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少女コミック他:低年齢層少女漫画でのエロ表現に配慮を!

1 :花と名無しさん:03/12/06 21:43 ID:???
小中学生も対象読者になってる少女誌での
レイプ・幼女姦・近親姦などを性犯罪ではなく、正しい性知識への示唆もなく
無責任に愛の行為として描いてるものについて

出版社にどう対応して貰うべきか考えるスレです。

性や愛について真面目に問題提起してるマンガ、
ハイティーン向け、レディコミ等については含みませんが、
表紙デザインや誌名がローティーン向け少女誌と何ら差がないものは議論対象です。
尚、スレタイの「少女コミック」は代表例で他出版社も対象です。

歴代スレッドは>>2-n


2 :花と名無しさん:03/12/06 21:44 ID:???
前スレ
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 4th Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067266109/l50

過去スレ↓
少女漫画のエロ表現を規制しろ!(ミラー)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/15/1058499950.html
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 2nd Stage (ミラー)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/25/1059403492.html
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 3rd Stage(ミラー)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/28/1066216004.html


3 :花と名無しさん:03/12/06 22:18 ID:???
追記


家庭でのきちんとした性教育ってのは大前提。
一方的に出版社のみの責任を負わすって話ではないので
その辺でループしないように。

4 :花と名無しさん:03/12/07 01:21 ID:???
乙〜とりあえず保持〜

5 :花と名無しさん:03/12/07 01:24 ID:???
>1さん乙!

6 :花と名無しさん:03/12/07 03:23 ID:???
プチももと少女革命と少女コミックはほぼ同等だと思う。
デザートはどうでしょう?

7 :花と名無しさん:03/12/07 04:17 ID:???
一水社は少女革命も含めて自社雑誌を18禁指定してるっしょ。
ネット販売でも18歳未満の購入を固くお断りしてるよ?

8 :花と名無しさん:03/12/07 05:10 ID:???
デザートは一応ハイティーン向けでは?表紙も可愛いと言うよりえちくさい。
内容は賛否両論。ひどいのもあるかも知れないが全体ではチーズよりましに思える。
チーズは少女コミックの冠とっても、それをアピールしてないのは引き続き小中学生が
買うのを見込んでのことであろう。

プチももは元々エルティーン増刊だからハイティーン向けと思いきや
ローティーン向けのレディースコミックだそうな。
ターゲットとして最初から小中学生狙ってるのが問題ではあるが
少女コミックのように子供らの親の世代には正統派だと誤解させたままにさせとく
小学館のやりくちよりは、まだましな気がする。
だが、本屋の方で一般少女書籍と並べんといて。

前スレでフレンドの相川ヒロの話題が出たが
二度とジュリエットあたりから低レベルなエロ漫画家本誌に呼ばんといてくれ。

9 :子供持ち:03/12/07 12:58 ID:???
>ターゲットとして最初から小中学生狙ってるのが問題ではあるが

それは問題ではないと思う、子供だって性欲は有りますし、性交したいでしょう。

母親なり父親なりの判断で「これは子供に見せていい」と、
それに対して「いや、あなたそれは親として認識が間違ってますよ、子供に見せちゃいけませんよ」と。
そして「そういう人がいるからあなたも見ちゃいけません」というふうに判断が形成されるということを、
国家の理論として冒えるだろうか?と。それが個人の自由を確保している理論であろうか?と。私は見るわけです。

ホントに性教育を実践するなら、小学校からスタート、それは確実な方法。
性教育を漫画に転嫁することだけはやめてほしい。







このスレッドのタイトルは若い世代との情報ギャップへの不安・恐怖を覚えていることにつけこんだスレッドですね。

10 :花と名無しさん:03/12/07 13:10 ID:???
>>9
あえて釣られてやるが>>3を嫁。

それこそあんたの家庭がきちんと教育行き届いてて
少女エロごときで揺るぎないのなら、ここに書き込む必要ないんじゃ?

11 :花と名無しさん:03/12/07 14:11 ID:???
>>10
>少女エロごときで揺るぎないのなら、ここに書き込む必要ないんじゃ?

関係ないと思う、2ちゃんねるは誰でも気楽に参加できるじゃないか。
9さんはループですが。

12 :花と名無しさん:03/12/07 14:18 ID:???
>>11
まさにループしてるから何度も同じこと書き込むなって意味だが。
だいいち国家によるエロ規制の話なんかこのスレではしてないのでは?

13 :花と名無しさん:03/12/07 14:30 ID:???
誰でも気軽に書き込めるからって
誰でも気軽に書き込んでいいってわけじゃないと思います。

論旨の流れを読んだ上で、あえて反論するのはいいことですが
彼の場合、そういうことと関係なく同じことしか言ってません。
そういうのはお呼びじゃないよって意味で、スレタイも変えたのだろうし
情報ギャップ云々もずれてるし、彼が若い世代とか若者に理解ある大人とも思えません。



14 :花と名無しさん:03/12/07 15:19 ID:???
別に気軽に書き込んでいいだろ
気に入らないならスルーするなり透明あぼんするなりすればいい話

15 :花と名無しさん:03/12/07 15:43 ID:???
何時の間にかエロ規制じゃなくて
SEX描写おkでその内容を議論するスレになったのね

16 :花と名無しさん:03/12/07 16:34 ID:???
好ましくない実情をわざわざ肯定したり、それを増長する必要はない。
「今の中学生は普通にセックスしてるんだから、レイプ等犯罪を肯定するような過激
なものでなければ、少女漫画誌にセックス漫画があってもいい」って考え方は、既に
性コミ等娯楽・情報媒体に洗脳されてる。
「セックスしてなきゃカッコ悪い」なファッション的考え方や、低年齢のセックスを認める
のが寛容、と考えてる奴こそ有害。それじゃ性コミ編集と根っこが一緒。

17 :花と名無しさん:03/12/07 17:01 ID:???
>>14
個人の対応はそれでいい。だが2chの要領の問題があるからね。
>>15
漫画愛好者の立場にあるものが表現そのものを禁じるのは違うだろうが
この板は少女漫画と言うジャンルを扱ってるし、
読者対象が低年齢であることの問題点に焦点しぼるのが本来正しいありかた。

子供でも個人差があって、精神的に大人である人はいるだろうが
そういう人は周囲に心配かけぬよう大人な配慮で密かに成人誌を手にするだろう。
だから、そういう人のためにわざわざ子供が手にするにも恥ずかしくない
可愛い表紙のエロ本なんて用意する必要はなし。

18 :花と名無しさん:03/12/07 17:02 ID:???
2chの要領→2chの容量

19 :花と名無しさん:03/12/07 17:43 ID:???
そもそも精神的に大人だと性コミエロなんてぬるくてオカズに出来んもんね。

20 :花と名無しさん:03/12/07 17:56 ID:???
>>16
>レイプ等犯罪を肯定するような過激なものでなければ

それどころかレイプ等犯罪を肯定するような過激なものであってもファンタジーだから
許されるって言ってるんだからますます問題ですよ。

もちろん読者が成人ならその理屈でもいいですけれどね。
未成年はファンタジーであってもレイプ等犯罪を肯定するような過激なものはダメでしょう。
・・・・・・・性に限ったことじゃないですけどね。

21 :花と名無しさん:03/12/07 18:02 ID:???
>>20
読者が全員「レイプされてこんな恋が芽生えるわけないだろ( ´,_ゝ`)」
って思える読者だけならなんら問題はないんだけどね

22 :花と名無しさん:03/12/07 18:04 ID:???
>>21
そういう読者ならああいうマンガに共感はしないから売れるわけないですしね。

23 :花と名無しさん:03/12/07 18:22 ID:???
まぁ「成熟してない不安定な」年齢だから未成年って言うんだろうしね。
そんな不安定な人間に社会通念上好ましくないものを
見せることは害悪になる可能性があるってこと。

……という話なんだろうに
子供だってセックスしたい、はないでしょうや。
人殺しの善悪を判断できない人間に
自衛のためにと拳銃持たせるのと一緒だよ……

24 :花と名無しさん:03/12/07 18:39 ID:AG7JGWAs
TVで「懐かしアニメ」特集やっていたけど、今ではいい大人のゲスト達も子供の時見ていた物に「随分影響された」とコメントしていました。
マンガだから、フィクションだから「こんなの嘘、有り得ない」ではなく、「自分もこうであったら良いな、近付きたいな」という気持ちの方が強いんじゃないかな。
時には親や教師よりも強い影響力を持っていると思う。
だから子供相手にエロを売る時点で廃刊にして欲しいとも思うよ。
「エロを見たいのは子供のリクエストなんだ。売ってやって何がいけない?」という論理は「子供が金を欲しがるから身体を買ってんだ」っていう大人以上に卑劣だね。

25 :花と名無しさん:03/12/07 19:22 ID:???
随分とソフトなスレタイになりましたね。

26 :花と名無しさん:03/12/07 19:47 ID:AUEyVwIg
左右に開いて、構造をしらべて、指で割れ目をさわっているうちに、
ここにチンチンくっつけてみようか、、てなことになって、、
くっつけてみたら気持ちよかったので、
その娘に「きもちいい?」って聞いたら「うん」って言うんで、そのまま
正常位で抱き合っていたら、急にシビレるような感じがして射精してしまいました。
でも、そのときは、くっつけていただけで亀頭部分が大陰唇にはさまれただけの
状態だったのだと思います。
 中に入ったのは、5回目くらいの頃、その娘が大股広げて「ここにやってみて」
というので、いつもより下の方にくっつけていたら、いきなりズブズブと入って
しまいました。その子が顔をしかめたので「いたいの」ってきいたら「だいじょうぶ」
というので、そのまま抱き合って、そのまま射精してしまいました。
 チンチンが暖かくてヌルヌルしたものに包まれて今までになく気持ちよかったので
「まいにちやりたい」というと、その娘は「うん」って言ってくれて、、、
毎日空き家でずっこんばっこんでした。
誰にも ヒ・ミ・ツ、二人だけのセックス、、、今考えると、よく妊娠しなかったものだと思います。






27 :花と名無しさん:03/12/07 20:07 ID:???
>>19
精神的に大人というより、中身は子供なのに背伸びして
大人ぶったこまっしゃくれたマセガキが少コミを読んでて、
「こんなマンガ読んでる私ってみんなよりオトナなのよ〜、キャハ」って気になって
楽しんで読んだりオカズにしたりしてるんだよ。

28 :花と名無しさん:03/12/07 20:18 ID:???
>>27
何というか、子供側を悪くいうレスはどうかと思う。

29 :花と名無しさん:03/12/07 20:21 ID:???
悪い事は100%大人の責任

30 :花と名無しさん:03/12/07 20:42 ID:???
>>29
それはそれで極端。
しかし証拠身の問題については100%大人(編集・漫画家)が悪い

31 :花と名無しさん:03/12/07 20:44 ID:???
現在「少女漫画板ローカルルール」を整理しようという事になって
少女漫画板ローカルルール議論が進んでいます。

このスレは漫画サロン板へ移動してもらう事になるのですが
こちらの住民の皆さんの考えはいかがでしょう?
どうしてもこの板に残りたい。納得できない。別に構わない等
意見がありましたら「少女漫画ローカルルール議論」で意見してくださいませんか?

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070287681/  

32 :花と名無しさん:03/12/07 20:46 ID:MhABEegL
>29
未成年だからって何をしても許される訳じゃないよ。
女子高生でも「殺人教唆」は成立するし。


33 :花と名無しさん:03/12/07 21:09 ID:???
プチもも読者からみたら少コミなんてぬるいと思う。
その代わり、お話がきちんとしている漫画は意外と多かったよ。

でもエルコミ、プチももから出た単行本(ちゃっぴいコミック)の
方の6分の5はH度は少コミより低いよ。話もいいし。

34 :花と名無しさん:03/12/07 21:49 ID:???
そういや性コミ編集長が「反社会的な描写は自粛の方向で」
などと言っていたらしいが、その発言後はレイープなし?




35 :花と名無しさん:03/12/07 23:03 ID:???
>>8
チーズは一応ハイティーン向けなのでは?

っていうか、どの雑誌がここのスレの趣旨に当てはまらない
ハイティーン向けになるのか示して欲しいところなのだが。

36 :花と名無しさん:03/12/08 01:04 ID:???
>34
次回以降の性混み見てみ。
たぶん父親が息子に女マムコいじってるとこ見せてるはずだから。

37 :花と名無しさん:03/12/08 01:05 ID:???
>34
次回以降の性混み見てみ。
たぶん父親が息子に女のマムコいじってるとこ見せてるはずだから。(汁ミ)
改善する気など更々ないな。

38 :花と名無しさん:03/12/08 01:06 ID:???
二重スマソ・・・(Tд⊂

39 :花と名無しさん:03/12/08 03:44 ID:???
>>35
表紙デザインや誌名がローティーン向け少女誌と何ら差がないものにあたるのじゃ?
>チーズ

たしかに少女コミックチーズからただのチーズへ誌名変更はした。
だが、売り場はたいがいフラワーズや花とゆめと一緒。
公式ページは誌名も変更してない、アドレスも一緒。
一水社の少女革命のように年齢制限をアピールしてない。
その辺の姿勢から改めないと。

40 :花と名無しさん:03/12/08 18:36 ID:???
>>39
フラワーズはハイティーン向けかと。

41 :花と名無しさん:03/12/08 18:57 ID:???
>>40
ハイティーンだけどエロ本じゃないじゃん。
フラワーズなら別にそれこそちょっと大人びたコが読んでもいい。

まともな少女誌と同じ棚に並べるなって意味なんじゃ?

42 :花と名無しさん:03/12/08 19:28 ID:???
要はエロや過激な暴力表現のあるものは成人指定しろってことだね。

前々スレで小学館の女編集が「大人びた子って江戸川乱歩読んでドキドキしちゃったりしますよね?
自分もそうだったし」みたいなこと答えてたてのがあってアフォかと思ったが、
乱歩だってポプラ社の少年探偵団シリーズとかは子供向けに書き直されてた。
横溝だって少年小説ではエロ書いてない。

河出の少年少女世界の文学シリーズも原作が大人向けのものは、子供に理解出来るように書かれてて
(手抜きではない。訳者は、日本文壇でも超一流の作家が多かった。川端康成とか谷川俊太郎とか)
アラビアンナイト/西遊記の解説に「みなさんが大人になったら大人向けの本で読み直してください」
みたいなこと書いてあったぞ。

43 :花と名無しさん:03/12/08 20:27 ID:???
>>42 困った編集だの
>「大人びた子って江戸川乱歩読んでドキドキしちゃったりしますよね?
自分もそうだったし」
確かに私も小学生の頃江戸川乱歩の本読んでたよ。
ドキドキというよりはゾクゾクという色気やエロチズムは感じたけど、
それは文体の妖艶さだし。
それ作りたいもの違うよ。
江戸川乱歩っぽいの作りたいならむしろ性描写なんかいらないでしょ。
小説なら今の証拠見チーズは、フランス書院のエロ小説より酷いと思う。
「チンコ突っ込まれちゃいました。どうしようドキドキ。なんか好きになっちゃった」
こんなわけわかんなくて直接的な小説読みたくないよ。

44 :花と名無しさん:03/12/08 20:40 ID:???
若い男向けのバカエロマンガよりひどいよ。

男向けバカエロマンガはよく速攻でやらせてくれる
えちで都合のいーねーちゃん出てきてあとはやりまくそだけど
大概合意って形で描かれてるし、レイプの場合男は愛を語らないし、
女は怒るか、そうでない場合もレイプに愛を認めたりせず
純粋にただの性欲として描かれてる。

愛を描いてあるものも中にはあるが、
女との関係の中で悩んだり、証拠見よりはずっと心理描写できてる。

45 :花と名無しさん:03/12/08 20:55 ID:???
男子エロはレベル云々はともかく
Hを通して男としての自信をつけ成長してくってパターンだね。

そこいくと女子エロは姦られてあんあん言ってるだけ。

46 :花と名無しさん:03/12/08 21:05 ID:???
あんなに直接描写がなくても、レイープという手段を取らなくても
淫靡な雰囲気を醸しだしたり官能をくすぐることは可能。
官能的とエロはイコールじゃないぞ性学館。

47 :花と名無しさん:03/12/08 21:10 ID:???
レイプで始まる愛って奴もさァ、女が肉体的にも精神的にもボロボロになって
やっちゃいさえすれば俺の女だとか軽く考えてた男は
愛する女が取り返しのつかないくらい傷ついて壊れてく様を見て
初めて自分のしでかしたことの罪深さに気づいて死ぬほど苦しんで
そこまで苦しむほど自分に寄せていた男の想いを理解した女が
時間をかけて徐々に許して最終的に愛しあうみたいな罪を憎んで人を憎まずみたいのならわかるのよ。

マユタソとか汁ミはほんま理解不能。

48 :花と名無しさん:03/12/08 21:18 ID:???
>>46
エロ少女誌編集ってたいがいキス止まりじゃ今の子は納得しないつー言い訳してっけど
少女漫画の名作には、視線や抱擁やキス表現の優しさだけで
なまじのセックスシーンより、ドキドキしてしまうものって確かに存在したよ。

漫画家に力量があれば、今だってじゅうぶん通用すると思うけどね。
ちゃんとした漫画家育てるとか、実力のあるのにマイナーな作家世に出してやれって思う。

49 :花と名無しさん:03/12/08 21:21 ID:???
>47
それはマシンタンスレでも一字一句同じ事が言われてる。
その展開(エロ抜き)があってこそ、キャラが生きてくるし
物語に深みが出るのに。そうすればネタでなく普通に
面白い漫画となるはずなのに、と。


50 :花と名無しさん:03/12/08 21:29 ID:???
厨房の従妹のクラスではももちの「ひらがな3文字シリーズ」が流行ってるらしい。
少女コミックとかチーズは読んでないの?って聞いたら、キス絶と
彼はそこそこ人気があるけど、マシンタンやまゆたんは「マニアック過ぎて
ひいちゃう。オタクな子に面白いよって貸してもらったけど、ロリコンキモイ」
だそうで。
特にオタ趣味でなく、現実の恋愛に胸を焦がしてる子にしてみれば
同年代の主人公が普通の恋愛に悩んだりしている姿に共感するかも。



51 :花と名無しさん:03/12/08 21:38 ID:???
子供をゴカーンする奴だけはどーしても許せん。

せめてモエゴソや真珠を処女レイーポする年齢を
初潮後の10代半ばくらいまでにはひきあげて欲しかった。。>マシンタソ

司馬遼太郎の『項羽と劉邦』では項羽は確かに幼い虞姫にときめいてしまうんだが
初潮が始まるまでは待ったし、その知らせを身の回りの世話をする女から報告された時、
照れる項羽の男の純情さが可愛かったんだぞ、と。

それに虞は確かに妙なる美少女に感じられたが、モエゴソのどこが(ry

52 :花と名無しさん:03/12/08 21:53 ID:???
>>24
エロの話じゃないんですが
東南アジアのエリート層は、「コンバトラーV」みたいな
ジャパニメーション見て育った人が多い時代があって
その人たちがテクノロジーなど開発に携わってアジア市場が育ってきたと言う経緯がありましたね。

やっぱりアニメやマンガの影響って大きいんですよね。


53 :花と名無しさん:03/12/08 22:34 ID:???
エロパロ同人大好き。

でもそれはパロだからこそ、妄想世界で遊べるのであって
原作のヒロインは清純であって欲しい。

最初から乱れきったヒロインのセックス想像しても
萌えられませんてば。

54 :花と名無しさん:03/12/08 23:18 ID:???
>>15
>SEX描写おkでその内容を議論するスレ

それは微妙に違うような・・・

少女マンガと言っても範囲が広いからもはや児童とは呼べない年齢の若い娘対象なら
SEX描写はあってもなくてもいいけど、児童に対してのSEX描写はNGでは?

55 :花と名無しさん:03/12/09 00:52 ID:???
>>49
そもそも深みのあるネーム考えられる人ならエロに頼りません

56 :花と名無しさん:03/12/09 01:04 ID:???
>>55
処女の妄想で歌詞書く師匠のマンガのヒロインか
ちんぽでしか愛を表現出来ない自身のマンガのキャラクターに似ている。

57 :花と名無しさん:03/12/09 17:10 ID:???
>>30
 CMの問題を考えると漫画家より編集の方が悪い。
 
 ところで、本当に小コミチーズを読んだことのある人はここに何人いるのか?

58 :花と名無しさん:03/12/09 18:11 ID:???
>>57
読んでるよ。立読みだけど。
コミックスも持ってる。古本だけど。

程度の問題から言えば編集の方がより悪いだろね。
漫画家は仕事切られるのが怖くてやってる人もいるだろし。

だが、そういう漫画家がまったく悪くないとは言わせんよ。
何のために少女漫画家になったのか、初心に帰れ。
エロ漫画が描きたかったのなら、成年誌へ行け。

59 :花と名無しさん:03/12/09 18:51 ID:???
>>57毎号欠かさずチェックしてますぜー。
おとなしくなったと思いきやその次の号でエロ復活、が奴らの常套手段なので、
目が離せんしのう。
全サが欲しくて仕方なく本誌買ったときは、アンケにクレーム書いて送ってるよ。
ここに名前の挙がった少し前の問題作品はコミックスを立ち読みした。
本誌からエロ撤廃させるのは勿論、あれらコミックスも何とかしないとねぇ。。。

60 :花と名無しさん:03/12/09 18:59 ID:???
>>59
前スレでも同じことを言ったんだが、
小学館の少女漫画コミックスを味噌も糞も一律にフラワーコミックスとしてるのが気に入らん。

エロは全部成人指定した上で、チーズコミックスに改名しれと思う。
本誌エロはチーズへ移籍、チーズの表紙にもでっかくR指定するべき。

61 :花と名無しさん:03/12/09 20:58 ID:4iRrKj24
>57
出ていたら立ち読みするけれど、紐で縛ってある時の性コミは買ってまで読まない。
全部縛っていたら、目に触れずに済んだのにな。

62 :花と名無しさん:03/12/09 23:14 ID:???
>60ドーイ
フラワーズやちゃお掲載漫画と一緒にして欲しくない。
あと棚も変えて欲しい。
特にちゃおは低年齢向けなので変えて欲しい。
それこそ小学校低学年が同じ棚の同じマークのかわいい表紙のコミックスを
買ってしまう可能性がある。
(あとちゃおに証拠身の宣伝も入れるな!!)

63 :花と名無しさん:03/12/10 00:36 ID:nzVV60xF
>62
最近は、ちゃおFCと他のFCは背表紙のデザインを変えていて、
多くの書店では棚も分けてますが。(隣ではあるけど)
言いたいことはわかるが、もちつけ。

64 :花と名無しさん:03/12/10 00:49 ID:???
>>63
でも本は同じ大きさなんだよねー。ちゃおのも少コミ系も。
ワイド版ぐらいにして値段も少し上げてくれたらいいんだけど。

65 :花と名無しさん:03/12/10 02:02 ID:/qTBoTwg
スレ違いですが、最近の本屋むちゃくちゃ杉☆
ちょっと前中央公論立ち読みしてたら、隣りで小学一年くらいの男の子が
エロ小説(しかも鬼畜系)の挿絵真剣に見てビビったよ〜
お前字も読めないくせにそれは早いだろ!
しかしワンピースの横に平積みエロ小説って……。
さすがに店員に注意したが改善なし
ど〜なってんだ世の中!
小学館のHP逝きました。
掲示板の女の子たちが憐れで……泣
目に付くとこに置いときたいのであげときます




66 :花と名無しさん:03/12/10 09:19 ID:???
>多くの書店では棚も分けてますが。(隣ではあるけど)

隣である限り、棚分けじゃない。
出版社別におおまかに分けてあるんだろが、
小学館の少女コミックスであれ、エロ本は18禁コーナーに置け。それもレジ前。

店員が若くて男前でまじめそうな兄ちゃんとか
清純そうなきれーなお姉ちゃんとかなら、
ガキはびびって買わないのでなおよしw

67 :花と名無しさん:03/12/10 10:35 ID:???
>66
>ガキはびびって買わないので

しかし万引きを試みる罠。

68 :花と名無しさん:03/12/10 11:26 ID:PsPifvUD
>67
万引きは別の問題だろ。
エロ本万引きしたガキはきつく御灸をすえられれば良し。

69 :花と名無しさん:03/12/10 12:23 ID:???
>>67
だからレジ前なんだよ。

70 :花と名無しさん:03/12/10 13:17 ID:???
万引きは(常習なら)転売が目的だからエロ目的は少ないと思う

71 :花と名無しさん:03/12/10 13:32 ID:???
エロはハイレベルのものなら金になりますw

が、性コミエロでの金儲けが通用するのは子供だけ。

72 :花と名無しさん:03/12/10 14:41 ID:???
本屋に立ち読みに行ったとき、どう見ても消防〜厨房な二人組が
はた迷惑なデカイ声で性コミと恥―酢を絶賛してた。
彼女等曰く「別コミよりも断然進んだ雑誌」だそうで_| ̄|○フオォ

73 :花と名無しさん:03/12/10 15:14 ID:???
>>71
漫画買うのは子供の方が多いから成功だね

74 :花と名無しさん:03/12/10 15:28 ID:???
刹那的にはね。子供に資金力はないから、本当の成功とは言えない。
小混みの売上っても、あくまでも少女漫画と言う
現在では漫画部門のうち売上の大したことないジャンルの中だけのことだろ。

交通事故レベルの大怪我にマキロンですませてるくらいの短絡な儲け主義。

75 :花と名無しさん:03/12/10 16:25 ID:iwT6Kdac
国内はまだしも国外へ売るのは止めてくれないかなあ。
日 本 の 恥 だ

76 :花と名無しさん:03/12/10 17:06 ID:???
日本はロリロリセックス天国(地獄?)と思われてるもんね(ワラ

しかも喜多川歌麿の春画みたく芸術的価値の高いものなら世界に誇れるが
眉タンのデフォルメされてるわけでもないのに
デッサンの狂った絵と内容じゃほんま恥ずかしいもんなぁ

77 :花と名無しさん:03/12/10 17:29 ID:???
少年漫画は女子や大人も買うが少女漫画は子供しか買わない。


78 :花と名無しさん:03/12/10 17:44 ID:???
>>77
それは証拠見に代表される現在の一部エロ漫画に限るよ。

元々少女漫画の方が少年漫画より細やかな感情や恋愛の機微の描写に長けてたし
少女漫画特有の表現の仕方があって、今の少年漫画にも多大な影響を及ぼしてる。

今市子や紺野キタの名があげられてるが、作家だって優れた人は存在するんだから。
だが今のしょーもない路線を改めてかないと、有望な作家はますます青年誌へ流れて
少女漫画と言う文化そのものが絶滅してしまいかねない。

79 :花と名無しさん:03/12/10 17:56 ID:???
>>65
>小学館のHP逝きました。
>掲示板の女の子たちが憐れで……泣

げ、11歳とか13歳とかcheeseの掲示板でカキコさせてて
ハイティーン向けですもないわな。

80 :花と名無しさん:03/12/10 19:42 ID:???
証拠身編集者はロリコン

81 :花と名無しさん:03/12/10 20:26 ID:???
>>79
 高校生だって女のこだし、女の子が0〜18歳までのどの年齢とも描いてないし。
 何故、11歳と13歳と限定するの?

82 :花と名無しさん:03/12/10 20:29 ID:???
>>81
編集部がハイティーン向けの雑誌だからって
エロの言い訳してたからでしょ?

だったら表紙にR指定しれ。

83 :花と名無しさん:03/12/10 20:39 ID:???
公式ページもさ、「あなたは18歳未満ですか?YES/NO」って入れるべき。一水社みたくさ。

それでも見る子は見るんだろけど、少なくとも「大人向けのエロ本」を読むんだって自覚や後ろめたさは芽生える。


84 :花と名無しさん:03/12/10 20:43 ID:???
>>81
年齢なら書き込んだ子たちが提示してるぞ。>公式BBS
25歳の人とかもいるけどな。中に低年齢層が混じってるのも確か。

85 :花と名無しさん:03/12/10 21:18 ID:???
>>60
チーズコミックス発刊するなら、背表紙に是非↓

チーズとは女性性器の匂いを意味するスラングです。
微笑を浮かべるために発する言葉の意味では使ってません。

86 :花と名無しさん:03/12/10 21:33 ID:???
>>84
 確かに11歳もいるな。
 27歳もいるけど。
 公式HPなんてどこもいかないから知らなかった。
 

87 :花と名無しさん:03/12/10 22:47 ID:twZDAQk0
「こんなセクースしたい〜v」と云うのが27歳と11歳の娘じゃ天地の開きだよ。
別スレだけど、「妹が見ていたら怒る」と書いていたら「何を読んでも大丈夫なようにアンタが教育しろ」とレスが付いた。
つまり、注意する家族が居ない娘はエロと妄想し放題。
それで事件が起きたら「躾がなっていない」と評価するのかねえ?

88 :花と名無しさん:03/12/10 23:24 ID:???
>>87
注意する家族がいないって…
それって孤児ってこと?

孤児じゃなくてかつ、注意されない子供なんて
どんな不幸な子供だろうと思いますが。

89 :花と名無しさん:03/12/10 23:25 ID:???
>>87
 学校と施設と親戚が教育しろと言われるだけ。
 ていうか、事件は本人責任でしょう。
 逆に事件が起きて漫画の性だとか言ったら、無責任な親だといわれます。

 

90 :花と名無しさん:03/12/10 23:28 ID:RdLXGjY3
語るに落ちる。わざわざ“後づけに教育”せねばならない作品など、
ろくでもない作品です、と自ら言ってるようなもん。

91 :花と名無しさん:03/12/10 23:33 ID:???
だね。責任転嫁もはなはだしいよね。

92 :花と名無しさん:03/12/10 23:40 ID:???
前スレから散々同じことでループしてるけど
親や周囲の大人の教育は大前提で、
その上で出版社側の良識を問うスレなのでは?

93 :花と名無しさん:03/12/11 00:00 ID:???
>>92
 だからって事件が起きる度に漫画の性で犯罪が起きるとか。
 まるで漫画>本人責任みたいなそういう論調はウザイんだよ。
 

94 :花と名無しさん:03/12/11 00:04 ID:???
>>93
じゃあ、そういうことを言う人に言えば?

ここの住人はそんなアフォいないよ。

95 :花と名無しさん:03/12/11 00:05 ID:???
とりあえず前々スレから読み返しておいで。

96 :花と名無しさん:03/12/11 00:28 ID:???
>>87の例は極端だと思うが
 

97 :花と名無しさん:03/12/11 13:14 ID:???
 それより、お軽い恋愛観(?)のほうが危険なのでは。
 恋愛の機微より、変態の機微というかなんというか

98 :花と名無しさん:03/12/11 17:03 ID:???
>>97
実際、性描写そのものはギリギリで少女マンガの手法に則ってるから
規制されにくい(※規制に賛成なわけではない)部分、あるからね。

これが、もっと古典的な性描写〜点描の光の輪が飛び交い、花が咲き乱れ、
繋がれた手のどアップ、見つめ合う瞳の揺れる星〜によって、
今風のレイプやロリペドやインセストを描けば、ある意味もっと質が悪いかも知れない。

物語に深みや語りたいことがまったくないんだよね。
>>43氏の言う通り、「チンコ突っ込まれちゃいました。どうしようドキドキ。なんか好きになっちゃった」
だけでしょう?

99 :花と名無しさん:03/12/11 17:32 ID:???
>「チンコ突っ込まれちゃいました。どうしようドキドキ。なんか好きになっちゃった」

確かに今の性混みはこれだよな。こんなもん少女漫画じゃねぇよ。
しかも他の男より早く突っ込んだモン勝ちだから性質が悪い。
幼馴染と初々しい恋愛してても、学校の先輩に告られてときめいても
その後出てきた男が先にチンコ突っ込んだら惚れちまうんだもんな。
たまたま性混み読んで喜んでる少女を見た少年が「犯ったモン勝ち」
と勘違いしないといいけどな。

100 :花と名無しさん:03/12/11 18:07 ID:???
>>98
>これが、もっと古典的な性描写〜点描の光の輪が飛び交い、花が咲き乱れ、
>繋がれた手のどアップ、見つめ合う瞳の揺れる星〜によって、
>今風のレイプやロリペドやインセストを描けば、ある意味もっと質が悪いかも知れない。
 かなり精神的にきついよ、それ。
 

101 :花と名無しさん:03/12/11 19:18 ID:???
>これが、もっと古典的な性描写〜点描の光の輪が飛び交い、花が咲き乱れ、
>繋がれた手のどアップ、見つめ合う瞳の揺れる星〜によって、
>今風のレイプやロリペドやインセストを描けば、ある意味もっと質が悪いかも知れない。

ヒトはそれをレディコミと言う

102 :花と名無しさん:03/12/11 19:30 ID:???
レディコミって結構直接描写もない?

でもレディコミなら別にいいんだ。
「チンコ突っ込まれちゃいました。どうしようドキドキ。」なエロマンガだって
ロリ系成人コミックスではさんざんあった。

ただ、少女マンガはそういうジャンルではないし
そーゆーの読みたければ、成人誌を嫁ってこと。
成人誌なんて恥ずかしくて買えな〜いって言う覚悟も出来てない子供に
エロ本買い易くしてやる必要はまったくなし。

103 :花と名無しさん:03/12/11 21:10 ID:???
そして「エロ本なんて恥ずかしくて買えな〜い」少女達に
少女漫画という隠れ蓑を使ってエロを売る。
そのやり方と良識のなさが散々非難されている訳だけど
性コミとチーズの編集部員は恥ずかしくないのかね。

104 :花と名無しさん:03/12/11 21:15 ID:???
性コミやチーズ買ってる香具師はエロ本の変わりに買ってオナってるの?

105 :花と名無しさん:03/12/11 21:45 ID:???
わたしは8歳くらいの時に風木を読んで、30超えた今でもトラウマになってるからなぁ。
名作というのが曲者で、読みたくないのに最後まで引きずり込まされてしまった。
あれはまさに何でもありの内容だし、児童レイプシーンに刑法175条で裁かれそうな
局部描写、手での愛撫シーンまであったし、耽美という隠れ蓑で、内容のドギツさ、悲惨さを
読者に憧れさせる「美しいもの」として描いていることなどを考えると、ここで叩かれている
どんな作品より教育上問題と思えてしまう。

でも、これを発禁にしてくれとはとても思わないし、嫌いとも思えない。
ジルの哀れな姿には心底哀しかったし、例え駄作になってもいいから、
どうして幸せにしてやらなかったのかと作者に未だに憤りを感じてはいるけど。

ただ、今の、エチまんがばかりが氾濫して、他の少女まんがのジャンルが絶滅状態、
というのがとても残念なので、エチまんがよりむしろ、他ジャンル作品をもっと
掲載して、作品ジャンルの幅を広げて少女まんがの底上げをして欲しいと思う。

106 :花と名無しさん:03/12/11 22:57 ID:???
現代日本の病巣の深さだと思うんだけど
ただ性コミのえげつなさばかりを責められないと思う。

というのは、やっぱり今の子供にそういうニーズを生み出させて
しまってるのは我々大人だと思うから。

私はそうじゃない、子供のことを考えてる、あいつらが与えるのが悪いんだ、
という論調ではやっぱり、何か違わない?

供給があるからニーズが生まれるというのも真実ではあるけれど、
逆もまたしかりだと思う。そういうニーズを発生させているのは何が原因なのか、
そういうところをみていかないと何ともならないんじゃないかなぁ。
これはきっと、性教育がきっちりしてるとかしてないとか、それだけの問題じゃないと思うよ。

107 :花と名無しさん:03/12/11 23:48 ID:???
>>105
 良い漫画は後々残るから、絶滅状態ではないと思うよ。
 流行り廃りっていうし、本当にいいものはいつまでも残ると思う。
 ただ、読み手の対象が違うから売り方が違うだけかと。
 と、思いたい。

>>106
 ま、全面的に反対じゃないけど。
 具体的に何が問題?
 もったいぶってない?
 

108 :花と名無しさん:03/12/11 23:57 ID:???
>106
十代の犯罪など考えさせられる事件は多いけど
性コミの場合は「性に興味がある世代に少女漫画とエロの
融合は売れる」と気付いてしまっただけだと思う。

セックスに興味はある。でも成人向けエロは年齢的に買えない、
内容が痛々しい漫画も多いのでイヤ。主人公は男性が多いし。
レディコミは表紙が買いづらく、主人公は大人や主婦なので
感情移入出来ない。えげつない描写もあり夢が無い。
じゃあ少女漫画がエッチならいいのに!というニーズが生まれる。
そして、元々他誌よりもエッチだった性コミがまゆたん辺りの
セクース大目な漫画を読んだ読者から、「もっとエッチなのを!
ヒーローはクールで意地悪vだけど本当はヒロインをとっても
想ってる話キボーン」という更なるニーズが生まれ、現在に至る。

…というのは推測だけど、性コミヒーローが801やボーイズラブに
掃いて捨てるほどいるタイプということからも、ニーズは以前から
あったんじゃないのかと思うよ。


109 :花と名無しさん:03/12/12 01:05 ID:???
>>108
そうか、じゃあ供給がニーズを拡大させたというのは
間違ってないのかもね。

でも、じゃあ私たちが子供のときにそういう供給が
無かったのはなぜ?と思ったりもするんだよね。
それは、私たちを育ててきた世代が「大人の判断」を
失ってなかった証左だと思うのよ。

そういったバランス感覚を大人(というか社会)が失って
来つつある現状と言うのがあって、その影響の一つじゃ
ないのかな、と言う気がする。

110 :花と名無しさん:03/12/12 09:19 ID:???
>>106
>私はそうじゃない、子供のことを考えてる、
>あいつらが与えるのが悪いんだ、という論調ではやっぱり、何か違わない?

決してそう言う論調で語られてるわけじゃないと思うよ、このスレ。
あなた自身が仰ってるよう、逆もまたしかりで若しそう言う論調がスレの空気を支配してたら
「子供だってセックスしたいんだから、売って何が悪い」と同次元になってしまう。
みんな、本人の自覚>親の教育>社会環境であることは承知の上で
本人の自覚を育てる背景に教育や環境があると言ってると思うんだ。
人間は他者の目があって初めて自分を認識してゆくものだから。

>>108
>えげつない描写もあり夢が無い。じゃあ少女漫画がエッチならいいのに!

ここまではある意味、当然の流れかも知れない。
ところが過剰が過剰を呼び、本来の少女漫画だからこそ表現出来る
夢のあるHからもかけ離れてしまい、繊細な心のひだを描くことを怠ってる癖に
形骸化した「愛」と言う言葉のみが意味を失くしたまま亡霊のようにへばりついてるので
単なるエロ漫画よりたちの悪いものになってしまってるように思われ。

111 :花と名無しさん:03/12/12 11:27 ID:1pOvDeoW
少年漫画だけ、規制するってのもよくわからんよね。
なぜ少女漫画とこれほど差がつくのか…。

112 :花と名無しさん:03/12/12 11:50 ID:???
>>111
同年代だと少女の方が大人びてて道理がわかる筈とか
女性と言うものが相手を受け止め妊ると言う
受動的な性ではあるので、性犯罪に走らない筈とか言う思い込み、
それ以前に少女が端ないことを考える筈がないと言う思い込みでチェックすらしないとか、
読んではいるけど、男社会の中で性の自由を謳歌出来なかったんだから
男並みにスケベなことを考えるのは女性の性の解放なのよ!みたいな極端な主張、、、

そういう思惑と時代が規制の方向ではない、と言うことが巧いことにと言うか
まずいことにかみあっちゃってるんじゃないかと。
これが、遊人が成人指定された時代なら事情は変わってたかも。


113 :花と名無しさん:03/12/12 12:33 ID:???
妹の部屋にあった少女コミック読んだのだが
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071187206/


114 :警察はヤフーを取り締まれ:03/12/12 16:31 ID:123eHugv
小学館の編集は逮捕した方がいいんじゃん

115 :花と名無しさん:03/12/12 19:57 ID:???
性コミに意味なしセックルマンセー思想を持ち込んで誇らしげな眉単も
自分のオナーニを披露して悦ってるしがいもまとめてタイーホ!

116 :花と名無しさん:03/12/12 21:06 ID:???
そら児ポ法も可決されるわな

117 :花と名無しさん:03/12/13 01:29 ID:???
高校生だが少女向けエロが女ドモの間ではやってるよ
たぶんエロはエロでも濃くて女をズタズタにしてる成人向けは
少女にはきつい内容なんだろう
本屋でバイトしてたけどシュガーとかぷちももとかこんなのが
少女たちに買われて行ってると思うと怖気がするよ
エルティーン類もやっぱり買ってくのは少女だった
あの雑誌はモザイク修正の段階まできてたよ
ここまで来てると成人向けコミックマークつけるべきだと思う

118 :花と名無しさん:03/12/13 07:36 ID:???
>>111
まあ簡単に言えばメジャーかマイナーかの差かな
うちら名も無い一般人が「ブッシュ氏ね」って言うのと
小泉首相が言うのとでは影響度が全然違うじゃん

少年誌でもチャンピオンみたいなマイナーな所は
結構好き勝手やってる

119 :花と名無しさん:03/12/13 10:11 ID:???
チャンピオンのことは前スレでも触れたけど、あそこは元々大メジャーだった。
ガキでか、ブラックジャック、ドカベン、マカロニほうれん荘と言った
当時人気のあった連載陣満載で、自社ビルはガキでか御殿と呼ばれ、編集はタカビーな感じすらあった。

・・・・・・・が、奢る秋田は久しからず、やや失速しはじめた頃(マカロニの鴨川つばめなんか、明らかに手抜きになってたし)
いきなし、内山亜紀、千野ナイフと言ったエロ漫画連載を強硬、
ある意味、先見の明はあったもののこの作戦は失敗、
少し上の年齢層を目標にヤングチャンピオンの刊行、
本誌ではジャンプあたりで使われなくなった作家に描かせるなど
どんどんマニアな路線に逝ってしまい、大メジャーチャンピオンはマイナー落ち。

少女コミックもかつては24年組(萩尾望都、竹宮恵子、大島弓子)の活躍した黄金期があったので
今の状況はちょっとチャンピオンの変貌に似てるようだけどちと違うのは
チャンピオンが急激に変わって落ちぶれたのに対して、
少女コミックは緩やかに変わってそこそこ成功してるように見えるところか。
(黄金期の隆盛には及ぶべくもなく、本当の成功ではないような気もするが)

何故かあの頃のチャンピオンのダメダメ感には愛しさを感じるのは、結果大失敗のせいなのか。。



120 :花と名無しさん:03/12/13 10:55 ID:???
秋田は実際高飛車だった。
ずいぶん長いこと、マイナー落ちしたことに気づきもしなかった。
うすうす気づいてたが認めたくなかっただけかも知れんが。

121 :花と名無しさん:03/12/13 11:24 ID:???
つまりエロに走るとろくなことにならないという事ですか?

122 :花と名無しさん:03/12/13 11:37 ID:???
児ポ法には賛成しかねるけど、
こういう雑誌があるんなら賛成せざるを得ないね。

123 :花と名無しさん:03/12/13 11:38 ID:???
最初ッからエロを志してエロの高みを極める方向なら兎も角、
少年少女誌の財政危機を回避する為のおざなりエロじゃダメってことだろね。
少女コミックが廃刊して、小学館がきちんとした成人誌を刊行して
レベルの高いエロ漫画を出してくれるなら全然かまわない。

124 :花と名無しさん:03/12/13 12:30 ID:???
エロが入るのは時代の流れでしょうがないにしても、あまりにもキス感覚で使い杉
だからここぞという場面でただのSEXでは盛り上がりにかけるから
レイプみたいな犯罪系に手を出す事になる
あくまで最終兵器として使わないと

125 :花と名無しさん:03/12/13 12:40 ID:???
>>122
児ポは風紀が問題じゃないんだってば。

>>121
 書き手の向上も、編集の意識もないならエロじゃなくたって駄目。

126 :花と名無しさん:03/12/13 14:41 ID:???
というかテレビなどで全くやり玉に挙げられないのはなぜ?

127 :花と名無しさん:03/12/13 15:06 ID:???
ちょい前特集したみたいだが
効果あったのか?

128 :花と名無しさん:03/12/13 15:07 ID:N01WPb0Z
>126
週刊誌報道とか、スポンサーとか、ドラマの原作提供とか、TVとしては機嫌を損ねたくない相手だからかな?

129 :花と名無しさん:03/12/13 15:54 ID:???
え、特集したの?

スポンサーってのはどうだろ。
でも確かに横のつながりってのはありそうだね。

130 :花と名無しさん:03/12/13 16:10 ID:oF9d+gxp
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1060522477/
この事件みたいに、圧力屋さんがいるんでしょ。

さもなきゃ
「報道の自由&表現の自由」
という、神聖な権利を守るために
小悪は見逃し、大悪を叩く!

なんて大義名分があるのかも知れない。

まあね、マスコミ屋さんは
表現の自由がなくっちゃ、おまんまの食い上げだし。
利害の対立関係にある以上、多くは期待できないよ。

131 :花と名無しさん:03/12/13 16:55 ID:???
>>126
どこぞの婦人団体が妨害してるという噂も聞く

132 :花と名無しさん:03/12/13 16:57 ID:???
婦人団体はアレか?
こういうのが原因で円光とか増加してもどうでも良いと思ってんのかね。
どんな手を使っても女性が男性よりも優遇されていればOKという。

133 :花と名無しさん:03/12/13 17:14 ID:???
妨害って・・・あくまで噂でしょ?
してたとしたら、なんでそんな事するかわからん

134 :花と名無しさん:03/12/13 17:33 ID:???
422 名前:水先案名無い人 投稿日:03/12/11 07:15 ID:PldAkT5+
まあ一時期の少年誌もすごかったけど
少女誌は誰が抗議して歯止めをかけるか?

423 名前:水先案名無い人 投稿日:03/12/11 07:38 ID:D7Xuagi8
>>422
それが、少女誌に関しては本来、規制を提議すべき団体が
逆に妨害して居ることが分かっていたりして「歯止め効かなさげ」だから
正直絶望的なんだな。
或る意味、そいつらの「利権」と「楽しみ」がかかっているから。

424 名前:水先案名無い人 投稿日:03/12/11 07:45 ID:d2fPjmhT
>逆に妨害して居ることが分かっていたりして
ソースキボン

425 名前:水先案名無い人 投稿日:03/12/11 08:34 ID:D7Xuagi8
>>424
悪い。ソースは提示できないけどPTA関連じゃ結構有名な話なんですよ。
規制に対して妨害している人が居るって話は。

135 :花と名無しさん:03/12/13 17:46 ID:???
2ちゃんでソースのない情報ほど信用できないものは無い

136 :花と名無しさん:03/12/13 18:25 ID:???
嘘クセー

137 :花と名無しさん:03/12/13 18:49 ID:???
しかし誰も止める人間がいないのも事実ですよね。
もう数年前からどんどんエスカレートしてませんか?

138 :花と名無しさん:03/12/13 19:16 ID:oR7Wj890
中世の貴族を思い出すなあ。
「平民が貴族を殺したら死刑だけど、貴族が平民を殺しても罪にはならないのよv」

139 :花と名無しさん:03/12/13 19:35 ID:???
今日ブクオフ行ったら中学生ぐらいのヲタ風の男子が、少女コミック系(どれかまではわからんかったが)を読んで
ずーっとニヤニヤしてた(;´Д`)
少女漫画のほうがエロいことを知ってるんだな・・・。
どうしよう、女は強引に押し倒しても感じるんだなハァハァとか思われたら。

もう少女だけの問題ではないのかもしれない。

140 :花と名無しさん:03/12/13 19:42 ID:???
>>131
 婦人団体のどれもが同じ考えではないだろうに。 
 それにマスコミ相手にどうやって妨害が出来るんだって。
 大手だから、叩きにくいんだよ。
 CM作る代わりに援助受けてるだろうし

141 :花と名無しさん:03/12/13 19:45 ID:???
 行動がどうであれ、美形でなければ受け入れられないのが最近の少女漫画の傾向

142 :花と名無しさん:03/12/13 19:57 ID:???
>>137
そういうオマイは誰かに抗議したりしてるのか?

>>141
どうでもいいけど、地獄先生ぬ〜べ〜でキモヲタを
取り殺そうとした妖怪が逆にキモヲタの情熱に引かれて
ラブラブになる話を思い出した。妖怪におむつ着せたりと
なかなかキモい男だった。

143 :花と名無しさん:03/12/13 20:17 ID:???
>142
あの話は妖怪の女をオタク男が命がけで助けたから
妖怪が男に惚れたんでしょ。話に出すのは筋違い。

144 :花と名無しさん:03/12/13 20:30 ID:???
どこに抗議しにいけばいいのかな?
住所とかしれたらヤクザに脅されん?

145 :花と名無しさん:03/12/13 20:58 ID:???
>>143
そうカリカリしなさんな。
ただ思い出したから書いただけさ。

146 :花と名無しさん:03/12/13 21:14 ID:???
つか、一個人の抗議なんざ相手にされんだろ。
PTAみたいにチカラをもってないとな。

147 :花と名無しさん:03/12/13 21:35 ID:???
婦人団体っていうか、PTAが圧力かけてるっぽいよね。
ま、PTAもある意味婦人団体なわけだが・・・

148 :花と名無しさん:03/12/13 21:36 ID:???
古本屋で買うなりしてアンケ出す。


149 :花と名無しさん:03/12/13 22:13 ID:OdLe2PJ5
不買運動が一番!

150 :花と名無しさん:03/12/13 22:29 ID:???
>>149
 単なる不買運動なら、やばい売り上げが下がりまくったこの際だからもっとエロイ物をになる。
 やるんなら、「話の質がいい面白い漫画になったら買って上げます」と、具体的に何が駄目なのか書き連ねて送らないと。。
 ていうか、古本屋で買ってアンケ出せば、不買運動と同じやん

151 :花と名無しさん:03/12/13 23:22 ID:???
生ぬるいべ。<不買運動
やっぱさ、しかるべき団体からおしかりを与えてやらんとな。

152 :花と名無しさん:03/12/14 00:53 ID:???
「一個人じゃ無理」「どこかの団体じゃなきゃ」
他人に頼ってもなあ・・

153 :花と名無しさん:03/12/14 01:30 ID:???
一人でやるとすれば…かなりの危険行為になる予感。
きちんと合法的に解決するには動いて貰うしか無いのでは。
過去、少年誌などに対してはそうだったのでしょうからね。

154 :花と名無しさん:03/12/14 01:41 ID:???
じゃあ2chでOFFでもする?
一般市民でも固まってやればいいじゃん。

155 :花と名無しさん:03/12/14 02:42 ID:???
「○○の頃の小コミにもどって!」と、過去の読者からのメッセージ殺到。
新しい読者層として過去の読者層がターゲットに

156 :こりりぁ:03/12/14 02:57 ID:???
問題提起シリーズ(デザート)
を呼んで、本当に薬やったこがいたw
めまいにて。

157 :花と名無しさん:03/12/14 03:05 ID:???
こりりぁはNGネーム指定推奨。

158 :花と名無しさん:03/12/14 03:14 ID:???
いちいち空気コテの1カキコに反応せんでよし

159 :花と名無しさん:03/12/14 03:16 ID:???
報告
この前、彼氏とHしちゃいました!!
最初、服脱がされて、ブラとかパンツまで取られました。
それで、私も彼氏の服を脱がしていって、ふたりとも真っ裸に
なりましたwwそれで、彼氏が胸をもんできて、舐められたり
乳首を噛まれたり、ちょっと痛かった…;それで、次に彼氏が
私のマンコを触って、舐めて最後にはチンコを入れてきました!
それで、動きまくって、すっごく気持ちくて、指とかも何回も
入れられて…;ちょっと痛かったかな?そんで、お返しに
フェラしてあげたよ!!その後、疲れた休憩して、またH再開!!
彼氏がまた胸もんできたり、マンコさわってきたりして、私は
「ぃや・・ぁあああ・・んん・・!」って言っちゃいました。
出来るだけ、声出さないようにしてたら、彼氏が。。
「声殺すな!もっと、声出せよ。感じてるだろ??」と言って
きました〜。それで彼氏の言う通り、おもいっきり声出しました
「ぅ・・・あああああああん!!ゃ・・っ・・あ!きっ
 気持ちいよ・・っ!ああああん!!もっと〜っ!!あっ!!」
それで次の日、腰とか痛くなりました;;
NO.1207 投稿日:12/11(木) 16:49 麻利子さん (中1) の投稿です・・☆

160 :花と名無しさん:03/12/14 04:35 ID:???
>>159
ネカマくせー

161 :花と名無しさん:03/12/14 04:55 ID:???
ふみコミュのここにもコピペされてたのか。

↑のはふみコミュニティという厨御用達サイトの
デートの感想について書く掲示板の物と思われる。
大体は厨の妄想、稀にネカマや実話が混じっている。
ちなみに管理者の検閲が一応入っている。
雑誌なども書店に売り出されているほどの有名サイトである。

162 :花と名無しさん:03/12/14 05:06 ID:???
宣伝乙

163 :花と名無しさん:03/12/14 05:11 ID:???
どうせ宣伝するならURL貼ってけ。

164 :花と名無しさん:03/12/14 05:23 ID:???
ヲチ板にスレがあったような。

165 :花と名無しさん:03/12/14 10:07 ID:???
>>130
そして「報道の自由&表現の自由」の果てに勝ち取ったものが
少女誌での「お股パカーン&つながって街中歩く」だった…


166 :花と名無しさん:03/12/14 10:29 ID:kdPRpgFy
昨夜「ストーカー殺人事件」がドラマ化されていたけれど、DVの権化だった。
あんなヤツが性コミ読んで「女はこうすれば喜ぶ」なんて勘違いされた日には・・・

167 :花と名無しさん:03/12/14 10:50 ID:???
連続レイプ犯が、少コミ読んでやりました
と証言すればあるいは。

168 :花と名無しさん:03/12/14 12:49 ID:???
>>166
小説版太陽の季節を読め

169 :花と名無しさん:03/12/14 17:02 ID:???
>>149
もとから買ってないけど協力しよう

170 :花と名無しさん:03/12/14 19:02 ID:???
PTAが動かなきゃどうにもならないだろ。

171 :花と名無しさん:03/12/14 19:23 ID:???
PTAになればいいじゃん。

172 :花と名無しさん:03/12/14 19:31 ID:???
PTAが動けば変わるの?
PTAってそんなに凄い組織なの?

173 :花と名無しさん:03/12/14 19:35 ID:???
PTAがやれ=自分が動くの面倒くさい

174 :花と名無しさん:03/12/14 19:37 ID:???
>>172
その気になれば国権奪える

175 :花と名無しさん:03/12/14 19:54 ID:???
>>172
トップ機関は圧力団体としては、結構な力を持ってるだろう。
「人権」の御旗の某圧力団体とはまた別に、「青少年保護」という錦の御旗のPTA団体も
やっかいと思われ。

176 :花と名無しさん:03/12/14 20:40 ID:???
え、PTAって誰でもなれるの?
すごいなりたいんだが。

177 :花と名無しさん:03/12/14 20:45 ID:???
PTAって小中学校のお子さん持ってる人なら誰でもなれるんじゃないのか?
私が消防の頃うちのママソやってたけど。

178 :花と名無しさん:03/12/14 21:08 ID:???
PTAの一員じゃなく、ずっと上の方にいる
権力握ってる人間だな。

179 :花と名無しさん:03/12/14 21:35 ID:???
>>178
いきなりなれるわけないな。

180 :花と名無しさん:03/12/14 21:37 ID:???
しかしそのPTA自体が圧力をかけて規制を妨害してるという罠。

181 :花と名無しさん:03/12/14 21:42 ID:???
ソースがない話は信用できないのが実際の所。

182 :花と名無しさん:03/12/14 22:38 ID:???
どうやったらPTAで上の方へ成り上がれるんだろうか。
やっぱ金とか、お偉いさんの女か?

183 :花と名無しさん:03/12/14 22:56 ID:???
何かPTAに対して偏見ありまくりで面白い。

184 :花と名無しさん:03/12/14 22:57 ID:???
でもPTAってめちゃイケのコーナー中止させたり
ロンハーのコーナーも次々と中止に追い込んだり、
かなりの影響力持ってるのは確かだよな。

185 :花と名無しさん:03/12/14 23:00 ID:???
>>184
知らなかった。ソースキボン

186 :花と名無しさん:03/12/14 23:13 ID:???
PTAって只のババアの集団じゃないの?

187 :花と名無しさん:03/12/14 23:17 ID:???
>>185
数取団で集団暴行するの無くなったじゃん。
岡村の口からPTAの名前はたびたび出てるからね。
ロンハーはやるキッスだけど、最近はひどい…。
PTAだけじゃないかもしれんが、女性が騙されるコーナー
全てがなくなった。

188 :花と名無しさん:03/12/14 23:19 ID:???
集団暴行?

189 :花と名無しさん:03/12/14 23:23 ID:???
ヤンキーの格好したメンバーが何かゲームやって
負けたらハリセンかなんかでボコられるやつだっけ?

190 :花と名無しさん:03/12/14 23:29 ID:sLAvgvVI
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070009688/

48 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/28 18:15 ID:xHOAcuqC
>133件の婦女暴行などを繰り返していた」と供述し、うち9件が起訴

多くの女性が、レイプされても気にしていないという事実。
どちらかと言うと、それくらい自分は魅力的なんだというネタになる。
レディースコミックや、少女向けエロ雑誌ではレイプを賞賛している。
ウソだと思うなら書店に行ってみろ。
レイプされると悲劇のヒロイン気取りになってる読者の投稿や、
レイプから始まる素敵な恋愛ストーリーが人気小説やコミックになっている。



191 :花と名無しさん:03/12/14 23:36 ID:???
特に漫画に興味ない人からはそういう風に見られてんだろうな

192 :花と名無しさん:03/12/14 23:41 ID:???
見た目まんまエロ本だからね

193 :花と名無しさん:03/12/15 02:17 ID:???
>>187
逆に男が女に騙されたりバカにされたり酷い目に合ってるネタが昔より多くなった感じがするな

スレ違いだが

194 :花と名無しさん:03/12/15 08:34 ID:???
某騙し系番組で騙された側の男性が番組訴えたから騙し系はかなり減った。
ものすごく面白い番組だったわけじゃないからどうでもいいけど。
問題は証拠身だろ?

195 :花と名無しさん:03/12/15 10:13 ID:???
>>193
減った減った。
看板コーナーの、俺の彼女ナンパしてくれ
が無くなったのがすごい謎。
いやま、ヤラセなんだけどさ。

196 :花と名無しさん:03/12/15 16:37 ID:???
めちゃイケの話題が出たのでいうけど、
スモウライダー、あれこそなくすべきだと思うんだけど。
スモウライダーに無理難題吹っかけて街中で恥かかせるって奴。
「やれっつってんだよ」「勝手に行動すんなよ」
「いいからやれよ」とか指示してる声がすごく意地悪くて、
いじめをネタにしてて見ててすごく気分悪い。

エロとも少女漫画とも関係のない話でゴメソ

197 :花と名無しさん:03/12/15 18:36 ID:???
PTAの中の人も根拠のない隠蔽話されるは頼られるは大変だわな。

198 :花と名無しさん:03/12/15 20:01 ID:???
いやー。今までやたらと能動的に動いてたじゃない?
ていうか氏ねよPTAって感じだったのが、
今回は微動だにしないからね。
疑われるのも無理ないかと。

199 :花と名無しさん:03/12/15 20:29 ID:???
今回っていっても世間じゃそんなに騒いでないしね。
2chと一部のメディアのみじゃん。
それにPTAが裏で何か活動してたとしても一般人にはわからんし。

って、何かPTA援護してるみたいな文だな自分。
まあ何というか、PTAに頼っても効果ないんじゃないかと。

200 :花と名無しさん:03/12/15 20:47 ID:???
つうかこんな糞掲示板で負け犬共がいくら吼えてもなにも変わらねぇよ(プ

201 :花と名無しさん:03/12/15 21:04 ID:???
世間っつーかマスコミだな。
そこが一番不思議だよ。
テレ朝のワイドショーなんて、毎度のようにエロネタ(援助交際ネタ)
扱ってるのに、これに関してはスルーだもんな。

202 :花と名無しさん:03/12/15 22:10 ID:???
>>201
出版社をわざわざ敵にまわしたくないから

203 :花と名無しさん:03/12/15 22:45 ID:???
>>202
それはありえん。
奴らは大きい方つくように動くので。

反手塚キャンペーンとかテレビが煽ってたっぽい。

204 :花と名無しさん:03/12/15 22:53 ID:???
大きいほうってこの場合何?

援助交際ネタなら個人だからいくら流しても誰が文句いってくるわけでもないが
この手の扱うとそれでくってる出版社には都合が悪いかと。
メディア同士でつながりあるし。

まあ扱って面白いネタと感じてないだけかもしれんが

205 :花と名無しさん:03/12/15 23:19 ID:ap0ZAIYB
たかがゴールデン番組でキスするだけの番組に猛抗議するくせに
セックスし放題の少女マンガは黙認するPTA

206 :花と名無しさん:03/12/15 23:35 ID:dru5z8Bt
>205
抗議する為にはまず読まなきゃいけないからね〜

207 :花と名無しさん:03/12/15 23:39 ID:???
つまりどうでもいい事なんだよ少女漫画のエロなんて

208 :花と名無しさん:03/12/16 11:17 ID:???
553 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:03/12/15 18:53 ID:/BUAxlp4
エロ漫画を野放しするのもアレだが、結局は親の問題だな。
子持ちの人はエロ本の阿呆知識に惑わされないように子供をキチンと教育しとけ。
前少女漫画板で、少女コミックを立ち読みしてる子を叱ったみたいな
書き込みあったけど、そんな事何の解決にもならん。
子供にモラルと知性をしっかり育んどけ。

209 :花と名無しさん:03/12/16 11:42 ID:???
子供の教育ネタは激しくル〜プし杉。

それ前提でってことでしょ。

って自分は子供いないけどさ〜。

210 :花と名無しさん:03/12/16 12:43 ID:???
議論自体がループじゃん。

211 :花と名無しさん:03/12/16 13:23 ID:???
だからといって仮にも子供向け雑誌がモラルを失ってもなあ

212 :花と名無しさん:03/12/16 13:57 ID:???
またループ

213 :花と名無しさん:03/12/16 14:21 ID:???
>>210
議論を継続することが必要だからそれ自体は別にいいと思う
だが、子供の教育が基本だと言うことは前提とされてるから
そこでループしないようにって>>3に書いてあるし

214 :史上 ◆mG7tmkIVEU :03/12/16 15:17 ID:???
確かにあれはひどいよな、どう考えても子供に悪影響を与えたいとしか思えない。

俺の親がその出版社の社長だったら殴ってるだろうな。
せめてアメリカでやれ。

215 :花と名無しさん:03/12/16 15:40 ID:???
アメリカの方が子供賢いだろうしなあ。


216 :花と名無しさん:03/12/16 16:07 ID:SGMQdnS3
>214
アメリカの方が規制は徹底している。
ジャパニメーションだって暴力シーンや問題シーンはカットされる。
漫画も例外ではないだろう。
というか、外国にこの漫画を輸出するのが問題だ。
日本を批難する格好の材料になる。

217 :花と名無しさん:03/12/16 17:23 ID:???
これを規制しろとかいってる奴、十年以上前に「子供に有害図書を見せてはなりません!」と
絶叫していた基地外PTAにそっくりだぞ。男女の立場が入れ替わっただけで。

218 :花と名無しさん:03/12/16 17:25 ID:N4y0Ylmm
>>20
>未成年はファンタジーであってもレイプ等犯罪を肯定するような過激なものはダメでしょう。

ではドラゴンボールなどの暴行や傷害を正当化するものや、
ルパン3世のような窃盗・強盗行為を正当化するようなものは18禁にしなくてはなりませんね?

ほとんどの少年漫画の中で現行法に照らした場合の違法行為が行われてますが、
これらの作品は18禁にされるべきでしょうか?

219 :花と名無しさん:03/12/16 17:30 ID:???
>>116
>そら児ポ法も可決されるわな


???
児童ポルノ法は4年前に可決・施行されてるよ。
漫画とは何の関係もないが。

220 :花と名無しさん:03/12/16 17:35 ID:???
>>217
その通りだね。
「子供には純粋であって欲しい」とか妄想するのは勝手だけど、
実際問題世間で生きていくためには、情報を多く持っていたほうが安全だし、
情報から隔離しようとしても結局今の時代何の意味もない(友達からいくらでもそんな話しは聞ける)

「自分の子供には読ませない」というのは養育権の範囲だろうけど、
すべての子供にそれを押し付けようとして法規制を叫んだりするのはファシズム以外の何物でもない。

もし子供に性的な意味での自衛力を身につけさせたいなら、
早いうちから性教育を行った方がいいだろう。

法律的な事や病気や妊娠などのことももちろんふまえてね。

221 :花と名無しさん:03/12/16 17:42 ID:???
>>216
>アメリカの方が規制は徹底している。

でもアメリカのほうが性犯罪や暴力犯罪はずっと多いんですよねえ

222 :花と名無しさん:03/12/16 17:53 ID:???
俺は消防の妹がいてそいつが読んでる漫画雑誌を読んだ事有るけど、
たしかに恋愛の話ばっかりでウンザリするがセックスの描写はなかったぞ

そういうシーンのある漫画雑誌は絵柄が消防向け雑誌と同じでもやはり興味がある人間しか読まないだろうし、
そういう意味でちゃんと「すみわけ」されてると思う。

「表紙で区別がつかない」とか言ってる奴は単に自分がその雑誌の読者じゃないからだろう

223 :花と名無しさん:03/12/16 17:57 ID:???
>>220
でも今は低学年に性教育教えただけで
マスコミが騒ぐ時代だしねえ。

224 :花と名無しさん:03/12/16 17:59 ID:???
性教育は前提だし、漫画読みとして法規制は困るからスレタイを変えたんじゃないっけ?

漫画は娯楽だから漫画による性教育は個人的にはナンセンスと思うものの
レイプ=愛みたいな描写に偏ってるような雑誌が多くの情報を与えてるとは思えないが?


225 :花と名無しさん:03/12/16 18:06 ID:???
>>224
女性は年齢に寄らず被レイプ願望を持っている人が多いんだよ。
レディースコミックとかでも「カッコいい男に強姦される」ってシチュエーションは多い。

でもだからといって実際にレイプされたいとは誰も思っていない。
あくまでも空想で興奮するためのものなんだよ。

801だって漫画の中でカッコいい(かわいい)男が絡んでるのは興奮するけど、
実際に男同士がセックスしてるのは見たくないって腐女子は多い、というかほとんどだよ。

大人や男性が心配するよりよっぽど女の子たちは現実と空想の区別がついてる。

226 :花と名無しさん:03/12/16 18:13 ID:???
性教育だがやはり小一くらいからすべきでせうか?
もちろんいきなり性交の方法を教えるというのではなくて段階を踏んで。

227 :花と名無しさん:03/12/16 18:16 ID:???
>被レイプ願望を持っている
>でもだからといって実際にレイプされたいとは思っていない
>あくまでも空想で興奮するためのもの

私についていればこれは当たってます。
小学生当時からレイプどころかもっとおぞましい空想も。

だからと言って少女漫画、まして少女コミックと言う老舗で
それを提供して欲しいとは思いません。
小中学生だって必要なら成人向けの本も読みます。
それこそ自分の意志で選択して。

228 :史上 ◆mG7tmkIVEU :03/12/16 18:19 ID:???
>>217>>220は典型的なDQNの親タイプ

こんな人達が増えたらどうなるか・・今の米国よりも性のモラルが失われる時代が
到来するかもな。

229 :花と名無しさん:03/12/16 18:21 ID:???
>>227
中高生は成人向け漫画は買えないし、買ったとしても登場人物の年齢などで感情移入できにくいのでしょう。

少女コミックを出してる出版社が・・・とは言うけど、別に他にも大人の男性向け雑誌を出してたりもする訳で、
子供用の出版社ではないのだから、そういう需要にこたえた漫画雑誌を出しても別に構わないでしょう。

もしいわゆる「プラトニックラブ」で終わってる少女漫画が読みたいなら、
ちゃんとそういう漫画雑誌もありますよ。222さんが指摘してますが。

230 :花と名無しさん:03/12/16 18:31 ID:???
>中高生は成人向け漫画は買えない

私は小学生の時から買ってたし、成人向けであっても脳内変換しましたよ?
大人であるかどうかには個人差はあるけれど
買えないような子はまだ精神的に未熟なのでは?

買う覚悟も度胸も方法も思いつかないような子にまで親切にする必要がどこに?

>少女コミック

少女コミックを出してる出版社ではなく、少女コミックがって言ってるんですが。
小学館が同内容の成人指定雑誌出しても、別に反対しませんけど。


231 :花と名無しさん:03/12/16 18:33 ID:iitqqjK1
ま、法規制される前に自主規制でなんとかしてほしいもんですな、
該当する少女漫画雑誌には。
一律で法規制されるとやっかいなことになりますんで。

232 :花と名無しさん:03/12/16 18:36 ID:0dtviqKb
>>230
とりあえず成人指定さえしてくれれば
中身はどうでもいいよ
欲しい人は工夫してかうだろうしね

233 :花と名無しさん:03/12/16 18:46 ID:oakGEMh/
「これはフィクションです」の後に「避妊無しのセックスすると妊娠の危険があります。真似しないでねv」も付け加えれば?

234 :花と名無しさん:03/12/16 19:05 ID:???
これ言うと年ばれるけどさぁ 「私は13歳 どうしてママになっちゃいけないの?」つー
イギリスの中学生の妊娠告白手記がはやったことあんの。わたなべまさこも漫画化してた。

んで当時本人たちもマスコミ露出しまくりで
「同じ悩みを持つみなさん、愛があればのりこえられます」みたいなメッセージ発信してたけど
その後で必ず出版社やコメンテーターの解説があたよ。
彼らの場合たまたま理解ある両親と周囲に恵まれたけど
子供にも周囲にも多大な迷惑かけるんで避妊はきちんとしてくださいと。

235 :花と名無しさん:03/12/16 20:47 ID:???
>>228
根拠のないキミはDQNだ

236 :花と名無しさん:03/12/16 20:57 ID:???
>232
母親なり父親なりの判断で「これは子供に見せていい」と、
それに対して「いや、あなたそれは親として認識が間違ってますよ、子供に見せちゃいけませんよ」と。
私は見るわけです。

237 :花と名無しさん:03/12/16 20:57 ID:???
エロ規制するなら怪盗漫画も18禁にしろみたいな意見あるがなんか違う気がする
SEXそのものは犯罪じゃないからやってみたいと思えば気軽にできるけど
美術館から絵画盗むのはやろうと思ってもそう出来るもんじゃないし

238 :花と名無しさん:03/12/16 21:01 ID:???
規制でガチガチってつまらんぞ。
アニメのハンター×ハンターなんてカットしすぎで意味わからん部分あるし。
あれこれ言われる前に規制してくれんとマンガの表現自体が規制の嵐って
なったら取り返しがつかなくなるべ。

239 :花と名無しさん:03/12/16 21:07 ID:???
少年漫画もHさせろ
ひいきすんなヴォケ

240 :花と名無しさん:03/12/16 21:16 ID:???
だからエロもバカも低俗もあったっていいんだよ。
だが、なまじ少女誌でやるから半端に内容がぬるいものになってしまう。

絵柄や手法は少女漫画的なもの取り入れていいから
もっとレベルの高いものを成人向けとして出せ。

241 :花と名無しさん:03/12/16 21:19 ID:???
とりあえず小学生向けの雑誌に露骨なエロはやめて下さい
それ以外なら強姦だろうが死姦だろうがどうぞ御勝手に

242 :花と名無しさん:03/12/16 21:25 ID:???
法規制がかかっても大手出版社は大して痛い目には合わぬ。
煽りを喰らってバカを見るのは成人向けエロ専門社と同人。

だいたい小学館は同人嫌いのくせに
ちゃっかり同人の手法乗っ取ってくるなんざ、やりかたが汚ねえ。
目先の利益しか考えてねえように思える。

243 :性別:なべおさみちゃん:03/12/16 21:29 ID:crhDxDpu
人だから興味持つのも当然、マンガなんてなくても興味持てばネットで手にはいる。
情報社会は規制よりも自制の世界。
友人とか親が選ぶわけにいかないし興味持たないようにさせるのも限界がある。
そうなればやっぱり答えは、『意地でも分別をつけさせる』に尽きる。
お金の感覚はバイトでよくわかる、でも
モラルが低いと売春へ。
モラルは朝顔育てるときの棒みたいなもの。

人は経験で成長する。
そして自制やモラルを持たないで経験を得ると堕落する。

さぁ方法論いってみよう

244 :花と名無しさん:03/12/16 21:35 ID:???
子供の教育論じゃなくて節操のない出版社のお蔭で
他の出版社まで迷惑する、漫画文化、少女漫画文化も危ういからやめれって話では?

他ジャンル/他メディアの話は他板でやっておくれ。

245 :花と名無しさん:03/12/16 21:37 ID:???
何か話がこじれてきたから、ここらへんでリセットしようや。
まず俺から問題提起。
「明らかに18禁の内容の漫画が、18禁雑誌でなく一般誌に載っているのは問題である。」
これに対して異議は?

246 :花と名無しさん:03/12/16 21:41 ID:???
>>225
>大人や男性が心配するよりよっぽど女の子たちは現実と空想の区別がついてる。

少女まんがファンが少女とは限りませんが?
女の子が現実と空想の区別がついてても、男の子はつかないかも。

247 :花と名無しさん:03/12/16 21:43 ID:???
>>245
「明らかに18禁の内容の漫画が、18禁雑誌でなく一般誌に載っているのは問題である。」

異議はない。


248 :史上 ◆mG7tmkIVEU :03/12/16 21:44 ID:???
いや、そら現実と空想の区別はついているだろうがな、
死体や殺害のシーンを子供に見せるのと、エロシーンを見せるのとでは
全然違うぞ。

死体や殺害シーンは「こういう事もあるのか」と子供に教えるためにわざと
見せるという人も昔はいた、が、エロを見せたって、成熟していないがきに
とってはだたの怖い光景、それに異性に対してまともな恋愛できなくなりそうだ。

249 :花と名無しさん:03/12/16 21:44 ID:???
>>246
そそそそそそれは問題発言だぞっ!
せめて「少女誌を読んだ男の子に区別がつかない事があるかも」
位に留めておいてくれよ。

250 :花と名無しさん:03/12/16 21:44 ID:???
>>239
イラネ
少年漫画も堕落させようとするな

251 :花と名無しさん:03/12/16 21:45 ID:???
>240
エロ問わず、少女漫画自体は低俗ですが。

252 :花と名無しさん:03/12/16 21:45 ID:???
妄想はむしろ女の得意分野じゃないか?

253 :花と名無しさん:03/12/16 21:46 ID:???
>>249
すまん。女の子はすべて区別がついているみたいな極端な論調だったのでつい。


254 :花と名無しさん:03/12/16 21:48 ID:???
>>251
少女漫画低俗期に生まれ育っちゃったんですね。。

255 :花と名無しさん:03/12/16 21:51 ID:???
>>251
それも問題発言のよーな気がしないでもないんだけどな・・・

256 :花と名無しさん:03/12/16 21:51 ID:???
規制しろといってる男の本音。

「くそー女なんて!女にエロは百年早いゼ!!
なに!こんなガキがエロい事を言ってるだと?!
昔の俺なんかただのアホガキだったのに…
糞!!楽しみやがってよー。俺なんかこの年齢になってもアレなのに!!
なに!ガキでセックスしてるやつもいるのか?
俺よりバカのくせしやがって。お前らは本当の恋愛を知らないんだよ。
騙されやがって!!糞!糞!糞!エロガキなんてムカツクしバカなんだよ。
今に見てろよ。女のくせに!ガキのくせに!!
お前らは俺の下なんだ!お前のマ○コは縫われて当然だ。
ムカツク、規制してやる!!規制してやる!!
びっくりするほどユートピア!!びっくりするほどユートピア!!」

もしかして男に性教育が足りてない?

257 :花と名無しさん:03/12/16 21:52 ID:???
鬱屈しているのは事実かも知れないな。

恐らくは

258 :花と名無しさん:03/12/16 21:54 ID:???
>242
プロは「待ってる読者に約束通り作品を届ける」人のことで、
「あなたの納得を優先させる」ではない、同人じゃあるまいし

エロのない少女漫画を読みたいなら、エロのない少女漫画を読めばいい。

259 :花と名無しさん:03/12/16 21:56 ID:???
>>256
ちみもそこまで妄想できるとは鬱屈してるんでつねw

260 :花と名無しさん:03/12/16 21:58 ID:???
>>258
242じゃないけど、
個人の希望を言ってるんじゃなくて、社会的な問題を言ってるんだと思うんだけどな。

261 :花と名無しさん:03/12/16 22:00 ID:???
漫画読んでも妊娠はしません。

なんで私は生れたの?
・「コウノトリさんが運んできたの」
そっかぁ。
・(セックスなんて知らないほうがいいの。だって淫乱になったら大変だもの…)

262 :花と名無しさん:03/12/16 22:00 ID:???
>>258
子供が望めばなんでもかんでも与えてやるのがプロじゃねえだろ。
子供の小遣いはしょせん親の金。
子供の権利と言うものは、子供である限り制限されてる。


263 :花と名無しさん:03/12/16 22:02 ID:???
エロあってもいんじゃねーの?
まだチン子は描いてないんでしょ?バラとかで隠しててさ
これからエスカレートしたらわからんが

264 :花と名無しさん:03/12/16 22:03 ID:???
>>259
もしかして図星だった?

265 :花と名無しさん:03/12/16 22:03 ID:???
>女の子が現実と空想の区別がついてても、男の子はつかないかも。

その根拠は何か?学術的立証が必要となります。
明確な根拠が示されない限り、議論の進展を見てはいない。


266 :花と名無しさん:03/12/16 22:04 ID:???
>>263
バラの方がエロくない?

267 :花と名無しさん:03/12/16 22:05 ID:???
>>259
>>264
両方そこまでにしとけ。
時間の無駄だ。

268 :花と名無しさん:03/12/16 22:07 ID:???
チンコ描かなきゃいいってもんじゃないと思うけど。
これ以上エスカレートしたらそれこそお上が動いちゃうじゃないか。

バラで隠すってほんとにあったら笑っちゃうが
洩れは見たことないぞ?

269 :花と名無しさん:03/12/16 22:07 ID:???
>>267
こんな所で議論してる時点で(ry

270 :花と名無しさん:03/12/16 22:07 ID:???
>>265
断言してるわけじゃなく、ただの予想なんだけどな。
明確な根拠は無いけれど、まあ誰でも推測できるだろ。
最近性犯罪増加してるし。

271 :花と名無しさん:03/12/16 22:08 ID:???
>>266
エロいというより笑えるからまだ許せる

272 :花と名無しさん:03/12/16 22:09 ID:???
性犯罪は男が多いってだけで男は現実と空想の区別がつかないのかw

273 :花と名無しさん:03/12/16 22:10 ID:???
>260
258ではないけど、プロはそんなもん。

>262
>236さんのカキコを読んで見て、漫画は高いモンじゃないし。



274 :花と名無しさん:03/12/16 22:12 ID:???
>>272
だーかーらこれは只の推測なの。
「男の性犯罪が増加している」&「無規制のエロ漫画が増加している」
これが同時に起こってたら、そこから想像できることは余りにたやすいだろ?

275 :花と名無しさん:03/12/16 22:15 ID:AsAOMNTi
>268
一昔前の少女漫画でありましたよw
花弁が散るとか、露に濡れるとか。

276 :花と名無しさん:03/12/16 22:19 ID:???
>>275
あれはマソコの象徴であって花で性器を隠してたわけじゃないよ
それに一昔前の少女漫画の話してないし

277 :花と名無しさん:03/12/16 22:22 ID:???
>プロはそんなもん。

ほう。子供向けにエロは描かないと断言してる
山本直樹はプロ意識に欠けるとな?

プロってせこい小遣い稼ぎする人のことじゃないよ。

278 :花と名無しさん:03/12/16 22:23 ID:???
>270 >274
規制は昔より厳しいものになってたよ。
検挙数は増加しているが、男の性犯罪が増加しているわけではない。

279 :花と名無しさん:03/12/16 22:24 ID:???
第一に金儲けを優先させる姿勢もまたプロ

280 :花と名無しさん:03/12/16 22:28 ID:???
>>277
それは関係ない。
大人向けにエロの作家もプロです。
子供向けにエロの作家もプロですよ。

それは現実です。

281 :花と名無しさん:03/12/16 22:29 ID:???
>277
プロ意識もいろいろでしょう。

282 :花と名無しさん:03/12/16 22:30 ID:???
>>273
>漫画は高いモンじゃないし。

子供でも無自覚に手ごろに買えちゃうからまずいんじゃない?
成人指定してあれば値段はそれほど高くなくても
それなりの覚悟がなければ気軽には買えないし。

283 :花と名無しさん:03/12/16 22:34 ID:???
あー。あれだ。
親と子供なんて、ルパンと銭型みたいなもんだよ。
親は子供のベッドの下の漫画を見つけなくてはいけない。
銭型警部はルパンを逮捕しようとしなくてはいけない。
子供は親に隠れてエロ本を買わなくてはいけない。
ルパンは警察の手をかいくぐって品物を盗まねばならない。

これは日本の伝統であり、自然の営みだ。誰も邪魔することは出来ない。
しかし。子供が親に隠れず堂々と本を買うようになったら?
隠れる必要の無い環境を親が作っていたら?
これは伝統を無視した、嘆かわしいことだよ。

284 :花と名無しさん:03/12/16 22:36 ID:???
バラならいい。おとなしくて。
でもエスカレートするかも。

 いや、もろに描いてるのもあるよ。

なんだってーーー!!

 過激なものを見れば慣れてしまい、もっともっと過激なものを好むようになる。
 金に目のくらんだ出版社はなんだってやる。マスゴミを見てみろ。いい例だ。
 高い志と社会性がないからこうなるんだ。そして見てみろ。
 そんな大人達をみて道徳心をなくし、個人主義だ、自由だ、人権だのと、
 自分だけよければと考えてる子供達の多いことか。
 性の乱れは心の乱れ!性は命を繋ぐ大切なもの。社会の役にたつのだから。
 だからこそ社会の為にモラルハザードをくい止めることはこの国の未来、
 明るく強いニッポンのためには必要なことだ。一丸となって社会に働きかけねば。
 心の革命が今始まる。(ってゆうか、こんなこと考える俺達って凄くない?)

これで安心。

285 :花と名無しさん:03/12/16 22:36 ID:???
とりあえず成人指定っていう区分がせっかくあるんだから、
ちゃんと使おうよ。機能させようよ。

286 :花と名無しさん:03/12/16 22:37 ID:???
>>285
禿同。

287 :花と名無しさん:03/12/16 22:37 ID:???
>>283
うまい!・・・・・・・ルパンには自分が盗人だって自覚あるしな(w

288 :花と名無しさん:03/12/16 22:38 ID:???
なんで成人指定するわけさ。

289 :花と名無しさん:03/12/16 22:39 ID:???
つうか少女漫画ってジャンルいらね

290 :花と名無しさん:03/12/16 22:39 ID:???
>282
なぜまずい?その確実な根拠は何か?
>236さんのカキコを読んだか?

あなたにとって悪いものであるようなイメージがありますが、←しかもごく少数

ほかの人にとって良いものではあるよ ←大多数である

291 :花と名無しさん:03/12/16 22:40 ID:???
>>288
何か映画の名台詞みたいに。
「それが、そうあるべきだからだ・・・!」

292 :花と名無しさん:03/12/16 22:42 ID:???
トートロジーキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

293 :花と名無しさん:03/12/16 22:42 ID:???
>285

この程度はカワイイモンだから、成人指定と関係ない。

294 :花と名無しさん:03/12/16 22:43 ID:???
エロマンガは成人指定雑誌へ移動しろってことだね。
徳広正也も成人誌へ移動して大ヒットしたわけですし。

295 :花と名無しさん:03/12/16 22:43 ID:???
>>290
むしろ、悪いものであるべきなんだよ。
人間の本能として、「恥辱」があるんだから。
アダムとイブが知識の実を食べた時からずっとね。

悪いものであるからこそ、手に入れたときに背徳感に酔うことが出来る。
それがなくなった社会ってものはホントに味気ないよ。

296 :花と名無しさん:03/12/16 22:46 ID:???
>>295
うわぁ〜、その考え方のがエロ過ぎない?

297 :花と名無しさん:03/12/16 22:46 ID:???
>295
悪いものではないから

298 :花と名無しさん:03/12/16 22:47 ID:???
>>295
ロリコンが増えるわけだ。
教師なんかに多いのもよくわかるよ。

299 :花と名無しさん:03/12/16 22:48 ID:???
>>298
むしろ減ると思うけどね。

300 :花と名無しさん:03/12/16 22:49 ID:???
>>290
受けるものイコール良いものとは限らないし。
モラル的に間違ってると思えば他人でも叱る人はいるでしょうよ。
それは間違いではないし、それでも信念があれば、言い返せばいい。

子供のすることを何でも許すなら、それこそ教育を受けるかどうか自分で判断させ、
親の庇護を受けずに自分で労働して好きなもの買って好きに暮らせばいい。
発展途上段階にいる人間が子供なんです。

中には心と身体の発育がよくて、実質大人な子もいるでしょう。
でも、そういう子なら成人誌くらい親に心配させずに買えますよ。

301 :花と名無しさん:03/12/16 22:53 ID:???
■レポート課題
有害情報を定義せよ。
その際、人権への配慮も十分行い
有害性について科学的に論拠を示すこと。

ヒント:トートロジーに注意

302 :花と名無しさん:03/12/16 22:54 ID:???
>>300
よくわからなかったから勝手に要約するけど、
「大人の権利を主張したいなら、
 大人の義務もきっちりとこなせ。
 それが出来ないから、子供と呼ばれて保護されてる」
と、これであってる?

303 :花と名無しさん:03/12/16 22:54 ID:???
だってさ、素っ裸で外歩いてたら捕まるじゃん。

304 :花と名無しさん:03/12/16 22:55 ID:???
>>303
真理だね。

305 :花と名無しさん:03/12/16 22:55 ID:???
>300
だから家庭できちんと性教育をしていく必要があるのです。
ホントに性教育を実践するなら、小学校からスタート、それは確実な方法。

一方的に出版社のみの責任を負わすって話ではないので、漫画に転嫁することだけはやめてほしい。

306 :花と名無しさん:03/12/16 22:56 ID:???
義務と権利はバーターじゃないっしょ。特に子どもの場合。

307 :花と名無しさん:03/12/16 22:56 ID:???
せめてレイプやめて下さいよ小学館さん

308 :花と名無しさん:03/12/16 22:58 ID:???
>>307
漫画では妊娠しません。

309 :花と名無しさん:03/12/16 22:59 ID:???
>307
やめるわけはないが、
被レイプ願望を持っている、でもだからといって実際にレイプされたいとは思っていない
あくまでも空想で興奮するためのもの。

310 :花と名無しさん:03/12/16 23:01 ID:???
>>305
それは前提だって何度も言われてるのでは?

本人>親>社会に決まってるじゃないですか?
ただ人が自分を自覚してゆくのは他者の存在があってのことです。
3Mなエロ漫画はあってもいいけれど、成人向けにやって下さい。


311 :花と名無しさん:03/12/16 23:01 ID:???
レイプ願望をもった少年が読む可能性もたぶんに有るわけで。

312 :花と名無しさん:03/12/16 23:02 ID:???
>>302
要約ありがとう。

313 :花と名無しさん:03/12/16 23:04 ID:???
少女漫画読むような男がレイプ漫画読んだ所で実行に移す度胸などないので無問題

314 :花と名無しさん:03/12/16 23:05 ID:???
エロが欲しくば親の目をかいくぐって自力で求めよ。
大人しく子供騙しの半端エロなんか提供されて喜んでるんじゃねぇ。

315 :花と名無しさん:03/12/16 23:09 ID:???
>310
>本人>親>社会に決まってるじゃないですか?
>ただ人が自分を自覚してゆくのは他者の存在があってのことです。

それは読者次第です。
あなたの基準を主張しても無駄よ。

316 :花と名無しさん:03/12/16 23:13 ID:???
姉/妹が手に入れた少女漫画を目にする事はよくあるでしょう。

317 :花と名無しさん:03/12/16 23:14 ID:???
310
>それは前提だって何度も言われてるのでは?

キミの發言は、>1と>3を前提していない

318 :花と名無しさん:03/12/16 23:15 ID:???
人がひとりしかいない状態では家庭も社会も存在しない。

読者次第と言うのと本人の自覚と言うのは同じ意味では?

319 :花と名無しさん:03/12/16 23:17 ID:???
まあ、どっちにしろ、あれだな。

やっていいことと悪いことが十分に判っている人間なら、
どんなにエロいマンガ読んでも犯罪起こさないし。

320 :花と名無しさん:03/12/16 23:19 ID:???
>318
マンガの表現はそういうものだ。

321 :花と名無しさん:03/12/16 23:21 ID:???
世の中にやっていいことと悪いことが十分に判っている人間しかいなければ
法律も警察もいっさい要らぬ。

322 :花と名無しさん:03/12/16 23:21 ID:???
>318
実際はそんなもん。

323 :花と名無しさん:03/12/16 23:23 ID:???
>>319
いや違う。真似するかしないかだ。重要なのは。
というより、真似したいか、したくないかだ。

324 :花と名無しさん:03/12/16 23:24 ID:???
>>314
だから、読みたいもん読んだるんだってば。
さんざバカにして有害だ有害だとかいって
子供騙しはねーだろ。
それに親の目は関係ないっしょ。
つか、>>295と同じだろ。
妄想押しつけんな。
それにかいくぐったって男向けばっかだろ。
エロ読むのにも誰かの許可がいるのかよ。
結局さ、お前らが独占したいんじゃねーか。
上に立てて満足か?はっ!!小さい自尊心だこと。

325 :花と名無しさん:03/12/16 23:24 ID:???
>>1 >>3
家出の性教育が前提って言っても、ちゃんと出来てないところがほとんどだし。
これはもう、出版社だけで収まる問題でもないのでは?

326 :花と名無しさん:03/12/16 23:24 ID:???
>>301>>306はスルー?
で、ループ?

漫画に責任転嫁するやつはなに見てもやる。
犯罪防止のためなら、まず病院にまず連れていくのが先。

327 :花と名無しさん:03/12/16 23:24 ID:???
もうやりたいようにやらせといて
成人誌も同人も他ポルノもぜ〜んぶ道連れに規制されるのを傍観してれば?

そうなったら洩れは嫌だけど。

328 :花と名無しさん:03/12/16 23:27 ID:???
>>327
裏ビデオ作ってるところは大もうけって寸法ですよ。

329 :花と名無しさん:03/12/16 23:28 ID:???
嫌だね。
規制されるなら少女漫画だけにしろよ。
ここまでやってるの少女漫画だけなんだから。

330 :花と名無しさん:03/12/16 23:28 ID:???
>>324
需要があるなら少女コミック的な内容の成人誌出せばいいじゃん。
それならとめやしないよ。

331 :花と名無しさん:03/12/16 23:29 ID:???
>>327
なにそれ?
弱いトコきって助かろうってことかよ。
ふ ざ け ん な!!!

332 :花と名無しさん:03/12/16 23:29 ID:???
>>326
それ、何かエヴァの議論の時にも出てたな。
でも、おかしいと見分けられないと病院にも連れて行けない罠
はなっから見分けられるようじゃ犯罪なんて起こせないし

333 :花と名無しさん:03/12/16 23:29 ID:???
>>330
そ  れ  だ  !  !

334 :花と名無しさん:03/12/16 23:30 ID:???
>321
この程度のエロは問題ない。

335 :花と名無しさん:03/12/16 23:30 ID:???
そもそもさ、少女漫画にレイプ漫画を載せる必要性って、ある?
情報がそこここから入ってくるとはいえ、レイプ=愛なんて“情報”見たことない。
そんなもん情報じゃねーしな(間違ってるんだし)。
あんな馬鹿なことやってるの性ゴミくらいだろ。
ああいう漫画がなくたって、情報が他から入ってくるんだから、ああいう
漫画があってもいい、ってのは違うべ。

336 :花と名無しさん:03/12/16 23:33 ID:5oO3V83T
いきなり議論が活発になりましたねw
何か規制の動きが有ったのかな?

337 :花と名無しさん:03/12/16 23:34 ID:???
>>335
本人たちが売れる(と思い込んでる)から歯止めが利かない。
売れるようなら何してもいいと思ってる。
性教育なんて2の次。

ま、必要性を話し出したら娯楽の全ていらないしな。

338 :花と名無しさん:03/12/16 23:34 ID:???
>>335
必要性がある

被レイプ願望を持っている、でもだからといって実際にレイプされたいとは思っていない
あくまでも空想で興奮するためのもの。


339 :花と名無しさん:03/12/16 23:34 ID:???
>>335
漫画じゃ妊娠しないしファンタジーだからいいんだってさ┐(´〜`)┌

340 :花と名無しさん:03/12/16 23:35 ID:???
>>335
ただの娯楽

341 :花と名無しさん:03/12/16 23:37 ID:???
>>332
いや、おかしいのに言い出せなかったり、
聞く人がいなかったりらしいよ。

未然に防げたのにメンタル系への偏見があったりで放置ってのが多い。
脳の機能がおかしいのに公徳心とかやる気とかいっても仕方ないってことだね。
いやまあ、鬱病ですら偏見ある世の中だし。ふぅ……

342 :花と名無しさん:03/12/16 23:38 ID:???
レイプは行き過ぎだよね。
だって、レイプしたら捕まるじゃん。

343 :花と名無しさん:03/12/16 23:38 ID:???
証拠見が誌名変更して成人指定してパワーアップしても
なおかつそれを承知してコソーリ買う子供がいたって別にいい。

最初から子供用としてエロを提供するのって違うんじゃない?

344 :花と名無しさん:03/12/16 23:39 ID:???
>>338 >>339
人それぞれでしょ。

345 :花と名無しさん:03/12/16 23:39 ID:???
>>343
ドウーイ

346 :花と名無しさん:03/12/16 23:40 ID:???
>>342
だから漫画だからいいんだって
現実との区別つかないあほなんてしったこっちゃないね

347 :花と名無しさん:03/12/16 23:41 ID:???
>>338
願望がもともとあるならいちいち漫画買わないで頭ん中で妄想してればいい。
願望はあれど漫画頼らないと妄想はできないの?
そんな程度ならほっといてもいい大したことない程度の願望。
自分で事細かにする妄想のほうが願望に忠実でしょ。
漫画いらないじゃない。

348 :花と名無しさん:03/12/16 23:42 ID:???
>>341
そりゃ・・・酷いって言うか
犯罪起こすまで放っておかれた本人がかわいそうだな。

鬱病の偏見って酷いらしいね。
兄が鬱病なんだけど、「ご飯食べて吐いたりしないか?」って友人に真顔で聞かれたって。
苦笑いしながら話してたよ。

349 :花と名無しさん:03/12/16 23:42 ID:???
>>335
漫画読んでも妊娠はしません。

350 :花と名無しさん:03/12/16 23:43 ID:???
>>346
現実との区別つかないアホなんていくらでもいるよ。

351 :花と名無しさん:03/12/16 23:44 ID:???
>>347
漫画は妄想の産物です

352 :花と名無しさん:03/12/16 23:44 ID:???
>>346
そのアホに危害を加えられる人間が出てくるから、困る。
例えば、お前の姉がそのアホにレイプされたら?
妹は?娘は?孫はどうなるんだ?
最近は男だって安全じゃないしな。

353 :花と名無しさん:03/12/16 23:46 ID:???
>>350
区別ついてないならマンガで満足するだろ。

354 :花と名無しさん:03/12/16 23:46 ID:???
>344
>人それぞれでしょ。

レイプのない少女漫画を読みたいなら、レイプのない少女漫画を読めばいい。

355 :花と名無しさん:03/12/16 23:47 ID:???
>>350 いるいる。
女はリアルでレイープされる願望あると思ってる男の知り合いが
幾人かいて唖然・・・。
「ねっ、本当は女ってさぁ、レイプされたいんでしょっ?」
困ったもんだ・・・。

356 :花と名無しさん:03/12/16 23:47 ID:???
>>354
レイプのある少女誌が世にのさばっていることが
気に食わない俺はどうすればいいんだ?w

357 :花と名無しさん:03/12/16 23:47 ID:???
今の少女系エロ漫画家がいなくなれとは思わない。
彼女らの受け入れ先はあってもいいけど
今のまま少女誌で続けていれば、近い将来消耗品として捨てられるだけ。

そうなった時しょせん競争社会での敗者と看做されるんだろうが
同人やマイナーエロ出版まで巻き添えくらわなきゃ
漫画家の情熱次第で作品は発表出来る。

同人やマイナー出版を規制の波に巻込まんでくれ。

358 :花と名無しさん:03/12/16 23:47 ID:???
>347
女の子の妄想の産物だった

359 :花と名無しさん:03/12/16 23:48 ID:???
>>353
より強固な(現実味のある)快楽を得るために実行に移すだろうね。

360 :花と名無しさん:03/12/16 23:48 ID:???
>>343
成人指定したら買えないし…
それに読んでるコいっぱいいるんだっていってんじゃん…
もうほっといてよ…

361 :花と名無しさん:03/12/16 23:49 ID:???
>>360
こういう意気地なしがいるから世の中が駄目になるんだよな。
読みたいなら買ってみろよ。
人生とはアタックだぞ、アタック。当ってくだけろの略だw

362 :花と名無しさん:03/12/16 23:49 ID:???
>>360
少女ソフトエロ漫画だからね

363 :花と名無しさん:03/12/16 23:51 ID:???
>>360
買えばいいじゃん。
それこそ大人の顔色伺わなきゃ買えんの?

読みたきゃ読み続ければいいんだよ。
そんなことでビビるほどに漫画への情熱ないんだ?

364 :花と名無しさん:03/12/16 23:51 ID:???
>357
漫画自体は消耗品である
コレクションは所有ヲタがいるわけで

365 :花と名無しさん:03/12/16 23:52 ID:???
>>356 
漏れもw
>>354
あなたのスタンスは少女誌であろうが、少年誌であろうが、
需要があるならどこででも、エログロだろうと何だろうとのっけてかまわ
ない、ということですか?

366 :花と名無しさん:03/12/16 23:53 ID:???
>363
>漫への情熱ないんだ?

人それぞれでしょ。

367 :花と名無しさん:03/12/16 23:57 ID:???
勇気を出して行動を起こしたものは、勝者だ。
自信を持って賞品を受け取ることが出来る。
勇気だけで切り抜けられる問題に、ぶつかる前に諦めた者は、
それを得られなくても愚痴をこぼす権利は無い。

諦めたらそこで試合終了だよ。

という訳で何事もれっつトライ!

368 :花と名無しさん:03/12/16 23:58 ID:???
>365
それは読者次第でしょう。

369 :花と名無しさん:03/12/16 23:59 ID:???
>>367
出来るだけ面倒を避けよう、避けようとする流され世代が増えてきたせいで
こんな問題が起きて、俺たちがここで議論してるんだわな。
どうにかならんものかねぇ。あいつらは。

もしかして俺って、オヤジっぽい?w

370 :花と名無しさん:03/12/17 00:00 ID:???
需要さえあればもう何でもありって事でFA?

371 :花と名無しさん:03/12/17 00:01 ID:???
>365
待ってる読者に約束通り作品のことです。

372 :花と名無しさん:03/12/17 00:02 ID:???
>>370
OK。
俺今宝石が欲しかったから、ちょっくら美術品強盗に行って来るよ。
店員何人か刺すかもね。

ってのはジョークだけど。

373 :花と名無しさん:03/12/17 00:02 ID:???
うん。レイプは合法って事で。

374 :花と名無しさん:03/12/17 00:02 ID:???
>370
うん、そういうことだよ

375 :花と名無しさん:03/12/17 00:03 ID:???
男に性教育。精神病んでたら病院。
これでファイナルアンサー。

376 :花と名無しさん:03/12/17 00:03 ID:???
>>372
じゃあ俺は明日憧れのあの娘を犯してものにするわ

377 :花と名無しさん:03/12/17 00:04 ID:???
「漫画じゃあ妊娠しない」って言ってる奴らは、
妊娠しないようにコンドームつけてレイプすれば良いってことか?

コンドームレイプ、合法化

378 :花と名無しさん:03/12/17 00:08 ID:???
漫画表現じゃあ犯罪ではないよ

現実はタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!!!

379 :花と名無しさん:03/12/17 00:09 ID:???
うおっ!何か凄いところに迷い込んじゃったぞゴルァ(AAry

犯罪者予備軍のスクツでつか?w

380 :花と名無しさん:03/12/17 00:10 ID:???
んじゃ、男性にはレイプ願望がある訳で、少年誌でもハードなレイプ漫画を
ガンガン載せていこう。

それで実際レイプ事件が激増しようが、読者次第だし、人それぞれだし、
妄想と現実の区別がつかないアホはほっとけば良いわけだから、
あくまでも出版社の責任はないと。

381 :花と名無しさん:03/12/17 00:11 ID:???
>>380
このスレの全ての意見を纏め上げたな。
これで万事解決ってことか。

382 :花と名無しさん:03/12/17 00:12 ID:???
>>380
結論がでたな

383 :花と名無しさん:03/12/17 00:15 ID:???
まず読者が「もっとエロを!」と声高に主張したのでなく、
まず性込みがエロを載せ、それなりに支持するヤシがいたから、
調子こいてより過激なマンガになっててるんだろぉ?
需要があるからいーんだだのとのたまってるヤシは、まさに性込みの思うツボ。
最高の金ヅルだね!(^-^)

384 :花と名無しさん:03/12/17 00:22 ID:???
>>363
買えない。無理。売ってくれないから。
ってか、なんで買えなくされなきゃいけないんだよ・・・

あとレイプレイプうるさい!!!!そんなにしたいのかよ。
ウザイウザイウザイ!!!むかつく!!!
時間だからもう書かないけど、なんだよこのスレ。
弱いもの虐めじゃん。

もういい。もともと、家でもキチガイ扱いだし。
それに、お前らなんかに認めてもらいたくないよ!
勝手に馬鹿にしときなよ。
それでもマンガ読むし、好きなのは変わらないから!!

385 :花と名無しさん:03/12/17 00:22 ID:???
結論が出たせいでスレの目的がなくなったわけだが。
で、これから何する?
このままdat落ち?

386 :花と名無しさん:03/12/17 00:24 ID:???
レイプレイプレイプ!うるさい!そんなにされたいのかよ!

って感じだけどね。

387 :花と名無しさん:03/12/17 00:27 ID:???
ほのぼのレイプ

388 :花と名無しさん:03/12/17 00:28 ID:???
不可能を可能にするのが、人間の心意気ってものだろう。
チャレンジする前から諦めているのでは問題外だな。
あと、「自分で買う」しか頭に選択肢が無いのも論外。
知略をめぐらせるんだ。これは店員との戦いだぞ。

あ、でも万引きってのは無しな。犯罪幇助はしたくないから。

って、もう見てないか。

389 :花と名無しさん:03/12/17 00:30 ID:???
>>386
されたくない
見るのが好きなだけ

390 :花と名無しさん:03/12/17 00:34 ID:???
でもセミレイプならOKなんだろ。
超カコイイ男に強姦されるなら。

391 :花と名無しさん:03/12/17 00:36 ID:???
>>390
オカズに適してるってのとそれをしたいって言うのは違うと思うのだが・・・

392 :花と名無しさん:03/12/17 00:38 ID:???
そうか。
しかし境界線が曖昧なんじゃないかって気がするんだけどね。
実際の所、本人にも分からない訳じゃんか。明確な線引きっつーか。

393 :花と名無しさん:03/12/17 00:38 ID:???
はっきり言う。
 
キ チ ガ イ 扱 い さ れ て 当 然 (w

394 :花と名無しさん:03/12/17 00:40 ID:???
>>393
止めろよ。
将来のある若い子にw

395 :花と名無しさん:03/12/17 00:49 ID:???
結局少女漫画のレイプシーンは少女向けのオカズに過ぎないんだよ。
いわゆる読者サービスシーンの一つなの。

396 :花と名無しさん:03/12/17 00:52 ID:???
・・・もういなくなったかな?(キョロキョロ

どっちかって言えば、俺は>>384がかわいそうだと感じたけどな。
子供の性格を作るのは、周囲の環境だ。特に両親。
それが、「弱いものいじめ」と言い、「出来ない」と言い。
はじめから自分を弱いと決め付けている。さらに、頼るべき家族にキ○ガイ扱いされ。
どんな両親かって思うけどな。

まあ、負けん気だけは人一倍の娘だった。
きっと強い大人になるさ。

397 :花と名無しさん:03/12/17 00:53 ID:???
少年向けのサービスが乳首なしチチレベルなのに、少女向けはレイプかよ。

398 :花と名無しさん:03/12/17 00:55 ID:???
性コミ読んでる女はオカズとして買ってるの?

399 :花と名無しさん:03/12/17 00:58 ID:???
>>398
そら読者は買ってるでしょ。
リアルオナーニしてるのもいるだろうけど大抵脳内オナーニに使ってるんでないの。


400 :花と名無しさん:03/12/17 01:10 ID:???
>>389
明日見ることがあれば伝言〜。
町内の廃品回収とかで、雑誌集めてる時に
雑誌の間にエロ本破産である奴が結構あるから。
漏れはそれで大量のエロ本をゲットした事があるぞ。

・・・男向けだけどね(ボソッ

ま、後は頑張れ。

401 :花と名無しさん:03/12/17 01:38 ID:???
>>397
さんざん既出だが、レイプ描写のある「少女漫画」は中高生向け。男向けで言うとヤンマガ、アニマル、アワーズの部類。
ヤンマガやアニマルやアワーズならレイプ描写や虐殺描写があっても問題にされることは無いわけで、女向けにも
そういう漫画雑誌があってもいいだろ。

402 :花と名無しさん:03/12/17 02:33 ID:???
過激だとか言って反対されて性教育が現状に追いついてないけど、
チーズとか見てオナ覚えたりした子、ちゃんと手ぇ洗ってんのかな…
そういうとこ素朴に心配。
マンガじゃエチーばかりでこういうの教える訳ないし。

403 :花と名無しさん:03/12/17 08:39 ID:???
昔地獄先生ぬ〜べ〜で、男キャラが鬼にぱんつに変身させられて、
それを女キャラが裸になってはくとかいうとんでもないシーンがあったが、
今の少年漫画だと無理なんだろうな・・・

404 :花と名無しさん:03/12/17 09:11 ID:???
>そういう漫画雑誌があってもいいだろ。

そういう漫画誌をなくせとは言われてないと思うが?
男向け雑誌ではヤング誌に該当するレディコミなんて
表紙だって露骨に恥ずかしいものなんて滅多にないような。
ちょっとお姉さん向けならいいんだ。
「少女コミック」は少年誌で言う「少年ジャンプ」「少年サンデー」に該当するから
小学生も読むと言うか元々子供向けだから問題なのであって。

かつて有害指定された「桜通信」や「花平バズーカ」はヤング誌だったにも関わらず
槍玉にあげられ、結果行き過ぎの少年誌の沈静化に向かった。
一度発表された作品でも過激なシーンは削除されたものも。
作品自体に手を加えず成年コミックとして出版して欲しかったところ。
そういう行き過ぎの政治的規制の手が加えられる前に
自主規制して、エロはヤング向けに移行してけっつの。
低年齢が読む雑誌でエロやられると、ヤング系までまきぞえになりかねない。





405 :花と名無しさん:03/12/17 09:39 ID:???
小学館はかつて男の子向けの奴は
『マンガくん』→『少年ビッグコミック』→『ヤングサンデー』と
ターゲットもデザインも一新して大々的に宣伝打ったのは英断だったが
『チーズ』は頭からコソーリ“少女コミック”をとってごまかすみたいなせこい移行の仕方だしな。

ハイティーン向けであることを明言して大々的に宣伝する
公式ページの場所を『少女コミック』と一緒にしない
それで焼酎坊が買うぶんにはまだいいんだが。

406 :花と名無しさん:03/12/17 10:00 ID:VJc+EPec
「エロ読みたくない奴は普通の少女漫画読んでいろ」とか云うけど、読んでいなくても、「お前レイプ好きなんだろ?少女漫画読んでるんだからな、へへへ」みたいな被害に遭う可能性も有る。
俗悪なエロは成人指定にすべきだ。

407 :花と名無しさん:03/12/17 10:07 ID:???
>405
公式サイトにはまだ少女コミックの冠があるしな。

チーズはレディコミはちょっと手に取りづらい大人に向けて、
ターゲット層をもう少し上げたプチフラワーエロ版みたいに
して新創刊したらいいんじゃない?
表紙もバッチリ少女漫画!みたいな可愛らしさを排除し、
落ち着いた感じにするだけでも購買層が変わると思うけど。

それで性コミは愛あるレイープとレイープされて惚れる、頭の弱い
ヒロインを一掃するだけで随分違うだろうにね。
まあ以前がこのスタンスだったのが、エロに食いついてくる
お子様が増えたから過剰供給してるって感じだね。
刺激に慣れてしまえばもっと強い刺激が欲しくなって、あとは
破滅(規制)に向かうだけだぞ性コミ。

408 :花と名無しさん:03/12/17 10:09 ID:???
エロは読むが少女マンガが少女マンガから逸脱してしまったら
それはもはや少女マンガじゃない。
少女マンガだからこそ表現出来る気品ある清冽なエロティシズムを追求しれと
成人マンガも少女マンガもそれぞれ愛するからこそ強く思う。

409 :花と名無しさん:03/12/17 10:24 ID:???
>>391
390はおそらく皮肉で言ってるんだろが本当にそう思う男だっているんだし。
・・・女にもいるけど。

自分ではイケメンと思い込んでるブサイコに姦られたりして。。


410 :花と名無しさん:03/12/17 10:49 ID:???
「少女コミック」って少年誌でいうと「コロコロ」とか「ボンボン」じゃないの。

411 :花と名無しさん:03/12/17 10:55 ID:???
話がループし過ぎ。

412 :花と名無しさん:03/12/17 10:59 ID:???
過剰エロがすすんでくうちにいつか「めばえ」や「たのしい幼稚園」で
おとこのこが喜ぶおちんちんのしゃぶりかたとか
おんなのこが感じるまんこのなめかたとか特集する日が来たりして

413 :花と名無しさん:03/12/17 11:07 ID:bezP6KYZ
どうでもいいけどエイズだけは気をつけろよ
感染力が高いうえに地獄の苦しみを味わって死ぬ(テレビでは語られないが)

そして何より、子供にも無条件で感染してしまう
マジで人類を滅ぼす力をもったウィルスだぞ

女性の方々、ご自愛を

414 :花と名無しさん:03/12/17 11:27 ID:???
しかし、俺の腰ぐらいの背のガキ(たぶん小3)が性コミを読んでると説教したくなる。
塾に行く合間らしいが、親が知ったら泣くぞ・・・。
出版元は現実を見てみろ。選んだりせずに、表紙の第一印象で読んでるぞ。
そして、それが初めての歪んだ性教育になる。間違いなくSTD(性感染症)が蔓延している責任の一端を背負っている。
413にもあるが、STDでボロボロになる漫画を掲載しろ!!
ちゃんと、症状や病院での検査や今後の影響など全てもな!!

415 :花と名無しさん:03/12/17 11:31 ID:???
ここで必死になっても、まあ無駄かと

416 :花と名無しさん:03/12/17 11:40 ID:bezP6KYZ
とはいえマジで深刻だけどな。
感染者が軒並み増えてるのは日本だけ。

ぶっちゃけ誰が隠れエイズ感染者かもわからんのでびくびくですよ。
風俗なんて、まず行けない。

>>414
大分前深夜にドキュメンタリーやってたけどマジで悲惨。
ベッドの上で干乾びて骨の塊みたいな子が
「ギャァー!!ギャァー!!」
言いながら転げまわってた。
そして一日中苦しみながら、翌日死んだ。

417 :花と名無しさん:03/12/17 11:41 ID:CPc+uDjP
この状況を憂える人が一人でも増えてくれたら良いw

418 :花と名無しさん:03/12/17 11:51 ID:???
>風俗なんて、まず行けない。

出版社や漫画家のモラルとプライドが低下してるのと同様、
風俗店や風俗嬢も低能化してますからね。
だいたい客に性病移したら過失になるんで
一昔前のソープ嬢は一般人よりよっぽど気をつけてたんでつが。

419 :花と名無しさん:03/12/17 11:57 ID:IH06RC7d
近年ではエロ漫画、エブイなどをみた小学生が

オレはエッツィに詳しい!

などとナルシストにも似たような勘違いを繰り広げ、
外にだせば大丈夫、激しくすればイイなどの知識を実践してしまうため、
隠れたところでエィ'sが感染拡大している。




うん、だからね?
子宮は突けないからね?
構造上無理だからね?

420 :花と名無しさん:03/12/17 12:04 ID:???
成年漫画ではあるがジョージ秋山の「SEXドクター尖三郎」は偉い!

いくら女からオギノ式提唱されても安全日だと言われても
断固として中田氏拒絶、絶対コンドーム使用の先生であったw

421 :花と名無しさん:03/12/17 12:14 ID:???
モラルや性教育云々の為に少女漫画の過激なエロ表現を規制したいって人は、
若年層がネットで好き勝手に情報を得られる今の状態も憂いているんだろうか。

422 :花と名無しさん:03/12/17 12:20 ID:???
少女漫画以外の媒体の害毒説きたいんなら
それなりの板へ池てえのもガイシュツ。

423 :花と名無しさん:03/12/17 16:31 ID:???
男女惨画基本条例によるフェミファシズム検閲を憂え。

424 :花と名無しさん:03/12/17 17:08 ID:???
むしろヤリまくりの漫画を載せろ。
男女がヤリまくって妊娠して、男にそれを言ったら逃げられて、最後は自分悩んで自殺するようなやつ。

425 :花と名無しさん:03/12/17 18:04 ID:???
性の知識を啓蒙するような漫画が必要だというなら、ここの有志で描いてネットに上げたら?
煽りじゃなくて、マジでそう思うよ。
小コミは世の中について教える漫画じゃなくて娯楽漫画を読みたい読者を相手にしてるんで、
啓蒙漫画載せたりしたら読者は去って廃刊になる。啓蒙も必要だが、それは学校や親がやるべき事で、
娯楽漫画雑誌に期待するのは全くのお門違い。

426 :花と名無しさん:03/12/17 18:16 ID:???
でも昔エイズを題材にしたドラマがヒットして、エイズ検査受ける人が増えたってね。
マンガでもそういうとこから出来る事ってあると思うけどなあ

427 :花と名無しさん:03/12/17 18:50 ID:???
出来る事なんて有ってもやらない

428 :花と名無しさん:03/12/17 19:14 ID:1MmU6VzE
問題提起漫画は正論しか描いちゃいけないから、パターンが限定されるのでは。
品性下劣な話は幾らでも有るだろうから。
でもやはり焼酎相手には止めて欲しい。
これを出版している大人は自分の娘に「私の仕事だよ」と性コミ・地図がみせられるのかね?

429 :花と名無しさん:03/12/17 19:35 ID:???
デザートもセクースは描いてるけど、性コミとは
えらい違う感じがする。

>>421
まー、道端におちてるエロ本見てたよな時もあったわけで。
それに近いだろネットは。
あくまでウエルコネではない。
あ、ここで家庭におけるネット環境は教育論にはげしくループだから止めて
くださいな。

430 :花と名無しさん:03/12/17 20:40 ID:/PcZglcf
我が子にゃ見せられんだろ<編集者
要するに自分だけよければ良い的な考え方なんだよな。

431 :花と名無しさん:03/12/17 20:45 ID:???
でも、事実こういう漫画ばっかり人気でているのは
問題な気がする。面白い少女漫画が減ってるから。
下手したら漫画業界の衰退にもなりかねない。

432 :花と名無しさん:03/12/17 20:53 ID:4VYSj3VE
>431
ニュースでもやっていたけれど、中国は貸し本が主流で漫画家の生活が苦しいそうで、日本もそうなりつつあると。
衰退前の荒稼ぎなのかなあ?

433 :花と名無しさん:03/12/17 21:10 ID:/PcZglcf
日本で貸し漫画が主流になることはまず無いけど(昔あったが廃れたし)
漫画喫茶で済ませる人は結構いるみたいだからね。
まあ漫画なんて次々買っていくと部屋が狭くなって仕方ないからな。

434 :花と名無しさん:03/12/17 22:19 ID:???
貸し本なんてさらさら利用する気はないが古本はよく利用する

435 :花と名無しさん:03/12/17 22:30 ID:???
この業界も今はまだ好調だと思うけどさ、
いよいよとなってきたら中古は駄目とか言い出すんだろうな。
ゲームみたいに。

436 :花と名無しさん:03/12/17 23:08 ID:iGeOT/ni
容量範囲やエコロジーの観点からも、書籍の大量販売は無くなるかもね。
代わりに電子ブックが台頭しそう。
しょうもないエロは画面で一度見れば消去だなw

437 :花と名無しさん:03/12/18 02:40 ID:???
スレ違いだけど、漫画喫茶は早く潰すべきだと思う。大御所が頑張ってるみたいだけど、出版社の仕事だと思う。何してんだろ・・。

438 :花と名無しさん:03/12/18 07:05 ID:???
漫画喫茶を無くす方法。
購入し手元に置き、いつでも何度でも読み返したくなるような本を作ること。
いじょ。

439 :花と名無しさん:03/12/18 07:56 ID:???
すれ違いだけど、消費者からすると漫画喫茶って良いと思うよ。
>>438の言うとおりで、かえって手元に残らないのが良い。
買って読んでイラネって事もあるけど、売りに行くのも面倒。
捨てたり、片っ端から買って保管するのもなあ。
いい年になったせいかな?

440 :花と名無しさん:03/12/18 08:38 ID:???
漫画喫茶行かなくてもダウソで流れるしなあ


441 :花と名無しさん:03/12/18 10:20 ID:???
さすがにそれはなあ。
問屋も本屋も漫画喫茶も作者も出版社もだれももうからないべ。
おまんまのくいあげだっぺ。

442 :花と名無しさん:03/12/18 10:40 ID:???
漫画喫茶からは使用量を徴収すればOK。
JASRACのごとく、普通の喫茶店や床屋に暇つぶしのために漫画が
おいてあっても鬼のごとく徴収するようになりそうだが。

443 :花と名無しさん:03/12/18 12:37 ID:???
・・・そういえば、使用料金は取られてなかったのか。
一回分の料金は安いけど、漫画自体はそんなに消耗しないし、
楽でもないだろうけど。あれはあれで良い商売なのかもね。

権利問題は主張するくせに、売上にからむエロは放置ときたもんだ。
(むりやり方向修正・・・。)

444 :史上:03/12/18 14:49 ID:???
>>421
そんなのを検索する奴は不良だから無問題。

445 :花と名無しさん:03/12/18 20:35 ID:/6JZdIIh
結局は金なんだよな。
だが同じ儲けるなら、普通に成人誌で儲けりゃいいのに。

446 :花と名無しさん:03/12/18 23:38 ID:???
自分はエロを欲してるって自覚は大事なんじゃないかと思う。
エロいと思われたくないけどエロは読みたい、なんて読者層に
一見少女漫画な性コミは受け入れられてるんだろうな。


447 :花と名無しさん:03/12/19 09:52 ID:???
>権利問題は主張するくせに、売上にからむエロは放置

同人パロには異様に五月蝿いくせに、
有名作家の娘である新人が盗作してもスルーするようなとこだし。
根本的に漫画文化の行く末なんてどーでもよくて目先の利益しか考えてないのよ。

>同じ儲けるなら、普通に成人誌で儲けりゃいい

大人はクオリティーを求めるから、同じエロでも良質の物語を描ける作家を求める。
そういう作家性のある人は、編集の意のままにはならないから扱い辛い。
未熟な編集が未熟な作家使って未熟な世代から搾取する構図。

448 :花と名無しさん:03/12/19 11:04 ID:???
流れ無視話でスマソ
見舞いに行った小児病棟の談話室みたいなとこに、性コミ&チーズが大量にあった。
まさか病院で、しかも小児病棟でお目にかかるとは思わなかったさ

449 :花と名無しさん:03/12/19 11:07 ID:???
あの表紙なら無理ないよ。
ビデオ屋で「ロードオブザリング」借りてきたら中身が「隣の団地妻」だった、みたいな。

450 :花と名無しさん:03/12/19 11:29 ID:???
男性向け青年雑誌の表紙はあきらかに少年雑誌とは違うとひと目でわかるけど
チーズはあの表紙のままいくらティーンエイジャー向けだと主張しても説得力ないね。

451 :花と名無しさん:03/12/19 12:53 ID:muc7ipwR
一回だけ編集やってる人にあった事あるけど、心持が『なるほど。ダメだこりゃ。』だった。
それ以来、悪いのは漫画家よりも編集なんだと思った。
少年犯罪とかも親が悪いしね。

452 :花と名無しさん:03/12/19 14:34 ID:USs6shJ8
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/l100
規制賛成派とヲタクの相関性
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5332/13.htm
かつての少年犯罪

453 :花と名無しさん:03/12/19 14:39 ID:USs6shJ8
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/q10.html
>反対意見を唱える人物を意図的に審議会から外すなど、
>公平な議論を行っているようにはとても見えない。
規制賛成派の方が不健全かつ危険じゃねーか(w
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068427850/l50
↑の「ちょん太」も呆れて笑える電波だが…


454 :花と名無しさん:03/12/19 14:49 ID:3ZqHlrXy
漏れ的にはこれでいきすぎた同人誌関連まで全部規制されるなら嬉しいね。
あれも実質18禁規制なんざ無ぇだろ?
害悪一網打尽なら大賛成。

455 :花と名無しさん:03/12/19 15:29 ID:???
同人は通学路にもあるような普通の本屋やコンビニで
気軽に小学生が読めるもんじゃない。
コミケにガキ逝かせるような無自覚な親が悪い。

規制の話なんかしてないし同人の話すんなら同人板逝ってくれ。


456 :花と名無しさん:03/12/19 15:46 ID:???
同人誌も普通に古本屋に売ってるしなあ

457 :花と名無しさん:03/12/19 16:03 ID:???
同人誌のほうが性学館よりしっかりしているんじゃない?
成人向けの同人誌はちゃんと成人向けマークが入っているし、仮に古本屋で
売られていたとしても、成人向けコーナーに置いてある確率が高いし。
一方のCheeseは成人向けマークも入っていなければ一般紙にまぎれて売られ
ているという現状。
まあそれ以前に、同人誌=全てが18禁物というわけじゃないんだけどね。

458 :花と名無しさん:03/12/19 18:12 ID:???
古本屋や同人コーナーがあるような書店に
わざわざエロ系を買いに行くような子はエロを承知で買ってるんだからいい。
Cheeseは457の言うとおり一般書店でまぎらわしい売り方してる

わざとだと思う。

459 :小学館擁護派:03/12/19 18:44 ID:???
子供が見たいもの知りたいものはセクースじゃないですか?

だから私達は描いてるんです、それが私達の信念です!

460 :花と名無しさん:03/12/19 19:33 ID:???
子供がタバコ吸いたいといえば親は与えるのか?
子供が酒(以下略
子供が麻薬(以下略
子供が学校行きたくないと(以下略
子供がsex(以下略
子供が金(以下略

以下略

子供にとって親は友達か?お手伝いか?財布預かり人か?親は子供に嫌われても
そのときは理不尽と思われても子供に社会性、公共性を教える壁になってやんなきゃだめだろう。

461 :花と名無しさん:03/12/19 19:58 ID:V5TqB7mN
よく「エロ漫画と煙草を一緒にするなら有害性を立証しろ」ってスレが付くよねえ。
出版側の詭弁というか、悪質さを見る思いだよ。

462 :花と名無しさん:03/12/19 20:03 ID:???
エロ漫画と煙草を一緒にするなら有害性を立証しろ

463 :花と名無しさん:03/12/19 20:08 ID:???
話の流れを無視して今回の消コミについて書く

ひでえもんだよ。水波、レイプも3Pも汁だくも描きやがった。
まだ幼児の息子の目の前で父親がメイドをレイープ
メイドを成長したおぼっちゃまとその父親が3Pレイープ
「あぁ…ンっやめてください…っもうこれ以上は…ああああっ!」
母親と使用人がセクース
「奥様…っ僕もう…っ」「いいわ…きて…っ」

しがのの漫画ではセリフのみとは言え
「ほらここもこんなに濡れて…舐めてあげるよまことセンセ」
「気持ちいいの?でもまだだよ 俺ので先生の中かきまわしてあげるよ」

どこの成年エロ雑誌ですか?

464 :花と名無しさん:03/12/19 20:12 ID:???
これってコロコロだよね?少年誌でいうと。

「ポケモぉ〜ン・ゲットだぜぇ!」

の次のページ開いたら
>「ほらここもこんなに濡れて…舐めてあげるよまことセンセ」
>「気持ちいいの?でもまだだよ 俺ので先生の中かきまわしてあげるよ」

あり得ないだろ。

465 :花と名無しさん:03/12/19 20:24 ID:???
>>463
フランス書院の新刊ですか?(;゚Д゚)

466 :花と名無しさん:03/12/19 20:32 ID:???
まほろさん降臨きぼんって感じだな。

「えっちなのは(ry」

467 :小学館擁護派:03/12/19 20:35 ID:???
>>462
実証できませんよね。

レイープも愛があればいいと思いますし。


468 :花と名無しさん:03/12/19 20:36 ID:???
>464
少年サンデーくらいじゃないのかなぁ?
コロコロはもう少し対象年齢低そう。
どっちにしろ、この内容は「少女向け」じゃないね。
ここまできたら同人サイトや同人誌ですら「18禁」とされるだろうに、
商業誌でこれとは・・・。

469 :花と名無しさん:03/12/19 20:41 ID:???
>>467
果たして、「愛とは何か?」っていう問いはどうなんだろうね。
相手の承諾もなしに相手に肉体&精神的苦痛を与えておいて、
さらに一生モノの問題を作っておいて、
「愛があるから良いんだ」なんてのたまう男とは一生付き合いたくないね。

470 :花と名無しさん:03/12/19 21:27 ID:???
また変な荒らしがやって来たな。

話変わるが
>>464
男の漫画でいうと
ちゃお→コロコロ
少コミ→サンデー
チーズ→ヤンサンorスピリッツ
あたりかと。



471 :花と名無しさん:03/12/19 21:41 ID:???
ここで擁護してる人の中にロリコン狙いのやつ
いそうだな〜・・・・。

472 :花と名無しさん:03/12/19 22:16 ID:OnAb85SH
>471
でもエロ好きの人は「生温い子供騙しでオカズにならない」と云っているし。
青年誌の買えない奴が性コミをオカズ・・・男子焼酎か?充分有害だな。

473 :花と名無しさん:03/12/19 22:18 ID:???
>>472
エロ好きの大人の男は目が肥えてるからね。

474 :花と名無しさん:03/12/19 22:32 ID:OnAb85SH
妊娠に責任の取れないガキが「女ってレイプでも感じるのか〜愛があれば許されるのか〜」なんてソノ気になった日には・・・

475 :花と名無しさん:03/12/19 22:46 ID:???
何かもう結論出ちゃってるみたいだけどさ。
(一部のアンチが頑張ってるみたいだけど、モウマンタイ)
>>1に書いてある「出版社にどう対応してもらうか考える」とあるけど、
実際にはどう行動するわけよ?
みんなで出版社に苦情メール送るか?

476 :花と名無しさん:03/12/19 22:48 ID:???
それが抗議への第一歩かな。お手軽だしな。

PTAってメールとかないのかね?

477 :花と名無しさん:03/12/19 23:05 ID:???
ここは?
ttp://www.nippon-pta.or.jp/

478 :花と名無しさん:03/12/19 23:17 ID:???
>>474
特にエラ張った香具師に要注意だな

479 :花と名無しさん:03/12/19 23:27 ID:muc7ipwR
最終手段としては自分達で出版社、雑誌を創るしか…

480 :花と名無しさん:03/12/19 23:32 ID:???
>>477
掲示板ってあったから入ろうとしたパス要求された…当たり前か。
しかしどうやってPTAを動かせばいいのか…。

481 :花と名無しさん:03/12/19 23:37 ID:???
>>479
そこまで [しなくていい/できない/する意味が無い] だろう。
啓蒙的漫画を作ったとしても、売れるかどうか判らないし
性コミが見習うとも思えない。
第一誰が出資、運営するンよ?

同人誌、合同誌ごとき作ったって広まらないしな。

482 :花と名無しさん:03/12/19 23:38 ID:???
>480
いや、下のほうに住所も電話番号もメルフォもあるわけだが。

483 :花と名無しさん:03/12/19 23:42 ID:???
で、結局「どう対応」してもらうわけよ?
1.得ろ漫画作家クビに汁
2.18禁枠作って放り込めゴルァ
3.健全な漫画ばっか乗せましょうね(はぁと

ま、今話し合ってもどうにもならないけどな。

484 :花と名無しさん:03/12/19 23:48 ID:???
>>482
メールするのはいいんだけどさ、どういえば効果的かと思って。
このスレのアドをメールするってのも今ひとつだよね。

>>483
2だね。クビにするなら悪徳編集者なわけで。

485 :花と名無しさん:03/12/19 23:54 ID:???
PTAにメールか。いいね、様子見て協力させていただく。

486 :花と名無しさん:03/12/20 00:07 ID:???
昔、強烈な電波を巻き散らかしていた「母親クラブ」なるものは
こういうほぼエロ雑誌をどう見とるんやろな・・・・・

487 :花と名無しさん:03/12/20 00:13 ID:???
ttp://www.hahaoya-club.ne.jp/
サイトはコレかな?
ttp://www.hahaoya-club.ne.jp/kyouryoku.html
メルフォもある。

488 :花と名無しさん:03/12/20 00:13 ID:???
>482
このスレのアドより
ttp://www.sho-comi.com/fc/fc.html
をメールしてみるとか。
ここの「Click!」ってボタンをクリックしてみるようにというのもつけたして。
実物を見せるのが一番では。

PTAって昔、「破廉恥学園」とかをバッシングしていたように記憶しているが。
読んだことないけど、今の消コミとどっちが破廉恥なのか気になる。

489 :花と名無しさん:03/12/20 00:21 ID:???
破廉恥学園はお色気レベルじゃないかな。
まいっちんぐマチコ先生みたいなもんじゃないかと。

490 :花と名無しさん:03/12/20 01:48 ID:???
地元の福井の中学校のPTAで最近、エロ少女漫画イクナイみたいな会議があったらしい。
コナソのやつをバッシングしたのも福井だし、割と潔癖なのかな。
雑誌叩くより公園の前にたむろしてる阿呆を叱れって感じだが。

491 :花と名無しさん:03/12/20 01:53 ID:???
奈良か名古屋でもコナソバッシングあったよね。

492 :花と名無しさん:03/12/20 01:58 ID:???
コナソがなんでバッシングされるの?
殺人を奨励してるから?(無知でスマソ)

493 :花と名無しさん:03/12/20 02:02 ID:???
http://www.gas.or.jp/toshigasq/index.html
これ?(w

494 :花と名無しさん:03/12/20 02:12 ID:???
>>492
コナソが殺人事件を推理する時、
「推理は最高のゲームだぜ」と殺人を軽く見るような発言をしたからじゃないかな。
コナソと金田一の比較スレでもその事でコナソが圧倒的に叩かれてた。

495 :花と名無しさん:03/12/20 02:18 ID:???
>>494
わざわざ、ども。そんな事言ったんだ。
行き過ぎると言葉狩りになりそうだが、殺人事件をゲーム扱いするのは
流石に失言か。

496 :花と名無しさん:03/12/20 02:33 ID:???
小学生が何度も殺人現場に居合わせすぎて
死体見ても冷静に推理してる所とかも駄目なのかもね。
金田一も結構そういう感じだけど。

497 :花と名無しさん:03/12/20 02:41 ID:???
まあ湖南は本当は高校生だけどな

498 :花と名無しさん:03/12/20 02:44 ID:???
殺人に慣れてる高校生ってのも怖いよ。

499 :花と名無しさん:03/12/20 02:48 ID:???
確かにあの冷静さは怖い。

500 :花と名無しさん:03/12/20 09:06 ID:g8ME9jxB
湖南は少年漫画版でしょ・・・
焼酎向けエロ漫画の実際を親、PTA等に見せるのが一番だと思いますね。
事故死しないと信号が建たない国だから、実際「漫画を見て真似をした」という性犯罪、少年犯罪が起きてからでないと動かないんじゃないかな?
起きてからは性コミ・地図は勿論、「裸はエロ、キス描写も駄目」みたいな規制が真面目な雑誌にも降りかかる事は想像に難くない。
自業自得のエロ雑誌が廃刊になるのは構わないけれど、他の漫画が読めなくなるのや厭だなあ。


501 :花と名無しさん:03/12/20 09:35 ID:???
††† 少コミ投稿者・アカデミア2 †††
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070287893/l50

こんなスレもある。少コミに非エロ漫画家を送り込み、内部から変えようってか?

ハレンチ学園は35年くらい昔の時代だから、今とはまた状況は違ってた筈。
初期はスカートめくり程度。スカートめくりが大流行してPTAが騒いだ。
ドラマ化されてそっちも問題に。(小島みゆき主演)
戦争編になってヒロインのひとりは酷い死に方したり、残虐系にはなっていった。
あと、その当時はHな漫画自体がなくて永井豪はその分野のフロンティアだった。
社会問題にはなったものの、作家性はとてもある人ではあった。
十数年後の「花平バズーカ」(原作・小池一夫)はセックス描写そのものの過激さで
有害指定されて復刊の見込みもないが、傑作ではあったな。発表誌はヤングジャンプだったけど。


502 :花と名無しさん:03/12/20 09:53 ID:???
コナンと金田一は推理の部分の盗作で叩かれてなかったっけ?

503 :花と名無しさん:03/12/20 10:35 ID:l/8p0jlr
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070327474/l50
今の自民党は一般国民を馬鹿にして、議員やお役人を保護しようとするばかり
年金改革もそうだけど…戦前の治安維持法を作りたいのですか??

504 :花と名無しさん:03/12/20 10:47 ID:l/8p0jlr
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1031803797/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065196909/l50

505 :花と名無しさん:03/12/20 10:51 ID:???
ていうかこんなスレ立ててる事態くだらないね

506 :花と名無しさん:03/12/20 11:11 ID:dXiONaxr
やはりPTAに働きかけるのが一番効果的かな。
他の雑誌や同人にも飛び火するかもしれんが、まあこの場合仕方ないしな。

507 :吉田和宏:03/12/20 11:16 ID:???
冬厨の香りがしますな

>>1
氏ね、お前に生きてる価値なんかないんだよ。
さっさとザに帰れば?相手にしてもらえるかも。
早く氏ね冬厨、美呪系(;´Д`)キモイヨー

508 :花と名無しさん:03/12/20 11:18 ID:???
>>506
同人興味ないので業界そのものが消えてもいいからがんばってください

509 :花と名無しさん:03/12/20 11:24 ID:???
>>506
本人もついでに消えて

510 :花と名無しさん:03/12/20 11:38 ID:l/8p0jlr
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071506196/l100

511 :花と名無しさん:03/12/20 11:39 ID:l/8p0jlr
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1067917069/l50

512 :花と名無しさん:03/12/20 12:59 ID:xm4rTQ59
201 :番組の途中ですが名無しです :03/12/20 09:54 ID:p3MkLRYp
主な中国人犯罪2003

・山形県の資産家に中国人が押し入り金品を強奪した。
 その際「娘の前」で母親を殺害。

・裏山で工事に従事していた中国人に,老夫婦がみかんやお茶を
 差し入れていたた。工事終了後,中国人らがその家に押し入り
 暴行を加え金品を強奪したあげく,おじいさんの呼吸器具を取
 り外し殺害。逮捕時には「施しをするのだから金があると思った」
 と供述。

・福岡で一家四人を惨殺。父が帰宅するまで娘を生かし,
 「わざと」父親の目の前で娘を絞殺した。

・長年善意から中国人留学生を受け入れていた夫婦宅に,世話に
 なっているはずの留学生が窃盗目的で侵入。
 夫婦に見つかると「夫婦ともに殺害した上に逃亡」。



513 :花と名無しさん:03/12/20 13:25 ID:???
>>502
パクリは金田一。

コナソは推理クイズみたいな漫画だが、金田一は
ストーリー重視で結構泣けるから同じ推理漫画でも
次元が違うと思われ。

514 :花と名無しさん:03/12/20 13:28 ID:???
何か変な荒らしが来てるな。
アンチの逆切れか?w

議論にお前たちなんて必要ないんだよ。どっか逝け

515 :花と名無しさん:03/12/20 13:28 ID:nV5i1OEj
505、507、509があまりに必死なのにワラタ。
そんなにピチクチュなくなると困るのかょ…。

516 :花と名無しさん:03/12/20 13:29 ID:???
法的規制になったら漫画界全体が大変なことになるから
まきぞえが出る前に自主規制しるってスレだろうに。。

低年齢の子を持つ親は買わせない、
なるべく立読み、古本、漫喫ですませて売上に協力しない、
本屋さんに知ってもらってエロコーナーに置いてもらう、
アンケート葉書を入手したらそういう作品を批判する、
とにかく多くの漫画ファンに実態を知ってもらう、

そういう地道なもんでいいよ。多少時間がかかっても。
何かの団体に働きかけるのはやぶへびだ。

517 :花と名無しさん:03/12/20 13:31 ID:???
>>513
コナソにもあると言う批判が
ttp://somewhen.hp.infoseek.co.jp/comic/H03-02.html

518 :花と名無しさん:03/12/20 13:42 ID:???
なんでコナンの話してるの?

519 :花と名無しさん:03/12/20 13:42 ID:???
少女コミックが好きな娘or姪っ子が喜びそうだと思って、買って上げたら
中身がエロマンガだった。こんなものは読ませられないので返品は可能か?
と書店に持っていき、書店員に「『少女コミック』や『Cheese』はエロマ
ンガだ」と知ってもらって、出来るだけ成人向けコーナーに置いてもらう
という活動は効果有るかなあ?

520 :花と名無しさん:03/12/20 13:43 ID:jMGg4Xzp
>516
事件が一つ起きたら終わりだからね〜
せめて性楽館以外は理性と節度を持って、批難の対象外であって欲しいよ。
それにしてもエロ復活する辺り、反省の色無いね。
きっと「性コミ読んでレイープしました」でも「少年用では無い。犯罪したのは親の責任」とか逃げるんだろうな。
「もう売るだけ売ったから廃刊でもいいや」って切り捨てもしそう。

521 :花と名無しさん:03/12/20 13:45 ID:???
505、507、509はなんで由貴スレの転載してんだろ。

>>516
で、オマイはやってるの?

522 :花と名無しさん:03/12/20 13:46 ID:nV5i1OEj
18禁にしてはものたりないかもしれないので、15禁ぐらいとか?(笑)

523 :花と名無しさん:03/12/20 13:49 ID:???
>>517
何があるって?オマイの文はわけわからんぞ。

>>520
まあでも、漫画や映画に影響されて殺人やら
レイプした場合は簡単に作品に影響されるような
子供とその親の方が悪いだろ。証拠身を援護するわけではないが。

524 :花と名無しさん:03/12/20 13:54 ID:jMGg4Xzp
>523
勿論、躾の出来ない親だと思うよ。
でも世論はそれだけじゃ治まらないだろうな。
その家庭の批判のみならず、「真似した漫画」の実態も暴かれるよ。
連鎖して漫画に規制が掛かる流れが目に見えるようだ。

525 :花と名無しさん:03/12/20 13:54 ID:???
>>521
古本屋で最新号入手できた時はアンケート出す、
子持ちの友人、本屋を経営してる友人や、
漫画にはうといけど雑誌編集者やってる友人には読んでもらって
買わせない、配置を考えてもらうって程度。

526 :花と名無しさん:03/12/20 13:55 ID:???
ネットで殺人方法見て、
殺して見たくなったからやってみたなんてDQNが存在する時代だからな
漫画でレイプした男がその女ゲッツする話があったから
俺もやってみたなんて事件が起きても不思議ではない

527 :花と名無しさん:03/12/20 13:58 ID:???
表に出てこないだけで、実際にはすでに起こってる予感…

528 :花と名無しさん:03/12/20 13:58 ID:???
>>524
そうなればいいけど、小6の子が漫画の真似して
拉致された事件の時も漫画がそんなに叩かれてなかったから
微妙な所だ…

529 :花と名無しさん:03/12/20 14:04 ID:jMGg4Xzp
>528
「レイープしたら僕の事愛してくれると思ったのに『訴える』っていうから頃しちゃったv」なんてならなきゃいいなあ・・・

530 :花と名無しさん:03/12/20 14:05 ID:???
>>523
パクリのことでしょう。板違いだからコナンの話はこのへんで終了。

531 :花と名無しさん:03/12/20 14:10 ID:???
有害物質ってのは取り除いても取り除いても後から後からわいてくるもんだわさ。

532 :花と名無しさん:03/12/20 14:15 ID:???
冬厨の季節か…

このスレもひどい有様になったなあ。

533 :花と名無しさん:03/12/20 14:22 ID:???
夏厨が立てたスレを冬厨が受け継いだだけじゃないのか?

534 :花と名無しさん:03/12/20 14:30 ID:nV5i1OEj
>>532-533が必死なのにワロタ。








と言われてもおかしくないカキコミですよ。

535 :花と名無しさん:03/12/20 14:40 ID:???
>>534
落ち着け。

536 :花と名無しさん:03/12/20 14:41 ID:???
>>535
落ち着け。

537 :花と名無しさん:03/12/20 14:43 ID:???
>>536
落ち着け。

538 :花と名無しさん:03/12/20 14:44 ID:???
>>537
モチツケ

539 :花と名無しさん:03/12/20 14:46 ID:???
>>538
おちけつ

540 :花と名無しさん:03/12/20 14:49 ID:???
 

541 :花と名無しさん:03/12/20 14:57 ID:???
>>540
落ち着け。

542 :花と名無しさん:03/12/20 17:29 ID:FTWJxlJt
100マス計算で有名な陰山先生の掲示板でエロ少女漫画が
話題になってます。

ttp://131.teacup.com/jn3rco/bbs

543 :花と名無しさん:03/12/20 17:53 ID:???
前々スレだかで、雑誌協会みたいなとこにメールやらテルやらしてたね。
それについては委員会を立ち上げるとなってた。

あと小学館に突撃テルレポートしてた人もいた。
ちょっと面白かった。


544 :384:03/12/20 17:58 ID:???
荒れてる・・・。PC禁、解けたからヒトコトだけ。

>>393
キチガイさ〜。リ○カもしてるし。

>>396
そだね、クサイとかも人にいう最悪の親だよ。
でもだからって他人に悪くいわれたくない。
つーか何様だよ!!!
それにさ、親なんか関係ないよ!!
自分は自分だよ。

>>400
ゴミなんか拾うか!!
ってか>>389は違う人だよ。

読むなっていってる人、好きなもの読むの禁止って言われたら嫌でしょ?
今読んでる人間だっているんだよ?
ウチはマンガが生きがいだから読めなくなるの嫌だよ・・・
逃げてるとか言われたコトあるけど・・・
逃げてもいいじゃん。逃げないで我慢するのはつらいよ・・・
何年待てばいい?6年?8年?もっと?心も自由にできないの?
じゃあ今の私はなに?役に立たないゴミ?ホントにキチガイ?
ってか楽しいことなくなったら生きてる意味なんかないよ・・・
好きなものまでとらないでよ・・・ワタシガワルイノ?

545 :384:03/12/20 18:00 ID:???
長くなったよ〜〜〜;;
気を取り直してっと・・・。
えっと少コミかCheese!読んでるコここにいますか?
ほかのTL系でもいいです。
好きなものが読めなくなったら嫌じゃないですか?
好き勝手いわれてくやしくないですか?
意見あったらどんどん書こうよ。
2ちゃんねるはあんまし来ないんだ。けど、明日はたぶんPC使えるから
今日は夜は無理だけど明日ココにいるよ。意見書いてね!!

それとウチの学年は書くとうるさそうだから書かないでおくよ。
ガッコほとんどいってないけど・・・
んで、レン主義と僕妹が好きっ!!
来年からガッコに行けたらね、弟のPC、共同で毎日使えるようになるのさ〜
そしたらサイトと同盟作るね。ヨロシク!!って見つけられないよね・・・
んーでも、その時はその時さ〜〜。ガッコ行けないかもしれないし。

ではでは。って、ヒトコトじゃないじゃん・・・

546 :花と名無しさん:03/12/20 18:04 ID:???
うちの周りでネタじゃなくて少コミ読んでうっとりしちゃてるのって、
妄想処女としか思えない。

うちのクラスでは2ちゃん的にネタにしてる。立ち読み出し。

547 :花と名無しさん:03/12/20 18:04 ID:???
>>543
落ち着け

548 :花と名無しさん:03/12/20 18:07 ID:???
性コミの工作員まだニダー?

549 :花と名無しさん:03/12/20 18:09 ID:???
>>546
落ちけつ

550 :花と名無しさん:03/12/20 18:14 ID:???
>>543
メーテルに見えてしまったのは俺だけでないはずだ。
でも、あんまりヤル気は無いような気がするな、雑誌協会。
ただ単にイメージだけど。

551 :花と名無しさん:03/12/20 18:14 ID:???
少コミ、チーズは不登校の原因…と。

552 :花と名無しさん:03/12/20 18:21 ID:???
>>404-407あたりを嫁。てか読みたきゃ嫁っての。
欲しいもの手に入れるのに覚悟と努力くらいしろ。
他媒体エロまで飛び火したら、一部雑誌が子供が読めなくなるどころの騒ぎじゃなく、
漫画界全体及ぶ大袈裟な検閲が起こって
どんな媒体でも、幾つになってもエロが拝めなくなる可能性だってある。
実際、少年エロ漫画には復刊の見込みのないもの、描写を描き替えられてしまったものまである。
同じことを少女漫画でも繰り返す気か?

ヤング誌だったらティーンエイジャーは、買えるだろ?
小学生が買いにくければいいんだ。




553 :花と名無しさん:03/12/20 18:24 ID:???
>>544
ゴミといってもお前、結構綺麗なのばっかりだったぞ。
まあ、多少破れてるのはあったけどな。
周りの漫画目当てに見せかけて、「これ貰っても良いですか」と、大人に聞いて見れ。
まあ、俺のところは田舎だからそんな行事が月一回あるが、
都会には無いのかも知れんな。

こんな話を知ってるか?
自分を馬鹿だと思い込んでいた所為で、本当の馬鹿になってしまった馬鹿な男の話。
お前は馬鹿だ。じゃあな。

554 :花と名無しさん:03/12/20 18:25 ID:???
とりあえずさ、羊の皮をかぶった狼みたいな卑怯なことやめようよ。
そうすりゃコンビニに漫画として普通に置いてもらえるのはわかるけどさ。

555 :花と名無しさん:03/12/20 18:39 ID:???
>>552
それは何度も言われてるのに、全く反応がない。
もしかして544って、釣りか?

死ぬ気があればエロ本でも何でも買えるだろw
まあ実際は、自殺する気も無い甘チャンなんだろうけどなw

と、こう書いたが、自殺だけはするなよ?
最悪の親不孝だからな。

556 :花と名無しさん:03/12/20 18:48 ID:???
最近の犯罪で、逆レイープ(女)とか言うのはあるのか?
まあ、あんまり表ざたにもならないから、意味は無いか。

557 :花と名無しさん:03/12/20 18:57 ID:???
あんな漫画のどこがそんなにもかばうほどに好きなのかが知りたい。
てーかなるべく論理的にカキコ汁!ガキだからって甘やかさないぞ。
自分の身の上語りとかまじどーでもいーんスけど〜?
そのうち誰も相手しなくなりそう。

558 :花と名無しさん:03/12/20 19:40 ID:???
今どきのコって脳みそはともかく身長がけっこうあるし、
酒・煙草類なんかと違ってヤング系エロ雑誌にまで
身分証提示しるなんて言われることも滅多にないだろうに甘えなさんな。
酒・煙草類だって大学生のような顔で堂々と買えば案外問いつめられないはず。
売ってくれないとしたら、おこちゃまオーラがぷんぷんだからダロ(w

わしらの頃なんて小中学生は身長低い椰子も多かったし、
大人は他所のコでも叱るよな真面目で怖い人も多かったし
それでも欲しいもの、自己責任で買ったぞ。
チェックの甘い本屋探すとか、真面目な本も一緒に2〜3册混ぜて買うとか。


559 :花と名無しさん:03/12/20 20:33 ID:???
誰かPTAにメール送った?
送ってないなら漏れが送ろうか?
でも、それならメールの文面作ってくれYO!
漏れDQNだから書けやしないんだからな。

560 :花と名無しさん:03/12/20 20:34 ID:yNukYy0p
私がガキの頃は少女漫画もお堅くてエロもチュー止まり。
でも読む奴は書店でエロ本堂々と立ち読みしていたよ。(女子消防)
自分はやらなかったがその度胸には拍手したよ。

561 :花と名無しさん:03/12/20 20:52 ID:???
>>560
チューはエロというより恋愛表現の範囲では。

562 :花と名無しさん:03/12/20 21:09 ID:???
>>559
送るなら>>488氏のこれ↓を
> このスレのアドより
> ttp://www.sho-comi.com/fc/fc.html
> をメールしてみるとか。
> ここの「Click!」ってボタンをクリックしてみるようにというのもつけたして。


563 :花と名無しさん:03/12/20 21:26 ID:???
男です。この前恋愛白書って雑誌読んで女はレイプで喜ぶって知りました。
今度やってみたいと思います。

564 :花と名無しさん:03/12/20 21:53 ID:???
通報の予感・・

565 :花と名無しさん:03/12/20 21:59 ID:???
>>561
同世代の女子小学生がエロ本立読みしてたと仰る560さんは比較的若い方に思われますが
大昔の少女漫画はヒロインが暴漢に襲われるシーンですらファーストキッスを奪われる程度で
それでも自殺すら考えるヒロインと言うくらいにある意味、不自然でした。

ハイティーン向けの「セブンティーン」でヒロインが襲われる時はレイプもありましたが、
レイプされて大して怒りもせず暴漢に恋してしまうヒロインは皆無でした。

566 :花と名無しさん:03/12/20 22:05 ID:???
>同世代の女子小学生がエロ本立読みしてたと仰る560さんは比較的若い方に思われますが
30〜40かと思った。

567 :花と名無しさん:03/12/20 22:07 ID:???
ttp://www4.fumi23.com/bbs/22/patio.cgi
最近の焼酎棒って頭弱いのばっかだな。

568 :花と名無しさん:03/12/20 22:09 ID:???
ttp://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=845
それを言ったらここなんて。顔晒して売春だぜ。

569 :花と名無しさん:03/12/20 22:15 ID:???
ふみコミュニテは阿呆厨房の集まりだし、売春掲示板もエロガキの集まり。
世の中には普通の子もいるよ。

570 :花と名無しさん:03/12/20 22:24 ID:???
消防の頃、キャプテンハ−ロック読みたさに『プレイコミック』買ってたが
読者層に少年少女が増えたことに気づいた秋田書店がエロありのまま
子供だましのよーな安っぽい作品を載せはじめてかえってガッカリだった。

成人誌をわざわざ選んで読むような子供は少年少女誌ではものたりない早熟な子供なんだから
なんでわざわざフツーの子供でも読解可能な(と勝手に思ってるよーな)レベルにしちゃうんかと。
子供に子供だましはダメだよ。
むしろエロ抜きにして大人の観賞にも耐えられるような漫画の方がいいくらいで。。。
それに子供だましになれた子供はそれで満足して本物の存在を知り得ない。
回転寿司が本物の寿司の味だと思い込むように。

571 :花と名無しさん:03/12/20 22:29 ID:l/8p0jlr
徹底的に取り締まる米国だけど、未だに実写児童ポルノ製作数は世界1。圧倒的に1。
しかも鬼畜モノのレイプモノが闇で流通している。
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin02.html

そして性虐待の為に誘拐され、殺害もしくは傷害を受ける児童の数は
ハードな児ポ法を制定して以降もグングンと増えて、ここ数年だけで
23万人を突破。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_4AILRM4LkYJ:web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/000199.html+%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8


572 :花と名無しさん:03/12/20 22:33 ID:???
>>568糞まで売ってるヤシいたな。。。書き込みしてるメンツがだいたい同じなのが
せめてもの救いか。こういうゲスなサイトこそ規制(というより摘発)しろ!だよ。
本題。性塵、Cheeseに関してはやっぱ団体さんにメールするの?
出来るだけ大事にしたくなかったんだけど、連中まっっったく改める気ないしね。
控える、なんてコメントしといてさあ。信じちゃいなかったけど、汁ミの
あれはいくらなんでも。。。

573 :花と名無しさん:03/12/20 22:35 ID:???
もはや事態は一刻を争う・・・!

574 :花と名無しさん:03/12/20 22:37 ID:???
上の方でもあったけど、雑誌社組合?
全く動いてる気配ないしさ。
もうPTAに頼るしか…。

575 :花と名無しさん:03/12/20 22:38 ID:l/8p0jlr
新道徳武装というべきかどうかはわからないが、一連の環境保護や宗教右派、そして
青少年や児ポ保護を理由とした表現規制の動きは誰も反対できないような大義名分をかかげ、
内容を権力や一部の勢力に都合のいいようにしてしまう所や推進派の権力との関係が見え隠れする所も
似てると思う。
環境保護団体が日本の捕鯨は必死に叩くのにアメリカの起す戦争での環境破壊は
それほど必死で叩かなかったり、
キリスト教原理主義が中絶禁止・性表現規制を訴えるのに
大規模戦争による大量の殺人(犠牲者続出)には反対しなかったり
する理由がわかるだろう。
人権ファシズムというのもこれらと同じなんだよ。


576 :花と名無しさん:03/12/20 22:38 ID:???
>>571
ほら、米国は自由の国だから。

577 :花と名無しさん:03/12/20 22:44 ID:l/8p0jlr
私の経験からすると、
経済的にはともかく、精神的な面では、
子どもはそれほど親に依存したりしません。
同年代の子ども達の間で相互に情報の交換を行ったり、
そこから対他関係を学んでいくものだと思います。

ところが、健全育成推進派には、そうした考え方がほとんどありません。
他の子ども達は全て「悪影響」を与える存在という前提がなければ、
親権強化という発想は出てこないはずなのです。

つまり、健全育成推進派の考える社会像や家庭像というのは、
家庭のみが聖域で、外部は悪いやつばかりという、
被害妄想てんこ盛りの歪んだものであり、
子どもは父親や母親に極端に依存しなければならないという、
書いているだけで陰鬱になりそうな代物です。

私が直に目にした委員の一人は、
東京都に提案をする暇があったら、
精神鑑定でも受けた方が良いような女性でしたし、
他の委員の意見も似たり寄ったりでした。

また、彼らの妄想に根拠を与えているのが、
携帯電話だったことも会議の傍聴で明らかになりましたし、
「電波が! 電波が子どもに命令する!」という妄想と、
一体どこがちがうのか、未だに私には理解できません。


578 :花と名無しさん:03/12/20 22:45 ID:???
小学館って昔の規制でヤンサンが痛い目にあってるのに学習能力ないんか?

579 :花と名無しさん:03/12/20 22:46 ID:???
PTAも頼りにならんよ。上の方でも話題になってたけど、そのPTAが妨害してるんだろ。

580 :花と名無しさん:03/12/20 22:49 ID:???
PTA妨害説は結構説得力ある気がするな。
だからPTAと同時に他の機関へもメールを送ってみてはどうだろうか。

581 :花と名無しさん:03/12/20 22:54 ID:???
どこなら思想が偏ってなくて、力強いんだろう?
そんなとこないんじゃ?

582 :花と名無しさん:03/12/20 22:55 ID:l/8p0jlr
親→学校に預けてあるんだから教師が悪い。
  これだけ、色んなものが溢れているのに見張れってのが無理なのよ。
学校→人格形成は親の教育にある。
   学校外の素行までは面倒見切れない。
というわけで、一番文句の言いやすいのがメディアだと言う事で。
+漫画やアニメのことなど、自分のなじめないものは悪印象になる。
 それに共働きの家庭には過程にも事情ってものがあるから、どうしようもないでしょう。
 
 だから、民意の自粛を推進させよう。
 メディアリテラシーなどリテラシー教育を推進させる。
 詳しい内容は本を買って
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1058424736/r221




583 :花と名無しさん:03/12/20 22:57 ID:nV5i1OEj
あれか。
もう、俺が編集長になるしかないか。

584 :花と名無しさん:03/12/20 23:05 ID:???
>>580
何というか、どこらへんに説得力があるのかわからん。
根拠のない話はどうかと思う。

585 :花と名無しさん:03/12/20 23:08 ID:???
>568
見てみた。
_| ̄|○

586 :花と名無しさん:03/12/20 23:08 ID:l/8p0jlr
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071506196/l100

587 :花と名無しさん:03/12/20 23:15 ID:???
>>584
PTAってさ、やたら機動性たかいじゃん。
どんだけ電波受信してんだよ…ってくらい無茶ないちゃもんつけて
なんでも自粛させるでしょ。
しかし少女漫画のコレはおもっきりスルー。
いくらなんでもおかしいと思うよ。

588 :花と名無しさん:03/12/20 23:17 ID:iguQOCmW
>587
問題起きてから大叩きする為にスルーしてるんじゃないのかなあ?
親としては「漫画など無くても構わない」かもね。


589 :花と名無しさん:03/12/20 23:26 ID:???
PTAに少女コミックの愛読者が多かったり…
この前、本屋で少女コミック買って行く親子を見ました。
今度、会ったらレイプでもしてやろうと思います。

590 :花と名無しさん:03/12/20 23:30 ID:???
そんで「小コミ、ちーず見てレイプから始まる恋があると思ってやりますた。」
てか。やめとけよ。

591 :563:03/12/20 23:39 ID:???
>>568
アホは死ななきゃわからない

少女漫画読ませるよりこのサイトのほうがリアルな性教育できるな。
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm

女子高生コンクリート詰め殺人

17才の女子高生を40日にわたって監禁した上、数名での強姦、殴る蹴るの暴行、
ライターのオイルをかけ点火するなど、激しく執拗な暴力を加え、死体をコンクリート
に詰め遺棄した事件

被害者の母親は、一人娘が死に至った詳しい経過を聞かされた後、精神科に
通院治療を受けることになった
少年たちは、本件の女子高生に対する犯行のほか、2女性についての婦女暴行や、
後輩へのリンチ、総額約220万円にのぼる店舗荒らしやひったくりでも起訴

なお、主犯A以外は既に出所している



592 :花と名無しさん:03/12/21 00:01 ID:???
>>591
性教育って言葉の意味わかってんのか?

593 :花と名無しさん:03/12/21 00:05 ID:???
>>587
つまり女向けは擁護したいんだろう
下手に叩くと自分らが愛読してるレディコミや女性誌のエロページにまで
とばっちりが来る可能性が高く彼女らにとっちゃそういうささやかな楽しみを奪われかねないからな。
あと男向けを必死で叩くのは表向きは教育に悪いからとかぬかしてるけど
根底にはオバどもの嫉妬もあると思うよ。
自分の彼氏やダンナがAVやエロ本読んでるのは浮気されてるようで嫌だっていう女の意見を良く聞くけど
それと同じで自分が可愛がってる息子を汚されたくない、エロ本に息子を奪われたくないっていうのがあるから
規制したがるんだろう

594 :花と名無しさん:03/12/21 00:07 ID:???
叩かれたり頼られたりPTAも大変だ。

595 :花と名無しさん:03/12/21 00:12 ID:???
30代後半だけど私のまわりが特殊なのかもだけど
20代のうちは独身ライフ楽しんで30代に入ってからようやく結婚、
子供はいないか、いても小学校にあがるかあがらないかのちっちゃい子だって言う
友人夫妻とても多い。
漫画読んで育ってるから児ポ法には反対だけど、少女漫画のエロ化は嘆いてたりする人も多い。
教育ママにはならないけど、子供の好き勝手にはさせないと言う考えが多い。
貧乏人が多いからお小遣いにも厳しい。

印象だと若い頃左翼運動に片足つっこんだようなひとまわり上の世代が
思春期の子の親であるケースがけっこう多くて
差別とか権利に敏感で、要らん言葉狩りしたり、
見せ物や小人プロレスとか嫌って、そのくせ彼らの食い扶持のことは考えてなかったり
自分達が親に反発したり権利をやたら主張した負い目のせいか
子供に物わかりのよい友達のような親の顔したがる人多い。

私のまわりだけかも知れないけどね。


596 :花と名無しさん:03/12/21 00:14 ID:XQhwyHCy
>>593
まさしく、それだ。

>自分らが愛読してるレディコミや女性誌のエロページにまでとばっちりが来る

だから少女漫画は規制されない。PTAはレディコミの読者。
つーかさ、レディコミっていう言い方が汚くないか?
なんでオブラートに包んだような綺麗な呼称なんだよ。
エロ本だよな。女用エロ本。

>自分が可愛がってる息子を汚されたくない、エロ本に息子を奪われたくない

バカフェミかどうかは知らないけど、自分の息子がエロ本を隠し持ってたのをみつけて、
精神病院に相談にいった、ってのを真顔で語ってる奴がいたらしい。
まさしくこれだと思う。だから少年誌全般は異様にクレームをつけまくるわけだ。

597 :花と名無しさん:03/12/21 00:16 ID:???
女が多い板は議論をしててもかならずゴシップ話に飛んでくな。

598 :花と名無しさん:03/12/21 00:51 ID:???
だからさ、PTAがどんなにバカフェミの集まりだろうが、
クズだろうが、オバハンばっかりだろうが、
愚痴ってるだけじゃ何も始まらないだろ?

>>562
詳しい文面を作ってくれよー。
だから俺DQNなんだってば。
それとも、もう誰か送ったか?

599 :花と名無しさん:03/12/21 02:31 ID:???
そんな屑の巣窟に送った所でスルーされるだけじゃねーの?

600 :花と名無しさん:03/12/21 02:44 ID:???
それを言い訳にして何もしないってのもなあ

601 :花と名無しさん:03/12/21 08:44 ID:???
女系家族で育って男に免疫ないまま男の子の母になっちゃったような人は
男の子のセックスをとても汚らしいものに見たりする。

母親にオナニー見つかって“家族会議”にかけられた奴いたもん。
お母さん怒って「あなた、こんなことして気持ちいいんですかっ!!」だって。

・・・・・・・気持ち(・∀・)イイ!に決まっておるわい。

602 :花と名無しさん:03/12/21 10:50 ID:XvxlXsfa
>>598
文面ってさ、
拝啓、冬もますます寒くなり…
みたいな?
そんな文章ろくに作ったことないぞ…。

PTAに送ってスルーされるのは間違いなさそうだな。
しかしそれを送り、スルーされた、という事実があれば、
次の行動につなげられると思う。

603 :花と名無しさん:03/12/21 10:58 ID:???
>>601
ひでぇイジメだ

604 :花と名無しさん:03/12/21 11:20 ID:qX5BvjA5
PTAってトップはオッサンなんじゃないの?
オッサンにとっては、少女向けエロは都合がいいとか?

605 :花と名無しさん:03/12/21 11:26 ID:???
>>601
セックルを毛嫌する女ほど、好奇心は人一倍でかいケドナー(´∀`)

606 :花と名無しさん:03/12/21 13:07 ID:???
>>601
私も昔はそんな感じだったけど、
2ちゃんに来てから価値観変わったな…。
男の子にするなってのは無理でしょう。

607 :花と名無しさん:03/12/21 16:01 ID:???
>>602
ちゃんとした文面じゃないと、スルーされても文句言えないけどナー。
__________
拝啓 歳晩の候
うんたらかんたら・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
って感じで良いんじゃない?本のを丸まま写しただけだけどw
親父もよく使ってるし。この書き始め。
最初はこれでいいとしてさ、「うんたらかんたら」のところをいってんの。
適当に敬語使って誰か書いてみてくれよ。

608 :花と名無しさん:03/12/21 16:48 ID:???
>>601
漏れ小2の頃、電気マッサージでオナニーしてたら母親に見つかって
「ちんちん腐っちゃうでしょ!」 って怒られたよ(´∀` ;)


609 :544:03/12/21 18:29 ID:???
ウチと同じ気持ちの人はいないんだ・・・;;
そっかぁ・・・、ヒトリで調子にノって書いてたんだ。
カッコ悪。バカみたいだ・・・。っていうかバカだね。
うちと近い学年のコもいなさそうだし。
もういいや、言っちゃうと小Eです。はい。ガッコはいってないけど。
バカガキだよ。

>>552
じゃあなんで成人指定するとかPTAに頼むとか言うのさ・・・
小学生は読むなっていったり、バカとか頭悪いとか・・・
他のが規制されたら大変だからってそんなの勝手すぎる。

>>554
でも男向けでしょ?要らないし。選べないし。なんか違うし。

>>555
まだこわいからたぶん死なないよ。でも消えたぃ。もう嫌。
あーあ、うん、だから今日もさっき切ったよ。
白いの見えた。赤くなった。

>>557
解ってくれなくていいよ。どうせバカにするだけでしょ?
うん、身の上はもういわないよ。っていうか誰も聞きたくないもんね。
甘えてゴメンサイ。それに相手にされないのはなれてるから大丈夫。

どうせクソ生意気なガキとかおもってるよね。
でもみんな偉そうなこといって、ホントは弱いもの虐めしたいだけなんじゃん。
ここ凄く気分悪いよ。チクリの相談みたいだよ!!

610 :544:03/12/21 18:35 ID:???
うんと、>>554>>553のまちがいでした。

まねしてレ○プとかいうやつ、地獄に落ちろ!!

611 :花と名無しさん:03/12/21 18:44 ID:???
>>609
まず、これだけは判ってるよな?「悪いものは悪い。」
まあトートロジーだけど。気にするな。
次に、なぜ18禁と言うレートがあると思う?
大人が、「これは子供には見せたくない」と思っているからだ。
見せたら刺激が強すぎるとか、悪い大人になるとか思ってるんだよ。
まあ、近頃のガキは心底図太いから平気だろうけど。

でも、これだけは覚えといてくれ。
お前がどう思っていようが、お前がエロ本を読むと親が心配するんだ。杞憂でもな。
親に心配させたくなかったら、大人に迷惑掛けたく無かったら、それを止めねばならない。
まあ、そこはそれ話し合って妥協してもらえ。

612 :花と名無しさん:03/12/21 18:52 ID:???
>>609
ここの男どもは、自分たちのエロ本が規制されて
嫉妬してるんだよ。少女誌に。
まだ規制されてないからね!w
「男女差別だ!」とか喚いてて見てるのが楽しすぎw
アンタは何も悪くないよwここの男が厨なだけw

613 :花と名無しさん:03/12/21 18:55 ID:???
拝啓
厳しい寒さの中、PTAの皆様方においては
ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。

さて、PTAの皆様は低年齢層における少女漫画への
いきすぎた性表現についてどうお考えでしょうか。

------
誰か続きよろ

614 :花と名無しさん:03/12/21 19:01 ID:???
漫画実際にうpして添え付けするのもいいかも。

615 :花と名無しさん:03/12/21 19:02 ID:???
>>614
・・・・・・犯罪だぞ?

616 :花と名無しさん:03/12/21 19:42 ID:???
>>612
頭の悪い書き込みだな。男でも小学生にエロマンガ読ませるのは反対だぞ。
ついでにコンビニにエロ本置くのもな。

617 :花と名無しさん:03/12/21 19:45 ID:???
>>544
自分の欲望さえ満たされれば社会秩序や公共心などどうでも良いらしい。
まあ小6じゃそれが当たり前か。それに学校でも歪んだ形で人権とか平等とかの
思想を叩き込まれてるしな。

618 :花と名無しさん:03/12/21 19:46 ID:???
>>612 厨なのはおまいダヨ。
少年マンガはガチガチに規制されてるが、エロ本エロマンガはそうでもない。
エロ本はロリがダメになったくらいで、相変わらずエグいのもある。
エロマンガでは前よりかは減ったものの、セーラー服、ブルマー、ロリペドもあるでよ。修正も
都条例にひっかからぬよう、緩くなったり少しきつくなったり。
そもそも嫉妬だとかそういう低次元の問題の話じゃないんだが。勝手に変換しないでおくれよ。

619 :花と名無しさん:03/12/21 20:01 ID:???
>>615
パクリ検証とかのうpは法的に許されてるけどこの場合はどうなんだろう。
PTAの本部に現本を贈りつける方がいいかな。

620 :花と名無しさん:03/12/21 20:11 ID:???
>>609
>弱いもの虐め
我々は貴様と違い、感情的に書き殴っておらぬ。被害者ぶるな。
論破出来ぬ貴様の未熟さを正当化するな。小六?だから何だ。
どうせ消防だろうと思ってたよ。あまりにも文体が幼いからな。
それにだ。他にまで規制が及ぶからなんて勝手すぎる、みてーなこと書いてるが、
少女漫画だけ好き勝手エロさせといてくれ、というほうが勝手だろうが。
何好きだろうと個人の自由だがな、社会通念上好ましくないものまで、「好き
なんだからいいじゃない」で押し通せるほど世間は甘くない。
開き直ってないで、もっとよく考えろ。

621 :花と名無しさん:03/12/21 20:13 ID:???
609>
小学生さんなんだよね。悪いけどここに来ない方が良いよ。
あなたみたいな子が、その手の少女漫画読みたい気持ちは
わからないでもないよ。
でも「エロい少女漫画を規制しよう」ていう意見も一理
あるから。どうして、そう言う意見が出るのかしっかり
理解してからもう一回来てくれるかな?
世の中には、どれほど不条理だと思ってもどうにもならないことが
いっぱいあるの。
一方で規制される事を不条理だと思っているあなたがいて、もう一方で
規制されない事を不条理だと思っている人もいるって言うこと。
そう言う事っていっぱいあるよ。




622 :花と名無しさん:03/12/21 20:17 ID:???
>>620
今までのレスのなかで



    一番感情的に書きなぐってるように見えるけどな

623 :花と名無しさん:03/12/21 20:18 ID:???
2ちゃんでは小坊だろうが還暦過ぎたじじいだろうが一個人として容赦なく対等に
議論される。その意味では差別はない。

624 :花と名無しさん:03/12/21 20:28 ID:???
おまいら、奴が本当に消防とでも思ってるのか?
今までのスレの流れ見てたら大体分かるだろうに。

625 :花と名無しさん:03/12/21 20:30 ID:???
>>622 感情的というか・・・容赦ないね。
正論なんだけど言葉遣い悪っW
漏れも609の自己正当化に、なめるのも大概にしろ!オモタ。
もっとひどい暴言浮かんだわ・・・。大人げないですが。

626 :花と名無しさん:03/12/21 20:31 ID:???
正直言います。
厨房2年です。男だけど。
引きこもりです。

でも、悪いものは悪い、ダメなものはダメ、18禁は18禁。
ちゃんとけじめをつけろ。


    と、学校で先生が言ってました。(18禁は違うけど)

それくらい人間として守っちゃりぃや?

627 :花と名無しさん:03/12/21 20:43 ID:???
>>609がDQNだろうと釣りだろうとどうでもよろし。
とりあえず>>613を決めないか?

628 :花と名無しさん:03/12/21 20:46 ID:???
でも、子供と大人では理解度がちがうと思うよ。
子供=厨みたいなもの。
社会の仕組みからもっとわかるように説明してあげたら?

624>どう見ても子供にしか見えないけど。


629 :花と名無しさん:03/12/21 20:48 ID:1DWEJxxL
>>609
いや、ホントぶちゃけた話ね?
規制しなくてもいいのね?
消防、厨房が正しい知識もってれば。
もってるヤシ少ないだろ?あ?
そんな状態だとな。
性病が日本で充満すんだよ。
バーヤバーヤ。









ロリ処女が少なくなると困るからというのは内緒ダョ☆(´∀`)

630 :花と名無しさん:03/12/21 20:53 ID:???
>>628
確かに文体は厨丸出しだがな。
しかしそれがあまりにも粘着で必死すぎるとかえって怪しくなるもんなんだよ。

631 :花と名無しさん:03/12/21 21:01 ID:???
>>628
子供子供って、あんまり甘やかすのはよくないよ。
実際に性ゴミ見て、
 
こーゆーの載せればお金儲けできるとか考えてるんだろーね、ここの人たちって。
私は買わないよ…。ばーか。
 
と、ぽつりと呟いた子もいます…。ある意味きょわいが…。
わかる子はわかるんだって。
わかんない子は自分はエロを見たいという権利ばっか主張して、
簡単にわかろうとしないんだって。

632 :花と名無しさん:03/12/21 21:05 ID:???
>>630
おまいは疑心暗鬼過ぎ。
騙されたなら、あー、騙されたくらいでいいンダヨ。

633 :花と名無しさん:03/12/21 21:09 ID:???
ん、香ばしいにおいがしたからきたよー!

634 :花と名無しさん:03/12/21 21:12 ID:???
もう議論はいいよ。

635 :花と名無しさん:03/12/21 21:22 ID:???
別に釣り師でもオゲ!自分も半分は釣り師と思ってるよ。
釣り師なら駄々っ子みたいなカキコで、厨にみせるのには成功だけど、
騙される側より、スレの主旨に反するカキコ、厨を装わなきゃ書けない、ってコトのが恥ずかスィっしょ。
本意でなくネタなら、かわいそうなくらい暇な方なんでしょw
いずれにしたって、レベルは厨なわけです。子供であってほしいくらいだよw

636 :花と名無しさん:03/12/21 21:26 ID:???
めでたしめでたし、っと。
 
私も考えてるけど、PTAへのメール、いい文浮かばないなあ。
本そのもの送った場合、読んでくれるのかしら?

637 :花と名無しさん:03/12/21 21:29 ID:???
反応しちゃう椰子が一番イタイんだくどね。
(反応者に反応した漏れ含み)

638 :花と名無しさん:03/12/21 21:36 ID:???
>>637しつけーよW藻前も粘着だぞ。

639 :花と名無しさん:03/12/21 21:38 ID:???
わたしもリア厨だけど、性コミ読んでる子って、ここみたいに
ネタとして楽しんでるかって子が多いよー。

リアルで読んでる子は何故か隠したがる。

640 :花と名無しさん:03/12/21 22:29 ID:???
ここに来てる小学生、中学生にマジレスすると、
小学校高学年から中学生ぐらいの歳は、
性に関する興味が出てくるのは生物として当然のことなので、
それを満たそうと行動すること自体は、ダメだといわれるようなことではないと思う。

例えば、自慰行為をしたことのない男性なんてほとんど居ないと思うし、
そういうことをしないとかえって体に悪いしね。

ただ、その方法がどういうことかにもよるってこと。
偏った情報から性情報を得ることがあってはいけないと思う。

「大人」の立場から言うなら、小コミのまんがは非常に偏ってるので、
大人の責任としてアレを放置しておくわけにはいかない、という議論を
してました。

断っておくけれど、きちんと分別のある人が読む分には一向に
かまわないと言うのもここの住人の立場としてあります。


そもそも、セックスは子孫を残すための行動だと言うことが
大前提としてあるから、避妊してたとしても万が一のときに
責任が取れるのか?ということとか考えたことある?
子供一人育てるのって並大抵の苦労ではないよ。

641 :花と名無しさん:03/12/21 22:38 ID:???
人間は十才前後ですでにセクースができる体になるそうです。
幼稚園児の頃からオナニーをしている漏れとしては、ぇろ読むなとは言えね。
性病が陰で広がりさえしなければなんでもいいです。
アナル開拓がエイズ発生の原因とも言われておるから要注意じゃよ。

642 :花と名無しさん:03/12/21 23:07 ID:???
アナルセックスしなくたってエイズになる人もいる。どの穴使うにしたって性病の危険はある。
エロ読むな、っつうより、子供向けにエロ作って売るな、だな。
ネタにして笑いモンにしてるぶんにゃいいけど、マジで読んで真にうけちゃう子もいるから。

643 :花と名無しさん:03/12/21 23:24 ID:???
拝啓
厳しい寒さの中、皆様方においてはますますご清栄のこととお喜び申し上げます。

このたびはPTAの皆様に意見を伺いたくメールいたしました。

さて、PTAの皆様は低年齢層における少女漫画への
いきすぎた性表現についてどうお考えでしょうか。

これは少女コミックという少女漫画雑誌のホームページです。
 http://www.sho-comi.com/fc/fc.html
 *「Click!」というボタンを押して頂くと詳細が見られます。

------
誰か続きよろ

644 :花と名無しさん:03/12/22 00:33 ID:???
ここ参考にならんか?
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/letter.html

645 :花と名無しさん:03/12/22 01:04 ID:TKAQ4iI+
85 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2003/12/19(金) 14:26

>>84
 それよりも子供の漫画・ゲーム離れが生じ、デジキューブは破産。
 少年犯罪との因果関係はないと言えないだろうか。ということと

 また、実際には行政が業者に規制をかけるにはその説明をしなければならないが青少年非行問題とメディアの因果関係がハッキリせず、会議場では必要ないとされたこと。
 民間人に一般開示をせねばならないがされていないことなど、

 前田骨子案では指定が過度に抑制的だと言うが本当はどうなのか。<宝島社の裁判事例テックジャイアン事例など
 などなど、現状との違う所などなどを逐一指摘していけばいいのではないかと思います。


86 名前: 供王珠晶 投稿日: 2003/12/19(金) 14:53

>>85
そのとおりです。子供のマンガ離れ(少年ジャンプの発刊数が減っている)
ゲーム離れがおこっていること、
メディアと青少年犯罪にハッキリした直接の因果関係がない(見付けれない)
ということは私も良く知っています。
情報提供、ありがとうございました。


646 :花と名無しさん:03/12/22 01:04 ID:TKAQ4iI+
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071506196/l100

647 :花と名無しさん:03/12/22 01:05 ID:TKAQ4iI+
 「建国義勇軍」の正体は、【石原慎太郎】の尖閣諸島仲間でした。(´ー`)y-~

>刀剣友の会(日本人の会)尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェスト
> 朝敵・支那に 向かって斬奸の一閃!この刀は「尖閣丸」と名付く
> 平成13年5月26日午前10時45分
> 【刀剣友の会】会長 【村上一郎】
> 日本青年協議会愛知代表 服部守孝
> 刀剣友の会理事 奥田弘美
> 刀剣友の会会長秘書 麻布孝弘 
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html

 「日本青年協議会」は、「生長の家」の青年組織で、「日本会議(統一協会)」のダミー。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5936/
 「日本青年協議会愛知代表 服部守孝」は、
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための愛知県協議会」(救う会・愛知)事務局長。
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200205/02-05-26.htm
 >「新しい歴史教科書をつくる会愛知県支部」の幹事でもある。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/08m/038.html


648 :花と名無しさん:03/12/22 01:11 ID:???
どこの国だっけ、あったじゃん。おじいちゃんが毎日毎日エロビデオ見てて、
どうせ子供にはわからんだろう、と一緒にいた孫にも平気で見てたら、
まだ小さい孫の行動がおかしくなって(となりんちの女性のおぱーいさわりにいったりしてたっけ)
矯正施設に行く必要あり、となったやつ。
正しい知識より前に、ドドッと過激な情報ばかり得るのも問題だと思うよ。

649 :花と名無しさん:03/12/22 01:22 ID:TKAQ4iI+
ところで「殺人サイト」ってどこや? 見たことないけど。
日本テレビでは、「プロファイル研究所」が映像として流れていたそうだ。
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/
よほど「プロファイル研究所」の存在が、警察と、警察と癒着している読売・日テレには
都合が悪いのだろう。
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/juvenile.htm

なんつーか、もう、読売と警察とは、見ているほうが恥ずかしくなるほどの自作自演ぶりだと思うのだが。
これに、「暴力団住吉連合とズブズブな石原慎太郎都知事」が絡んでいるわけです。


650 :花と名無しさん:03/12/22 01:23 ID:TKAQ4iI+
名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/19(金) 01:25

243さん>
プロファイル研究所が攻撃の対象になっているようですね。
あまりにも酷いようだったら、何か対策を考えないといけないかもしれません。


651 :花と名無しさん:03/12/22 01:26 ID:TKAQ4iI+
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1058424736/

652 :花と名無しさん:03/12/22 01:28 ID:TKAQ4iI+
宗教関係者だろ。連中は表現規制やポルノ規制を
やろうと政府に圧力かけているらしいからな。
こういう連中がハバをきかせているアメリカでは、親と子が入浴や睡眠を
いっしょにすると虐待とされる。マイケルみたいにな。
娘の水着の写真でも逮捕だ。集団ヒステリ〜だな。

今は欧米の中でもアメリカはズバ抜けて性には規制が多い。
ドイツやオランダ、デンマ―クとかは合法で、ほかの国も合法化の
動きがでている。そして年齢や病気のチェックを行い安全性を高めている。
日本はアメリカみたいに規制すると、どんどん不満がたまる危険があるな。
2次元まで徹底的に児ポ法が厳しいし、売春も禁止。病気も拡大。しかし規制は強化。。
これでは状況は良くなるわけ無い。しかしキリスト教関係者は「性は罪」と
信じ込んでいるからどうしようもないな。


653 :552:03/12/22 01:38 ID:???
>>609
遅レスだが、まず君も永久に小学生なわけじゃない。小六なら春からはティーンエイジャーだ。
今読みたいと言う刹那的欲望を優先することによって他ジャンルまで規制されたら
きみ自身が読みたいものまで中学高校にあがっても読めなくなるかも知れない。
作品自体は発表の場さえあれば生き延びられるが、全面規制になったらきみの好きなだろう
作家の作品も絶版になって復刊の見込みもなくなる可能性がある。
自分の今現在の都合しか考えてないのはきみの方だよ。
エロでも低俗でも作品自体が抹殺されることは望んでないからこそ、
政治的規制が入る前に自主規制して欲しいんだ。
それと、PTAの介入には懐疑的な人間もいるから大人と言うひとくくりにしなさんな。
最後に、俺は小学生の頃には今より全然厳しい状況でエロ本読んでたし、成人映画も観てたし、
酒呑んでたし、違法なものも含めて煙草吸ってたし、セックスもしてた。
だが、親と教師にはバレて心配かけぬよう細心の注意払ってたし
大人に甘えまいとしてた。かつてのバカ小学生の素行はまったく真似しなくてもいい。
だが、やりたいことをやるのに大人も子供もない、本人の覚悟とまわりへの気遣いが必要。
きみにはその覚悟が足りないから子供なんだ。年齢の問題じゃない。



654 :1日目読んだけど・・・:03/12/22 01:42 ID:???
>>644
うっわ・・・検察が悲惨。
全然的を得た質問をしていない。
俺だったらもっとマシな質問するね。
「猥褻物で無いなら、なぜこのように18禁と書かれているのか」
「そもそも、成人マークはどの様な基準で付けられているのか」

挙句の果てに裁判長に助けられてるし。

655 :花と名無しさん:03/12/22 01:58 ID:???
>>643
もうめんどくさいから、この際みんなの陳述書のような形式にするってのはどう?
例えば俺の場合
----------------------------
明らかに性的で、卑猥な表現が使われており、
少女が読むには適していないと思われます。
このような雑誌が普通の書店に置かれて居る事に、激しい憤りを禁じえません。
早期の規制を望みます。
----------------------------
こんな感じで、みんなも書いてみれ。

656 :花と名無しさん:03/12/22 03:11 ID:???
>655

「規制」というだけではだめじゃない?
あくまでも出版社側の自主規制をさせるような方向にもって
いくようにしないと・・・。すべての漫画を規制させられかねない。
性コミ・チーズをを少女向けとして発売させないようにするとか。

まぁ、そう考えると文章がめんどくさくなる訳だけど。

657 :花と名無しさん:03/12/22 03:17 ID:???
「このような雑誌」→「このような少女向けの雑誌」
あるいは
「このような雑誌」→「このような雑誌が少女向けとして」
で良いんじゃないの?

658 :花と名無しさん:03/12/22 08:52 ID:???
何かを変えるには多少の犠牲はつきもんだ。>656

659 :花と名無しさん:03/12/22 14:23 ID:W40qAs6f
性コミ編集者は、例え子供に漫画を禁止させても本屋で立ち読みまでは止められないだろうに。
娘が性コミ読んで「パパ不潔よ」と云われたら「その金でお前は生きているんだよ!」とでも云うんだろうか?


660 :花と名無しさん:03/12/22 15:58 ID:???
かれこれ15年も前だけど、
うちの近所に住んでた同級生男子(厨1)が一つ年下の隣家の女の子の部屋に
窓を伝って深夜にしのびこんでベッドに潜りこもうとして、
それ以降彼女の部屋の窓には格子がつけられたのを思い出した…

隣家にお詫びに行った席でその男、真剣な顔で
「漫画だったら隣の家の女の子の部屋に窓伝いにいってもいいのになんで」
と言ったらしく、
男の両親はその場で息子を殴り飛ばし、女の子の両親に土下座して
まもなく引っ越していっちゃったけどね…

今の少女漫画を読んだら、同じように思う男もいるだろうし、
逆にそうされる側の女の子の認識も狂うような気がするね。

661 :花と名無しさん:03/12/22 16:23 ID:???
>658

犠牲イヤ・・・・゚・(ノД`)・゚・


662 :花と名無しさん:03/12/22 16:39 ID:oV/WqUxV
「漫画だったら愛さえあればレイープしてもいいのに何で?」

一般人が犠牲にされるより、どうせなら性コミ編集の娘を・・・(w

663 :花と名無しさん:03/12/22 16:46 ID:???
>>662
息子でAAに見るようなヲタだったらどーなりますか?

664 :花と名無しさん:03/12/22 16:50 ID:oV/WqUxV
>663
是非事件を起こして(未遂)発覚して、問題提起して欲しいw

665 :花と名無しさん:03/12/22 19:51 ID:???
何かまた話がずれてくな。

666 :花と名無しさん:03/12/22 19:54 ID:khzUOW8x
少コミより2chが先に叩かれたりして。

667 :花と名無しさん:03/12/22 19:56 ID:l4MKKt8s
いっそのこと叩かれまくるのも面白い

668 :花と名無しさん:03/12/22 20:58 ID:???
保守派の反ロリはま、いい。暖かく見守ってもいいくらいだ。
困るのがリベラルの反ロリ。こやつらは同世代のセックスは肯定しているから、年の差だけを理由にしてロリコンを否定していることになる。これは一般の年の差カップルの否定につながりかねない。

ってなことを男女板によく書いてた。

669 :花と名無しさん:03/12/22 22:21 ID:NrXRyUDt
>>655
そんだけまとまってれば、もうなにも言うことないんだけど、
似たようなのでも複数の意見を連ねた方がいいのかな。

>>656
規制といってもPTAから出版社に働きかけてもらって、
そんで自主規制してもらえばいいんじゃないかと。
それでも規制しなければ一律メスが入っても仕方ないかな。

670 :花と名無しさん:03/12/23 02:00 ID:???
>>656
「性コミ・チーズ」と限定してしまえばいいのでは?
道徳的におかしいのはその二誌だけなんじゃないの?

671 :花と名無しさん:03/12/23 03:10 ID:???
>>669 >>670
まぁ、そうなんだけどPTAとか怖いんだよね。
漫画のことなんにも知らないで、その2誌を見て
すべての漫画に対して「漫画って汚らわしいっ!」って
思われるのが。
だからといって、どうしたらいいのかって聞かれると
困っちゃうんだよね・・・。

結局PTAを信じるしかないのかなぁ。


672 :花と名無しさん:03/12/23 03:58 ID:???
賭けだね〜。PTAが、暴走するか、スルーするか、適切な行動(二誌へ自主規制
するよう働きかける)してくださるか。
俺はスルーが一番コワイな。PTAが知ってて放置ってサイアクじゃんか。
もし大騒ぎされて、他の漫画にまで規制等の害が及んでも、俺やっぱりPTA
より小学館を恨む。それはもう、烈しく。おまえらが早くに規制しとけば
よかったんだ…!ってな。

673 :花と名無しさん:03/12/23 07:19 ID:LyDDR8s8
http://www.geocities.com/kangaeru2001/13.htm
昔から凶悪な少年犯罪はあったぞ。
今の議員が少年時代のほうがむしろ極悪。
戦前〜1950年代に矯風会がやった純潔教育が
今の団塊の世代の児童買春の原因と宮台氏は説明しております。
あとそのジュニアの世代は児童虐待の被害者だったため…




674 :花と名無しさん:03/12/23 07:19 ID:LyDDR8s8
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1052930576/r1
これで年金規制改革だとさらに少子化と児童虐待は問題になるだろな。


675 :花と名無しさん:03/12/23 07:20 ID:LyDDR8s8
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070327474/301-400

676 :花と名無しさん:03/12/23 07:29 ID:LyDDR8s8
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1053170492/l100
キリスト教原理主義「独裁教祖ブッシュ様」は現代版ヒトラー
子どもと親・親戚などと添い寝、一緒に入浴すらタブーな文化では
小さいうちに愛情が注げずに、児童虐待犯罪大国になるわけだ…
その立場が、加害者であっても被害者であってもだ。


677 :花と名無しさん:03/12/23 07:48 ID:LyDDR8s8
自民党議員や規制推進団体と仲がいい「日本青年社(住吉会系)」については、以下のスレッド参照
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1067829152/



678 :花と名無しさん:03/12/23 10:44 ID:9sMuuSH4
中国みたいに規制しろと言ってるんじゃない。
低年齢層の少女漫画としては、いきすぎではないのか、
というのがこのスレで言われてる事であって。>>673-677

ま、少コミなどを基準にするというのなら、それを少年誌にも当てはめて欲しい。
今の少年誌はあまりにも表現の自由が妨げられているのではないか?

679 :花と名無しさん:03/12/23 11:19 ID:yyCgPlgb
>678
いや、私は性コミより少年誌の方が面白く感じる。
エロ無しでも売れるんだから、少女漫画もそうあって欲しいよ。
現在の性コミが少年誌を見習うべき!

680 :花と名無しさん:03/12/23 13:32 ID:LyDDR8s8
482 :名無しさん@4周年 :03/12/23 10:58 ID:hu9Xyb1H
青少年へのメディア規制で犯罪が減るなら、アメリカやらブラジルやらの強烈
にメディア規制が厳しい国での惨憺たる青少年犯罪の状況が全く説明できません。

ブラジルなんぞは、あの「ドラゴンボール」でさえ、TV放映時に暴力的なシーンを
カットしまくって放映していてあのザマってことを矯風会や統一の連中は口が裂
けても表に出しませんよ?


483 :名無しさん@4周年 :03/12/23 11:44 ID:n02hhN8h
間違いなく余計に悪化するわな。


681 :花と名無しさん:03/12/23 13:33 ID:???
>>680
工作員必死ニダ

682 :花と名無しさん:03/12/23 14:05 ID:???
暴力と同じには出来ないわな。

683 :花と名無しさん:03/12/23 14:16 ID:???
PTAが動かなかったら鳥越に送ってみるよ。
次は新聞社。その次はおじさん向けの雑誌。

684 :花と名無しさん:03/12/23 15:39 ID:???
>>683
読売新聞なんかはコラム連載の時、過激になってる
少女漫画としてちょっと触れてたよ。
それでヘンシウにもっとエロくしてくださいといわれたとか
そんな人の話も書いてあったけど、それ性コミ?(プクス

685 :花と名無しさん:03/12/23 16:13 ID:???
俺の知る限り山系はこういうのうるさいと思う。
だから山系に(香ばしいが)

686 :花と名無しさん:03/12/23 20:15 ID:???
漫画全然見ないような人に訴えると変な方向に厳しくなりそうだ。

687 :花と名無しさん:03/12/23 20:37 ID:???
エルティーンに基地く系エッチとか乗ってたけどありゃ笑ったよ
佐渡気取りの男がエロゲーの糞シナリオ読み上げてるみたいだった
普通にお勧めAVとか載せてるがあれは18歳未満へのAVのすすめになるんじゃ
基地外編集者がつくったんじゃねーの

688 :花と名無しさん:03/12/23 20:48 ID:???
キリスト教原理主義が関係あるかどうかはしらんが今のアメリカの純潔教育は
かつてエイズや十代の未婚の妊娠を性教育では減らすことができなかった
反省から来てるわけだよ。国民自体がマスコミの性産業に乗せられなくなった
こともあるがね。そして純潔教育はそれなりに効果をあげていることも事実。

>今は欧米の中でもアメリカはズバ抜けて性には規制が多い。
>ドイツやオランダ、デンマ―クとかは合法で、ほかの国も合法化の
>動きがでている。そして年齢や病気のチェックを行い安全性を高めている。
>日本はアメリカみたいに規制すると、どんどん不満がたまる危険があるな。

意味不明。何を合法化するのかも書いてないし。子供にレイプポルノ漫画を読ませる
ことを合法にしたのか?これらの国で児童ポルノに対する扱いが厳しいこと
くらい知ってるだろう。自分の主張に都合のいい部分だけをとり
出砂よ。小学生にポルノを進める様な国家は存在しない。
日本を北欧のような性モラル崩壊国家にしたくもないし。

ドラゴンボールの暴力や性器の扱いをどうするかはただの文化の問題。



689 :花と名無しさん:03/12/23 21:28 ID:SJ3zcqk+
日本は小学生が小遣いほしさに自ら進んで売春をする国。

690 :花と名無しさん:03/12/24 00:02 ID:???
>>683
有害図書の選定やゾーニングの指導をしてる出版倫理協議会に送った方がいい。



691 :花と名無しさん:03/12/24 03:34 ID:???
>>689
パンツ売ったり胸触らせるだけで金やるよって言われたら
ある程度器量がよくて中途半端に頭の良い子はやるだろうな。

数でいえば日本はマシな方だが、動機がだめだ。
生きるためではなく小遣い欲しさにやる所がいかん。

692 :花と名無しさん:03/12/24 09:02 ID:kDL3201y
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1053170492/l100

693 :花と名無しさん:03/12/24 09:19 ID:???
小中学生向けサイトがエロいの見るとああ、やっぱりなと思う。

694 :花と名無しさん:03/12/24 13:15 ID:???
>>679
同意だ。
今つまらなくなったといわれてる
少年誌の方が、性コミに比べたら全然読める
今の性コミはエロで過激が売りの中身無し漫画
単純に漫画としてつまんない。
それだったらさっさと18禁指定でもエロ専門誌にでもなってほしい

695 :花と名無しさん:03/12/24 14:13 ID:???
タイだっけ?
6歳の娼婦がいて一晩のうちに数十人の野郎に陵辱、暴行されて
その多くは10歳もならないうちに性病で死んでゆくっての。
それと比べれば日本の小学生なんて糞だな

696 :花と名無しさん:03/12/24 15:02 ID:???
>>688
お説はほぼ同意ですが、一言だけ。

北欧はフリーセックスの国ではありません。
少なくともセックスに対する“自由”は、好き勝手にしてもいいと意味ないっす。
自由とは自覚と責任の伴うものっす。

697 :花と名無しさん:03/12/24 15:31 ID:???
>>609のような,、「カマキリ」も日本に、必要ありません
オメデトウ ゴザイマス このスレッドは、生息地に認定されました
(「ヘタレ斬り」「ハム女」でも可です)
貼っておきます↓

☆☆☆リスカの新しい呼名を考えよう☆☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069615152/l50

83 :優しい名無しさん :03/12/09 00:06 ID:WMO55E35
カマキリ

構ってちゃんが、死ぬ気もないのに、構って欲しいためだけに、切るから。


リスカの2ちゃんでの呼び名は
カマキリ(カマッテちゃん切り)になりました
普及にご協力ください

698 :花と名無しさん:03/12/24 19:17 ID:???
>>695
タイに限らずそういう国は多いだろ。

699 :花と名無しさん:03/12/24 20:32 ID:dvhgSFyN
貧困ゆえの悲劇なら同情の余地も有る。
お金に困っていないくせに「小遣い欲しい」と援交する所が情けなく、みっともない。

700 :花と名無しさん:03/12/24 21:08 ID:???
まー、援交は自分の責任でやるならいいんじゃね。
避妊・性病予防さえすりゃ。

701 :花と名無しさん:03/12/24 21:48 ID:???
自分の娘にも同じ事言えるんかね、この人は…

702 :花と名無しさん:03/12/24 22:43 ID:???
子持ちチュプの多いスレ

703 :花と名無しさん:03/12/24 23:02 ID:???
>>700
予防がじぇんじぇん出来てないし知識無い奴が多いから性病が蔓延してるんじゃないか?
自分の責任で、なんていう口つねってやる。

704 :花と名無しさん:03/12/24 23:14 ID:???
親、兄弟と身近な人間にレイプされる場合が最も多いんだぜ?


705 :花と名無しさん:03/12/24 23:16 ID:???
>>700
自分の責任ということについて自覚のある奴なら少女売春なんてナメた真似は
しない。援交自体が無責任且つ無自覚な行為なんだが。
病気妊娠しなきゃ素人で子供でも春売っていいというのは無茶苦茶。
それじゃ金欲しさに子供にエロ売る性ゴミ、チーズと一緒やw

706 :花と名無しさん:03/12/24 23:24 ID:???
だーかーらーネタは放っとけよ。
ちょっとレス伸びたと思ったらいつもこれかよ。

707 :花と名無しさん:03/12/24 23:36 ID:???
>>706だな。
ここを規制推進スレと勘違いしてる暴れんぼう、ガキを装うアンチはスルーしようか。
相手にする俺ら優しすぎだよな。そんで脱線してってるんだよな。いけねえ、いけねえ。

708 :花と名無しさん:03/12/24 23:56 ID:???
てゆーかさ、アニメで肉体の一部が欠損してたら駄目とか
そういうばかばかしい規制を先になくしてくれよ。
そうしたら少コミも許してやんよ。

709 :花と名無しさん:03/12/25 00:55 ID:???
>>706
塚、ネタがなくなってきてるんだよ。

710 :花と名無しさん:03/12/25 03:09 ID:???
>>707
何日か前、ニュースでタイムリーなネタが特集されてから、それでだろ。
パンツ売ったり、エンコしてる厨房が、性病が何たらと、説教されてたよ。
>ここを規制推進スレと勘違いしてる暴れんぼう、ガキを装うアンチはスルーしようか。
あれってネタ?ま、どっちでもいいけどなw
そーいや、漏れ、似たようなリア厨にメンヘラのBBSで遭遇したことあるわw

で、どうするよ?今後は。

711 :花と名無しさん:03/12/25 04:50 ID:???
後は野となれ山となれだ。
もう、知らん。

712 :花と名無しさん:03/12/25 07:13 ID:???
このままエスカレートしてダルマでも死姦でも何でもやって下さい

713 :花と名無しさん:03/12/25 10:19 ID:RxJHj2xL
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072269027
こういうフェミファシスト規制賛成派、馬鹿親の元で育った
こどもは精神疾患で性的弱者になる可能性のほうが高い。

714 :花と名無しさん:03/12/25 10:24 ID:RxJHj2xL
青少年に悪影響を与えるから規制強化というのもこれらと同じ。
情報操作のために、メディアに圧力をかけやすくする理由が欲しい。
そのためには多くの人がこの理論を信じれば、青少年を理由とした情報統制ができる。
青環法なんてまさにそれだし、それがなくても残酷な映像を流しにくくなるのでまさに彼らが
演出するきれいな戦争を演出しやすくなるわけですな。
あと既出ですが娯楽系によるメディアの資金源を潰して、資金面からメディアを抑えるという
戦術もあるかもしれない。
あと教育が階級維持に利用されていたり、学校の設備、環境の改善など
本当の教育問題から教育改善の運動などをそらすという意味もあるかもしれない。
ベトナム戦争でのアメリカの環境破壊を捕鯨問題を持ってきて争点をずらしたように。

これらの運動の難しいところは大義名分は間違いではないが、手段がめちゃくちゃという
図式だから反対しづらいというのがある。
市民運動ということになってるがはるかに上の連中の思惑だということにマスコミも含めて気づいてる
人が少ないというのもありますね。
最近ようやく捕鯨問題などを通じて、誰が環境保護運動を変質させたのかということが少しずつ出てきた
が、誰がフェミファシズムや青少年への悪影響論を必要としてるのかも明らかにして欲しいですね。
どうせ同じような所だろうと思うけど・・・



715 :花と名無しさん:03/12/25 12:45 ID:3yOo7xVD
>>714
なんだかんだで皆が言いたいのは、少女漫画の質の向上だと思うんだがね。

716 :花と名無しさん:03/12/25 13:17 ID:???
ある程度エロ規制しないと一生_だろうね

717 :花と名無しさん:03/12/25 13:27 ID:???
>>715
うむ。自由な表現を盾にとられて、つまんねーエロレイプ肯定漫画を
大手出版社が少女漫画誌と銘打って売ってるなんてトホホもいいところだ
レイプ表現にしたって少女漫画(性コミ)の質といったら
レイプ野郎は何らかの形でも断罪される→少年誌
レイプ野郎をお股パカーンで受け入れOK→性コミ

718 :花と名無しさん:03/12/25 13:34 ID:???
しかも少年誌はほとんど未遂だしな

719 :花と名無しさん:03/12/25 14:15 ID:???
マロンの類似スレは文部省にも講義してるのに対し、こっちはさっぱりだね。

720 :花と名無しさん:03/12/25 14:19 ID:???
めんどいし

721 :花と名無しさん:03/12/25 14:27 ID:???
本気で議論してないし
ただの自己満足だし

722 :花と名無しさん:03/12/25 15:08 ID:3yOo7xVD
おもしろい物語なら、レイプだろうが近親だろうが大歓迎。
子供騙しな話な上に無意味なェロだから




目玉エグルゾ?ダボが。( ゜Д゜)




な状況なんだょ☆

723 :花と名無しさん:03/12/25 15:12 ID:CjLWBVZN
>714
1を読めよ。
ここは「法規制がかかる前に自主規制を要求する」スレだ。
言論弾圧を憂いているなら当の出版社自体が抑制するべきなのだが。
付け入る隙を与えまくって「ファシズムからオイラの利益を守って」か?


724 :花と名無しさん:03/12/25 16:09 ID:???
そうそう、法的に規制する理由を与えないためにも
症コミ恥ー図は軌道修正か廃刊汁!というスレだ(w
>713-714は的外れなことで一人で熱くなって恥ずかしくないか?

725 :花と名無しさん:03/12/25 16:19 ID:???
実際、成年エロ誌には罪豚や僕妹が裸足で逃げ出す何の葛藤もなく近親相姦ラブラブや
囚なんかてんで可愛く見える攫ってきたペド監禁陵辱なんてざらだが、
ちゃんと成人指定してあるそれらを規制して欲しいわけじゃない。

それにそーいった作品は変態、犯罪行為の言い訳に
“愛”なんざいっさい唱えてない分、精神衛生上もずっとまともに思える。

726 :花と名無しさん:03/12/25 16:34 ID:???
規制でもしない限り絶対変わらないと思うぞ
上からなんらかの圧力がないと何もしないのが人間てもんだ

727 :花と名無しさん:03/12/25 16:40 ID:nqoYW0sp
やっぱり性コミ・地図を廃刊に追い込む方が早いのかね。
不買運動と、本屋への要請、周囲への呼びかけで。
他の雑誌が毒されない内に。

728 :花と名無しさん:03/12/25 16:44 ID:???
一度痛い目を見ないとわからんからな、人間ってのは。

729 :花と名無しさん:03/12/25 21:25 ID:Vdwb9l36
規制されなきゃやりたい放題か。

730 :花と名無しさん:03/12/25 22:33 ID:???
バナナはやりすぎですよね!

731 :花と名無しさん:03/12/25 22:41 ID:???
幼女強姦はセーフですよね!

732 :花と名無しさん:03/12/25 22:49 ID:???
繋がって歩くのは頭が沸騰しますよね!

733 :花と名無しさん:03/12/25 23:04 ID:JDiONcEC
533 :正義はどこに :03/12/09 08:40 ID:voK6pghb
犯人たちは夕方6時半頃、かわいいと目をつけた20歳独り暮らしの女性のマンション
へ行き、宅配便をよそおい、ドアを開けた女性を一気に押さえ込んで侵入したもので
女性には何の落ち度も無い。
15歳と16歳の強姦少年2名は、家裁から検察に逆送され刑事裁判にかけられた。
(2001年の少年法改正で、15歳が逆送され得るようになってから、最初の逆送例
となったため、当初さほど注目されなかったこの事件が急に注目を集めた、という
ことだが、これだけの悪事でも犯人が少年だとあまり報道されず「当初さほど
注目を集めない」という今の日本の状況のほうが異常である。)

裁判官は判決で「悪質で責任は極めて重い」と述べながら、16歳(犯行当時15)
無職にはたったの懲役3年6月〜6年(求刑・懲役4〜8年)の不定期刑、
17歳(犯行当時16)にはたったの懲役4〜7年(同4〜8年)を言い渡した。

なんだ、20歳になるまえに十分出られるじゃないか!
なんだこりゃ?もう一回被害女性の状況読んでみろよ。
絶対に日本の法律はおかしいね。

別スレハケーン!
こういう輩が「性コミ読んでヤリました」とか「レイプでも感じるだろ」とか云った日には・・・

734 :花と名無しさん:03/12/25 23:23 ID:???
サイコ読むやつって殺人、死、自傷を美化したがるやつが多いけど
この場合はセックスの美化なのかな
性ゴミ、地図以外にも明らかに18金なのはホカにもあるぞ
ぷちもも、エルティーンとか

735 :花と名無しさん:03/12/25 23:32 ID:???
結局、恋愛物ばっか描いていく中で
いきついたのがエロ表現なのか。
しかしまあ、とにかく規制くらいしろよと。

736 :花と名無しさん:03/12/26 00:26 ID:???
>>734
>セックスを美化
その通りだね

737 :花と名無しさん:03/12/26 01:29 ID:6HjgvDLj
ゆうしゃが あらわれた!

少女漫画のエロ表現を規制しろ! @漫画サロン板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059137866/393


738 :花と名無しさん:03/12/26 09:54 ID:SK+Zv/6E
なんにせよ犯罪を防ぐには「人間には(自他ともに)価値がある」「性表現保健教育」を
施さないといかんと思うな・・・

実際にレイープやっちゃう奴なんぞは犯される側の事なんぞ考えちゃいないわけ
だろうし(考えてりゃできん罠)

創作物については「これは犯罪を教唆するものではありません」
ってな類のメディアリテラシー教育を施せば無問題でそ。

あと「TVや新聞等のマスゴミ報道は常に真実を伝えていない」という事も周知徹底させ
ないと。ニュースは各社の思惑によってフィルタリングされた客観性を欠いた
情報であるという事実と、受けて側には情報を選別して自分で判断する能力が
必要であるという事を。子どもに自分で判断力を身につけさせることまで奪うつもりなのか?
まあ、これまでのゾーニングはいいとして…
規制推進派の意見って、感情論ばっかりだな
自分が理解できない・嫌いなものは否定すると
自己中&思考停止の極みだな


739 :花と名無しさん:03/12/26 09:55 ID:SK+Zv/6E
http://www.kounoike-web.com/goroku.htm#seven
鴻池氏の発言録。
こんなのが青少年問題担当とは…(萎)
この人、鴻池組というヤクザが興した旧財閥系大企業の御曹司なんだよね。

しかし笑えるのが、この人には鴻池組系運送会社を父親から継いだ元社長
という経歴はあっても、少年問題に関する専門的な勉強をし、実績を
残したという経歴はまるで無いって事。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/kounoike-yo.html

しかも、あの暴力団組織日本青年会議所の元会頭ですもの、どんな頭なのか
推して知るべし。
http://www.jaycee.or.jp/2002/kyouikukaikaku/teigensho-index.htm

だから、幼児教育で神仏を持ち出すような見識を持っている訳で。
というか、これは鴻池自身が日蓮宗と繋がりが深いからだろうけど。
http://www.t3.rim.or.jp/~nichiren/hoke/hoke14.html

こんなのが青少年育成推進本部副部長だもの。笑うわー。わはははは。


740 :花と名無しさん:03/12/26 09:57 ID:SK+Zv/6E
ちゃんと区分陳列しているのに出版社にビニール包装せよ。
これは出版社に莫大な包装費用をかけさせ廃刊に追い込ませるといった
間接的な東京都による出版規制なのです。(買う方も不便ですが)
そうした本が売れなくなれば、(経済は全て円を描いているから)
景気もますます悪くなり、リストラの嵐がますます
吹き荒れるでしょう。景気が悪くなれば青少年の犯罪だって増えるでしょう。
「青少年の心の闇」と騒いでいる人がいますが、彼らに心の闇なんてありません。
何故、青少年が凶行に及ぶようになったか?それは10年以上にも及ぶ不景気で
青少年が未来に希望を持てなくなったからだと私は思います。誰だって、
「どうせ会社に勤めても、いつかリストラ(クビ)される」と思ったら希望なんて
持てないはずです。だから、条例改悪し、規制強化しても逆効果になると私は思います。


741 :花と名無しさん:03/12/26 10:06 ID:SK+Zv/6E
なんだか規制賛成派はこいつらの主張とそっくりだな〜、
勝共連合(統一教会)の連中と(w
http://216.239.41.104/search?q=cache:bno23IQLY1YJ:www.ifvoc.gr.jp/new_page_318.htm+%E6%80%A7%E6%95%99%E8%82%B2+site:www.ifvoc.gr.jp&hl=ja&ie=UTF-8


742 :花と名無しさん:03/12/26 10:09 ID:???
ID:SK+Zv/6E必死だな

743 :花と名無しさん:03/12/26 10:35 ID:???
>創作物については「これは犯罪を教唆するものではありません」

観賞用だと言ってシロシンやシロシビン含有してるキノコ売ってるヤシと同じ言い草だなw

>子どもに自分で判断力を身につけさせることまで奪う

何度も言われてるが、家庭の教育は基本。
小学館のやりくちは子供に判断力がつく前に一気に過った情報を植え付けてるにしかみえないが。

>ちゃんと区分陳列しているのに出版社

ちゃおの隣に少コミ並んでる状況の何処が?

744 :花と名無しさん:03/12/26 10:41 ID:???
この場合、家庭の教育ウンヌン・・・って言ってるのは工作員。

だから教育はいいって〜。
教育はその手の板でどーぞ。

745 :花と名無しさん:03/12/26 10:42 ID:SK+Zv/6E
親→学校に預けてあるんだから教師が悪い。
  これだけ、色んなものが溢れているのに見張れってのが無理なのよ。
学校→人格形成は親の教育にある。
   学校外の素行までは面倒見切れない。
というわけで、一番文句の言いやすいのがメディアだと言う事で。
+漫画やアニメのことなど、自分のなじめないものは悪印象になる。
 それに共働きの家庭には過程にも事情ってものがあるから、どうしようもないでしょう。
 
 だから、「マスゴミ(ワイドショーなどの)叩き」の自粛を推進させよう。
 メディアリテラシーなどリテラシー教育を推進させる。
 詳しい内容は本を買って
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1058424736/r221


746 :花と名無しさん:03/12/26 10:49 ID:???
Sk+。コピペうぜーぞ。
このド低能が。


747 :花と名無しさん:03/12/26 11:36 ID:???
親は子の基本の人格形成を養い、学校は社会的理念を教え、
少女向けも含む児童書を刊行してる出版社はそのアシストをする。

全部あたりまえのことなのに、できてないのが問題ってことみんなわかってまつ。
どれかひとつの責任ではないですよね。

ただし上記、二項目は板違い。
ここは少女漫画板だから、その出版社の問題点に絞って議論してるのれす。

748 :花と名無しさん:03/12/26 11:54 ID:???
議論なんていつしたっけ?

749 :花と名無しさん:03/12/26 12:47 ID:haMu6WBX
>>747
児童書はアシスト?
規制推進派の漏れでさえ、

はぁ?( ゜Д゜)

って感じーみたいなぁ。

750 :花と名無しさん:03/12/26 13:51 ID:???
漫画はあくまでも娯楽だろ。

751 :花と名無しさん:03/12/26 13:53 ID:???
エロ少女漫画と関係のないトンチンカンな政治系コピペを出してくる人は
どっかの児童ポルノ法改正反対団体のシンパだと思われ
(言い分がそっくり)
>>740
ビニール包装ぐらい、いいじゃんか


752 :花と名無しさん:03/12/26 15:56 ID:???
>>749
児童書じゃなくて児童書を出版する会社では?
基本的姿勢の間違ってる小学館は日本児童図書出版協会を除籍させたいよ。
ttp://www.kodomo.gr.jp/members.html
ttp://www.kodomo.gr.jp/act.html

753 :花と名無しさん:03/12/26 16:07 ID:5Ll2uiQO
表向きは健全でお堅い書籍の出版社。
裏では安っぽいエロを子供に売りつける悪徳企業。
問題が起こったらトカゲのしっぽのように切り捨てそうだな。

754 :花と名無しさん:03/12/26 16:54 ID:???
小波並にあくどい商売してますな

755 :花と名無しさん:03/12/26 18:50 ID:???
確かに漫画は娯楽だ。
だが、はなっから成年コミックの販売を謳ってる松文館のよーな出版社と
日本児童図書出版協会に所属している小学館じゃ立場が違う。

考える力や表現する力を育て、子どもたちの人間形成にはかり知れない影響を持つ
出版文化の土壌をつくる大切な役割。
児童図書出版文化の向上と優良児童図書の普及を目ざす活動。

協会の趣旨↑にまったく反してるじゃないか。。





756 :花と名無しさん:03/12/26 19:33 ID:???
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです(^^;ワラ
しかし、賢明な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを嫌がり、こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです♪
「誰もが思い付くような事」を堂々と(^^;ワラ
この人にとってこのレスはなんなのでしょうか♪
このレスをしているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ



757 :花と名無しさん:03/12/26 20:38 ID:kJ1G/43D
クレーム自体、結構な数届いてると思うんだがなぁ。
全て黙殺か。

758 :花と名無しさん:03/12/26 21:52 ID:haMu6WBX
>>756
いや、お前のほうがどうかと思うぞ?

759 :花と名無しさん:03/12/26 21:53 ID:???
コピペにマジレスかこわるい

760 :花と名無しさん:03/12/26 21:54 ID:???
読者の声なんかに耳傾けてると思ったら大間違い。
アンケート重視ったって、熱心に出すのはエロガキの方が多いっしょ。
中にはまともな意見があっても、黙殺だね。

だいたい売上ナンバー1つったって、少女漫画黄金期に比べれば糟みたいなもん。
安易なエロちゅー痛み止め飲んで治った気でいるからタチ悪い。

761 :花と名無しさん:03/12/26 22:07 ID:vTz3B/+w
良質の話を出そうという気も新人育てる力も無いんだろうね。
どうせにっちもさっちも行かなくなって廃刊だろ。
その前に法規制に引っ掛からなきゃ良いんだが。

762 :花と名無しさん:03/12/27 00:11 ID:???
汁描写もヤメレ

763 :花と名無しさん:03/12/27 01:15 ID:N7cUPR0o
社団法人日本PTA全国協議会
ttp://www.nippon-pta.or.jp/
nihonpta@coral.ocn.ne.jp

↑になんか意見するのはどうだ・・・?

764 :花と名無しさん:03/12/27 09:48 ID:hol2yAh3
221 名前:はてさて、石原終了か!? 投稿日:03/12/26 23:43 ID:LfT71nIu
 石原慎太郎と「建国義勇軍」 疑われているこれだけの関係
 政治家に銃弾を送り付けたり、外務官僚宅に爆発物を仕掛けていた「建国義勇軍」―。
イヤ〜な時代逆行の象徴だが、逮捕された「刀剣友の会」会長の村上一郎(54)らのグループと
石原慎太郎都知事(71)の関係をマスコミが追い始めている。
 石原は、田中均外務審議官の自宅に爆発物が仕掛けられた今年9月、「爆弾が仕掛けられて
当たり前」と発言。「テロをあおるのか」と批判を浴びたが、「今までの外務省の言動をみれば、
あり得てむべなるかな」と村上らの行動を擁護してきた。
 「偶然かどうか、その後、村上らの犯行はエスカレート。野中広務、加藤紘一、河野洋平ら
政治家5人に一斉に銃弾入りの封筒を送り付けたり、日教組の施設に発砲したりと犯行を
重ねたのです」(公安関係者)
 この選挙戦には石原都知事も応援に駆けつけていました。西村を通して都知事と村上らが
親しければ、今後面白いことになります」(マスコミ事情通)
 石原都知事は先日の定例会見で「(村上のことは)知りません。脅迫の対象になった人間にも
やっぱり問題がありすぎる」と持論を展開したが、サテ、一体何が出てくるのか。
===============


765 :花と名無しさん:03/12/27 10:41 ID:VqDjxBYj
しかしPTAのスルーぶりは怪しすぎる。
絶対何かあるだろ。

766 :花と名無しさん:03/12/27 10:54 ID:???
>765
内容や現状を(>ちゃおの隣に少コミ並んでる)よく知らないか
雑誌の存在を知らない人が多いのかも

だからといって雑誌を送りつけて「抗議シル」じゃどこかの反対厨と一緒だ
社会的に問題になる事件が起きた時に(時、すでに遅しだが)
最近の低年齢少女漫画話を切り出せば説得力は強くなると思う

767 :花と名無しさん:03/12/27 11:27 ID:bUPpWFdJ
>766
凶悪事件が起きたら、一気に法規制に走ると思うよ。
というか、性コミを理由に少女漫画全般が規制されそう。
PTAは「良質の漫画を求める」より「子供から漫画を取り上げる」事を望んでいるんじゃないかなあ?


768 :花と名無しさん:03/12/27 12:04 ID:???
心配しなくてもPTAは少年漫画には厳しいけど
少女漫画には甘いから全面規制はあるまい
せいぜい「こんな露骨な表現はやめなさい」みたいな注意する程度でしょ

769 :花と名無しさん:03/12/27 12:41 ID:???
というか女性漫画とかさ、少女に特化してなにか規制されたこと
あったっけ?
少年ばかりでは?


770 :花と名無しさん:03/12/27 12:47 ID:???
女はやりたい放題できていいなー

771 :花と名無しさん:03/12/27 13:28 ID:???
つーか、少年漫画は厳しいが
それ以外はやりたい放題だろ。 <男向け

772 :花と名無しさん:03/12/27 13:49 ID:???
>>771
物知らずだな。
エロは規制とその揺り返しの歴史だよ。

773 :花と名無しさん:03/12/27 13:58 ID:???
規制範囲内ならやりたい放題でいいよ。成人男性向けだしな。
問題は少女向けでやりたい放題なこと。少年向けは規制の嵐。

774 :花と名無しさん:03/12/27 14:00 ID:???
他板の人で、少女まんがなんかどうなってもいいって人も、結構書き込んでない?
サロンの方見たら、少女まんがのことを考えるというより、H描写の厳しい少年まんが読みの
やっかみから規制規制って言ってる人も結構ここに書き込んでるみたいに思える。
少女まんがのエロさを叩くスレがあっちにいくつかあったよ。
そこで煽られているんじゃないのかな。

あと、ヘタに規制規制って言うと、名作の類まで発禁されかねないよ。
昔の少女まんがが今と比べてそんなに大人しかった印象は、わたしには正直ないし。
今は数がやたら多くなったから目立っているだけで。
えぐさでいったら前の方がひどかったかもしれない。

でもねぇ、ホントに成人指定レベルの雑誌って、案外少ないと思うんだけど。
ないとは言わないが。
少なくとも少コミ、cheeseレベルのものを成人指定とかいうのは、どう考えても
おかしいと思う。飛ばし過ぎ。
成人指定ということの重大さを分かっていないというか、あの程度で本気で指定されたら怖いよ。

過激レディースやピアス、麗人クラスのボーイズが成人指定されるというならまだ分かるし、
今はなきエルティーンとか、あと少女革命とかは成人指定されてもおかしかないとは思うけど。

あとは、TL誌でエッチシーンがやたら長くあるけど、あきらかに過激ボーイズと
成人誌のエロシーンとはリアル描写というか、レベルが全然違うし、これらTLにも
成人指定かけるとなると、女性誌はレディースがかなりの割合で全滅、江川達也、
池上遼一とか本宮ひろしなんかのHレベルの青年まんがまで成人指定
かけなきゃならなくなると思うよ。

775 :花と名無しさん:03/12/27 14:01 ID:???
「少女対象にしない」ということと「成人指定」にされるってことは、全然意味が違うから。
あのレベルで成人指定なんてされたら、フィーヤン、プチコミなんかも当然成人指定
くらわないとおかしいし、とすると一般書店で普通に店頭で並べられなくなるワケで、
マジで少女まんがが潰されるかもしれない。

わたしは何処かの機関にチクるのは絶対反対。 何規制されるか分かったもんじゃないし。
PTAとかは、少年マンガにも厳しいけど、今はこれだけ問題視されてきている少女まんがこそ
規制したがっている様な気がする。今まで野放しにしすぎたってんで。
現に、以前偶然見付けたヘンなサイトでPTAかどうか知らないけど、恐ろしい憎しみの篭った文章で
TL系少女まんがを含む、性的描写のある雑誌の名前を ことごとく上げ連ねて叩いている
サイトがあったよ。 見ていて魔女狩りみたいに思った。

だから、こんなトコに抗議したりしたら、火に油を注ぐ様なもので、まんがへの締め付けが
過剰になって怖い様な気がする。
ことは少女まんがだけで済まないと思う。

アンケートは読者の立場で出したらある程度は効くよ。
雑誌作りのバロメーみたいな所があるし。
わたし前に出したことあるけど、次の号の表紙の煽りが予告と違って明らかにゆるくなったよ。
読者でもなんでもなく、単に上から叩く感じで抗議したりすると、却って無視されると思う。
「こういうコピーは過激すぎるので買いにくいからやめて欲しい」とか「Hはいらない」とか
「H以外の色んなジャンルの作品をもっと載せてほしい」とかなるべく沢山の人が、
改善して欲しい雑誌に直して欲しい所を書いて出し続けたら、一番効くと思う。

776 :花と名無しさん:03/12/27 14:08 ID:h4y5kivD
>774・775
長々書いているけれど要約するとこうかな?

・地図なんて成人指定するレベルじゃない。コレ以外にも指定するべき漫画は有る
・規制すると名作にまで迷惑が掛かるから「規制」なんて云うな
・PTAに云うのは反対。雑誌を買ってアンケ出せば意見を聞いてくれる。

必死だな、工作員w

777 :花と名無しさん:03/12/27 14:10 ID:???
>>774-775
読むの面毒せー

778 :花と名無しさん:03/12/27 14:12 ID:???
いや、Cheezの有名(?)なあれなんかも明らかにやりすぎでしょ。
バナナつっこんでとれなくなったやつ。

PTA云々の話は少年漫画には異様に厳しいのに少女漫画は
長らく放置されているということ。

雑誌社や編集部で自主規制が出来ないのなら
PTAや雑誌組合に動いてもらう他にない。
すでに規制でがんじがらめの少年漫画はもう規制のしようが
ないから心配無用でしょう。これ以上の規制など出来ようはずもない。

779 :花と名無しさん:03/12/27 14:19 ID:???
レイプ描写やsex表現が制限されると名作に迷惑がかかるのか
とんだ迷作だな

780 :花と名無しさん:03/12/27 14:21 ID:???
今日も必死な工作員w

電影少女が回収されて、チーズとか性コミが回収されない・・・
においますにおいますよ。

781 :花と名無しさん:03/12/27 15:11 ID:???
成人指定が行き過ぎだって言ってんなら
ガイシュツだが最低限でもハイティーン向けであることくらいは
全面的に銘打って押し出すべき。
チーズは少女コミックと言う冠を取ったものの、公式ページでも情宣でも何の対応もせず
曖昧にしたまま、低年齢層までそのまま引き込もうとしてる。
ハイティーン向けにしても、読む小中学生はいるだろうが、
少なくとも年齢高めのエロを読んでるって自覚の面では違ってくる筈。
少女コミック本誌のエロ系連載はすべてチーズに移籍するべし。


782 :花と名無しさん:03/12/27 15:17 ID:???
そして毎回意味不明の政治ネタコピペもw
性コミなんて漫画の内容の面白さより自社のエロ利益なんだから
少女漫画自主規制なんてできないだろーなー

783 :花と名無しさん:03/12/27 15:25 ID:???
>>780
放尿シーンとエロシーンじゃわけが違うだろ。

784 :花と名無しさん:03/12/27 15:34 ID:???
そうだな、レイプのほうがマシだな

785 :花と名無しさん:03/12/27 15:38 ID:???
あからさまな不祥事でも起こって小学館自体の経営がやばくなると面白いんだが。
小学館の株買いまくって一挙に安く叩き売るって出来んのかなぁ(w



786 :花と名無しさん:03/12/27 16:06 ID:???
実際に子供がアンケートを出してはどうか。

「表紙の絵がカワいかったから買ったのに、
中身は、表紙と違って「エロいだけ」で、裏切られたというか・・・
すごくショックでした。こういう内容なら、もっとちゃんと書いとくべき
だと思います。これは少女漫画じゃなくて、男子が持ってるような
エロ本と同じです! 売り方を、もっと考えてください!」

純情な少女っぽく書いてみた。どうよ?

787 :花と名無しさん:03/12/27 16:14 ID:???
いいね。

今朝やってた政治番組?で視聴者からのFAXがあったんだけどさ、書き出しが
「私は中学二年生です。〜」
そしてそれを受けて「こういう若い人も派兵には興味をもってるんですね!」

これだからな。しょせんマスコミなんざこんなもんだよ。
だから>>786のアイディアは逆に良い。でも黙殺されると思うw

788 :花と名無しさん:03/12/27 17:08 ID:???
>>780
  工  作  員  。
お決まりの文句が出たな。
2chジャンキーが、真面目な議論スレに何のようですか?w

789 :花と名無しさん:03/12/27 19:22 ID:388/uN3S
つうかな、エロイから⇒規制じゃねーんだよ。
糞つまらない内容をなんとか改善してもらうために
エロ規制しろやヴォケ。なわけね?
内容がそれなりにおもしろければロリペドだろうが
近親レイプだろうが大歓迎なわけだ。
だから、ロリペドは別に漏れの趣味じゃねぇって。
いや、ほんとだから。マジに趣味じゃないから。
違うったら!信じろよ!妹ほしいとか言ってないから!
・・・まぁとりあえずだ。漏れの趣味はおいといてだ。
このスレにいるだいたいの人間は
少女漫画のレベル向上を望んでおりますと。
糞喰らえな物語をなんとかしてくださいと。
そういうわけだョ☆

790 :花と名無しさん:03/12/27 19:39 ID:???
>>783
レイープ未遂シーンが問題だったような>電影

791 :花と名無しさん:03/12/27 20:00 ID:???
スレ違いかもしれんが
宅間が獄中結婚したことこのスレの住人はどう思う?
相手の女の神経がわからん
絶対ありえねえ

792 :花と名無しさん:03/12/27 20:01 ID:???
>>790
レイプ未遂のシーンはカットされてないよ。
カットされたのはバケツに放尿させるシーン。

793 :花と名無しさん:03/12/27 20:02 ID:???
>>791
ものすごいスレ違いだな。別にいいんじゃないか?
批判される事もわかっていて結婚したんだろうし。

794 :花と名無しさん:03/12/27 20:07 ID:???
つまりヤバさは

放尿>>>>>>>>>>レイプ

なのか?

795 :花と名無しさん:03/12/27 20:10 ID:???
よし、時代は「放尿モノ」だ!

796 :花と名無しさん:03/12/27 20:12 ID:???
放尿か。
いかにも銀縁眼鏡PTAが口出ししそうだ。

797 :花と名無しさん:03/12/27 20:24 ID:???
ゾンビ屋れい子はこのスレ敵にアウト?
放尿シーン、死体食うシーン、幼女虐殺、股汁攻撃。
すべて出てる。

798 :花と名無しさん:03/12/27 20:58 ID:???
自分達の気に入らない意見を工作員といってるのは煽りなの?
少額館の性の知識や常識のない子供に、エロレイプを売る方針は辞めて欲しいが、
規制が他の漫画や他の表現に及ぶのを心配するのも一理あると思うけど。

799 :花と名無しさん:03/12/27 21:02 ID:???
何?エロがないと業界自体が回らなくなるほど依存してるわけ?

800 :花と名無しさん:03/12/27 21:18 ID:???
いや、すでに及んでるのよ…ただし少年漫画だけね。

ハンターの脳くちゅくちゅが限界でしょ、放尿すら許されない少年漫画じゃ。

801 :花と名無しさん:03/12/27 21:30 ID:???
まあハンターなんか割れ目あったし
あと電影の回収はデマらしいけどかわりに単行本修正かかった

んでコンビニで性コミの単行本を立ち読みしてあんぐりする

802 :花と名無しさん:03/12/27 21:34 ID:???
ハンターっつうか冨樫は特別な存在だからな
唯一下描きで連載が許された漫画家

803 :花と名無しさん:03/12/27 21:59 ID:???
>>797
股汁攻撃は流石にヤヴァイと思った。
パンツの中に手入れてクチュクチュは流石にな。

804 :花と名無しさん:03/12/27 22:09 ID:VaAbk54d
スカトロ少女漫画ないの?

805 :花と名無しさん:03/12/27 22:24 ID:???
あるでしょ?
あの人達は少年向けの漫画で女性が恥辱にまみれるのが我慢できないだけで、
女性向けならなんでもありだろうし。

806 :花と名無しさん:03/12/27 22:49 ID:VaAbk54d
あの人達って誰

807 :花と名無しさん:03/12/27 22:51 ID:???
PTAとか婦人団体かな。

808 :花と名無しさん:03/12/28 00:13 ID:???
>>789
違うよ全然。勝手に決めつけないで欲しいんだけど。

809 :花と名無しさん:03/12/28 02:44 ID:???
つーか、すべての性表現を不自然なレベルまで締め出そうとかじゃないけど
あったとしても年齢相応のものをね、って感じかな?
それに面白ければ、必ずしも性表現に頼らなくてもよい訳だし。
大人の観賞にも絶えうる、純粋な児童漫画ってのもある訳だし。


810 :花と名無しさん:03/12/28 03:25 ID:???
>>789は前半部分の物言いがあまりにもアレなんで要らん誤解招いてると思うな。
よーするに言いたいのは後半、4行だろ?↓

このスレにいるだいたいの人間は
少女漫画のレベル向上を望んでおりますと。
糞喰らえな物語をなんとかしてくださいと。
そういうわけだョ☆


811 :花と名無しさん:03/12/28 03:26 ID:???
話が面白ければ別にエロシーンあってもいい。篠原漫画しかり。

812 :花と名無しさん:03/12/28 04:07 ID:???
後半の4行も本来の趣旨からズレてるし

813 :花と名無しさん:03/12/28 10:23 ID:???
面白ければレイプもダルマも近視相姦もなんでもおkっていうのは違うと思うな

814 :花と名無しさん:03/12/28 10:30 ID:bVYlz7zH
問題提起や警告みたいな形でならまだしも、「愛があればOK」だから問題なんでしょ。
子供にいらん誤解与えるなよ、と。
性額館は「フィクションだから真に受ける方が馬鹿」
「娯楽だから真面目なものなんぞ描けるか。金儲けなんだから」
「表現の自由だから何描いてもいいダロ」が言い分で、自作品については反省しやしない。

815 :花と名無しさん:03/12/28 10:33 ID:???
アイが有ればレイプしてもいい - 強姦教唆

816 :花と名無しさん:03/12/28 11:25 ID:???
>>810は糞喰らえな物語=アイが有ればレイプしてもいい
をなんとかしてくださいって言いたいのかって解釈した。

さすがにダルマと屍姦とスカトロはないっしょ。。いや、もしや今後。。。

>>755 >>814に全面同意。

817 :花と名無しさん:03/12/28 11:32 ID:???
ところでそれらの本、角張ってるの?リボンとかみたいに。

せめてヤングマガジンとかみたいに角取れてたら、
ちょっとは差別化できるのに。

他の本と間違えばいように、または
低年齢向けと誤魔化して買えるのを防げるようになればいいのかな?

818 :花と名無しさん:03/12/28 11:42 ID:???
>>817
>ところでそれらの本、角張ってるの?リボンとかみたいに。

そう、中とじ(スピリッツ、モーニング)じゃなくて、平とじ(りぼん、フレンド)。

まあ、平とじでも表紙デザインとかで工夫してればハイティーン向けもあるけど(フィーヤンとかユー)
表紙があからさまに少女マンガだしね。

819 :花と名無しさん:03/12/28 11:51 ID:???
親から一度も叱られた事ない、私生活でまったく注意されたことない子供が
自我の力だけで真人間に育つと思うか?

ある程度の性表現の規制はするべきだと思う
規制される前に出版社に自力でなんとかさせるなんて言ってる人いるけど絶対無理
上からなんらかの圧力がない限り何時までも質の向上なんて目指すものか。

このままじゃ性コミ、チーズ以外の雑誌もエロ化するのも時間の問題だろうね
PTAや婦人団体が自分も読んでるから見て見ぬふりしてるんだかなんだか
わからないけどその行為が自分の好きな漫画の質を下げまくってることに
はやく気付くべきだ。手遅れになる前にね

820 :花と名無しさん:03/12/28 11:58 ID:???
規制に声をあげる人たちって常にPTAか婦人団体でしょ。
女性側の視点だから男性誌を規制することばかり
やり玉にあげるんじゃないかな。

もしどこかの団体に頼るなら、男性が多い団体が良いと思う。
…まあどこも思い当たらないんだけどさ。

821 :花と名無しさん:03/12/28 12:46 ID:???
とにかく、不買!!特にお子さんのいる人は二度と買わせんよーに!!
もち大人も買うなら古本屋で!

性学姦の実態をあまねく知れ渡らせ評判落として株を暴落させよう!
悪徳企業は倒産するがよいっ

822 :花と名無しさん:03/12/28 13:07 ID:???
>その行為が自分の好きな漫画の質を下げまくってる

小学館が漫画を愛してるもんか。

なんか80年代末期にいっぺん壊滅した頃の日活にそっくしだ。
あそこはポルノの世話になりながら、ポルノを恥と思っててその癖頼ってた。
初期のロマンポルノは今じゃ一般映画だと言っても通用するくらい
性表現を含みつつも社会問題や文学生を追求してたしソフトコアだったけど
あの頃は最早台頭してきたビデオに対抗しようととにかくエロけりゃいいって感じで
同じやり方でビデオに勝てるわけないの全然理解してなかった。

新年の挨拶で当時のお偉いさんが「映画なんて好きじゃない、金にならん」とか言ってて
ダメだこりゃって思ったよ。ゴルフ場とかレストランとかに色気出してたけど。


823 :花と名無しさん:03/12/28 13:51 ID:???
>>819
つまり今の少女漫画は親に放置されて育った
売春したり家出繰り返したり毎日渋谷で遊び呆けてる馬鹿コギャルみたいなものか

824 :花と名無しさん:03/12/28 18:45 ID:???
>>820
そう。彼女たちにとってエロ男性誌は
女の色気で愛する自分のダンナや可愛い息子をたぶらかす敵でしかないから。
彼女たちの嫉妬心が規制の原動力になってるんだよ。

825 :花と名無しさん:03/12/28 18:46 ID:???
子供は被害者だよ。

826 :花と名無しさん:03/12/28 18:49 ID:???
>>824
それ言ったら少女漫画のエロ化を反対してるこのスレはどうなるんだか。

827 :花と名無しさん:03/12/28 18:52 ID:???
そして男が多い団体(そんなんあるのか知らんが)は
ガードが甘い女が増えるのは大歓迎なので少女誌はノータッチか。

そうなると同姓であるPTAや婦人団体が歯止めをかけなきゃならんのに。
この人達にそれを求めても無駄なのかねぇ・・・

828 :花と名無しさん:03/12/28 18:53 ID:???
>>826
少女漫画のエロ化を反対してるここの住人はそういうヤシらよりははるかにマトモだよ
男性誌にはうるさいくせに女性誌は知ってても放置という
自分に都合の良いことしか考えないPTAやフェミは糞

829 :花と名無しさん:03/12/28 18:56 ID:???
意識的に女性側を規制しないんじゃなく、
意識が男性側の規制にしかいかないんじゃないかな?
自分たちに被害が及ばない部分が規制されてもどうでもいいだろうしね。

830 :花と名無しさん:03/12/28 19:05 ID:???
少年漫画読みの俺は逆にPTAにゃ感謝してるけどなー
確かに規制が過剰すぎる点もないとは言えないが《乳首描いちゃ駄目とか》
そのおかげで性が蔓延る昨今の中でも健全でいられるからな
規制がまったく無くなってジャンプとかがエロ漫画になるのは耐えられないよ
エロ見たいなら成年誌買えばいいわけだし
こんな考えの奴は特殊なんだろうな

831 :花と名無しさん:03/12/28 19:10 ID:???
>>827
同性だからこそかえって訴えにくいのだと思われ。

>>830
確かにあなたは淡白な方かもね。

832 :花と名無しさん:03/12/28 19:10 ID:???
>>830
エロ必要なのもあるだろ苺とか
寸止めばっかで見ててイライラすんだよあの漫画

833 :花と名無しさん:03/12/28 19:13 ID:???
苺があんな状態なのに、少女漫画はやりたい放題だからな。

834 :花と名無しさん:03/12/28 19:15 ID:???
>>828
なんつーか、どっちもどっち。

835 :花と名無しさん:03/12/28 19:16 ID:???
少女漫画じゃ確実にやってる場面が一回や二回じゃないからな

836 :花と名無しさん:03/12/28 19:18 ID:???
一番考えているのは漫サロの規制スレの人達だと思う
いろいろ行動してるし

837 :花と名無しさん:03/12/28 19:18 ID:???
かつて少年漫画がやられた事を少女漫画で繰り返すだけ。
それによって質が向上するなら喜ばしい事だけど、オマイラが
非難してるPTAと大して変わらんよ。

838 :花と名無しさん:03/12/28 19:24 ID:???
じゃあ少年漫画の規制撤廃で。

839 :花と名無しさん:03/12/28 19:26 ID:???
おいおい。それじゃまるで、少年漫画がエロ規制されたから
仕返しに少女漫画のエロを規制してるように思えるぞ。
今の少女漫画の惨状を憂えてやってるんじゃなかったのか?

840 :花と名無しさん:03/12/28 19:28 ID:???
少年漫画がこれだけ規制されてる、という物差しでいいんじゃない。
本来平等に扱わないとおかしい訳で、なにも計る物が無いよりは良いかと。

841 :花と名無しさん:03/12/28 19:29 ID:???
実際どれだけ規制に差があるんだ?
830の乳首規制はマジなん?

842 :花と名無しさん:03/12/28 19:33 ID:???
ジャンプは駄目っぽいけど、サンデーでは結構よく見る。

843 :花と名無しさん:03/12/28 19:41 ID:16gDfk8j
ともあれ、未成年に安易な(かつ悪質な)エロは規制するべき。
大人になったら好きなだけ読めば良い。
妊娠しようが性病に掛かろうが自己責任だ。

844 :花と名無しさん:03/12/28 20:44 ID:???
>>842
サンデーはジャンプより年齢層高いからかな。

845 :花と名無しさん:03/12/28 20:54 ID:eMrF8Hjz
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1070439156/l100
確か明治元年から治安維持法成立まで57年。
1945年の終戦から57年後とは2002年。終戦
から59年後(2004年)にしてこの事態。
の系2003/資料/東京都青少年問題協議会答申原案
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020353.html

東京都青少年問題協議会答申案「原案」
http://f26.aaacafe.ne.jp/~toushin/


同じ物ですが上の方が改行されていて読みやすいかと思います。

ぜひ全文をご覧になってください。
「包装」問題以外にもいろいろ問題記述があります。


846 :花と名無しさん:03/12/28 20:56 ID:eMrF8Hjz
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072492530

847 :花と名無しさん:03/12/28 21:00 ID:eMrF8Hjz
 で、警察に運用させ、警察の予算拡大して、警察権限を増大させるのかな?
 こーゆー警察↓にそんなんさせて大丈夫か?
================
1-1;赤坂警察不祥事
 赤坂署の裏金訴訟
http://www.zorro-me.com/miyazaki/1021_03.html
http://www.houtal.com/journal/report/etc/010109.html
http://www.akuroki.jp/re_tree/treebbs.cgi?log=22&hens=1
覚せい剤取締法違反(所持)と大麻取締法違反(所持)の現行犯で、
警視庁【赤坂署生活安全課巡査部長】蓼沼修容疑者(44)を逮捕した。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030622-0016.html
公判廷では、この日、検察側「証拠」の一部が開示されたが、前田さん逮捕の
そもそもの発端である佐藤の「告訴状」が、【赤坂署の刑事による代筆】であることが明らかとなった。
http://www.bund.org/opinion/4-10tisai.htm
赤坂署ゲーム機汚職(業務上横領)  警視庁【赤坂署のゲーム機とばくをめぐる
警官汚職事件】で、収賄罪で起訴された同署防犯課保安係の元巡査長(37)とその上司の
元係長2人の計3人が、ゲーム機とばくで押収した証拠金(かけ金)計約1300万円を
銀行に預金、利息約48万円を係内のゴルフの費用や親ぼく会費に充てていたことが分かり、
3人は業務上横領容疑で書類送検された。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/affair.htm


848 :花と名無しさん:03/12/28 21:01 ID:eMrF8Hjz
歴史的には表現規制は性描写からはじまる。
それが拡大され言論、思想の自由の規制になっていく。
これは戦前の日本に限らず、世界中で決まりきったようにこの経路を
辿っている。偏向でもなんでもなく歴史的事実としてそうだ。

今回の規制がそこまでいくものかどうかはわからないが、萌芽はある。
なぜなら規制法案は、規制する側の主観によって法律を運用できる。
ナチスドイツ・ヒトラーの魔女狩り、大虐殺もそうだった。
つまり規制する側が規制する対象を恣意的に決定し、監獄送りに
できるのだ。この法案には統一された確固たるガイドラインが存在しない。
つまり、この法律は誰かに因縁をつけて監獄に放り込むことにも利用できる。

規制を行うのであれば、一定の規定があり、それさえ参照すれば、
大人から小学生まで誰でも運用できるのでなければならないはず。
個人の主観で法律が運用され、個人の主観で裁判にかけられるという
ことが果たして法治国家の姿といえるのか。

権利は勝手に政治家が守ってくれるものではない。
むしろ、社会風紀メディア規制法は言論統制が進むという危機感が欠落している。


849 :花と名無しさん:03/12/28 21:06 ID:???
>>839
もちろん憂えてるよ
だからこそ少女漫画のエロ化をなんとかしたいと思う
自由になれば表現にも幅が出て面白い漫画が増えるとおもいきや
ただ欲望と儲けに特化して衰退するのみだったとは・・・
それ以前に少女漫画という文化が、もう駄目なのかもしれないけどナー

850 :花と名無しさん:03/12/28 21:07 ID:eMrF8Hjz
隣の韓国では親日派の弁明が
青少年に有害といわれて規制された事実をもう忘れたの?
それと、数年前に散々議論になった筒井の言葉がりのこととか。

へ理屈といわれようが「危険な情報」なんてヒトの主観でしかないし、
どんな理屈であれ危険だといってる人間が一人でもいれば
間違いなくそいつにとっては危険な情報であるのだから。

そもそも誰の目から見ても公正な情報規制なんてありえないと思うよ。
中韓の日本関連やイスラムの女性は肌を見せる(すなわち情報を世間に示す)
を規制することが向こうに言わせれば公正な情報規制だし。

ただ、民間自主規制であれば、「それを使わない」と言う選択肢も
十二分にとれるし、質が悪いと判断すれば他のを取り扱うこともできるけど、
政府がやっちまうと、規制が正当性を欠いていたとしても
すべての人間がそれに無理やり従うしかない。

だから、俺はきちんと先人の道徳についての知恵を知恵として教えこんで、
表現規制は一切しない、せめて競争原理が働く民間のゾーニング促進だけのほうが
良いと言う立場である。



851 :花と名無しさん:03/12/28 21:41 ID:???
なんとかしたいと思うなら、何か行動しなきゃな。

852 :花と名無しさん:03/12/28 21:45 ID:???
>>851
それじゃなにか提案よろ

853 :花と名無しさん:03/12/28 22:22 ID:???
他人に頼るなよ>>851-852


854 :花と名無しさん:03/12/28 22:27 ID:???
>>853
オマエモナー

855 :花と名無しさん:03/12/28 22:33 ID:???
次スレから漫画サロン板に移ろう。
ここだと荒れても自浄作用がないし、PTA叩きしかない。

856 :花と名無しさん:03/12/28 22:38 ID:???
別に荒れてないでしょ。

857 :花と名無しさん:03/12/28 22:43 ID:???
賛成。塚、スレは一つにまとまってる方がいい
板事に多角的な見方が出来るのなら別にいいとも
思ったけどここはループばっかだしなー

858 :花と名無しさん:03/12/28 22:48 ID:???
ホントだ。今見てきたけど行動的だし、もういいや。
なんか終わらせたいムードただよってるし、さよならー。

859 :花と名無しさん:03/12/28 22:49 ID:???
終わらせたい、というより終わってる。
あっちの方が画期的だし、まだ早いけど次スレいらなくね?

860 :花と名無しさん:03/12/28 22:55 ID:???
規制スレじゃ無くなった時点で終わった

861 :花と名無しさん:03/12/28 23:03 ID:???
禿しく亀レス。
>>813
レイプやダルマ等の要素を入れて、それと別に面白く出来る作家がいたら見てみたいなw
むしろ、そんな神業が出来る匠なら、子供に一度読ませてみたい気もするなw

862 :花と名無しさん:03/12/28 23:04 ID:???
自主規制なんて元よりするはずもないのにな。

863 :花と名無しさん:03/12/28 23:05 ID:???
>>861
レイプや近親相姦が出てきてるが面白い作品は多々あるだろう。
ダルマは知らんが。

864 :花と名無しさん:03/12/28 23:10 ID:???
ダルマって?

865 :花と名無しさん:03/12/28 23:14 ID:???
四肢の無い人の事じゃないかな?

866 :花と名無しさん:03/12/28 23:14 ID:fqtunELO
>864
両手両足切断した玩具奴隷。

867 :花と名無しさん:03/12/28 23:15 ID:???
>>864
願いが成就したら、目を入れるやつ
政治家が当選した時よくやるじゃん

868 :花と名無しさん:03/12/28 23:31 ID:???
>>866
切断してなくても、先天的な病気などで手足がない人も含まれるよ。
また、玩具奴隷じゃない人の事も。

869 :花と名無しさん:03/12/28 23:37 ID:???
昔テレビで手足が腐る病気で無くなった人の番組やってたなぁ
確か達磨女とかいう芸名で芸やって生活してたとか
ヘレンケラーに会った時に「私より不幸な人」とか言われたらしい

870 :花と名無しさん:03/12/28 23:48 ID:nhsZdEwD
やっぱ自主規制求めても無駄か〜。
地道な行動しか無いんかねぇ。不買運動…。

871 :花と名無しさん:03/12/28 23:49 ID:???
ようは四肢切断ってことですか?






そ ん な の 人 気 で る わ け な い だ ろ







872 :花と名無しさん:03/12/28 23:55 ID:???
作者に実力があればダルマでも面白い話は書けるだろ。
その前にストップかけられるだろうけど。

873 :花と名無しさん:03/12/28 23:56 ID:???
ダルマは流石にヤバイだろ。人権的にも。
しかしここのままだとフェラやクンニやオナニーまで出たんだから
そのうち顔射シーンまで出てきそうなオカーン


・・・って漏れが知らないだけでもう出てしまってる?

874 :花と名無しさん:03/12/28 23:58 ID:???
そしたら少コミなどをレディコミよばわりする運動しよう。

875 :花と名無しさん:03/12/28 23:59 ID:???
フェラがあるって話ですが・・・まさかティムポを描いているのですか?

876 :花と名無しさん:03/12/29 00:03 ID:???
書いてないよ。女の子が男の股あたりに顔突っ込んでるというシーンだった。

877 :花と名無しさん:03/12/29 00:06 ID:???
>>875
かつてここで話題になってたバナナでオナニーしてる漫画では
バイブではあるがモロにナニの形がシルエットで描かれてたけどな


878 :花と名無しさん:03/12/29 00:13 ID:???
>>875へのレスで語尾が「けどな」ってのは変

879 :花と名無しさん:03/12/29 00:14 ID:???
四肢切断

少女まんがじゃないけど「バイオレンスジャック」であったね。
あれは名作だ。

880 :花と名無しさん:03/12/29 00:17 ID:???
>>878
イヤソ

881 :花と名無しさん:03/12/29 00:24 ID:???
男性器描いてないなら大丈夫でないの?
少年漫画でいうサービスシーンが女の裸なら
少女漫画でいうサービスシーンが男の裸なわけで
女の胸描かれてる少年漫画はあっても
男性器描いてる少女漫画はないわけだから、かえって少女漫画のほうが健全といえる
と、言うのは流石に屁理屈かな

882 :花と名無しさん:03/12/29 00:32 ID:???
うん。
いや男性器書くようになったらマジで終わりだろうけど。
「他人に(マンコを)触られるのがこんなに気持ちいいなんて、あふぅ、、」
とかやっぱ行き過ぎ。

883 :花と名無しさん:03/12/29 00:33 ID:???
直接描写なくてもフェラやクソニしてる事実がやばいだろう

884 :花と名無しさん:03/12/29 00:38 ID:???
そういや冨樫の漫画に性器の形をした石が出てきてたな。

885 :花と名無しさん:03/12/29 00:44 ID:???
プリティフェイスでもあったよ。ちんこ型時計だったかな。
ハンターは全裸でぶらぶらさせながら登場してくる奴がいたような。

886 :花と名無しさん:03/12/29 00:44 ID:???
>>881
そのかわり男のケツは描かれてたりする罠
それに少女漫画で男性器が描かれないのは
少年漫画で女性器が描かれないのと同じようなものでは

887 :花と名無しさん:03/12/29 11:04 ID:???
少女漫画で性器を書かないのは、
ただ単に作者が書きたくないからなんじゃないの?

綺麗な性行為の雰囲気だけを借りてるというか、
書くと読者が引いてしまうと感じているというか。

ある意味美化という点では少女漫画してるのかも・・・。(w

888 :花と名無しさん:03/12/29 11:10 ID:aW8m7pHj
ま レイプまで綺麗に描いて正当化するくらいだからね

889 :花と名無しさん:03/12/29 12:47 ID:???
>>887
だったらティムポも美化して描いてもいいと思うんだがなぁ。
もしかして同じ女向けで男同士がセクースしてる801やBLなんかも実はちゃんと描かれてないのか?

890 :花と名無しさん:03/12/29 13:12 ID:???
まさかこのスレでダルマの話題がでるとはな(汗)
ダルマといえば氏賀Y太だが
最近じゃ、少年誌でカオシックルーンがやったな
幼女のダルマ

891 :花と名無しさん:03/12/29 13:47 ID:???
>>884
ありゃ印象が凄すぎたな

892 :花と名無しさん:03/12/29 14:46 ID:???
>>889
美化したティムポってどう描くのよw
バナナにでも擬態しとくか?

893 :花と名無しさん:03/12/29 15:05 ID:???
乙女が気軽にチン子チン子言うんじゃありません!

894 :花と名無しさん:03/12/29 15:30 ID:???
(・∀・)チンポー!!

895 :花と名無しさん:03/12/29 16:36 ID:V+N1/Ajf
表紙が少女漫画っぽく擬態されてると大人も買いやすい
ってのがあるんじゃないのかな。
★18禁★とかおもっきり書かれると売れなくなるから
裏工作なんかも必死なんだろうな。

896 :花と名無しさん:03/12/29 19:46 ID:jFKJ0h5L
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/1351/1057767009/

897 :花と名無しさん:03/12/29 20:21 ID:???
ジャンプの規制っても、ジャンプと証拠身を同系列で考えるのは何か違うな。
少年漫画で言えば証拠身はチャンピオンぐらいの位置にあるんじゃないか?

898 :花と名無しさん:03/12/29 20:33 ID:???
>>897
チャンピオンはちょっとマイナー過ぎないか?
比較するならマガジンあたりかも。

899 :花と名無しさん:03/12/29 20:36 ID:???
チャンピオンは結構好き勝手やってるな

900 :花と名無しさん:03/12/29 20:50 ID:???
ジャンプは少女漫画でいうとりぼん辺りかな?
りぼんはまだ一応健全だよね?種村とか以外は。

901 :  :03/12/29 20:51 ID:???
>>892
>バナナにでも擬態しとくか?

「やる気まんまん」を連想してしまった。
あの手法が少女漫画に持ち込まれたら・・・いや、やっぱり違和感アリアリだな・・・。


902 :花と名無しさん:03/12/29 21:01 ID:???
>>900
りぼんというよりマーガレットあたりかも。
少コミの年齢層と同じくらいだと。

903 :花と名無しさん:03/12/30 00:41 ID:A44JaFEq
今って珍走(暴走族)ダサイんだってな。
(まあ昔からダサイけど)
アレって特効の拓終わったからかね。

904 :花と名無しさん:03/12/30 12:06 ID:8PFUUwNB
>>884
ドウソ神じゃないのか???

905 :花と名無しさん:03/12/30 12:37 ID:???
>>904
違う。

906 :花と名無しさん:03/12/31 03:46 ID:Mp0rSi//
ラブベリーで、レイープ至上主義が紹介されててウチュ。。。
あないなもん、『てるてる×少年』や『瞳をそらさずにいて』と一緒に扱うな!
「卑劣な手段や妨害に負けず、セリとタマキンの絆は深まる!」
ほんま、頭おかしい。悦んどるけ、卑劣ちゃうやん。何が絆や。
卑劣なんは、少ゴミや。

907 :花と名無しさん:03/12/31 18:57 ID:???
レイープされて喜ぶ

嫌な事されて快感

世の中の女は全員マゾって事でFA?

908 :花と名無しさん:03/12/31 20:56 ID:???
漫画と現実の区別をつけろと(ry

909 :花と名無しさん:03/12/31 22:45 ID:???
>>908
漫画の中の女は全員マゾって事でFA?

910 :花と名無しさん:04/01/01 01:44 ID:???
>>908
いつまでもトンチンカンなこと言ってるバカは氏ね。

911 :花と名無しさん:04/01/01 04:50 ID:???
>>909
証拠身系列=少女漫画じゃないだろ。ボケ

912 :花と名無しさん:04/01/01 11:42 ID:QaHx+LlS
>>907
そういう認識を持つ男も中には居る、でFA。

913 :花と名無しさん:04/01/01 11:44 ID:LQH/5eO1
こういう漫画があると
女って漫画のレイプシーンで興奮しちゃうよね?
なんていわれても仕方ない

914 :花と名無しさん:04/01/01 12:46 ID:Fxbi4uFT
>中川秀直官房長官の薬物疑惑
> 中川秀直官房長官の不倫スキャンダルに絡み、ある民族団体幹部が、科学技術庁長官在職
>当時の同長官にあてた内容証明のコピーが、夕刊紙に掲載されたが、これは、不倫スキャンダルが
>発覚する前から永田町界隈に流れていたものだ。ここに当時、これを手にしたマスコミ関係者が
>触れることができなかった事実がある。それは、薬物疑惑。
>ことの真偽については判断がつかないがこの内容証明の全文を載せる。(後略)

「日本青年社(暴力団住吉会)」に弱みを握られていたこの【中川秀直】が、なぜ北朝鮮との交渉窓口なんだ?


915 :花と名無しさん:04/01/01 12:47 ID:Fxbi4uFT
俺からすればアメリカのほうが大量虐殺をしているし、反政府で大量虐殺に進むのは右翼ぐらいかと思うんですが。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%94%E3%83%8E%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%88+CIA+%E8%99%90%E6%AE%BA&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1


916 :花と名無しさん:04/01/01 12:49 ID:???
ブサヨクウザい。
失せろ。

917 :花と名無しさん:04/01/01 13:07 ID:???
>>913
そういうのに興奮するのは実際そういうの描いてる漫画家だけだと思って下さい

918 :花と名無しさん:04/01/01 13:16 ID:???
そう思ったら抗議ハガキ送って下さい。
小ゴミ買わないようにして下さい。
漫画家が頭に乗ります。

919 :花と名無しさん:04/01/04 09:45 ID:???
ダメだこりゃ。

920 :花と名無しさん:04/01/04 11:03 ID:???
エロとは違うんだけどさ。
その昔、江戸川乱歩が少年探偵団シリーズを書くにあたって気をつけていたのは、
「少年向けなので殺人事件は扱わない。」
高校くらいになって他のミステリやホラー読んで、
普段こんなの書いてる人が「少年向け」だからああいう話を書いてたんだ、って感心した。
というかそれが当然だと思ってた。
もちろん親の目盗んで・・・てのはお約束だけどw、盗むまでもなく規制もなしじゃ感動も薄れるよね。

921 :花と名無しさん:04/01/04 12:16 ID:???
藤子富士雄も手塚治もそうだべ。
漫画家・編集としての魂を売ってしまったんだよ、小コミの面々は。

922 :kasu:04/01/04 12:31 ID:YftO4QU+
てかあのエロイ少女漫画たちが18禁じゃないなら、男のエロ本の中でもエロ度が低いやつは18禁じゃなくしても良いんじゃないでしょうか?これだって立派な男女差別だと思いませんか?
男の子は子供だからエロイの見たら危ないとかって・・・現に女の子だってクラスの男子に性的ないじめをする時代ですから女も危ないんですよ^^;
それに少女漫画が性を勉強するための本だと,そんなん少女漫画じゃなくて、文部省が性に関しての正しい本を配布するべきなんじゃないでしょうか?
最近の女の子はエロイって世論では文句をぶったれてるけど、結局その現況を作ったのは大人なわけだし、もう間に合わないかもしれないけど規制はするべきだと思いますよ。
少年が18禁の本買い難くいように、少女も買い難くなるでしょう。
それに18禁をかけないで普通の雑誌に載せてしまうと「これ(付き合ったりしたら普通にHしたりする)が普通なんだな」って思ってしまうのではないでしょうか?女の子は男の子より大人だから大丈夫という考えから直した方が良いと思いますよww
少年漫画にはそこまでエロイのは載ってないしね、青年漫画には少し載っているけど、、、だから少女漫画も階級を二つに分けるって手もありますね。


923 :花と名無しさん:04/01/04 12:41 ID:???
>>922
とりあえず、ww とか ^^; なんてのはやめてくれ。

924 :花と名無しさん:04/01/04 13:10 ID:???
私たちはもう大人よ

:渋谷・赤坂監禁少女談

925 :花と名無しさん:04/01/04 13:13 ID:???
>>922
なんか文体がキモい…。オヤジとかヲタみたいな
イメージを受ける。何故だろう。

926 :花と名無しさん:04/01/04 13:22 ID:???
どうしてこう、どうでもいい叩きにばかり話がそれていくのだろう。

927 :花と名無しさん:04/01/04 14:23 ID:???
                     ,..-‐,:―-、
                     /::::::::::::::::::::::ヽ
                        l:::::::::::::::::::::::::::::゙
                     j|:::::::::::::::;r'´ ̄`ヽ
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                    /;-:ノ::!::i::l   抱   |
        〆ヽヽ、-     , イf  ヽハ:|:|   い   |
       〃ノノノノ))ヽ    ///|   } |!:l   て   !
        ヾゝ.:::;!:./   ///,'|   j  |!ハ   よ  ∧\
          iヘニイ  //,////|  イ    ̄ゝ、__.ィ´\\ヽ 
      _,.-'"\ゝ〈入´ //////j   |  ノ  イ!|l |  ヽヽ 
     /     ,夂  `,' "'/ ...../   !  /  〈 j|! |   ) '
      | \   トト!┐,...:::::::::_:::-´ヽ  j=ニ二ニヽ〉  ゝ、_
    |  }'   トト!r'´ 7《 ̄   _>´::::::::::::::::{>、   》\
     !  ,j   ト!ト!ヾニ:::::_-‐<´::::::::::::/::/::::!:::ヽ::>く_
    |  /|   イ! ト!  { { ` ::、:::::::::::/:::::/::::::l::::::::ヽ:::::::::::>
    !/⌒ヽ/l/ ト|  | ヘ   `7‐〜⌒ヽ、:::::::::::::::::::::::/
  /::::::;:'⌒ヽ  `′ ! ┴┐ |       !`ー'´j ̄ ̄ 
,/::::::::::/  . ∨ニ{{ニl|ニ{   |! |     ノ   イ
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:::/:::::::!  先  | ::::|:|:::::!:|   |! |    | |    |
:::::::::::/::l  生  |ヽイ′::i::|_rm_!  |   │ |   |
\::::::::∧  っ j:::| |::::::::!::|  ̄   |    |  |   |
  \/  ゝ  /:::| .|::::::::!::|     |   |  |  |
      i`ーイ::::| .|:::::::i:::|       |  |   |  !

928 :花と名無しさん:04/01/04 14:52 ID:???
      !!                   _>-t‐...、
ヾ、        〃        _. -ァく:::::〃ヘ::::::\
                  _ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ、:__}
    し 頭        /  /  丶ヽ:ゞ;、_:-く
    そ が        j  // | |リノハヽ}丶::二::::イ_
    う フ        /   { ノノ_  ,r !/― リ从ヾ`
=  だ  ッ  =    {  ノノヘ'´:::/´_..、--―┴ヘ        !!
    よ ト          ) r'〃 ̄ ̄ ̄    __.-<\} ヾ、          〃
    お │        / j/{:.|l  _....--―T ̄ .._   |
     っ       (( r' ハ:.ゞ_、´ソ:!   |     `T "j    歩 こ 繋 S
     っ          ))  r、:.:.:.:.:.:.:.:j   |/   ノ !  /   く ん が H
〃        ヾ、   ((  {三:::::.:.:.:.イ    j     ! /=  な な  っ  I   =
     !!       ヾ、_.ノ´:.:.:::::::/    /     ! /      ん 街 た N
              r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ /     '/_    て 中 ま と
            /ゝ、_/!{   ∠     { \ `ヽ       ま
             ! : : : /  ヾ /  \ヽ二二ン ト、 / 〃         ヾ、
             ! : r'´   /      ヾ\  \ \      !!
            r┤  _イ    _.\    |. \   ヽ \
            ヘ_ゝ∠:_ノー<´:::::::::\  |:.  \   !   ヽ
                 l::::::::::::::::::::::::ノ`7|    \ !  ハ 
                 l::::::::::::::::::;:イ、_/:::|       〉|!    |
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929 :花と名無しさん:04/01/04 14:56 ID:???

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         。O

     |_,.'⌒
    '´,   `ヽ                          \
   i i lノノ))i i          手マンとかおぼえんなよ 
   从l !´ -`ノ§          現実見て宿題でもしろよ
    /;《つヽヽ                          /
.   くク/_入⌒)`)─── 
  /      ̄ ̄
ピチュクチュ

性コミマジ読みするガキのイメージ=実際はヲタくさいネクラの妄想処女

930 :花と名無しさん:04/01/04 15:09 ID:???
子供は被害者だろ。エロ表現に配慮を!とか言いつつ子供を叩くのはどうかと。

931 :花と名無しさん:04/01/04 20:56 ID:???
>>922
>現に女の子だってクラスの男子に性的ないじめをする時代ですから女も危ないんですよ^^;

あえてマジレスするとこういうのも少なからずともエロ系少女漫画の影響を受けてるのかもな


932 :花と名無しさん:04/01/04 21:48 ID:???
「暴力的な描写の多い少年漫画を見てうちの息子が暴力を奮うようになりました!!」と言うPTAと変わらん発言だな。


933 :花と名無しさん:04/01/04 22:03 ID:???
本職のエロマンガ描きの人の職を奪わないでほしいぞ。

934 :花と名無しさん:04/01/04 22:20 ID:???
>子供は被害者だろ
大層なお言葉で・・・

935 :花と名無しさん:04/01/04 22:59 ID:???
>>922
文がだらだらとして判り難い。結論持論はっきりと書いてくれ。
・男女差別
男女論板にでも行ってくれ。ここは「少女漫画」について話す場だ。
・文部省云々
そうかもね
・階級分け
過去ログを読んできてくれ。ちゃんと書いてあるから。
少女コミックとて、全くゾーニングが出来ていないわけではない。
少年コミック→少女コミック、青年(エロ)→レディース というように。
でも、証拠身その他の対象年齢が低く設定されていて、それで問題になっていると言うこと。
・その他
既出も既出。 まあ、結論としてお前は規制推進派なわけだよね?


936 :花と名無しさん:04/01/05 07:27 ID:???
このスレ文章を簡潔に書けない香具師大杉
読む気なくなるから出来るだけ6行以内で書いて下さい

937 :花と名無しさん:04/01/05 07:32 ID:???
>>934
大人(PTAなどの機関・雑誌社)がしっかりしてたらエロ漫画がここまで蔓延しなかったわけで。
普通に本屋に売ってる物を普通に読んで、エロ漫画を「普通の漫画」だと思い込んでる子供は多いと思う。
大層も何も、事実だろう。

938 :花と名無しさん:04/01/05 07:53 ID:???
>>937
PTAにとって、まんがは仮想敵じゃないか。
PTAがまんがに対してきちんとした判断が出来るとは思えない。
"PTAがしっかりしてたら"まんがなんてとっくに駆逐されてます。

大体エロまんがを普通のまんがと思うコドモなんているものか。


939 :花と名無しさん:04/01/05 07:55 ID:???
何か勘違いしてる人発見。
子供からエロを遠ざけるのが目的なわけじゃなくて
作品の質を下げる無駄なエロと、エロを増長させる
エロガキを叩くのがこのスレの目的なんでしょ。

940 :花と名無しさん:04/01/05 08:01 ID:???
>大体エロまんがを普通のまんがと思うコドモなんているものか。
「無駄なエロ」とは思わず、「只の愛情表現」と思う子供なら大勢いそうだ。
もし、はじめて読んだ漫画が証拠身だったら「漫画ってこんなもん」と思うだろうな。

941 :花と名無しさん:04/01/05 08:12 ID:???
>>937
しっかりという意味を履き違えてない?

>>939
それは違うと思うけど。
何ていうのかな。例えば麻薬を小さい頃から吸わされた子が
麻薬を当たり前の物だと思って、麻薬なしでは生きていけなくなっても
それは子供の責任じゃないでしょ。

>>940
ガイドラン板とかじゃ少女漫画=エロという考えが芽生えてるしね。

942 :花と名無しさん:04/01/05 11:41 ID:9CUcgNkV
>>941
言いたい事は分かるが、麻薬での仮定説明はおもっくそ間違ってる。麻薬は何歳でも手放せなくなるだろうが。
ちみにエロなしで生きていけなくなるのか?
もっと内容のある漫画をよんで
『あぁ、あれはェロ漫画だったんだ』
と思う奴がほとんどだと思うぞ。
レイプ漫画はいい漫画と幼い頃に言い聞かせられた奴は別だが。とにもかくにも、少女漫画の質の向上さえ見受けられれば万々歳だ。

943 :花と名無しさん:04/01/05 12:27 ID:???
祭板から来ました。
つまらないけど記念パピコ

944 :花と名無しさん:04/01/05 12:30 ID:???
祭板からきますた どこらへんが祭りなんでしょうか?

945 :花と名無しさん:04/01/05 12:59 ID:???
祭り板から来ますたが、ビミョーですな

946 :花と名無しさん:04/01/05 13:18 ID:???
祭り板から来ました
記念カキコ

947 :花と名無しさん:04/01/05 14:31 ID:???
実際はエロマンガそのものだけど、少コミが普通の漫画だと
思いこむ可能性は高いだろうな。
結局の所PTAは女子向けを規制する気は最初から無いのかねぇ。

948 :花と名無しさん:04/01/05 15:14 ID:LfWy4ux9
>947
何か事件が起きるまでは動かないんじゃない?
一度動いたら根こそぎ規制しそうだけど。


949 :花と名無しさん:04/01/05 15:44 ID:e0cOUAdp
アメリカ某州に去年の11月、日本図書の寄贈分で
図書館を作ったのですが・・・・・・

事前調査では、日本のアニメ人気で漫画コミックコーナー
人気なので、この関係の図書も集めておりました

開館直前、何気に開いた少女コミックを見たスタッフが
大慌てで報告にきました
少年・青年関係はSEXバイオレンスのチェックをしていた
のですが、まさか少女漫画でこんな過激(というかエロ
&暴力そのもの)なものが日本の子供の間で読まれて
いるとは驚きでした
 当然棚閉鎖です

もし、気付かずにオープンしていたら、関係者は刑務所
行きか国外退去処分でした・・・ふう・・・

950 :花と名無しさん:04/01/05 17:54 ID:???
>>947
そうだねぇ。少女漫画のエロをエロとみなさないっていうか、
よく槍玉にあげられる男性向けエロとは別物、
という風に都合よく割り切ってしまう可能性もあるかも。

951 :花と名無しさん:04/01/05 18:06 ID:???
>>948
> 何か事件が起きるまでは動かないんじゃない?
> 一度動いたら根こそぎ規制しそうだけど。

すでに起きてる訳ですが。しかし依然として規制は…
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/jidou4/200307/index.html

952 :花と名無しさん:04/01/05 18:11 ID:???
868 名前:水先案名無い人 投稿日:04/01/03 00:50 ID:NM6+CM9l
まだ幼児の息子の目の前で父親がメイドをレイープ
メイドを成長したおぼっちゃまとその父親が3Pレイープ
「あぁ…ンっやめてください…っもうこれ以上は…ああああっ!」
母親と使用人がセクース
「奥様…っ僕もう…っ」「いいわ…きて…っ」

漫画ではセリフのみとは言え
「ほらここもこんなに濡れて…舐めてあげるよまことセンセ」
「気持ちいいの?でもまだだよ 俺ので先生の中かきまわしてあげるよ」

ってシーンが有名らしいんですが、そこ読んでないんです。



953 :花と名無しさん:04/01/05 18:20 ID:???
コテハン失礼します。
なんか同感です。
最近、ネットで外国人さんが同じような事貼ってました。
実際の人名を使ってしまったらしく、
閉鎖されてしまったそうですが・・・。

954 :92g(個装紙込み):04/01/05 18:24 ID:???
>>953
 内容には全く同感だが、
 コテハンじゃないと思われ。


955 :花と名無しさん:04/01/05 19:12 ID:???
俺はとあるボランティアでPTAにいるかたがたと仲がいいんだが、
最近あったのでそのことを問い詰めてみたら、
1、少女は基本的に妄想と現実を区別でき、進んでレイプ等をされたいなどは思ったりしないし実行には移さない。
  さらに少年についても近年の保健の授業で性犯罪について考えさせる授業を多少とるよう呼びかけている。
2、少年や少女が少女コミック等を読んで間違った知識などを得ても、思春期になればそれが誤りだと認識し正しい知識を得ることができる環境が学校にある事。
3、間違った知識が援助交際などに発展することについては、あからさまに危険なものは警察が検挙しているので現在のところは黙認
  また、事件が起こっても本人や本人たちの家族の環境が悪いわけで、そうならないための指導はとりあえず進行させているているとの事。
4、病気や妊娠についてなどはとりあえず現在の小中学校で性行為をするときに避妊をするよう保健の授業で呼びかけている。

という答えが来た。
これがすべて事実なのかどうかは知らんがとりあえず全体的にそこまで進行はしてないから大丈夫とのこと。
おまいらの意見をもとむ。

956 :花と名無しさん:04/01/05 19:58 ID:???
>955
そのPTAの方々に読ませてやりたい…

709 :おさかなくわえた名無しさん :04/01/05 18:42 ID:8c9bwuRp
風呂好きで市内のスーパー銭湯に週一くらいで行ってる。

そこで年末に聞こえた会話の断片。
A「みきはフェラしてくれる、飲まないけどさ〜」
B「本当、、さやかはさ〜、嫌がって舐めてくれないんだよ」
A「でも、さやかは生でやらせてくれるんだろ、そっちのほうがいいじゃん」

問題なのは二人がどう見ても10〜12くらいの小学生にしか見えなかった事。
二人とも毛もまだ生えてない、皮もまだ半剥けで、そこら辺にいくらでもいるような顔だった。

大学に入ってから風俗で童貞を捨てた俺には未だに気になる会話。

957 :花と名無しさん:04/01/05 20:00 ID:???
>少女は基本的に妄想と現実を区別できる
>間違った知識などを得ても、思春期になればそれが誤りだと認識し
 正しい知識を得ることができる環境が学校にある事。

何故こんなこ言い切れるのかと小一時間(ry

958 :花と名無しさん:04/01/05 20:08 ID:???
>>955
だったらテレビも少年コミックの規制も必要ないよなー。
そっちの規制を求めるなよ。

959 :花と名無しさん:04/01/05 20:10 ID:???
>>955
PTAはまったく役に立ちそうも無いことがわかったよ、有難う

960 :花と名無しさん:04/01/05 20:14 ID:???
>>958
男の性犯罪が多いところから、男は実行に移すとか考えてるんじゃないかな。
エロでもリアルにしちまえば勉強になると思う。
ノンフィクションにして女が死にそうになるまでおいやられるとかね。

961 :花と名無しさん:04/01/05 20:22 ID:???
でも>>955の文だと女の援交は黙認状態とあるしなぁ・・・
そういうのはいわゆる「買う男が悪い、売る女側としては自分の意思で判断した上で体売ってるんだし
誰にも迷惑かけてなきゃそれでいい」というふうに捉えてるんだろうか・・・


962 :花と名無しさん:04/01/05 20:23 ID:???
少年漫画の場合は何も起こる前に規制するくせに( ゚д゚) 、ペッ

963 :花と名無しさん:04/01/05 20:35 ID:???
>>955
3によると、あからさまにやばい漫画描いた人は警察に検挙されてるのですか?

964 :花と名無しさん:04/01/05 20:39 ID:???
>>963
エロ本とかだけじゃね?
そうすると少女漫画はエロ本と認識してないと・・・
そういうことになるのか?

965 :花と名無しさん:04/01/05 20:43 ID:???
>>964
955さんは少女漫画の事について聞いてみたのではないのですか?
それで成年漫画家の事言ってるならなんか違う気もしますが

966 :花と名無しさん:04/01/05 21:51 ID:???
>>942
過去ログ嫁。
3歳からエロビデオが見れる環境にあったガキが、異常性欲でつかまったという話があった。
つまり、そこまで大げさでないにしても
多少なりと依存作用(?)があるって事だろ。


967 :花と名無しさん:04/01/05 22:11 ID:???
>955
そういう授業が必要な子どもほど授業を聞いていないと思う。
聞いていても右から左に抜けるとか。

あと、思春期になれば授業があるったって
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070844345/
ここの597に小4でやったっていう話があるんだけど。
小4ってまだ性教育はやってないんじゃない?(うちは小6だった。)
この子が少女漫画読んでやったのかは知らないけど・・・。

968 :花と名無しさん:04/01/05 22:17 ID:???
小4なら今どきやってるでしょう・・・

969 :花と名無しさん:04/01/05 22:28 ID:???
>>968
こういう香具師がいるから(ry

970 :花と名無しさん:04/01/05 23:34 ID:???
祭板から来ました。そのうちデモでもするんでしょうか?

971 :花と名無しさん:04/01/05 23:35 ID:???
そのスレ晒せ

972 :花と名無しさん:04/01/05 23:41 ID:???
>>967
性教育の存在は知らないが、セックス自体は知ってる子結構居るのでは?
個人的に、避妊してるならば小学生でもセックスしてもいいと思う。
性的な事は個人の問題だし、周りがどうこういう事じゃない(レイプや性的虐待などの強要は別として)。
ただし、漫画は誰でも読めるオープンな物だからそれ相応の規制はして欲しい。

973 :花と名無しさん:04/01/05 23:45 ID:???
>>967
そういう極端な例は確かに目を引くけど、そういうのは例外です。

問題は、それが例外でなくなってしまうこと、つまり、
性行為を初めてやったという年齢の一番多いところが
年齢の小さい方に傾くことでしょう。小コミがそういう
影響を与えうるかどうか?というのは微妙なところですが。

このスレではしょっちゅうそういう人がでるけど、極端な例を引いて
意見を言うのは危険ですよ。どんなに教育が行き届いたって、
極端な例というのは必ず出てくるもんですから。

974 :花と名無しさん:04/01/05 23:51 ID:???
>性的な事は個人の問題だし、周りがどうこういう事じゃない
まあ、そうなんだろうけど子持ちとしては中学生の娘が早くからセクースしてたりすると、嫌だな。
息子がオナニーするの嫌がる母親と似たような心理なんだけどさ。

975 :花と名無しさん:04/01/06 00:10 ID:???
SEXは知ってても、SEXすると妊娠するって事を理解していない
小学生がいるんだよな、本当に。

976 :花と名無しさん:04/01/06 00:11 ID:???
生理前なら無問題

977 :花と名無しさん:04/01/06 00:22 ID:???
「オナニーしすぎると身長とまるぞ!」って親戚のおっさんが昔言ってたが、
昔の人の智恵っていうか、根拠があるのかな?
成長期にスポーツやってた人に高身長や体格の良い人が多いように、
成長期に性刺激のみに夢中になると股間に成長ホルモンが
集中するのだろうか?


978 :花と名無しさん:04/01/06 00:44 ID:???
成長ホルモンがたくさん分泌されるとか?
・子供の時期が長い程、身長はのびやすい<ソース:特命リサーチ

>>974
そういう意見なんかを聞いてると、PTAのおばさま方は
女子は規制不要、男子は規制でがんじがらめにしたいのかな?と思ってしまう。
女が売春しようがどうでもいいが、我が子(男児)が性行為をするのは許せないと。

979 :花と名無しさん:04/01/06 00:58 ID:???
>>976
妊娠に必要なのは生理ではなく排卵なので、六歳の子供でも妊娠はする。
幼ければ幼いほど流産の確率も高いが。

980 :花と名無しさん:04/01/06 01:09 ID:???
「妊娠しなければ何してもOK」とか考えてそうな香具師が居そうだから言って置く。

 コンドーム付けてればレイプしてもOKか?

というわけで馬鹿な考えを止めろ。

981 :花と名無しさん:04/01/06 01:10 ID:???
>>978
そういえば、小学校中学年の頃はクラスで一番背の大きかった子が、
中学くらいで他の子に身長追いこされてたのを思い出したよ。

982 :972:04/01/06 01:37 ID:???
>>980
合意の上のセックスならいいが、レイプは犯罪わけで。

983 :花と名無しさん:04/01/06 01:42 ID:???
>>982
現実味の無い意見だな。
ガキが「合意の上で」とか「妊娠しないように」とか考えてると思うか?
むしろ、その逆の方が圧倒的に多いわけで。

「ちゃんと考えている」少数の為に規制しないで置くのか?違うだろ?

984 :花と名無しさん:04/01/06 01:44 ID:???
日本雑誌協会の「雑誌編集倫理綱領」なるものがあるというのを知って
同協会を調べてみたら、副理事長が性学館の人間でした。

んで、「雑誌編集倫理綱領」の5「品位」には
  (1)児童の権利に関する条約の精神に則り、青少年の健全な育成に役立つ
    配慮がなされなければならない。
  (2)性に関する記事・写真・絵画等は、その表現と方法に充分配慮する。
  (3)殺人・暴力など残虐行為の誇大な表現はつつしまなければならない。
    また、犯罪・事故報道における被疑者や被害者の扱いには十分注意する。

と書かれておりました。
性の表現と方法に十分配慮しておりますか?>性学館

985 :花と名無しさん:04/01/06 01:46 ID:???
副理事長が性学館の人間

( ´゚д゚`)えーーー駄目じゃん。

ゲームのGTA3発売に際してのCEROみたいなもんでしょ。
そりゃ自主規制なんてされね。

986 :花と名無しさん:04/01/06 02:03 ID:???
>>983
規制に反対してるとは誰も言ってないのわけで。
「合意の上で」「避妊もしてる」ならばしてもいいと思うが、
それすらも考えてないDQNはするな、と言ったつもりだったんだが言葉が足りなかったかな。

987 :花と名無しさん:04/01/06 02:06 ID:???
次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059137866/

988 :花と名無しさん:04/01/06 02:08 ID:???
>>986
子持ち主婦の多いスレでは受け入れられない意見だな。
親は子供がセックスに関心を持つ事を嫌がるもんだから。

989 :花と名無しさん:04/01/06 02:22 ID:7H4I8Rf9
男子が思春期にマスターベーションをするのは極普通です。
禁欲は精神的に有害です。
宗教原理思想は法や政治の世界に持ち出さないでください。


990 :花と名無しさん:04/01/06 02:32 ID:???
>>986
するなと言われて、はいそうですかとDQNが止めると思うか?
だから、まずDQNが「しない」環境を作る必要があると思うんだよ。俺は

>>987
誘導乙。そっちも荒れてるけどね。

991 :花と名無しさん:04/01/06 03:20 ID:???
>>930
汁クサイDQNは叩かれて当然。
サカリのついたDQNは一度痛い目にあえばいい。
そういうマンガを読んでるのなら自業自得だろ。

頭のいい普通の子がバカガキに間違われてレイープされたらどうする?

992 :花と名無しさん:04/01/06 06:21 ID:???
>>991
おまえもう来なくていいよ。
これ以上バカな意見垂れ流しても恥かくだけだよ。

993 :花と名無しさん:04/01/06 07:19 ID:???
そもそも日本じゃ14歳未満との婦女子との性行為は
合意の有無にかかわらず強姦罪。
というのを利用して、14歳未満の婦女子に性行為をすすめる
性コミを強姦罪の犯罪示唆で告発してみるとか言ってみるテスト。

994 :花と名無しさん:04/01/06 10:07 ID:???
>>991
バカガキを叩きたいならそれ相応のスレへ行け。
ここはエロ規制についてのスレだろ。
お前が馬鹿な考え振り回して自己満足するスレじゃない。

995 :花と名無しさん:04/01/06 10:45 ID:1kfYpIh6
>>992
>>994
1-990を纏めたら>>991になるんではないかい。
需要があっての供給だろ。バカな意見ではないと思うけどな。
表現を正すには、それを喜んで読んでるエロガキに
自分達が悪だってことを理解させなきゃいかんでしょ。
悪いと分かってて読む奴を甘やかしたら駄目だろう。

996 :花と名無しさん:04/01/06 11:07 ID:???


997 :花と名無しさん:04/01/06 11:28 ID:???
2chで叩くとバカなガキが正常になるのか。それは知らなかった。

998 :花と名無しさん:04/01/06 11:35 ID:???
926 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:04/01/04 13:22 ID:???
どうしてこう、どうでもいい叩きにばかり話がそれていくのだろう。

999 :花と名無しさん:04/01/06 12:05 ID:???
後はもう老いるしかないオバさんが若者に嫉妬するのは当然わけで。

1000 :花と名無しさん:04/01/06 12:08 ID:???
1000でしょう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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