いのや自分のイメージと違うのもあるけど、
私的にははじ一の亮とキャラとかぶりすぎってのが一番痛かった。
主人公と一緒で○のパターンだなーと思っちゃったんで
思い入れも薄いのかも。

232 :花と名無しさん:04/01/24 15:11 ID:???
よくも悪くも総司はいわゆるヒーロータイプで、味があるのはサブの方という事かな。
実在の人物にこんな事を言うのは失礼とは思うのだけど、
総司の設定が弱いのかもね。
もう少し人間臭さ、泥臭さを描いていたらいいんだけど、
なんというのか無味無臭っていう感じ。万人受け。
こういうキャラなら嫌われないかもという典型的な主人公タイプ。
熱血でもないし、クールでもない。男というよりも中性、というか無性。
そんなイメージが、風の総司にはある。


233 :花と名無しさん:04/01/24 16:56 ID:???
>232
えーっと
わたし風でしか新撰組知らないんですが(あと大河をちょっとみたくらい…)
実際の沖田さんもキャラが弱い人なんですか?



234 :花と名無しさん:04/01/24 17:36 ID:???
>233
実際の沖田は、ニコニコと冗談の好きな色黒で背の高い痩せ型の青年で、
剣に関しては、自分に対しても他人に対しても妥協のない「剣士」だったようです。
天才ゆえか、剣術の教え方が非常に乱暴で門人からは嫌がられていたらしい。
数少ないエピソードを見るとけっこう短気ぽいが、女子供には優しかった模様。


235 :花と名無しさん:04/01/24 17:57 ID:???
>233
234さんの書いてくれてる辺りが残ってる話だけど、
実際の沖田さんをキャラが弱いと取るかは個人の受け取り方だと思いますよ。
また、他の創作もので上のラインを押さえてるものでも
作者によって雰囲気が違うし。

236 :花と名無しさん:04/01/24 18:16 ID:???
>234

でもそれすらもホントかはわかんないのよね。

237 :花と名無しさん:04/01/24 19:13 ID:???
>234,235,236さん
ありがとうございます!
234さんの教えてくれた沖田さん像は凄く魅力的ですね!
妥協の無い剣士ってところが特に!
でも確証は無いってことなのですね?
いままで特に新撰組を調べてみようって思わなかったのですが
本屋でコーナーとかあるし、読んでみたいけど
いっぱいありすぎて手につかないです。
スレ違いで申し訳ないんですけど
これは読んどけっていうのはありますか?
やっぱりここで聞いちゃ駄目ですか?



238 :花と名無しさん:04/01/24 19:25 ID:???
燃えよ剣は好きだ〜。

239 :花と名無しさん:04/01/24 19:49 ID:???
>>237
史実系なら新人物往来社という出版社の物がお勧めですが、価格が高めなので
他の出版社の物であれば、山村竜也・伊東成郎・菊池明などの著者の物がお勧めです。

いきなり資料から読むと難しく感じるかもしれないので、初めは小説から入るといいかも。
土方ファンなら「燃えよ剣」司馬遼太郎
(沖田ファンにもお勧め。今の新選組作品のほとんどがこれの影響を色濃く受けてます)

近藤ファンなら「近藤勇白書」池波正太郎
沖田ファンなら「沖田総司 恋唄」広瀬仁紀
斉藤一ファンなら「明治無頼伝」中村彰彦(風の斉藤さんとは全然違います。ちょっと難しいかも?)

240 :花と名無しさん:04/01/24 19:53 ID:???
>>237
では、小説であんまり沖田さん主役では知らないんですが、
最近なら秋山香乃さんの「総司炎の如く」もオススメかと。
(沖田以外では「新選組藤堂平助」「歳三往きてまた」もあり)
後、浅田次郎さんの「壬生義士伝」は吉村さん主役だけど泣けると思います。

241 :花と名無しさん:04/01/24 20:37 ID:???
>238,239,240さん
本当にありがとうございます!
メモして早速探しに行きたいと思います。
なんだか教えてもらったら色々読みたくなってきました!
やっぱり皆さん色々読んでるんですね、凄いなあ。


242 :花と名無しさん:04/01/24 21:31 ID:???
「天まであがれ」も沖田氏主役だけど
現代の少女漫画に慣れてる人は読みにくいかもね〜。
ビックリすると目が☆になります。

243 :花と名無しさん:04/01/24 23:53 ID:???
>242
それはちょっと嫌だな・・・・☆が飛び出す総司か・・・・

中村五郎は、ポアされてしまうのでしょうか?史実あんまり知らないんだけど、
粛清された人の墓、とかって前にTVでやってた時、ごろーの名前があった気が。

244 :花と名無しさん:04/01/25 00:44 ID:???
大内美予子「沖田総司」とか
森満喜子「沖田総司・おもかげ抄」ってどんなん?
amazonで評判良さそうだったから、気になってるんだけど。

245 :花と名無しさん:04/01/25 01:06 ID:???
中村さん結構好きだったのにあぼーんなのね。
残念だわ。

246 :花と名無しさん:04/01/25 01:14 ID:???
ヒラメ顔って例えがよくわからんのだが、どんな顔だったんだろ。

森満喜子「沖田総司・おもかげ抄」では
”目がぱっちりとして、笑うと八重歯が見えて可愛らしい童顔”
ともあったらしいし。

247 :花と名無しさん:04/01/25 01:28 ID:???
>>246
森満喜子「沖田総司・おもかげ抄」は小説じゃなくて史実系?
けっこう史実系の本読み漁ってるけど、そういう描写の物には出会った事ないな。

ヒラメ顔って言うのは目の離れ気味の、彫りの浅い顔って事じゃないかな。
少なくとも、美形という評判は残ってないね。

248 :花と名無しさん:04/01/25 01:39 ID:???
“ヒラメ顔”ってさぁ…
実際のヒラメをシゲシゲみながら考えるに
「寄り目で小さなクリクリ目&おちょぼ口」
なことを言うんじゃないのかなぁ。
で、掘りが浅くて色が黒い、と…
少なくとも「目が離れてる」って印象じゃないような気がするんだが。
実際のとこ為坊たちはどういう意図でそういう表現をしたんだろ。

249 :花と名無しさん:04/01/25 01:41 ID:???
>242
私は好きですよ〜「天まであがれ!」
なんせ歴史モノ御法度な中で必死に展開されてた
作品だから、今となっちゃトッピなことも
多々有るけど、何せ全キャラへの愛情がしっかり
伝わる!
 読後感がムチャクチャさわやか。
そして何より…初めて総司を「風」にしたマンガですからね!

250 :花と名無しさん:04/01/25 01:53 ID:???
>247

森満喜子さんの沖田総司研究35年の結晶

とゆ〜ことは史実系じゃないっすかね?

251 :花と名無しさん:04/01/25 02:04 ID:???
>>247
「おもかげ抄」って小説じゃなくて沖田研究第一人者の本だそうな。
発刊の1975年と最新史料とでどのくらい違うのかが一番気になる…。

252 :251:04/01/25 02:05 ID:???
>>250
更新忘れて思いっきり被ってスマソ

253 :花と名無しさん:04/01/25 02:06 ID:???
史実系と言いながら資料に基づいてない個人的な見解を盛り込んでしまう人もいるしねぇ。
その”目がぱっちりとして、笑うと八重歯が見えて可愛らしい童顔”と言うのを、
他の資料系の本でまったく見ないのは何故なんだろう。

254 :花と名無しさん:04/01/25 02:10 ID:???
尼損見てきた。
>今までに知ることのできた史料を可能な限り収録
>作者の森さんは、司馬良太郎の名作「燃えよ剣」にも実名で登場された、沖田総司研究の第一人者

勝ってしまうかもしれん・・・

255 :花と名無しさん:04/01/25 02:24 ID:???
ソース ハケーン!

沖田総司に一目惚れをした商家のお嬢さんの想い出話に登場する彼は
『目がぱっちりとして笑うと八重歯が見えて可愛らしい童顔』で
『いつも紫の元結できちんと髪を結っていて、
袴の折り目がきちんとしている』若者だったそうだ。

愛は盲目ってことじゃないですか?(藁

256 :花と名無しさん:04/01/25 02:40 ID:???
>>255
アリガトン!あ〜〜でもこういう話は資料性がないよね。創作の可能性が高い。
子母沢寛の例もあるし、他の資料本に載ってないのは信頼性が薄いって事だろうし。
八木家に伝わってるらしい「歳さん、退いてろ。俺がやる」に個人的にはシビレたんだけど
文章で残ってない限り、史実とは認められないからな〜。残念だ。

257 :花と名無しさん:04/01/25 02:42 ID:???
為坊と商家のお嬢さんの話しをまとめると
寄り目で小さなパッチリ・クリクリおめめ。
笑うと小さなおチョボ口から八重歯が見えて、可愛らしい童顔

ってな具合?

258 :花と名無しさん:04/01/25 03:57 ID:???
>>255
ググッて発見。ここかの?
沖田総司余話
ttp://www.fan.hi-ho.ne.jp/gary/okita05.htm

259 :花と名無しさん:04/01/25 09:07 ID:xX1v0aH6
大内美予子の「沖田総司」読んだけど、女性が書いたものなので
とてもキレイな作品だよ。
沖田もすごく清らかなイメ−ジ。最後のシ−ンは結構泣けたな。
少女マンガスキにはいいかも。

260 :花と名無しさん:04/01/25 10:49 ID:???
イチロー選手がひらめ顔って言われてたよ。
あと大河の藤原君も時代劇版で
よくひらめ顔の俳優を見つけてきたもんだって言われてたから
あんな感じの愛嬌ある顔なのかな?

261 :花と名無しさん:04/01/25 11:17 ID:???
>257
加えて「カおがひし形」とかだったりしたら
どうしよ…(w
つい魚屋さんでヒラメ見かけると、シゲシゲと
観察しちまう癖がつきました。あうあう

262 :花と名無しさん:04/01/25 11:46 ID:???
目をつぶって257を想像すると
沖田氏の甥をモデルにしたという絵が浮かぶのはなぜだろう。

263 :花と名無しさん:04/01/25 11:50 ID:???
ひらめ顔と聞くと「じゃりんこチエ」のヒラメちゃんが頭に浮かぶのだが…。
あれが正しいひらめ顔(wだとすると
>>247の「目の離れ気味の、彫りの浅い顔」ってことになるのか。

264 :花と名無しさん:04/01/25 13:12 ID:???
ヒラメ顔はより目。

265 :花と名無しさん:04/01/25 13:35 ID:???
>今までに知ることのできた史料を可能な限り収録
>作者の森さんは、司馬良太郎の名作「燃えよ剣」にも実名で登場された、沖田総司研究の第一人者

ということは司馬先生の沖田総司像は
>『目がぱっちりとして笑うと八重歯が見えて可愛らしい童顔』
からきたのかな??

266 :花と名無しさん:04/01/25 13:47 ID:???
魚のひらめその物はともかく、
人間のひらめ顔は離れ目だよ。一般的には。

267 :花と名無しさん:04/01/25 15:04 ID:???
>>265
司馬作品では「ちょいと色小姓にしたいような美貌」でしたがw
多分ここから美形総司の系譜が生まれたんだろうなあ。

268 :花と名無しさん:04/01/25 15:24 ID:???
血風禄では「色黒で背の高い」という設定なんだよね<司馬の沖田

269 :花と名無しさん:04/01/25 16:02 ID:???
でもひらめ顔って本当に信じていいの?
信憑性のある話なの?

270 :花と名無しさん:04/01/25 16:09 ID:???
現在は一般的にひらめ顔とゆーと目が離れているようですな。
昔もそうだったのか、八木氏が実物のヒラメをみて言ったのか、
そうでないのかは、わからんが。

271 :花と名無しさん:04/01/25 16:13 ID:???
>>269
実際に沖田と親しかった佐藤彦五郎さん(の子供だったかも?)の証言なので、
少なくともその人には「ひらめに似ている」という印象を与えたのは確かでしょう。

佐藤彦五郎=土方の姉婿。日野の寄り合い名主で試衛館のスポンサー。
沖田は何度も佐藤家の道場に出稽古に行ったり、上洛に際しては挨拶に行き
上洛中は「道場を頼みます」と依頼しています。

272 :花と名無しさん:04/01/25 16:14 ID:???
でも、彼の人生(↓史実バレ有なので行あけますね)って
それだけで問答無用に美少年・美青年にしてやりたくなっちゃうよな…。
これを判官びいきというのか。


比類なき剣客ながら25歳という若さで病気に倒れ、
しかも妻の存在は残されていない。

273 :花と名無しさん:04/01/25 16:16 ID:???
沖田氏縁者は「内縁の妻」の可能性が非常に高いみたいだけどね。
あと、娘がいたと言う話もあるし。
沖田ファンには無視されがちだけど。

274 :花と名無しさん:04/01/25 16:24 ID:???
沖田氏縁者の方が早く逝くんだよね?

275 :花と名無しさん:04/01/25 16:26 ID:???
原田さんとか藤堂さんが美形だったって聞いたけど本当?

276 :花と名無しさん:04/01/25 16:32 ID:???
>272
戦場で斬り死にとかならいいけど、
病死で孤独死だもんね、気の毒でたまんねーな。

277 :花と名無しさん:04/01/25 16:34 ID:???
あ、ごめん史実バレだ。
ついやっちゃった…本当にごめんなさい。

278 :花と名無しさん:04/01/25 16:34 ID:???
>>274
沖田より約1年早いかな?<沖田氏縁者
>>275
原田はかなりの美形だったみたいです。
藤堂はよく分からない。

279 :花と名無しさん:04/01/25 19:32 ID:???
>270

なんか、テリー伊東の目を思い出してしもた…
(ありゃ、離れてるんじゃなくて
ロンパってるだけだけど;)

280 :花と名無しさん:04/01/25 19:49 ID:???
テリーさんは斜視だろう。

281 :花と名無しさん:04/01/25 20:12 ID:???
沖田さん子孫モデルの絵、ナイスな髪型をしてますな。

282 :花と名無しさん:04/01/25 20:45 ID:???
ものすごく古い話題なんですが聞いていいですか?
昨年の12月くらいのおおさまのブランチという番組で
風が紹介されたらしいんですが、
その時の優華(漢字違うかも)さんのコメントって知ってる人いますか?
とあるファンサイトで凄くムカついてる人がいて
一体何を言ったんだろうって気になったのですが
その人は思い出したくないから詳細は書かないって言ってるんです。

283 :花と名無しさん:04/01/25 22:03 ID:y7ScCt9l
沖田は全然美形じゃなかったと思うよ。
美形だったと言われている土方や松平をみると、美醜は今の基準と変わらんト思うし、
史実の小説見ると、沖田はひらめみたいだった、つまりブオトコとよく書かれてる
色黒、目が離れて小さいと言うのは当時ブオトコの代表だったんだと
みんな漫画に影響されすぎ


284 :花と名無しさん:04/01/25 22:14 ID:???
>280さん
斜視のことをロンパリというのですよぉ

285 :花と名無しさん:04/01/25 22:37 ID:???
>283
ここの人たちは別に沖田を美形とは思っとらんと思うが?
あと土方さんの写真は修正が入ってるらしいですよ。

286 :花と名無しさん:04/01/25 22:46 ID:???
美形にしてあげたいとは思うがな(w

287 :花と名無しさん:04/01/25 22:52 ID:???
○氏がなんとかしてあげたかったのは
もしかして総司の顔のことなんだろうか。

288 :花と名無しさん:04/01/25 22:57 ID:???
いっそのこと写真が残ってればよかったのにね。
沖田に好意的な人は美形じゃなくても可愛げのある童顔かもとかっていうし、
沖田を好きじゃない人は黒ひらめのブオトコっていうし
実際本人にしてみりゃえらい気の毒な話だ。
だいたい美醜や好みは人それぞれだしなあ。
わたしの姉なんて副長の写真を見て
ジャッキー・チェンだとかぬかしやがったよ…ヽ(`Д´)ノ

289 :花と名無しさん:04/01/25 23:04 ID:???
友達が斎藤さんの顔をみてナイナイの岡村だと言ったよ…(;´Д`)
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

290 :花と名無しさん:04/01/25 23:10 ID:???
中岡慎太郎のミリオンスマイルには誰もかなうまいよヽ(´ー`)ノ

291 :花と名無しさん:04/01/25 23:28 ID:???
>>289
ごめん。
斉藤さんの写真をはじめて見た「フランケンシュタイン?」と思った。
だってすごいんだもん。

292 :花と名無しさん:04/01/25 23:32 ID:???
私は勝海舟の写真を見て、
いい男!って思ったんだけど…他の人的には駄目なのかしらん

293 :花と名無しさん:04/01/25 23:58 ID:???
>>285
美形ってもてはやされてる土方の写真は修正前のほうじゃなかったっけ。

294 :花と名無しさん:04/01/26 00:01 ID:???
大河の総司はいい具合に目が離れている。

295 :花と名無しさん:04/01/26 00:05 ID:???
あの当時の写真技術だと、本物よりもかなりブサイクに映るらしいです。
写真そのものも劣化してるし、元が4センチ四方位の大きさの物なので
無理やり引き伸ばしている、という点も考慮に入れてください。
土方の場合は、会う人会う人悉く「美男」だと証言してるので、美男であった事は確か。

296 :花と名無しさん:04/01/26 00:30 ID:???
>>295
なんつーか、顔しか取り柄がないのかってくらい美形と言われまくって
いるよねw

297 :花と名無しさん:04/01/26 00:31 ID:SnyC+5p0
へー、結構みんな写真が残ってるのね。
近藤さんの写真はあちこちで見かけるけど、
あれを風読んでから見て、結構似てるなーと感心した。
近藤さんの顔の形容で、「武張った」っての出てきたでしょ。
面白い言葉だなー、って思ったんだけど、元ネタあるの?

あと、近藤さん以外の写真、見られるサイトあります?

298 :花と名無しさん:04/01/26 00:40 ID:???
>>297
『武張った』というのは顔立ちではなく、立ち振る舞いが武士のようである事を言います。
近藤さんの父親が武張った事が好きで・・・と言うのは聞いた事がある。

299 :花と名無しさん:04/01/26 01:02 ID:???
今日初めて大河見たけど、
藤原沖田は予想外にヨカッタ!(・∀・)よ。
山本副長もカコよかったけど、
慎吾ちゃんはどうしても近藤さんには見えなんだ……

300 :花と名無しさん:04/01/26 01:09 ID:???
>>299
殺陣が・・・(´・ω・`)ショボー

301 :花と名無しさん:04/01/26 01:27 ID:???
香取近藤=HR セリフがなあ。 スレ違いスマソ。

302 :299:04/01/26 01:50 ID:???
>>300
噂には聞いてたけど、
予想以上にショボー……_| ̄|○


303 :花と名無しさん:04/01/26 02:08 ID:???
流れに関係ないけど、
8巻ラストにある総司が月代にせず願掛けしてる事って何?
読み落としたのか、まだ出てないのか・・・
いまコミクス見直してて気になりだした。

304 :花と名無しさん:04/01/26 02:59 ID:???
>>303
願掛けと言うより誓いと言う意味だと思うけど・・・
「願掛け」なら「立派な武士になりたい、叶えてください」という感じ。
「誓い」なら「もう泣かないで立派な武士になってやる」って感じかと。
説明下手でスマソ。


305 :303:04/01/26 03:51 ID:???
>>304
thx
成程、あの話で普通に完結してるのか。
ラストのセイの言葉がそのものずばり願掛け内容なんですね。
「いつかあの少女に会えたら云々」だろかとか
よこしまな読み方してたのがいかんかったなぁ。

306 :花と名無しさん:04/01/26 07:22 ID:???
>299
藤原沖田萌え〜なファンが増えるであろう(藁

307 :花と名無しさん:04/01/26 14:28 ID:???
>299
可愛かったね。
しかーし、月代になったらどーだろー?

慎吾ちゃん。演技はうまいんだけど・・
やっぱり声で損してるなぁ

308 :花と名無しさん:04/01/26 14:41 ID:???
うん、惣次郎めちゃかわえかった…
ビデオ3回も巻き戻してみちゃったよ。

慎吾ちゃんの近藤さんは、「近藤勇」と思わずにみたら
好感持てるよ。
「かっちゃん」って感じですね。
我が家では周斉先生が一番人気です。

お花達早売りは明日でしたかね。

309 :花と名無しさん:04/01/26 17:28 ID:???
風ひかるのコミクスまとめて読んだんだけど、すごい心に残る…
今日一日漫画のことばっかり考えてたよ。最終回迎えたら、絶対にコミクス一気買いするぞー


310 :花と名無しさん:04/01/26 17:38 ID:???
>>309           
か・・・可愛いやつだ

311 :花と名無しさん:04/01/26 17:50 ID:???
>309
何年後のことやら・・・。
その頃にはあなたもオトナになって、すっかり忘れ去っていたりしてw

312 :花と名無しさん:04/01/26 18:29 ID:???
うう…でもこーやってPCに向かっていても風光るが頭にチラつく。
漫画喫茶で1500円も使わないで、その分買えば良かった。
やっぱり買う。それで、悶えながらコミクス発売を待ちます。
気に入ったシーンを思い出しては涙じわっとさせてる自分がキモイ。



313 :花と名無しさん:04/01/26 19:50 ID:???
>312
貴女の純真なレスで黒い心が洗われますた。


・・・ちょっとだけなw

314 :花と名無しさん:04/01/26 19:54 ID:???
>312
わかるわ…私も自分で自分がキモイ。
本誌の展開待ちきれずに読んだファンサイトの小説読んで泣いたし。

315 :花と名無しさん:04/01/26 19:54 ID:???
面白いけど1度読んだらもういいや〜ってマンガと
何度でも読み返したくなるマンガがあるよね。
個人的に、風は何度も読み返したくなる方だな。

先週本屋で山盛りに平積みしてあった風1〜15。
今日行ったらなくなりかけてた。
大河効果か、売上良好?

316 :花と名無しさん:04/01/26 20:10 ID:???
大河効果だねぇ・・・・・・・。

317 :花と名無しさん:04/01/26 20:15 ID:???
今コミクス買うとしおりついてるのデスカ?

318 :花と名無しさん:04/01/26 20:19 ID:???
>>317
ついてません。販促用に配られてる一部の本屋のみレジで貰えるらしい。

319 :花と名無しさん:04/01/26 21:24 ID:???
そうなんだ。ありがとー。



320 :花と名無しさん:04/01/26 22:01 ID:???
もろ大河効果かかって、十五巻一気に買ってきた。
店員さんも苦笑してたよ…。

セイの性格がちょっと鼻につく所があるけど、
面白いと思う。
たしかに何度でも読み返したくなる漫画。

321 :花と名無しさん:04/01/26 22:37 ID:???
大河効果すごいですね〜。
私も買いに行こうかな。立ち読みだと渡辺先生に
怒られそうだし。もう少し、先生が穏やかな人だったら
風光るは、私にとって最高な漫画なんだけどなぁ。

322 :花と名無しさん:04/01/26 22:46 ID:???
>321
んなのいちいち気にしてたら、
本屋での物色も図書館行きもできないよ。

作者が何いったって結局はその本を
どう扱うかは買う側が決めるんだしねえ。

323 :花と名無しさん:04/01/26 22:50 ID:???
>>322
風作者の「図書館はお金がない人の為にあった良いけど、漫画喫茶は良くない」って言うの、
結局は「図書館は漫画家の自分には関係ないから」としか思えないなーー。
図書館の充実や古本屋の台頭で打撃受けてるのは、漫画よりも文芸書なんだから。

324 :花と名無しさん:04/01/26 22:55 ID:Un6qN6S6
大河効果?で大盛り上がりな「風光る」ですが、
「はじめちゃんが一番!」からのファンには、
「風光る」はWEの大河ドラマに思えたりします。


325 :花と名無しさん:04/01/26 22:59 ID:???
明日お花達ゲットできるかな〜。
売ってる本屋が限られてるんだもんヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

326 :花と名無しさん:04/01/26 23:02 ID:???
>「風光る」はWEの大河ドラマに思えたりします。

ええと・・これ意味が良く分からないです。


327 :花と名無しさん:04/01/26 23:03 ID:???
ま〜、風に限っては買い揃えてよかったと思ってるよ〜。
漫喫や借りて読んでも、結局は買い揃えそうだし。

328 :花と名無しさん:04/01/26 23:04 ID:???
>>323
結局は自分の事しか考えてない人だから
仕方ないと思うしかないのですかね〜。
彼女が小説家だったら、図書館反対とかするんだろうか。
漫画だって、お金なくて買えない人いるのでは?
金ないなら働けとか言いそうだけど。

329 :花と名無しさん:04/01/26 23:14 ID:???
大河って晒し首までだっけ?

330 :花と名無しさん:04/01/26 23:14 ID:???
>326
「はじめちゃんが一番!」に出て来る二人組のアイドル>WE
「風光る」はその二人がメインキャストを張ってる壮大な劇中劇、と云いたいのだと。

作者の手書き突っ込みに責任の一助があると思われ。

キャラかぶりとデザインの類似性は数描いてれば往々にしてありがちだし。

331 :花と名無しさん:04/01/26 23:16 ID:???
はじめちゃん…昔読んだが、どんなないようだったか覚えてない…(ウツ

332 :花と名無しさん:04/01/26 23:17 ID:???
なんだったか、昔の漫画が文庫化した時に
「持ってない人は買ってください。もうコミックスで持ってる人は文庫も買って後書きだけ読んでください(笑)」
って言うの、読んだ時は腰が抜けそうな位驚いたよ。

333 :花と名無しさん:04/01/26 23:47 ID:???
●の話題だけに「お金」の話に傾きがちだけど、
図書館や漫画喫茶、古本屋の意義はそれだけじゃない。
場合によっては、「お金」にはならなくても、作家や漫画家にとっても重要な存在であると思う。

具体例を挙げれば、私は●の『風光る』より古い作品が本屋に並んでいるのを見たことがない。

本の商品としての寿命など短いものなのである。
5年もすれば、「絶版」「品切れ」などザラなのである。
そうして本屋から姿を消していった本達と出会うことができる数少ない手段が
古本屋であり、漫画喫茶であり、図書館なのである。

334 :花と名無しさん:04/01/26 23:54 ID:???
大河効果で少し売上が伸びているのでしょうか。

こんなこと言ったら「なーに言ってんだべ」と
つっこまれるかもしれませんが、現在放送中の大河は
キャラだけ見ると「風光る」のキャラとかセリフまわしが
すごく似てますよね。もしかして参考に「風光る」を読んだ
三谷さんが影響されたとか・・無いですよね、すいません!

それとも、過去映像化された新撰組でも近藤は人柄に魅力が
あり純朴、土方は負けん気が強く頭の切れる男、左之助なんかは
粗野で闊達に描かれているのでしょうか。
つまりこの人物はこういうキャラ、というある種「お約束」みたいな・・

すいません、くだらない上に長文で・・・


335 :花と名無しさん:04/01/27 00:05 ID:???
>>334
もしかして釣り?w
大河のキャラ設定は「風」じゃなく、史実に基づいてます。
近藤が人柄に魅力があり朴訥だったのも、
土方が女ッたらしで頭が切れたのも負けん気が強いのも
沖田がいつもニコニコして冗談が好きだったのも、全て史実です。
佐之助が豪快な男にかかれるのも、「風」以前の作品の影響。

台詞回し、と言っても時代物なので当然同じような話し方になります。

三谷さんはみなもと太郎の「冗談 新選組」の大ファンで
「僕の新選組のルーツはコレ」と言ってます。
「大河で新選組をやると決まってから、NHKのアナウンサーから
新選組の漫画を渡されたから、ちょっとだけ読んでみた」
とは言ってますけどねーーーー。


むしろ、史実を知る者からしてみれば「風」のキャラの掘り下げ方よりも
大河の方がずっとよく掘り下げられているし、史実エピも無理なく織り込まれています。

336 :324:04/01/27 00:08 ID:OclwXdkY
>330
 代わりに説明ありがとです。

337 :花と名無しさん:04/01/27 00:13 ID:???
>334
他の新選組関連スレを見てもらうとわかると思うが、
風でしか新選組を知らない読者の「○○は風の影響?」
「○○は風のパクリ?」という発言があちこちで
顰蹙買っているので気をつけた方がいいと思うよ。

338 :花と名無しさん:04/01/27 00:14 ID:???
>335
すいません!釣りじゃないです!
スレのレベル下げるような質問してすいません。
でも理解出来ました。ありがとうございます。

339 :花と名無しさん:04/01/27 00:16 ID:???
>337
あ、もうそれは絶対にしないので!
このスレの住人の方に迷惑かかっちゃいますから。


340 :花と名無しさん:04/01/27 00:22 ID:???
>338
二度と風に〜が似てるなんてふざけたこというなよ。
史実という大元があることを忘れるな。
普通のファンに迷惑です。

341 :花と名無しさん:04/01/27 00:25 ID:???
>>340
そんな言い方しなくても。


342 :花と名無しさん:04/01/27 00:26 ID:???
>340
すいません。やっぱり質問すべきじゃなかったですよね。
軽薄でした・・。逝ってきます・・。

343 :花と名無しさん:04/01/27 00:40 ID:???
「風光る」のファンがそういう事を言う度に思い出されるのは

○の「実在した人物に対する敬意」を全然感じさせない態度だな。
仮にも、実在した人物を作品に登場させる事でお金をもらってる人が
土方の発句帳に対して「なんであんな間抜けな発句長、処分してから死んでくれなかったんだ!」
などと言う権利はないし、実在した人物に敬意を持っていたらそんな発言は絶対しない筈。

他の新選組作品を安易に「風に似てる」と言うのは、それと同じなんだよ。
何故「風光る」しか読んでないのに「似てる」などと言えるのか。
創作者に対して「似てる」と言われる事がどれ程失礼な事か。
それが分かってれば安易にそんな発言できないでしょ。
まして、彼らは「実在した人物」。彼ら自身の人格や人生という物がある。
それを調べもしないで「似てる」なんて言うのは彼らに対しても侮辱ですよ。

342さんは分かってくれたから良いけど、
史実を知らない「風光る」のファンには、くれぐれも「彼らが実在の人物だった」
という事を忘れないで欲しいと思うよ・・・・・・。

344 :花と名無しさん:04/01/27 00:59 ID:???
>>343
>「なんであんな間抜けな発句長、処分してから死んでくれなかったんだ!」

これマジ発言なんでしょうか…。
自分は史実萌えで、ふとそういや新撰組の漫画あったなあと思って
立ち寄ってみただけの者なのですが、ちょっと血管切れそうです。
評判よけりゃコミックス買おうかと思ってたけどやめとくわ。
いくら漫画が面白かったとしても許せる範囲越えてる。

345 :花と名無しさん:04/01/27 01:02 ID:???
まあ、むしろ風が諸々をパクってるってのを基本として頭に入れとけば
もう少しファンも謙虚になるのではないかと。
ホント、史実があるってのを意識してほしいよなあ。

346 :花と名無しさん:04/01/27 01:06 ID:???
>344
本当。もっと酷い暴言を吐きまくってます。
ソレ系の話題はこちらで。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804


347 :花と名無しさん:04/01/27 01:08 ID:???
>>344
事実ですよ。
風光るが以前連載されていた別冊少女コミックという雑誌のHPに
載っていた作者のエッセイに載ってました。
雑誌が変わってしまったので、もうサイト上にはないと思いますが、
個人的にはローカルディスクに保存してますので確かです。

348 :花と名無しさん:04/01/27 01:10 ID:???
>344
参考までに作者公式HP→ ttp://www.adm-corp.com/kaze/index.html

349 :344:04/01/27 01:26 ID:???
みなさんいろいろありがとうございます。
本当ということなら、わざわざ不愉快な思いはしたくないので
サイトは見ないでおきます…。
なんというか、仮にも実在の人物を題材にしておきながら
自分の思い通りじゃないからといって、間抜けとか言われると
怒るより呆れます。

でも逆にそこまで強気になれる作者の方がどんな漫画書いている
のかに興味が湧いてきました。暇があれば漫画喫茶で読みます。
作者の人には怒られそうですがw

350 :花と名無しさん:04/01/27 01:57 ID:???
>>320
めちゃくちゃ遅レスですが、その気持ちわかりまっせ。藻れもそうでした。13巻まで一気に揃えた。
今じゃ本誌も風邪のためだけに買っている。定期購読までしているのに風以外の本誌連載漫画
読まないままコミクスでたら一気に捨ててます。白い漫画はどうも苦手なのと雑誌は場所とるからね。 

明日早売りをゲトせねば。

351 :花と名無しさん:04/01/27 02:21 ID:???
おお、なんかちょいアンチ状態からは抜けそうでつな。
早売りの人、よければメル欄でネタバレを〜

352 :花と名無しさん:04/01/27 02:31 ID:???
史実を好きだって人も
燃えよ剣とか新撰組小説の物語から入った人が多いのでは?
史実と言っても学校の授業では
新撰組はあまり取り上げられないし

353 :花と名無しさん:04/01/27 02:36 ID:???
>>352
創作から入ったって良いんだよ。
史実も知らないのに「風に似てる!!」と騒いだりしなければね・・・。
マジであんまり各所で馬鹿な発言するのやめてね。恥ずかしいよ。

354 :花と名無しさん:04/01/27 02:40 ID:???
>>353
燃えよ剣のパクリ!とか言うのはオッケーでつか?

355 :花と名無しさん:04/01/27 02:43 ID:???
>>353
またあんたか

356 :花と名無しさん:04/01/27 02:45 ID:???
>355
一瞬、斉藤さんかとオモタw

357 :花と名無しさん:04/01/27 03:13 ID:???
>>352
そこからはいったとしても、史実好きというからにはその後ちゃんと
調べてると思うけど。

358 :花と名無しさん:04/01/27 03:24 ID:???
斉藤さん・・・。オダ●リジョーの登場はいつだろう。


359 :花と名無しさん:04/01/27 03:51 ID:???
プリンセスゴールドの新撰組読みきりの総司は
ちょっと心が壊れてるみたいな感じだったね
あれはあれで切ないね


360 :花と名無しさん:04/01/27 05:20 ID:???
ちょっと前の話題になるけど、
自分もつい最近この作品を知って15巻まで大人買い。何度も読み返してます。
今まで幕末嫌いで、平安時代にしか興味なかったのに
これ読んでからすっかり変わりました。

ただ個人的にホモ(あえて衆道とは言わない)臭いノリが少し辛い…。
これにキャラ萌えが混じるから、相当クセを感じる。
自分で読む分にはいいんだけど、なんか他人に素直に薦められない複雑な気持ちです。
あと作者が「少女漫画」にこだわってるのは分かるけど、
もう少し生きるか死ぬかの世界の中での緊迫感があれば良いのになぁ。
BASARAだって少女漫画なんだし。

361 :360:04/01/27 05:26 ID:???
読み返したら何かケチつけてるみたいでスマソ
好きなんですよ、この作品。

362 :花と名無しさん:04/01/27 06:28 ID:???
プリンセスゴールド気になってるのに
近所でみかけないよ〜ん。
その読みきり後でまとめて単行本にしてくれるかなぁ…

お花達早売りもとめてきます!

363 :花と名無しさん:04/01/27 06:31 ID:???
>>360=361
大河効果というか書店の新選組コーナーなんかが
きっかけで手に取られた方でしょうか……?

360を読んでも、別にケチつけてるとは
感じなかったので大丈夫ですよ。 
純粋な感想だと思いますし、個人的には
ホモ臭い〜緊迫感があれば良いのにって部分には
禿同です。自分が書いたのかと思うくらいに。

ていうかここにいる人の大半はそういう感想かかえてると思います。
緊迫感が足りないってとこは特に多いんじゃないかしら。

364 :花と名無しさん:04/01/27 09:06 ID:???
>323
誤解があるみたいだけど、図書館は書籍の大口購入者で、「売れてない、売れにくい」本の需要を
支えている。それは、出版社側も認めている。
彼らは、図書館側が貸し出し実績重視でベストセラーを大量に購入するのが、売り上げに打撃を与えている
と問題にしている。この辺は佐野眞一の「誰が本を殺すのか」なんかが詳しい。

365 :花と名無しさん:04/01/27 09:16 ID:???
>335
とういか、彼は、以前坂本竜馬を主人公にテレビドラマの台本書いているわけで・・・
みなもと太郎は、もうずいぶん昔から「風雲児たち」という漫画を描いていて、
知る人はしっている名作なわけで。
年齢からいっても知ってるのはこっちなのは自然。


366 :花と名無しさん:04/01/27 10:16 ID:???

早売りゲト


総司の誓いに萎えた

367 :花と名無しさん:04/01/27 11:04 ID:???
早売りでお花達ゲトです。





うむ〜。
やはり総司は自分のことを語らないでほしいな…
ほんとは野暮天じゃなかったってこと?
なんかよく彼がわからなくなってきました。


368 :花と名無しさん:04/01/27 11:18 ID:5i7sUvcu
今月もまだ先に進まないんですか?
総司かメインってこと?

369 :花と名無しさん:04/01/27 11:38 ID:???
斬っちゃおうかw

370 :花と名無しさん:04/01/27 12:39 ID:???
気になる
詳しくキボ-ン

371 :花と名無しさん:04/01/27 15:22 ID:???
セイの両親の昔話されてもナー。
しかも、来月につづくだし。
この足踏み状態はいつまで続くのか。
かっしーの陰謀や、斎藤さんの暗躍を早く見たいものだ。

372 :花と名無しさん:04/01/27 15:27 ID:???
ネタバレです。






松本医師になんで神谷に手ェ出さんのかときかれ、
○○○○の誓いってのを語るそーじ。

○部分メル欄。

373 :花と名無しさん:04/01/27 15:33 ID:???
>>372
あんがとー。じゃあ、おサエさんトラウマ話はなんだったのだ・・・。
総司がそんな誓いを立てる理由なんか全然ないと思うがなーー。

なんかめちゃくちゃ行き当たりばったりで描いてない?<マルコ

374 :花と名無しさん:04/01/27 15:40 ID:???
いや〜、そのおサエさんが理由なんだよ。
剣に生きたいってことですね。


375 :花と名無しさん:04/01/27 15:43 ID:???
>>374
373でつ。あ〜〜なるほど!
なら、分かるような気もするが・・それじゃあまだおサエさんを引きずってるとしか・・。

376 :花と名無しさん:04/01/27 16:15 ID:???
ネタバレさんdクス!




あーすげー嫌…。●子タン、その思いつき最悪です。

377 :花と名無しさん:04/01/27 17:35 ID:???
早売りゲット・・・・・・あんまり好きな展開じゃない…というか嫌い。
なんか、進めば進むほど、腹立ってくるのはなぜ?
最初の頃の方が好きだ。

378 :花と名無しさん:04/01/27 17:58 ID:???
何を思ってそんな展開に・・・。
かなり嫌なんですが。

379 :花と名無しさん:04/01/27 18:10 ID:???
ネタバレ見て萎えた…次のコミクス買いたくなくなってきた…。

380 :花と名無しさん:04/01/27 18:26 ID:???
早売りゲトしに行ってきたんだけど、パラ見した結果……
買わずに帰って来ました(´・ω・`)

表紙に愕然としたせいもあるけど、数コマだけ見た風邪が
なんか話の中で全然時間進んでないまま……?
な雰囲気だったので。

ここ見たらやっぱそんなかんじみたいなので、もう今月は買わないかも。


お願い●コ、作品だけは良い意味で魅力あるものにして下さい……
コミクスでまとめ読みしたらやっぱ面白いのかもしれないけど、
雑誌で追い掛けてるとだれてる感が否めないよー


ていうかもうこれ以上総司に喋らせないでホスイ……

381 :花と名無しさん:04/01/27 18:34 ID:???
法眼にそういう問いをされた総司は
自分がセイに惚れてるって自覚してるの?
それとも惚れてることをトラウマで誤魔化してると
法眼に突っ込ませて覚醒促す感じなのかな?

明日買うんだけど気になって…
正直またループ、それも同じネタ使うの?って気持ち(´・ω・`)

382 :花と名無しさん:04/01/27 18:41 ID:???
近所の本屋じゃはや売りしてなかった!ウワアアアン!ヽ(`Д´)ノ
気になる〜ヘタレなのか〜?!藻れサエ嫌いなんだよね。サエトラウマ話ループいやや〜!

383 :花と名無しさん:04/01/27 18:44 ID:???
なんかのインタブーで(遠回しにループしてるみたいな事を言われて)
「両想いになっちゃったら、この話は終わっちゃう」みたいな発言してたな。


またループなの?そうなのマルコサン?

384 :花と名無しさん:04/01/27 18:45 ID:???
>381
総司の気持ち、よくわからな〜いです。
セイのことを、今では家族よりも近しく感じますと言ってるが。
あの野暮天ぶりは、誓いを守るための自衛策だったのか…?

しかし、そこまでストイックに剣の道をつらぬこうとしている彼が
結局…と思うとほんとーーーに不憫だ。 

385 :花と名無しさん:04/01/27 18:50 ID:???
この先ヤツが女子を受け入れる事があるとすれば恐らく…

局長があぼーんしたときでつか??

386 :花と名無しさん:04/01/27 18:52 ID:???
剣を捨てるとき…か?

387 :花と名無しさん:04/01/27 18:54 ID:???
死を覚悟したとき…か?

388 :花と名無しさん:04/01/27 18:58 ID:???
何なんだよ〜ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

389 :花と名無しさん:04/01/27 19:00 ID:???
公式のオタケビで、「春よ、来い」の歌詞が最初からイメージにあった的なことを○が書いてたの見て
「君に預けし我が心は今でも返事を待っています どれほど月日が流れても ずっとずっと・・・」
つー歌詞を思い出していやーーーーーな予感がしたのを思い出した。
この調子じゃ総司が女子を受け入れる時は一生来ないんじゃ・・・。ウワアアアン!ヽ(`Д´)ノ

390 :花と名無しさん:04/01/27 19:00 ID:???
早売りって地域別なの?
それとも本屋別なの?

391 :花と名無しさん:04/01/27 19:15 ID:???
局長あぼーんは総司には知らされないはハズだよね〜。

392 :花と名無しさん:04/01/27 19:19 ID:???
>>390
地域性+本屋別では?
>>391
近藤さんが○○された時、江戸ではかなりの噂になったみたいだから
約1ヵ月後に死んだ総司が知っていた可能性もないでもないね。

393 :花と名無しさん:04/01/27 19:24 ID:???
ではやっぱり385〜387あたりで受け入れるんでせうか?
最後の最後じゃんヽ(`Д´)ノ ウワァァン!

394 :花と名無しさん:04/01/27 19:26 ID:???
剣は最後まで捨てないでしょ〜。

395 :花と名無しさん:04/01/27 19:29 ID:???
今回の展開の一番気にくわない点は、
総司が良順に、てめえが女にしてやりゃいいんだってなこと
言われても妙に落ち着き払ってるところなんだよ〜。
アナタいったいダレ?
ほんとに野暮天大王さまなの?

でも、セイとのバカップルぶりに耐えかねてるみなさんには
よっしゃ、な展開ですか?



396 :花と名無しさん:04/01/27 19:36 ID:???
>395
その前の、男としての機能に不具合があるのかって
聞かれた時は真っ赤になってるのにね〜。

397 :花と名無しさん:04/01/27 19:38 ID:???
セイの話しになると無反応だ。

398 :花と名無しさん:04/01/27 19:40 ID:???
バカップルは新選組の重要なストーリーに関わりがなければ

勝  手  に  い  つ  ま  で  も  や  れ  ば  ぁ  ? w

と言った感じです。
1回読んだら、次からストーリー進行に関係ない限りバカップル部分は飛ばし読みなんでw

399 :花と名無しさん:04/01/27 19:41 ID:???
それにしても、お花達は目立たない…。
お花達を探しに本屋に行ったのに、スルーしてしまったよ。
何回もうろうろしてヤト発見。

400 :花と名無しさん:04/01/27 19:53 ID:???
>398
何言ってんのあんた?
これは新撰組を描いてるんじゃなくって
セイの物語なんだよ?

401 :花と名無しさん:04/01/27 19:57 ID:???
>>400
恋愛ものとしてもレベル低すぎなんじゃないの?

402 :花と名無しさん:04/01/27 19:57 ID:???
まま、あつくなりなさんな。
確かに398が煽ってる気もしないでもないが
物語をどう楽しむかは個人の自由。

403 :花と名無しさん:04/01/27 20:18 ID:???
>401
じゃあレベルの高い恋愛物ってどういうものなの?

404 :花と名無しさん:04/01/27 20:22 ID:???
やはり東京に近い地域が早売りなのかな。
それとも都市地域が早いのかな。
素朴なギモーン

405 :花と名無しさん:04/01/27 20:49 ID:???
あのー
初心者ですが
メル欄ってなんですか?

406 :花と名無しさん:04/01/27 20:53 ID:???
>404
地方の方が早い。
急な悪天候や災害を考慮して遠方には早めに出荷してるんでつよ。
1〜2日早く届いた雑誌をフライングで店頭に出すかどうかは店次第。


407 :花と名無しさん:04/01/27 20:57 ID:???
>405
あなたが「sage」と入れているトコロなんですが・・・。
初心者ちゃんはまず初心者板に行くことをオススメします。

408 :404:04/01/27 20:58 ID:???
ほ〜。サンクス!勉強になりますた。
なので大体発売日より1日早く売ってるのね。

409 :花と名無しさん:04/01/27 20:59 ID:???
>400
セイの物語かぁ。確かに、セイにとって
都合のいいという意味ではそうですね。

410 :花と名無しさん :04/01/27 21:03 ID:???
大河スレで面白いキャストを発見した。
2ちゃんで久しぶりワロタ。

スレ違いでスンマソ。

411 :405:04/01/27 21:07 ID:???
>407
ありがとうございます
初心者板に逝ってきます・・・

412 :花と名無しさん:04/01/27 21:07 ID:???
>410
これのことでつか?

近藤勇(局長) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・石塚英彦
土方歳三(副長) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・松村邦弘
沖田総司(一番隊隊長) ・・・・・・・・・・・・内山信二
永倉新八(二番隊隊長)・・・・・・・・・・・・・山本圭壱
島田魁(二番隊伍長)・・・・・・・・・・・・・・・KONISHIKI
斎藤一(三番隊隊長)・・・・・・・・・・・・・・・堂本剛
武田観柳斎(五番隊隊長) ・・・・・・・・・・古田新太
井上源三郎(六番隊隊長) ・・・・・・・・・・上島竜平
藤堂平助(八番隊隊長) ・・・・・・・・・・・・・三瓶
原田左之助(十番隊隊長) ・・・・・・・・・・大仁田厚
山南敬助(副長) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・岡本友高
河合耆三郎(勘定方) ・・・・・・・・・・・・・・・荒木良々
谷周平(新選組隊士・近藤の養子) ・・・・落合福嗣
             ◆
芹沢鴨(初期筆頭局長) ・・・・・・・・・・・橋本真也
新見錦(初期局長) ・・・・・・・・・・・・・・・・田口浩正
伊東甲子太郎(参謀)・・・・・・・・・・・・・伊集院光

ヒュースケン ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・デーブ・スペクター


413 :花と名無しさん:04/01/27 21:16 ID:???
>409
この漫画がこんなに長く続いてるのは新撰組オンリーじゃなくて
セイという少女とその恋物語を真ん中にすえたからだよ。
新撰組だけじゃこんない続かないことは今まであった他の新撰組漫画が証明してるじゃない。
セイのこと嫌いなら嫌いでいいけど
その部分を否定してほしくない。

414 :花と名無しさん:04/01/27 21:23 ID:???
>>413
うーん、私は今まで歳様目当てだけで買ってたので。
セイちゃんは可もなく不可もなく。
正直、セイちゃんの恋なんてどうでもいいタイプ。

415 :花と名無しさん:04/01/27 21:25 ID:???
>412
すげぇ…
まじで見てみたい。

416 :花と名無しさん:04/01/27 21:39 ID:???
>412
堂本剛って、デブタレの仲間なの?

417 :花と名無しさん:04/01/27 21:40 ID:???
>>413
初期はそれが成功してたと思うよ。
でも今の「風光る」読んでると、舞台を新選組にした意味が全然ないし
セイに関わる部分がループしすぎでしょ。

因みにピスメは実在の人物を主人公にしてるけど、9巻続いてるよ。
「無頼」という新選組漫画もそれぐらい続いてたし、斉藤さんが主人公。
そこそこ人気もあったけど編集長が変わって、その編集長が歴史物が嫌いと言う理由で打ち切られた。

418 :花と名無しさん:04/01/27 21:47 ID:???
理由はどうあれ、打ち切られたのは事実。(今までの新撰組もの)
嫌われようが文句を言われようが、続いている・・・・・・のはすごいのかも。
大きい出版社で描けるということもね。

非難してもこの路線は変わらない。楽しむしかない。
でも、今月号のお花達、どうも買う気になれなかった。
ずっとこういう感じでいくのだろうか、いや、もう愚痴は言わないと決めたのだけど
やっぱり 無性に
 は ら た つ 〜 !   スマン叫びたかったんだ。

419 :花と名無しさん:04/01/27 21:55 ID:???
>412

そのキャスト一応年齢も考慮してくれてるみたいですね。
斎藤さんが一番マシかな〜。

420 :花と名無しさん:04/01/27 21:56 ID:???
そ れ で も ス キ だ 〜 !




421 :花と名無しさん:04/01/27 22:08 ID:???
>412
ワロタ!!

422 :花と名無しさん:04/01/27 22:40 ID:???
>412
このキャストだったら島田さんがぱっつぁん持ち上げられそうだな。
照英は力強そうだけど、こちらもマッチョなぐっさんはさすがに持ち上げられんだろう。

423 :花と名無しさん:04/01/27 22:45 ID:???
今月号みたけど…
セイに興味がない人にはどうでもいい話だよな
足踏み状態
さらに来月もこの流れ引っ張るらしい
萎え

424 :花と名無しさん:04/01/27 23:20 ID:???
>413
でも、作品の完成度としては・・・

425 :花と名無しさん:04/01/27 23:27 ID:???
>藤堂平助(八番隊隊長) ・・・・・・・・・・・・・三瓶

・゚・(ノД`)・゚・

426 :花と名無しさん:04/01/27 23:51 ID:???
>>383
両想いになったら、話が終わっちゃうって何それ?
そりゃ、両想いになった時点で最終回という漫画も多いことは多いけどさ。
柊あおいの『STEP』とか、水沢めぐみの『ないしょのプリンセス』とか、
両想いになって付き合い始めてからの物語をメインに据えた作品だって少なくない。
風と同じ時代劇で例を挙げるなら、柳原望の『一清&千沙姫シリーズ』や上田倫子の『リョウ』のように
両想いになった後も、激動の時代の中でどうやって二人の愛を貫いていくかと言う物語もある。

単にループさせるしか出来ない言い訳とちゃう?

427 :花と名無しさん:04/01/28 00:13 ID:???
土方歳三本でも「(新選組に)詳しい人に読まれる事ほど嫌な事はない」と言い切ってる作者ですからなー。
こんなに人間として尊敬できない発言の多い作者も珍しい。

428 :sage:04/01/28 00:17 ID:XnJx0DHm
あくまで個人的な邪推なのだが…
コミックス12巻の風光る日誌(お花達移動直前のヤツね)に、
「予定していたエピソードの順番を大幅に入れ替え…」
とあるのは、今月号の話の後にサエ上京話を持ってくるつもりだったのではないかと
勝手に考えてみた。
そう思って読み返してみると、自然な流れになるというか。


429 :428:04/01/28 00:20 ID:???
ぎゃあすんません。
上げちまった。


430 :花と名無しさん:04/01/28 01:05 ID:???
何か唐突でしたね。
生涯不○って…上杉謙信かよ。
総司にとって女子がそこまで理解しがたい生き物なら
ひたすら女子には距離を置こうとするだろうし、
セイだって例外ではないんでは?
これまでの馬鹿っプルぶりを見るに、説得力ゼロ。
自己矛盾の塊ですな。
こんな男に翻弄されるセイも哀れだ。


431 :花と名無しさん:04/01/28 01:37 ID:EtCTAVdv
でも、今回の話で、総司が他のことではよく気がつくのに、
こと女性の話では、野暮天大王になる理由が説明つくでしょ。
意識的に、女性に対する自分の気持ちに鈍感になることで
女性に惚れないようにしてるってことだから。

あー、しかし、自分を語りすぎる総司って、魅力ないよね。

それより、今回のエピソードで、セイの父親に対するわだかまりが
解消されそうなんだけど、その意図はどこにあるんだろう?
セイを医学の道に進ませる布石とか?

432 :花と名無しさん:04/01/28 01:43 ID:EtCTAVdv
公式の「過去への扉」の一番新しい物に出てる女性、誰かしら?
菊一文字の時の、お菊さんとか・・・?

433 :381:04/01/28 01:47 ID:???
>384
レスさんくす(・∀・)ノ

>428
自分もループだーなんて書いた後でそう思った。
この後にサエ上京の話がきたら収まりがいい。
それだったら納得がいく展開。
でも、サエネタ使っちゃったし、どうやって総司覚醒させるんだろね。

434 :花と名無しさん:04/01/28 06:23 ID:???
前のサエさん上京エピのとき、
総司のトラウマも解消したものと思ってたからなあ。
セイのおかげで女子に対するかたくなさも
ほどけてきた、と本人も自覚したのじゃなかったんか。
こうなってしまうと、
ふつうに「はっ、ワタシは神谷さんのことを…!」てな少女まんが的覚醒って
なさそうだよねぇ…


435 :花と名無しさん:04/01/28 07:15 ID:???
総司、もう覚醒しなくていいよ〜。
これ以上訳わからん男にしないで欲しい。

436 :花と名無しさん:04/01/28 07:23 ID:???
私、総司の気持ちわかるよ(藁

以前は○のおかげで風をみるだけでイライラして
コミクス破ってやろうかと思ってたくらい。
でも意識的に○をスルーすることで普通に読めるようになった。

437 :花と名無しさん:04/01/28 09:46 ID:???
まぁ、風の総司はああいう男なんでしょうね。
総司にあんまり期待してない自分としては、気楽に読めた。

気に入らないのは、キャラより話の内容&展開。
どうも、まとまってないというか、最初からこういう展開にしたかったの?って感じがして。
はじめの頃は、結構いろいろ練られて描かれてるなと思っていただけにウツ。
総司とセイは、くっつくならくっつくでいいんだけど、話の持って行き方がねぇ。
いやいや、もう愚痴るまい。結局、来月も再来月も……読むのだから・゚・(ノД`)・゚・
ふぅ〜わくわくするほど楽しめないのが辛い。大好きな話だっただけに。

438 :花と名無しさん:04/01/28 11:00 ID:???
最初は良かった漫画、自分的にカレカノに続いて二作目。
あーほんと早めに終わっていればここまで●も風も嫌いになる事はなかったろうなぁ…。

バカップル話は最初はよかった。お馬の話もややご都合的ながら
目をそらさず入れたのはよかったと思ってた。
今の風のループ話にゃもう飽き飽き…。もう少し●とは違ってセイの視野を
広げさせてやってくれよ。時代に目を向けさせて、セイの目から見た
勤皇と攘夷の思想と、幕府側と勤皇志士達動きを話に映し、
隊務と恋心とで悩み惑い、女でありながらも隊士として真っ直ぐに
勤める姿を描けたらセイを否定したりムカついたりせずに読めるのにな…
●がどうであっても読んだ(と思う)。

セイがいるから今も話が続いてるっていうのはどうかな。
大河が始まるっていう話が早くからあったんだからその効果が大きかったと思うけど。
最初の4巻で終わらなかったのは●の頑張りとは思うけどね。
「今」続いているのはセイのお陰ではないと思う。
セイと●のお陰で読むのをやめた一読者でした。(ヲチ目的で立ち読みだけはするが)

長々失礼しますた。

439 :○子代理人@天誅:04/01/28 11:07 ID:???

>>438


立ち読みは無銭飲食と同じじゃ!この咎人め!

440 :花と名無しさん:04/01/28 13:04 ID:???
>439
アオリでも腹立つなそれ。

441 :花と名無しさん:04/01/28 13:15 ID:???
本誌ゲト。
ここ読んでどんなに今月ヘタレかと思ってたけど、話が本筋に戻ってきたし藻れ的にはヨカタ。
総司が近藤、土方ではなく松本良順に語るというのもあぽーんの布石と思たし。
父の事情を知ることでセイも成長するのかと思うとこの先楽しみになってきた。

442 :花と名無しさん:04/01/28 13:19 ID:???
昨日 お花達読んでから
みょ〜にもの哀しく、ココロにさみしい風がふいていましたが
441さんの書き込みを読んで
そうか、そうともとれるな、と少し浮上。



443 :花と名無しさん:04/01/28 13:50 ID:???
>>439
天誅に来るなら来るがいい…返り討ちにしてくれるわ!
但し代理じゃなくご本人様キボンv


立ち読み自体は悪い行為だと分かってるし
●が怒るのも分かるんだけど。。。ね。
これが●の言う所の「確信犯」か?

444 :441:04/01/28 14:02 ID:???
>>442
セイは父が家族を置き去りにしてたから母は不幸なまま死んだと思ってて、
そんで女子=不幸、故に武士として総司の傍にいたいって思ってるわけでしょ。
父の本懐を知ることによって、母はなぜ父を許せていたかを考えるようになり
総司の本懐も理解しようとするようになっていくんじゃないのかなと思たよ。
総司も総司で、今の気持ちがクリアに見えたから、今後状況の変化で
どう気持ちが変わっていくんだろうと楽しみになった。

445 :花と名無しさん:04/01/28 14:14 ID:???
お花達読みますた。
なんつーか、総司に腹がたった。
誰にでも「これだけは絶対譲る事の出来ない”もの”」って
あると思うので、総司の気持ちも解らないわけじゃない。
でも、セイがある意味哀れ。
勿論現在のセイはそれなりに幸せなんだろうけど。

総司はセイのことをとても大切に想ってて、幸せになって欲しいと
願ってるのに、自分では彼女を幸せに出来ない。
それでも本心は多分「側にいて欲しい」と思っているのに、「武士」の
清三郎は受け入れても、「女子」のセイは拒否するのか。

「恋情の狂気」
まっすぐで生粋の「武士」の総司だからこそ、自分の中の弱さを
認めることが出来ないのかなあ。
セイも哀れだけど、総司も切ないね。

446 :花と名無しさん:04/01/28 14:49 ID:???
角川のムック本買った人いる?
その本に●のインタビュー記事があるらしいけど、
インタビューは受けてないわ、内容は捏造だわ、らしい。
公式で●が吠えてた。


447 :花と名無しさん:04/01/28 15:41 ID:???
お花達読んで総司のストイックさに胸をうたれました。エロパロ書いてごめんよ。

448 :花と名無しさん:04/01/28 16:29 ID:???
 表紙に名前も出てたってねえ。わざわざ名前出して捏造なんてするんだねえ。角川・・・。

449 :花と名無しさん:04/01/28 16:31 ID:5sRGqeMl
ずっと気になってたことがあるんですが。
14巻の最後あたりで『どうして?それは不安ゆえに 何故の不安?
その答えにはいま少し時間を必要とするが』って書かれてましたよね?
あれってつまり総司が自分の気持ちに気付く伏線みたいなものだとわたしは
思ってたんです。
それで思い返してみると、一巻の終わりでセイが自分の気持ちに気付く伏線
(『この胸の痛みの意味をこの少女はまだ知らない』だかそんな感じ)のあと
相当早くセイは自分の気持ちを自覚したみたいだから総司もそろそろ気付くのか、
と思いつつ、今月号見たら…。もう実は15巻あたりで自覚してるとかいうオチ
なんですかね?
でも15巻の一番最後の話では『弟子』だと思ってるとのことだし…。
なんかもうワケ分かりません。
14巻のは気にしないほうが良さそうですね。
でもいつ自覚するのか気になる…。

450 :花と名無しさん:04/01/28 16:31 ID:???
ふーん。コミクス派だけど、今号はちょっと読んでみたい。

自分としては、風の総司は嫌いじゃない。つーかむしろ好き。
何が…て言われたら困るけど。

それよりセイが気になるな。
武士になりたいとか言ってるくせに、女子として見てくれないとか、
結局女の部分を捨てきれないのに、武士武士言ってるのがなんとも…。

451 :花と名無しさん:04/01/28 16:31 ID:???
>446はーいはーい。買いました。
 別に○こサマが載ってるわ!と思って買ったのではないけど。
 インダビュー、読み返してみましたが、
 そういわれてみれば、○が後書きまんがで語ったことや
 他の本で答えた内容をうまくつぎはぎしたような内容ですな。
 いや〜、こんなことあるんだね。

 >445
  私もちょっとそう思ったよ。
  「恋の狂気」はオソロシーかもしれんけど、
  それをも受け入れて大人になろうとする総司も見たいわ、と。

452 :花と名無しさん:04/01/28 16:36 ID:???
花達のセイの台詞なんですが

自分の父親の話(どれだけ患者に頼られ愛されていたか)を
「存じています」って謙譲語、気になりません?
  【存ずる】「知る」「承知する」意の謙譲語。
話の相手の良順に対してへりくだってるのはわかるけど、
内容は身内についてだから、違和感があるんだよな。
文法は苦手だ・・・・・・


453 :花と名無しさん:04/01/28 16:43 ID:???
個人的には、はじめちゃんの様なナシ崩し的急展開ラストだけは
やめて欲しいんだよなぁ。
打ち切り告げられて慌ててまとめるみたいな。
普段から停滞を感じさせずに話を進めてってくれさえすれば…。

454 :花と名無しさん:04/01/28 16:46 ID:???
>>452
花達読んでないからわからんけど、
「存じ上げております」なら別に違和感無いな。

455 :花と名無しさん:04/01/28 17:10 ID:???
>452,454
「存じ上げております」も使い方次第。
相手が目上の人であっても、身内のことについて、例えば
「父が頑張っていたことは存じ上げています」はNG。

456 :花と名無しさん:04/01/28 17:27 ID:???
「存じております」って自分だったら言うかな。

457 :花と名無しさん:04/01/28 17:38 ID:???
>>452 受験生か?頑張れよ!

458 :452:04/01/28 17:55 ID:???
>>457
残念ながら受験生だったのは遠い昔ですw 
勉強してないのに明日テストだ!という夢は未だ良く見ますが。
文法は嫌いだったんだけど、気になっちゃうんです。
もっと真面目に勉強しておくんだった。

考えてくださった皆さん、どうもありがとう。
456さんの「存じております」がしっくりきました。

459 :花と名無しさん:04/01/28 18:12 ID:???
ふふふ、自分は今後期試験の真っ最中。
なのに2ちゃんに来るという…

460 :花と名無しさん:04/01/28 20:17 ID:???
総司はまだセイのことを好きだって気づいてないのかも。
だから松本良順に言われてもしっくりこなかったのでは?
それで冷静に話しているように見えるんだが。

ま、受け取り方次第ですね。

461 :花と名無しさん:04/01/28 22:27 ID:???
トリビアで土方ネタあったね

462 :花と名無しさん:04/01/28 22:28 ID:???
今月読んだけど、サエのことを引きずっているとは思えない。
サエのことで、自分の激情を自覚して、戒めようとしているだけで、
彼の中で、サエの傷はすでに昇華出来ているとオモタヨ。
でも、トシらに話すと、「まだふっきれていない」と誤解されそうだ
って言う意味と思ったけど。。。

ただ、「自分の一言で命を投げ出す=サエ」っていうのは、セイ
そのものではないのかとおもたが。


463 :花と名無しさん:04/01/28 22:37 ID:???
>461
どこのトリビア?

464 :花と名無しさん:04/01/28 22:40 ID:???
>463
本家TVのトリビア。

465 :花と名無しさん:04/01/28 22:42 ID:J+V+cyu0
よせばいいのに、今回の立ち読みするな読んでまた鬱になった・・・
誰もあんたの大河への感想なんて楽しみにしてねーよ

捏造されたのは気の毒といっちゃぁ気の毒だけど、今回ばかりは
「あのインタビューはぁっ、マルコせんせいが満を持してお受けになった
素晴らしいインタビューなのですよーー!!!」と全てのマルコマンセー
に声を大にして触れ回りたい気分w

466 :花と名無しさん:04/01/28 22:45 ID:???
○先生、いい加減大人になって欲しいです。

467 :花と名無しさん:04/01/28 22:53 ID:???
ヲチスレに来たかと思った。(藁

468 :花と名無しさん:04/01/28 23:00 ID:???
彼女の大河の感想はアンチを増やすと思われます!

469 :花と名無しさん:04/01/28 23:06 ID:???
前回の「立ち読みするな!」で「才能のない人は作品を受け取るしか出来ない。文句あるなら自分で作ったら(笑)?」
「作品は作者の物だから、どう描こうが作者の自由」みたいな事言ってたよね?

なのに大河には文句言うつもりなんだ・・・・それはちょっとあんまりにも酷くない?

470 :花と名無しさん:04/01/28 23:07 ID:???
>496
○氏は矛盾の塊なのです。

471 :花と名無しさん:04/01/28 23:11 ID:???
大河効果でファンになった人も去っていきそうだから、大河批判は
やめてほしい。ホント矛盾の塊ですね。欝だ。

472 :花と名無しさん:04/01/28 23:17 ID:???
せめて「分かってて敢えてやってる間違い」とか「○○はこんなんじゃない」とか
「このエピは本当はこうだ!」みたいな事を鬼の首とったみたいに書かない事を願うのみ。

どれもあなたに言う権利はないですよ、マルコさん。

473 :472:04/01/28 23:19 ID:???
間違えました。

>せめて「分かってて敢えてやってる間違い」

せめて「(分かってて敢えてやってる時代考証的間違いを)この時代、こんなの絶対無い筈!」です。

474 :花と名無しさん:04/01/28 23:28 ID:???
大河効果でファンになった人のレスを読んだが
とても風が楽しかったみたいだね〜。

本誌でダラダラ読むより、最終巻まで待って一気に読んだほうが楽しめそうだ。

475 :花と名無しさん:04/01/28 23:31 ID:???
トリビアってなにげに新撰組ネタ多いよね

476 :花と名無しさん:04/01/28 23:37 ID:???
○先生の大河の感想・・・うわ、絶対見に行かないでおこう

477 :花と名無しさん:04/01/29 00:17 ID:???
>469
同意。
相変わらず矛盾に満ちてるよ。
自分が批判されるのは許せないけど、他人の批判はするわけか。

前回の立ち読みによれば、
出演者の演技にケチつける資格も三谷の脚本にケチつける資格も
それを作り出せない先生には無いんじゃないのか?

478 :花と名無しさん:04/01/29 00:23 ID:???
一気読みの方が確実に面白いと思う>風
ただし読み返してじっくり読み始めると
2巻以降ループだなー、なんだかなー
という部分が出てくるのも確実だけど。



479 :花と名無しさん:04/01/29 00:28 ID:???
蒸し返してごめんなさい、私はまだ本誌読んでいないのですが、
「存じています」はこの場合だと違うと思います。
謙譲語は目的語に対する尊敬なので。
「私は▲▲を存じ上げております」だと、▲▲に対して敬意を払って
いることになります。××先生を存じ上げております、とか。
だから、「聞き及んでおります」くらいがいいかと思います。
すいません、敬語、気になるんですよ、私も。

480 :花と名無しさん:04/01/29 00:31 ID:???
大河批判…
最近風より大河を楽しみはじめてる自分は見ないほうが良さそうだな。

481 :花と名無しさん:04/01/29 00:37 ID:???
>478
本誌で読んでると、一気読みした人達の感動は味わえないかな〜。
一気読みだとこのダラダラ状態も一瞬で終わるしね。
本誌ではダラダラに感じてもコミクスだと感じないかもしれないし。

総司より年下だった私も、ふと気がつくと年上になっていた。
このダラダラ、あと何年続くんだろう。

482 :花と名無しさん:04/01/29 00:43 ID:???
○子、カトリツンゴの批判でもして、
ファンと事務所に潰されてくれねーかな。

483 :花と名無しさん:04/01/29 00:45 ID:???
○さん、アンチを増やして一体何がしたいんでしょう。

484 :花と名無しさん:04/01/29 00:48 ID:???
○子はさ、2chや一般人の個人サイトで批判するのと、
「新選組を題材にした作品を描いてる」○子が批判する事との違いが分かってないね。
あまりにも常識がなさ過ぎて疲れるなぁ、もう・・・・・・。

485 :花と名無しさん:04/01/29 01:19 ID:???
>481
まさにそれ。
ダラダラを感じないで読めちゃう単行本の良さを
ここまで実感したのは風が初めてだよ。


486 :花と名無しさん:04/01/29 01:41 ID:???

まだ今月読んでないんだけど、自分は今まで、総司ってセイのお兄さんに
似てるんだろうって思ってた。セイの気持ちも、ブラコンの延長かなって。
でも、総司が、直情派のセイとしちゃ「あまり理解が出来ず、今も
胸のしこりになっている」父親に似てる、というのなら、
恋愛モノの設定としちゃカナリ納得かも。
これは人間の心理だよなーと現実世界的に納得の私でした。


読んでないのに書くなって感じですが。

487 :花と名無しさん:04/01/29 01:41 ID:ZLxRy6qP
パロディ小説で面白いサイトってありますか?

488 :花と名無しさん:04/01/29 01:45 ID:???
>487
う、うぅむ・・・
その質問はここではどうかと思うぞ。

489 :花と名無しさん:04/01/29 01:57 ID:???
>482
禿同。ていうか間違いなく猛烈に批判するでしょうが。まぁまず●位の漫画家のしょぼい公式をカトリ側が見てるかが果てしなく疑問ですが。
私は「だって汚れたら呑みに行けないじゃないですか」の批判はきっと入るだろうなと踏んでます。

490 :花と名無しさん:04/01/29 02:52 ID:???
そーかな?
この作者さん、今回の大河めちゃめちゃ気に入ってるはず。
たぶん、彼女の理想だと思う。
むしろ理想過ぎて、悔しいんじゃないかと思うくらい。

491 :花と名無しさん:04/01/29 03:14 ID:???
>>490
だからこそ、批判するんでしょ。負けを認めたくなくて。

492 :花と名無しさん:04/01/29 06:51 ID:???
>負けを認めたくなくて

藁。まだ今回の立ち読み読んで無いけど、
激しくそんなかんじっぽいな、吼える理由って。

493 :花と名無しさん:04/01/29 07:18 ID:???
マルコとしては批判じゃなくて感想のつもりなんじゃ?

494 :花と名無しさん:04/01/29 07:20 ID:???
で、読者の感想はマンセー以外は「批評」になり、
ファンからのアドバイスはすべて「アンチ」になるわけですね、
●子センセーにとっては。
マンセー以外はすべてだめ、と。

495 :花と名無しさん:04/01/29 09:17 ID:???
うわ、性格悪そう・・・

496 :花と名無しさん:04/01/29 10:16 ID:???
この後に及んで●の性格が「悪そう」だなんて…
もう漏れは「悪い」とケテーイしてますよ。



はじ一好きだからこんな事決定事項にしたくなかった…
亮はまだまだスキダーーー!ヽ(`Д´)ノウワァァン

497 :花と名無しさん:04/01/29 10:32 ID:???
マルコの悪口ネタはいい加減聞き飽きたのだけど・・・
この人って、なんでここまで叩かれるネタを提供できるのか、とフシギ。
作品の批評とか非難は、読んでても「あ〜 そういうふうに思うんだ〜」と感じて面白いんだけど
作者ネタは、作者が話題を提供しなければすたれていくだろうに・・・
また批判のループになってるのも、ある意味仕方ないのかなぁ。

でも、もう 
性 格 悪 い の は ケ テ ー イ し て ま す よ !!!!!!!!


498 :花と名無しさん:04/01/29 10:39 ID:???
大河を120%楽しんでるんだけど、怖いもの見たさで見ちゃうんだろうなぁ。


499 :495:04/01/29 10:58 ID:???
念のため
>性格悪そう⇒>494のこと

500 :花と名無しさん:04/01/29 11:19 ID:???
>498
PSの前フリからいって頭に来るのは間違いなさそうなのに
自分も更新楽しみにしてるよ。性格悪いからねw


501 :花と名無しさん:04/01/29 11:25 ID:???
私も性格悪いからねw
495のこと性格悪いと思っちゃうよw

502 :花と名無しさん:04/01/29 11:36 ID:???
ふーん

503 :( ´_ゝ`)フーン  :04/01/29 11:55 ID:???
( ´_ゝ`)フーン  

504 :花と名無しさん:04/01/29 14:26 ID:???
>>495,501
の人は、あの「タタエバ」のことをご存じ無いのでは?
知っていれば>>494は過去の事実を述べただけとわかると思うんですが…

505 :花と名無しさん:04/01/29 14:52 ID:???
あんたら漫画家に夢見すぎだよ。

506 :花と名無しさん:04/01/29 14:58 ID:???
>>505
●は人間としてもどうかと思うよ

507 :花と名無しさん:04/01/29 15:31 ID:???
>505
別に●が性格悪かろうが知ったこっちゃないけど、でも電波垂れ流しにするから叩かれるんだって。別に夢見てるわけじゃない。
●の性格目の当たりにしてまだそう言える505の方が夢見がち?

508 :花と名無しさん:04/01/29 15:35 ID:???
あ〜あ、最近ようやくこことヲチスレの住み分けが
出来てきたと思ってたのに。
自分の発言で他人が不愉快な思いをするっつーことに
配慮できん奴は、あんたたちの嫌いな●と大差ないよ。

●本人を叩くなら、ヲチスレに来いよー。
仲間イパーイで楽しいぞ。

509 :花と名無しさん:04/01/29 15:35 ID:???
実際、ファンを騙して喜んでるんだから、夢見てなくても呆れるよ。<○子

510 :花と名無しさん:04/01/29 15:42 ID:???
作品語りの合間に、作者ネタが入ると、禿ウザい。

[ネットwatch]【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/l50
(公式サイトと作者の言動をヲチするスレ)

こっち池。



511 :花と名無しさん:04/01/29 15:43 ID:???
>>510 禿同

512 :花と名無しさん:04/01/29 18:22 ID:???
で、今月号感想なわけだが。



後ろのほうのページ、画面白い…足さん風邪で休みとかだった?

513 :花と名無しさん:04/01/29 18:59 ID:PF5o8ZEa
髪ある時の良順が中村五郎に見えてしまうんですけど。。
子供時代の顔なんてとくにw

514 :花と名無しさん:04/01/29 19:03 ID:???
うん、白いねぇ。
それに、総司の顔、ムラがあるなぁ…と感じる。
コミクスでは修正入れてほしいわん。
特におサエさんの話のあたりの左下のコマの顔は
総司にみえないよん。


515 :花と名無しさん:04/01/29 19:30 ID:???
>>512
そんなに白いとこ目立ってたっけ?
○の絵は、いつも結構整然としてる(良くも悪くも)印象があるから、気付かなかった。

今月はとにかくセリフと説明が多いね。
早く話を先に進めろゴルァ!な人にはさぞ鬱陶しいだろう。
私は普通に楽しんでるけども。

タレ目からセイ父のエピソードが語られたことで、ちっとでもセイが成長するかな?


516 :花と名無しさん:04/01/29 19:35 ID:???
「がめん しろい」だったのか。
「が おもしろい」と読んだ私って・・・どこが面白いのかと悩んだよw 

517 :花と名無しさん:04/01/29 19:41 ID:???
それにしても玄さんは強力な種をお持ちなんですね。

518 :花と名無しさん:04/01/29 19:45 ID:???
>後ろのほうのページ、画面白い…足さん風邪で休みとかだった?

昨年末お掃除に忙しくて仕事が進まず
原稿は落とさなかったけど締め切り破った・・という事があったと思います。
そのせいでは・・・・・作者ネタでスマソ。




519 :花と名無しさん:04/01/29 19:54 ID:???
フラワズ編集部に言いたい。

頼むから、いじきたとページつなげるのは勘弁してくれ。
「私は父に望まれなかった〜」のセイのセリフのすぐ後に、
げっそりしたヒロシなんざ見たかねーよ・・・。


520 :花と名無しさん:04/01/29 21:05 ID:???
今月号見てきました。豚や鶏に「美味」って名前をつけるのはワラタ。
今も昔も若者集団て、このくらい馬鹿だろうなぁって。

最近の風って、史実と恋愛で思いっきり流れが止まっちゃうのがイヤ。
史実メインのときはすげーセリフも説明も多くてキャラたちも状況説明の
ために存在してる?って感じだし。
一方の恋愛メインのときは、史実は一歩も動かない。
一話一話の流れは良くても、トータルするとバランス悪いかな。

521 :花と名無しさん:04/01/29 21:37 ID:???
でも今回の話で総司がただの野暮天ではなくて
わざと気付かない振りをしてるってわかっただけで
一歩前進ではないかと。

522 :花と名無しさん:04/01/29 21:40 ID:???
一歩前進に時間かかりすぎでつよ〜。
もっとこ〜サクサクいってほしいな。

523 :花と名無しさん:04/01/29 21:53 ID:???
ええ、15巻をついやしてやっと、ですねぇ。
でも、話の中ではそんなに時がながれてないのがすごいな。

セイ父の話はどういうところに着地するんですかね?
総司との関係につながっていくのかなぁ。


524 :花と名無しさん:04/01/29 21:56 ID:???
なんでもサクサクいってたら、あっちゅー間にみんなアボーンですな。


525 :花と名無しさん:04/01/29 22:10 ID:???
総司は自分のセイへの気持には気づいてるって事だよね?無意識だとしても。
自分の女にすればいいみたいな事タレ目に言われてもセイが男である事を
望んでるとだけ言って否定しなかったし。


526 :花と名無しさん:04/01/29 22:33 ID:???
宝島から出てる「この漫画がすごい!」に風が載ってた。
「悪人に父と兄を殺された少女せい」悪人って…平仮名って…。
裏話として、同名タイトルの野球漫画の作者さんに、
タイトル使用の許可をもらったと書いてあった。

527 :花と名無しさん:04/01/29 22:51 ID:???
そういえばそんな風光るもあったね。

528 :花と名無しさん:04/01/29 23:32 ID:???
来月の花達もセイ父についてか。
このダラダラした状態はいつまで続くんだ・・・。

529 :花と名無しさん:04/01/29 23:37 ID:oxW6CjFW
バカですみません。
総司はわざと気づかないフリをしたってことは
セイが自分を好きだってことにほんとは気づいている
ってことだよね?
そして525さんの言うように自分のセイへの
気持ちにも気づいているんでしょうか?
なんだか読んでて分からなくなってきた〜。

530 :sage:04/01/29 23:39 ID:oxW6CjFW
あげてしまってすみません!

531 :花と名無しさん:04/01/29 23:42 ID:???
>582

>西本願寺こそ一番彼らの人間的な部分が描ける時代だと、私は思っているのです。

と○氏は言っているのでマダマダ続くでしょう。

532 :花と名無しさん:04/01/29 23:43 ID:???
もちつけー!!!

533 :花と名無しさん:04/01/29 23:48 ID:eT1ZAL4O
悪人に殺された・・・って

そんなら総司もセイも悪人やん(笑)

534 :花と名無しさん:04/01/29 23:50 ID:???
age過ぎだと思われ。
お祭りしてると思われますよ。

535 :花と名無しさん:04/01/29 23:53 ID:Ug41D+Br
タレ目が総司の事、セイ父に似てるなんて言ってたから、
そのうち、なにかがキッカケで、セイに恋愛感情を持つようになるという
伏線ではと思うのだけど…。

536 :花と名無しさん:04/01/30 00:01 ID:???
>>535

私もそう思った。
仕事一筋だった父への理解=総司の士道への理解、につながるっぽい(自己解釈)
結局そういう人種(一本気を形にしたような男)の中では恋愛と仕事とは
違う次元にあって並び立たないんだって事を言いたいのではないかと思った。

537 :花と名無しさん:04/01/30 00:08 ID:???
左之、斎藤さん、セイ父…。
今度は誰の話なんだ。

538 :花と名無しさん:04/01/30 00:13 ID:???
>>537
そろそろ平助&伊東か?

539 :花と名無しさん:04/01/30 00:17 ID:???
そうなって欲しいが
まだダルーイのが続きそうなヨカーン・゚・(ノД`)・゚・

540 :花と名無しさん:04/01/30 00:29 ID:???
私は、本当は総司は自分のセイへの気持ちに気付いてる・・・とは受け取らなかったな。
それ以前のところで歯止めかけてるってことかな、と。
女性全般に対して、恋愛対象にしないように・・・という意識が常に働いていて
もうそれが普通の状態になっている。野暮天は自制のたまもので、
自制の意識すらもう、ないのではないかと。
そうして、総司にとって女性→恋愛対象ではなくなっているので
セイが女で、大切な存在であっても、考えるまでもなく、
そこから「この気持ちはもしかして・・・」には繋がらないんじゃないのかな。
総司の中には、恋愛って観念が故意に削除されてるように思った。

うまく説明できないや。ごめん。




541 :花と名無しさん:04/01/30 01:18 ID:???
流れブッた切ってスマソ。

平助とお悠ちゃんのお話って風光るの中でもかなり好きな部類に入る話なのだけど、
お悠ちゃんが平助を好きになるのはわかるんだけど
平助がお悠ちゃんを好きになった理由って何だろう?
ずっと邪険にされてて一体いつ好きになったんだろうってずっと疑問。
一目ぼれ?

542 :花と名無しさん:04/01/30 01:34 ID:???
>>540
なんか漠然と同意。(W
この気持ちは・・・となりそうになると「不安」とか「なんだろう」とか
わからぬものとして突っ込んではならぬと総司の中で自動的にブレーキが
かかるんじゃないかとオモタよ。

543 :花と名無しさん:04/01/30 02:08 ID:???
日野に土方歳三プリクラってのがあるのか・・・。

544 :花と名無しさん:04/01/30 03:22 ID:???
関係ないけど今回の総司、
家畜に美味だの滋養だのつけつつ「可哀想…」と言うあたり、
「芹沢さん可哀想だな…」と本気で言いながら
一番暗殺に専心してるエピをふと思い出した。(血風録だっけ?)
ああいう不思議な総司の描写は好きだったなぁ。

まあ今月号の総司の態度は、誰にでも普通にありげだけどさ。

545 :花と名無しさん:04/01/30 07:39 ID:???
今週の扉絵、近藤さんとフクチョー登場ですね
フクチョー女連れv

546 :花と名無しさん:04/01/30 08:01 ID:uH9WlGJL
今回セイが風邪を引いていたのは何かの伏線なのか…。
松本先生のとこって患者さんとかこないのかな。○○とかの。


547 :花と名無しさん:04/01/30 08:42 ID:???
>546
町医者じゃないし、基本的には患者は来ないのでは?

548 :花と名無しさん:04/01/30 09:33 ID:???
せいが足怪我したとき、斎藤さんの
「神谷の白い足、、、、、(鼻血ブー)」
がなくてよかった。
何べんも出てきて、へきへきしてたとこ。

今年いっぱいはまったりですか?

549 :花と名無しさん:04/01/30 10:31 ID:dASBoMWO
良順の「やつが女を受け入れることがあるとすれば、それはおそらく・・」
みたいなセリフの、おそらくの後が気になる・・・
また良順が何かしくんで、その結果総司が女に目覚める・・・とかゆー
仕組みになるんだろか・・・

550 :花と名無しさん:04/01/30 10:33 ID:???
斎藤さんがあの場にいても鼻血ブーはないだろう・・・と思わせて下さい。
見るからにザックリいってるのに鼻血ブーなんて・・・いくら煩悩だらけとはいえw
はるか昔セイが貧血になったときのように、平常心で対応して欲しい。
でもちょっと慌てるんだろうなぁ・・・今の斎藤さんなら(´・ω・`)

551 :花と名無しさん:04/01/30 10:40 ID:???
>536
あ、そうか。納得。
これで、セイはお母さんの、父の仕事を理解して黙って応援する、って
立場に近づいていくのね。

ところで、セイは母似、セイの兄は父似なのね。

>540
うんうん、私もそう思う。

>541
そりゃ、初対面のときの、勝気な言動に一目ぼれなんじゃないの?
その前に、京の女は大人しいだけで物足りない、って言ってたし。

552 :花と名無しさん:04/01/30 11:33 ID:???
>>548
ごめん「へきへき」ではなく「へきえき」かと…
漢字で書くと「辟易」


553 :花と名無しさん:04/01/30 11:41 ID:???
でも「へきへきしてる」っての、すごくよく分かるよw

セイはこのまま「前髪」で行くのかな。
そろそろ総髪にしてほしい。
(コミクス派14巻までの読者より)

554 :花と名無しさん:04/01/30 11:48 ID:???
月代がのびる途中がいやだなぁ…

555 :花と名無しさん:04/01/30 11:50 ID:???
月代の手入れを斎藤さんとしあってる光景はほほえましいと思う。

556 :花と名無しさん:04/01/30 12:13 ID:???
困ったもんた&ブラザーズだね


557 :花と名無しさん:04/01/30 14:54 ID:???
(゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

558 :花と名無しさん:04/01/30 15:46 ID:???
総司最近 あのチェックの着物ばかりだね。
あれは夏ものだっけ。
季節がなかなかめぐっていかないからか…



559 :花と名無しさん:04/01/30 17:45 ID:???
>550
私あんまりあの着物の柄、好きじゃないんだよねー。
早く変わってほすぃ。


560 :559:04/01/30 17:47 ID:???
↑ごめん
558タンへのレスです。

561 :花と名無しさん:04/01/30 18:03 ID:???
セイと総司の関係とよく似ていて
さらに的中率高?のセイの両親。
それと良順の「女を受け入れること」発言。
やっぱり最期は桜吹雪と総司似の子供かー?

562 :花と名無しさん:04/01/30 18:17 ID:???
うへえ、勘弁。

563 :花と名無しさん:04/01/30 18:19 ID:???
>559
 わたしもだ〜。
 白地にちょんちょんちょん…みたいな、大河の総司が着てるやつ
 あれが好き〜
 一番好きなのは稽古着です。
 
 新聞の三谷さんのエッセイに、
 新選組フィギュア買ったら源さんだったって書いてあった。
 源さんなんてちょっとなかなかでないから欲しいわv
 これは関西ではまだ発売ではないんだったっけ。

564 :花と名無しさん:04/01/30 18:29 ID:???
大河とどっちが先に最終回迎えるかな?

大河が先→史実無知の厨房「総司を死なせないでー!」
大河が後→          「風の総司を超えられない!」

まさかねw

565 :花と名無しさん:04/01/30 18:37 ID:???
女子を受け入れることが剣の道の差し障りになるってことで、
○○になった途端、女子を受け入れるなんてことになったら嫌だ。
頼む、セイは男装のままで。セイの恋の応援はしたくねぇ。

今現在なら正直、風より大河のほうがかなり面白い。
●は面白くないなら見なきゃいいと言うけど「新撰組」を扱ってる以上見ないではいられないんだよ。
でも大河が面白いので最近風への気持ちが薄れてしまう。セイのいない新撰組。
結局面白い「新撰組ものならば」何でもいいんだな、私。



566 :花と名無しさん:04/01/30 18:48 ID:???
「心を寄り添わせ、同じ方向を見る」

これがキーワードなんだから、総司が****の時セイが総司の前に立てるかどうか?
それが一番気になる。

567 :花と名無しさん:04/01/30 18:49 ID:???
>>565
>○○になった途端、女子を受け入れる

いやまさか。キャラメルでそういう展開になった時「そんなの総司じゃない!」みたいに
別コミのHPで吼えてたから、それだけはないと思う。

・・・・でも良く考えたら風読者が「こんなの○○さんじゃありません!」って言ったのに対して、
「会った事あんのか、てめぇーはよ!」って言ってたのに、自分は人に言うんだね、まるこ・・。

568 :花と名無しさん:04/01/30 19:28 ID:???
>561
そんなヨカーンがする。
やはり青空には透かし総司キボン(ワラワラ

セイは総司がケホケホになったら女子に戻る気がする。
そんな総司を守るのは武士である必要ないしね〜。

569 :花と名無しさん:04/01/30 21:04 ID:???
>558 総司最近 あのチェックの着物ばかりだね。
昔は衣服・布は高価で、そう何枚も持ってるわけではなかった(はず)。
わずかな端布さえ大切に使っていたそうです。

570 :花と名無しさん:04/01/30 21:39 ID:???
あ〜そうだよね。
ケホな総司を守るには武士よりも医者の娘だもんな・・・鬱

571 :花と名無しさん:04/01/30 22:15 ID:???
>>559 禿同。なんかラブリーで。

572 :花と名無しさん:04/01/31 00:15 ID:???
フィギアがついてるムック本を今日本屋でみかけた。近藤勇Vol1、土方としぞーVol2。 
隊服着てる合成っぽい土方写真に萌えた。Vol.3は沖田らしいが、巷に流出してる孫にヅラ
かぶせたやつをなんとかするつもりかとオモタら萎えた。スレ違いスマソ。

573 :花と名無しさん:04/01/31 00:18 ID:???
連カキ御免 補足。ムック本の表紙の話ね。

574 :花と名無しさん:04/01/31 02:51 ID:39/QkzEa
素朴な疑問なんだが、あの当時って豚は食べられていたの?
豚一公はなんだったんだ…。

575 :花と名無しさん:04/01/31 04:39 ID:???
>>570
ケホな総司の代わりに戦いに赴き、鉄之助化(;´д`)

576 :花と名無しさん:04/01/31 07:05 ID:???
2週間ほど前、かるた目当てにサウンドボックス頼んだんだけど
何日くらいで来るのかなぁ。
妙に不安になって来ますた。

577 :花と名無しさん:04/01/31 09:16 ID:???
豚の名前、美味とか滋養って、あれも史実?

ところで、3号じゃなくて、三号か参号なんじゃないかというのは、
重箱の隅?

578 :花と名無しさん:04/01/31 09:30 ID:???
ナイス重箱のスミ

579 :花と名無しさん:04/01/31 09:55 ID:???
>575
池田屋の時セイに
おまいは来んな!(・∀・)カエレ!
と言いたかった私はケホな総司の意思を継ぐの、反対です。

580 :花と名無しさん:04/01/31 10:10 ID:???
確かに。○は迫力ある戦いのシーンが描けないようなので
もし継ぐんなら>>177のような感じならオケ!

だが、本音は美しく王道を逝ってほしいですな。

581 :花と名無しさん:04/01/31 10:21 ID:???
>>580の考える王道ってどんなん?

582 :花と名無しさん:04/01/31 10:30 ID:???
やっぱり桜吹雪じゃないっすか?
春よ、来いから考えるとそんな感じがする。

583 :花と名無しさん:04/01/31 10:40 ID:???
仲良く総司と逝くってゆーのも王道でしょ〜。
ここのヒロインは死ななそうだが。

584 :花と名無しさん:04/01/31 10:58 ID:???
あー、絶対死なないだろね>セイ
誰が死んでも絶対生き残るな。

585 :花と名無しさん:04/01/31 11:38 ID:???
>574
日常的には食べてませんが、「薬食い」と称して、たまに食べたり
したんだそうですよ。
ただやはり、ゲテモノ食いの範疇だったようで、豚やイノシシを
食べる人の方がマイノリティ。食べない側の人にとっては、調理
してるニオイや使用した鍋を洗ったりするのはイヤ!というのが
一般的な感覚だったようです。
だから新選組が、飼ってまで豚を食べたというのはかなり画期的
なことだったし、動物性栄養素でパワーアップ!したらしい。



586 :花と名無しさん:04/01/31 12:09 ID:???
>>576
前に電話かけたら2週間から3週間って言ってましたよ。
混み具合によるんですって。
私申し込み取り消した人なので、実際そうなのか確認できませんでしたが。

587 :花と名無しさん:04/01/31 13:18 ID:???
>>575
それだけは、勘弁。セイが鉄之助化なんて絶対嫌。
鉄之助が穢れる。

588 :花と名無しさん:04/01/31 14:09 ID:???
春よ、来いエンディングならやっぱ
桜の木の下で総司の亡霊を見たJr.が「ちちうえー?」とか言って、
駆け寄る母セイ「あなたの父上は立派に云々」。
で桜吹雪がざざざざざ。
「沖田せんせーい、診療お願いしまーす」「はーい」。
最後に空に浮かぶフルメンバーの笑顔で終了。
ベタ過ぎる・・・。

589 :花と名無しさん:04/01/31 14:13 ID:???
いやいや、桜の花びらが舞う函館のどこかで、
ボロボロになってやっとたどり着いたセイが、
片身の刀を抱きしめて立ちすくむ、そして泣く。
いったん腹切ろうかと思うが、ウッとか言って吐き気催して、
まだしねない、この命を守らなきゃとかいって旅だって終わる。


590 :花と名無しさん:04/01/31 15:15 ID:???
>>589
そ、それは歳ヤンの子?

591 :花と名無しさん:04/01/31 16:08 ID:???
いやいや、藤堂も甲子太郎も死なずに、仲良しこよしのまま終了。(打ちきり)
一番可能井ありそうと思ってるんだが…

592 :花と名無しさん:04/01/31 16:10 ID:yyICs4qQ
皆の者、この物語の全ては、
作者のキャラメル萌えに始まった事をよもや忘れてはおるまいな。

そもそもの出だしから、入隊試験の「まだまだぁ!!!」そのまんまだったのだ。
とすればラストはあれしかないではないか。

あれから10年−−−
べえすぼおるに興じるセイ達生き残りメンバーの背後で、
死んだジェダイの如く半透明でたたずむ土方、総司etc。みんな笑っている…

ヤメテクレ…






593 :花と名無しさん:04/01/31 16:13 ID:???
上げてしまった。腹を切ってまいります。

594 :花と名無しさん:04/01/31 16:19 ID:???
ベタすぎるラストシーンでも、絶対泣く。
つうかここでの皆の予想見てるだけでも胸がつまってる。

作者の性癖が問題で打ち切り・未完てなことになるのが恐ろしい・・・



595 :花と名無しさん:04/01/31 16:44 ID:???
す、すいません、私も588・589さんのベタなラストでも
くっ…ときてしまった。


596 :花と名無しさん:04/01/31 16:45 ID:???
>593 
拙者が介錯いたそうか?
いや、しかし腹を切るほどでは…



597 :花と名無しさん:04/01/31 16:46 ID:???
>>594
 ねえねえ、じゃあね、夢オチでも泣ける?

 ↑いや、そういう夢を見たのだ。最終回かー!!と花達をぱらぱらめくってみたら、セイが
実は現代の中学生(だか高校生)で、授業で新撰組のことを習った直後だったとかいう。

 で、授業が終わって友達に揺り起こされ、漫画家を目指す彼女はこれをマンガに!!
とか言うオチで、私が旦那に八つ当たりして本をぶつけるところで目が覚めまつた。


 ありえないけどな。
 いくらなんでも。
 

 







 ・・・・・・別の意味で泣けるな・・・・_| ̄|○

598 :594:04/01/31 16:47 ID:???
>595
結婚しましょう。




599 :594:04/01/31 16:51 ID:???
>597
奇面組の夢オチでもなんだかジーンとしたくらいだからw

セイの月代が未だに嫌で、天河のように現代女子中学生セイが
タイムスリップ・・・・云々、ということでも、私は放り投げたりしない。

どんとこい!


600 :597:04/01/31 17:07 ID:???
 >594
 心ひろいなー。(゚д゚ )
 私は夢の中で●子に電話して抗議しようとしてたよw

 鬼面組みのときはもう、体中の力が抜けた・・・。涙が出たもの・・・。

601 :花と名無しさん:04/01/31 17:32 ID:???
>588
沖田姓を名乗るとは、あつかましいですな。

602 :花と名無しさん:04/01/31 17:33 ID:???
だがセイならやりそうだな。

603 :花と名無しさん:04/01/31 17:45 ID:???
>592
ベエスボオルは勘弁してくれ・・・
あれから十年て、ベースボールに興じる年じゃないみんな

>599
生まれ変わり説でもいい。
とにかくウチキリじゃない終わり方を望みます。
家庭教師の沖田先生、とある中学生の家に初訪問
お「こんにちはー。花達大学の沖田です」
母「お待ちしてました、セイ子ー家庭教師のせんせいがきたわよー」
セ「はーい……キタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!! 」


604 :花と名無しさん:04/01/31 18:24 ID:???
しかし、セイはどうすりゃええのって感じだな(ニガワラ
総司の子を成して、空に浮かぶ半透明の総司に微笑まれるラストも駄目。
かといって、箱館に行って歳とともに闘ってもそれは勘弁というか、
今の彼女にはありえないと言われる。

セイがたとえ恋をしていても、総司が彼女を女だと知らなかったら、
あるいはまだ敵討ちの所を残していたら、この漫画は
もっと面白い展開になっていたかもしれない。
私としては、敵討ちはまだ終らずに彼女が新撰組にいる理由を残していて欲しかった。

ま、私が総司とセイの恋はどうなろうと別に興味がないからなんだろうけどね。



605 :花と名無しさん:04/01/31 19:02 ID:???
初めて出会った八幡様の桜を見に行って
桜吹雪の中で総司を想うセイと遠くから見つめる斎藤さん
ってラストにしてくれたら泣く!
総司のガキは無しがいいな。
どういう終わり方になってもセイに対してはふーんなんだけど、
斎藤さんのことを想うとキュンとくるんだよー。

自分もベタな終わりでも構わないんだが、夢オチは・・・
ほんとは意外な結末を期待してるけど○コさんに意外性求めちゃダメ?

606 :花と名無しさん:04/01/31 19:18 ID:???
平隊士であるセイが副長の人間臭い部分に気づいてしまってるのが嫌だ。
あとセイの、打たれ強くていかにも「頑張ってるのよ〜」っていう描かれ方が押し付けがましい。

自分は嫌な人間なんですかね。

607 :花と名無しさん:04/01/31 19:45 ID:???
泣いて誰かに慰められなきゃ自分では立ち上がらんところが駄目だよなセイは。
ちっとは自分で悟り、考えろよ。
いっつも総司や斎藤さんに諭されてからじゃないと気が付かんじゃん。
ちっとも勉強していない。お猿の電車と同じ。グルグル回っているばかり。
過去のスレにセイも剣の技に関しては少しは成長しているというのが
あったんだけど、人間的には退化しているよね。寧ろ悪くなっている。
女が恋をして駄目になる典型的な子になっている。
ほんとに●コさんは彼女をなんであんな風にしちゃったんだろう。



608 :花と名無しさん:04/01/31 19:52 ID:???
>606
>平隊士であるセイが副長の人間臭い部分に気づいてしまってるのが嫌だ。
私も嫌っすよ。

609 :花と名無しさん:04/01/31 20:23 ID:???
>>606
私も嫌です。ヒロインだからしょうがないんですかねぇ。


610 :花と名無しさん:04/01/31 20:26 ID:???
>589
これイイ!
総司あぼーん後、皆を追って北上するも
土方の最後に間に合わなかったってことにすれば
●子も箱館戦争は描かなくていいし。

しかしセイ懐妊だけはヤメテ・・・_| ̄|○

611 :花と名無しさん:04/01/31 20:46 ID:???
この漫画、あと十年くらいしても終わる気がちーともしない。

今回の連載分読んだが、バランスが他の回と取れてないと感じた。
前回に比べると説明的すぎっていうのかな?

つくづく思うんだが、折角の時代物だし誰でも彼でも「いい人」にしなくてもいい。
魅力的な悪役なら、作者がいい人にしなくともファンはついてくると思う。

612 :花と名無しさん:04/01/31 21:11 ID:???
>605

私も斎藤さんに最後をシメてほしいなー。
ばっちりセイと再会しなくてもいい。
桜吹雪の中ちらりとそり姿をみかけ、ふと足を止める…くらいで。
できれば、セイの姿もなくていい。
総司に似た少年が見たい。
総司の子かどうか不明な感じで。

613 :花と名無しさん:04/01/31 21:16 ID:???
>612
その少年の外見がヒラメブ男だったら○はチャレンジャーだ。

614 :花と名無しさん:04/01/31 21:22 ID:???
総司は愛を知ってから死んでもらいたいと思うのは私だけだろうか。
武士としてあまりに無念な最後だもんなー。
せめてこっちだけは・・というか。

615 :花と名無しさん:04/01/31 21:30 ID:???
いえ、私もそう思います。
切望してます。
そうでなければさみしすぎる。

616 :花と名無しさん:04/01/31 21:34 ID:???
この時代、「愛」と言う物は(愛や友情と言う概念すらなかったみたいだし)
武士階級の人間にはほとんど無価値で、一番尊いのは「忠」だった。
だから沖田がそれを知らなかったからと言って、どうと言う事はないと思う。
沖田は確かに武士として無念な最後だったに違いないけど、
最後まで武士としての矜持を持ち続けたと思うし、
ここまでしつこく「武士」をキーワードにしてるなら、
沖田の「最後まで武士としての矜持を忘れなかった姿」を描いて欲しい。

617 :花と名無しさん:04/01/31 21:35 ID:???
愛を知る…と聞くと「百万回生きた猫」を思い出す。
残された方はとてつもなく悲しいだろうな。

618 :花と名無しさん:04/01/31 21:41 ID:???
「ごたいせつ」と訳されたのは明治になってからだったと思う。

619 :花と名無しさん:04/01/31 21:52 ID:???
土方の優しい部分を、「結局やさしーんだトシは」などのセリフ無しで状況と雰囲気だけで表現することはできないのか。
風光るの土方じゃ平隊士は恐れないと思う。

8巻の多摩のトシはヨイデスネ・・・。


620 :花と名無しさん:04/01/31 21:56 ID:???
あと10年も連載する前に打ち切りだと思われ。
○もそろそろ話進めないと困ったことになりますよ〜。
大河終ったら風が吹きそうだ。

621 :花と名無しさん:04/01/31 22:13 ID:???
土方の「新撰組に必要なのは男の血だ」とか言ってたところは
すきだなー何かの影響だろうけど。

622 :花と名無しさん:04/01/31 22:14 ID:???
それにしても今月号はとにかくネームの多い回でしたね。
擬音だけ差し込めば、絵なしでも問題ナシな感じなのは、
マンガとしてどうだろうとオモタ

623 :花と名無しさん:04/01/31 23:03 ID:???
「色恋は邪魔者。」
「恋よりも大切なものが私にはある。」
・・・なんか枯れたキャリアウーマンの自分への
独り言みたいなセリフなんですが、これで一本気とか
気持ちのイイ男なんて納得できるのか?良順センセ?

624 :花と名無しさん:04/01/31 23:07 ID:???
>623
働く女を馬鹿にすんなよ。

625 :花と名無しさん:04/01/31 23:11 ID:???
>623
616を読むと良順さんが一本気って言ったのがなんとなく理解できたなあ。
沖田さんに限らず恋に走る武士ってなんかいやかも。
斉藤さんだって妄想したりしてるけど
やっぱりセイより会津とかへの忠義をとるだろうって思うから好きだし。

626 :花と名無しさん:04/01/31 23:14 ID:???
>617
板違いだけど100万回生きたねこは私も好きです。
たまーに読むと黒い心が洗われるようだよ・゚・(ノД`)

627 :花と名無しさん:04/01/31 23:24 ID:???
>619
私にはセリフ無くてもわかるのになんでそんなこと書く(言わせる)か?
って思うところの方が多い。
かなり脳内補完しながら読んでるのかもしれんけど。

どちらにしても風はいちいち説明的(余計)なセリフが多いのは事実。
それはそう描かないと理解できないいお子ちゃま向けだからだと思う。
書いておかないと質問の手紙やらがたくさん着てウザイんじゃないか?

628 :花と名無しさん:04/01/31 23:27 ID:???
>627
私は説明ゼリフが多いのは読者を信用してないからだと思ってた。

629 :花と名無しさん:04/01/31 23:31 ID:???
>628
いや、むしろ自分の描写に自信がないんじゃない?

630 :花と名無しさん:04/01/31 23:34 ID:???
>628
自分以外は全部敵!って感じがする。

漫画が映画の手法に似ているといったのはビートたけしだけど、
こんなに作り手の顔がチラチラする(しかも目障り)作品ってないと思う。
あとがき(日誌)で語るのは一向に構わないんだけど。

音箱もラストが見えてからの発売だったら買ってたんだけどな。



631 :花と名無しさん:04/02/01 00:11 ID:???
いや、でも音箱は気に入ってるよわたしは。
宣伝するわけじゃないが。

>625
恋に走ってほしいわけじゃないなぁ。
「愛」という概念はなくても気持ちは普遍的にあると思うので
そういう気持ちから目をそらさないで受け止めてみる深みがあってもいいかなと。
うまく言えませんが…



632 :花と名無しさん:04/02/01 00:42 ID:???
>631
なんかわかる。

633 :花と名無しさん:04/02/01 01:11 ID:???
○は風を終らせる気はあるんだろうか。

634 :花と名無しさん:04/02/01 01:53 ID:???
>>630
音箱は買っといたほーがいいかも
意外と良かったよ

635 :花と名無しさん:04/02/01 02:32 ID:???
ぱっつぁんと墓参りのとき会うってことは・・・ないね。


636 :花と名無しさん:04/02/01 03:40 ID:???
来月、父親への誤解が解けて、母の父への愛し方も知り、
父に似た生き方をしてる総司への
自分の愛情の在り方を学ぶ…って感じだろうか。
でも「夫を待つ身は嫌だ」って言ってるから違うかね。

637 :花と名無しさん:04/02/01 07:39 ID:???
>>623
実際色恋よりも大切なもの沢山あるよ。
色恋は人生のエッセンスにはなりうるけど人生の指針にはならんでしょ?
とくにこの頃の人達は、今のような恋愛至上ではないし。
愛が何よりも気高く尊いという事はないので、
私も>>616さんのように、男として武士として貫いた心を書いて欲しい。





638 :花と名無しさん:04/02/01 09:49 ID:???
>636
父親への誤解が解けて、母の父への愛し方も知り、
でも待つ身は嫌だから沖田先生の隣でどこまでもついてくぜ!
…それって結局今までの気持ちの再確認じゃねえか…って展開じゃなきゃいいな

639 :花と名無しさん:04/02/01 10:01 ID:???
>>638
別にそういう展開なら、それで構わんのよ。
清三郎がそれに相応しい武士であるならね。

640 :花と名無しさん:04/02/01 10:35 ID:???
正直、セイも沖田もどうでもいい。
二人で勝手にやってろヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

だがあの二人をひっつけた方が一般ウケは良さそうだな。

641 :花と名無しさん:04/02/01 11:52 ID:???
>640
じゃあ風に何をお求めで?

642 :花と名無しさん:04/02/01 11:57 ID:???
>640
フクチョーor斎藤さんファンですか?

643 :花と名無しさん:04/02/01 12:20 ID:???
>>638
セイは傍にいて一緒に勤めを果たしたい、彼を助けたい、と決めながらも
やっぱ女性として決まった存在になりたいんかな。
総司に自分の気持ちに気付いてほしい、とよくジタバタしてるから。
色恋宣言なくとも、今のままでも充分総司に守られてるし
大切にされてるんだけどね。
基本的に自分の本分より色恋を優先するような男は嫌なくせに
相手の「1番」になりたいとも願ってしまうのがオンナ心とすると、
場面場面での自らのオンナ心と健気に闘うセイ描いた方が
いいかげん漏れの気持ちに気付け、野暮天めヽ(`Д´)ノ!!の
ループより好感度あがらないかな


644 :花と名無しさん:04/02/01 13:46 ID:???
最初は、女のセイが男装して新撰組にいるという事が面白くて読み出した。
端から恋愛なんかどうでも良かった。というよりも不必要だった。
少女漫画で恋愛なくても面白い作品は多いから。
寧ろ恋愛色を出した為に駄目になった作品を腐る程見てきたから、
今の展開にはイライラしてしまうこともある。

私は、女であるセイがどこまで武士としてやっていけるのか、
そういうのがみたい。
セイの人生には総司との事を無しでは考えられないのは分かるけど、
でも、結ばれなきゃいけないとかは全く考えないな。



645 :花と名無しさん:04/02/01 15:31 ID:???
自分はセイの恋よりもかっしーの恋の行方の方が気になってしょうがない

646 :花と名無しさん:04/02/01 16:45 ID:???
>642
斎藤さんファンですが、何か?

司馬さんの影響かヤパーリ、歳様と沖田で人気を分け合ってますからね。
負けてたまるか!!とオモテしまうのです。美しく描かれやがって・゚・(ノД`)・゚・
斎藤ファンとしては、いくら風でブサイクに描かれてても贔屓目にみてしまうのでつ。
斎藤さんワショーイ!

647 :花と名無しさん:04/02/01 16:56 ID:???
>>646
でも実際、史実を調べてみると新選組のキーパーソンて
局長・副長・斉藤だと思うわ。
他のメンバーは代理がききそうだけどこの3人は無理っぽい。

正直、なんで沖田がこんなに人気あるのか良く分からない。

648 :花と名無しさん:04/02/01 17:18 ID:???
大河PR番組では「体は弱いが母性をくすぐる・・・」と紹介されてたよ。
・・・母性・・・

649 :花と名無しさん:04/02/01 17:42 ID:???
そういえば、るろうに剣心の人気投票でも1コマしか出てない沖田が
メインキャラの斎藤さんより上位にいたような…。

650 :花と名無しさん:04/02/01 18:26 ID:???
たぶん、沖田のビジュアルが他の剣士と違って、
髪→ちゃんと結ってあるししかも髷になってない
背→高い
年→若い
やたら強いのにケンシロウのような巌な男を連想しない。
からじゃない?

651 :花と名無しさん:04/02/01 18:38 ID:???
>>650
なるほどね〜。
>髪→ちゃんと結ってあるししかも髷になってない
というイメージは何でなんだろう。
彼は歴とした武士の子だから、月代剃ってたんじゃないかと思うんだけど。


652 :花と名無しさん:04/02/01 18:41 ID:???
斎藤さんだって若くて強いもん。

653 :花と名無しさん:04/02/01 18:53 ID:???
さいとーさん、若くて強いけど、人斬り鬼のイメージが
あるからなあ。

654 :花と名無しさん:04/02/01 18:54 ID:???
今月号、総司の独白


―――私は考えるのが苦手なんですよ。
次々と浮かぶ思いを1つにまとめようとすると
自分が空っぽであることを思い知らされるんです。(笑)

(ここでサエの話)

女子の情というものの恐ろしさを見せつけられました。
―――怖いというのとは少し違いますね。

”理解できない”。

こういう生き物とは何も分かり合えない、そう感じました。
その事が私の心を乱すのも腹ただしかった。

私には剣術以外に何もないのですよ。
近藤先生の為に、働くことが全てなのです。
だからもうこの話は止めてくださいませんか?





655 :花と名無しさん:04/02/01 18:57 ID:???
妙な勘違いで沖田総司を読み解くのはやめておくれ・・・・と言いたかった。
セイを掘り下げるのは(例え頓珍漢な理屈でも)構いませんから・・・・。


656 :花と名無しさん:04/02/01 19:32 ID:???
>652
斎藤さんも背も高かったって言われてるよね。

沖田→よく冗談を言う子供好き
斎藤→無口・酒豪

こんな感じ?

657 :花と名無しさん:04/02/01 19:46 ID:???
正直、隊士ファンとしての対抗意識を出されても困る
宝塚とかジャニーズのファンじゃないんだから
斉藤さんだって るろ剣での描かれ方も一部で
きっかけとなって、以降は特に渋くカッコよく
熱く描かれるように変貌したし
大河じゃカッコイイオダジョーがやるまでになった
私は昔の「新撰組血風録」や「無頼」「るろ剣追憶編」で
とぼけた感じでよかった斉藤&沖田に親しんでるから
斉藤ファンさんが目の仇にするというのは残念だなァ



658 :花と名無しさん:04/02/01 19:49 ID:???
総司が好きだ。

659 :花と名無しさん:04/02/01 19:58 ID:???
>655
誰に対していってるの?

660 :花と名無しさん:04/02/01 20:28 ID:???
>>659

>>654
を書いた(貼った)人が、続きで言ってるとオモワレ

661 :花と名無しさん:04/02/01 20:54 ID:???
>654=>655ってことかな?

662 :花と名無しさん:04/02/01 20:58 ID:???
660さんのおっしゃる通りです。
654、655は私が言いました。
気に障ったらごめんなすってよ。

風光るが好きで、「はじめちゃんが一番」を読んでみたんだけど、
あるポイントを抑え損ねたために駄作になってしまっている気がしたから。
今月号がそのターニングポイントじゃなかったのかなあと危惧しています。

今まで読んだ漫画に比べると格段に楽しいなぁと思って、
初めて自分で揃えた漫画だから、なんか語りたくなってしまいました。

663 :花と名無しさん:04/02/01 21:07 ID:???
654は今月号のネタバレではありません。
勝手に作ったものです。個人的な願望です。

664 :花と名無しさん:04/02/01 21:29 ID:???
>>657
斎藤さんファンが、ひととくくりにするのは止めていただきたいな。
私は斎藤ファンですが沖田は嫌いじゃないですよ。

665 :花と名無しさん:04/02/01 21:34 ID:???
>664
ひとくくり?
と突っ込んでみる。

666 :花と名無しさん:04/02/01 21:53 ID:???
>654-655
何がしたかったのかよくわかりません。
気に障ったわけじゃないんですよ。
>655は○子に向けていってるの?
それともセイ、良順?
それともここの人たち?

667 :花と名無しさん:04/02/01 22:24 ID:???
でも新撰組ファンの一部に、自分のご贔屓の隊士はかっこよく描いて、
嫌いな隊士や目の敵にしてる隊士をわざとかっこ悪く描いたりする人っているんだよね…。
そんなに嫌いなら描かなきゃいいのにさあ。
あと長州勢を敵よばわりしたりとか〜。
ファンサイトめぐってるとたまに出会うよ。
そういうところは例え同じ隊士を好きでも二度と行かないけど。

668 :花と名無しさん:04/02/01 22:48 ID:???
>>666
何がしたい訳じゃないんだけど・・・
ただ今月の総司独白萎えーってだけです。

作者が「風光るは作者のものだ!」って言ってるんだから
ここでくらい言ってみたかった。


669 :花と名無しさん:04/02/01 22:55 ID:???
はじめちゃんが一番久しぶりに読んで思ったけど
今とあんまり絵、変わってないね〜。

670 :花と名無しさん:04/02/01 23:21 ID:???
>646
風の斉藤さんは全然ぶさいくじゃないだろうがふざけんな。
あんたどうせるろ剣でファンになったくちなんだろ。

671 :花と名無しさん:04/02/01 23:28 ID:???
また分かり易い釣りを・・・・・

672 :花と名無しさん:04/02/01 23:31 ID:???
>669
そうだね。安定してる。
でも読み返す気にはとうていなれない・・・・
だってすごく疲れるんだもん。画面がうるさい。
動→静の切り替えが上手になった風は何度も読み返してるけど。


673 :花と名無しさん:04/02/01 23:32 ID:???
>>667
あ、いるね。
100質とかの中で嫌いな人は?みたいな問に、カッシーが嫌いとか。
理由は山南さんの事があるからとかなんとか。


674 :花と名無しさん:04/02/01 23:44 ID:???
>>667
100質とかなら仕方ないんじゃない?
小説や漫画の中で嫌いな人物を貶めてるのはどうかと思うけど。

675 :花と名無しさん:04/02/02 02:02 ID:???
突然だけど、ヤフのイーエスブックで
風光るが取り扱い不可になっているのは
なぜだろう?
大河効果でバカ売れして小学館に在庫が
なくなっちゃってるのだろうか?
もしそうならたいへんめでたいことだし、
別にいいんすが・・・●なにかヤフに
やらかしたとかないだろうな・・・
公式騒ぎ以降、別にアンチにはならなかったけど、
●の行動は軽はずみに見えてどうにも安心できない。
公式閉じてくれないかな・・・モウボクツカレタヨママン

676 :花と名無しさん:04/02/02 02:48 ID:???
「ファミリー!」の連載終了後に「追憶の日々」って作品を前編・後編で読んだけど
未だにその漫画が忘れられない・・・。

677 :花と名無しさん:04/02/02 03:33 ID:???
>>654=655
亀レスだけど、654みたいな総司がいいって言ってるんなら気持ちは分かるよ。
いくら明るい冗談好きな性格でも、剣の道に生きる「沖田総司」って武士が
度々怖いなんて(しかも本気で)口にするかね…と。
むしろ今回より、セイが泣いた時の「怖いですか?」「怖いです」の回に激しく思った。

でも結局、風の沖田は「渡辺沖田」で、そういう事も素直に認める性格なんだろうから
あんま深く突き詰めない事にしたよ。
もっと血生臭い場面での沖田も描写してくれとか言いたくなるけど
それはこの漫画のコンセプトじゃないんだろうし。
この先どう持ってくか不安はあるけど、渡辺沖田の性格は前からこうだったからさ。
それに実は、キャラとしての沖田は結構好きだったりする…。

長文スマソ

678 :677:04/02/02 03:41 ID:???
色恋云々を語る沖田についても違和感あったんだけど、
でも実際の沖田も医者の娘との恋を語ってたみたいだよね。その辺、どうなんだろ。
この漫画でも、以前女を退けた時との心情の変化をきっちり描き込んで欲しいもんだ。

679 :花と名無しさん:04/02/02 07:17 ID:???
>674
私はネット漫画でそういうの読んだことあるよ。
嫌いな隊士の顔だけへのへのもへじになってるの。
あつかいもぞんざいだし、周りからあしらわれてる感じ。
その隊士のこと別に好きじゃないけど気分凄く悪かった。
そんなに嫌いなら描くなってって思った。

680 :花と名無しさん:04/02/02 07:51 ID:???
自分にかかる災難とかなら怖いとは言わないんじゃないの?
何人で斬りかかられたって、怖い、とは言わないと思う。
でも、セイに泣かれると怖いと思っちゃうみたいな。

681 :花と名無しさん:04/02/02 08:01 ID:???
>680
女に泣かれて怖かろうと
簡単に口にする行為が微妙なんじゃない?

682 :花と名無しさん:04/02/02 08:29 ID:???
武士は黙して語らずが普通にこの時代にはあったと思うんだけど。
あんまり自分の心情を吐露する武士はどうだろね。
しかも、一応彼女は女かもしれないけど、男として新撰組にいるのだから、
もっと逆に厳しく当たるべきではないの?
総司はセイを隊士として扱う気がないのかな?総司のセイに対する扱いって
中途半端だよね。
男としておいてやれない認めてやれないのなら追い出せや、と思うんだけどね。
セイもいい加減腹据えろ。


それにしても、怖いだの何だの言うのは昨今流行の
「私は人を殺したくありません」とか
「人を殺すために武士になったのではありません」だという、
時代背景を全く無視した腐れ平和主義の(平和が駄目というのではなくて、
それを時代や状況を無視して言わせるのが糞)、あれと同じ匂いがして嫌だな。

683 :花と名無しさん:04/02/02 09:50 ID:???
女に関しては怖いと言ってしまうところがモロ少女漫画なんじゃないかと
思うのですが・・・・・・

684 :花と名無しさん:04/02/02 10:35 ID:???
>>676
「ジョセフへの追想」のこと?
あのラストは心に残るね・・・・

685 :花と名無しさん:04/02/02 10:39 ID:???
総司とセイにまとわりついている
「ローマの休日」「ボディーガード」風味
の切なさが好き。


>677
私も風光るの沖田は好き。
今まで血生臭い新撰組しか読んだことなかったからかも知れないけど。
ちゃんと「少女漫画」になってる。エライよ、●子。(素直な心よん)

686 :花と名無しさん:04/02/02 10:56 ID:???
沖田は、男装した女性が隊内にいるということを知っていながら、
一番尊敬し、忠心も持っている局長に対して黙っていられるということが信じられない。
女としてのセイの身は、それなりに心配しているようだが
「秘密」そのものについては、局長に対して微塵も良心の呵責が感じられない。
この許し難い背信行為は少女漫画ということでOKなんですね。マルコさん。

687 :花と名無しさん:04/02/02 11:05 ID:???
>685
ローマ&ボディガード風味って、つまり、セイ姫を守る騎士沖田ってこと?
好みに文句つける気はないけど、作品としては、舞台を新選組にした意義が
まったくなくなっちゃうじゃないですか。
第一切なさも何も、二つの映画に共通するところの、身分差故に結ばれない
って要素がないんですけど。


688 :花と名無しさん:04/02/02 11:29 ID:???
>>687
身分故の離別に萌えてるんじゃなくて、お互いの想いがあるのに結婚しないことが好きなんです。
例えが不適切でしたね。



689 :花と名無しさん:04/02/02 11:40 ID:???
結局、少女漫画部分に萌えられるかどうかが
この作品の評価の高低に繋がるみたいだね。
自分はその辺が多すぎるのがだめなんだけど・・・。

690 :花と名無しさん:04/02/02 11:56 ID:???
初めて読んだとき、おもいっきり少女漫画だなあ!
って変な感動があった。
久しくここまでコテコテなのを読んでないので、楽しみ。

691 :花と名無しさん:04/02/02 12:27 ID:???
>684
「ジョセフへの追想」って題名っだったのか
ありがと

あれ以来読んでないよ・・・ 単行本出てるんかな?

692 :花と名無しさん:04/02/02 13:07 ID:???
>690
ああそれは自分もなんてお約束なんだろうって思った。
でも大河みてたら風光るどころではないくらいの、
10代の女の子向けのキャスティングで、世の中
こんなのでいいのかと、感心してしまった。
(史実云々はおいといていいのかあれで?)

693 :花と名無しさん:04/02/02 13:29 ID:???
>お互いの想いがあるのに結婚しない

あー、その展開だったらいいなぁ。
総司がケホる前にお互いの気持ちに気付いて、でも総司は局長への忠誠をとり、
気持ちを知ったからにはここには置けないとセイを除隊させる。
セイにもちょっとは成長してもらって、離れることを納得してもらいたい。
そうやって、想いあいながらも別の道を歩く二人に時代の波が押し寄せ、
総司がケホり・・・それをセイには外から見ていて欲しい。
かつて自分がいた場所が崩れていくのを、何も出来ずに。
その苦しさや無力感を描けたら新選組の漫画としての重みが増すと思うけどなー。
それだったら最後、総司の元に駆けつけて看病しても許せるな、私は。


あと、ふと思ったのは以前総司が「斎藤さんに話して味方になってもらおう」と思ったとき、
もし本当に話してたら斎藤さんはどうしたんだろうなーと。
タレ目が言うように女にしてしまうかなぁ・・・と。
タレ目はそうしない総司に疑問を感じてたけど、なんか、
この漫画の登場人物たちなら誰もそんなことしそうにない気がしてしまう。
セイが嫌がって泣いたら無理できない感じ。皆セイには甘いから。

694 :花と名無しさん:04/02/02 14:05 ID:???
>693

斉藤さんに話していたら、とっとと隊を出されていたような気がする。
風のキャラの中では仕事が早いし。
セイには恨まれるけど、そこの所は非情な決断しそう。





695 :花と名無しさん:04/02/02 16:07 ID:???
>692
スレ違いだけど、大河が10代の女の子向けのキャストつうのは
若いからっていうのを言いたいんだろか?
こういう意見たまに見るんだけどジャニが主役だからって
別に表現を10代向けに描いてるわけじゃないと思うけど。
結構深い人物関係になってるなーと感心しつつ見てるので
ちょっとひっかかった。

696 :花と名無しさん:04/02/02 16:08 ID:???
非情な決断というよりは守るためのような気がしないでもない

697 :花と名無しさん:04/02/02 17:04 ID:???
今月号のフラワーズ244ページ最後のコマ
良順先生の顔、あれはあれでOKなんでしょうか?
怖いんですけど。

698 :花と名無しさん:04/02/02 17:29 ID:???
ゴジラみたいで私はウケたよ(w

699 :花と名無しさん:04/02/02 17:54 ID:???
>695
ちょっとひっかかったに挙手。
史実にかなり基づいて実年齢にふさわしい役者を選んでいるとオモタ。

700 :花と名無しさん:04/02/02 18:25 ID:???
>699
ああごめんなさい、別にそういう意味では
ないです。
 ただ自分が高校生のとき燃えよ剣
を読んではまったとき、理想のビジュアルとして
想像してたのが(自分も周りの子も)もろああいう
感じだったのでそう言ったのです。史実もかなり
読んだので別におかしくないことも判ってます。
ただ歴史物で歴史を背負う力量、に関しては
どうなのかなとまだ心配してます。

701 :花と名無しさん:04/02/02 18:27 ID:???
>>699
だね。新選組では一番人気の土方を知名度・人気度のあまり高くない舞台中心の役者を抜擢したり
配役にはけっこう冒険もしてると思うな。結果としてすごい嵌ってるし。
実際の年齢に近い配役で、狙ってるんじゃなくて史実に忠実にしたに過ぎないと思う。


702 :花と名無しさん:04/02/02 18:30 ID:???
>693
風の斎藤さんだったら、総司と一緒で隊に残らせそう。
総司とお神酒徳利認めた上で影から見守る決心してるわけだし、
これまでの経緯もセイの猪度も知ってるってことは
良順と一緒で泣かれて頼まれたら否とは言えんとオモ。
ただし、あの時斎藤さんでなく総司が江戸へ行ってたら
その間に隊を出るように何かしら仕向けたかもとは思う。
わざと?襲ってみたりね。

703 :花と名無しさん:04/02/02 18:30 ID:???
でも史実にかなり反した時代考証だ、って視聴率下がってるみたいだね。
役者のせいかはわからないけど。
それと次の大河「義経」で義経はタッキーで実在しないヒロインは上戸彩でしょ?
・・・まあ大河も結局はエンターテイメントだし。

スレ違いスマソ


704 :花と名無しさん:04/02/02 18:36 ID:???
視聴率の良かった「利家とまつ」「秀吉」もめちゃくちゃだったけどね<時代考証
幕末は時代劇の大きな要素である「単純痛快な出世物語」には出来ないから
どの作品も視聴率では苦戦してる。

705 :花と名無しさん:04/02/02 18:45 ID:???
>700
>史実もかなり読んだので別におかしくないことも判ってます。

これは大河の話だったけれども、
こんな人がチョトうざく感じる、という点では●に同意する。
でもそれを表明するときに吠えるのはいただけない。


風光る、季節が変わるまで総司はあのチェックで通しそうだね。






706 :花と名無しさん:04/02/02 18:52 ID:???
大河スレ逝け
そこで熱く語れ

707 :花と名無しさん:04/02/02 18:55 ID:???
マァマァ、マターリ…

708 :花と名無しさん:04/02/02 18:59 ID:???
>>705
それは実在の人物を扱う以上、作者が「うざく感じ」てはいけない物なのですよ・・・。

709 :花と名無しさん:04/02/02 19:07 ID:???
ウザく感じてもスルー汁。
血の気が多いぞ、ここの住人は。

710 :花と名無しさん:04/02/02 19:14 ID:???
>686
亀ですが、私も思った。
局長すでに裏切ってるくせに何が忠義だ!

711 :花と名無しさん:04/02/02 19:21 ID:???
○タソの直筆サイン色紙をオクに出したら買い手つきますかね?

712 :花と名無しさん:04/02/02 19:41 ID:???
信者なら…
でも真の信者は買わなそう。

713 :花と名無しさん:04/02/02 19:47 ID:???
>711
誰かかチクる→○が立ち読みで吼える…のでやめてほしいわん。

714 :花と名無しさん:04/02/02 19:53 ID:???
>710
 自分はあんまりそこは気にならないです。
 なぜだろう…総司ってなんとなく、忠義ってもガチガチじゃない感じがするからかな。
 何か問題のある隊士のことでも、いちいち細かく副長にちくったりせず
 ほのめかすだけで「あとは知りませんよ」みたいなとこがあるっていうか。
 

715 :花と名無しさん:04/02/02 20:11 ID:???
>686,710
なんかマルコ先生がその辺気づいてないんじゃないの?
作者の考え付かないことをキャラクターが出来るわけないし。

716 :花と名無しさん:04/02/02 20:15 ID:B4jk6Gq5
>>686

「秘密」が新選組の屋台骨を揺るがすことにはならないから・・・・
許しがたい背信行為って言うほどたいしたことじゃないのかも。総司の中では。


717 :花と名無しさん:04/02/02 20:26 ID:???
あれだけ親身になって「男として」面目が立つように心を砕いてくれる局長なのに
ただ、総司への執着だけで新選組に固執してる「セイが実は女」だと知ってて
黙ってるなんて、本当に「局長の為なら死んでも良い・忠義が自分にとって全て」と思ってたらしないだろうね。

718 :花と名無しさん:04/02/02 21:07 ID:???
>>717
総司は自分への執着故に、セイが新選組に留まっているとは思っていないのでは。
自分と同じように「近藤局長大好き」と。養子の回でその矛盾は解決されたと思ってました。

719 :花と名無しさん:04/02/02 21:07 ID:???
>>717
>ただ、総司への執着だけで新選組に固執してる

そこに総司は気づいてないと思われ。
だが同士を騙していることには変わりないよね。

720 :花と名無しさん:04/02/02 21:17 ID:???
大好きな近藤先生を、セイの嘘の病気で騙して本気で心配させても総司は平気なのだろうか?
自分が女子のことで心配させるってのはイヤがってるのに?

721 :花と名無しさん:04/02/02 21:33 ID:???
近藤局長に対しての気持ちも、雛の刷り込み程度の恭順しか感じられない。
たまたま最初に触れたのが「近藤勇」だっただけ。
考えるのが面倒くさいから、先着順。


722 :花と名無しさん:04/02/02 21:33 ID:???
過去ログで「どうあってもセイを無能と呼びたい」って人がいたけど
今度は「どうあっても沖田が周りを騙して平気な奴」って呼びたい人の登場なのかい?

723 :花と名無しさん:04/02/02 21:36 ID:???
矛盾が気になってるだけだと思われ。
釣りはヤメレ。

724 :花と名無しさん:04/02/02 21:41 ID:???
釣りと言うより、722がどうしても○をマンセーしたい痛い信者に見えるが。

725 :花と名無しさん:04/02/02 21:44 ID:???
釣りじゃないよ、自分には少女漫画のお約束に難癖付けてるようにしか見えない。
無駄だよ。
大体においてこの世界はヒロインに甘いんだから
斉藤さんにばれようが局長にばれようが結局新撰組にいることになるよ。
むしろそんなエピソードをグダグダ入れられて楽しいか?

726 :花と名無しさん:04/02/02 21:49 ID:???
関係ないけど、少年誌でやってた、近藤ー総司エピはよかったわ。
親がそうだからどうせ労咳もちだ、やっかいモノ、と
ふでさんに陰口たたかれる少年・総司が
風邪で寝込んでると、枕もとで一生懸命近藤さんが
竹刀をふるうのだ。病魔を追い払えるとか信じて一晩中。
リリカル。


727 :花と名無しさん:04/02/02 21:55 ID:???
>724
どうやら沖田&セイ、バカップル信者とみた!

728 :花と名無しさん:04/02/02 22:08 ID:???
>727
君も何かを釣ろうとしてるね?
このスレッドは釣り師ばっかりか、しかもいつもぼうずな。

729 :花と名無しさん:04/02/02 22:08 ID:???
>727
そういう煽りはよくないよ
おもしろくもないし


730 :花と名無しさん:04/02/02 22:09 ID:???
>725
感情的になってるよー。落ち着いて〜。
あなたのレスを読むと、話の流れがチョトわかってないみたいよん。

731 :花と名無しさん:04/02/02 22:10 ID:???
>726
すてきー!近藤さん!
なんて題名なのかこっそり教えてくれませんか?

732 :花と名無しさん:04/02/02 22:11 ID:???
スルーしる。レスしない。厨にはこれ基本。

733 :花と名無しさん:04/02/02 22:14 ID:???
決め付け厨、が一番ウザイ。

マンセーだろうが批判だろうが、それぞれの立場で意見を言い合ってるのはイイが。
頭の悪そうなちゃちゃ入れはヤメレ。



734 :花と名無しさん:04/02/02 22:17 ID:???
つまりあれだよ。
○先生の描写がゆるいんだよ。
セイちゃんの女を捨てるも沖田さんの忠義もセリフで説明してるだけで
エピソードで納得させてないのがいけないんだよ。

>733
そうですよね、わたし風大好きだから悪口は嫌だけど
批判とかは読むの好きですよ。
そんだけ真剣に読んでるんだなって思って。
だから熱くなるのもほほえましい。

735 :花と名無しさん:04/02/02 22:18 ID:???
>725
少女漫画のお約束
わかるよなんとなく。なので落ち着いて。
総司が局長を欺いてて平気でいられるのは、
セイを女だと知っても新撰組にいられるようにしてやらないといけない、
少女漫画のお約束なので、風では三行目はあぼーん

736 :花と名無しさん:04/02/02 22:23 ID:???
批評は好きだけど批判はツライ。
やるなとは言わないけど。

737 :花と名無しさん:04/02/02 22:25 ID:???
725ですが、そうですね熱くなりました、すみません。
信者のつもりはありませんが風は好きなので、
他の少女漫画なら暗黙で許されてることがなぜここまで言われるの?って思ってしまって…。
要求が高いってことはそれだけ期待してるってことなのかもしれませんね。
すみませんでした。

738 :花と名無しさん:04/02/02 22:25 ID:???
熱くなるのはいいが、スレが荒れるは微笑ましくないなぁ。
意見を言うのはいいが、733が言うように決め付けるのはよくない。

739 :花と名無しさん:04/02/02 22:29 ID:???
720ですが、私の発言でスレが荒れたのかな?
これはどうなのだ?という○氏に対する意見だったのですが…。
見る人がみたら批判に見えるのかな。
スマソ。

740 :花と名無しさん:04/02/02 22:34 ID:???
>726
この空気の中で言いづらいんですが私も知りたいですー。

それから荒れるのは嫌だけど発言が活発なのはいいと思います。
世の中なんの反応ももらえない漫画もあるんだし。
注目されてんだな風って思います。
ヤンサンの某新撰組漫画スレなんて閑散としたものですよ、好きなのにな。

741 :花と名無しさん:04/02/02 22:34 ID:???
737サンの気持ちわかるよ〜。
あんなにベタな少女まんがなのに、新選組であるがゆえか、
要求高いよね。
しかしつっこみどころのナイ作品てのも
それはそれでひき付けられるモノが無いような気がすんだなー。なぜか。

742 :花と名無しさん:04/02/02 22:37 ID:???
>737
>他の少女漫画なら暗黙で許されてることがなぜここまで言われるの?って思ってしまって…。
それはそれだけ難しい題材を○が選んだってことですよ。
でも他の少女漫画でも色々矛盾はつかれてると思いますよ〜。
ここはファンサイトではないからね。

743 :花と名無しさん:04/02/02 22:37 ID:???
矛盾点も分かってていてなお、面白い!すげぇ!と思わせるパワーがない。
それは結局、話がループしてるからじゃないかと思うんだが。
もしループせずサクサク進んでたら、こんなに矛盾点が気になる事はないと思う。

744 :花と名無しさん:04/02/02 22:45 ID:???
どんな連載でも、割と矛盾って出てくるもんだけどねー
なまじっか、たくさん例があるうえに史実ががっちりある題材を
えらんでしまったためにおこった、悲劇だね。

745 :花と名無しさん:04/02/02 22:49 ID:???
そろそろ伊東さんとか、藤堂さんとかに話を振ってほしいのです○先生。
セイと中村君をあんだけ絡ませたってことは
何か考えがあるんだろうし。

746 :花と名無しさん:04/02/02 22:51 ID:???
>>731
メール欄で。スレ違いスマソ>他住人の方
今池田屋だけど、もうすぐコミックスの1巻出るみたい。
近藤土方沖田の関係がすごくイイ。個人的にストライク。

747 :花と名無しさん:04/02/02 22:55 ID:???
てゆうか近年の○さんはキャラの心情の一貫性だの
エピソードの矛盾だの目立つのではない?
定番話は巧いだけに、長編でのソレがつらいという。

748 :花と名無しさん:04/02/02 22:57 ID:???
>746
わーい!ありがとうございます!
ハイエナみたいに待ってました!

住人のみなさま空気乱してすみませんでした。

749 :花と名無しさん:04/02/02 23:09 ID:???
>743
禿同。ループさせすぎだと思う。
あとは…○が矛盾を突付きたくさせる作者だということかな。

750 :花と名無しさん:04/02/02 23:16 ID:???
主人公の成長や登場人物の内面や生き方を
セリフや説明書きでしか表現できていない所も気になる。
キャラ自体が非常に矛盾して見えるし薄っぺらい。

751 :花と名無しさん:04/02/03 00:25 ID:???
矛盾があるのはいたしかたない部分もあると思う。
事実のみを追うと解説マンガになってしまう。日本の歴史/近代編とかw

●は、怒濤のスピードで駆け抜ければ良かったんだと思う。
矛盾もあり、ちょっと違和感アリでも最初の方のテンポでずっと進めていれば、
ループでいろんなアラを探される前に佳境に入れたのではないかナァ。

大河を横目でにらんで連載の速度を落としているとは考えられないが、
少なくともワタシャぁ最初の速度で行けば名作の部類に入ったような気がするよ、●ちゃん。

752 :花と名無しさん:04/02/03 00:44 ID:???
ずっと本誌追いで、コミクスは持ってないんだけども。
よくここでループループと言われてますが、具体的にどの辺から話が進まず、
みなタソが言うループ状態になったんでしょう。
史実に興味ないんで、風の今が「新撰組」のどの時期にあたるのかサパーリだし、
連載読んでで、これは不要だな、と思ったエピソードも個人的になかったんだけど。

煽りじゃないんで、マジれすプリーズ。


753 :花と名無しさん:04/02/03 00:50 ID:???
>>752 
藻レがループと思っているのは、
「隊を出なさいと総司が言うがなんだかんだあって結局隊に残る。」かな。
話が進んでいないとは思っていない。亀だがな。
慶応元年が何ヶ月続くんだと小一時間。(w

754 :花と名無しさん:04/02/03 00:58 ID:???
それと、
総司の思わせぶりな態度→セイ期待→誤解と分かる→セイ「野暮天め!(怒)」
このループ。コミックス1冊につき2回はあるように感じる。

755 :花と名無しさん:04/02/03 01:00 ID:???
そのループのみで成り立っているんだから・・・・野・暮・天・さ・ん♪

756 :花と名無しさん:04/02/03 01:07 ID:???
>752
個人的には池田屋以降753さんや754さんが上で言われてるような
部分でずっとループした状態だと思う。
山南さんとかのエピはいいけど、主人公周りに関してはほとんど変わらない。
自分「花のような修羅」で萎えた奴だからなのか、
作者が新選組で描きたい物が何なのかさっぱり分からなくなってる。

757 :花と名無しさん:04/02/03 01:10 ID:???
いっそのこと田村由美にバトンタッチしてはどうか。

758 :花と名無しさん:04/02/03 02:17 ID:???
>757
7種好きなんで、絶対にヤダ。

759 :花と名無しさん:04/02/03 03:36 ID:???
ループは、味付けにはすごくイイと思うんですけどね。
どうも最近、味付けだったはずが主菜になっちゃって
くどくてそう何度もおんなじモノばっかたべられないよ〜!
という読者の皆さんの声があるのではと。

いやなら喰うなってこってすか?●こさん

760 :花と名無しさん:04/02/03 04:26 ID:???
主人公がろくに成長して行かない事が最凶のループに思える。
最初の方はそうでもなかったんだけどな〜。
個人的に一番ガッカリしたのが、山南さんが9巻ラストでセイに語った
「風に対する草のあり方」が無意味になってること。
あそこ何より感動したシーンだったのに、
その後もグチグチと「野の草は風に追いつけない」とか言ってて蹴りたくなる。
終盤に都合良く思い出すとしたら最悪だよ。

761 :花と名無しさん:04/02/03 07:00 ID:???
来月はセイの過去話だからなあ〜停滞期長っ

762 :花と名無しさん:04/02/03 08:04 ID:???
話としては総司の死までで15巻完結位がちょうど良かったのでは?
セイに関する部分は○の絵と同じく、判で押したように同じ展開なんだもんな。
「も し か し て ペ ー ジ 稼 ぎ で す か ?」と言いたくなる。


763 :花と名無しさん:04/02/03 08:11 ID:???
今思うとさ、キャプテン翼とかスラムダンクとかって、脚振り上げてから
シュート決めるまで2週間かかろうが、前半戦だけで半年かかろうが、
小学生が空飛んじゃおうがw、ぶーたれつつもおもしろかったよね。
そういう勢いを○に求めるのは間違いだけど、ループと言われちゃうのは
やはり作者の力不足なんだよ。

764 :花と名無しさん:04/02/03 09:39 ID:???
花のような修羅結構。
だったらその修羅のまま成長さしたってくれよ●たん。
そこまで言わせといて、結局オナゴだから男には負けるとかって
意味がわからないよ…。
少女漫画なら、へんなとこにリアルさ求めすぎてヘたれる前に、
ベル薔薇とかみたいに、強いオナゴでもつくっとけ。

765 :花と名無しさん:04/02/03 09:55 ID:???
確かに絵は綺麗なのよ。
上手いんだよ。一枚絵ならね。
でも、時代劇を、しかも新撰組という剣豪が沢山いる話を題材にするには
余りにも迫力不足だよね。動きが硬いと思う。
肉を切らせて骨を絶つというような、立ち回りの描写は弱い。
日常生活ならそれでも良いんだけど、これからの場面では
それでは駄目でしょう。油小路然り、鳥羽伏見然り。
池田屋は私評価しているんだけど、やっぱり時代劇という方向から見れば
剣劇のページ数の少なさが物足りない。
もっと斬りあいのシーンを書いて欲しいと思うけど、描けないんだろうね。
アクション関係は苦手っぽいものね。
鞘から刀を抜いて、構え、踏み込みながら相手との間合いに入り、鍔迫り合い。
力を抜けば斬られてしまう緊張感。滴る汗と血の匂い。
フッと粋を吐いたその隙に、一気に斬る。
こんな感じのは流石に無理なんだろうね。
少女漫画だから、余りそういう描写は出来ないのだろうし。

漫画でも時代劇好きな私からすると、やっぱり●コさんの絵は
アクション向きではないね。
プロなら自分の方向性ってわかっていると思うんだけどなー。
向き不向きとか。
萌えで始めたのが、今になって仇になってきている気がする。




766 :花と名無しさん:04/02/03 09:57 ID:???
粋→息です。

違いスマソ。逝ってきまつ。

767 :花と名無しさん:04/02/03 10:30 ID:???
>765
少女漫画でも出来る人は出来るしやってる人はやってるよね。
根本的に出版社か雑誌のジャンルが違うんだと思う。
歴史ものなら、角●とか飽田あたりにまかせとけ、と思った。

768 :花と名無しさん:04/02/03 10:34 ID:???
何か香ばしくなってきましたね・・・

池田屋の回なんて、かなりの緊張感があったと思う。
ああいうのが絶えて久しいから、ダレたように感じるんだな。
史実云々というよりも、「人の生き死に」と背中合わせで
少女漫画しちゃってる所が面白いと思っているので。



769 :花と名無しさん:04/02/03 10:41 ID:???
>>765
良くも悪くもきれいだけど汗や血の臭いはしない絵だとおもう。
全体的に小奇麗すぎて生活臭もあまり感じないし、
少女漫画でもそういうの上手い人いるから
この人のカラーとこっちの好みの問題なんだろうけどね。

770 :花と名無しさん:04/02/03 10:49 ID:???
○コサンの絵の安定感は読んでいて心地いいわけです私はね。
前にも言ったかもしれないけど着物のラインがぴしりとキレイなとことか。
これで斬り合いの場面に小気味良いテンポとか
凄みとかあったらホント嬉しいんだけどな。
せめて油小路は死ぬ気で描いてほしいわ〜。


771 :花と名無しさん:04/02/03 10:52 ID:???
>768
私も史実云々はどうでもいいんでつ。
今の大河でも史実云々言われてるけど無問題で楽しんでますし
少女漫画でやってもいいと思う。
ただ、話の勢いの無さやキャラの弱さがなんとも・・・_| ̄|○

772 :花と名無しさん:04/02/03 11:21 ID:???
史実云々はどうでも良いのなら新撰組じゃなくても良いでしょ?
生き死にを描きたいならフィクションでもやれるわけだし。
この作品は新撰組だから読まれていて、注目されているという事も考えないと。
つか、オリジナルで時代劇なら●コさん描かないわけでしょ?
そもそもそういうのには興味なさそうだから。


773 :花と名無しさん:04/02/03 11:36 ID:???
●ごときの新参ファンが「新選組」を飯の種にしていることに怒ってるの?
もうこの話題も何周目かなぁ・・・


774 :花と名無しさん:04/02/03 11:54 ID:???
>772
○COは新撰組が良かった
771は何でも良かった、たまたま新撰組だった
じゃ、ねーか?
そんなにいきり立たなくても。

775 :花と名無しさん:04/02/03 12:13 ID:???
771さんは、史実の細かい部分はいちいち気にしないってだけで、
新選組じゃなくてもいいという意味じゃないんでは。
私も、大河、おーざっぱな気持ちで楽しんでます。
楽しんだもん勝ちと思ってるので。

776 :771:04/02/03 12:34 ID:???
スマソ。描き方が中途半端だったみたいね。

775さんのおっしゃってる感じなんです。
新選組や幕末物にはかなり思い入れはあるけど、
創作物は話として面白ければ細かいとこはさほど気にならないって事。
ただ、風の場合は●が史実に忠実と言ってポイント置いてる所と、
こちらの考えてる時代物、新選組物としての芯の部分が
話やキャラの部分で見事にすれ違ってるように思えてならない。
最近大河を見ててつくづく感じてます。

777 :花と名無しさん:04/02/03 12:35 ID:???
いつきても活気のあるスレだよね、ここ。
素直に感心。○さんもさぞや本望だろう・・・


778 :花と名無しさん:04/02/03 13:06 ID:???
ほんの十数人で言い合いしてる気がする。

779 :花と名無しさん:04/02/03 13:25 ID:???
過疎スレ住人としては、十数人もいれば大したもんだと思う。

780 :花と名無しさん:04/02/03 14:09 ID:???
自分は普段面白く読めてるうちだと思うけど、時々描写に幻滅して楽しめなくなる。
最も引いたセイの台詞は
「今が楽しい 今が大好き ずっとこんな日が続きますように!」

全編コメディならいいんだけど、多少でもリアリティに拘ってるのなら、
厨房のノリでこれはやめてほしかったよ。
日常的に命のやりとりしてる幕末の新選組にいながら
何も考えずこんな事言えるなんて、人間的不感症かと萎える。
動乱の世に生きる自覚あっての言葉ならともかく、そんな描写じゃないからなぁ…。

○は着物だの小道具に拘るより、もっと大事な根幹の部分で
あの時代をまともに描いてくれと言いたい。
何が描きたくて幕末選んだんだよ。

781 :花と名無しさん:04/02/03 14:33 ID:???
昔副長がおっしゃいました。
新選組に必要なのはオンナの乳じゃねぇ、オトコの血だ・・・と。
このところ、めっきり血の匂いがしない。
少女漫画としてのこだわりもいいんだけど、折角新選組なんだから・・・と思う。

まぁ、もう少ししてカッシーあたりの話に入り始めたら
否が応でも血の匂いプンプンの、初期のような勢いでずだだだー・・・っと
進むのではないかと期待はしてる。
その時にはこのダラダラまったり平和ボケが生きてくるだろうし。

782 :花と名無しさん:04/02/03 14:37 ID:???
えーと、今月本誌の内容に動揺しちゃって忘れてたけど、
あのカラー扉絵って前にあったテレカのイラストにそっくり…
と思ったのは私だけですか?

783 :花と名無しさん:04/02/03 17:48 ID:???
幕末って日本史の中でもとても特殊な空気を持っていた時代。
それを描くからには、その空気感を表現できてないのは力量不足。
デッサンは取れてても、まったく動きが感じられないというのは致命的だよ。
何よりも新選組の核の部分が読み手に伝わらない。
核の部分が伝わらないのに、変に細かい風俗に拘ってもね・・・・。

784 :花と名無しさん:04/02/03 18:32 ID:???
そうだね。
今の風光るは、現代にいるセイ達が芝居で新撰組をしているのだと
言われてもあんまり違和感ないし。
少女漫画なんだからというのを免罪符にしてもいけないとも思うし。


それにしてもおよそ10巻で、18歳から37歳までのマリーアントワネットの
生涯を描ききったベルバラはやはり名作なのかもね。
勿論オスカル人気もあるけれど、時代の空気はよく出ていたよね。



785 :花と名無しさん:04/02/03 18:34 ID:???
あ、14だったっけ?マリーの年齢。
この辺ウル覚えなので、まちがっていかも。
スマソ

786 :花と名無しさん:04/02/03 18:50 ID:???
>781
この漫画の沖田って女みたいだけどなあ。顔は少女漫画だしOKだけど、
生理的、性格的なものが女。女々しい男っていうのとも違う。
性格に無骨さ男くささシャイさ、男の色気がまったく無い。
だからセイとは、姉妹か親友がじゃれてるみたいで、ときめかない。
セイの生理の血見たときの反応とかが「男」の反応では無い。
せいぜい同世代の女の子が「きゃー私も来てないから分かんない」
って一緒に騒いでるだけって感じだった・・
私昔の少女漫画で育ったけど、ヒロインの相手役、もしくは彼女に片思いしてる男
って、たとえどんな女顔の男でも、すごく性格は男らしいんだよね。
それがセックスアピールになってたし、二人の関係にドキドキさせられる
要素でもあったと思う。主人公の女の性とのぶつかりあい(???)が。
だけど沖田以外の他の隊士は、ちゃんと男らしいんだよね(山南含む)
いちいち反応が女性的すぎて、レズってるようにしか見えん。
細かいところに、目が行き届いてるのも逆効果。



787 :花と名無しさん:04/02/03 18:54 ID:???
風邪がマターリしているので最近ピスメもチェックしてる。
池田屋で総司がやられそうになるところなんか泣けた。
血みどろアクションを少女漫画に求めるのもなんだが、
風邪でももそっと剣士沖田総司を掘り下げて描いてくれんもんかのう。

788 :花と名無しさん:04/02/03 19:09 ID:???
なんつーか、私も別に風に血生臭さを求めてるわけじゃないんだよね。
ただ激しく迫力がない。
もーちょいどうにかして欲しいな〜。

私も「花のような修羅」に萎えた一人です。
修羅にするんならセイを退化させてどうすんだよ〜。

789 :花と名無しさん:04/02/03 19:14 ID:???
そろそろ風に夏がきて1周年かな。
長いね。夏。まだ続くかな。夏。

790 :花と名無しさん:04/02/03 19:21 ID:???
>>786
お陰で風の沖田に腹も立たないが、全然興味も持てない理由が良く分かりました。
確かに「男」を感じさせないよ、風沖田は。

786さんの話とは別に、○のセンスってかなり古いな、と。
花の修羅って・・・・・少女漫画創成期のセンスだよ、それ。
その上で悪い意味で手法だけは今の手法に則って、
やたらと長編になったり、絵や時代考証だけは緻密になったりしてるから
(元々の○の属性である)ストーリーや人物の掘り下げの稚拙さがよけいに目に付く。

791 :花と名無しさん:04/02/03 19:28 ID:???
なんだか社会の危うさとか、危機感、日々のぴりぴりした空気とかが
感じられないナァ。こういうと●は「お前は何歳だ!ゴルァ!」とか言いそうだけど、
そんなの現代人が見てもわかるよねぇ。
そうした情勢の中で新撰組は斬った斬られたでしょ?ほのぼのはあくまで
一時のやすらぎのはずなんだけど、どうもチョと今違う世界にいるような…。

784の書き込み見て、なるほどと思った。
「芝居」してるんだよね。全登場人物が。●が書いた台本を、役者が芝居してる感じ。
だから舞台の上から世界が広がらない。たぶん某劇団もそんな感じの芝居なんだろうと思う。
舞台の上でだけお話が進む感じ。日本の舞台芸術のレベルの低さは、世界的に見ても
かなりの低レベルなんだけど、なんか納得できるような気がする。関係者には悪いけどね。

●の「芝居ごっこ」もそろそろ終わりにして欲しいよ。

792 :花と名無しさん:04/02/03 19:34 ID:???
セイが新選組で生活してるっつーことが暗黙のうちに了解されてる。
いくら沖田が仲間とは言え、普通に考えてバレるでしょ。ココ、少女漫画のお約束…。
これはいいよ。これないとストーリーが続かないし。
だが、○が作り出した沖田に性格の矛盾を作ってどうするんだ?
これだけ忠義忠義と前に押し出してるんだから、
読んでて(゚Д゚)ハァ?と思う読者がいてもしょうがないと思われ。

793 :花と名無しさん:04/02/03 19:41 ID:???
女性に対しても含めて、人間的な素の感情を
封印しているところがあるからじゃない?>風の沖田
涙を流せない、というのに通じるような。
そこんとこをセイにほぐさせようという○では。
今のセイだと本人の心意気はどうあれ、まだ子供っぽくて
封印した心を揺り動かすまで至るかどうか
それに説得力あるかどうかはわからないケド。。
確かに、作者が何を描きたいのかも散漫になってるしね。。

794 :花と名無しさん:04/02/03 19:51 ID:???
>そこんとこをセイにほぐさせようという○では。

確かに。そんな感じするね。
だが今のセイには禿しく役不足だ。
沖田の追っかけにしかみえん。

795 :花と名無しさん:04/02/03 20:02 ID:???
>>754 亀レスですが、○の他の作品も似たようなループをしてるから
○作品を一通り読破してると、よりループ感がアップするのではないかとオモタよ。


796 :花と名無しさん:04/02/03 21:17 ID:???
この話のテーマは、どっちなの?
1.新選組の隊士として激動の時代を生き抜いた一人の少女の成長物語。
2・命を助けてくれた初恋の人と幾多の障害を乗り越えて結ばれる恋物語。

少女漫画テイストに持っていくのもいいんだけど、○の場合、
恋愛に焦点当てるとまるっきり話が進まなくなるのがなんとも…。
良くも悪くも、話の同時進行ってできないですよね。

797 :花と名無しさん:04/02/03 21:18 ID:???
>794
言いたいことは分かるけど、「役不足」の使い方が正しくない。
しかし○はいったいこの話をどうしたいんだろうか……


798 :花と名無しさん:04/02/03 21:25 ID:???
今日、壬生寺で節分詣でしてきた。
お墓参りもしてきた。


799 :花と名無しさん:04/02/03 21:58 ID:???
>789
もうそんなになるんだ。
本当、長いね。

次回、セイはちゃんと成長するのかな。
成長したかと見せかけて、その次の次くらいとかで退化させたりするからな、○は。

800 :花と名無しさん:04/02/03 22:21 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\
               ─( ´_ゝ` )― 流石だよなー!
                 \_/
           n     / │ \
         n/ i
         i /             (\.n
         | |               ヽ .ソ        n_ノ^l
         | .|                | .|         i /
         | |               .| |       / /
         | ∧ ∧             | |      / /
 次の方〜! | (´<_` )            | |     / /
        ./  ⌒ヽ             | |∧∧  / /
        /    , へ \          | |´_ゝ`) /  801ドゾー!
        i  /   \\         .i ヽ    /
       .|  (       \ヽ、_      .i     i
                  ヽ、_っフ     i    i

801 :花と名無しさん:04/02/04 00:08 ID:???
誰もカキコしないのね・・・801もらい

>>796
Aを大前提に@はおまけ・・・としか見えません、今は。
ところでゴローちゃんは油小路で山城さんオチになるのか?

802 :斎藤一:04/02/04 00:09 ID:???
忍ぶ恋こそ至極なり

803 :斎藤一:04/02/04 00:10 ID:???
外したか…

804 :花と名無しさん:04/02/04 00:16 ID:???
個人的には清三郎のピークって池田屋から禁門の変辺りまでだと思う。
あの辺までは、清三郎は成長していたし、かっこいい少年隊士だったと思う。
そこまでで得たものをさらに活かして、よりかっこいい清三郎になることを期待していたのだが、
セイがでしゃばるものだから、清三郎は見るも無惨なことになりつつある。

805 :花と名無しさん:04/02/04 00:22 ID:???
798タン、壬生はすごい人だった?
交通規制するほどってのは週末の話なんかな。


806 :花と名無しさん:04/02/04 03:06 ID:???
池田屋自体は「花修羅」に萎えた口。
でも古高拷問は、シビアな描写もやればできるじゃんと思った。
ただ、それまでの平和ボケ描写に比べて拷問シーンだけ
唐突に雰囲気が変わった気がした。
●オリジナルでは有り得ない空気というか。
この空気の違い自体が「史実の新選組」と「●の新選組」との決定的な違いに思える。

●の新選組だけで進めてる時は、楽しいけど平和ボケにループ。
史実の新選組が入ると話が引き締まるけど、少女漫画色が薄れる。
今の所、史実色が●色に染められまくってダレてるから
話に上手く緩急つけてバランス良くやってくれないかなあ。

807 :花と名無しさん:04/02/04 05:21 ID:???
新選組的に安定期な分、
この辺でセイと総司の話が大きく動くの期待してます。

808 :花と名無しさん:04/02/04 06:32 ID:???
風光るは最近イマイチ面白くない。
大河も期待はずれ。

美味しいところはすべてラストサムライに持ってかれたな。


809 :花と名無しさん:04/02/04 06:57 ID:???
大河とラストサムライと風光るをひとまとめにしている808タンに萌え〜

風光る、いいじゃんw
少女漫画でしかありえないでしょ、こんなの。


810 :花と名無しさん:04/02/04 06:58 ID:???
すくなくとも、ラストサムライの方は、スタッフ、俳優が、ファンや観客に対しては
謙虚だしね。
トムの殺陣なんか、大河の俳優よりも決まっている。
作品とそれを取り巻く人々に対する愛情が伝わってくる。
それに言われている違和感とかも、映画板のまとめサイト見てみると
実は知らなかったのは日本人のほうだったりするしね。

●コさんが、もし感想を述べたら、さぞや知ったかで、
アレはおかしい、これはおかしいと言うんだろうね。
で、それを2ちゃんで書いたら粉砕されていたりしそう(ニガワラ

811 :花と名無しさん:04/02/04 07:22 ID:???
>810
>実は知らなかったのは日本人のほう

これ、真田ひろゆきも雑誌のインタビューで言ってた。
ていうかあれだよね。
世の中で成功する人は、謙虚というか
支持者(ファン)とかスタッフの大切さをわかってるってことだよね。

人はひとりじゃ何にもできません。
才能があってもそれを最大限にいかすためには、
多くの人の協力・支えが必要です。

ってね。

812 :花と名無しさん:04/02/04 07:42 ID:???
ここラスサムのスレじゃないから。

813 :花と名無しさん:04/02/04 07:58 ID:???
>>812
ラスサムの話題をしてるんじゃなくて、
ラスサムを例に「成功する人間に必要な謙虚さ」について述べてるのだと思うが。

814 :花と名無しさん:04/02/04 08:08 ID:???
作者を語るスレでもないから。

815 :花と名無しさん:04/02/04 08:20 ID:???
809さんに同意。
いじゃん、て思う。
もっとこうならいいのに、と思う点はなくはないけど
私にとっては欠点よりも魅力の方が大きいから読んでる。
ここでトムを見習えって言われても困っちゃうわん。

816 :花と名無しさん:04/02/04 09:44 ID:???
今月からフラワーズ買い始めた。もちろん風読みたさに。


817 :花と名無しさん:04/02/04 11:50 ID:???
>>814
的確なツッコミにワロタw

818 :花と名無しさん:04/02/04 12:10 ID:8dacJ1vb
最近大河効果で本屋に風光る平積みされてるけどさ、クリップメモで『女の子である隊士が…』とか紹介文を書くんはどうかと。
1巻の1話の最後に、コイツ女だったんだ!つぅ驚きがいいのにぃ…

819 :花と名無しさん:04/02/04 13:04 ID:???
>>818
そういう事については作者は怒らないのかな?
掲載紙引越しの時には12巻の格好悪さを怒っていたような。


820 :花と名無しさん:04/02/04 13:07 ID:fBE9nitP
あのーはじめて書き込みとかするので緊張してるんですけど仲良くしてください。
とてもおもしろそうな話をしてるんで仲間に入りたくって・・・。
あの今月号のフラワーズの風光るでね、沖田さんが ゛私は17の時に生涯不犯の
の誓いを立てましたーー゛うんぬんの話をしてたでしょ。つまり一生女性は受け入れられ
ないっつーの?でもそうしたら沖田さんって男性の本能的な欲求の処理を
どやってやっていたのかなぁー。興味あるなー。身体は正直だからね。
ははっ。それを風光るでやっちゃったらもう路線変更だね。でも興味あるー。

821 :花と名無しさん:04/02/04 13:36 ID:???
>>820
いいキャラしてるなw



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        /  人 ヽ、        (⌒)      ヽノ (ノ  |
          l     ヽ、\,        )丿 / ノ/ o     l
        ヽ  ノ \,/     /  (ノ       () ヽ  l
         \    /        /     (⌒ヽ    |   (総司の手)
          ヽ、       /  /   l      しノ      |
           ヽ、  /   /     |           l
            ヽ、          l          /
             ヽ、            |          /
              ヽ          l        /



あ・・・今日は少ないですねぇ


822 :花と名無しさん:04/02/04 13:56 ID:fBE9nitP
そうですかー。気が合いそうですねー。
でもさー。せいちゃんのお馬はでてくるのにねー。
ちぇっ、女ばっかりきわだたせてサー。沖田さんのそれストーリーに
やってくれたら風光るもっと好きになっちゃうかも・・。
馬鹿ですいません。これでも私女です。


823 :花と名無しさん:04/02/04 13:57 ID:fBE9nitP
そうですかー。気が合いそうですねー。
でもさー。せいちゃんのお馬はでてくるのにねー。
ちぇっ、女ばっかりきわだたせてサー。沖田さんのそれストーリーに
やってくれたら風光るもっと好きになっちゃうかも・・。
馬鹿ですいません。これでも私女です。


824 :花と名無しさん:04/02/04 14:57 ID:???
まずはsageを覚えような。
>>821
一瞬吐血かと思ったらアレの方かい!

825 :花と名無しさん:04/02/04 15:06 ID:???
>>824
同意。突っ込んでよかったのねw

826 :花と名無しさん:04/02/04 15:09 ID:???
下品でスマソw

827 :花と名無しさん:04/02/04 15:23 ID:fBE9nitP
下ねたラブリー!最高だね

828 :花と名無しさん:04/02/04 15:52 ID:???
総司は王子様だから、描かないんじゃない?

829 :花と名無しさん:04/02/04 16:17 ID:???

 .__
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
 |__|
  | |



 i〜'~~|
 |__|
  | |


(ちょっとここに置かせてくださいね)

830 :花と名無しさん:04/02/04 16:26 ID:???
>>820

824さんの言うとおり、まずsageを覚えてくれ。
それが出来なきゃ半年ROMれ!なんて言わないから、
せめて初心者板を覗いてからおいで。

スレ上げてばっかいると、みんな仲良くしてくれないぞ〜。

831 :花と名無しさん:04/02/04 16:46 ID:???
すいません。勉強不足ですね。ええっとsageですね。
勉強してみましたのでこんな感じてしょうか。
仲良くしてくださいね。

832 :花と名無しさん:04/02/04 16:54 ID:???
わぁ、できたみたいです。

833 :花と名無しさん:04/02/04 16:54 ID:???
>>829
総司に食われちまえ。

>>831
偉いぞ!

834 :花と名無しさん:04/02/04 17:07 ID:???
>>833
有り難うございました。

835 :花と名無しさん:04/02/04 17:47 ID:???
>>786 山○トヲルを思い浮かべちまった。おネエ系な。亀レススマソ。

836 :花と名無しさん:04/02/04 18:43 ID:???
>796
亀ですが、私はこの作品のテーマはセイに共感して
読者に沖田萌えさせること、にあるような気がする(w
で、1も2もオマケ。

837 :花と名無しさん:04/02/04 18:51 ID:???
>>836
セイに共感できない上に鬱陶しいと思ってしまう始末。
その上、沖田にも萌えたことない自分はどうなんだろ。
他にも私みたいな人います?

838 :花と名無しさん:04/02/04 19:07 ID:???
折角和んだのに〜w

>>837
本当にそう思うからそう言っているだけ、と仰ると思うんだけど
「1.同意。どこがいいんだろうねー(キャラけなし)
 2.同意。結局、作者の力量が無いからだよね(作者けなし)」
 3.同意。結局私は○○(新撰組、や他キャラ)が見たくて 
  読んでるだけだしー」ってレスを求めてるみたい被害妄想
しちゃった。ごめんね、ヘンなこといって。
 

839 :838:04/02/04 19:10 ID:???
ちなみに私はこの作品、キャラメルきっかけの
新撰組萌え+武士道ミーハー+今の時代の価値観への
反発心、で出来てると思います

840 :花と名無しさん:04/02/04 19:11 ID:???
>837
はーいはいはい!いますいます!!

新選組モノじゃなければまず読んでいない。
風読んでからジョセフとはじ一読んだけど自分には合わなかった・・・。
特にジョセフ! 映画の「サイン」を思い出した。

841 :花と名無しさん:04/02/04 19:23 ID:???
>838
すまんが、意味がわからん。
煽りじゃなくてね、やかりやすく頼む。

842 :花と名無しさん:04/02/04 19:25 ID:???
私はとにかく総司が駄目。
なんか実体がないんだよ。
人間味にかけているというか、つかみ所がないというか。
飄々としているのとかそういうのではなくて、本当につかめない。
性格付けが悪いのかな?

843 :841:04/02/04 19:26 ID:???
○ わかりやすく
× やかりやすく

スマソ

844 :838:04/02/04 19:31 ID:???
>>841
あ、失礼、どのへんがわかりにくいですか?



845 :841:04/02/04 19:33 ID:???
>本当にそう思うからそう言っているだけ、と仰ると思うんだけど

この辺〜。

846 :花と名無しさん:04/02/04 19:39 ID:???
新選組モノならやはり、とりあえずチェックはしたいけど、
なんとなく合わないな〜と思ったら
私はもう読まないなー。

でも、風に不満だらけなのに
新選組モノだから、この先がどう描かれるか知りたいからって
ことで読みつづけてるって方、多いんですね。

今ダメでも、先にちょっとでも期待を抱かせる何か
がある?

847 :花と名無しさん :04/02/04 19:41 ID:???
ここの住人に本当にアンチな人ってあんまりいないと思うなー。
ただ、風光る何もかもマンセーv
じゃないだけに色々言いたくなるんだ。と思う。

848 :花と名無しさん:04/02/04 19:47 ID:???
>846
土方の洋装<期待

849 :838:04/02/04 19:49 ID:???
>>845
838の1〜3みたいなのを人によっては
チョト好戦的に書く方もいるので、
そこらへんはまー平行線だからナァ、
ループは本編だけでお腹イパーイだしなぁ・・という思いで
反応してしまったって感じです。このスレも
怒涛の展開で沸くようにならないかなぁ・・と嘆きまじりで。



850 :838:04/02/04 19:53 ID:???
でもワケわからんレスでしたね。スマソ。837さんにも。
当分逝っときます。

851 :845:04/02/04 19:54 ID:???
>838
サンクス!意味わかったよ!
禿同。スレの内容もループだ。

だがネタもない。
なんかもっと面白いことないかなー。

852 :花と名無しさん:04/02/04 20:02 ID:???
また香ばしくなってきたな

853 :花と名無しさん :04/02/04 20:06 ID:???
そうか?結構マターリだと思うが。

854 :花と名無しさん:04/02/04 20:08 ID:???
結局アンチネタと未来予想図が一番盛りあがるんだな〜とオモタ。

855 :花と名無しさん:04/02/04 20:11 ID:???
ていうか○、セイに自分を投影しすぎ。

856 :花と名無しさん:04/02/04 20:17 ID:???
>838
そういう意味か!私もわかった。
他に自分と同意見の人が大多数いると知りながら、「他にもこう考える人いるのかなあ?」
って禿げ同欲しさにわざと疑問を投げかけるみたいな。

風もっとおもしろくならないかな。
セイの気持ちの持ちよう一つでだいぶマシになると思うんだけど、855の言うように
●の自己投影が激しいキャラである以上、セイはずっとあのセイのままなんだろうね。

857 :花と名無しさん:04/02/04 20:18 ID:???
今の「新選組安定期」はいつまで続くのか?

@総司ケホ始まる→セイあわわ
A孝明天皇・家茂死去
B武士に出世
C油小路

・・・など
今から1年ぐらいぶっ飛んでくれないかな・・・大きなイベントないし

858 :花と名無しさん:04/02/04 20:24 ID:???
でもさー。女性を受け入れられない人生を歩んできたのって
本来ものすごいことですよね。
斉藤さんはあんなに煩悩に苦しめられてるのに。
それをこの人(総司)はあんなすがすがしい顔して生涯不犯
の誓いとやらを語っちゃってからにして、なんか不思議。
なぁんか人間味がないっていうか。
この世の人じゃないみたいね。
ときどき不×屋のペコちゃんがのりうつったような
顔にはなりますけどね。

859 :花と名無しさん:04/02/04 20:28 ID:???
856のレスを読んでよーやく理解した。
そうゆー意味ね〜。わかった。
だから837にレスしてたのね。

セイが武士な女子っちゅー中途半端な状態だからね〜。
武士として生きるか、女子として生きるか、
これが決まったらまたキャラとして安定してくると思うんだけど。

860 :花と名無しさん:04/02/04 20:52 ID:???
ほんとにセイは中途半端。
全然武士らしくないのに「私は武士です」と言わせて周りが感心する、というシーンが多すぎ。
セイにそう言わせるなら、そういうキャラにすれば?
今のセイの生き方は、自分勝手だしカッコ悪い。

861 :花と名無しさん:04/02/04 20:53 ID:???
>857
無理だよ。
なんせ夏が1年続くくらいだもん。

862 :花と名無しさん:04/02/04 21:07 ID:???
やっぱ女子が武士として生きるって難しいんでしょうね。
私がセイだったらとても無理だ。
だからこそセイちゃんには武士として生きてほしい。
「私は武士です」って台詞が似合うような武士になってほしい。

863 :花と名無しさん:04/02/04 21:08 ID:???
ほんとに長い夏だよねぇ。

>858
 それでこそ沖田、という気もします…
 なんか、ちょーえつしたとこがあるっていいますか。
 でも今回の「誓い」の告白で、
 なんとなく、私の中での風沖田像のバランスが崩れた感じ。
 純粋な野暮天だと思ってたので…14巻で
 「お弁当持ってかなきゃですね」
 とかってほほそめてたりしたのはなんだろうとか。
 よくわからなくなってきました。
 

864 :花と名無しさん:04/02/04 21:14 ID:???
沖田は元服後も「願をかけている」ということで総髪の設定だけど、
セイも何か願をかけて総髪にしてくれないかなぁ・・
もうそろそろ月代辛いよ〜
女体化までやっちまったんだからさぁ〜
伸びるまでは手ぬぐいでも巻いとけw

865 :798:04/02/04 21:48 ID:???
>805
すごい人出でしたよ。
昨日は節分で、厄除けのほうらく焼き?とか色々あって
最寄のバス停からずーーーっと露天も出てましたし。
初壬生でしたが堪能しました。


866 :花と名無しさん:04/02/04 22:12 ID:???
おもいきって、セイのキャラを武士道に反発するオナゴで
つくっちまえばすんなりこの物語進むんじゃないの?
進歩的なお嬢さんということで。
武士の新撰組にいる意味はなくなっちゃうけどさ。

867 :花と名無しさん:04/02/04 22:37 ID:???
>866
それじゃあ総司の側にいられないよー

この先セイが人を斬ることはないんだろうな。
池田屋で沖田を守ったあれが最初で最後。


868 :花と名無しさん:04/02/04 22:41 ID:???
最初はあれじゃないよ、田上さん(だっけ)。

869 :花と名無しさん:04/02/04 22:42 ID:???
あ、忘れてた

870 :花と名無しさん:04/02/04 22:43 ID:???
梅はなんで催眠術にかかったような目をしているの?

871 :花と名無しさん:04/02/04 22:51 ID:???
>>870
美人とは思わないけど、きょとんとした顔は可愛い。

872 :花と名無しさん:04/02/04 23:04 ID:???
せいと総司の濡れ場シーンがずっと楽しみだったの。本誌でのね。
きっとないかもしれなけど。


873 :花と名無しさん:04/02/04 23:06 ID:???
あってもセイの禿で萎えるよ。

874 :花と名無しさん:04/02/04 23:15 ID:???
今ヤフオクで風1〜15巻セットで4900円にもなっとる〜。
なんか相場上がってるね最近。
全プレのストラップも4500円だ!

875 :花と名無しさん:04/02/04 23:15 ID:???
>867
総司のソバにいたいという大前提があるじゃないか

876 :花と名無しさん:04/02/04 23:20 ID:???
 >863様へ
じつはあの゛誓い゛周辺の話ってどうとらえていいのか
よくわからんのです。意味の取り方によっては14巻から15巻
にかけての読み方もかわっちゃうよねー。えっ野暮天が確信犯?
もしもそうだったら総司が奥の深い男に見えちゃうかも。



877 :花と名無しさん:04/02/04 23:23 ID:???
863ですー。
>876
 わたしもわからんー。
 なんかもやもやするんです。
 そしてちょっぴりもの哀しい。
 なぜかわからないけど。

878 :花と名無しさん:04/02/04 23:26 ID:???
798タン
いいなぁ、今度そんなときに行ってみよう〜。

879 :花と名無しさん:04/02/04 23:30 ID:???
>876・877
その辺はちょっと遡ったとこでもいろいろ語ってるよ。
いろんな考え方があるので素直にホーって感じ。

880 :花と名無しさん:04/02/04 23:32 ID:???
>877様へ
でもいまになって15巻の見方さえ変わっちゃうような
展開ならそれはそれでうれしいかもね。ちょっと15巻に
飽きてしまってたとこだから、確信犯で読むとひと味ちがうよ。


881 :花と名無しさん:04/02/04 23:38 ID:???
>>866
ずっと先まで続くなら、ライバルキャラでそういうの良いかもね。
進歩的な洋装のお嬢さんみたいな。

882 :花と名無しさん:04/02/04 23:43 ID:???
セイ=甘ったれた佐々木三冬って感じ。
三冬のようにもちっと凛々しくなってくれ。

883 :花と名無しさん:04/02/04 23:58 ID:???
ぬるま湯的に総司の側にいたいってだけで
セイの思考に芯の通った所がないのが何とも…。
現代物ならいいけど、時代物のヒロインとしては辛い。

884 :花と名無しさん:04/02/05 00:02 ID:???
きっとケホった総司を守るのが云々とか言い出す予感。

885 :花と名無しさん:04/02/05 00:04 ID:???
三冬をセイ如きと並べないでくれ…

886 :花と名無しさん:04/02/05 00:19 ID:???
えーって思われるかもしれないけど私は今のセイでも
以外と好きかなー。まぁ強くなろうと努力はしてるよーな。
まぁ自分は武士だとか言いながらいつのまにか
女言葉もちらちらってしゃべっちゃっているけど。
ようはかわいい女の子武士ってことなんじゃないの。

887 :花と名無しさん:04/02/05 00:31 ID:???
>>886
もちろんそれでいい表現の仕方もあるね。マンガのありようとして。
>ようはかわいい女の子武士ってことなんじゃないの。

でもね〜、●は史実がどうしたとか風俗考証は私がただ(ryとか
が基本だからね〜。そんなコト言われて、かわいい女の子武士がここにいますよ〜、
といわれてもナァ(w。みんなが思ってるのは、「うそをつくならしっかりと」
だと思うからね。ダマされたいとは思うけど、底が見えては興ざめというモノ。

「粋」じゃないわな(藁。

888 :花と名無しさん:04/02/05 00:45 ID:???
確信犯の使い方が(以下略

889 :花と名無しさん:04/02/05 01:02 ID:???
>887様
まぁ人それぞれのとらえ方がありますからね。私の場合風光る
そのものだけに最初は注目していたので作者のことはよくわかりませんが、
読者を夢の世界に誘うのが作者の腕の見せ所でしょ。私が本格的に
この漫画好きになって2年くらいたつけど漫画のことばかり考えていたので
ここに来るまで作者の思惑うんぬん思ったことなかったなー。
とても夢見心地で楽しい2年でしたよ。今思えばそれも作者の力の内だったのかな。
それに私ははめられたのね。でもさ、セイはね、わたしにとっては
とてもかわいい娘だと思うよ。武士だとか言いながら女の子特有の
かわいさもちらちら見せてくれるところ、それも愛嬌かな。
わたしはそれもありだと思うなー。せっかくだもの楽しい夢を
見ましょうよ。

890 :花と名無しさん:04/02/05 01:30 ID:???
このスレ活気あるよねえ。一日見てないとスゲ進んでる。
ネタはループしてるがな。(w

891 :花と名無しさん:04/02/05 01:38 ID:???
じゃあ今度は下ネタで想像しちゃいまショー。
総司の今後を祝して・・・。


892 :花と名無しさん:04/02/05 01:50 ID:???
>890
公式できる前は結構閑古鳥だったような?

893 :花と名無しさん:04/02/05 01:54 ID:???
意味わかんねえよ。
下ネタあおりがうざい。厨装った釣り?

894 :花と名無しさん:04/02/05 02:33 ID:???
風って設定からして無理があるんだよね。
ただそれは「少女漫画」ってことで、まぁまぁ許容範囲。
ただ、風しか読んでない人が新撰組をわかった気になるのは怖いね。
所詮は、この時代の現実は血みどろの世界なんだしさ。

ただ少女漫画とはいえ、
新撰組の本質を根本からイメージを異質な物にするのはしてほしくないなぁ。
なんていうか、中途半端な気がする。
少女漫画(恋)としても、新撰組の話にしてもさ。
スマン。上手く表現できんわ・・

895 :花と名無しさん:04/02/05 03:17 ID:???
最近の風光るは極端な話、ネットや同人の新選組ドリーム小説と大差ない。
時代、風俗考証なんかが綿密なだけで。


896 :花と名無しさん:04/02/05 03:20 ID:???
>>894
言いたい事は良くわかるよ。

関係ないけど、大河もかなりの爽やか路線だよね。
風と大河、両方とも「幕末青春グラフィティ」ってコピーついててワロタ。
血の臭いに満ちたリアル幕末を描くつもりは最初からないって宣言してるみたいだ。
「現代人が現代感覚のまま幕末に入り込んだら」話なんだろね。
今更だけど、>>784が言った「芝居」に禿堂。

897 :花と名無しさん:04/02/05 04:51 ID:???
>>896
大河に関してはそうでもないよ。
1話目を見たら分かると思うけど、後に粛清される隊士をしっかり登場させてる。
三谷自身も「暗部を誤魔化して書くつもりはない」って言ってるし。

ネタバレになるので1話目に登場した後に粛清される隊士はメール欄で。

898 :花と名無しさん:04/02/05 05:07 ID:???
そういえば、そのメール欄三番目の人のエピやっていないね。
風光るでは良い人になっている近藤さんの話に関係しているから出来ないのかな?
確かにあれ描くと、近藤さんには良い感情を抱かなくなるかもしれないけど、
暗部も書かないと…。

何で描かないんだろ。
ホモ話とかは嬉々として描くのにね。
へんなの。



899 :花と名無しさん:04/02/05 05:20 ID:???
そのへんが作者の限界ってことでしょ。
で、免罪符には「少女マンガですので」って書いてある。

900 :花と名無しさん:04/02/05 05:33 ID:mL5m5uRd
永倉が音頭を取った近藤批判の建白書事件でも、
切腹した葛山さんの事は描かなかったもんね。
批判された理由もあ〜〜あ・・・って感じだし。
○の公式での言動や「あんな間抜けな発句集処分して死ね」発言を
まったく知らない新選組ファンと風光るについて話してたら
その人も「風光るは奇麗事すぎて面白くない」と言っていた。

901 :花と名無しさん:04/02/05 06:00 ID:???
だが○の力量で新選組暗部まではきつそうだ。
無理に描こうとしたら、構成力の無さに今よりもっとメタ糞な話になりそうな悪寒。

902 :花と名無しさん:04/02/05 06:14 ID:???
暗部もあってこその新撰組だと思うんだけどね。
それこそその部分を描かないのであれば、いっそのことオリジナル新撰組にすればいいのに。

暗いところには目を瞑り見たくないってか。


903 :花と名無しさん:04/02/05 06:17 ID:???
ていうか最近すごいよね、このスレ。
深夜でも早朝でも誰か書き込んでるのでビクーリするよ。
●は幸せものだなぁ……(〃´▽`〃)

904 :花と名無しさん:04/02/05 06:46 ID:???
徹底して暗部を描かないのが渡辺新選組だったりして…
私はそれもアリかなとは思う。
特に今、大河の影響で他にもいろいろ新選組まんが
あるから。
血なまぐささや時代の空気を濃厚に描いてても
コミクス待ちきれなくて本誌を買うってほど夢中になるとは限らないし。









905 :花と名無しさん:04/02/05 07:20 ID:???
既に最初から○オリジナル新撰組でしょ。


906 :花と名無しさん:04/02/05 07:30 ID:???
暗部読みたかったらいくらでも他にあるからねえ
何もできない○に求めることはない
○の絵と話の進め方で読みたかった…!ていうなら
愚痴をこぼすのは別ですが。

907 :花と名無しさん:04/02/05 08:23 ID:???
武士なら跡継ぎをつくらんとあかんのとちゃうかなー。


908 :花と名無しさん:04/02/05 08:25 ID:???
沖田家のハナシですか?


909 :花と名無しさん:04/02/05 09:53 ID:???
林太郎はんがいはるんで、総司は跡継ぎつくらんでもええんちゃいますか。

910 :花と名無しさん:04/02/05 14:04 ID:???
>>900
長州はアルカイダだのテロ行為だの言った人だしな。
なんか、史実を上手く使ってるだけで、
決して上手く表現してるわけじゃないんだよな。
新撰組だっていろいろ酷いことやってるってこと、風光るしか
読んでない読者には伝わらんのだろうな。

911 :花と名無しさん:04/02/05 14:09 ID:???
だからセイの今が楽しい今が大好き発言が薄ら寒く感じるのですね

912 :( ´_ゝ`)フーン :04/02/05 14:21 ID:???
( ´_ゝ`)フーン 

913 :花と名無しさん:04/02/05 15:39 ID:???
亀だけど、今月号読んだ。
くだらない推測なんだけど、
「セイと総司を早くくっつけて♪初エッチはいつなのかな♪」
みたいな手紙があって、それに対する●の抵抗だったりして。
エロの風が吹かないことを祈る。

このあとの展開で今のぬるま湯状態が生きてくるかどうか?
まだまだ期待は捨ててない!






914 :花と名無しさん:04/02/05 15:51 ID:???
エチーはともかく、「セイと総司を早く両想いにしてあげてください」ってのは
普通の少女漫画ファソの手紙だな。

915 :花と名無しさん:04/02/05 17:32 ID:???
自分でも言い訳にしてるんだから、少女漫画の域で書いてりゃいいのに、
発句帖にケチつけるわ、他の新撰組関連にケチつけるわ、
よく知りもしないでアルカイダとかそんなのにリンクするわ、
変なことするからアカンのだ。。○は。
とことんまで少女漫画貫いてればそれはそれでいいと思うのに、
第2のベルばらでも目指そうと思ったのかなぁ。
作者の器も漫画の中のカテゴリーも違うのに・・
風は風で好きだったんだけど、一連の事件(?)でもうイヤぽ




916 :花と名無しさん:04/02/05 17:34 ID:???
>943
あー、私もちょっとそういう風に感じたな〜
総司の告白の形を借りた
○子サンの所信表明。
ひょっとして、ファンサイトの二次小説とか見てしまったの…?○子センセ!
…と思った。

917 :花と名無しさん:04/02/05 18:19 ID:???
943ゲトせんとな。(藁

918 :花と名無しさん:04/02/05 18:21 ID:???
>915
その発言はヲチスレでした方がきっと盛りあがるよ〜。

919 :花と名無しさん:04/02/05 18:27 ID:???
そろそろ新スレか〜。
大河効果か○スレ大人気だね(w

920 :916:04/02/05 18:34 ID:???
ギャー!
>913でした。
逝ってくるでゴワス。

921 :花と名無しさん:04/02/05 18:52 ID:???
油小路のあたりの描写をリアルに書いてくれると
個人的には嬉しいな。
斎藤さん好きだし。
でも、かっしーファンはぶっ倒れちゃうのかな・・?


922 :花と名無しさん:04/02/05 19:03 ID:???
かっしーファソっているのか?? 
いるならぜひ語ってもらいたいかっしーの魅力!知りたいぜ!

923 :花と名無しさん:04/02/05 19:32 ID:???
最終回、泣かせてもらえるかすら。
山南さんの時は横でうるさいセイがちらついて泣けなかったんで
今度こそ!とおもてるんですが。

924 :花と名無しさん:04/02/05 21:28 ID:???
人が死んだ直後にズッコケたりするからね・・・・
手をブンブンふって「げらげらげら」と笑うのが多すぎる。
この古典的な表現よっぽど好きなんだねぇ・・・

925 :花と名無しさん:04/02/05 21:30 ID:???
>ゲラゲラゲラ

はじめちゃんのときも気になってたんだけど、
普通にアハハハハとかギャハハハハって書いたほうが
まだマシだよね。

926 :花と名無しさん:04/02/05 21:40 ID:???
>>923 
山南さんの時確かになんかあんまり泣けないなあ、と思ってたんだけどそういうわけか。
なんかすごい納得した。ありがd

927 :花と名無しさん:04/02/05 21:47 ID:???
普通に泣いたなぁ。山南さんのとこ。
セイちゃんの存在は特に気にならなかった。

928 :花と名無しさん:04/02/05 21:58 ID:???
いや〜私も普通につつーっとナミダが。
トシのせいでしょうか…
泣いたのは明里の「黒髪」のとこでしたが。

>922
 かっしーのファンてわけじゃないけど、
 彼が思想を語るときはなんだか引き込まれる。
 山南さん切腹について、
 あんなにむごいことをたたえるのが武士道なのか、私は逃げ出したくなった
 って言うところなども
 現代人の感覚として「そうだよな」とうなづいたりして。

929 :花と名無しさん:04/02/05 22:35 ID:???
>>927,928 
なんかうらやましいなあ。自分は不完全燃焼って感じだった
。もう一押し欲しかった。これでもかと。
まあ、もともとあまり感動するたちではないのですがね。


930 :花と名無しさん:04/02/05 23:14 ID:???
サウンドボックスCDを聞いたんですけど、なんかああいう
曲を聴きながら読んで楽しめるエピソードがほしいですよね。
特に三番目の曲なんかが似合う話が読んでみたい。
聞いてない人ごめんなさい。

931 :花と名無しさん:04/02/05 23:18 ID:???
いえいえ、聴いてなくてごめんなさい。

932 :花と名無しさん:04/02/05 23:24 ID:???
ふと思いついた結末。
セイが切腹になるってのはないかな? 介錯がソージ。
人に向ける最後の剣の相手がセイの首・・
っで、刀が振り落とされる「ひゅんっ」って音があって、
最終コマが青空に高く舞い上がる凧(っで風のソージを表す)と揺れる草。みたいな・・
新撰組のドロドロもソージの死も書かずに済む、とか。

切腹前には、ソージが「神谷さんは女子なんです」とか取り乱しながら庇おうとするも、
セイ自身は「私は武士です!」とか言って切腹。
鬼副長たちは驚きながらも、「見事だ。神谷は武士だ!」
って涙を流しながら見ている・・

ありえないか・・切腹の理由もなさそうだし。
死ぬなら、ソージを守って死んだほうがいいよね。

ああ・・妄想が広がる。どんな結末にするつもりなんだ??

933 :花と名無しさん:04/02/05 23:30 ID:???
>932
とっても少女漫画的にはありえないけど(・∀・)イイ!!

セイが死んだことで風のよーな総司がやっと地面に
繋がれるようになった…みたいなエピは……ないな。

934 :花と名無しさん:04/02/05 23:37 ID:???
松本良順のつぶやきが気になってて、総司が覚醒するのはセイがあぼーんした時か?!と思ってた。
セイが総司より先にあぼーんして欲しい。こんなこと言うと物議をかもしそうだがちょっとマジ。

935 :花と名無しさん:04/02/05 23:37 ID:???
こんな『風光る』は嫌だ!

沖田総司ケホは表舞台から降りるための嘘で、
本当はセイと仲睦まじく暮らしましたとさ・・・・・



936 :花と名無しさん:04/02/05 23:39 ID:???
>>935
確かに嫌だ…
でもさすがにそれはしないとオモ

937 :花と名無しさん:04/02/05 23:39 ID:???
>>934
今の怪我が悪化して死亡した・・・・とタレ目が策略?


938 :花と名無しさん:04/02/05 23:41 ID:???
>>932
私もその結末いいと思った。

939 :花と名無しさん:04/02/05 23:42 ID:???
セイは主人公特権で誰が死のうと最後まで生き延びそう。
大正まで長生きしそうで鬱。

940 :花と名無しさん:04/02/05 23:44 ID:???
>937
935へのレス?

941 :花と名無しさん:04/02/05 23:45 ID:???
>>937 いや、労咳で総司に伝染さしてからマジあぼーん。でもそういう小説あったよなあ。
・・・ちょっと逝ってきます。


942 :花と名無しさん:04/02/05 23:46 ID:???
>松本良順のつぶやきが気になってて、総司が覚醒するのはセイがあぼーんした時か?!と思ってた。
>セイが総司より先にあぼーんして欲しい。こんなこと言うと物議をかもしそうだがちょっとマジ。

>今の怪我が悪化して死亡した・・・・とタレ目が策略?

レス番ずれてるのかな・・・・

943 :花と名無しさん:04/02/05 23:46 ID:???
>939
イヤイヤ、根性で昭和まで・・

944 :花と名無しさん:04/02/05 23:51 ID:???
セイが総司より先にアボーンなら

総司のケホに誰よりも早く気付いたセイ
総司は「誰にも言わないで下さい。言えば斬りますよ」
すったもんだあってセイ、近藤に告げようとするが
それに気付いた総司、セイを斬り
その場で吐血・・・・・・ゲホー

945 :932:04/02/05 23:52 ID:???
>>943
「まだまだあっっ!!」「もう一時代長生きします!!」
あぼんの時には「ま・・参りました」
といって平成まで生きるかもしれんw

すまん、ふざけすぎだ・・

946 :花と名無しさん:04/02/05 23:52 ID:???
>>944 ワロタ。ゲホーにやられた。 

947 :花と名無しさん:04/02/05 23:55 ID:???
>総司は「誰にも言わないで下さい。言えば斬りますよ」

総司、絶対言いそう。

948 :花と名無しさん:04/02/06 00:00 ID:???
>松本良順のつぶやきが気になってて、総司が覚醒するのはセイがあぼーんした時か?!と思ってた。

>今の怪我が悪化して死亡した・・・・

とタレ目が策略して、セイと総司をひっつけようとするのでは?
と言いたいのでは。違うかな?

949 :花と名無しさん:04/02/06 00:13 ID:???
でも覚醒じゃなくて女子をうけいれることが
あるとすればっていっているからなぁ。
受け入れるって気づくんじゃなくて
心を許すみたいなニュアンス?


950 :花と名無しさん:04/02/06 00:16 ID:???
>>948
そうです、そうです。そう言いたかったんです!

951 :花と名無しさん:04/02/06 00:20 ID:???
>>949 そうかなあ。総司は今のセイを肉親より親しいとは認識していても
「自分のものにしてない」から、受け入れるって良順が言ってるのは「ものにする」
って意味かとオモタ。

952 :花と名無しさん:04/02/06 00:20 ID:???
○タンの考えてることはわからん。
あながち今月号の話は「早くおセイちゃんと総司をひっつけてあげてvvv」
のイパーンファソの方への反発という推測も間違ってない気がする。
連載終わるよ?って蹴散らすくらいだし(w

953 :花と名無しさん:04/02/06 00:35 ID:???
>>944 
いきなり打ち切りとかだとその終わり方もありそう・・・(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

954 :花と名無しさん:04/02/06 01:11 ID:???
>>950
どうでもいいが、最初から分かりやすいレスしてくれい。

955 :花と名無しさん:04/02/06 01:15 ID:???
>950
ハゲドゥ
私も恋愛感情を認めた上での肉体関係だと思う>受け入れる
良順は直前に男性機能について言及してる訳だし。

956 :955:04/02/06 01:17 ID:???
>951

957 :花と名無しさん:04/02/06 01:26 ID:???
てか、今回の話は良順先生が総司を「清童」と語り残してることを
使いたかったんだろうなぁ・・・きっと。
女買いに行ってコトに及ばなかった事例にニヤついた人だしね。
どうしても総司は清く、と思っておられるのでしょう。

958 :花と名無しさん:04/02/06 01:37 ID:???
えっじゃあ、ようは「この先ヤツが女と肉体関係を結ぶことがあるとすれば
それは恐らく・・・」っていう感じ?うわーなんか興奮!それは恐らく
なんなんだ!早く知りたーい!良順先生はやく総司の心の病をカウンセリング
してあげてちょ。

959 :花と名無しさん:04/02/06 02:01 ID:???
>957
「清童」ってどんなのなんだろうね。童貞とはちがうのかな。
うーよくわからん。

960 :花と名無しさん:04/02/06 03:01 ID:???
>>959
清童=童貞

961 :花と名無しさん:04/02/06 03:28 ID:???
>>960
教えてくれて有り難う。

962 :花と名無しさん:04/02/06 04:07 ID:???
つーことは桜吹雪に総司似の子供はないってことか。




963 :花と名無しさん:04/02/06 06:21 ID:???
良順が総司を清童って言ったのは、いつ頃の事だろ?
それに良順が知り得た時点で清童だったのが真実だとしても、
その後どっかでやっちゃってた可能性も大だし。

964 :花と名無しさん:04/02/06 06:37 ID:???
今週の扉絵スキーvv

965 :花と名無しさん:04/02/06 06:38 ID:???
今週の「過去への扉」好きだー。


966 :花と名無しさん:04/02/06 07:23 ID:???
清童って童貞のことだったのか!
子供のような邪気のない人って意味かと思ってた。

967 :花と名無しさん:04/02/06 09:32 ID:???
土方と伊東が下京する時の話で、「ぶっちゅう〜・ッポン!」の後
斉藤に「定形外」の札がついていたのですが、
これの意味が分かりません。笑い所なんですよね?


968 :花と名無しさん:04/02/06 09:34 ID:???
>970ぐらいで次スレヨロー

969 :花と名無しさん:04/02/06 09:46 ID:???
>>967
普段よか目ェ見開いてるから

970 :花と名無しさん:04/02/06 09:59 ID:???
>967
口も開いてるから

971 :花と名無しさん:04/02/06 10:16 ID:???
規定外ってこと?

972 :花と名無しさん:04/02/06 10:18 ID:???
970さん、使ってくだされ。




関連スレ

*******Flowers(フラワーズ)8********
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067781162/

[ネットwatch]【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/l50
(公式サイトと作者の言動をヲチするスレ)

[難民板]風光る@難民版 第参巻
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50 (html化待ち)
(思う存分史実語りできるスレ)



973 :花と名無しさん:04/02/06 10:21 ID:???
969タン970タンありがとうございます。


974 :花と名無しさん:04/02/06 11:38 ID:???
970、脱走の咎により、切腹を申し付ける。
介錯は980に頼めるだろうか。

てことで、次スレは980ヨロ。

975 :花と名無しさん:04/02/06 19:25 ID:???
誰も書き込まなきゃ次スレ立てられないじゃん


976 :花と名無しさん:04/02/06 19:52 ID:???
>>974 このレス読んだらひくだろう。フツーに。
スレ立てするのはやぶさかでないが、おまえは誰かと。何者かと。

977 :花と名無しさん:04/02/06 20:57 ID:???
そうかなぁ?ヨロシクって言ってるんだし何様とまでは思わないけど…

978 :花と名無しさん:04/02/06 20:59 ID:???
何様じゃなくて何者だったね、スマソ。

979 :花と名無しさん:04/02/06 21:17 ID:???
止まってるな…

980 :974:04/02/06 21:39 ID:???
んじゃ、責任とって立てて来ます。ごめんね976タン。



981 :花と名無しさん:04/02/06 21:45 ID:???
新スレ
渡辺多恵子 17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076071277/



982 :976:04/02/06 22:12 ID:???
>>980 なんか・・・ゴメソ。言い過ぎた(´・ω・`)


983 :花と名無しさん:04/02/06 22:13 ID:???
よかった…鬼フクチョーじゃなくて…
974サンありがとー。

984 :花と名無しさん:04/02/06 22:47 ID:???
個人的には鬼フクチョーもっと露出して欲しいなあ。
伏線が張り巡らされてきたから、そろそろ動きがあるかと期待してまつ。
風邪のフクチョー好きだひょーん。

985 :花と名無しさん:04/02/06 23:51 ID:???
オンドゥルルラギッタンディスカー!!

986 :花と名無しさん:04/02/07 00:11 ID:???
埋め立てなので思いついたままカキコ。

セイって、女子でしょ。
ヅカでも男役をやるには相当の鍛錬がいるでしょー。歩幅と姿勢が違うからね。
だから、どんなに男の格好しててもどこかに女のしぐさとか絶対出てるはず
なんだけど、そういうところ書いてないから「ほんとは女」に見えず
元から男、だからニョシンセンとか別にいらないんじゃん、と思うんだなーと今日ふとオモタ。

987 :花と名無しさん:04/02/07 00:21 ID:???
>986
ヅカの男役がアソコにアレの模型をつけて
「オトコの歩き方」を練習する、っていう噂を聞いたことがある。

セイも下帯に詰め物してるし(お馬の時だけ?)
歩き方は日々訓練されているのかも。



988 :花と名無しさん:04/02/07 00:25 ID:???
せっかくお馬とかの対策は頑張ったのに、ニョシンセンは残念だ。
もう、副長がセイちゃんの水浴び姿をたまたま目撃して
「神谷・・・お前女子か!」みたいな展開になる可能性ゼロなのね。
そんな展開ありえないけど、勝手に期待とかもできないなんて悲しい。


989 :花と名無しさん:04/02/07 00:26 ID:???
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ <   1000取り合戦、いくぞゴルァ!!    ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20031210140738.jpg

990 :花と名無しさん:04/02/07 00:59 ID:???
何のためにニョシンセンを採用したのかなあ。
まさか元服をのりきるためだけじゃないよねえ?
986タンが言ってるみたいに、女子がばれちゃうよー、ハラハラって
いうのがなくなるよね。もしかしてそのためなのかな。

991 :花と名無しさん:04/02/07 01:25 ID:???
下世話な話で恐縮なのだが、ニョセンシンでありながら明里を囲ってることについて
誰も不思議に思わないのだろうか。原田とか佐之とか。

992 :花と名無しさん:04/02/07 01:30 ID:???
原田とサノって・・・・同一人物よね?

993 :花と名無しさん:04/02/07 01:39 ID:???
う〜ん。ニョシンセンのことがあるから、山南&明里の恋に目をつぶっていたんだ、
と他の隊士が解釈すれば、その後の生活の面倒をみてるのもナトークなのかも。
エチーは出来なくとも囲ってるなんて偉い、ってなるんじゃない?

991タソ、ごめん。
「原田とか佐之とか」って、ちょっとウケた。

994 :花と名無しさん:04/02/07 01:47 ID:???
サノとか原田佐之介とか原田とか(w

995 :991:04/02/07 01:55 ID:???
ごめん…わざと書いてみたの>原田とか佐之とか
だって一番そういうこと言ってそうだから。
でもわかりにくすぎたわ…笑っていただけて幸いです。

996 :花と名無しさん:04/02/07 02:37 ID:???
どうなんだろ。
「一度託ったからには己がどうあろうと言を翻さない!まさに男!」とかいいそう。

それにしてもニョ新鮮はその設定にもちょっとアレだけど、
それを採用することで話の拡がりも減ったような気がします。
「うわぁぁぁああ〜!」と言うことはもう無いからねぇ。

「すっごく進行しちゃったな」と誰かが言うことはあるのかな?w

997 :花と名無しさん:04/02/07 07:04 ID:???
ニョシンセンの話は、かっしーにも伝えられてるのかな。幹部だから当然?
インテリかっしーがそんなまゆつばものの話にどう反応したのか知りたい。
かっしーも松本良順の健康診断受けたんかなー。描かれてなかったけど。

998 :花と名無しさん:04/02/07 09:05 ID:???
>かっしーも松本良順の健康診断受けたんかなー。描かれてなかったけど。

ピスメでは受けてたね。
トリハダ
たてて…


999 :花と名無しさん:04/02/07 09:16 ID:???
ピスメざっと読んだけど、同人っぽい絵柄が全く受け付けなかった…
史実崩した話もだけど。
好きになれれば楽しみ増えて良かったのになぁ。

1000 :花と名無しさん:04/02/07 09:32 ID:???
1000(・∀・)ノ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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