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◆20歳過ぎても漫画家目指すスレ(5歳)◆

1 :花と名無しさん:03/12/01 22:21 ID:???
ひき続きマターリ。
スレが20歳を迎える前にデビューしよう\(゚∀゚)/

【前スレ】(4歳)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1059902166/l50

過去ログ・チャット・オフ会関連は>>2へ。


2 :花と名無しさん:03/12/01 22:22 ID:???
【過去ログ】
(3歳)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043346381/l50
(2歳)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1029136786/l50
(1歳)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004356071/l50

オフ会・チャット等の交流を希望の方はしたらば
http://jbbs.shitaraba.com/comic/787/mezasi.html
まで


3 :花と名無しさん:03/12/01 22:23 ID:???
 
 

          早く皆がデビューできますように・・・
     ,__ 
    /  ./\
  /  ./( ・ ).\              .ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\  ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (-,, ) ナモナモ.  |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)@ wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr




4 :花と名無しさん:03/12/01 23:31 ID:???
1さん乙

5 :花と名無しさん:03/12/01 23:48 ID:???
>1
乙華麗。

10歳になるまでにデブーしたいな。

6 :花と名無しさん:03/12/02 00:50 ID:???
>>1
もつかれー。
またマターリいきまっしょい。

7 :花と名無しさん:03/12/02 09:27 ID:???
>>1タンお疲れさまです。
今年最後の一本をがんがって描くぞ〜!


8 :花と名無しさん:03/12/02 14:24 ID:???
乙ー>1さん
今描いてるのが良い賞取れますように…

9 :花と名無しさん:03/12/05 00:42 ID:???
>>1
乙!
来年がいい年になるようにがんがろう。

10 :花と名無しさん:03/12/05 04:25 ID:???
ネ−ムをしてる時は絵にしたくてしたくてたまらない。
絵を描いてる時はネ−ムの矛盾点が気になって仕方がない。
今の描いたらちょっと腰を据えてネ−ムをみっちり考えようと反省。
16P、32Pでだ!!
ネ−ムよかプロットか…。
はあ…現在進行中の原稿が辛い…


11 :花と名無しさん:03/12/05 14:26 ID:???
今朝の目覚ましテレビ星占いで
「食事しながら仕事をすると、書類が汚れる等のトラブルが!」
……アホか……

12 :花と名無しさん:03/12/05 22:52 ID:???
>>10さん私もです
コンセプトがしっかりしてないといくら絵を上塗りしてもなぁといったかんじ
土台からとっかえたくなる…
でも、悪さが目に入ることはイイことだと思いたい
お互いがんがっていきまっしょい!

13 :花と名無しさん:03/12/06 16:41 ID:???
やっと完成しました。長かった・・。
いつも成績が悪いので次こそは、少しでも良くなりますように。
でも心のどこかでいつもと同じかも、と思ってしまう自分がいるのが情けない。
一つ上の賞(グループ)との差は本当に僅差だと思うけど、何かが欠けているから、
成績がわるいんだろうなぁ。

14 :花と名無しさん:03/12/06 17:04 ID:???
>13タン
おつ。完成おめ。
何かが足りないって私も毎回悶々としてます。
何かを掴めると面白い漫画が描けるんですよね〜

15 :花と名無しさん:03/12/06 23:47 ID:???
塗っても塗ってもベタが終わらない…

16 :花と名無しさん:03/12/07 11:39 ID:???
自分はトーンを貼っても貼っても終わらないです。

17 :花と名無しさん:03/12/07 11:51 ID:2MI0bvfg
ネームを直しても直してもつじつまが合わない・・・
ページが足りない・・・
ヒロインが自分で行動しない・・・

ウワアアアン(つД;)

18 :花と名無しさん:03/12/07 12:41 ID:???
前スレ見てないっす…
皆さんやっぱり20代前半なのかな…
自分20代中で前回投稿時よりかなりブランクが…
今までただ漠然と思ってずっとやってきたけど
言葉の上だけじゃなんとでも言えるが今から必死でやって何とかなるでしょうか
突然凄い不安で焦り出した。

19 :花と名無しさん:03/12/07 12:55 ID:???
>>18
20代後半結構多いですよ。
私も今年、20台半ばにして投稿元年ですた。

意識が明確なら吸収も早い。
何とかなるかどうかなんて分からないけど、やりたければやれるだけやる。
冷静に熱く努力しる。

20 :花と名無しさん:03/12/07 18:58 ID:???
大人らしく冷静に、着実に努力して勝負しよう。
20年以上生きてきた中で培った感性があるんだから。
勢いでは若い投稿者に見劣りするかもしれないけど、
粘り強さや客観性、引出しの多さならむしろこっちに分があるんだから、
つまらんコンプレックスで自分を曇らせたら勿体無い。

ガッツなら負けんぞ。

21 :花と名無しさん:03/12/07 19:30 ID:???
こんなスレがあったなんて…過疎板に引きこもってたらいかんなぁ。
私はペンとインク使って漫画描いたのは大学の漫研が初です…
それまで、鉛筆で大学ノートとかに描きなぐってはいたけど
どんどんはまって授業そっちのけでネーム切ってます。
来年卒研&就職なのにどうしよう。親にはマンガ描きたいなんて
口が裂けてもいえない…小学生の時に諦めたと思ってるから。

今度、本格的に投稿しようと思ってます。
部の友人や後輩に褒められるのに飽き足らなくなったし
(お世辞半分なのはわかってるし)やっぱ親にも認めて欲しいから
厳しいだろうけど、小さくても何か賞とりたいです。
まずは背景とか車とか、もっと綺麗に描けるようにならなきゃな…
いきなり自分語りですんまそん。

22 :花と名無しさん:03/12/07 19:55 ID:???
>>21
まずは同人で腕試しをお奨めします。

23 :花と名無しさん:03/12/07 22:38 ID:???
>>21
一生引きこもってろ

24 :花と名無しさん:03/12/07 23:27 ID:???
気にせず>>21頑張れ!私も卒制と教採あるけど、漫画も続けていくつもり。
今の時期周りもきついんだし、後で悔いの残らないようにお互い頑張ろう〜!


25 :花と名無しさん:03/12/08 02:17 ID:???
>21
でも皆思ってるよ。
「…21は無理だろうなあ…」

26 :花と名無しさん:03/12/08 03:18 ID:???
素人なりにもの描く人間の思考を一括りにすんなッテ。

マジレスすると、進路を決めようって時に、
夢みたいな生き方に足突っ込んでみたくなることはあると思う。
現実的な枠の中で終わるには、自分はもったいないかも!って思いたがったりして。
漫画を描いてみるだけなら、周囲から見えないところでコソコソやれるから
挫折しても痛くないかもしれないし。
その域を出ないとしたら、全部を中途半端にする恐れがある。

道を選ぶ時には、素っ気ない面接一つにせよ、何らかの形で
必ず人の力を借りるよね。
応援という形で支えてもらえるとすれば、他愛ないイメージにせよ、
その誰かはあなたを通して夢を見てるのと変わらない。
夢を追うポーズで人の助けを粗末にするようなことがないようにね。

27 :花と名無しさん:03/12/08 05:51 ID:???
>21
私の友達は、22歳からペンとインク使って、漫画描きはじめたよ。同人で。
そんで3年くらい同人やって、イキナリ投稿して、25歳で、大手でデビューした。
そういう例もあるから、始めた時期が遅いことはないと思う。
進路とか悩みはあると思うけど、頑張って。

…アタシモナー

28 :花と名無しさん:03/12/08 10:32 ID:???
漫画家になりたいんじゃなくて、賞欲しいだけじゃない?>21

29 :花と名無しさん:03/12/08 10:58 ID:???
>17
描きたい事を全部描こうとしてない?
つめこみすぎるとつじつまをあわせるだけの話になっちゃうよ。
と自分にも言い聞かせてる。がんがろー。

30 :花と名無しさん:03/12/08 12:58 ID:???
>つめこみすぎるとつじつまをあわせるだけの…

同意。禿げしく同意。
「小さくまとまる」とかもこんな感じかな。
エピソード少なすぎると平たいし、詰め込みすぎだと勢いが無くなるのかな。
難しいよ、ほんと…。

31 :花と名無しさん:03/12/08 15:02 ID:aKtQlRNw
オフ会ってどうやって参加すればいいんですか?>∇<

32 :花と名無しさん:03/12/08 16:57 ID:???
>31
釣りなのか天然荒らしなのか……?
わざわざ上げてぶつける前に>1読んで>2に進んでくれ。

33 :花と名無しさん:03/12/09 00:34 ID:???
>>21ってそんな変なこと言ってるようには感じなかったな。
自分も親には漫画描いてるなんて言ったことないし(知ってるだろうけど)
賞も取りたいと思ってるよ。
親に反対されるのは淋しいし、商売やってたりしたら厳しいだろうけど
ま、自分の人生だしね。一度投稿してみるのが一番だと思われ。
お互い頑張ろう。



34 :花と名無しさん:03/12/09 00:45 ID:???
自分は法系の大学で一応社会的なパスもとろうとしてるんだけど、
親が、「今まで子供に期待するなんて考えたこともなかったけど、お前、なんか
でっかくやってみるか」と…。
期待されても胃が痛い

35 :花と名無しさん:03/12/09 00:48 ID:???
>>33
うん、21は変なことは言ってないとは思うんだけど
何だか背筋がゾワゾワしてくるタイプだな。
こう・・・にわか悲劇のヒロイン系つーか、鳥肌たっちゃうw

36 :花と名無しさん:03/12/09 01:00 ID:???
漫画描いている以上、認められたいという自己顕示欲は当たり前だけどねぇ。

上の段落がなければそれなりに応援したい気分になる文章だ。

37 :花と名無しさん:03/12/09 18:56 ID:???
親に反対されているならさっさと就職して自立して家を出たらいいんじゃ。
自分で自分養って、尚且つそれで何を仕様が自分の勝手だろうし。

38 :21:03/12/09 23:13 ID:???
すいません、21です。
後から自分の書き込み読み返したら、非常に電波文でした…スマソ。

命綱がなくても好きなモノを追いかけるか、退屈でも堅実に生きていくか
悶々としてたので、ここで吐き出して開き直れてきました。
大学の分だけでも学費を返したいので家を出て自活する余裕はないけど、
とにかく今は卒業と就職と投稿の3足の草鞋を履きこなすことに専念します。
スレ汚し失礼しました。

39 :花と名無しさん:03/12/09 23:17 ID:???
おう、がんがれよ。

40 :花と名無しさん:03/12/10 00:42 ID:???
夜書いたラブレターを翌朝見直したら「ぎゃ!」となったアレかねw

41 :花と名無しさん:03/12/10 01:21 ID:???
>40
絶妙w
>21たん、たまにはそんなこともあるさ、がんがれw
卒業・就職は待ってくれないが、漫画は結構待ってくれるから焦るなよ。
優先順位つけつつ一つずつがんがれ。まずは卒論がんば!

話は変わるがゼブラのGペンがどこにも売ってないよママン。
こんな事ならグロス買いしておくんだった。

42 :花と名無しさん:03/12/10 01:23 ID:???
一人暮らしで社会人&投稿を両立してる人は本当に尊敬する。



43 :花と名無しさん:03/12/10 02:06 ID:???
一人暮らしだと迷惑かかるの自分だけだから結構手抜きできるし精神的に楽な部分もある。
親元で上手くやってる人は私から見ると凄いと思うけどな。

人それぞれだ。やはり自分のペースをき確立出来ている人が強いと思う。

44 :花と名無しさん:03/12/10 08:48 ID:???
ちょっと聞いてくれよ。

「コマわりが複雑」て注意されたんでつ。(´・ω・`)

幼少の頃影響受けた作家さんが、凝った割り方する人だった。
成人後初めて読んだ大島弓子さんにも、「コマ割りひとつにも
こんな演出力を持たせることが出来るのか!」って感動した。
自分の拙い表現力の底上げで食いつく野心はあるけど、近年の大島先生は
ちゃんと演出性を保持したまま簡素化に向かってるし、
子供のリテラシー問題を考えても、一種のジェネレーションギャップ同然に
厳しく割り切る一線を見直さんといかんのだろうと思った。

コマ割りとの蜜月は今年でお別れしなきゃーとか思ったら、
軽く泣けたんでつ。……アホです。

。・゚・(ノД`)ノ◇◆□ マタイツカ アオウネ・・・

45 :花と名無しさん:03/12/10 09:16 ID:???
もし今月の少女コミックを読めるなら、漫画アカデミアだけ立ち読みして見る事をオススメ。
渡瀬悠宇が担当してるんだが、ちょうどコマ割のコツをやってて、非常にわかりやすかった。
複雑なコマ割でも読みやすければいいんだよ〜。
多分、コマ割が複雑で「読み辛い」からそう言う指摘を受けるんだと思う。

あとは美術出版社の「漫々快々」でコマ割の理論でも研究しる!

46 :花と名無しさん:03/12/10 09:18 ID:???
>>44タン泣くな
自分のこだわりで背景をしっかり少年漫画のように描いてたら「見にくい」と言われて妥協することにしたよ。
やはり、自己満足じゃなく読者に読みやすい作品を描かなければならないんだよね。
ともにかんがろー!

ちなみに私は逆で四角が並ぶコマ割りしかできなくて悩んでいた。

47 :花と名無しさん:03/12/10 10:21 ID:???
そそ、読者あっての漫画だからね。

48 :花と名無しさん:03/12/10 12:25 ID:uojj3jaT
>>46タン
わたしも昔は四角コマしかできなくって藤子漫画読みすぎwとかいわれてたよ。
さすがに描いてるうちに自分のコマわりできてきたけど。

絵のことについては何も言われなくなった自分の悩みは
いつも「こんな男子キャラ性格悪くて(もしくはダサくて)好きになる女はいないよ」
って批評されることです…自分の好みが人に当てはまらなさ過ぎなのかも。



49 :48:03/12/10 12:26 ID:???
下げ忘れ、ごめん!

50 :花と名無しさん:03/12/10 13:07 ID:???
このスレは漫画業界板へ移動してもらう事になるのですが
こちらの住民の皆さんの考えはいかがでしょう?
どうしてもこの板に残りたい。納得できない。別に構わない等
意見がありましたら「少女漫画自治スレッド その2」で意見してくださいませんか?

少女漫画板自治スレッド その2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070059759/

51 :46:03/12/10 13:36 ID:???
>>48タン ナカーマ!
さすがに藤子ほどじゃないけど四角いよw
若い子むけの少女漫画見てびっくりだった。

52 :花と名無しさん:03/12/10 16:11 ID:???
私も少年漫画的コマ割りしかできない。
変形コマ使うとその周りの余った変な形の余白を
どう使っていいのかわからなくて難解なパズルやってる気分になる。

53 :花と名無しさん:03/12/10 17:04 ID:???
>>48
貴女だ●んずウォーカーっすか?

54 :44:03/12/10 17:56 ID:???
レスどうもありがとうでつ(ノ∀`)

特に45さん、早速アカデミアをチェックしてみて、
自分の思わぬ癖に気付かされました。
視線移動の整理のために、犠牲厭わなさ杉。
コマ割り好き通り越して、コマ割り馬鹿漫画ダタカモ・・・(´・ω・`)

分かってるつもりの基本を洗いなおしてみたら、我流の荒業が
色々目に付きそうな予感。
気持ち入れ替えて描き方探ってみます。がんがります。

55 :花と名無しさん:03/12/11 04:44 ID:???
ちょ、ちょっと待った!何で種類別投稿系スレの中で
このスレだけ移動依頼出されちゃってるの!?
もう5スレ目にもなるしこの板でマターリできてるのに
今更ここだけ移動は勘弁してほしい。

少女漫画板だからマターリできてるのに
業界板行ったらスレタイからして荒らされるよ。

なので残留に1票。

56 :花と名無しさん:03/12/11 06:13 ID:???
ガーン(゚Д゚;||||)今見てきた…。ナンデココダケ!?
あと大元の投稿スレも出されてたね。
っていうか他の投稿系スレは残して元祖投稿スレは
移動って…依頼出した人の選別なんかおかしくないか?

私も残留希望に1票。

57 :花と名無しさん:03/12/11 06:29 ID:???
雑誌別に分かれてるスレは依頼未提出、かな?
漠然と投稿者全般を対象にしたスレは業界雑談系として
捉えられてるみたいだね。
雑誌投稿者スレと両方見てると、外側から見た便宜的な選別という印象だけど……

煮詰まり具合は削除人さんにも伝わってるだろうから、
いまいち切迫感が湧かないんだけど(^_^;)

・投稿者は業界人志望ではあってもあくまで業界人未満。
 投稿者間で完結している交流を業界板に持ち込むことは
 業界板の定義を曖昧にしないのか。
・20歳過ぎというステイタスが問われるのは特に少女作家志望者に
 顕著な傾向。それはこの板での存続の理由になりえないか。
・結構有効に機能してるスレだと思うんだよぅ(´Д⊂ヽ

ぐらい主張しとくか。。削除人さん、直接見るよね?

58 :花と名無しさん:03/12/11 07:01 ID:???
>少女作家志望者に顕著な傾向。
これ凄い重要だよ!
結局一番年齢が選考に響くジャンルは少女漫画なんだし
他板の志望者から見たらきっと重要度がかなり違う。

59 :花と名無しさん:03/12/11 10:01 ID:???
ハゲドウ!
残留に一票!
スレタイを「20歳過ぎても少女漫画家を目指すスレ」にしたらどうかな。

60 :花と名無しさん:03/12/11 12:11 ID:???
雑誌別の投稿スレにもいくつか貼られてたよ(つд`)

私も残留に1票です。

61 :花と名無しさん:03/12/11 14:00 ID:???
同じく残留に一票。

でもって、強制移住かまされた場合なんだけど、
チャット臨時版を避難所にしてもいいかなぁ?

62 :花と名無しさん:03/12/11 16:29 ID:???
>60
誘導コピペは雑誌別にも貼られてるけど
移動依頼出されちゃってるのは
ここと総合投稿スレだけだよ。

ルール決定前に依頼出すなんて反則だよ・・・。
しかも勝手に「まとめ」ってなんだよヽ(`Д´)ノ

絶対残留に一票 。

63 :花と名無しさん:03/12/11 16:48 ID:???
>50は荒らしじゃないの?まじめな話?

64 :花と名無しさん:03/12/11 17:17 ID:???
>63
削除依頼板見てきなよ。

65 :花と名無しさん:03/12/11 17:32 ID:???
同じく残留希望!
あっちに移動なんてとんでもない(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

66 :花と名無しさん:03/12/11 21:48 ID:???
残留希望!今まで通りに平和にやりたいんだけど…
”少女漫画家”を目指してるんだ

67 :花と名無しさん:03/12/13 00:42 ID:???
>61
でも元々チャットの話題がうざいって言われてここから移動したんだから
ここの本スレの人間が行くのはどうかと思うよ。

68 :花と名無しさん:03/12/13 08:56 ID:???
非難場所、悪いとは思わないけど、
あっちの話題はチャットやオフばかりだよ。

まぁ別にスレ立てればいいだけの話だけどね。
もしなんの予告もなしにここが削除されたら、の最終手段として。

69 :花と名無しさん:03/12/13 10:50 ID:???
避難場所はチャットやオフのために作られたんだよ。
本スレで汚れになると言う理由で。

70 :花と名無しさん:03/12/13 15:44 ID:???
   _,,_
 ( ゚ Д゚) <プロットが没った…
 ( つ旦O
 と_)_)

    _, ._
  ( ゚ ◎゚)   ズズ…
  ( ゙ノ ヾ
  と_)_)
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。
      _ _  ξ
    (´   `ヽ、     __
  ⊂,_と(    )⊃  (__()、;.o:。
                  ゚*・:.。


71 :花と名無しさん:03/12/13 16:42 ID:???
>>69
一応、20歳過ぎても少女漫画家を目指す人ならどなたでもいらしてくらはいというスタンスみたいですが。
今のところはチャット関連の話題ばかりですが、基本的にはここの派生掲示板なんで、
話振ればここ同様にレスがあると思います。
設立された方は補助として考えてくれれば、ということでした。

72 :花と名無しさん:03/12/13 17:25 ID:???
いいからおめーら漫画描けって

73 :花と名無しさん:03/12/13 18:26 ID:???
>>71
>設立された方は補助として考えてくれれば、ということでした。
だからあっちはここでその話題ばかり出ると参加しない人達に嫌な思いさせるからってことで
別で移動になったわけでしょ?あっちはあっちでマターリやってるんだし
勝手な時にだけ甘えさせてくれってのも虫が良すぎる話。
他の人たちもそれは判ってるんだから、やっぱり別スレ立てた方がいいんじゃ。

74 :花と名無しさん:03/12/13 21:12 ID:???
うざがられたのは馴れ合いたくないって意見もあったのに
内輪ネタ書いたからかと。普通にチャットの待ち合わせや喋った事を
知らせるだけなら文句は出なかったと思う。
元は一緒なんだし、つか今でも一緒なんだし、そんな険悪な方向に
持っていかなくてもいいんでないか?

もう削除や移動になるとも思えないけど…。

75 :花と名無しさん:03/12/14 01:15 ID:???
馴れ合いうざいならあっちに行くのは
やめといた方がいい。
どう見てもあそこだけの仲間意識は強いと思う。
元は一緒でも結果は追い出し側と
追い出された側なんだから溝はある。

ま、あの自治の意見が通ったら考えればいいかw

76 :花と名無しさん:03/12/14 08:37 ID:???
ここの住人にお伺いも立てないで「移動してもらう事になる」といきなり決め付けというのもどうかと。

移転・削除反対の理由に関しては既出なので省きますが、
相違は>57前後でまとまっているかと。

削除人さん、いっちょ配慮ねがいます。

77 :花と名無しさん:03/12/14 09:41 ID:???
削除人さんもスレの中身見て移動や削除するかどうか決めてるんだし、
これだけ反対意見でてるんだから移動ないと思うけどなー。
漏れの常駐スレにも以前移転要請あったけど、みんな「それはイヤだねー」とか
「向こうじゃ無理ぽ」とか言ってたらケキョーク何事もなくもとの場所に居座ってまつ。

78 :花と名無しさん:03/12/14 10:52 ID:???
少女漫画志望にとっては20代って一つの壁なんだよね。
少年・青年漫画志望の20代と少女漫画志望の20代って明らかに違う。
要求されるものも扱われ方も!

79 :花と名無しさん:03/12/14 20:50 ID:???
依頼は却下されたみたいだけどあの処理理由は依頼の出し方が
違うから審査しなかったって事なの?審査してほしければまた
新たに依頼出し直せって事だったらまた同じ問題が起きるのか_| ̄|○

80 :花と名無しさん:03/12/14 21:10 ID:???
どのスレも未審査って感じだね。

81 :花と名無しさん:03/12/15 22:55 ID:???
お、再審査した(のかな?)
再びスルーされたみたいだし
もう大丈夫だよね。

82 :花と名無しさん:03/12/16 00:09 ID:???
大丈夫だといいな。削除人さんの理解を祈ろう。

小学館の少女漫画対象の結果、20代の人ばかりだったよ。
何か嬉しかった。がんがろ。

83 :花と名無しさん:03/12/16 00:42 ID:???
おぉ!それは希望のある結果ですな。

84 :花と名無しさん:03/12/16 01:52 ID:???
元々小学館の投稿者は平均年齢高い傾向にあるけどね、他誌に比較すると。

85 :花と名無しさん:03/12/17 01:20 ID:???
原稿返ってきた〜…評価も返ってきた〜
絵が古いっていう評価が入っててショック _| ̄|○


…新しい絵と古い絵の違いって何さ…
わからないから古くても気がつけないのか…?

86 :花と名無しさん:03/12/17 09:32 ID:???
>>85タン
トーンの使い方で大分違ってくるぞ。
がんがれ!


87 :花と名無しさん:03/12/17 09:34 ID:???
少女漫画の絵って、細かいところに流行り廃りがあって
割とみんなその傾向に流れてくから、
ほんのちょっと癖を抜きそこなうと年輪化するんだよう。。ホソロシイ

輪郭のラインとか、鼻の描き方とか、髪の流れとか、指の表情とか、、、

88 :花と名無しさん:03/12/17 10:00 ID:???
目の描き方を帰るだけでも印象がだいぶ変わると編集さんに言われたよ

89 :花と名無しさん:03/12/17 10:16 ID:???
思いっきり漫画かきたいので(挑戦したいので)
来年早くから一人暮らし始めるつもりです。
親元ではどうしても書けないので。
今からもう、一人暮らし楽しみです。
いろいろ大変だとは思うけど
自分はけっこう年いってる(30超)ので
生活はなんとかなりそうだと思う。

創作で凹んだり行き詰まったら
ここで悩めるし。がんばります。

90 :花と名無しさん:03/12/17 15:29 ID:???
ひとり暮らしいいなー!原稿返却にびびらなくて良さそうだ…

91 :花と名無しさん:03/12/17 15:54 ID:???
私は最近家出たので今回からびびらなくていいよ!
いつも義理姉さんが受け取ってたからなぁ。

92 :花と名無しさん:03/12/20 15:56 ID:???
トーン安売りしてたから漁ってきたのだが、
自分が既に持ってるパターンかどうか記憶が曖昧なとこに歳を感じる_| ̄|○

メーカ増えたり、抽象パターン増えたり、単価下がったり、色々事情は違うけどもさ・・・

93 :花と名無しさん:03/12/20 18:26 ID:???
私、トーンオタクなんでかなりの枚数持ってるけど、持ってる物がちゃんと頭にインプットされてるみたい。
好きなものは脳みそ衰えても覚えてるんだねw
でも反対にペン先のストックがあったかどうかよく忘れてしまう・・・
家に絵柄上使うに使えないペン先がごろごろしてる。

94 :花と名無しさん:03/12/20 23:53 ID:???
……私、一年以上前に大量購入したトーンを袋ごと忘れてたらしくて
今日大掃除してたらタンスの中から発見、思い出した。笑ってしまったよ……。

95 :花と名無しさん:03/12/21 00:08 ID:???
>94
そのトーンを消費出来るよう描くべし描くべし!

96 :94:03/12/21 03:02 ID:???
>95
それが今見ると何考えて買ったのか判らない妙ちくりんなトーンばっかりでw

97 :花と名無しさん:03/12/21 03:10 ID:???
ヤフオクにでも出して処分しんさいw

98 :花と名無しさん:03/12/21 03:12 ID:???
そのトーンに合わせて話を考えるのだ。
きっと話作りの練習になるぞ。

99 :花と名無しさん:03/12/21 03:13 ID:???
なんか捨て身っぽw

100 :花と名無しさん:03/12/21 15:09 ID:???
あぁ…今年最後の作品の結果ダメだった…。_| ̄|○

また来年…か。

101 :花と名無しさん:03/12/21 19:34 ID:???
誰か…菱形の辺の部分がへこんだような星がいっぱい印刷されたトーン
どこから出てるか知らないかい?
ポップなイラストっぽい感じで最近いろんな少女漫画で使われてるようなんだけど、
アイシー・デリータのものじゃないらしく見つけられない…
心当たりのある方、教えてくれると嬉スィです。

102 :花と名無しさん:03/12/21 21:01 ID:???
心当たりは無いけど、Jトーンとデザイントーンとマクソンは調べた?
そうでなければ赤豚トーン(某同人誌即売会会場限定販売)か、
さもなくばCGという可能性もあるんだが。

ここより同人ノウハウ板辺りの方が強いんじゃないかな。

さて、イカタコどうしよう・・・

103 :花と名無しさん:03/12/21 21:16 ID:???
話の流れ無視して愚痴…
親と同居しながらも漫画家になりたいことを隠してる20歳。
夕べ遅くまで描いて疲れたのか、そのままグッタリ12時間程寝てしまった。
昼起きてみると机の上の原稿が夜作業した時のまま。
そして寝てる間に母親が入ってきた記憶がうっすらと。
思いっきり表になってる原稿は主人公がドキ…!とか言って頬染めてる
場面でもう
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

104 :花と名無しさん:03/12/21 21:23 ID:???
>>103
めげるな、漏れなんざ気弱な男主人公が羊の皮を捨てて(w
先輩の女の子にせまってるシーンを机に放置したまま学校へ

うわあぁぁぁぁ(AA略

105 :花と名無しさん:03/12/21 21:43 ID:???
>>101
デリータの1123じゃなくて?

106 :花と名無しさん:03/12/21 22:08 ID:???
そうか。その点で一人暮らしは気楽なんだな。

うっかりカレーシとか親に踏み込まれないように要注意だがw

107 :101:03/12/21 22:27 ID:???
>>105
うわっ…!まさしくこれです。
自分の持ってるカタログが古くて載ってなかったポ(´・ω・`)
助かったよ…本当にありがとう。

>>102
迷惑掛けて大変申し訳ない。
単純な調べミスでした…(;´Д⊂)
わざわざありがとう。

108 :花と名無しさん:03/12/21 23:45 ID:???
うちは親と同居の上に私に結婚願望もなく漫画描いてるけど
むしろ母親がノリノリ♪で、ある意味恐ろしいんだが…。
前は同人してたけど母が「どうせ漫画描くならちゃんと投稿しよーよー」
とずっと言い続けてたので投稿に踏み切った部分もあるかも……。

109 :花と名無しさん:03/12/22 00:25 ID:???
私も、親と同居してるけど(一人暮らしから、戻った)
会社員しながらマンガ投稿するには、親元の方が楽でした
(情けないとは思いつつ)
去年「私、本腰入れて漫画家になりたいので、協力してとは言わないけど
あまり結婚だの言わないでね、今は夢を追いたいので」と話しました。
そしたら親も理解してくれて、
今では、一緒にプチ入賞に喜んだり、持ち込みの愚痴聞いてくれたり…

親って、コソコソされるより、言って貰った方が嬉しいらしいね。 

110 :花と名無しさん:03/12/22 01:04 ID:???
たった今ペン入れ中に父に踏み込まれました。原稿は隠せたけど道具目撃されたし。
スルーしてたけどばればれだよなあ。私は春から家出るんでデブーするまで隠しまつ。
言わないですむなら言わない。胸はって身内に見せれる漫画を早く描けるようになりたい。

111 :花と名無しさん:03/12/22 01:22 ID:???
うちの家族は反対してないし、入賞報告すると喜んでくれるし、たまには食料援助とかしてくれる。
でも、これって親元はなれた一人暮らしの娘に対する普通の待遇のような気もする。
ただ、今は会社員だからとやかく言われないけど、会社辞めたり
フリーのアシスタントになるとか言ったらやたら心配されそうな気がする。

結婚についてはノータッチだが心配はされてるらしい。
母が冗談で三大大手出版社のエリート捕まえろとけしかけるけどwムチャイウナ

112 :花と名無しさん:03/12/22 02:07 ID:???
そもそも家族が漫画家という職を目指すのに賛成してるかどうかで
かなり違ってくるよね。
うちは頭が固い公務員なので、全然ってほどでもないけど否定的です。
「安定した職に」といつも言われてるのでとてもじゃないけど言えない…。
なので早く結果が出したい。結果を出せば渋々でもやらせてくれると思うから。

113 :花と名無しさん:03/12/22 12:15 ID:LB/VHehq
落伍者晒しあげん

114 :花と名無しさん:03/12/22 14:49 ID:???
冬ですね
デビューしたのにここに通っててすみません

115 :花と名無しさん:03/12/22 16:18 ID:???
うちは同居の親に隠してるけど多分何かを隠してる事自体は
気付いてる。住所は借りてるから原稿返却問題は平気だけど
休日はほとんど原稿作業だから引きこもりだと思われ心配されてる。

ただの引きこもりじゃないと言いたいが何してると聞かれても
上手くごまかせなくて結局ただの引きこもり扱いを受けてまいる。

116 :花と名無しさん:03/12/22 21:39 ID:???
うちは賞金の受け取り(書留)でばれたせいか、アタリがソフトだった。。
デビューまでは程遠い賞だけど、その反応にちびっと感動したよ(´Д⊂ヽ

117 :花と名無しさん:03/12/22 23:41 ID:???
>>116
賞金が出るような順位まで食い込めただけでも
なかなかすごいことだよ。小さい賞でも親はそう思ってない
かもしれないしさ。がんがれ。

漏れもがんがろ…まずは卒業&就職して、財源と時間を
確保しないとマンガどころじゃないや。・゚・(つД`)・゚・。

118 :花と名無しさん:03/12/23 00:44 ID:???
親にも親戚にも友達にも反対されたことなく応援されてるが
初対面の友人の旦那にボロカス言われたことならあった。
紹介の時に悪気なく「彼女は漫画描いてるんだよ」って言われたんだけど
「何でちゃんと真っ当なレールに乗れないの?」だの
「自分が特別な才能の持ち主だって思い込めるのって子供だけでしょ?」だの。
それまで漫画を描いてることでの差別を食らったことなかったので
この時初めて内緒にしてる人達の気持ちが判った気がした……。
でも同席してた友人達が怒り狂って反論してくれたから救われたけども(;´Д⊂)

119 :花と名無しさん:03/12/23 01:31 ID:???
>>118
・・・乙・・・。
その友人さんの旦那とやらは、自分が理想とするレールに乗っかって
順風満帆な人生を歩んでいると信じて疑わないんだろうけど、
初対面の人の夢を貶す香具師はまず人として真っ当なレールに
乗れてないと激しくオモ。
旦那がそんなんで友人さんもキマズーだったろうに・・・

120 :花と名無しさん:03/12/23 02:13 ID:???
ていうか、思うに、初対面の相手にそんな私情入りまくった言いぐさをするとは、
さてはその旦那、自分が泣く泣く夢をあきらめた口か、身近に夢を追うと言いつつ
定職につかないごくつぶしかヒッキーがいて、小遣いせびられたり家をめちゃめちゃに
させられ苦労させられたタイプかもしれん。
考え過ぎかもしれんけど。

わたしがその手のことを言われるのは、親戚か、夢をあきらめた共働きの子持ちの
主婦とかに結構多いよ。
で、身近に夢を追うと言いつつ定職につかないごくつぶしがいたりする。
純粋な心配もあるだろうけど、贅沢な時間の使い方をしているやっかみもある様な。
夢を追う、ということ自体が人にとっては「社会人としての義務を果たさないで
贅沢なことをしている」になると思うから。
例え仕事しながら描いてたとしても、言う人は言うし。

特に主婦なんて、子育てや姑、親戚問題とかでストレス溜まってることも多いし、
あからさまな嫌味や、酷いヤツ当たりをされない限りはごもっともな所もあるから、
大抵黙って聞いてるよ。

ただ、主婦といってもこのスレの人みたいに時間と人間関係をやりくりしつつ
夢を追ってる人もいるワケで、ある程度環境の制約があろうと、やる人はやるだろうから、
こればかりは考え方の違いかもね。

121 :花と名無しさん:03/12/23 02:14 ID:???
>118
なんて酷いヤシなんだ・・・本当に乙。
まぁ、担当さんに作品をボロカスに言われる時の予行練習くらいにに思って、
お互いがんがろう。

うちは両親ともに公務員なんだが、半分心配しつつも半分応援してくれてる。
「あんたがデビューしたら仕事辞めてマネージャーになってやるから!」って
冗談だとわかってても反対されないだけ嬉しいよ・・・
漫画御殿建てて恩返し出来たらなぁw

122 :花と名無しさん:03/12/23 11:00 ID:???
>118
ちょっとした冗談でも真面目に意見を述べて来て
周囲を白けさせる奴はいるもんだ。

いつか売れっ子になって有名になってやれ。
それでも否定するか、前から応援してたとか言い出すか解らないけれど
勝ち組になってしまえ!その時「あの時の彼の言葉があったから
私は頑張れたんだ」とか勘違いしちゃだめだぞ。実力実力。

123 :花と名無しさん:03/12/23 14:44 ID:???
118でつ。みんな有難う・゚・(ノД`)・゚・ガンガルよ!!
その旦那と結婚した友人というのが昔っからすごく応援してくれてる子で
十代の頃まだ私が同人に狂ってた時から、私に頼まれたわけでもないのに
「いつかプロになる時に資料いっぱいあった方がいいと思うから」
って、自分の高校の校舎とか各教室とかを山ほど写真に撮って私に持って来てくれてた子だから
旦那になった人とも絶対に仲良くしたかったんだけどね……。
まだ投稿レベルの私のこと「自慢だ!」って言ってくれてる友達と
その旦那とのギャップに悩みながら、今もこっそり交流つづけてるよ……。

124 :花と名無しさん:03/12/23 17:02 ID:???
私は当時付き合ってたヒトが、投稿してるというだけで
ヒトのことオタク扱いしたりしてたなあ。
友達の彼氏と4人で飲んだ時、
友達と友達の彼氏は応援してくれたけど、彼氏はさっぱり。
本人はギタ−弾いててプロになるとか言いながら
ライブ活動もさっぱりだったくせにさ。
勿論、別れましたとも!私はもうちょっとでプロってとこです。
モト彼はリーマンやってるみたいですがね。


125 :花と名無しさん:03/12/23 17:44 ID:???
荒れるの覚悟で言うけど
「あともう少し!」ってとこから何気に長いんだよ・・・>プロ
担当が付いた!
大きな賞がとれた!
ってとこから這い上がれない人のなんと多いことか。
って自分のことなんだけどさ。

126 :花と名無しさん:03/12/23 18:02 ID:???
才能って大事だけど、才能だけでもだめだしね。。
まあ「根気強さ」「意志の強さ」も才能といえば才能なんだけど。
すごい才能があっても、マーケットの要求より先に、
自意識で潰れちゃう人も結構いるし。

私が二十歳過ぎて漫画家なんか目指したのは、同世代で光ってた人が
生活や自分に負けて、どんどん自己完結で戦線離脱してくのが
悔しかったからだ!煤けた背中は公害だ!ヽ(`Д´)ノ

でも、彼らに憧れるばっかりで何もしなかった私には、何も言えないからね・・・(´・ω・`)

127 :花と名無しさん:03/12/23 19:22 ID:???
数年前に漫画家デビューした親友を持つ姉。そのくせ妹の私がちょっと
アニメ見たり漫画描いてるとキモイオタク扱い。じゃあ投稿時代から
パラサイトで漫画描いてるお前の親友は何なんだとキレそうになる。
姉の親友がいる雑誌を私は目指してるから余計辛い。

128 :花と名無しさん:03/12/24 00:27 ID:???
>127
他人と身内じゃ意味が違うんだと思うよ。

129 :花と名無しさん:03/12/24 00:35 ID:???
漫画描いてる=オタク
漫画家として漫画描いてる=スゴイ!

世間の見る目としてはこんな感じだよね……。
投稿時代があってこその漫画家なんだけど、結果出さないと認めてくれないという。

130 :花と名無しさん:03/12/24 02:24 ID:???
>129
127でつ。その親友が投稿者だった頃から今と変わらぬ態度
だったのでデビューしてるしてないはおそらく関係ないです。
(多分私は身内の恥と思われてるのかもしれない…)

131 :花と名無しさん:03/12/24 02:59 ID:???
メリクリ!

                  ☆
          +      ..,,::。:+, : : : : : :
                 +,::o;;::・;,    : : : : : :     +
               ..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.  +    
              ,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..: : : : : :
              <;;;*;;;〇;ゞ;*::o,ゞ;;::,, +     
             ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;:<;;;*;:;ゞ;;o;   : : : : : :
         +  <;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ ;*;;;;*ゞ;*:o;
           ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o, 〇;;; *
        +     : : : : : : llllllll : : : : : :
                  田田田


132 :花と名無しさん:03/12/24 19:24 ID:???
>127
あなたの姉は友人さんとやらが漫画家だからとか投稿者だからとか、
パラサイトだからとか、そういう部分で測ってないと思うんだが。
そこで姉の親友とやらを引き合いに出す事自体が筋違い。

同じパラサイトだったらプロとして稼いでいる姉の友人は十分エライ。
127さんが経済的にも自立してお勤めしている上でだったら姉貴余計なお世話だが。
でもって、身内と親友に接し方が違ったって当たりまえ。

そんなことでいちいちへこんでたら身が持たない。

133 :花と名無しさん:03/12/24 19:46 ID:???
>123
いい友達だな〜。
いつか公の場でその資料が生かせられますように!

134 :花と名無しさん:03/12/24 22:17 ID:???
>132
落ち着け。

135 :花と名無しさん:03/12/24 22:33 ID:???
クリスマスだって事忘れてた。皆さんメリクリ−!
投稿者になってからのクリスマスは原稿以外した事ないよー。
来年は「投稿」じゃなくて「仕事」として原稿してたい。

                  ☆
          +      ..,,::。:+, : : : : : :
                 +,::o;;::・;,    : : : : : :     +
               ..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.  +    
              ,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..: : : : : :
              <;;;*;;;〇;ゞ;*::o,ゞ;;::,, +     
             ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;:<;;;*;:;ゞ;;o;   : : : : : :
         +  <;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ ;*;;;;*ゞ;*:o;
           ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o, 〇;;; *
        +     : : : : : : llllllll : : : : : :
                  田田田


136 :花と名無しさん:03/12/24 23:03 ID:???
クリスマスか〜。
サンタさん私に話作りの才能下さい!
絵も下手だけど絵は自分でなんとかするから・・・。

137 :花と名無しさん:03/12/24 23:30 ID:???
私なんてイブの朝イチから10日以上も早まった生理きてWパンチじゃい。

138 :花と名無しさん:03/12/25 00:35 ID:???
サンタさん、いや 神様。
若さを下さい。

139 :花と名無しさん:03/12/25 01:31 ID:???
サンタさん、来年は一日を30時間にしてください。
または、夜が明けても魔法の解けないネームを。
あるいは、ケアしなくても社会に晒せる形状記憶肌&髪を。

時間が消えてくよ ァゥァゥ・・・

140 :花と名無しさん:03/12/25 04:58 ID:???
サンタさん、漏れは健康だけでいい…。
徹夜しても粗食しても壊れない丈夫な体があれば、年なんて関係ないもんね!


【ドリーム】

141 :花と名無しさん:03/12/25 05:50 ID:???
サンタさん、私は金だけでいい…なんて言ってるから来ないんだw


142 :花と名無しさん:03/12/25 13:11 ID:???
サンタさん。面白い漫画を描ける力をください
ついでに徹夜にも耐える屈強な体もください

最近徹夜が辛いよママン…

143 :花と名無しさん:03/12/25 15:49 ID:???
さんたさんへ。
印刷された私の単行本を下さい。

144 :花と名無しさん:03/12/25 17:14 ID:???
サンタさん ネタ下さい。

145 :花と名無しさん:03/12/25 18:09 ID:???
サンタさん、客観視をください。
ティンカーベルみたいなちっちゃい担当編集者さんをこの肩に乗せてください。

146 :花と名無しさん:03/12/25 19:09 ID:???
>145
おぉ!そんなかわいい担当欲しい!

147 :花と名無しさん:03/12/25 23:01 ID:???
サンタさん、面白い漫画描ける脳みそ下さい
絵は頑張りますから…!

>145
自分もそれ欲しい!かわいいなー

148 :花と名無しさん:03/12/27 00:13 ID:???
さてクリスマスに願い叶った人いるかね?w

149 :花と名無しさん:03/12/27 03:15 ID:???
ティンカータン、恥ずかしがらずに出ておいでー(゚∀゚)




・・・・・・(ノД`)

150 :花と名無しさん:03/12/27 12:20 ID:???
こんにちは!
働いている人って
どんくらいのペースで描いてます?
わたしは16ページ2ヶ月かかるよ!
こんなんじゃだめだー
でも遅くまで描いてたら次の日やばいし・・・

151 :花と名無しさん:03/12/27 13:22 ID:???
24Pのネーム、約1日でやった。(けっこう描き込んである)
切羽詰ればまだ何でも出来るんだなと実感した年末。

>150
働いてたらそんなもんじゃないかな。休みなしで投稿すれば1年で6本。
優秀だとオモ。

152 :花と名無しさん:03/12/27 20:21 ID:???
漏れなんか2ヶ月で8頁だもんね!
ギャグ志望だから良いけど。

153 :150:03/12/27 22:26 ID:???
>>151
確かに一年6本って考えたら、なかなかかも。
でもテンションを保てず、休みなしは無理で
結局年4本くらい。

効率アップのために
トレース台購入を考え中。
でも目に悪そうだなあ。



154 :花と名無しさん:03/12/27 23:53 ID:???
トレスといえば、こんなんどうよ。

「らんぷシート」
>超高輝度無機EL採用で、驚きの厚さ5.5mmを実現した超薄型トレース台。
>発光するELシート(発光部)をアクリル板に挟んだだけという極めて
>シンプルな構造は、その名の通りまさに光るシート。
>凹凸のない完全フラットな画面なので、タテでもヨコでも自由に使えます。
>全面均一発光でチラツキがなく、紫外線がほとんど出ないので、目に優しく疲れにくい。
>蛍光管のように熱くなりません。
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/pdic/page003.html
ttp://www.rakuten.co.jp/tools/142900/172903/

実物見てよさげなら、導入しようかと検討してたとこ。
二足の草鞋履きに優しい軽快なスペックかも。価格は普通だけど。

155 :150:03/12/28 00:19 ID:???
>>154
らんぷシートよさげですねー
目に本当に優しいなら買いかも。
でもちょっと高め?
わたしもこれで検討してみようかな
収納もしやすそうだし

教えてくれてありがとうー

156 :花と名無しさん:03/12/31 18:00 ID:???
皆さま良いお年を〜!
来年も引き続き頑張っていきましょー

157 :花と名無しさん:04/01/01 01:06 ID:???
あけおめ〜!
今年こそデビューできますように!

158 :花と名無しさん:04/01/01 01:37 ID:???
あけおめ〜!!
今年一年が勝負だと思ってガンガロウ!!

159 :花と名無しさん:04/01/01 01:52 ID:???
皆ーあけましておめでとー(*´∀`*)
オラ今年中にデビューするよ。絶対。

160 :花と名無しさん:04/01/01 09:15 ID:???
おけおめー。
みんな決意固いね!見習わないと。
私はとりあえず、まず1作だな。出来れば一発で担当さんを仕留めたいw

161 :花と名無しさん:04/01/01 11:18 ID:???
あけおめです〜☆
今年こそは……。

みんな、がんばろうぜ〜〜!!

162 :花と名無しさん:04/01/01 11:50 ID:???
あけましでおめでとう〜!
今年こそはデビューしたい!がんがろー!

163 :花と名無しさん:04/01/01 20:21 ID:???
おめでと〜!
下書きしてたら気持ち悪くなったよ・・・
早くペン入れして汚い下書きの線どもを消し去ってやりたい!!!
じゃないと線の多さに酔ってしまいまつ・・・

164 :花と名無しさん:04/01/01 20:44 ID:???
あけおめ〜
応援してくれる家族とかは孤立無援の中がんがってる人からみると
ありがたく思えるだろうけど、うちのオヤジは
自分の果たせないドリームを娘の創作活動に変に思い入れしてて
激しく頭くるしカンチガイでキモイです。
勘弁してくれ… たぶん、賞でも取ったら 
それ、俺が言ってやった指導がよいからと
自分の手柄のように言うのは目に見える。
何かやったわけでもなく人の努力を
はたで偉そうに知ったかぶりで口はさんでくるだけのくせに。
(しかもよく知らない事からくる見当はずれな意見ばっか)
そういうのが本っっ当〜〜〜〜にイヤです。
てめぇのおかげじゃねぇよと言いたい… 口悪くてすみません。

今までの仕事するふりしてだまって家でる。
もしデビューできて漫画家になって本になっても、
教えるつもりは絶っ対ないです。
がんがります。

165 :花と名無しさん:04/01/01 23:27 ID:???
漫画家になって会社の給料より稼げるぐらいになったら
家族に隠すのはかなり困難になると思われ。既婚なら別だが。

166 :花と名無しさん:04/01/02 00:15 ID:???
らんぷシート、実物見たけど、何か頼りない感じがしたなあ…
BOXタイプに慣れているからかなあ?
何か、光源が弱そうな印象でした。
生原稿乗せてみたら、印象変わるかな??
でも、紫外線カットだから、まだ興味はあるので、買うか迷い中。

買った方の、使い心地が聞きたい…同人板逝ってくるか…

167 :花と名無しさん:04/01/02 01:35 ID:???
販売店の使用レポートアターヨ
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/gazai/lamp/lampseet.asp

長時間連続使用に耐えられる透過度かは、筆圧や視力にもよるのかなぁ。
カバーに耐水・防塵性能が皆無というのが少し気になる。

チラつきや発熱がないっていうのも身体に優しいよね。
カバー改良+光量うpしたら絶対買いなんだが。

168 :花と名無しさん:04/01/03 00:48 ID:???
遅ればせながらあけおめ!

今年は担当さんがつくようがんがる!

あと、「描き」初めしました。
ええ感じに描けています。満足。

169 :166:04/01/03 03:22 ID:???
>167さん乙です!
水濡れ厳禁が気になりますね。光源弱いし。
よく机にインクぶちまけてしまう私には、向いていないのかもー。

170 :花と名無しさん:04/01/03 13:23 ID:???
ネタふり。

みなさんどこに登校してまつか?

その雑誌にした決め手は何でつか?

割り込みでスマソ・・・(´ω`)ヽ

171 :花と名無しさん:04/01/03 13:37 ID:???
登校なら学校にします。

172 :花と名無しさん:04/01/03 14:10 ID:???
>171
 ママン!171ガツッコンデルヨ!!!ξ(´Д`)ξアイタタ・・・

173 :花と名無しさん:04/01/03 18:54 ID:???
登校…もはや過去の幻やなw

マジレスすれば、自分の作品を一番高く評価してくれるとこと。
読者の嗜好が自分と比較的乖離していないところ、
もしくは自分が読んで欲しい読者が対象のところ。

174 :花と名無しさん:04/01/04 00:44 ID:???
今年から投稿戦士を志すのでつが。
某少女漫画雑誌に投稿予定です。中高生くらいが対象かな。
そこにした決め手は、自分が読者としても好きだから。
あと、自分の描きたい・描けるものに最も近そうな作品を載せてるから。
まぁ、だいたいの人が同じような理由だと思うけども・・・

あとは・・・CDとかメディアミックス系と繋がりが強いからw
あざとくてスマソ。自分の作品が音声化されるのが長年の夢なので。

175 :花と名無しさん:04/01/04 07:16 ID:???
>>174
がんがれ投稿投稿戦士!戦死せんように!戦友はいっぱいいるんでね。

176 :花と名無しさん:04/01/05 02:47 ID:???
わたしは今年27歳にして漫画初投稿しよかと思ってます。
20代後半の人もいるんですね。ヨカタ。
どのへんの雑誌に投稿してます?


177 :花と名無しさん:04/01/05 12:28 ID:???
少女、幼年誌でも
最近はずいぶん投稿者の年齢の幅が広がってきたよね
23,24はもう珍しくないし、
大きな賞だと30まではセーフって感じだ・・・
(編集に言われて年齢をごまかしたって人、実際にいるから、ほんとは
もっと上の人も少女誌でデビューしてるのかも)

雑誌的には、別コミ、クッキー、メロディ辺りが妥当かと。
ララ、少コミ、別フレあたりは、受賞してもデビューはできない。

その下の少女、幼年誌はギリギリ25才くらいまで。
それ以上は上の賞の受賞も難しいかと。

例外はちゃお。ここはかなり実力主義。26,27,あたりでも大丈夫。

178 :花と名無しさん:04/01/05 15:04 ID:???
何故に年齢制限があるのだろう…感性の問題?
20代後半じゃ、夢見がちな少女漫画なんて描けねーだろうとか
思われるのかな。漏れもひとまず就職したら急ごう…

179 :花と名無しさん:04/01/05 15:13 ID:???
ちなみにボ−イズ系はかなり高いです。
読む年齢層も上だからか。

180 :花と名無しさん:04/01/05 17:22 ID:???
>177は何故そんなに訳知り顔なんだろう・・・

181 :花と名無しさん:04/01/05 20:47 ID:???
よくある知ったかぶりですね。

182 :花と名無しさん:04/01/05 21:38 ID:???
でもかなり合ってるよ

担当付やデビュー済みの人なら、率直に聞けば
編集が教えてくれるよ(暗黙の年齢制限)
一度だけ持ち込みとかの人だと、「何歳でも大丈夫」とか
建前しか言ってもらえないかも

183 :177:04/01/05 21:58 ID:???
179
は私じゃないんですが。
少女誌辺りしか詳しいこと分らないです。

訳知り顔って訳じゃないよ。もうデビューしてる。
年齢気にしてる人に、ちょっと安心して欲しくて書いただけ

184 :花と名無しさん:04/01/05 22:45 ID:???
ちょっと待ってー。
ララは結構大丈夫だよ。

185 :花と名無しさん:04/01/05 22:52 ID:???
ララって27,28のデビュー者いたっけ?

>181
感じ悪いんだけど。

186 :花と名無しさん:04/01/05 23:07 ID:???
>185
ララは去年28歳の人がLMGでデビューしてた
その前の年にも、27歳の人もデビュー。受賞後も何作か描いたよ。
2人とも、実力派だったけど、逆にそれくらいの作品を送れば
堂々と入賞出来るって分かって嬉しかった。
頑張るぞー!

187 :185:04/01/05 23:18 ID:???
>186
そうですか、情報ありがとうございます!
少コミでも新コミデビューの人で27歳の人がいましたね
最近は本当に年齢が上目の人が普通に見られるようになって嬉しいです
10年前とは違うんだな・・・

188 :花と名無しさん:04/01/06 00:25 ID:???
編集に言われて年齢ごまかした人もいるんですね。
編集をごまかさないといけないのかと思ってましたが(笑)
どっちにしてもヤですけど。

189 :花と名無しさん:04/01/06 00:52 ID:???
>177&179
>年齢気にしてる人に、ちょっと安心して欲しくて書いただけ
と言ってるわりにララ、少コミ、別フレ投稿者に斬りつけて塩ぬってるぞ。
出来る人は出来るんだから個人的価値観入ってる決めつけはあかんよ。

190 :189:04/01/06 00:53 ID:???
ごめ。
>177&183だった……


191 :花と名無しさん:04/01/06 01:19 ID:???
たぶん、漫画に対して欲が深い世代なんだろうなと自分で思う。

漫画なんて本来そんなに固執するようなものじゃないかもしれないけど、
現状見てると何とかしたくなる。
色んな事情の上にある現状な訳で、簡単ではないけど。

192 :花と名無しさん:04/01/06 09:40 ID:???
>189
最終行同意。
自分は20代の中でも若くしてデブーして、そういうもんだと思ってるのかも
しれないけど、プロなら客観視を養ってくださいw

193 :花と名無しさん:04/01/06 09:41 ID:???
↑下2行は訳知りの>177さんへ。

194 :花と名無しさん:04/01/06 13:24 ID:???
もちろん例外はあるけど、平均的な年齢はあってるんじゃないかなぁ?
この年齢ならダメだ、他誌に行こうって人がいても良いし、何歳だろうと
この雑誌に投稿するんだって人がいても良いし、サバ読むぜって人がいて
も良い。
やっぱり、誰もがデビュー出来るわけじゃないから、やったことに満足したい。
堂々と実年齢で戦うぞって人は良い。でもデビューできなかった時に実力より
年齢が問題かもって思うならサバ読んで、年齢を言い訳にしない方が良いと思う。

195 :花と名無しさん:04/01/06 13:53 ID:???
実力がありそうなのにデビューできない人とか(年齢高めで)みてると
雑誌変えてみたら?とかは思う
例外的に27,28〜30の人がデビューしてても、それが極少数なら
かなり可能性は低いわけで。
それこそ現実を客観視できてないんじゃないかな?

少コミの27の人は新人コミック大賞デビューで、(年齢高めでもデビューしやすい)
少コミの漫画スクールじゃ無理だったんじゃないかと思うし
ララの27,28の人はLMSで上位入賞や担当付だったんでしょ?
(もう少し若い時からすでにデビュー候補生だったってこと)

今から30間近にして一から投稿するとしたら、やっぱり少女誌は難しいと思う

196 :花と名無しさん:04/01/06 14:01 ID:???
最近プロになって随分経ってからヒット作とばす少女漫画家さんも増えてきたから
雑誌側も若い年齢=才能とは思わなくなってきたんだろうね。
もちろん、若くしてデビューしてすぐ売れる人もいるけど。

197 :花と名無しさん:04/01/06 14:03 ID:???
マイナー誌や、ヤングレディースなら年齢上限はもっと上がるけどね。
長年投稿してても賞がデビュー一歩手前で留まってるような人は、雑誌変えた方が
いいと思う。実力はあってもその雑誌には必要ないから、デビューできないギリギリ
上の賞取らせる場合もあるそうだから。

同人→マイナー誌→ヤングレディース誌の流れで成功した漫画家さんもいる。その人は
30代前半デビュー。

198 :花と名無しさん:04/01/06 14:12 ID:???
ここ出身で、今でもたまに覗かせてもらってる者です。

デビュー後1年くらいの時に、
担当さんに「20代半ばデビュー(私のこと)って
やはり遅いものなんでしょうか」と訊いたところ
「10年以上前だったら10代デビューが多かったけれど
少女誌全体を見ても今ではほとんど少ない。
むしろ若い感性を維持しながら、多少の挫折や人生経験を積んできた
その上の世代の新人の方がこれからは強いと思う。
とりあえずうちの雑誌では、年齢云々より
雑誌を盛り立ててくれる新人が欲しいのだ。」と仰っていました。
その場凌ぎなおべっかを使う人では無いので、とても心に響きました。
ちなみに普通の少女誌です。




199 :花と名無しさん:04/01/06 14:17 ID:???
30間近でも実力があれば少女誌でデビューでてる
絵がヘタ(もしくは古い)でも話が良ければデビューできる

っていうことを聞く度にイライラする
20代後半で少女誌でデビューは難しい
絵がヘタなままでデビューは難しい
ってことをちゃんと受け止めた方がいい
・・・って、自分のことなんだけどね。年齢も上目だったし、「絵がヘタ」って
編集から言われてて、でもピンときてなくて。
どっかで、そんなヘタじゃないと思うんだけど?とか、年齢上でも大丈夫でしょ?とか
甘えがあったんだよね。でもある時はっと気づいた。
あ、私やばい。年齢もギリギリだし、絵がすごいヘタクソ!
そう気づいてから、やっと前に進めて(抽象的ですまん)、デビューまでこぎつけた。
あの時気づかなかったら、デビューできてなかったと思う。

200 :花と名無しさん:04/01/06 14:21 ID:???
>198
うおー・・・
怖くて私にはまだ編集に聞けないことだ
>デビュー年齢が遅いかどうか
私も20代半ばデビュー
でも、そう言ってくれる少女誌はいいですね。ちょっと元気が出ました

201 :花と名無しさん:04/01/06 14:25 ID:???
>199
難しいってことは皆知ってるんじゃない?
でも、難しい=絶対にデビューできない、というわけではないから頑張れよ、くらいの意味で。
絵が下手でも話が良ければ云々ってのは、
絵の下手な人の言い訳にも成り得るからあまり好きではないけどね。
絵も話も良い人を目指した方が良い。

202 :花と名無しさん:04/01/06 14:27 ID:???
>193
>自分は20代の中でも若くしてデブーして、そういうもんだと思ってるのかも
>しれないけど、プロなら客観視を養ってください

あなたこそ決め付けすぎ

203 :花と名無しさん:04/01/06 14:29 ID:???
>>202
冬だったからでしょう
スルーしなさいな
確かに177はどこにも20前半デビューなんて書いてないけどさ

204 :花と名無しさん:04/01/06 14:31 ID:???
>177
例外はあるだろうけど、ホントこんなもんだと思うよ

205 :花と名無しさん:04/01/06 14:50 ID:???
なんかやたらと回ってるね…

結局、実際誰かが統計でも取らない限り100%客観的に
「この雑誌は大丈夫、この雑誌は無理ポ」なんて言うのは無理でしょう。

206 :花と名無しさん:04/01/06 20:37 ID:pLomE9rT
>>167電気を使っているのだから耐水な訳が無い、コミケで買ったんだけど防塵性は
俺が思うにトレース台の中で一番いいと言うか入り様が無い!だけどこれはすごいよ
使ってみればわかる。トレース台の欠点をこれほど無くしたものは無いね!
丸洗いが出来るんだぜ!

207 :花と名無しさん:04/01/06 21:58 ID:???
なんか年食ってる私としてはブル−な話題だなあ。
っていうか、投稿してる人の数にも結果が現れてるように思う。 
10代は投稿数が多くても、使える(面白い)漫画描く人が少なそうだから、
実際20代の投稿がメインになってくると思うんだけど…
それ以上になると、結婚してあきらめたって人もいるだろうし、
別の仕事が…って人もいるかもしれない。
転職活動のつもりで本気で頑張ってるのなら、何歳でも漫画家になれると思う。
そこに話し作り、絵の上手さ、感性が入ってくるんだろうけど、
それも就職活動の勉強と思えばいいよね。
っていうか、占い師に「絶対漫画家は無理です」と言われた私。
金返せ。

208 :花と名無しさん:04/01/06 23:23 ID:???
スレの特性のせいか、年齢のセーフアウトの話題ってたまに思い出したようにループするよね。
釣りや足引っ張ろうというヤシも混ざってるだろうし、統計でも取らない限り平行線だよ。
もっと身のある話がしたい・・・
持ち込みに行ったけどこうだったとか、画材の情報とかさ。

>207
私は占いで「物書きに向いてる」ってよく言われる。
自信には繋がるが実現しないんじゃな・・・(´・ω・`)

209 :花と名無しさん:04/01/06 23:30 ID:vVOWe9J7
マジ実話。
40代の女性で半年間バイトして後の半年を漫画に費やし、
100P以上の長編作品を数作描いて風呂敷に包み、
一途に某出版社Kに持ち込み。
編集者に聞いた業界の伝説。持ち込み暦20年、今だデビューならず。


210 :花と名無しさん:04/01/06 23:39 ID:???
「老年は、我々の顔よりも心に多くの皺を刻む」(モンテーニュ)

高校で、家庭科の先生が教えてくれたことば。(何故にカテイカ)
情熱や理想等を失うと心に皺ができるんだって。
20歳の老人になるか、それとも80歳の若者になるか・・・その人次第。

私も、夢中で描いてた頃の気持ちを忘れてた気がするよ。
このスレを読んで、ふと思い出したので紹介でつ( ´Д`)

211 :花と名無しさん:04/01/06 23:47 ID:???
その先生曰く、心の皺の中には良いモノもあるそうな。
喜びや悲しみ、成功に挫折、その他諸々の“経験”という名の皺。

…今思えば、変わった授業だったな。
授業中に漫画読ませてくれたりw

212 :花と名無しさん:04/01/07 02:27 ID:???
>>206
本体が耐水にならないのは分かってるw
あまりにも着脱簡便ぽいからケースの耐久性に不安がよぎったんだけど。

昨日toolsの小さい店舗で見かけなくて
そのまま帰ってきたけど、また問い合わせてみるよ。
力説サンクスコ('∀`)ノ

213 :花と名無しさん:04/01/07 09:10 ID:???
>>209
いや、実際いくら頑張ったってつまんなかったら意味ないし。

214 :花と名無しさん:04/01/07 09:13 ID:???
結局のところ読者相手の商売だから、
読者を掴むマーケティング能力なんかがきちんとしていれば、
古い絵は描かないし、時流にだって乗り遅れないんじゃないかと思うんだが?
あとは実行できる能力くらいでっか。

215 :209:04/01/07 11:03 ID:7AzBmps7
>>213
うん。すごく話も上手いし絵も綺麗だけど、
漫画家として光るものがないんだって、その人。

216 :花と名無しさん:04/01/07 11:05 ID:???
>215

うわー…悲惨かつ致命的。
そらともかくsageてくれまへんか。
メール欄にsageって入れてください。

217 :花と名無しさん:04/01/07 11:22 ID:???
みんな、どんな机で作業してます?
ひろーい机…できれば製図机みたいな角度つくやつほしいけど
一人暮らしする予定でワンルームだから
ほんとに広い机って難しい。
パソコン・プリンタその他AV機器が多いんだよねぃ。

角度つかない平坦机使ってる?
みんなの机周り・作業場状況の詳細きぼん。

218 :花と名無しさん:04/01/07 11:33 ID:???
角度のついたA3のトレス台を作業台にして描いてる。
机自体に角度がついてるとものを置けないのでスペースの無駄になるよ。
トレス台いらなければ製図板や画板でもつかって斜めにしたらどうっすか。
うちも機械が多くて立錐の余地無し。

219 :花と名無しさん:04/01/07 11:51 ID:???
ネットオークションで安く買った卓上製図台を机の上に置いてる。
邪魔ならたためるし、しまえるから便利。

220 :花と名無しさん:04/01/07 12:20 ID:???
みんなすごいな〜。
わたしなんか使えなくなったこたつにトレース台のっけて使ってます。
角度付いてた方が描きやすいっすか?


221 :花と名無しさん:04/01/07 13:40 ID:???
私もこたつ。
たまーに角度が欲しくなった時はこたつの板の下に雑誌をはさむ…。
机は安いパソコン机のでかいやつがあるけど、椅子も机も安いから
書き物には良くない気がしてやっぱこたつに…。
しかもパソコンをこたつに置いたら具合が良すぎて動けなくなった。

222 :花と名無しさん:04/01/07 13:40 ID:3tlx37cn
角度つきになれると、
平らな机で描いたときキャラの顔が
長くなる。猪木みたいに。

223 :217:04/01/07 14:16 ID:???
みんな工夫してるなぁ 参考になる。
イスに座って作業してますか?
自分は何故かちゃんとしたイスに座り
机に真面目に向かうと作業がはかどらないです。
変な気負いからかリラックスしないよう。
腰痛は避けたいし
床に近い所で作業したいけど。
理想としては掘コタツが最強かなぁ

部屋レイアウトを漫画用に模様替えしないと。

224 :花と名無しさん:04/01/07 14:46 ID:???
みんなは普通に働きながら投稿してる?
描く時間も元気もなくならない?

225 :花と名無しさん:04/01/07 14:57 ID:???
話が上手くて絵も綺麗なのに光るものがないって、どんなマンガなのか
読んでみたいなー。k社じゃなく分厚いマンガだしてるとこ(嫁姑みたいな)
に行ったらつかってくれるんじゃないの?

226 :花と名無しさん:04/01/07 17:07 ID:???
>>224
うん。
さすがにこんな生活2年続けてると疲れがでてくるよ。
でもがんがってる。


227 :花と名無しさん:04/01/07 17:26 ID:???
>225
絵が上手いけど古いとか、話はまとまってるけど面白みが無いとか、
そんなとこなんじゃぁないの?

228 :花と名無しさん:04/01/07 18:22 ID:???
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  / :il○:: : ::○::|   クマ――!!
  |   : :::( _●_):::::ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

229 :花と名無しさん:04/01/07 21:03 ID:???
マクソンのトレースを使ってるんだけど傾斜がないのが残念。
やっぱり漫画を描くときは傾斜があったほうがいいのかな


230 :花と名無しさん:04/01/07 22:15 ID:???
傾斜をつけて描く人が多い??
ちなみに自分は下書きはトレース台の上、
ペン入れは何も下に敷いていない平らな所でしています。力が入れにくいから・・。


231 :花と名無しさん:04/01/07 22:53 ID:???
以前は傾斜つけてたけど、今は無しでもいける。
腕の使い方覚えたから。

232 :花と名無しさん:04/01/08 01:22 ID:???
真剣に「傾斜ってどんな効果だろう……」とか
悩んでしまったじゃないかw
5分以上たってやっと意味に気付いたよ……

233 :花と名無しさん:04/01/08 01:31 ID:???
>232
私は232を「台に傾斜をつける事でどんな効果が得られるんだろう」
という意味に理解して、
「いや、そりゃ描きやすいとかそういうことでしょ」とレスするとこだったw

234 :花と名無しさん:04/01/08 01:53 ID:???
持ち込みの話聞きたいって人がいたので・・・

私は結構沢山回ったことがあると思うんだけど、
(出版社5つ、計7回)
どこでも共通していえたのは
短所ははっきり言ってくれないってこと。
長所はあれば言ってくれたし、ぜひうちに投稿してくださいみたいなことも
言ってくれたりしたんだけど、投稿成績は良くない。
つい、編集者の感触が悪くないもんだから期待できるかな?なんて
錯覚しちゃいそうなんだけど、当り障りの無い所で相手にされてないだけだったんだよね。
私の作品がダメダメだったってのもあると思うけど、
年齢いってたてのもあると思う。

235 :234:04/01/08 01:55 ID:???
>私の作品がダメダメだったってのもあると思うけど、
>年齢いってたてのもあると思う。
短所をはっきり言ってくれない理由ね

236 :花と名無しさん:04/01/08 06:02 ID:???
>ぜひうちに投稿してください

見込みがなければ、これはあんまり言わないと思うが。
先がないと思いながら作品批評するのも神経磨り減るって。

歳を気にするより、ヨイショは素直に聞いといて
短所は自分で気付けるようにしたらいいんじゃない?
欠点を持ってることより、欠点をカバーする器量がないことの方が
ものを作る人間として致命的なんだし。
一度自惚れてから冷めれば、現実も見えやすいでしょ。

237 :花と名無しさん:04/01/08 06:38 ID:???
>236
禿同。

長所は大事にして、それを思い切りアピールする術をまず磨いた方がいいと思う。
新人のうちは欠点があるのは仕方ないし、現時点では気にならない程度に
隠せるくらいなら十分だと思う(そのへんは年齢相応のもんを求められるだろうけど)
気にならない程度まで欠点は埋める、これならそんなにプレッシャーないでしょ?

238 :花と名無しさん:04/01/08 11:47 ID:???
選外クラスの投稿作(ごめんなさい)を見たことある人ならわかると思うけど、
欠点をはっきり指摘しにくい作品ってあるんだよ。特に話においては。
まとまってない、主人公がどっちつかず、主人公に魅力がない、山場がない、
テーマがない(途中でずれてる)、ネームが多い、など、
話において抽象的な指摘を複数受ける
でも、なんだかはっきりしてなくて「そんな大した短所じゃないんじゃ。。。?」などと
気楽に構えてしまう。
話においては、長所を伸ばす段階の人ってほんと最終段階の人(デビュー予備)からだと思うよ。
話に欠点があるのって、一つあっても読めたもんじゃないんだよ。
欠点がはっきりしてて、そこを直せば良くなる(普通に読める)作品の方が
ずっといいと思う。
担当さんがついて、ピンポイントで「ここ、変だから直して」って言われる人は、
自分でネームを完成させた時点ですでに普通の読者には読めるレベルだったりする。

239 :花と名無しさん:04/01/08 12:07 ID:???
あーなんかそれ分るわ
すごい普通の恋愛漫画かいてるのに「テーマがはっきりしてない」って
批評が返ってきた時、「主人公が恋愛してうまくいく」以外のテーマってなによ?とか
思って放置してたけど、ずーっとあとで読み返してみると、
自分では普通の恋愛漫画描いてるつもりだったけど、親との問題とか友達関係とかの他の要素
が入ってたりとか、話の途中で恋愛とは関係ないことを主人公がずっと話してたりとか
してるんだよね。自分ではそれくらいしか気づけないけど、他の人がみたらもっとすごい
欠点があるのかも。>「テーマがはっきりしていない」って一言の中にも。
ちなみにその作品はCでしたw

240 :花と名無しさん:04/01/08 12:08 ID:???
私も平らな机の上で描くと長くなる(笑)
机が高くて椅子が低いという難点もあるからか、こたつで描くと長くならないけど
やっぱり傾斜をつけたトレスの上がいい。
パソコンのモニタでオエビしたて絵と思っていただければ。
ズレて落ちるのでマスキングテ−プで止めて。
背が低いので、イスの下に足が届かないんだよ〜

241 :花と名無しさん:04/01/08 12:32 ID:???
おーきな机が欲しい
トーン作業になると、置き場がなくなる

242 :花と名無しさん:04/01/08 12:45 ID:???
担当とあんまり話をこねくりまわしすぎて
どーしよーもない話になったことはある

243 :花と名無しさん:04/01/08 13:07 ID:???
>>238
何が言いたい河からないから、指摘しようがないんだよねw欠点。
そうでなければ根本的に「そら読後感もへったくれもないだろ」
みたいな結論に本人が無駄に拘ってて、主題バラバラになってたりね。
話のセンスが根本的に欠けてる人っている。

絵に関しては長所全面的に伸ばす方向でいいと思う。

244 :花と名無しさん:04/01/08 13:22 ID:???
>>242
わかるな〜。んでデビューなかなかできんのよね。


245 :花と名無しさん:04/01/08 13:24 ID:???
ネームの時点では「うん完璧!」て思ってても、完成して半年ぐらい寝かせておくと
マンネリな展開だったりテーマがズレてたりと欠点オンパレードに気づくこと多い。
そんな漏れは、いつも「主人公」「相手役」に加え「世話焼きキャラ」「イヤミキャラ」が
登場しないと話が進まないでつ…こんなんじゃ投稿どころの話じゃないよー_| ̄|○

246 :花と名無しさん:04/01/08 14:11 ID:???
>>245
基本的には第三者キャラはそれでいいと思うけど?
ただ、主人公が自発的に動いて話を転がすようにすれば問題ないかと。
小道具orアイデアで差をつけろ!!

247 :花と名無しさん:04/01/08 15:36 ID:???
机の話ですが、私は使わなくなった食卓テーブル(幅150cm)を使ってるので
パソコンも置けるしトーンもけっこう広げられるしで快適です。
そのかわり引き出しがないから横にレターケースとか置いてて
一見なんかの事務所みたいだけどw

248 :花と名無しさん:04/01/09 23:02 ID:???
でも事務所スタイルが結局一番使いやすかったりして…
ダテや酔狂でレイアウトはしていないんだ…

249 :花と名無しさん:04/01/10 15:13 ID:???
禿同
トーンケース買ったらとたんに女の子の部屋じゃなくなった
まさに事務所・・・でもいいかもとか思ってる

250 :花と名無しさん:04/01/10 17:20 ID:???
もう10年ぐらい身内以外部屋に入れてない。
ト−ンケースのある部屋に友人なんて入れたらどうなる事やら。
身内にもトーンケースの事は書類入れと言って誤魔化してる。

251 :花と名無しさん:04/01/10 23:38 ID:???
わたしもこないだクラフトのトーンケースを購入。
一人暮らしのため、隠しておく場所もないし、
友達呼べないなー。(漫画のことは誰にも言ってない)

さすがに単なるレターケースにしては不自然だし。

252 :花と名無しさん:04/01/14 21:15 ID:313eKtBi
あげ

253 :花と名無しさん:04/01/15 13:32 ID:???
正月に従姉妹の家に行ったら
リビングにトーンケースがどーんと置いてあってびっくりした。
まあ中身はビーズで作ったアクセサリー入れだったんだけどさ…

うちとは大違い…(笑)

254 :花と名無しさん:04/01/16 02:54 ID:???
>>253
うちらにとってはトーンケースだけど、
漫画描かない人にとっては単なるレターケースでは。
かくいう私のトーンケースは父の事務所のお下がりなんだがw

255 :花と名無しさん:04/01/16 18:01 ID:???
ジャンルは違えど芥川賞の二人を見てると…がんばらな…と。。。。

256 :花と名無しさん:04/01/16 20:02 ID:???
芥川や直木賞取れる人ってのは、その後の取材に耐えられる人なんですよ。
年齢はあんまり関係なし。
浅田次郎がいい例。つうか、浅田次郎さん40いってたよね。
小説は年齢制限が広いからいいよな。
話が大きくそれてごめん。

257 :花と名無しさん:04/01/16 20:10 ID:???
実は今、「ひょっとして最高齢…?」と感じながら
某雑誌に投稿しています。担当ついてます。
投稿しようと思ったのがつい二年前なんで、仕方ないんですが。
感性が古くならないように必死です…
デブーして「注目!最高齢デブー!」とかあおり入ったら面白いのに。




258 :花と名無しさん:04/01/16 20:55 ID:???
>>10-60
>>60-100
>>100-150
>>150-200
>>250-300


259 :花と名無しさん:04/01/17 15:07 ID:???
>>257
まだ投稿も出来ない漏れには、たった2年の投稿歴で
担当もついてるなんて羨ましい話でつ。
早く卒論就活おわれーーーー始まってもいないが…_| ̄|○

260 :花と名無しさん:04/01/17 15:58 ID:???
私も就活組・・・

どっちが滑り止めということもないけど、自分の許容量考えたら
どっちも並行して成果出すのは現実には無理で、
両方うまく行ったらどっちか切り捨てなきゃなんないんだよなあ、とか
とらたぬの杞憂で揺れざるを得ず・・・(・ω・)

どっちのことも、今のうち土台を作っといた方が、後々欲が出たとき
楽だから、やれるだけやるっきゃないんだけどなー。

261 :花と名無しさん:04/01/17 16:29 ID:???
既に就職している身から言わせると、>260さんのような立場なら就職活動優先の方がいいと思う。
現実問題として、まったがきかないから。
漫画は内定してからでも出来るんだし。
その気になれば就職してからでも可能だ。

がんがれ!!

262 :花と名無しさん:04/01/17 18:18 ID:???
そこで現実を優先する人は漫画家になれないよw

263 :花と名無しさん:04/01/17 18:36 ID:???
いやいや、なんの見通しもないのに背水の陣を敷くのは
「蛮勇」というの。
勤めながら投稿して成功した人はいくらもいるんで、
ケースバイケースです。

264 :花と名無しさん:04/01/17 20:51 ID:???
漫画以外の職やバイト経験してた方が観察眼が育てられるよね。
常識を勉強できるから。
論文の書き方はプロットの書き方に通じるもんがあるだろうし、
学生時代もそう思えば負担じゃない。
絵は描くしかないけどね。

265 :花と名無しさん:04/01/18 10:56 ID:???
漫画読んでると「ずっと漫画描きまくってただけで、デビューしたあとも
取材とかあんまりしてないだろ」って人は何となくわかるね。
「フツーに考えて、この立場にある人がこんな行動に出るはずない」とか
「いやお前それ犯罪行為だし」とか、物語を波立たせることしか考えずに
現実感のない展開を繰り広げてくからツッコミ所満載。

大昔に舞台女優の恋愛ものを描いたら、演劇部の知人に
「普通この人、一発で退場ですよ」と一蹴された苦い思い出。青かった。

266 :花と名無しさん:04/01/20 13:42 ID:???
>265
どんなこと描いたら退場だったんですか?
演劇って演出家とかの性格でかなり対応が違うんで、265さんのもありだったかも
しれないと思うんですが。

267 :花と名無しさん:04/01/20 17:09 ID:???
ヒーロー(サッカー部のエース)の部活中、ヒーローに声援を送るヒロインを描いたら
サッカーヲタの担当に
「練習中に声をかけないで。集中力乱れて練習の邪魔。」
とマジ怒られたw

268 :花と名無しさん:04/01/20 17:22 ID:zPpyCRqL
>>267
なんですか…その担当は…駄目駄目じゃないっすか。

269 :花と名無しさん:04/01/20 17:46 ID:???
進行上不可欠なシーンで、アドバイスもなく一蹴してんなら
狭量なDQN担当だと思うけど、個人的にはウケルよ……w

同じこと描いてても、描き手の認識次第で説得力って変わるしね。

270 :花と名無しさん:04/01/20 23:37 ID:???
よく兄弟から、オマエは世間知らずだと言われます。
どうしたら世間を知れますか?
世間知らずな漫画家は嫌なので、教えてください。

271 :花と名無しさん:04/01/20 23:43 ID:???
>>270
2ちゃんの裏社会スレで常駐してみる

272 :花と名無しさん:04/01/20 23:44 ID:???
簡単なのは一人暮らしをして、自分の生活費すべてを自分で稼ぐ。
これをやってなければまず実践。
収入少ないし経済的に困難とか言ってるとまず世間知らずだよ。

273 :花と名無しさん:04/01/21 00:12 ID:???
なんかそれだと実家暮らしは
みんな世間知らずみたいじゃないかー
と思ってみるテスト

274 :花と名無しさん:04/01/21 00:16 ID:???
一人暮らしの身からすると
そういうところは確かにある。
世間知らずっつうかのんきというかな。
あたしは「実家暮らしだけど家族の家計を支えてる」とか言うのが
出てきそうだけどそういうのは無しね。

270がどんな状況なのかはしらんがな。

275 :花と名無しさん:04/01/21 00:28 ID:???
・・と釣られてみた。

276 :花と名無しさん:04/01/21 01:45 ID:???
釣られついでに
私は実家だけど家計を…どころか父不在で
プー(?)の母&子持ち出戻りの妹養ってるんでかなり切実な訳だが。
実家暮らしでも色々よ〜。
漫画読んでも描いてても、「オメーラ甘いんだよ」的な
きびしい視点になっちゃって、楽しい話が描けない、つか苦手。
ますますデブーは遠いかな。がんがる

277 :花と名無しさん:04/01/21 01:47 ID:???
>>270
スーパーなどでレジ・接客のバイトをしてみるといいよ
なるべく子どもから老人まで全年代が来るような店。
マジで。自分ガキだったなーと思いました。

278 :花と名無しさん:04/01/21 02:21 ID:???
コンビニもいいね、基本だ。

279 :花と名無しさん:04/01/21 03:31 ID:???
実家暮らしだから一人暮らしだからとかで
どっちの方が○○だと言ってる奴が一番痛い。
千差万別。

280 :花と名無しさん:04/01/21 03:41 ID:???
デビューできたら連載獲得まで形振りかまわず
漫画に一点集中できる環境の準備と覚悟はもう十分できてるのに
肝心のデビューが果てしなく遠い…_| ̄|○

281 :花と名無しさん:04/01/21 03:46 ID:???
論点がずれたな。
どんな世間知らずなのかは知らないが
いろいろバイトしたり、
ちゃんと自分の生計を立てていたりすれば
おまえは世間知らずだなどどいわれないようになるとおもうな。
たとえ何かを読んで世間のお勉強をしても世間知らずの評価はかわらない。

282 :花と名無しさん:04/01/21 06:31 ID:???
┐(´ー`)┌

283 :花と名無しさん:04/01/21 09:03 ID:???
そもそも世間とはなんだろうと考えてみたりしちゃってる270です。
ご意見ありがとうございました。
とりあえず、騙されて消火器を買わされる事からはじめてみたいと思います。


284 :花と名無しさん:04/01/21 10:40 ID:???
自分22でガッコ卒業してから一人暮らしで25の時に
突然漫画家になりたくなって会社辞めて上京したよ。
騙されて英会話セット買わないかやたら心配されたw

ところで月末必着のに出そうと思ってるのですが末日が土日の場合は
土日着でも間に合ってくれるんだろうか?(宅急便で出す予定)
それとも土日は休みで受け取ってもらえない?
今月も来月も仕上げの残り日数に差が出るから思案中。


285 :花と名無しさん:04/01/21 12:35 ID:???
変な販売にひっかかるのって、結構いいショック療法だよねw
自発的に飛び込んでいける状況ではないが・・・

>284
応募規定に特記がなくて、きちんと必着で配送してくれる業者を使えば、
受け取りが週明けに繰越になったとしても非はないはずだけど、
不安なら問い合わせてみるべし。
実際問題、現場の意識しだいで扱いは変わるしw

286 :花と名無しさん:04/01/21 13:00 ID:???
自分の志望誌も月末必着なんだけど、
なんだか月末って土日が多い気がする…w

287 :花と名無しさん:04/01/21 14:16 ID:???
私も月末w仕上がるのはいつも5日前くらい。
宅急便だから2.3日トーン貼る余裕あるのだが修羅場から
解放されたいという欲求からすぐに発送してしまう…。

288 :花と名無しさん:04/01/21 16:47 ID:4Jz20tiH
あの〜よく『締め切りが〜』とか言って間に合わそうとしてる投稿者いるけどなんでかね?
あわててトーン貼るくらいなら、来月の締め切りに修正してキチンど完成させたほうがいいよ。
駄作を2作送るより、完成作を1作送りなよ。

289 :花と名無しさん:04/01/21 16:52 ID:???
私も思う
残り1日あと2ページ!とかならまだわかるけど。


290 :花と名無しさん:04/01/21 21:01 ID:???
自分の目標にした締め切りは守るようにした方がいいよ
どんどん伸びってっちゃうもん。それで半年に一作しか投稿できないなら
死ぬ気で間に合わせて次回作にすぐ取り掛かった方がいい

291 :花と名無しさん:04/01/21 22:12 ID:xCjjYIVz
私も締切り日決めてやるタイプだなー。
1ヶ月に一本!って決めて頑張ってるんだけど、
結局2ヶ月かかっちゃうから。
1ヶ月って決めておかないとずるずる延びそう…
て言うか同じの何ヶ月も描いてると精神的に参るので。

292 :花と名無しさん:04/01/21 22:21 ID:4Jz20tiH
読む側の立場にたてと言ってるの。
慌てて間に合わせた作品など何本描いてもデビューはさせないよ。

293 :花と名無しさん :04/01/21 23:04 ID:???
描くペースも人それぞれだろうけど、持ち込みで聞いたら
30P位の月間賞だったら、三か月で一本くらいのペースで投稿してくれると
質もスピードも丁度いいそうだよ。(編集者も覚えているし)
16Pとかだったら、三か月に二本くらいが丁度良いってことかな?

294 :265:04/01/21 23:31 ID:???
亀だけど一応…舞台上で歌って踊るヒロインに一目ぼれして
客席からいきなり大声でプロポーズを申し込むという…

そんな漏れは生まれてからずっと200マソ都市の片隅に住んでいながら
エステの契約に引っかかりかけ親にゴルァされた筋金入りのアフォでつ。
大階段踏み外して逝ってきます…

295 :花と名無しさん:04/01/21 23:34 ID:???
それは…100人中100人が駄目だししたくなるエピソードだな…

296 :花と名無しさん:04/01/21 23:40 ID:???
>>295
相当昔(たぶんリア厨ぐらい?)でまだ投稿のトの字も考えてないころの話だったけど…
大掃除のとき押入れの奥から当時のノートがポロリと出てきて憤死したよw

297 :花と名無しさん:04/01/21 23:57 ID:???
もうすぐテストが終わるぞー。そしたら漫画描くぞー。
レポートやってると何故かいいアイデアが浮かんでくるから
2窓でプロットも作る羽目になる罠・・・

ではレポートに戻りまつ。失礼しますた。

298 :花と名無しさん:04/01/22 00:04 ID:wtrQl/ID
>>294
没ですねw
読者にインパクトを与えることと、他人に迷惑をかけることを描くとは違いますw

いい機会だから補足しましょう。
最近の投稿作には、ヒロインの一途さを描きたいあまりか、あまりにも周りをみていない行動をするヒロインが多すぎます。
要するにひとりよがりなヒロインな訳ですが、必ず比例して作品もひとりよがりなのです。
もちろん、作者の思想や個性は第一に尊重しますが、
描き手と読み手の思想は違う。
ということに、あまりにも無頓着な作品が多いので閉口する日が多々・・・w
個性と万人受け半々でお願いしますw

299 :花と名無しさん:04/01/22 00:26 ID:???
>>298
294も、そんな自分の厨な過去を踏まえて>265を書いてるわけだし
そのへんはわかってんじゃない?

漏れも独り善がりになりがちなタイプ。たまにそうでないものが描けたと
思って読み返すと、実は主人公が全然動いてなかったというオチ。_| ̄|○

300 :花と名無しさん:04/01/22 00:42 ID:???
ID:4Jz20tiH の言い方はかんじ悪いけど主張していることには同意。

>自分の目標にした締め切りは守るようにした方がいいよ
>どんどん伸びってっちゃうもん。
というのもわかるけど、ちゃんと目標設定してたのにわずかに間に合わなかったー
っていうならどんどん延びるなんて事はないと思う
せいぜい1ヶ月(次回)くり越し。それ以上延びるなら自分のペースをつかめてないってこと。

〆切気にするのは担当ついてから、デビューちらつかされてから、でいいと思う
それまでは時間より完成度に重点置くべきかと。
がんばって間に合わせても雑になったら元も子もない、もったいないよ。

301 :花と名無しさん:04/01/22 09:57 ID:???
私は担当さんついてから得に〆切守りたいと思うようになった。
四ヶ月に一回の〆切なので一ヶ月弱でプロット、
一ヶ月でネーム、2ヶ月で残りの作業だよ。
今回はいつも注意されるところを丁寧に描いたから
ぎりぎりになった。有休も一回とって最後のつめをしました。

302 :花と名無しさん:04/01/22 12:28 ID:???
スイマセン、284さんのカキコを見ての個人的な質問で恐縮ですが


私も284さんと同じ様に22で卒業した後仕事で上京して今一人暮らししてる25歳ですが
会社が自分以外シルバー世代がほぼ大多数を占めていて、感性が錆びれていくのを
日々感じます・・。思い切って会社を辞め、バイトしつつ漫画家目指そうと
思うのですが、彼氏(元漫画家志望で投稿していた)に「それじゃ会社から逃げてるだけだ
両立してみろ」とアドバイスされますが、自分としては70歳のばーちゃんと2人で
ぼーっとしてる時間が無為に思えて仕方ありません。
284さんはバイトしつつ全くの初心者さんから投稿を始めましたか?

こちらのカキコを観ていて「コンビニのバイトも役立つ」とありましたが、
私の仕事先は中年のおばちゃん達が日に2,3組来る程度です・・・。

長文すみませんでしたが、差し支えない範囲で284さんの経験や皆さんの
真摯なアドバイスを求めています。

私は漫画は小学生から描いていますが、鉛筆に画用紙で描いたりする程度の
全くの初心者なので、今年から本格的に画材や書き方を練習し、投稿したいと考えています。
ギャグ志望です。



303 :花と名無しさん:04/01/22 15:02 ID:???
老人とかぼーっとしてる時間とかって、個人的に萌え環境だが…w
好みは人それぞれだろうから、置いといて。

>302
ギャグって自分の引き出しが多ければ多いほど面白いジャンルでしょ?
今の自分の状況から、吸い尽くせるだけの経験を吸い尽くしたと
確信できてから、別の環境に移ってみたら?
感性って、朱に交わって染めるのも大事だけど、もう一工夫して初めて
自分だけのイイ色が出てくるもんだと思う。
アルバイターは色んな出会いを選べるけど、貪欲になれなければ
世間の表層をなめただけで完結しちゃう世界でもあるよ。

304 :花と名無しさん:04/01/22 15:32 ID:???
ギャグ志望!?仲間だ!頑張ろうぜ兄弟!
意外と、ギャグは、画面がおしゃれ(といっても見た目がすっきりしたり、若者ファッションかどうかくらい)
で有れば、どの雑誌でも投稿受け付けちゃう雰囲気だから、(あくまで雰囲気ね)
ぶっちゃけ、秋月りすのネタでも、絵柄と設定がその少女漫画誌向けならば
いい線いってしまうような気がする。(気のせいかもしれないけど)
↑もちろんパクリはダメです

だから、担当付きなら別だけれど、確実に収入が毎月入る状態になるまでは、
仕事は続けた方がいいですよ。

どうにかして、読者世代の知り合いを3人作った方が有意義です。
上京してるなら、渋谷でうろつく子を難破したり、
ペットショップ前に溜まってる子達と喋ったり、色々出来るはず。

305 :265:04/01/22 17:01 ID:???
>294
退場になるのは女優じゃなくて、客席の人の迷惑行為ですね。
酔っぱらって騒いだお客さんがロビーにつれて行かれたことがあるので
迷惑行為は不味いですね。でも学園祭でかなり内輪ノリだと、客席からの
ヤジも歓迎になってしまう場合もあるので、そのシーンに至るまで書き方
かもしれないですね。それか、ちゃんと連れ出されて厳重注意のシーンが
あって、制作の人と女優が後でその迷惑男のことを話すシーンがあるとか
なら良いと思う。

306 :花と名無しさん:04/01/22 17:16 ID:???
20後半の人で、デビュー手前の賞までとってるのに
それから半年以上投稿してない人がいるんだけど、
すごくもったいないと思う
次で駄目だったらどうしようっていう不安から投稿できないのか
なんなのか知らないけど、ただ年をとってしまうのもどうなのよ?

307 :302:04/01/22 17:54 ID:???
ばーちゃんと気の合わない302です(涙)

>303
ありがとうございます。あの会社で吸収出来るモノ・・・こちらが
若さとか感性を奪われてるだけのような気もしますが、もう一度あそこで
何が吸い取れるか 鷹のような眼で見てみようと思います。

>304
同じくギャグ志望ですか、OH!頑張りましょう!
見た目すっきり&若者ファッションですね。読者世代かー・・中学生とか
小学生の雑誌に投稿を、と考えてて、メル友を作ろうと思うのですがやはり
実際に声かけた方がいいのですね。

あと、皆さんは自分が好きな雑誌(読んでる雑誌)に投稿していますか?
それとも画風が合いそうなところでしょうか。

私の場合、本当はいつも読んでる雑誌に投稿したいのですが、ギャグ漫画が
多い少女雑誌でその中の一つに自分の全くのオリジナルとちょっと被る
ギャグ漫画のキャラがいました。そういう場合、その雑誌に出しても「パクリ」と思われる
と取られるでしょうか。

308 :花と名無しさん:04/01/22 18:02 ID:???
そりゃ、知らずにかぶっちゃった時の言い訳ならともかく、
知ってたらカブリは避けるに決まってんでしょ。
後から偶然同じこと思いついたって、読む人は当然「あれの真似!」って
思うだろうし。だいたいカブってるネタって本人が思うほどオリジナリティない
(ようは、つまらん)からさっさと捨てて新しいネタ考えろ。

309 :花と名無しさん:04/01/22 18:33 ID:???
>302=307たん

ジジババは人生経験値高いから、お話聞くと面白くて好き。
うちの祖母なんぞ70過ぎても未だに同窓会の幹事やって盛り上がってて、
その長電話聞いてるだけでも結構色々と得る事がある。
最大の収穫「何十年立っても女の子マインドは不滅」w
どうも愚痴や悩みや盛り上がる話の次元が私の世代と大差ないw
女学校時代の話なんぞ聞いてると、時代背景違えとノリは一緒だったりw


コンビニバイトは人間観察だけじゃなく、流通とか情報に関するネタも拾えるのが魅力かと。
特にセブン・ローソン・ファミマ等々の大手系だったら。
商品仕入れ関係でも世の中の動きを読めて面白いがなぁ。
暇なら暇で、ネタ帳でもポケットに仕込んで考え事してればヨロシ

つうか職場も暇なら暇でいくらでも時間の使い方はあるでしょう?
70の婆ちゃんとボーっとしている間に出来る事があるんじゃないの?
吸収出来ないなら出来ないなりにその環境で出来る事を考えればいいのに。
だいたい、世の中には吸収しているどころじゃないクソ忙しい会社もあるってのに
ボーっとしてるのが時間の無駄だなんて甘えにしか聞こえないが?

310 :花と名無しさん:04/01/22 18:36 ID:???
>>306
私のことかと思った…
私もとある雑誌でそういうポジションにいたんだけど
そこでのデビューは諦めてよそに替えました。
その人も違うところで今度こそ!!と挑戦してるかもしれないよ。

311 :花と名無しさん:04/01/22 21:24 ID:???
やっぱり皆じっくりやってるんだなぁ

私、画面密度高い方なんだけど、あんまり凝り過ぎるのもな…
っと思って16Pなら10日とかと決めて作業してる。
日数決めないと無駄に背景が細かくなって、
際限なくトーンを削ってしまうYO

312 :302:04/01/22 21:39 ID:???
>309さん

302です。アドバイス、ありがとうございます。自分は月に1度ほど商品仕入れ系もやっているので
そこからネタを見つけようと思います。

自分でもぼーっとしてる時間が勿体無い、と思うので携帯メモ帳に閃いたネタを書いたり
昼休みはノートに漫画関係のネタなどを描いています。
ただ、もっと外に営業に出て色んな人と会いたい(=仕事しながらインスパイアされたい)と
思うのですが、同じフロアの70のばーちゃんが「何もしないでいて」という事を暗にほのめかすので
だったらバイトしながら漫画を描いてた方がいいのではないとと考えたりします。

じじばばの話は面白い人もいれば、うんざり系の人もいると思うのですが
その70歳は「今の若い人は云々・・」とか流すのもAMラジオのド演歌や
全然面白くないラジオです・・・こういうのを逆に不条理ネタにしようと思います。
頑張ります。
何か1年過ぎても会社に馴染めず、でも動き出したくて、企画書も見積もりもどんどん
出しても会社の事情で見てももらえない中で、余裕がなくなっていたのだと思います。

この会社をネタに活かしてギャグマンガを描こう!と炎上しまくる事に決めました。
これからは投稿者として、こちらに書き込みたいと思います。
何だか、弱音を吐いてしまいすみませんでした・・。頑張ります!!!

313 :花と名無しさん:04/01/22 23:56 ID:???
302の環境は漏れにはうらやましいけどな。
漏れがストーリー系だからなのかもしれないけど、
暇な間にプロットやシナリオ作れるし、本も読めるし。(そこまでの自由はない?)
今就活中なので、そんな職場に当たるといいな(;´Д`)

314 :花と名無しさん:04/01/23 01:11 ID:???
違う意味だが302の環境はすごくおいしいとオモw
日常にちょっと色づけすればハァトフルな物語が作れそうだ。

315 :花と名無しさん:04/01/23 05:13 ID:???
…何か最近、少々世間知らずの方が少女漫画家としては
いいのかもな〜とか思う様になってきたよ…。
実際売れっ子の方は皆が皆とは言わないけど世間知らずが多い様な。
(社会に出る前にデビューしてずっと漫画描いてる人が多いからかもだけど。)
読者は結局まだ世間を知らない少女が大半だろうしなあ…。

大分長い事歌舞伎町で夜の仕事をしてて、色んな男や女に会ったけど
人生観とか人間観とか変わっちゃって、でも私はまだ諦めきれないけど
同じ仕事してた友達は「もう少女漫画無理かも」って離脱しちゃったよ…。
これは極端な話ですが。

316 :花と名無しさん:04/01/23 06:20 ID:???
そのうち人間観がらせん状に一周して、いろんな人の性を知りながら
純粋さも描ける自分の作品を想像したら、わくわくするかも。
そこまで成長できるかわからんが。


317 :302:04/01/23 07:53 ID:???
302です。
ぼーっとしてる、と言ってもお客様がきた時即座に対応しないといけないので、
小さなメモ帳にネタをちょこちょこ描く程度です。
とてもばーちゃんの前で堂々とネームとか作れないですよ・・
本なんてとても・・。

318 :花と名無しさん:04/01/23 08:02 ID:???
302さん、
sageを入れてください。

319 :花と名無しさん:04/01/23 10:22 ID:???
302、いいかげんうぜえ

320 :花と名無しさん:04/01/23 13:51 ID:???
レスしなけりゃいいんだから。
うざいとか言うのは控えた方が大人の分別ってモンですよ?

高校生が、デーとしたときのことを話してくれたんだけど、
「あの日は結局2000円も使っちゃった〜。かなり散財だよ」
という一言に驚愕した私は
少女誌をあきらめた方がいいかもしれない2xさい。
少女の金銭感覚には戻れないかもしれん・・・
みんながんばれ。

321 :花と名無しさん:04/01/23 15:10 ID:???
なかなか堅実な子だったんだね。
今の高校生だと、お金の価値観にすごい差がありそう。

平気で携帯料金3万オーバー・ブランド大好きタイプ

デートで2000円使って散財してもうた〜な地道にアルバイタータイプ

今時の価値観がようわからなくなってきたあたいも2xさい。

322 :花と名無しさん:04/01/23 17:52 ID:???
>>321
実際漫画の主人公に据えようと思えば後者のが描き易いだろうね。
前者は玄人向きかもしれないが上手く動かせば味がある話が描けそう。

323 :花と名無しさん:04/01/24 01:02 ID:???
自分は前者のが描き易いな。
受けは後者の方が良さそうだが…

私も何年か夜やってたんだけど、少女漫画的な恋愛感
ぶっとんだよ(金銭感覚もw)
奇をてらうのもなぁと思うし、少女誌諦めようかなぁ

324 :花と名無しさん:04/01/24 03:15 ID:???
あげ

325 :花と名無しさん:04/01/24 06:18 ID:???
>321
前者と後者は明らかにキャラが違いそうなので、
それはそれで色んな動かし方があって面白そうだけど。

326 :花と名無しさん:04/01/26 20:18 ID:???
描かなきゃと思いつつ日が過ぎる・・
毎日焦ってばかりだ・・

327 :花と名無しさん:04/01/26 21:13 ID:???
質問でつ。
四年くらい前に一度、投稿した雑誌に投稿しようと
考えてるのですが、やはり『投稿二回目』と書くべきでしょうか…
初投稿者に配られる『投稿者への傾向と対策』のマニュアル
欲スィ

328 :花と名無しさん:04/01/26 21:23 ID:???
投稿2回目なんですけど欲しいですぅ、と素直に書くが良い。

329 :花と名無しさん:04/01/26 21:39 ID:???
あまりに自分の書くネームが臭すぎて_| ̄|○
本当に王道のようにコテコテだ…。
やり直しか…

330 :花と名無しさん:04/01/26 23:11 ID:???
>>329
それはそれで最近のひねりまくった(よじれまくった?)
話に食傷気味の読者にウケるかもしれんwがんがれ。

黄銅でも読ませる力のある人は本当にうらやましい・・・

331 :330:04/01/26 23:12 ID:???
×黄銅→○王道
五円玉喉に詰めて笛ラムネゴッコしてくる

332 :花と名無しさん:04/01/27 00:39 ID:???
私も王道の話好きだよ。でもそれを取り巻くものはやっぱり個性があった方がいいよね。

最近はなんかなにもものを考えてなさそうな行動をするキャラが多いと思いませんか?
ヒロインのライバルキャラとか。。。
最近はそういうのウケるんですかね。
私は感情移入しづらいし、そもそもそういうキャラ好きになれないので
あまり描きたくないんだけど、、、

年のせいかなぁ。
ぼやいてスミマセン。


333 :通りすがり:04/01/27 15:57 ID:???
>>332
決してそういうキャラが受けているわけではなく、
そういうのしか描けない作家が多すぎて
直させようとしても
直さなきゃいけないてことがわからないみたいなんです
もちろんこっちの直してほしいという説明のしかたが下手すぎで
キャラ設定を直してくれる必要性が伝わらないのかな?
と反省したりもしますが・・・ふう。

334 :花と名無しさん:04/01/28 02:20 ID:???
>>333
おっしゃってる内容からすると、編集さんでしょうか?
なんだかそのような意見を聞いて安心しました。
こんな風に思ってるの私だけかな、なんて思ってたので・・・
ちょっとがんばる気になれました。ありがとうございます。

335 :花と名無しさん:04/01/29 19:44 ID:???
プロットから進まない・・。
これで良いのかと不安がでてきて、ついつい別の事をして逃げてしまう。
ネームの時も逃げたくなるけど、がんばらねば。

皆さんはプロットとネーム(下書き前まで)は平均どの位時間をかけますか?
自分は1〜2ヶ月はかかってしまう・・・・・・。

336 :花と名無しさん:04/01/29 19:49 ID:???
進まないもんだから「参考にでも」と漫画を読む。
そして全巻読んでしまう。ヒカ碁の時は自分が本気で悲しくなった。

ネームは描けるときは30分で描く。
ただし、ネームの清書に三週間くらい。長い。
だけどちゃんと描いておけばOKが出た後そのままトレースできる。

337 :花と名無しさん:04/01/30 09:19 ID:???
ネーム三日でその清書に一週間かな〜。
わたしもOKでたら即トレースできるからなるべく丁寧に描いてる。
今プロットやってます。

338 :花と名無しさん:04/01/30 12:32 ID:???
トレースするタイプの方が楽なのかな?
目が痛くなったりしないのならそっちにしたい今日この頃

339 :花と名無しさん:04/01/30 14:26 ID:???
みんなはOK出す人(担当編集者)がいて良いなぁ。

漏れなんかは、コミスタで一発書きで、印刷して周りの反応を訊いて、
それから画面上で描き直しです。

340 :花と名無しさん:04/01/30 17:11 ID:???
>>338
目が痛くなるので私は青鉛筆でささっとトレースして普通のシャープでちゃんとした下描きをしてまつ

341 :花と名無しさん:04/01/30 22:21 ID:???
>>339
コミスタでつかー。
ソフトの使い勝手はどうですか。
目も疲れたりしませんか?

線画はアナログで、仕上げだけデジタルって使い方じゃなくて、
339さんは、したがきやペン入れも、全部コミスタだけでやってるんだよね?

あと、B4の印刷が出来るレーザープリンタを、自宅にお持ちなのかな。
だとしたら、うらやまスィ。
A3までの印刷が出来るようなレーザープリンタって、結構高いし。

デジタルのモノクロ原稿は、少女漫画では特に、編集側もあまり
歓迎してはくれないような印象があるけど、339さんが投稿なさっている
雑誌ではそんなことはないでつか。男子も女子も読むような雑誌なのかな。

デジタル作業は、漏れも興味があるので
色々訊いてスマソ
長文もスマソ

342 :花と名無しさん:04/01/30 23:18 ID:???
B4のでるレーザープリンタなんてあるのか?
B版のは日本の規格だからな。
スキャナもA4の上がいきなりA3で値段は5倍みたいなの何とかならんかな。
どっかのメーカーでB4あるらしいけど。

343 :花と名無しさん:04/01/31 00:01 ID:???
>>342
A3が出るレーザープリンタならB4も出せるよ。
A3>B4>A4だから。

344 :花と名無しさん:04/01/31 02:09 ID:???
ああ、それなら了解。B4機っつうのはなさそうですね。
値段が中間の。A3機でかいっすね。

345 :339:04/01/31 07:36 ID:???
>目も疲れたりしませんか?

ソフトは、同人誌製作で使い慣れました。目は疲れます。
ドライアイでピーンチ(ストレッチマン調)です

>デジタルのモノクロ原稿は、少女漫画では特に、編集側もあまり歓迎してはくれないような印象があるけど、

コミスタは、線は印刷物上では、それほどガタガタは気にならないと感じます。
プリントされた原稿をよく見るとちょっとガタガタしてるかな?
フォトショップ加工は、少女漫画誌ではなぜか悪目立ちするけど
コミスタも編集部には嫌われるんですか?知らなかったよママン・・・。
ちなみに投稿先は、ギャグ4コマ誌と、徳間です。
しかも、2社とも今まで送ったことがないから
デジタル書き原稿への対応が予想できませんよ!

兄がさ・・・コミスタのパッケージイラストを描いているいしかわじゅんについていうんだよ・・・
「いしかわじゅんの漫画はつまんないんだからコミスタ使っても意味ないし、説得力がない。」と・・・!
いいじゃねーか!4コマは枠を書くのが面倒なんだよ!兄のバカ!うえーん


346 :花と名無しさん:04/01/31 13:27 ID:???
今月末締切りの応募で29日夜に宅急便で出して安心してたんだけど
今番号追跡かけたらもう一番近い営業所には今朝届いてるのに
配達/2月2日 になってたよ…企業相手だから土日は配達しないってこと!?
悲しくてやりきれないよママン…。

347 :花と名無しさん:04/01/31 13:52 ID:???
今すぐ電話して「今日じゅうに持ってってください!」って言いなよ!
宛先が会社だと、「土曜でも日曜でも配達汁」っていうシールはってないと
勝手に判断して持って行かないところ多いよ。
普通は会社は土日休みだから。

348 :346:04/01/31 15:09 ID:???
電話してみました。
出版社の方が直に引き取りに来る形態なので配達は一切していない、
次に引き取りに来るのは月曜になる、と言われました。
…なんだかな…今度はもっと余裕もって出します。


349 :花と名無しさん:04/01/31 15:23 ID:???
それなら別にハネられたりしないんじゃないかなあ?
ちなみに、「必着」?

350 :346:04/01/31 15:45 ID:???
必着とも消印有効とも書いてないです…。
初めてそこに出したのでわからない…電話すればよかった。
ハネられないように祈っておきます。

351 :花と名無しさん:04/01/31 18:33 ID:???
ひょんなことから会社の先輩に投稿してることがバレますた。
先輩は入賞賞金額を聞いて
「そんなにもらえるの!?なら妹(←器用で多趣味な妹さん)に描かせてみるかな〜」


(´д`;。oO( 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工


352 :花と名無しさん:04/01/31 22:30 ID:???
世の中そんなもんだ。
そしてどういう動機で描き始めようが認められれば勝ち組。

353 :花と名無しさん:04/02/01 05:16 ID:???
デビューだけなら才能無くても出来るのに
まだ投稿してるの?

354 :花と名無しさん:04/02/01 15:12 ID:???
>351
ひょんなことって?
わたしは会社の寮に住んでいるので
ばれぬよう細心の注意をはらっております。
部屋着で部屋の外でるときは
トーンカスついてないかしら・・・とか。



355 :花と名無しさん:04/02/01 15:55 ID:???
私インクを大量に服にこぼして洗濯の時家族にばれた…

356 :花と名無しさん:04/02/01 17:12 ID:???
フリーターの身で投稿やってまつ。
バイト辞めたら、次のバイトを探そう、とやってるんですが
親はどうもそれが納得いかない模様。
いいかげん就職探せっていってくる…。
いつデビューするかわからんけど、就職決まったって結局やめるのわかってるんだったら
バイトのままでいいと思ってる。
しかし私が漫画家志望なんて知らない親は就職就職とうるさい。
…たしかに20過ぎてるから、そういわれてもしょうがないのかなー。
漫画家なりたい、なんて言えねぇ…。


愚痴スマソ

357 :花と名無しさん:04/02/01 17:21 ID:???
>>356
そういう心構えのヤシは、結局漫画家にもなれず、
かといって何かをやってるわけでもなく、若い連中を捕まえては
かつての投稿時代を自慢し、そして周囲からウザがられるような
中年になること請け合い。

358 :花と名無しさん:04/02/01 17:37 ID:???
>356
同じくフリーターです。
目指すものがあるって知らないで、就職もやだっていうのは
親にしては心配だと思うよ。言われてもしょうがない。
もし雑誌発表の結果が出てるんなら、
発表に載った名前だけでも見せてみたら少しは安心するかも。
356さんの周りの環境がわからないので何とも言えませんが
うちはそう説明したら見守ってくれるようになりました。

359 :花と名無しさん:04/02/01 17:38 ID:???
357が自分を語っていらっしゃる。


360 :花と名無しさん:04/02/01 17:42 ID:???
>358
>見守ってくれるように
いい両親だね。いいなぁ。自分の両親・兄弟はかなり
冷ややかな視線をいつもくれるよ。慣れたけど。

361 :花と名無しさん:04/02/01 17:47 ID:???
漫画家志望者でフリーターと目標のないただのフリーターじゃ
周囲の見る目はかなり違うよな。周囲への説明は大事だ。

362 :351:04/02/01 18:39 ID:???
>>354
投稿してる事を家族にも内緒にしてたので
連絡先を会社の電話番号書いておいたんです。どうせ平日は夜まで会社だから。
そしたら運悪くたまたま休みの日に入賞の電話がきてしまい…。
「事情を話して自宅の番号聞いて電話しました」と言われ、
早く会社に電話して口止めしなきゃ!!って初入賞の喜びどころじゃありませんでした。
会社で編集部からの電話を取ったのが、その先輩です。



363 :花と名無しさん:04/02/01 18:41 ID:???
>漫画家志望者でフリーターと目標のないただのフリーターじゃ
周囲の見る目はかなり違うよな。

禿道。
親・身内とごく親しい友達は知ってるからあまり言わないけど、
知らない友達には会うたび「まだプーやってんの?(挨拶代わり)」といわれる

364 :花と名無しさん:04/02/01 20:14 ID:???
しかし何年もプーをしてしまうともう今更就職なんて出来やしない
…と思う同じく20代の投稿者。早く結果を出したくて焦ってしまう最近です
とりあえず担当さんが欲すぃ…

365 :354:04/02/01 21:00 ID:???
>>362
それは、大変でしたね。
わたしは家族にばれるより会社にばれたくないかなー
電話は携帯かいてます。
とりあえず入賞はよかったですね

366 :351:04/02/02 00:21 ID:???
>入賞はよかったですね
ありがとうございます。

恥ずかしながら携帯持ってないもので;
もともと入賞したら家族に話すつもりでいたので、これからは家にかけてもらいます。

367 :花と名無しさん:04/02/02 10:58 ID:???
もう30歳になっちゃった。
でも最近20代後半デビューとか増えてきた気がするし、
30代デビューも増えないかな・・。
とりあえず高齢デビュ目指すか。

368 :花と名無しさん:04/02/02 12:40 ID:???
ちょっぴりお姉さん向けなら30代でもいけるでしょう
ヤングユーとかコーラス、クッキーも大丈夫そう。
デザートも30越えデビューさんが今連載してるよね
30代もがんばろー!

369 :花と名無しさん:04/02/02 16:17 ID:???
会社にばれて大丈夫なの?
会社的には転職活動みたいなもんじゃない?

370 :花と名無しさん:04/02/02 17:21 ID:???
会社にもよるんじゃない?応援してくれる職場とそうでない職場があるとおも。
少女漫画じゃないけど「忍たまらんたろう」の作者はOLしながら
会社公認で職場で漫画描いてたそうだし。

371 :花と名無しさん:04/02/02 18:26 ID:???
>>369
351ですが先輩にばれただけで会社にはばれてません
ちゃんと内緒にしててくれてるみたいです。
それにうちの会社は、他の企業に所属しなければ職務違反にはならないので
デビューして契約でもしない限り何か言われる筋合いはないです

372 :花と名無しさん:04/02/03 00:48 ID:???
公務員だとウルサイかもしれないけどな。

自分と会社の契約書読んでみて抵触してないなら大丈夫じゃないかと。
税務署が来るかもしれんがなw

373 :花と名無しさん:04/02/03 00:54 ID:???
編集から電話かかって来て慌てるくらいなら
会社の電番なんか書いとくなって思うよ。
電話をとった会社の人を少なからず慌てさせ、
結局編集には自宅までかけさせて二度手間。
こっちの休日なんて相手には関係ないしね。

374 :花と名無しさん:04/02/03 02:07 ID:???
自宅番号でもいいじゃないか。
出版社から電話かかってきたって、
取引先とでも本を注文したとでも、
なんとでもいってごまかせるしw

375 :花と名無しさん:04/02/03 09:14 ID:YK+/mFZ4
家族にばれてこまるくらいなら投稿するなボケ

376 :花と名無しさん:04/02/03 09:18 ID:???
二束の草鞋を履こうとするような横着者は負け組み

377 :花と名無しさん:04/02/03 13:18 ID:???
パラサイトしたり親の援助受けて漫画家目指してるんじゃなくて
自活してんだから、横着者ではないだろ

378 :花と名無しさん:04/02/03 18:42 ID:???
>>351=>>371ですが
>373,374
>>362にも書いたように、たまたま休みだっただけで普段は出勤日でした
結果的には編集さんにも先輩にも迷惑かけてしまったけど
普段どおり出勤してたらそれこそ確実にかけ直し二度手間、残業だったら最悪翌日まで持ち越し。
それなら確実につかまるであろう会社の番号書いてたわけで、
今回は本当にたまたま運が悪かったのです。

>375
別に家族にばれて困るとは書いてませんが。
秘密で描いてる人はたくさんいるでしょう?
あげてるからこれは釣りなのかな

379 :花と名無しさん:04/02/03 18:54 ID:???
ってか、今にして思えば自宅番号と両方書いとけばよかったんですよね
応募用紙の記入欄細かったから2つ書こうなんて思いもしてませんでした
そこは私に非がありましたね。

380 :花と名無しさん:04/02/03 22:49 ID:???
いい加減あんたの話はいいんだが。
編集部からの電話もらって嬉しいのはわかるが
大変なのはこれからだぜ?
ちょっとしたことにむきになる奴は特に

381 :花と名無しさん:04/02/03 23:41 ID:???
>ちょっとしたことにむきになる奴=380

382 :花と名無しさん:04/02/04 00:00 ID:???
>366で終ったと思ったのに(おそらく本人も思ったのでは)
ここの奴らが粘着に引っ張ってるように見えたんだけど

383 :花と名無しさん:04/02/04 12:31 ID:???
>381
しね

384 :花と名無しさん:04/02/04 14:38 ID:???
こらこら。餅つけ

385 :花と名無しさん:04/02/04 18:32 ID:???
なんかよくわかんないけど、
『なんで才能ある私がこんなおもしろい漫画描いてるのに入賞してないのよ!ムキャー』
と叫んでる人が何人いるのかなと思いました(鼻糞ほじりながら)。
かく言う俺様もその一人です。
投稿したことないけど。

386 :花と名無しさん:04/02/04 20:08 ID:???
客観的におもしろいかどうかは別として
みんな、自分の漫画おもしろい!最高!
って思って描いてるんじゃない?
私は思いながら描いてるよw

387 :花と名無しさん:04/02/05 00:17 ID:a1RlE9Gu
Jトーンで通販したららんぷシートのチラシ入ってた。
Jでの通販価格20000円です
(税別とは書いてなかったけどたぶん別、送料は無料)
ちなみに>>154のリンク先では消費税・送料込み 23,625円 です


388 :花と名無しさん:04/02/05 00:29 ID:???
30歳過ぎても…のスレってここに吸収されちゃったの?
てゆーか、20歳過ぎても漫画家目指すってそんなに特殊かぁ?

……と思っちゃうのは俺が三十路間近だからかな…_| ̄|○

389 :花と名無しさん:04/02/05 00:34 ID:???
ランプシート、コミケで買いました。19800円なり。
光量はOKだし薄いわりにしっかりしているし、縦で使えるのが大感謝。
ただ点けるとジーーーという変な音がするのであまり気分は良くない。
こういうのは接触がすぐイかれるので、接触コード部分にサランラップ蒔いて
使っています。買って良かったよ。

390 :花と名無しさん:04/02/05 00:45 ID:???
こまかく分けすぎてもどっちも廃れるだけだし、
いいんじゃない?
30すぎてる人限定の話題なんかそんなにないし。

391 :花と名無しさん:04/02/05 05:16 ID:???
体痛いけどがんばろー。今度で絶対…するぞ!!

392 :花と名無しさん:04/02/05 09:33 ID:???
男で30過ぎて少女漫画は無理でしょ・・・

393 :花と名無しさん:04/02/05 09:53 ID:???
「〜だからムリぼ」はここではNGワード!

394 :花と名無しさん:04/02/05 10:27 ID:???
>>392
編集をうならせるほど面白かったらなれるんじゃない。

395 :花と名無しさん:04/02/05 11:25 ID:UkNH6sJg
70過ぎのお爺ちゃんでも、その気になれば少女漫画家になれると思うじょ。

396 :花と名無しさん:04/02/05 14:15 ID:???
>395
男子中学生が牛に発情するより難易度高くね?




……などとツルっと思ってしまえるようになってからの方が、
恋愛漫画が描きやすくなリマスタ

397 :花と名無しさん:04/02/06 21:54 ID:???
その程度のことがツルっと思えるようになったぐらいではデビューはできないと。

398 :花と名無しさん:04/02/07 14:56 ID:???
よーし決めた。私もランプシート買おう。
今使ってるのはガラス面が横にB4のやつ。部屋が超狭いから
小さいのを買ったんだけど、傾斜がかかってるから縦にできないし
光る面はB4より少し小さい。
394さんのレポートを読んで決めた。
通販申し込んできますた。届くのが楽しみだ〜

399 :花と名無しさん:04/02/08 11:00 ID:???
ランプシート気になるなぁ…
今、マクソン使ってます。マクソンより光量多いなら欲しい
でもトレス台付けっぱで作業してるんで音するのは勘弁

400 :花と名無しさん:04/02/09 16:13 ID:???
音って一度気になると気分を害するし重要だよね

401 :花と名無しさん:04/02/09 16:34 ID:???
気になるね。
ランプシート欲しいと思ったけど音がうるさいのは嫌だなぁ。

402 :花と名無しさん:04/02/09 21:47 ID:???
ネーム・・進まない。_| ̄|○
ここが頑張り所とはわかっているけど・・。
ついつい逃避してしまう自分が嫌だ。


403 :花と名無しさん:04/02/09 22:25 ID:???
ランプシート、チラシを見ると3000時間で光量半減。
つけっぱなしなので3000時間などあっという間という気かがしてやめたよ。
音もうるさいのか。

404 :398:04/02/10 09:42 ID:???
3000時間…見落としていた…_| ̄|○
「キャンセル」の文字が頭をよぎりましたが、自分の場合で計算すると
だいたい2年ちょいくらい。
ずっと気になっている物なのでやはり試しに使ってみます!
音はPCのHDがすごくうるさくても結構平気でいるので自分的には無問題かと。
届いたら使用感報告します。(ウザーだったらやめます)

405 :花と名無しさん:04/02/10 10:03 ID:???
>>404タン報告ヨロ。
今ネームしてます。
32ページの予定が24ページになりそうでつ。


406 :花と名無しさん:04/02/10 10:18 ID:???
32Pやってます。
ここ最近16pばかり描いていたので、しんどい…

407 :花と名無しさん:04/02/10 14:01 ID:???
16pって入賞しにくくない?
読み応えもないし、
よっぽど(面白い、知らない世界、絵が綺麗etc)でもない限り、作品世界に浸れないな。読者としての私は。

408 :花と名無しさん:04/02/10 14:22 ID:???
この板のデフォ名のもとになってる少女誌の投稿規定では
16pが基本だよ。それでも面白いもんを描く人は描く。

本格的に漫画描くようになって初めてわかったが、
ストーリーを長く描き連ねていくことは誰にでも出来るけど
これだけは!と思っているエピソードがページを取ってしまう時
潔く切り捨てることは辛い。
出来上がってみれば「あのエピは抜いて正解だったんだ」と
思うことがほとんどなんだけどさ。

409 :花と名無しさん:04/02/10 14:36 ID:???
あーっ禿げしく同意。
次は16で鍛練しよう…
いらん小ネタでページとってクライマックスが足りなくなったバカ(つД`)
「これは入れなきゃ!」と思って書いたが
終わって冷静に考えると小ネタは捨てて本筋をとるべきだった
鬱_| ̄|○

410 :花と名無しさん:04/02/10 14:47 ID:???
16P描いた事ないよ。
ページが少ない分まとめる力がいるね。

411 :花と名無しさん:04/02/10 15:50 ID:???
むかしりなちゃで16Pで賞もらった時に
やっぱり「30P位でエピ足しましょう」って批評だったよ。
16Pが規定のところ以外はよっぽどじゃないと16Pでデビューは難しそう。

412 :花と名無しさん:04/02/11 03:09 ID:???
「30pが好ましい」て描いてある雑誌もあるしね。
16p限定は別マしか知らないな。
規定でも30〜40pにしているとことかあったような気がする。
やっぱり30pをメインで考えた方がよいかと・・・

413 :花と名無しさん:04/02/11 12:38 ID:???
>412
白泉雑誌はどれも16だよー。
といっても他の雑誌とはデビューまでのシステムが違うけどね。

414 :花と名無しさん:04/02/11 12:40 ID:???
いや、メロディは16P限定じゃないけどね。

415 :花と名無しさん:04/02/11 15:24 ID:???
16描いてると16に慣れてしまう。
16向きのネタ、エピの数…その反対もしかり。
各雑誌投稿で求められるP数が違うから
16と32を大体交互に描いて練習してるよ。


416 :花と名無しさん:04/02/11 17:48 ID:???
>16描いてると16に慣れてしまう。
まさに今の自分がそれ。1作品を仕上げるのを基本目標として、製作時間が少ないこともあり、ずっと16ページをかいてる。
たしかに16と32を交互に練習するのはいいと思う。
今年は長編も目標の一つにしてます。


417 :花と名無しさん:04/02/12 02:08 ID:???
でも、絵の場合始めから上手い人っているよね。
性格や天性の要素が強く影響する作業。>絵
天性の資質+努力なんですよ。

小学生の時点で、見たものを移すだけなら簡単にできることが最低限必要。
それができないのは視覚野が劣ってるか言語系の脳で絵の向かない人。
例えば、幼い頃に「サイコロ」を斜めに置いて描かせると正方形を描いてしまう子がいるでしょ?
サイコロが言語イメージ化(抽象化)されていて、実際見た「サイコロ」を抽象化の影響で歪めてる。

つまり絵が下手な人は言語能力(会話)が長けてるとか、それぞれに向き不向きがあるわけ。

オリジナル絵は別モンとか言う人がいますが、やはり基礎的画力が低いと
優れたキャラのイメージとかあっても具現化できない。

まあ、この変は証明が難しい話だし認めたくない人も多いでしょうがね。


418 :花と名無しさん:04/02/12 10:00 ID:???
|\ ̄ ̄/|
| | ̄| |
| |_| |
|/__\|
高校で同じクラスだった人が、斜から見た正方体をこんな風に描いてた。
でもその人は話すのが好きでいつも誰かとしゃべってないと気がすまないタイプの
人だった。とっさのことも言葉で自己表現できるならいいよね。
自分は口下手なので絵で表現する能力が長けているといいなあ…。

419 :花と名無しさん:04/02/12 17:23 ID:???
>413
>といっても他の雑誌とはデビューまでのシステムが違うけどね。

どういうことですか?
アテナとかは32PまでOKですよね?

(´Д`)教えて君でスマソ・・・

420 :花と名無しさん:04/02/12 17:34 ID:???
…胃カメラを飲んできました。
二週間前くらいから胃が痛いわ。体重落ちるわ、熱出るわで。
結果的には大したことなかったんですがね。

無理の利かない体になってきたんだと思いました。
そして、右の肘が痛いような。
もし腱鞘炎だったら描けねえじゃんよ…
こういうのって冷やすのか、暖めるのかどっちなんですかね。

そろそろデビューできるかもしれんのに。焦る。


421 :花と名無しさん:04/02/12 18:26 ID:???
>417
耳が痛いよ。
いつになったら「デッサンが…」と言われなくなるのか

最初からデッサン取れてる人は居るけど、
そうじゃないヤシも漫画家になれると思いたい…
ドリョクナラスルカラサ

422 :花と名無しさん:04/02/12 19:13 ID:???
絵のセンスは元々持っているものがあると思うけど、
努力である程度は自分の悪癖を矯正することは出来るよ。
センスが無いなら無いなりの書き方を自分で研究するのも大事。

423 :花と名無しさん:04/02/12 19:50 ID:???
人物はいいんだ、人物は・・
しかし背景が・・。
結局今まで描いて来なかったっていうツケが今来てんだな。
背景苦手だったけど克服したって人、どんな練習をしましたか?
とりあえず写真を撮ってというのは別として。

424 :花と名無しさん:04/02/12 21:05 ID:???
センスとデッサンはまた別物な気が…

背景、数こなしたら描けるようになりました。
パースさえ理解すれば後は練習だと思います。

425 :花と名無しさん:04/02/12 23:51 ID:???
私も背景はパースを理解したら苦じゃなくなったよ
その昔はフラッシュだって中心点を取らずに感覚で描いていた
(だからあとから線が足りないとかで書き足す事が出来なかった。バランス狂って。)
パースができればあとは定規1本あれば事足りる。

426 :423:04/02/13 13:09 ID:???
やっぱりパースですか・・
一点透視と二点透視は理解してんだけど、
それでも何か違う気がするんだよなぁ。
応用出来ないのかそれとも理解出来てないのか。。

あと背景の線描く時、全ての線を原稿の目盛りを見ながら
引いてますか?(下書き時)
それとも目感覚でやってますか?

427 :花と名無しさん:04/02/13 13:11 ID:???
私は目盛り派。
てか目分量なんてとても・・ガクブル((;゜Д゜))ガクブル

428 :花と名無しさん:04/02/13 13:32 ID:???
方眼模様の定規で平行に描いてる>背景
結構目感覚の時もあるかも…

429 :花と名無しさん:04/02/13 16:11 ID:???
パースを理解してるんなら、あとは質感とかの問題では?
窓枠や壁・柵などの凹凸がなくて設計図みたいな平面な建物になってるとか。

私も原稿の目盛りを見ながら方眼入り定規でかいてる
下描きのときはキッチリ描いて、ペン入れのときは目盛り無視して下描き線を信じて引く。

430 :花と名無しさん:04/02/13 17:52 ID:???
>429と全く同じやり方です。
後、写真なんかを見て影のつき方等、質感を把握する。

背景は何で描いてます?
私は0.13のロットリング…


431 :花と名無しさん:04/02/13 18:01 ID:???
>>430
私も〜。
ロットリングってつまらないですか?
高価な物なので壊すかとハラハラしながら使ってます。

432 :花と名無しさん:04/02/13 18:07 ID:???
>>429
そう、質感!
自分はコンクリ面の建物が苦手。
それこそ設計図みたいな感じになる。


433 :花と名無しさん:04/02/13 18:44 ID:???
背景上手い人のを見て参考にしてみては?
あれこれ説明されるより自分で「この線は、この影はなぜ入る?」と考えた方が
よくわかるかもしれない。私はそうやっておぼえていったんで。


434 :花と名無しさん:04/02/13 19:14 ID:???
>433さんの言う通り、背景の描き方、処理は写真で覚えるより
うまい人の処理を実際真似して分析してみた方が効率がいい。
自分なりに開発するのもアリだけど、20歳過ぎ軍団の皆様には
そんな時間的余裕は無いんじゃないかと思う。

ちなみに私は背景丸ペンかスクールペンか、コピックライナーの一番細い奴。

435 :花と名無しさん:04/02/13 19:23 ID:???
私も背景は丸ペン。ロットリングの細いのが欲しいんだけど
買いに行く度0.1と0.13のどっちがいいのか解らなくて帰ってくる。
0.13の方が細いとか書いてるし…
両方買えばいいんだろうけど_| ̄|○

436 :花と名無しさん:04/02/13 20:58 ID:???
ロットリング。
0.13は0.10より細いんだけど、細すぎて
絵柄によっては(キャラに)馴染まない人も居そう。

>431二週間以上放っておくと詰まるので、使用頻度の低い人は
注意した方がいいみたい



437 :花と名無しさん:04/02/13 22:07 ID:???
つけペンで背景かいてる方、定規使うの難しくないですか?
私はどうしてもそれが苦手で、
まっすぐなとこだけ0.3ボールのミリペンで書いて
他はスクールペンです。
でも2本使いはめんどうだしミリペンは消すとうすくなるし、、、
スクールペンで定規引けるようになりたい・・・

438 :423:04/02/13 22:07 ID:???
みなさまありがとうございました。
ちなみに私は丸ペン派です。
質感・・そうかも。なんかのっぺりしてると言うか。
上手い人の見て勉強してみます。

でもやっぱりみなさんちゃんと目盛り見てるんですね。
それだと結構時間掛かるからプロとか手馴れた人は
勘でやったりするのかと思ったんですが、
やはり地道にやった方がいいみたいですね。
では七氏に戻ります。

439 :花と名無しさん:04/02/14 09:34 ID:???
私もつけペンで定規引く時辛いです。
真っ直ぐなら何ともないんだけど曲線だと・・
特に細かくて丸みが強い、そして雲形の内側の円だったりすると・・
雲形そのままだとインクがついちゃうし、
雲形をマッチや10円玉で浮かせても場所が合わせられなかったり。
こんな時どうしてるんでしょ?

440 :花と名無しさん:04/02/14 11:00 ID:???
たまに曲線の所だけライナーに変えたりもするけど…。
でも上手く繋げなくなったりとか線の太さが微妙に変わったり。
こまめにインクをふき取るかインクの量を調節するか
あとはやっぱ慣れるしかないのかもね。
ちなみにカブラペンで背景から効果までやってます。

441 :花と名無しさん:04/02/14 17:25 ID:???
私は0.1のロット。太さやヌキが必要なときは丸ペンやミリペン使用。
>雲形をマッチや10円玉で浮かせても場所が合わせられなかったり。
>こんな時どうしてるんでしょ?
一度シャーペンでなぞってズレてないか確認してからペン入れ。
ってか、ぶっちゃけロットだとエッジのない定規やエッジありでもひっくり返さなくても
ほとんど汚れない(定規の下にインクが入り込まない)んだけど、みなさんはどう?単に運がいいだけ?
32ページ1作描くのに1・2箇所汚すか汚さないかなんだけど


442 :花と名無しさん:04/02/14 18:18 ID:???
ロットは定規普通に置いてまず平気だよ。安心汁、自分はくそ下手だが
失敗はしてない。

集中線を曲線で描いてみたいんだけど、これってどうやればいいのでしょう。
もしかして、フリーハンド?
あと、これは少年漫画なんだけどアイシルの背景はレンズ通したみたいに
曲線でできているわけだが、あれもどうかいてるんだろうな。
一生無理だと思うけど、憧れる。

443 :花と名無しさん:04/02/14 18:38 ID:???
アイシル、フリーハンドだと思う
雲や自在曲線使っても限界あるし、すごいセンスとバランス感覚いいよね村田さん

444 :花と名無しさん:04/02/14 21:04 ID:???
その人知らないけどフリーハンドでやってる人もいるのか・・_| ̄|○
やっぱ練習すれば出来るものなのか? 


445 :花と名無しさん:04/02/15 00:19 ID:???
自分二十歳だけどこれからでも遅くないみたいね
ペン入れとか全くやったことないド素人なんでこれから修行します。
本格的に描き始めてから投稿できるようになるまで、どのくらいかかるかな…

446 :花と名無しさん:04/02/15 00:32 ID:???
自分は投稿しようと思いついて本当に描くまで一年かかったよ。

447 :花と名無しさん:04/02/15 00:58 ID:???
>>446
ああ、確かにかかりそうですね。
まずペン入れとかトーンとかに慣れることから始めないといけないし
というかいっそCGで描きたいなあとか考えてるのですが
上の方でコミスタの話とか出てましたけど

448 :花と名無しさん:04/02/15 10:07 ID:???
漏れ今その1年の状態カモ・・・。_| ̄|○ 
マジでペン入れとトーンと背景やった事なかったんでその度放置。
半年前には投稿してるはずだったんだが・・。
早く投稿したいと言う気持ちだけ強いんだがなかなか進まねー・・
やっぱ1年くらい掛かるもんなんでしょうか?
友達にも投稿するとか言っときながら口だけっぽくなってて
情けないよ。
でも絶対投稿してプロになってやると思ってる。。

449 :花と名無しさん:04/02/15 10:51 ID:???
自分大学生の時に初めてつけペンで描いた漫画を投稿したw
それまではボールペンで落書きしてたくらいで。
Bクラスだたけどナー。
今から描く香具師はがんがれ!

450 :花と名無しさん:04/02/15 16:33 ID:???
>>448
あと半年で投稿できるようになるってことでは。
友達に公言できるだけすごいよ。

>>449
初めてでBクラスってすごいんじゃない?
友達はずっとCクラスだったみたい。中学校の時ですが。

451 :花と名無しさん:04/02/15 19:51 ID:???
自分も446同じく投稿しようと思い立ってから
実際投稿までは1年かかった。
選外だったけどあの充実感は良かったyo

452 :花と名無しさん:04/02/15 20:18 ID:???
投稿しようと思い立って一年くらいは
最後まで描き上げるってのが出来なかった…

ここの住人って、投稿始めてからどれくらいの
人が多いんだろう。
自分半年…

453 :花と名無しさん:04/02/15 21:18 ID:???
自分今年で3年目に入った。でも投稿数はとても少ないし、ずっと選外
見切りをつけようつけようと思いつつ諦めきれないんだ

454 :花と名無しさん:04/02/15 22:27 ID:???
私は、初めてつけペン触ってから、1ヶ月半で30pの作品を完成させました。
毎日一日中やってたけどね。
そしてその月の月末締め切りの雑誌に投稿しました。ちなみにBクラス・・・
でも突っ走ればできるもんだなーと我ながらビックリした。

455 :花と名無しさん:04/02/15 22:33 ID:???
いいなーとりあえず完成させてみたい

456 :花と名無しさん:04/02/16 00:00 ID:???
私は思い立ってから書き上げるまで
8か月かかったよ。
線がたがただし。
2作目の前にしっかりペンの練習しなきゃなーって思う。

457 :花と名無しさん:04/02/16 01:02 ID:???
つけペン難しいよね。
初めてつけペン触ったのが小学生の時。
10作以上描いて、未だに納得いく線は引けてないYO
>453
私は取り敢えず20作描いてみようと思ってる
今は諦めるとか考えないようにして

458 :花と名無しさん:04/02/16 11:45 ID:???
慣れるしかないよねw

459 :花と名無しさん:04/02/16 11:55 ID:???
>>457
私も10作目だけど納得いく線はひけてない。
昔よりは確実に進歩したと思うけどw
描けば描くほど上達する。がんがろー。


460 :花と名無しさん:04/02/16 13:47 ID:???
墨汁が新しくしたら、美しい線が引けるようになりました。
意外と、本人の実力じゃなくて、道具のせいかもよ?

461 :花と名無しさん:04/02/16 14:20 ID:???
ペン先って当たり外れあるしね

462 :花と名無しさん:04/02/16 18:15 ID:???
私は20作近く描いてるけど、わりと納得いく線が引けるようになったのは12〜3作あたり。
力の入れ方とか気をつけたら綺麗に引けるようになった
今は線の綺麗さはプロレベルと言われるようになったよ(問題は話なんだ…)

463 :花と名無しさん:04/02/16 19:08 ID:???
紙とインクとペンの相性って確実にあるから、道具変えてみるのもテだ。
一番手っ取り早いところで紙とか。

私はカイメイ墨汁→ドローイングゾルKに変えたら突然線が安定した。

464 :花と名無しさん:04/02/17 01:37 ID:???
457です。アドバイス有難うございます
インクはパイロット製図用を一ヶ月ごとに取り替えていて
ペン先はゼブラと日光の丸ペンを32pモノで30本位。
紙はICで線を重ねて描くやり方です。

色々試しては居るんですが…
ブランクもあったので慣れだと思って頑張ります

465 :花と名無しさん:04/02/18 19:10 ID:knLx4a+l
1つの作品描くのにどのくらい日にちかかります?

466 :花と名無しさん:04/02/18 20:49 ID:UaG1BLPI
ここにいるみなさんが強く影響を受けた漫画家って誰ですか?

467 :花と名無しさん:04/02/18 21:41 ID:???
わたしは30P描くのに
ネームから仕上げまで2か月半くらい。
遅すぎ??

影響はその時々によって違うかも。
いまはいくえみ綾とか??
描きながらコミックス見て
コマワリとか参考にしてる。

468 :花と名無しさん:04/02/18 21:45 ID:???
みんなガンガレ (^^)ノ

469 :花と名無しさん:04/02/18 22:16 ID:???
>>466
猫部ねこ

470 :花と名無しさん:04/02/19 13:56 ID:???
>465 
32Pなら二十日くらい。
今からネーム… ネームが一番嫌いだYO!

471 :花と名無しさん:04/02/19 14:02 ID:???
働きながら20日ってすごい早いね。
自由時間ゼロにして睡眠半分にしないと20日で32なんて無理だー。
自分は今気楽なバイトだからやっとそのくらいのペースだよ…。

472 :花と名無しさん:04/02/19 14:12 ID:???
働いてるかとは書いてないからわからないぞ。
二十歳過ぎても働いてない人もいる。漏れもそう。

絵で影響受けたのは清水玲子と樹なつみかな。
漫画家目指そうと思ってから絵柄変えるのに少し苦労した。
でも今はもう2人の面影はない。

473 :花と名無しさん:04/02/19 14:32 ID:???
>471,472
働いてないです
仕事しながら投稿ってのは自分には無理だと分かりました…

472タンは綺麗な絵を描きそう


474 :花と名無しさん:04/02/19 23:58 ID:???
働きながら描いているひといます?
どれっくらいのペースでしょう?
わたしは、16Pに一月半はかかります・・・。

平日は描けたとしても1,2時間だし。

今年は年間4作目指したい。


475 :花と名無しさん:04/02/20 08:01 ID:???
>474
同志!
自分も16ページに2ヶ月はかかると計算して描いているよ。
長編に挑戦したいけど、時間がかかると思うと・・・。
でも、がんばろうね。

476 :花と名無しさん:04/02/20 09:11 ID:???
私は32ページ2ヶ月です。
働きながら描くのはつらいけどがんばらねば!

477 :花と名無しさん:04/02/20 10:55 ID:???
漏れは、32Pぐらいなら描きだしたら、2週間です。
だけど、そこに辿り着くまでに約半年・・・。

478 :花と名無しさん:04/02/20 11:11 ID:???
描き始めたら早いのに間が長い人に聞きたいのですが
それはネタ考えるのに時間がかかってるの?
それともネタはあるけど取っ掛かりが遅かったりサボりグセみたいな感じ?

自分一時期正社員しながら月2本(60枚くらい)描いてた事が。
無駄に賞金ハンターになってたけどあれはなんだったのか…。

479 :花と名無しさん:04/02/20 14:34 ID:???
それでもデブーできなかったんだね

480 :花と名無しさん:04/02/20 17:14 ID:???
完成原稿のトータル枚数が500枚超えたら
大抵の人はデビュレベルに達するっていわれてるけど、
皆さん何枚くらい描いてます?

481 :花と名無しさん:04/02/20 19:18 ID:???
そうなんでつか!
自分はこれからやっと4作目なんでまだまだ・・・
でも十作書いたら二十代が終わってしまう


482 :花と名無しさん:04/02/20 20:12 ID:???
て事は月1描いたと考えて平均して2年くらいって事かな?

483 :花と名無しさん:04/02/20 21:03 ID:???
32P漫画で16本くらいになるよね。
初めて描いた漫画でデビューする人も居るけど、
そんなに才能のない自分は枚数数えてたり…

484 :花と名無しさん:04/02/20 22:53 ID:???
自分も枚数を気にしようかなーと数えてみたら
2年でまだ100枚も描いてなかった事が判明…

今年はもっとガンガロウ…

485 :花と名無しさん:04/02/22 00:49 ID:???
20歳過ぎても・だから
沢山描いてる人が多いのかな?と思ってたよ。
雑誌に投稿10回目なんて載ってると素直に凄いと思う

でも投稿回数が余り増えるのも良くないと聞くので
投稿先を分散させようと考えるこの頃…


486 :花と名無しさん:04/02/22 01:45 ID:???
働かないで漫画描いてる人ってどうやって食べてるの?バイトで食いつないでるのかな?

ちょっと前に出した原稿、時間なくてトーンとか仕上げ雑になってしまったけど、来月に回すのは微妙で出したんだけど、そういうのってやばいかなー。


487 :花と名無しさん:04/02/22 02:33 ID:???
>486
別に自分の作品なんだから、自分がそれでいいと思えばいんじゃない?
だけど私なら雑なの出して賞に漏れたら嫌だと思うから、
雑なのは出さないな。

488 :花と名無しさん:04/02/22 03:41 ID:???
鳥山明はデビューまで年産200枚。

自分は1読者だけど、メジャー雑誌じゃなくても売れる時代に入ったと思うから、
自作のカラーが既存誌にあわない気がするなら、思いきってマイナーからっていう手もある
のではないかな。
勿論メジャー誌でとんとんいけたら一番だけど

489 :花と名無しさん:04/02/22 04:40 ID:???
当たり前かもだけど投稿者はメジャー誌に
集中し過ぎの傾向あるもんね。
マイナーからなら直ぐにでもデブ出来る人結構居ると思う

ハードル低いとこ狙うってのはどうよ 
って言われそうだが、自分のカラーを抑えてまで
メジャー目指してる人は一考の余地ありかも

490 :花と名無しさん:04/02/22 06:45 ID:???
このスレの一部の方々とOFF会をしてきました。
凄く勉強・刺激になって、何よりやる気でました。

491 :花と名無しさん:04/02/22 10:11 ID:???
最近まで諦めて長いブランクあったんで
すごく絵とか下手なんですけど
頑張りたいなって思います、
デッサンとか狂うの恐れずどんどん描くべきですよね?

492 :花と名無しさん:04/02/22 10:18 ID:???
自分はすっごく好きな少女漫画家さんが同じ雑誌で投稿15回目で
デビューしたのを知って勇気づけられました。
デビュー25歳くらいだったと思う。
他の雑誌に送ったのもあるかもしれないし、継続はチカラナリ。
あきらめないで描く事。

493 :花と名無しさん:04/02/22 10:20 ID:???
>>491
闇雲に量を描くだけじゃデッサンの狂い癖は治らない事もあるけどな。
正しいデッサン意識しつつ量をかくこった。

494 :花と名無しさん:04/02/22 23:26 ID:???
一週間描かないと直ぐデッサン取れなくなって
元に戻るのに二日位掛かる…
よっぽど才能がな(ryと思うけど諦める気はしないんだ


495 :花と名無しさん:04/02/23 05:39 ID:???
漫画家志望関係のサークルやオフって実際どうなんでしょう。
慣れ合いだけで終わっちゃいそうな気がするんだけど。

496 :花と名無しさん:04/02/23 06:58 ID:???
>495
私の知ってる限りではヌルイものが多いです>サークル


497 :花と名無しさん:04/02/23 09:24 ID:???
自分今初めてぬるくないサークル入ってる
持ち込み頑張ってる人多くて刺激になるよ
でもほとんどのサークルは「漫画家なりたい」とか言って
一度も投稿すらした事ない人が多い気がする…口ばっかりで偉そうな人。
友達ほしいなら投稿者サイト巡った方がマシかも。

498 :花と名無しさん:04/02/23 10:03 ID:???
私、今回で32ページ9本目。300枚くらいか…。
がんがろう。

499 :花と名無しさん:04/02/23 15:28 ID:???
>500枚
すでに描いてる気がする・・・
おかしいな・・。・゚・(ノД‘)・゚・。

500 :花と名無しさん:04/02/23 16:20 ID:???
闇雲に書くだけじゃ駄目な事もある。
一作一作課題を意識しつつ量産できれば…苦労しねえよチキショウ!!

501 :花と名無しさん:04/02/23 17:23 ID:???
>>499
それだけ描けばペン使いとか昔に比べて上手になってるはず!
500でダメなら1000枚だ!ガンガレ


502 :花と名無しさん:04/02/23 17:43 ID:???
>>495
オフではなくサークルですが、
初めて入会した所は会長さんががんばっていろいろやろうとしてたのに
会員がレベル低い人(投稿経験なしとかあっても2・3回、B・Cクラスとか)ばっかりで
ついて来れる人が少なく、私は毎回企画に参加してたけど(ちなみに私は担当付き)
結局ちゃんとやってたのは自分ひとりだけという結果ばかりで
そのうち会長さんの受験でサークルは解散してしまいました。
サークルで知り合った人とは今でも仲良くしてる人が何人かいるけど
やっぱり馴れ合いの割合が多くて、漫画論とか技術の教えあいとか
漫画的に有意義な事は全然できません。

そこが解散した後、会員募集していた他のサークルに問い合わせをしたけど
ちょっと遅かったらしく、あちらの想定以上の人数が集まっていたため一旦募集中断
ということで入れなかったけど、縁あって会長さんと文通は続けました
しばらくしてからサークルどうですか、と聞いたら
マナーの知らない厨房ばっかでトラブル多すぎるから今年いっぱいで辞めることにした…
との返事。
やはり馴れ合いからは逃れられないようです。

ぬるくないサークル入りたいけど、少女漫画オンリーってとこはなかなかないですよね
>497さんとこはどうですか?
少女誌以外への持ち込み談とかきいても、あんまりターゲットが違いすぎる雑誌だと
なかなか参考にできないような気がして…
どうせなら自分と同じ雑誌に投稿してる人が多いサークルがいいですしね。
長文スマソです

503 :花と名無しさん:04/02/23 18:21 ID:???
いっそのこと、自分で作ってしまうとか?

厨が入れない条件付で。
18歳以上で、●作以上投稿(持ち込み)経験アリの人のみとか

担当つきって条件だとハードル高すぎかな?

504 :花と名無しさん:04/02/23 18:38 ID:???
そういうのあったらぜひ入りたい
個人的には担当付き限定の方がいい。

正直、B・Cクラスレベルの絵を「批評して」なんて辛い。
らくがき4コマの感想下さいってのも辛い。
↑ほんっとに一発描きラクガキの絵に糞つまんないネタ(「二度寝してビデオ撮り忘れた!」とか)で
感想クレクレしつこいから、感想ほしいなら感想言える物を描いてよと言ってしまったよ…。



505 :花と名無しさん:04/02/23 21:35 ID:???
でも志望誌が同じ人ばかりのサークルだと
距離の取り方が難しくない?

あと、漫画家志望者のサークルの筈がイラストだけ
会誌なんかに載せて満足・っていう事が多い気が…
今、いいサークル入ってるよっていう人の話聞きたいな


506 :花と名無しさん:04/02/23 23:13 ID:???
サークルではないですが、
よろしければ>>2の掲示板に一度いらしてみてください。
多分、今のところ、良い距離を取って刺激しあえてるのではないかと思います。
本も先日のオフあわせで出しましたのでサークル的なこともしてると言えばしてるのかも?


507 :花と名無しさん:04/02/24 03:28 ID:???
20歳過ぎで漫画家を目指す人ってサークルでもあれば入りたいかもw

508 :花と名無しさん:04/02/24 19:20 ID:???
とりあえずお知らせだけ。
>2の掲示板で新規さん向け臨時チャットを行います。
興味がある方はどうぞ。

興味がない人にはスレ汚しスマソ。

509 :花と名無しさん:04/02/24 23:06 ID:???
つけたし。23時からです。
http://jbbs.shitaraba.com/comic/787/mezasi.html
に飛ぶか、(お知らせしてます)
http://irc.2ch.net/
で「#目刺」検索して入ってください。ちなみに土曜日もやってます。

お目汚し失礼しました。

510 :花と名無しさん:04/02/25 09:48 ID:???
>>505
結局、自分がどういうスタンスでやるかによるんじゃないかな。

私はプロ志望とかとは全然関係ないサークルに所属しているけど、、
目的(投稿等)がない限り落書きすらしないという自分の悪い癖を自覚しているから、
サークルの締め切りとお題(テーマイラストとか)に甘えさせてもらって
無理やりにでも描く習慣をつけようという目的で入ってるようなもんだし。

担当付く前は自分で締め切り設定して投稿してたけど、
今はネームのOK出るまで作画出来ないから、
何かペン入れ原稿描くきっかけ作らなきゃ…_| ̄|○

511 :花と名無しさん:04/02/25 22:47 ID:???
確かにサークルも色んなものがあるよね。

独りで投稿してると、同じ投稿者同士で刺激しあって
モチベーションを維持したり、技術や雑誌のの傾向を話し合いたい
と思うんだけど、いかんせん「漫画家目指す」にも色々あるからな

それとは別に、人のイラ見れたり、お題に合わせてイラなんかを
描くのは純粋に楽しいんだけど

512 :花と名無しさん:04/02/26 04:54 ID:???
私もサークル入ってます。 プロ目指してる人も居るけど、大体の人は趣味で描いてるという感じです。 投稿原稿で、頭ガチガチの時って、全く関係の無いイラストとか描きたくなるので、自分にとってサークルの存在はとても有り難いです。

513 :花と名無しさん:04/02/26 19:38 ID:???
私は会長やってまつ。
しかし編集してると投稿が…。

創設した当時は投稿する気はなかったんだけど、
会員さんが投稿してて、励みになって私もやってみた。
しかもその人がデブー。
ほかの会員さんも投稿する人が増えてきました。

514 :花と名無しさん:04/02/27 10:14 ID:???
今朝「とくばん」を見てたら、偶然漫画家のファッションプライスコーナーをやっていた。
その中で少コミに描いてる人が、6歳の子持ちで、22でデビュー(今26歳)という人がいたので
なんだか励みになった・・・というか頑張るぞという気になった。
(ちなみに他は新條さんとベツコミ作家でした)

515 :花と名無しさん:04/02/27 11:23 ID:???
20歳で子ども産んだのか。
さすが少コミ。

516 :花と名無しさん:04/02/27 14:04 ID:???
とくばんではなく「とくダネ」。私も見たよ
噂のまゆタソをやっと見れたという感動があったw

その子持ちの人は、結婚・子育てに明け暮れる日々、人生これで終っていいのか…
で漫画描き始めたそうで。
投稿期間・投稿作数・苦労話などは一切なかったから
トントンでデビューしたとは限らないだろうけど(少コミも読んでないから知らないし)
できる人はできるんだなぁ…とちょとヘコ…

いや、やるんだ!ヽ(`Д´)ノ


517 :花と名無しさん:04/02/27 17:47 ID:???
514です。
とくダネでしたね。
すみません素でまちがえました。はずかしー。

518 :花と名無しさん:04/02/27 18:02 ID:???
うわー、見たかった・・

519 :花と名無しさん:04/02/27 22:12 ID:???
本日の「笑っていいとも」を見ていたら、
小学生の女の子が将来就きたい職業ベスト10とやらで
漫画家が9位にランクインしてました。ふ〜ん。

520 :花と名無しさん:04/02/27 22:52 ID:???
小学生って知ってる職業すくないじゃん!


521 :花と名無しさん:04/02/27 23:14 ID:???
でも10年前ならランクインしなかったと思うよ>漫画家

522 :花と名無しさん:04/02/27 23:41 ID:???
1989年(だったかな)のランキングにも入ってたよ<漫画家

夢が大きい子供らしい結果だと思うけど
>>519,520はなんでそんなに冷ややかなんだ。

523 :花と名無しさん:04/02/28 01:39 ID:???
みなさん投稿何年目くらいなのでしょうか??
そんでレベルは上がってきてます?
わたし2年目で4本なのですがBクラスばかりです。
五里霧中。


524 :花と名無しさん:04/02/28 03:17 ID:???
一年目で四本です。全部Bクラス…


525 :花と名無しさん:04/02/29 09:44 ID:???
この沈黙は一体・・

526 :花と名無しさん:04/02/29 10:12 ID:???
月末だから皆、ネット繋ぐ暇も惜しんで投稿作描いてる…とか?

そういう自分はつなぎっぱで原稿やってる…


527 :花と名無しさん:04/02/29 10:15 ID:???
>525
申告するのも恥ずかしい程長い自分・・・。
この頃は何も考えず、ただ描いてただけでした。今考えると無駄に過ごしてたなぁ。
最近少しクラスが上がったけど・・。

ところで今月中に下書き完成目標にしてたけど、2月は短い。
終わらないよ〜。

528 :花と名無しさん:04/02/29 19:14 ID:???
私は半年以上持ってた作品がようやく終わり見えてきたよ〜。
嬉しい!!(・∀・)
あともうちょっと頑張るぞぉ〜っ。

529 :花と名無しさん:04/03/01 20:56 ID:???
投稿前に自分にものすごく自信あった人いますか?
結構そういう人も多いんじゃないかと思うんですけど、
投稿後打ち砕かれましたか?
それともやっぱりもう少し何とかすればやってけそうだと
思いましたか?

530 :花と名無しさん:04/03/02 02:28 ID:???
>>529さんご自身はどうですか?

私はまだ結果待ちなのでナンとも言えないとこですが…
小さな賞でもいいからひっかかって欲しい。

今の自分にできる努力を惜しまなかった作品だから
何にもひっかからなかったらショックだなぁ。

そういう意味では自信があると言えるかもしれない。

531 :花と名無しさん:04/03/02 02:36 ID:???
自信過剰だなーと自覚しつつ、自信あったよ。
結果は普通にボチボチ。
全然人に見せたことがなくて、自己完結ぎみだったので
批評を得られたことだけでもいい経験になった。

次は上の賞を狙うぜ!

532 :花と名無しさん:04/03/02 05:19 ID:???
>それともやっぱりもう少し何とかすればやってけそうだと
思いましたか?

なんでだか知らんがこう思ってる…
人の作品は、『この人いけるな』とか『ここが足りないな』
と客観的に見れるのに、自分のだと難しいよね。



533 :花と名無しさん:04/03/02 09:15 ID:???
難しいね。私の場合、絶対面白いとまでいう自信はないけど、
前回よりは確実にストーリーも絵もうまくなったという自信はある。

534 :花と名無しさん:04/03/02 10:15 ID:???
>>529
私は高校で自信満々で初投稿→トップ賞「次でデビューで」って言われたけど
自信がありすぎて、その雑誌を飛び出しました
「もっと大手に行く!」とな(今から思えば大馬鹿)
そして数年たった現在、投稿ジプシー状態。ああ、チャンスは時の運だ〜


535 :花と名無しさん:04/03/02 10:23 ID:???
作品を描けば描くほど自身がなくなっていく・・_l ̄|○
533さんみたいに前回よりうまくなったという自信がほしい。
でも好きだから頑張ってます。

536 :花と名無しさん:04/03/02 10:38 ID:???
とりあえず賞!賞にひっかかってくれ!という思いを込めて投稿してるが…
一球入魂。

537 :花と名無しさん:04/03/02 11:03 ID:???
引っ掛かってかえあが長いのだ…。
もう一年たっちまった…。次こそがんがろう。

538 :花と名無しさん:04/03/02 11:14 ID:???
私は描いても描いても同じランク&賞。
毎回試行錯誤して注意されたところも直したりしてるけど
成績が上がらない。下がらないだけいいと思いたいが
デビューまではまだまだ遠い賞なだけに焦る。
意識して直した所は批評でも良くなったと誉めらるけど
成績が上がらないのは周りのレベルも上がってるって事もあるんだろうな・・・。
並みの努力と改善じゃいかんって事だな。

539 :花と名無しさん:04/03/02 16:11 ID:???
皆さん。
同業者のお友達ってどうですか?
お付き合いしてますか?

私は学生の頃に漫画友達にキャラクターを盗まれて以来
怖くて同じジャンルの人には警戒しちゃいます。
子供の頃の出来事ですが大人になった今、
同じ事にあったらシャレにならない…
(あわないかも知れないですが^^)

そういう心配ってないですか?

540 :花と名無しさん:04/03/02 16:56 ID:???
まねられるようなレベルじゃないというツッコミは抜きに
警戒してて損はないから自分にとってのお気に入りやとっておきの
アイディアは勝負時以外誰にも見せない。
見せるなら全くの部外者。

541 :花と名無しさん:04/03/02 17:02 ID:???
真似できるもんなら真似してみやがれ。

542 :529:04/03/02 20:29 ID:???
正直同業者になり得る友達がいないので欲しいくらいかな。

>>530
私も待ちななんですが、こういう自信ってみんなどうなのかな〜と
思いまして。
私は今回引っかからなくてもやっぱりそのうち何とかなるだろうと
思ってるタイプなんですが。
さらに即デビュだったとしてもまだしたくないので
違う雑誌に投稿しようと思ってる程の思い上がりぶりなんですが
>>534読んでガクブルですw
でもやっぱり自信多い人が多いんですね。
しかし正直投稿者見ると大半が全然自信持てるようなレベルではないと
思うので(雑誌によっても全然違いますが)
そういう人達もみな自信ありなのかなと思うと
やっぱり私の自信も思い上がりなのだろうなぁと思ったりします。

543 :花と名無しさん:04/03/02 22:44 ID:???
自信を持つのは良い事だよね

自分の作品を自分さえも「つまらない」と感じてたら
誰が読んでもつまらないと思うし
(たまに例外あるけどw)

544 :花と名無しさん:04/03/02 23:19 ID:???
>542
スマソ どんな系統の雑誌ですか?

喪舞と同じ雑誌には投稿したくな(ry

545 :花と名無しさん:04/03/03 01:34 ID:???
その自信。
542さんはかなりのツワモノとみた。

思うに、どこか有名な先生のアシやってたとか。
同人誌でブイブイ言わせてた人なんでは…
即戦力になれる自信と「他の初心者とは違う」という風格があるね。

546 :花と名無しさん:04/03/03 09:54 ID:???
漫画を描けば描くほど「まだまだだなぁ」と思い知らされるよ。
少しでもいいから自分のレベル上げて行かないとな。

547 :花と名無しさん:04/03/03 09:55 ID:???
みんなどういう事で自信を持った?

私は学生時代見せた人から上手い上手いと言われて、
自分でもまわりより上手いなと思ったので。
もちろん井の中の蛙で広く見渡したら上が一杯いる事など
知っていたが。
ちなみにこれは絵の話で話は見せていないので未知だが。
みんなが自信あるのはどこ?
それでやっぱ同人とかで自信持ったの?

548 :花と名無しさん:04/03/03 11:44 ID:???
根拠の無い自信がないと、自由業はやってけないと思。

549 :花と名無しさん:04/03/03 12:00 ID:???
>>548
>根拠の無い自信
スペシャルハゲドゥ。


550 :花と名無しさん:04/03/03 12:05 ID:???
なんで?自信ないのに漫画賞に応募するの?
折角がんばって描いたから?
もしかしたらって気持ちから?
前作より上手くなった、って自分の目に見えなくても?
そういう方はあるレベルまで達してしまってるからかなあ。
煽ってるわけでは全くなく、単純に不思議。

551 :550:04/03/03 12:17 ID:???
ごめん。今いちど読み返してわかった。
みんな漫画を描いて投稿するという行為がスキ
なんだね!

552 :花と名無しさん:04/03/03 12:24 ID:???
>>551
いや、
>>548-549は根拠の無い自信が「ある」と言ってるのでは?
自分もそう。
漫画家になるという根拠の無い自信があるから
投稿しようと思ってる。
その自信はどっから湧いてくるんだと自分でもびっくりするくらい。

読み違えてたらスマソ。


553 :550:04/03/03 12:31 ID:???
>552
うん、私も根拠なき自信タイプだよ。同人してたわけでも、
絵描き友達から上手いと言われたわけでもなく。(そもそもいない)
だから、自信ないっていう人の気持ちが知りたかったの。
じゃーなぜ漫画描いてしかも投稿するんだ、
と。したら、やっぱその行為が好きなんだろうなあと。
448、449のことではなく。わかりにくくてスマソ(´・ω・`)

554 :552:04/03/03 12:35 ID:???
>>553
いやいや こちらこそスマソ。
なるほど、理解できたです。

555 :花と名無しさん:04/03/03 12:48 ID:???
でもあれだよな、溢れんばかりの自信持ってても、何度も何度も
打ち砕かれると喪失するよね‥。漫画家になってからでも。
だから根元に置いておくのは自信より好きという気持ちのほうが
ある意味強いのかもしれない。
私は自信あるよ。可能性ある限り、努力する自信なら。


556 :花と名無しさん:04/03/03 20:28 ID:???
漫画描くのに必死すぎて…
「この背景描き終わったら」「この人物描き終わったら」と、
トイレに行くのを先延ばしにしていたら
見事、膀胱炎になりました( ⊃∀`)

皆さんもお気をつけて…
な〜んて。そんなバカは私だけか_| ̄|○

原稿やってると必死すぎて息するのも面倒に…ならないですか?

557 :花と名無しさん:04/03/03 20:51 ID:???
お・・お大事に・・・
膀胱炎は何度もやったから同情するよ。
同じくトイレ我慢しがちだしな。

私はペン入れしてる時にかなり目を浪費するので
いつか潰れないかと心配でつ・・。

558 :花と名無しさん:04/03/03 23:07 ID:???
目を浪費!?Σ(゚Д゚)
なんか違うぞ…「酷使」?

559 :花と名無しさん:04/03/03 23:14 ID:???
白と黒のコントラストってけっこう目に辛い気がする。
ネームと下書きは白のコピー用紙でしてんだけど
緑のカラー用紙にしてみようかなあと考え中。
そういう人いる?!

560 :花と名無しさん:04/03/03 23:44 ID:???
緑ばっか見ると今度は赤がチラつくと思うよー

561 :花と名無しさん:04/03/03 23:50 ID:???
>>557
ありがとう。
何度もって…大変ですね。
子供の時から親に「トイレ行かないと膀胱炎になっちゃうよ」と脅されてたけど
けっこう辛いもんなんだなぁと。かかってみて思いました。

身体が基本だからお互い大切にしたいですね。

目は…やっぱりブルーベリーとかが良いですかね^^

562 :花と名無しさん:04/03/04 00:06 ID:???
私はトイレは我慢しないで行っちゃう方です。原稿に集中出来なくなるので…(もともと集中力無い方なので)
原稿描いてると、何故か便通良くなっちゃって困る…。なんで?コーヒーのせいかなあ。
何はともあれ、556さん、お大事に…。膀胱炎って癖になるからねえ。

563 :花と名無しさん:04/03/04 00:24 ID:???
癖になる…(((((゜Д゜llll)))))

…らしいですね( ⊃∀`)
気をつけたいと思います。
>>562さんご心配ありがとう!!
私もこれからはマメにトイレ派になります。

コーヒー飲みながら原稿、良いかも知れないですね。
アシ先の先生がそうでした。
眠気を吹き飛ばして集中力も高めてくれそう。
お通じに良いなら、なお更良いですね。

564 :花と名無しさん:04/03/04 00:32 ID:???
膀胱炎は薬飲めばすぐ治るけど、ホントに癖になりやすいから、
急な対処↓↓↓

水をガブガブ飲め!!飲んでは出し飲んでは出し!!

私はこれで自力で何度も治した。
病院行く時間がなかった…&連休中に…

気をつけようね…グスン

565 :花と名無しさん:04/03/04 00:35 ID:???
コーヒーは利尿作用があるので、大の方にはさほど効果ないと思いまつ
紅茶も同じく利尿作用があります
飲んで30分くらいですぐ催す私は単純なのかな…(´д`;

ブルーベリーは毎日適量摂らないと目への効果はないと聞きますた。


566 :花と名無しさん:04/03/04 01:25 ID:???
大には煙草…(ボソッ

567 :花と名無しさん:04/03/04 02:07 ID:???
お茶は利尿作用あるから活用すべし。マテ茶とかどうよ?
便秘も、十分に水分とっていればある程度は改善する。
運動と食物繊維や善玉菌の摂取があれば尚良し。

568 :花と名無しさん:04/03/04 03:01 ID:???
562です。
566さん 煙草……それだ!!原稿描く時は、煙草とコーヒー必須なんで…。というか、改行出来てませんね…。ゴメンナサイ、携帯からなんで。勉強してからまた来ますm(_ _)m

569 :花と名無しさん:04/03/04 07:11 ID:???
>563
しかしカフェイン取りすぎは胃も肌も荒れるので、
正直あまりオススメしないな、私は。
あまりに眠い時は素直に寝る事も時には大事だよ。
でないと体と心を病んでしまうこともあるからね。

570 :花と名無しさん:04/03/04 17:38 ID:???
ネームの終盤で詰まった( ;´Д`)
ここを乗り越えたらクライマックスの一番楽しい部分なのに。
あ あぁ ああぁあぁぁネ━━━━━(。A。)━━━━━ム !!! 

571 :花と名無しさん:04/03/04 17:45 ID:???
570さんがんがれー!
気合いで乗り越えろ!!私はペン入れ始めるぜ!


572 :花と名無しさん:04/03/04 17:47 ID:???
みんなガンガってるな。

なんで休憩多いんだ…自分…。

573 :花と名無しさん:04/03/05 11:17 ID:???
ネームが一番辛いんだよね。自分トーンだYo 

さくさくっと一日10枚…ネット繋ぎゃなきゃ出来てるんだがw


574 :花と名無しさん:04/03/05 11:33 ID:???
ネーム辛いよね。頭の中でストーリーをつなげたり切り取ったり。
ペン入れは楽しいんだけどトーン貼り出すと部屋が散らかるし、
どこまで貼ればいいかわからんよーになるし。
今朝からペン入れ作業だよ。会社行きたくなくなる。

575 :花と名無しさん:04/03/05 11:46 ID:???
>574 スミからスミまで禿同。

ナカーマ(・∀・)人(・∀・)

576 :花と名無しさん:04/03/05 12:23 ID:???
みなさん、作画はそれぞれ一枚あたりどのくらい時間かかりますか?
私はだいたい

◎下絵→1〜2時間
◎ペン入れ→1〜1,5時間
◎修正&ホワイト&ベタ→1〜1,5時間
◎トーン→2〜3時間

トーンがすごい時間かかるYO!一日10Pなんて
私には夢だ…。゚・(つД`)・゚。

577 :花と名無しさん:04/03/05 12:23 ID:???
>>575

(・∀・)人(・∀・) ナカーマw


578 :花と名無しさん:04/03/05 12:49 ID:???
下絵→1〜2時間
ペン入れ→1〜1,5時間
大体同じ。
修正はある程度まとめてやるので不明。
トーンもP毎じゃないので・・でももっとかかるよ私は・・
貼るのは好きなんだけど、どこに何を貼るかまでがすごく時間かかる。

579 :花と名無しさん:04/03/05 13:05 ID:???
>>578
私もすごい迷います!けど一番好きだトーンはり。
大ゴマのページはわりとはやく貼れるんだがなぁー。

580 :花と名無しさん:04/03/05 15:15 ID:???
◎下絵→平均1時間(ノらない時は3時間とか…)
◎ペン入れ+効果→1.5時間
◎修正&ホワイト&ベタ→0,5時間
◎トーン+背景→2時間弱

トーンは最近減らして一枚当たり一時間弱。
以前は全てのトーンの端をぼかす勢いで削って
たので(w 2時間以上余裕で掛かってました

581 :花と名無しさん:04/03/05 16:10 ID:???
正直、みんなの下絵に使う時間にビビってる。
今のところ平均1〜2時間ってとこだよね?
速い。速すぎる。おまえら神かよ…( ;´Д`)
そんな私の一枚あたりの時間割りは

◎下絵→2〜4時間
◎ペン入れ→1〜2時間
◎修正&ホワイト&ベタ→2〜3時間
◎トーン→1〜2時間

ちょっとこれは、スピードうpせねばなるまいて…_| ̄|(´・ω)

582 :花と名無しさん:04/03/05 16:25 ID:???
>>581
_| ̄|(´・ω) ←なんかペタンってしてて可愛いのだが。

583 :花と名無しさん:04/03/05 16:26 ID:???
下書きはネームを拡大コピーして使うから時間わかんないなぁ。
ペン入れも背景後から書き込むから…。
32ページ1日2〜3時間で2ヶ月弱くらい。

584 :花と名無しさん:04/03/05 20:16 ID:???
一日のうち漫画にかける時間が少ないので、どうすれば早く描けるかと考えています。
下書き〜完成まで16ページ1ヶ月半位かかるかな。
(家族には内緒なので)家族が寝てる早朝に描いてたりする。寒い・・。

585 :花と名無しさん:04/03/05 22:07 ID:???
>>584
そんな貴女はカコイイ!(・∀・)/
お互い上手くいくといいね^^

586 :花と名無しさん:04/03/06 02:57 ID:???
>583
ペン入れは下書きトレスなのかな?
私、これやると微妙に線がずれて難しい…

587 :花と名無しさん:04/03/06 11:11 ID:???
いいなぁ、トレス。
しかし目が疲れやすい自分はきっとだめだろうと思って使えない・・
トレスを知った時は夢のような機械だと思ったんだけどな。。

588 :花と名無しさん:04/03/06 16:25 ID:???
いきなり全部トレスペン入れするんじゃなくて半分とか4分の1とか取り入れてみたら?>>587

589 :花と名無しさん:04/03/06 20:00 ID:???
>>588
あ、そうか〜その手がありますね!(鈍すぎ
最近まとめてでなく1P技法を取り入れてるのでそれもありかも。
よし、今度買う事を考えてみます。
ありがとうございました!

590 :花と名無しさん:04/03/07 17:43 ID:???
自分、トレスつけっぱだよ…。で作業の合間にネット。
流石に目が心配かもシレ―ン!



591 :花と名無しさん:04/03/07 19:12 ID:???
今は良くても将来が・・ってのがね。
せっかく漫画家になれても目が潰れて長続きしない、とか
大事にならないとも限らない・・・ガクガクブルブル
のでなるべく疲れを感じたら休むようにしたいが。。

592 :花と名無しさん:04/03/08 01:18 ID:???
トレスかぁ…
みんな丁寧だなぁ。
私なんて鉛筆でグリグリ下書き。
2重線3重線あたりまえで
本人もどれがベスト線だったかわからんままペン入れ。
その日の気分でキャラの表情が微妙に…ゲフンゲフン

ズボラだから気にならないけど
消しゴムかけても消えないくらい(消えるけどね)濃い鉛筆線…

小学校の男の子のノートみたいな原稿だ。
「勢いじゃ!勢い!!」と自分の原稿にはポジティブシンキングですが
きっと私にアシられたらたまらないって人いるかも。

593 :花と名無しさん:04/03/08 01:48 ID:???
>>592
それで入賞してるんでつか?

594 :花と名無しさん:04/03/08 02:45 ID:???
>>592
私も勢いだ勢い!って思って描いてたら、人に
「勢いのある絵と雑な絵はちがう」と言われました…。
田村由美とか東村アキコぐらい個性があれば別ですが…

595 :583:04/03/08 09:41 ID:???
586
最近慣れてきて軽く人間の形の下書きがあれば描けるようになってきたよ!
絵も褒められるようになったし、やっぱり枚数こなすと上達するんだと思った。
逆にトレースすると線が死ぬって人もいるので自分に合った描き方探してみてね。


596 :586:04/03/08 11:55 ID:???
>595
いいなぁ、デッサンの問題なのかな >ペン入れトレス
トレスでペン入れると表情なんかが微妙に決まらないよ…

>最近慣れてきて
何作くらい描かれたんだろう…(;´Д`)オシエテ ホスィ

597 :花と名無しさん:04/03/08 12:32 ID:???
>>596
32ページ8本描きました。
お互いがんがりましょー!

598 :花と名無しさん:04/03/08 14:37 ID:???
鼻息で…紙がヨレヨーレ…_| ̄|○

599 :花と名無しさん:04/03/08 17:10 ID:???
>597
ありがd!上達早いですねー
私も更に数こなしてみます。


600 :花と名無しさん:04/03/08 17:25 ID:???
>>598
鼻息ってあったかいのかな

601 :花と名無しさん:04/03/08 18:29 ID:???
てか、鼻息でヨレヨレになるなんてどんだけ紙に顔を近づけてんだよw

602 :花と名無しさん:04/03/08 18:46 ID:???
>>601
まったくおっしゃるとおりで…_| ̄|●

603 :花と名無しさん:04/03/09 00:17 ID:???
自分は手汗が凄い…。冬はなんとかなるけど、夏はシャレにならないくらい汗かく。
おかげで原稿ところどころベロンベロン。
原稿中は、しょっちゅう手洗いに行きます。
安い薄手の手袋買って、小指の部分は半分くらい切って、それ以外の指の部分は全部切って使ってます。
ちょっとは良くなったけど、しないよりはマシな程度で、なんかいい方法ないかなあと思案中…。
汗っかきって嫌だなあ…(´д`)

604 :花と名無しさん:04/03/09 00:32 ID:???
>>603
冷え性の人は手汗が出やすいらしいよ。自分もなんだけど。
この場合冷え性を解消すれば出なくなるのかな…。
それも難しそうだ(´д`;)

605 :花と名無しさん:04/03/09 01:52 ID:???
>>604
冷え性…。そうなんだ…。私も凄い冷え性です。
手は冷えてるんだけど、何故か汗かく。
御互い頑張りましょうね。
養命酒飲もうかな…。

606 :花と名無しさん:04/03/09 10:20 ID:???
冷え性の改善には、やっぱり適度な運動が一番いいんだろうな。
筋肉が血液のポンプ役をしてくれるわけだし。
でも、ついつい机に貼り付いちゃうんだよな。

冷え性の人が体を温めるには、うどんなんかにたっぷりのおろし生姜と
少々のアブラ(ゴマ油や肉など)を加えて食べるのがいいよ。
唐辛子は食べると一時的に代謝が良くなって温まる気がするけど、
しばらく経つと却って体を冷やしてしまうんだな。

607 :花と名無しさん:04/03/09 13:45 ID:???
私も冷え性なうえ運動不足で、最近は平熱まで1度近く下がる始末(´Д`;)
下書きに鉛筆使うと汗かいた手で擦れて消しゴムじゃ消えない汚れがつくので、
最近はほとんど水色鉛筆で下書きしてます。小さなコマの表情とか
描き込みたいところだけシャーペンで、トーンは黄色鉛筆でアタリつけて。
薄めに描けばゴムかけほとんど不要だしトレース台もいらないし。便利ッス。

唐辛子は発汗を促して、核心温(内臓とかの、普通はほとんど変化しない温度)から
下げるんだと聞いた。だから東南アジアとか暑い地方の人たちがよく食べるんだって。
キムチ鍋したとき、その場はすごく温まったけど夜は冷えて眠れなかったよ…

608 :花と名無しさん:04/03/09 16:02 ID:???
冷え性防止、運動が苦手ならせめて温めのお風呂で長めに半身浴、
あと、生姜とニンニク、カモミールティー(カミツレ茶)、これ最強。
生姜&蜂蜜入り紅茶もオススメ。分量のさじ加減慣れればんまいよ。

609 :花と名無しさん:04/03/09 16:15 ID:???
生姜入れた紅茶いいよね。結構効く。
毎日飲んでると手足の冷えが改善されてきたっぽい。
お酒飲める人は毎日1合ぐらいの日本酒もいいよ。
適量の日本酒は体にイイし。血行よくなってお肌の調子も良くなるです。
ただし飲むとペン先がよろよろだから1日の終わりに。

610 :花と名無しさん:04/03/09 16:30 ID:???
>>609
酒か〜。さすが20歳過ぎが集うスレだなw

611 :花と名無しさん:04/03/09 16:39 ID:???
冷え性改善のレスがこんなに続く(しかもみんなとても詳しい)あたり、
さすがは20歳過ぎと言ったところか。
とりあえず今日の夕飯は生姜料理のフルコースだな。

612 :花と名無しさん:04/03/09 16:53 ID:???
>冷え性改善のレスがこんなに続く(しかもみんなとても詳しい)
確かにねー。スレ読んでなんだか微笑ましくなっちゃったよ。
10代ってそれなりにメリットは沢山あるけど
20歳過ぎてるから出来る事も沢山あるよなー。
酒が飲めるとかそういうのもあるけど、
20歳過ぎだから描ける心理描写とか、世渡りとかいろいろ。

613 :花と名無しさん:04/03/09 18:41 ID:???
そうだなー。はっきり言って10代より20代の方が
生きやすいよ。年々生きやすくなる感じ。

614 :花と名無しさん:04/03/09 18:59 ID:???
でもデビューは年々辛くなってる感じ…(自分で書いてて泣けてきた)

615 :花と名無しさん:04/03/09 19:45 ID:???
>>612-614
ハゲドゥ。そして涙…。


616 :花と名無しさん:04/03/09 20:08 ID:???
>>607
消しゴムで消えない汚れ。私もよくあります。
消しゴムかけてみると、自分の指紋ベタベタと……。

(゚∀゚)ドンナコウカダヨ!!
…………と、一人でツッコンデみたりする…。

617 :花と名無しさん:04/03/09 23:33 ID:???
>>616
主線自体が薄くなるかもというリスク付きだけど
指紋も必死こいて消しゴムすれば消えるよん。

でも。よっっっぽど濃い指紋じゃなきゃ印刷に出ないから
残ってても平気っぽいけどね。
Gペンで描いた最細の線は余裕でトブもんね…(´・ω・`)

618 :花と名無しさん:04/03/10 01:45 ID:???
まだペンに慣れていないせいか
ペン入れが苦手です。
細い線がかすれたり
うまく線にメリハリが出せなかったりで
描き直しが多くて
実際のページの倍ぐらいの紙を使ってしまう。
みなさんはどんなもんなんでしょうか?
集中力が足りないのかなあ。
紙も時間も無駄にしている気がして・・・

619 :花と名無しさん:04/03/10 02:12 ID:???
>>618
偉そうにアドバイス出来る立場じゃないけど…

線がかすれるのはインクが乾燥で濃くなってるからかも。
使ってるインクにもよるけど、開封したてはインクも薄く
細い線が引きやすい。
開封して時間が経つと、濃くなってインクに粘りが出て
線がかすれたり線が太くなります。
一滴くらい水を入れてかき混ぜると改善されるかも…

あと、>線のメリハリ は、太い線を一回で引こうとすると
よれる&インクの表面張力でラインがガタガタに。
無理しないで、細い線を重ねて太くするのも有りかと。
塗り絵みたいに後でベタを落とすとか。

えらそうにゴメンね(´・ω・`)
自分も昔、同じ悩みでつまずいてたから気になって。
漫画歴長い先輩に上の方法教えてもらって、楽になったからさ。

620 :花と名無しさん:04/03/10 02:47 ID:???
デッサン人形買おうと思っていろいろ調べて回ったんだけど
初心者にはジェニーちゃんがお勧めってマジ?

621 :花と名無しさん:04/03/10 03:57 ID:???
比較的オススメ>ジェニーちゃん。
スーパーアクションジェニーだと尚楽しい。

622 :花と名無しさん:04/03/10 08:23 ID:???
リア消のとき買ってもらったジェニータソはゴム手ゴム脚でポーズどころじゃない…
幼心に使えねーと思った記憶が。可愛くないガキでスマソ、ママン

623 :花と名無しさん:04/03/10 10:48 ID:???
使えねーって・・・
ポーズ人形として使う気だったのか、おませさん。

624 :花と名無しさん:04/03/10 11:10 ID:???
新しくリアルなデッサン人形出たよね。
買おうかどうか迷い中〜。

今はマール社のポーズカタログ使ってます。

625 :花と名無しさん:04/03/10 11:26 ID:???
なぜか胸が柔らかいんだよね

626 :花と名無しさん:04/03/10 13:55 ID:???
そうそう、んで紫の髪のパーツとかある…
漏れはプラチナブロンドが欲スィ

ってゆーか、あれホントに使えるのかな?(´・ω・`)

627 :花と名無しさん:04/03/10 14:21 ID:???
ああ、今まさにジェニーでも買おうかと思ってたとこ。
リアルデッサン人形いいな。欲しいな。

628 :花と名無しさん:04/03/10 16:11 ID:???
趣味でジェニーたくさん持ってるけど、デッサン人形みたいに
使った事ないな。今度やってみようw

629 :花と名無しさん:04/03/10 18:02 ID:???
>624-626
どこの会社から出てるんですか?>新しいデッサン人形


630 :花と名無しさん:04/03/10 18:35 ID:???
デリータが出してる素体とかは良さそうだけど。

631 :花と名無しさん:04/03/11 00:14 ID:???
デリータのは今まで売っていたモデル人形よりは、かなり使えるよ
でも…やっぱり関節の稼動域が狭いと言うか…出来無いポーズがある。固い。
ジェニーの柔らかさとデリータ関節で、どんなポーズも出来る人形が作れないのかな?

632 :618:04/03/11 00:16 ID:???
>619
やさしいアドバイスありがとうございました!

そういえばインクけっこう使ってるかもと
ちょっと薄めてみました。
こころなしか描きやすくなったような・・・

あと太い線ですが
そうですよね丸ペンとかで何度も引けばいいんですよね・・・
気が付きませんでした・・・。
さっそくその手法でやってみたら
けっこういい感じです。

ひと線ひと線
丁寧に描いていきたいと思います。

633 :花と名無しさん:04/03/11 05:37 ID:???
>丸ペンとかで何度も引けばいいんですよね・・・
このやり方で主線全部やってたんだけど、
最近服とかそこまで太くない線は一度で引いてる。

丸の細い線を重ねて描くやり方、Gで一度で引くやり方、
どっちのやり方の人が多いんだろう?


634 :花と名無しさん:04/03/11 09:23 ID:???
そっかぁー‥ジーペンで太い線引こうと頑張ると
ガビガビの線になっちゃって、もうジーペン嫌いだ!
とか思っていた。私がペンに慣れてないだけで
みんな綺麗に引けるのかと。爺を敬遠してたから、
みんな同じこと思っているのかとチョト安心。丸ペンは力いれても
ガビガビ線になりにくいよね。


635 :花と名無しさん:04/03/11 09:49 ID:???
自分はりんかくとか太い線は使い古した○ペンで一気に描いてます。
髪の毛とか細い線は新しい○ペン。太くなって来たら即替え。
Gペンは初めて描いた漫画以来使ってない…筆ペンで描いたみたいにぶっとくなる。
筆圧高いんだろーか。

636 :花と名無しさん:04/03/11 22:49 ID:???
ペン先と紙とインクの相性によっては、かなり筆が滑るから
線太くなる人もいるかも。

637 :花と名無しさん:04/03/11 23:38 ID:???
Gで髪の毛まで細い、綺麗な線描く人って居るよねー。

自分は1Pに一回ペン先替えてます…(丸ペンですが)

638 :花と名無しさん:04/03/11 23:49 ID:???
リッチだなぁw
何かもったいない気がしちゃって1Pでは替えられない。
しかも丁度1P描き終わった辺りのペンのすべり具合が一番好き
なんだよね。
でも丸ペンはこまめに替えるべきなんだろうなぁ…。


639 :花と名無しさん:04/03/12 09:45 ID:???
私は使い古しの丸ペンが好き。ただいま15ページ使い古しで描いてるけどまだシャープな線描けるよ。
当りはずれ激しいよなぁペン先って。

640 :花と名無しさん:04/03/12 10:54 ID:XvT8UniY
なんでG使いが少ないんだろう・・・
やはり少女漫画は丸か

641 :花と名無しさん:04/03/12 11:10 ID:???
私ミリペンっす。
でも、線の柔らかさはGや丸とかのつけペンには勝てない。
自分がつけペン使いこなせてないので、つけペン使う人達がカコイイ職人に見えるっす。
自分の目指す作風にミリペンが合うってだけが唯一の救い。

642 :花と名無しさん:04/03/12 11:25 ID:???
流れ切って申し訳ないけど
ちょっと質問
先日 各社持ち込みに行ったところ
本命外から好評価をいただいて大本命から難しい顔をされまして…
まだ大本命を諦めきれない気持ちと
でも寄り道してる歳でもな…とか親のこととか
いろいろ考えてプチパニックなんですが
皆さんならどうされますか?


643 :花と名無しさん:04/03/12 11:34 ID:???
>>642
最近はあとから出版社移動してる漫画家さんもいっぱいいるし、
自分ならまずデビューできそうなとこを狙います。
どうしても描きたい雑誌があるならデビュー後何作か描いてから刷り出し持って営業。
チャンスは大事にしたほうがいいと思うよ、頑張って!

644 :花と名無しさん:04/03/12 11:42 ID:???
私なら即デビュー出来そうなところに乗り換えます。
で、実績作るまではそこで頑張って、
その後まだ本命に未練があったら営業掛けに行く…



645 :花と名無しさん:04/03/12 12:01 ID:???
なんだか>>555がとってもかっこよく見えたよ…。
ひたむきに頑張る努力家の、そんな主人公描きたいなあ。
とか言いつつ未だに一回も投稿したことナシ。今年は頑張ろ。
とりあえずトレス台が欲しい今日この頃です。

646 :花と名無しさん:04/03/12 12:04 ID:???
>>555
オナニー上手で気持ち悪い…


647 :花と名無しさん:04/03/12 12:28 ID:???
>>646
いやいや。人間、最後は努力ですよ。

「努力してます」って人間は鼻につくけどねw

648 :花と名無しさん:04/03/12 12:51 ID:???
555だけど
ウワアアアーーンヽ(`Д´)ノ!!

ごめんよぉ。あの時作品描きあげたばかりで、
自己陶酔気味だったんだよぉ。
あとから自分で書いたレスみて「なんじゃこりゃ!(゚Д゚;)クサッ!ばかかあたしわ…」
て思ってたんだよぉ。
ごめんよぉーーー。


649 :花と名無しさん:04/03/12 13:38 ID:???
気にすんな。なんとなく気持ちわかるよ。
私も努力派なんでw

650 :花と名無しさん:04/03/12 14:17 ID:???
>>648
いいと思うよ。努力は大事。
…多少臭かったけどw

651 :花と名無しさん:04/03/12 15:18 ID:???
「デビューだけなら才能なくても誰でも出来る」(K社某編集者談)
何年も投稿してデビュー出来ない人は早いとこ見切り付けて
他のことしたほうがいいと思います
他の才能あるかもしれないし時間がもったいない。

652 :花と名無しさん:04/03/12 15:31 ID:???
漫画が現時点でイマイチなのは認めざるを得ないが、
それ以上に他の事が上手くいってない場合もあるんだが…_| ̄|○
漫画は始めてから何年もたってないけど、何年仕事してるんだよ自分…

653 :花と名無しさん:04/03/12 15:44 ID:???
じゃその仕事向いてないんだよ

654 :花と名無しさん:04/03/12 15:52 ID:???
耳がイタイ…煤i−Д−lll)

655 :花と名無しさん:04/03/12 15:59 ID:???
>>642
私は、悩んだ揚げ句本命諦める事にしました。
ランクを下げるって言い方はちょっと悪いけど、(←実際そこでもデビュー出来るかどうかもわからないが)もう寄り道してられる歳でもないし、とりあえずデビューして親を安心させたいってこともあるし。
でも、そんな妥協をしちゃう自分にちょっとへこんだ…。

時の流れはリアルに残酷だと思う今日この頃…。(寇D`)

656 :花と名無しさん:04/03/12 16:32 ID:???
確かに一作目とかでデビュー出来る人は向いてるんだろうな…

大抵のことはやって出来ないことないし、
そんなに難しいことなんて滅多にあるもんじゃない、
努力なんてバカバカしい…と思ってた自分が
漫画を描くのにはホントに努力(藁)してる…

向いてないのは分かってる。でもこれ以上好きなことはないんだYO

657 :花と名無しさん:04/03/12 16:36 ID:???
>656
漫画は趣味にしてガンガレ!

658 :花と名無しさん:04/03/12 16:47 ID:???
…_| ̄|○
客観的に見てそれが正しいよね>657
デモ アトイチネン ヤラセテクダサイ

ちょっとずつ色んなことが見えてきた投稿○ヶ月目。

659 :花と名無しさん:04/03/12 18:07 ID:???
>>655
自分持ち込み入った時、そういうのは「妥協」じゃないって
言われたよ。
「この雑誌の漫画家になりたい」っていうのも素敵だけど、
「どの雑誌でもいいから絶対に漫画家になりたい」って言うのは
後ろ向きなことじゃないからって。

「じゃあ、今日は持って帰ります」と答えた自分w

660 :花と名無しさん:04/03/12 19:10 ID:???
>>642
私はいろいろあって本命を諦めた。
そこに行き着くまでは相当悩んだけど、自分なりに結論を出して今は良かったと思ってる
そんな自分から言わせてもらうと、「評価してくれる方を選びなさい」。
でも選択を迫られたまさにそのときって難しいよね。
まずは両方に1〜2作ほど投稿して様子をみてから決めるってのはどう?
本命にけじめつける意味でも。

妥協や逃げじゃない、
理想とは違っちゃったけど今のほうがもっと楽しい、
そう思うときがくるよ。
と、某漫画の身に染みたセリフを書いてみる。

661 :花と名無しさん:04/03/12 20:55 ID:???
「評価してくれる方を選びなさい」ってなんか良い言葉ですね。私は642じゃないけど漫画以外にも迷ったときとか役に立ちそうだ。某漫画はアイシールド21ですね。モン太の話は泣けたなあ・・。

662 :花と名無しさん:04/03/12 20:59 ID:???
自分はそういって流れて今漫画を書こうとしているクチだな。
いろいろあるが後悔はしていない。
エエよな、アイシー。

663 :花と名無しさん:04/03/12 21:38 ID:???
評価のポイントが、自分で売り込みたい部分じゃなかったら
背水の陣を引くつもりで蹴るかも。。私は。
自分の場合、漫画家になりたいというより、描きたいものがあるだけだから。



絵だけウケる傾向にあるので、余計な・・・_| ̄|○

664 :花と名無しさん:04/03/12 21:57 ID:???
この状況を漫画にしてみると…

主人公 (663さんの場合は見た目がかわいすぎて)性格は穏やか。
ヒーロー1 主人公が片思いしている相手。数回ほど、それとなく告ってみたものの、保留されている
ヒーロー2 主人公が恋愛相談を1回だけした相手。主人公に告ったが、保留されている。

うーん…私の旦那はヒーロー2だな(関係ない)
これで主人公の友達が2,3人いれば王道パターンだな。
主人公の友達をも美形男子にするならば新鮮だが。(ツーか男ばっかだと読者はどう思うんだろ)      

665 :花と名無しさん:04/03/12 23:02 ID:???
男ばっかでもいいんじゃないか、全員素晴らしく美形だったら。
逆ハーレムも少女漫画の基本だと思うw

666 :花と名無しさん:04/03/12 23:06 ID:???
逆ハーレム漫画は投稿作には向かないと思うがw

667 :花と名無しさん:04/03/13 00:01 ID:1nll8MeF
16Pや32Pじゃ消化しきれないね。<逆ハー

668 :花と名無しさん:04/03/13 00:02 ID:???
おうっ…長らく書き込んでなかったからsage忘れたよ…
16Pで5人の男に逆ハーな漫画描きに逝きます

669 :花と名無しさん:04/03/13 00:47 ID:???
>逆ハーレムも少女漫画の基本
違う見方をしたら「エースをねらえ」ってハーレムだよな。
主人公がなんだか沢山の人間にちやほやと愛されてる…。


670 :花と名無しさん:04/03/13 00:56 ID:???
ジャンプの漫画家志望者コーナーで武井が
全てのキャラは主人公のために居るみたいな事を言ってたな
そう考えると漫画なんて大体ハーレムみたいなもんかね

671 :花と名無しさん:04/03/13 01:24 ID:???
いいよな、主人公は。
助けてくれる人が沢山いて…。



と嫉妬してみますた。正直裏山スィ

672 :花と名無しさん:04/03/13 03:55 ID:???
「みんなで力を合わせて諦める」って名言だったよね

673 :花と名無しさん:04/03/13 04:18 ID:???
逆ハーレムなんてちゃんちゃらおかしくでカケネー
と思ってたけど、ここ見てたらちょっとやってみたくなったよ・・・

アリガトw

674 :花と名無しさん:04/03/13 05:42 ID:???
本日の読売新聞人生案内は漫画家になりたいが
ろくに描かないでついダラダラしてしまうダメな自分・・・・であった。ガク・・・。

675 :花と名無しさん:04/03/13 09:17 ID:???
それ読みたい・・w
何て返答だったんだろ。

676 :花と名無しさん:04/03/13 10:00 ID:???
うちの両親がそれ読んだら…


ショッパイなぁ><

677 :花と名無しさん:04/03/13 13:07 ID:62rp5I5o
逆ハー大嫌い(好きな人本当にすいません)なんだけど、やっぱり人気あるんですかね・・。
チヤホヤされてる主人公よりも苦労してたり孤独感じてる(でも被害者ぶってない)主人公のがタイプなんだけどな。
連載作家さんは、お話のためにも逆ハーにならざるえないんでしょうかね。
ようは、逆ハーってやっぱり人気なんですか?と聞きたかっただけです。
自分が描けそうにないので不安を感じてるのかもしれませぬ。




678 :花と名無しさん:04/03/13 13:09 ID:???
>677
ごめん。私すき…

679 :花と名無しさん:04/03/13 13:14 ID:???
変な文章の上、あげてしまいすいません。
678さんご意見ありがとうございました。

680 :花と名無しさん:04/03/13 13:17 ID:???
うわ、677=679です。どっか遠いところに飛んできます・・。

681 :花と名無しさん:04/03/13 13:34 ID:???
>677
主人公自身は苦労して孤独も感じているけれど、
見方を変えて周囲を見渡せば愛に満ちていた、なんて書き方もあるが。
逆ハーもシチュエーションによりけりだと思う者の意見ですた。
●●はダメ!と頭から決め付けて仕事の幅減らすより、
自分なりの工夫をした描き方を考えた方が前向きだと思うの。

682 :花と名無しさん:04/03/13 14:27 ID:???
「花より男子」「花咲ける青少年」「Drリンにきいてみて」(あらいきよこ作品)
逆ハーレムでも、Drリンなら好きだな。あとの二つは、大人っぽすぎて私にゃ会わねぇ。

683 :花と名無しさん:04/03/13 17:27 ID:???
>見方を変えて周囲を見渡せば愛に満ちていた
私、これ多いかも…

なんかパターンにはまって居そうなヨカーンw

684 :花と名無しさん:04/03/13 23:15 ID:???
>>675

ttp://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/20040313sy41.htm



685 :花と名無しさん:04/03/13 23:43 ID:???
>>684
頑張って漫画描く気になるね
明日以降まで続くか解らんけど

686 :花と名無しさん:04/03/14 00:35 ID:???
>>684

その相談者のK子さん、自分とまったく同じだ!
私も口ばっかりで全然漫画を描かなくてダラダラしてるよ…

バイトを2つしてるから描けないんだ!って思って
半年くらい1つにしてみたけど、結局1作品も描けなかったし。

がんばんなきゃなぁ…

687 :花と名無しさん:04/03/14 01:59 ID:???
自分は逆に描きすぎて描けなくなった。
描かなきゃ上手くならない、辛い時でも描けなきゃ
デビューできない、できても続かない…と自分を追い込みすぎて
出た結果が悪かった時張ってた気持ちが一気に崩れた感じで
何も描けなくなった。今までどうやって話作ってたかわからなくなって
頭真っ白、何も浮かんでこない。今もずっとペン握ってない。
あぁ…強くなんなきゃな…。

688 :花と名無しさん:04/03/14 06:04 ID:???
素朴な疑問なんだけど、漫画描いてもないのに漫画家志望者って言葉は正しいの?
「目指してる」ところにさえいってないような…。

689 :花と名無しさん:04/03/14 06:14 ID:???
人間、急に描けない時期がくる。
私も3年間、迷いの中に入ってしまい
「目指してる」「でも描いてない(描けない)」時があったよ。

今は頑張って持ち込みしてるけど
人生にはバイオリズムとか、山谷がある。
漫画の作業って鬱になりやすいと思うしね。

690 :花と名無しさん:04/03/14 07:08 ID:???
>>648
そんなクサイ台詞を真顔で言えるような人が私は大好きだ。

>>651
デビューした後が大変なんだよねえ。


なんか最近流行ってるよなあ、逆ハーレム。乙女の心理かしら。
そんな私はちやほやされてるけどあんまり気付いてない(フリをしている?)人が好き。

691 :花と名無しさん:04/03/14 07:11 ID:???
>>675
やっぱり精神科医は上手いこと言いますねえ。
私も相談者の人と似たようなもんだな。夢と現実とのギャップに悩む。
しかし案ずるより生むがやすし、という言葉もあるしなあ…

692 :花と名無しさん:04/03/14 09:38 ID:???
私もずっとこのK子さんと同じ状況だったからなぁ。
>>688さんの言いたい事もよくわかるけど、
>>689さんのバイオリズムとかに納得しちゃうね。
思うにまだ彼女はそこまで追い詰められてないのかもしれない。
もうそれしかない、とか真剣に心の底から思ったら
人間は動くよ。(悩んで描けないのとはまた別にね。
でも彼女には何でもしてくれる親がいるし食うのに困らんしね。
うちも困らんけど、ひしひしと焦りを感じて来てさすがに描くようになったよw

693 :花と名無しさん:04/03/14 16:20 ID:???
まだ20歳ならいいじゃん。
その内描きたくなるかも知れんし

むしろ裏山…などと考えたボーダー年齢の漏れw

694 :花と名無しさん:04/03/14 19:41 ID:???
>>690
逆ハーレムってなんかアニメっぽい漫画なかんじする。
や、別に悪いとかそんなんじゃないすよ。リアルじゃありえんからかなぁ。

695 :花と名無しさん:04/03/14 20:47 ID:???
話変えてすみませんが、
まだ投稿未経験なんですがあまり今の段階で絵にそうこだわらずに
完成を目指す事を目標とした方がいいでしょうか?
下絵の段階で描きたい表情や構図が上手く描けずに何度も
描き直すのですがそれで完璧納得するまでいくよりも70%ぐらいで
満足して先行った方がいいのでしょうか。

もちろん完璧に越した事はないんですけど、今までそういう事に
時間を掛けすぎて完成にかなり時間が掛かってしまってます。
絵は漫画を描いてるうちに嫌でも向上すると言いますし、
先に漫画を描くという行為に慣れる&技術を身に付ける方がいいのでしょうか。
それともそういう方法を取ると適当な絵で次へ進むという事に
慣れてしまって良くないかなとも思うのですが・・。

あと投稿する前に思い描いていた作品を理想どおり完璧に
作り上げられてる方はいますか?
絵や構成、物語等々。
私は理想と考えいたよりもむしろ描きやすい方へと流れてしまって
その狭間で歯ぎしりする感じです。
みなさんは理想どおり進んでいるのでしょうか?

696 :花と名無しさん:04/03/14 21:35 ID:???
今まで調子悪くて描けない上手くいかないな〜これが
スランプってやつかな〜と思ってたが甘かった。
ある時ほんとにパタリと描けなくなって今までの比じゃないくらい
描けなくてその時初めて「これがホントのスランプか!」って
気付いたよ。調子悪かったり悩みつつも描ける間はまだマシだと思える今日この頃。

697 :花と名無しさん:04/03/14 21:42 ID:???
いろんな精神的ストレスで体調壊して心療内科に行った時
原因の一つに漫画があるのは自分でわかってたけど
問診の時医者には漫画の事恥かしくて言えなかったな。
デビューしてたらまだ言えたかもしれないけど職業にもできない
投稿者の立場では一般人に漫画の事は言えなかった。
医者は口には出さなくてもきっとお宅と思われただろうし
投稿や年齢の焦りなんて理解できないだろうしね。薬だけ貰って帰ったよ。

698 :花と名無しさん:04/03/14 22:31 ID:???
言えないよねー。
自分の場合、悩み事って誰にも言えないから
悩んでる事が多かったりする。

漫画の事でも同じ漫画描く人にだとむしろ話せない、
ちょっと特殊な事だったり、
他の悩みは医者に言うと、それだけで
とんでもない診断名が付くのが分かってて
しかも治療しようのない傾向・・・

699 :花と名無しさん:04/03/14 23:03 ID:???
>>698
恋の病、とか?(w

700 :花と名無しさん:04/03/15 01:35 ID:???
>697
私も、仕事や人間関係や上手く行かない漫画描きで、
ストレス溜まりまくって、体調悪くなりました。
同じく心療内科に行ってますが
お医者さんには、漫画の事正直に話しています。
「本当に追いつめられていたのですね」と言われて泣けました。

お医者さん曰く「物を造り出す人は繊細だから、ストレス溜めやすい」そうで
きっと話してみても笑ったりしませんよ。
笑う様な医者なら転院してしまった方が良いですよ

701 :花と名無しさん:04/03/15 01:51 ID:???
そうそう。
笑うような医者は精神科としてはヤブじゃない?
それに、漫画目指すのは恥ずかしい事じゃないよ。

脱サラ漫画家ってけっこういるし。
努力次第でいつか芽が出るんだからさ。
自分の目標が明確にあるんだもん。素敵な事だよ。
自分の人生だもの、歩調が他人と違ったっていいと思う。
自分のペースでゆっくり出世して、好きな事をする人生を楽しもうよ^^
私達は「遅咲きの華」なのだ。

702 :花と名無しさん:04/03/15 01:56 ID:???
>>695
あなたが今何作目なのかで変わると思われ。
もし1作目ならとにかく完成させた方がいい。
何作か既に描いているのなら一度納得いくまで描いてみていいと思う。
確かに適当に済ますのはよろしくないが
不満でも一つ一つを丁寧に真面目に描いていれば成長するよ。
1作目なら尚更。最初から満足いくものが描ける筈がない。描けた方が問題。

理想通りになるかは、私の場合はなっていない。
勿論絵や構成全てに未熟だからでもあるけど
第三者の視点で見つかる改良点が自分の望む方向と違う時もあるから。

703 :花と名無しさん:04/03/15 02:53 ID:???
697じゃないが…そのヤブが結構多いんだYO!

私は割り切って薬だけ出して貰う事にしてる。
医者に悩み相談したって仕方ないしなー
逆に医者に追い詰められることも無いとは言えない…
…スレ違い逝ってくる


704 :花と名無しさん:04/03/15 03:52 ID:???
結構医者の世話になってる人がいるんだねー!
自分が余りに能天気すぎるような気がしてきたよ…。

>>695

>>702に同意。1作目ならとりあえず仕上げるべきだと思いますよ。
でも、レスの感じだと何回か描いてるって感じですね?あれ、でも
投稿未経験かw(ちゃんと嫁や)
もしや、途中で挫折した未完成の作品もあるのでしょうか?
人様にアドバイスできるような身分ではないので、自分語りになりますが
私は、とりあえず完成することをいつもこだわってます。
ちゃんと締め切りを決めて計画的にやるようにしてますよ。
そうしないとホントにやらないのでw
ただ、毎回目標というか、「今回はこれを頑張ろう」というのは
決めています。
例えば効果線を丁寧に描くとか(時々トーンで済ます面倒臭がりの自分)
背景をたくさん入れてみる、表情にこだわる、つやベタにこだわる、構図に(ry…
話の面ではモノローグの入れ方を変えてみるとか、性格や年代の違うキャラを
動かしてみるとか、毎回挑戦することを決めて取り組むようにしてます。
そして、完璧でもないし完成されてもいないけど、とりあえずいつも
今の自分の精一杯を出して、後悔しないようにはしてるかな。

作品への取り組み方は人それぞれだと思うけど、とりあえず投稿したり、
持ち込んでみたりして他人の評価を得ることも大きな一歩ではないですかね。
まぁ、でもこだわりを持って、完成させようという姿勢は素敵だと思いますよ。
自分は簡単に「ま、いっか」とかなっちゃうタイプなんでw

長文スマソ…


705 :花と名無しさん:04/03/15 04:27 ID:???
あげ

706 :695:04/03/15 09:13 ID:???
>>702さん>>704さん
ありがとうございます。とても嬉しかったです。
未完成の作品は数作ありますが投稿しようと思って完成作品を
目指し本気でやってるのは今回が始めてになります。

やはり今回はとりあえず完成を優先させた方が良いみたいですね。
いつか納得いくまで描けたらと思います。
毎回目標を決めるのは良いですね。
細かい例が書かれていてとても参考になりました。
完璧ではないけど今の精一杯という言葉はまさに私もそうだと
思ったのでこれで良いのかなと安心しました。

そして理想どおりと言うのはやはりなかなか描けないものなのですね。
いつか一作でも良いから満足いけるものが描けたらと思います。
その為に一作一作理想に近づけるよう進んでいきたいです。
本当にありがとうございました。

707 :花と名無しさん:04/03/15 09:47 ID:???
理想通りに描けるならこんなにもがき苦しみません・・・_| ̄|○

もうすぐ完成(今トーン貼り)だけど思うようにトーンが扱えない。
難しいな・・・。
自分の投稿している雑誌はベタを多用すると×が入る。

708 :花と名無しさん:04/03/15 13:06 ID:???
>>707
ベタがダメならネオンテトラで!……じゃなくて、グラデーショントーンで切り抜けるんだ!

709 :花と名無しさん:04/03/15 17:38 ID:???
>自分の投稿している雑誌はベタを多用すると×が入る。

やばい・・・最近ベタ多用してるよ _| ̄|○



710 :花と名無しさん:04/03/15 18:02 ID:???
>>707
>ベタを多用すると×が入る。

そそそんなところもあるんでつか!
どちらかというと幼年向けの雑誌かな?

711 :花と名無しさん:04/03/15 18:41 ID:???
http://www.chaoo.net/sindan/

↑男脳女脳診断
漏れがバリバリの男脳であることにショックを受けました_| ̄|○
皆さんも息抜きにどうぞ。

712 :花と名無しさん:04/03/15 19:32 ID:???
>711 ブラクラ


713 :花と名無しさん:04/03/15 19:39 ID:???
707です。
>710
白泉社の雑誌の一つです。
タイトルページにベタ多用したら×と批評が返ってきた。
別の作品では、ベタの髪の毛にしたら重いといわれた。(この時は自分の下手さもあるけど)
結局自分の白黒のバランスがヘタなので、こう書かれただけだと思うけど・・。

714 :697:04/03/15 19:43 ID:???
>698.700.701.703
わ〜いろんなご意見有り難うございます。
なんだか少し勇気をもらえた気分です。漫画の事で
悩みすぎて体調まで壊してるような投稿者って自分以外
いないんじゃないかと思ってたのでとても励みになりました。

以前は心の方専門の某板でこういう職専用の人の為の悩みスレ
みたいなのがあったのにちゃんと覗かない内に落ちててちょっと後悔。

715 :花と名無しさん:04/03/15 20:08 ID:???
>711
ブラクラ違うよ。
私はほぼ両方50%ずつで中性的なんだそうだ。
どっちつかずとも言う…。

716 :花と名無しさん:04/03/15 20:08 ID:???
>711 漏れモ…

717 :花と名無しさん:04/03/15 21:00 ID:???
>>713
は、白線でしたか。それは意外でした。
批評用紙が必ず、「丁寧に仕上げてあって熱意を感じます」という言葉から
始まるところかな。

718 :花と名無しさん:04/03/15 21:03 ID:???
>>711
わたしは男40女60でした。
まぁ、こんなものかな

719 :花と名無しさん:04/03/15 21:10 ID:???
殆どの男より男脳度が高いよママン・・・_| ̄|○

こんなんで少女漫画なんか描けるんだろーか



720 :花と名無しさん:04/03/15 21:38 ID:???
遊びだ、気にするな

721 :花と名無しさん:04/03/15 23:00 ID:???
>720 うわああん!(アマエテミタ・・・)

>毎回挑戦することを決めて取り組むようにしてます。@704
私もこれやってる。今回はキャラの描き分けw


722 :花と名無しさん:04/03/16 00:47 ID:???
あのテストはかなり適当だから気にしなくてもいいよ
ほんとに脳が男だったとしても受け皿なんていくらでもあるし

723 :花と名無しさん:04/03/16 00:50 ID:???
>>711
男22.5、女77.5でした。
あらら意外。はじめる前は男脳だと思ってたのに。

724 :花と名無しさん:04/03/16 00:58 ID:???
話変えてごめんなさい出巣。
私、常に手が震えていてどうしても線が震えてしまいます!
何度きれいに描こうとしてもだめだ…アル中とかでなくて小さい頃からなんだけどね。
手震える人いないですか?

725 :花と名無しさん:04/03/16 01:04 ID:???
因みに>723と丁度対称の男77.5、女22.5
確かに某ベストセラー本の方が正確な気がする

…粘着ですた逝ってくる ノД`)

726 :花と名無しさん:04/03/16 01:17 ID:???
>724
それは大変そう・・・
自分にはおさまらない震えの経験は今のとこないけど、
指先じゃなくて肘や肩から線を引くようにしてみたら、少しは違わないかな?
描ける線は限られてくるけども。

727 :花と名無しさん:04/03/16 01:21 ID:???
>724
ここで聞くより投稿総合スレや質問スレで
聞いた方がいろんな意見聞けると思われ。

ちなみに私も同じく手ブレが酷くてもう何年も悩んでる。
批評はいつも「ペンタッチが課題」だチキショー!

728 :花と名無しさん:04/03/16 01:33 ID:???
>724
それは線を引こうとする緊張による震え?
1日中歯を磨く時も箸持つときも震えるの??
筋力トレーニングとかマッサージとかでなんとかならんもんかねえ。
というかこれまでお医者さんに見てもらったことはないの?

729 :花と名無しさん:04/03/16 03:02 ID:???
私はデブーしてないけど、心療内科でちゃんと言いましたよ。
700さんと同じで、笑うような精神科医は失格でしょう。

むしろ、溜めていることを吐き出せる場所を作っときましょうよ。

730 :724:04/03/16 03:13 ID:???
>>726 そうですね、腕をスライドさせるというか、そんな感じだとまっすぐ引けたりします。ただ方向が…

>>727 ありがとう、そうしますね。やっぱり何年経っても解消されないですか。私も線が慣れてないって批評に書かれます…。

>>728 緊張からではないですー。自分ではあまりわからないですが、人からいつも手が微妙に震えてるよね、といわれます。小型犬が震えてるかんじみたいだと…。
    病院行くほどではナイと思うのですが…原因不明です。

731 :花と名無しさん:04/03/16 03:20 ID:???
医者が信じれないならセラピストはどうだろ?
カウンセリングが中心だからDQNはいないと思う
ただ、保険が効かない&治るのに時間がかかるから治療費がえらい事に

732 :花と名無しさん:04/03/16 03:26 ID:???
一回につき三千だねえ<セラピスト
だけど症状によって週一だったり月二だったりで
金の掛かり具合はまちまちだが。

733 :花と名無しさん:04/03/16 03:36 ID:???
数回だけど、カウンセラーにかかってたことあるよ。
話を聞いて同情(w してくれるってカンジだった。

吐き出せる場ってのはアリかもなー…
しかし、「私は○○で××してたんです」とか告白したら
かなりの確率で脳内チャンだと思われそうだが


734 :花と名無しさん:04/03/16 03:40 ID:???
脳内チャンと思うのはここの住人だけで、
外の人はそうでもないと思うけどな。特にセラピスト。

一度、ちゃんと信用してみ?誰でも親友でも。



735 :花と名無しさん:04/03/16 05:27 ID:???
ところで「悩み事で頭が一杯」とかっていう訴えで
薬貰ったら、悩み事にも煩わされなくなると同時に、
ネームなんかも描けなくなりそうで怖かったり・・・

こういう性質って漫画描くのとも結びついてる
気がするんですが、どうなのかな?

736 :花と名無しさん:04/03/16 05:56 ID:???
かかったことないからよくわかんないんだけど、精神科でもらう薬って
精神安定剤とか睡眠薬とかだよね?
ホントに病んでる人なら、そんなん飲んでも効かないよ。
小さい頃、おかんが薬もらってたけど、あんま変わってなかったし。
薬って慣れちゃうと効かないんだってさ。
ただ、「薬を飲んでる」ってことが、心の安定につながるのはあるかもしれない
とは言ってたけど。
まぁ、あの頃のかあちゃんの言葉は、あまり鵜呑みに出来ないが。今となっては
あの頃のことあんまり覚えてないみたいだし。

ただ、薬飲むのと一緒で、お医者さんに話を聞いてもらうっていうことで
安心できることもあるんじゃないかと思う。
自分は図太いので、繊細な人を見ると、不謹慎だけど羨ましくなる。
芸術というか、創作に関わる人は、そんぐらい繊細じゃないといけないのかなー
と、思ってしまうというか…。だから>>735さんの言いたいことはよくわかる。
でもさ、悩みというか、ストレス状態に精神をずーっとさらしておくのは
やっぱり疲れちゃうよ。どうやっても息抜きが出来ないような状態なら、
専門の人に相談した方が、全然いいんだと思うな。

737 :花と名無しさん:04/03/16 05:59 ID:???
友人が漫画描いたり、絵を描いたりしてる事を定期検診で医者に言って、
その病院内にはるポスターを依頼されてましたよ?
自分は、依頼されませんでしたが…

色々言ってみると仕事が貰えるかも知れませんよ?

738 :花と名無しさん:04/03/16 06:11 ID:???
悩むっていっても、根本的に感受性が違う人の悩みと、
何らかの経験や生活条件が影響して
精神の健康を害されたような悩みは、全然違うわな。。

739 :花と名無しさん:04/03/16 09:11 ID:???
>736
>ホントに病んでる人なら、そんなん飲んでも効かないよ
確かにそういう場合もあるけど薬が効いて治った人がホントに
病んでた訳ではないっていう事じゃないんだからその言い方は失礼。

740 :花と名無しさん:04/03/16 09:30 ID:???
創作してる人にしか何かを生み出す苦労はわからないっていうような事
よく聞くけどある意味それと似てるのかもね>精神疲労状態
結局そういう精神状態にまでいってしまった人のどうしようもない状態
っていうのはなった人にしか理解できないものなんだと思う。
「同情」ではなく「理解」の差はでかい。


741 :花と名無しさん:04/03/16 09:37 ID:???
「少女」漫画家志望者ではないのだけど、お邪魔します。
>729
私は働きながら漫画描いて、昼夜逆転生活が続いたら心身共に疲れ果て
心療内科に駆け込みました。回復の目処が立たないため仕事は解雇。
今は晴れて無職の漫画家志望者です。

それで「傷病手当請求書」というのを主治医のセンセイに書いてもらおうとしたら
「今は漫画描いてるんでしょ? それが『仕事をしてる』ってことになるかもしれないから
手当の支給が認められるかどうか難しい」と言われました。
手当が貰えないかも…(゚д゚)ガーン…と思ったけど、漫画を描くということを「仕事」として
考えてくださっているセンセイには感謝です。励まされました。

742 :741:04/03/16 09:48 ID:???
>736、739
・薬が効く→内因性(原因は脳内物質の変化によるもの。
ストレスがきっかけで発病することはあるけどそれが根本的な原因ではない)
・薬が効かない→外因性(原因は外(生育環境や、大きなストレスがかかること)にあり
それらを取り除かないと治らない場合が多い)

私が知っているのは「うつ病」や「抑うつ神経症」などのことなので、他の病気には
あてはまらないかもしれません。それらの違いもまだハッキリとは分かっていないそうな。
生活リズムの乱れが精神状態に影響を及ぼすこともあるから
毎日決まった時間に薬を飲むことでリズムが矯正され、良くなるという側面もあるでしょうね。




743 :花と名無しさん:04/03/16 09:50 ID:???
>741
え、それって逆にまだお金を貰えない投稿者なのに『仕事』として
捉えられてしまったら「傷病手当請求書」っていうの貰えなくて困るんでは?

でも漫画自体に対しての考え方はとてもいい先生だと思うけどね。

744 :花と名無しさん:04/03/16 10:12 ID:???
>>743禿同
精神論的にはいいかも知れないけど。
実際に現実を生きる者としては貰えるものは貰えるように
上手く立ち回ったほうが…

745 :741:04/03/16 10:45 ID:???
>743 >744
そうなんです。お金が貰えないのはちょっと困るのです。
先生からは「(会社か健康保険事務所に)聞いてみてください」と言われました。
だけどどっちにどうやって聞いてみたらいいのか分からないし、
電話コワイ症なので悩んでいる最中…。特殊な例だと思うけど、該当スレで聞いてみます。




746 :花と名無しさん:04/03/16 10:59 ID:???
冷え性の次は、精神面での問題か…。
すごいなこのスレw

747 :花と名無しさん:04/03/16 11:24 ID:???
>746
軽く冷え性で精神面の問題持ちで低血圧の貧血気味です。ゴメンネ…。
だけどなぜか漫画描くようになってから痔が治りました。
ドーナツクッションばんざーい!


748 :花と名無しさん:04/03/16 12:06 ID:???
先月頭にわかさぎ釣りに行って以来、利き手の右手がぱんっぱんにしもやけで腫れて
1ヶ月たっても治らず、ペンも持ってもへろへろ、グーも握れずで
漫画描きの死を感じてます…(たかがしもやけなのに)
今月で治らなかったら医者に行こう…(皮膚科?)
氷上ではしゃぎすぎた自分に深く後悔。


749 :花と名無しさん:04/03/16 12:52 ID:???
アナルセックスは好きですか?

750 :花と名無しさん:04/03/16 13:17 ID:???
>747
漢方的な会見で行くと鬱は冷えがもたらす病なんだそうよ?
試しに冷え症改善する方向で対策とって見るといいかも。

751 :花と名無しさん:04/03/16 13:24 ID:???
さすが成人スレ!
有意義ですね(´∀`)

752 :花と名無しさん:04/03/16 14:22 ID:???
漢方的に言うと、個人によって証が違って来るので
一概にこれとは言えないだろうけど、
血の流れを良くする事で冷え性を、気の流れを良くする事で
鬱など精神的なものをも治す事が出来るようなのでいいかもね。
ちなみに煎じの薬を出してくれてなおかつ保険の利くところがいいよ。

753 :735:04/03/16 17:59 ID:???
レス有難うございました!

エンドレスで物事を考えたり、些細な事を深読みしたり
っていう性格(かな?)に疲れていたので、
丁寧なレス、嬉しかったです。
関係ないかもしれませんが、ウツ傾向もあるので、
>736さんの言うとおり、専門の人に相談してみようと思います。

754 :742:04/03/16 18:41 ID:???
>753
薬の副作用トップは「眠気」。
言い換えれば、それさえどうにかなれば制作には差し支えないでしょう。
働きながら描いてらっしゃるなら、制作に掛ける時間が減ってしまうかもしれませんが…
うつでどうにも動けなくなったり、グルグル思考に陥ってしまうよりは
だんぜんマシだと思いますよ。

あと「自分に合った薬」に出会えるまでは少し時間がかかるかもしれません。
焦らず急がずマターリと、お医者さんに相談していってください。





755 :花と名無しさん:04/03/17 19:14 ID:???
_| ̄|○
ああ。今日も持ち込み駄目だった…

756 :花と名無しさん:04/03/17 20:51 ID:???
>>755
乙。
ダメだったけど、持ち込み行く事で何か一つでも得られる事が
あれば収穫だ。がんがれ。

757 :花と名無しさん:04/03/17 21:12 ID:???
>>755
ファイトだ!!がんがれ!!

自分は漫画描く事で、鬱になった事が無い。今の仕事で鬱になる時はかなりあるけど…。
「自分が本当にやりたいのはこんな仕事じゃないのに…」みたいな感じで。
でも、働かなきゃお金はついて来ないし、トーン買うどころか生活もままならなくなる。そんな自分は、逆に原稿と向き合う事で癒されています。
漫画を甘く見てました…。すいません。逝ってキマス…。

758 :735:04/03/17 22:07 ID:???
>754
眠気は辛いかも…
しかし現状では普段の生活はともかく、
制作への影響が大きいので試してみたいと思います。



759 :花と名無しさん:04/03/17 22:23 ID:???
>>756>>757
ありがとう!( ⊃∀`)
明日への勇気が沸いて来ました。

青年誌に行けば「レディース行けば?」言われ。
レディース行けば「青年誌行けば?」言われ…。

中間…中間〜ッッ!!!!_| ̄|○

760 :花と名無しさん:04/03/17 22:32 ID:???
コミックフラッパーとか、モーニング、アフタヌーンあたりが中間かな?

761 :花と名無しさん:04/03/17 22:45 ID:???
>>760
おぉ!!具体的なアドバイス。
有りがたいです。参考にさせて頂きます。

762 :花と名無しさん:04/03/17 23:44 ID:???
>755
持ち込みお疲れ様!
「IKKI」あたりも中間かな?

私も最近初めての持込で( ´・ω・) ショボーン したばかり…
次への活力を溜めてる最中。がんがるー。


763 :花と名無しさん:04/03/18 04:21 ID:???
>>755
持ち込み乙!

下書きが前代未聞レベルで進まないよ…_| ̄|○
ガンガロー

764 :花と名無しさん:04/03/18 08:54 ID:???
ずっとフラッシュが出来なくて何でなんだぁ〜!!状態だったけど
昨日やっと出来たよ〜。嬉しい楽しい!
私もいつか持ち込み目指してがんがるぞー。早く逝って見たい!!

765 :花と名無しさん:04/03/18 09:12 ID:???
前代未聞レベルでネームが完成しない…


766 :花と名無しさん:04/03/18 10:15 ID:???
気分転換シル!!
漫画読んだり音楽聞いたり散歩したり…。
刺激が必要だ!

767 :花と名無しさん:04/03/18 10:50 ID:???
  ┏   ┏━━
┏┛━ ┃━┛                         ┏┏┏
┏┛━ ┃  ┃ ┏━━━━━(゚∀゚)━━━━  ┃┃┃
  ┃       ┃                         ┃┃┃
                                ┏┏┏

768 :花と名無しさん:04/03/18 11:31 ID:???
(・ー・)ン。ソウカ。

769 :花と名無しさん:04/03/18 14:10 ID:???
よかったな!

770 :花と名無しさん:04/03/18 16:59 ID:???
アホみたいにテンションの差が激しい自分が危ない。
アイディア浮かんだ時は自分天才!これでデビュー間違いなし!( ̄ー ̄)ニヤリ
って痛い程浮かれるのにいいアイディアやセリフが浮かばない時は
才能なさすぎ!永遠にデビューなんてできない!まるでこの世の
終わりのようなすさまじい落ち込みが入る。しょっちゅうこれの繰り返し。
この浮き沈みの激しさをなんとか上手く創作に役立てたいよ…。

771 :花と名無しさん:04/03/18 19:40 ID:???
とりあえずー春の日差しの中お花見でもしてまったりしるー
鬱病対策には太陽の光を浴びるのが良いそうだ。体内時計もリセットできるしね。
ネタが浮かばないよーなんてときは月光浴がいいかもしれない。
夜の静寂の中でまたーりしてるとリラックスできまっせー。
ただし春とはいえまだまだ夜は冷えるゆえ風邪にはお気をつけて〜。

772 :花と名無しさん:04/03/18 19:47 ID:???
>>770
漏れモー(;´Д`)ノ

773 :花と名無しさん:04/03/18 22:55 ID:???
つまり漏れも含めて思い込みが激しいという事でよろしいか。_| ̄|○ 

774 :花と名無しさん:04/03/18 23:17 ID:???
ナカーマ(・∀・)人(゜∀゜)人(・∀・)

775 :花と名無しさん:04/03/19 00:17 ID:???
多少思い込みが激しいくらいじゃないとやってられんわ漫画描きなんざ

776 :花と名無しさん:04/03/19 01:17 ID:???
>思い込みが激しいくらいじゃないとやってられん
そうそう。
まだ24p中4pしか下書き終わってないけど月末〆に間に合うと
思い込んでるぞ漏れは



_| ̄|○

777 :花と名無しさん:04/03/19 02:13 ID:???
漏れも24p、下書きがノリにノってないにも関わらず
月末には終わらせる気で居る…

778 :花と名無しさん:04/03/19 05:24 ID:???
まだネームに手をつけてもいないのに、月末に仕上がると思っていた。
昨日まで。

来月以降に見送ることにしたが、時間的限界ではなく、
心境の変化が理由だと思っている。
まさに今。アホです。

779 :花と名無しさん:04/03/19 17:41 ID:???
皆さん頑張りすぎないように、身体に気をつけて下さいね。


780 :花と名無しさん:04/03/19 17:47 ID:???
皆さんそろそろ潮時ですね

781 :花と名無しさん:04/03/19 17:49 ID:???
皆さんそろそろ6時ですね

782 :花と名無しさん:04/03/19 18:26 ID:???
ええスレやなあ。文面見てたら癒されてきたよ。
みんながんがれー。

783 :花と名無しさん:04/03/19 18:34 ID:???
絵に個性がない。
と、自分でいつも思ってる
なんか誰でもすぐに真似して描けそうな雰囲気の絵なんですよ。
普通、描く人によってそれぞれ特徴ありますよねー特に目が。
なんとか特徴を出そうと無理に雰囲気変えて描いたらバランス悪くなるし…
う〜ん

784 :花と名無しさん:04/03/19 20:06 ID:???
え、今自分モロ某雑誌の某作家の絵素でかけるくらいまねしてるよ。
しかもそれで投稿しようとしてる。

もしデブーしたら(ドリームだな)「こいつパクってる」とここに書かれても
上等だという勢い。
自分の元絵がつまらなくて古いからねぇ…。(もう大台いってるし)
特徴をだそうとして真似ばっかりしてます。
そこから個性出てきたらもうけものなんで。
たぶん、今人気の作家さんも最初はそうだったと思いますよ。

785 :花と名無しさん:04/03/19 20:57 ID:???
私も今まで描いてきた絵が古臭いので
おもいきって某漫画家の絵を真似て描いてみた。

「やっぱり真似しすぎだよね?これじゃあ…」と言って彼氏に見せたら
「全然似てない。真似してるなんてわからない」と言われました。
真似してるつもりが、下手すぎて真似になってないらしい。
これはこれでアリかな、と思い、その絵柄を続けてます。

786 :花と名無しさん:04/03/19 21:26 ID:???
>784
そっかーだれでも最初は真似から始まってるんだ。
自分も最初は好きな先生の絵の雰囲気で描いてたんだけど
似てるねって言われてから全く真似しなく…できなくなったよ

>785
つうか、彼氏に見せられるのがすごいですね

真似して描いてみようかなぁ。でも真似すらできなくなってそう

787 :花と名無しさん:04/03/19 21:31 ID:???
>784
叩かれ覚悟で真似するってのは784さんの勝手だけど、
他の人まで真似してると思わなくていいと思う。

788 :花と名無しさん:04/03/19 21:32 ID:???
私もいくら改良しても絵が古いと言われ続けたから
いま人気のあるイラストレーターの絵柄を真似て描いた。
そしたら「女の子が可愛くなっています」という評価が…。
やっぱ時代の流れにあった流行の絵柄を常に研究しなきゃだめなんだな。

>もしデブーしたら(ドリームだな)「こいつパクってる」
>とここに書かれても上等だという勢い
禿同。年齢的にももうなりふりかまってられないというか
デビューへの近道なら手段は選ばない…んじゃなく選べない状況。
そのかわり話は絶対自分らしさで行く。

789 :10です:04/03/20 00:00 ID:???
例えば、どんなに真似て描いても似ない部分、そこがアナタの個性ですよ。


と言ってる人がいますた。

790 :花と名無しさん:04/03/20 00:14 ID:???
>>783
ずーっと描いてたら、個性なんていつのまにか出てくると思いますよ〜。
例え真似してても、その人にしか描けない部分というのはあると思う。

それとは別だけどたまに人様の絵を真似してみると新しい発見があって面白いです。

791 :花と名無しさん:04/03/20 00:19 ID:???
ぜんぜんジャンル違いでごめんなさい。
私デザイナー志望なんですけど、
授業のデザインワークでは、必ず
最初にイメージに合う写真やイラストを選んで
ボリュームとディテールをテーマに合うように
デザインしていきます。
最初はパクリの積み重ねじゃんと思ってましたが
いいデザインができるし、新しいものをまねすると
フレッシュなものができると思います。
スレ違いだと思いますが、皆さんがんばって〜。

792 :花と名無しさん:04/03/20 00:31 ID:???
ずるずる夢にしがみついてると、
一生、結婚もデビューもできなそう…


鬱だ氏のう

793 :花と名無しさん:04/03/20 00:44 ID:???
>789-791
わ〜なんか凄い励まされるお言葉です、有り難う。
よし、頑張ろう自分!

794 :花と名無しさん:04/03/20 00:59 ID:???
>>792
同じく。
親には、「あんたは、もう仕事の方取っちゃたからねえ、結婚の事はお母さん諦めたよ…」と言われた。
いやいや、私はまだ結婚諦めてないから。

御互いガンガロウ(寇D;)

795 :700:04/03/20 01:27 ID:???
精神面の話に戻ってスマソです。

やっぱり皆さんの言う様に「相性のいい信頼出来る先生」と
「自分に合う薬」はなかなか難しい様ですね。
私も最初は「鬱なんて病気にも入らない」と言うトンデモ医に掛かり転院。
今の先生は、私が少女漫画志望だと話したら、娘さんに少女漫画借りて読んで
「繊細な気持ちを描くものなのね…大変ね」と…
薬も大事ですが、悩み相談的な部分もあるかもしれません。
漫画の事でこんなに悩んで体まで壊しているなんて、
自分自身が情けなくて友達にも言い辛かったです。

女性はストレスが溜まると、ホルモンバランス崩れて体調崩しやすいので
お気をつけて〜。特に735さん(お勧めは個人クリニック、予約制です)

796 :735:04/03/20 05:15 ID:???
>700
ありがとう(笑

>「鬱なんて病気にも入らない」
精神科医とは思えない…
今、セントジョーンズワートというハーブサプリ
を飲んでいるのですが、マイルドでも確かに効いて
いいですyo


797 :花と名無しさん:04/03/20 06:50 ID:???
ストレス溜めてる人は、整体とか指圧に行ってみるのもいいよ。
根治療法にはならないけど、薬もそれは同じだし、副作用ないし。
溜まったコリは薬では治らないし。
人の手でじっくり触ってもらうこと自体、ストレスにはイイ。
それに西洋医療に対して相対的な見方をしてる先生が多いから、
お医者さんの話を聞くときに気が楽になれるかも。

私が通ってたとこは保険が利かなかったから、経済事情であまり行かなく
なったけど、たぶん未だに精神の健康のよりどころのひとつだなあ。

798 :花と名無しさん:04/03/20 07:57 ID:???
なんかさぁ、甘いよ!甘い。
精神崩しても悩み抱えて死にたくても創作するのが
物つくりの姿勢ってもんじゃない?
癒してもらってる時間があったら可能な限りの時間を
創作にあてるのが作家なんじゃないかなぁ。
特に漫画なんてインテリジェンスとテクニックの
半々が要求される特殊で難しいものなんだからさぁ。

799 :花と名無しさん:04/03/20 08:29 ID:???
>798
人それぞれ。あなたはあなたの考えで描けばいい。

800 :花と名無しさん:04/03/20 08:33 ID:???
漫画家の姿勢への思想を強制するな。
そして甘いのはお前だ。
おそらく体を壊すという事を体感してないだろう。
ほんとに体を壊したら他の事に対して気力体力など向かない。
そして人に説教してる暇があるならお前こそ創作に当てれ。

801 :花と名無しさん:04/03/20 08:48 ID:???
フルタイムの仕事を持っていて描けないことがストレスになる
なんて考えていなさそう。
漫画だけやってて精神病んだら本望だ。

802 :花と名無しさん:04/03/20 09:04 ID:???
>>798
言ってることも解るけど、心に余裕がないときって創作活動できないと思うなー。
心で感じたものを表現するわけだから、感じれる余裕がないとねぇ。

803 :花と名無しさん:04/03/20 09:22 ID:???
煽りちゃうかwと思いつつレス。
そういやそんなこともあったわねー。創作に夢見がちだった頃がw
結局そういう描き方する奴って自分に酔ってるだけなんだよね。
「精神崩しても悩み抱えて死にたくても創作している・あ・た・し」て奴に。
たまにいるんだよね、創作=芸術=命懸けって勘違いしてる奴。
まあそういう描き方して早死するのは>798の勝手だ。

商売なんだから、自分の体壊したらアウトだって。

804 :花と名無しさん:04/03/20 09:23 ID:???
養ってくれる親でもいればそういう描き方もアリかもしれんが、
自分を養っていかなければならない以上、メンテナンスは欠かせない。

805 :花と名無しさん:04/03/20 09:51 ID:???
>798
798が、精神崩したことがある、
創作することで自分の壁にぶち当たったことがある、
悩んで本当に死の瀬戸際まで追い詰められたことがある、
とは到底思えない。

甘いのか、それとも余程才能があるのか、
どちらかは分からないけど、
人の気持ちを察する事の出来ない人には
漫画描く事など難しいのでは?


806 :花と名無しさん:04/03/20 10:07 ID:???
人の気持ちを察することが出来ない人には漫画は難しいか。

自分のことだけで精一杯の人に、何人もの登場人物の心理や行動まで
キチンと考えて話作りができるとは到底思えないのだが。

807 :花と名無しさん:04/03/20 11:55 ID:???
カコイイな806・・・

808 :花と名無しさん:04/03/20 12:13 ID:???
>806さんの言いたいことが今一つわからないのだけど

人の気持ちを察することが「出来すぎてしまう」人が、仕事などで追い詰められると
自分のことだけで精一杯になってしまうのだよ。だからがんがり過ぎてはいけない。
(とは言え、それらのバランスをとるのは難しいよね…)




ナチュラルに人の気持ちを察することが出来ない人=自分のことしか考えてない=精一杯
ということならわかるのですが。



809 :808:04/03/20 12:15 ID:???
ヘンな改行入れちゃったよ、スマソね。



810 :花と名無しさん:04/03/20 14:24 ID:???
>人の気持ちを察することが「出来すぎてしまう」

これはただの自意識過剰ですよ。
「出来すぎる」のでなくて「無駄に想像過ぎている」だけです。

811 :花と名無しさん:04/03/20 15:02 ID:???
>>810
>「無駄に想像過ぎている」
ってなかなかイイ表現かも。

最近、今まで自分は人の気持ちが分かる人間だと思ってたんだけど
実は全然そうじゃなくて、全然的を射てもなく、
むしろ人の事より自分の事しか考えてない人間だった事に
気がついて鬱。

こんなに人の気持ちが分からなくて漫画家になれるのかと自分に小一時間…。

812 :花と名無しさん:04/03/20 15:38 ID:???
面白い漫画がかければいいんだよ。
考えすぎないで。
自分はナニが面白いと感じるのか、ソレを表現してみよう。

私のウリはグロテスクと動物と科学ですが、どこに投稿すればいいのか悩んでますが、
その前に、私の描くマンガは面白くないと言う絶望的状態です_| ̄|○ 
絵は、パクッタリ練習したりすればクリアできるのに……っ!

813 :花と名無しさん:04/03/20 15:51 ID:???
>>812
読みたいな、そのウリ。
ネムキとかはどうだ?

814 :花と名無しさん:04/03/20 15:56 ID:???
>>812
じゃ、ネムキに載ったら報告するよ!助言ありがとう。

815 :花と名無しさん:04/03/20 16:59 ID:???
>>812
>考えすぎないで。
>自分はナニが面白いと感じるのか、ソレを表現してみよう。
アリガト。
ちょっと霧が晴れた気分でつ。
自分も自分なりのウリを探してみるよ。

>>812が持ってるウリはすごく面白そうだ。ガンガッて!。


816 :花と名無しさん:04/03/20 17:06 ID:???
>812
いいウリを持っていると思う。
少女まんがに限らず、少年、青年まんがも描けそうだ。
最近の少女まんがは軽い感じのが多いから難しいよね。

817 :808:04/03/20 22:04 ID:???
>810
人の気持ちを察することが「出来すぎる」「無駄に想像し過ぎてしまう」
どっちにしても脳みそが勝手にやらかしてしまうことだし、
それによるダメージも変わらないと思う。世の中で生きていく上では。

ただ、私は>805の意味はわかるけれど、それに対する>806のレスが
誰かに対する皮肉なのか、直球なのかがわからないのです。
なので>807が「カコイイな」と言う理由もわからず、その辺を知りたいだけです。

私のレスが間接的に>811を鬱にさせてしまったことにはゴメンナサイ。
>812は実にカコイイと思います。



818 :花と名無しさん:04/03/20 22:06 ID:???
このスレいいね。


819 :花と名無しさん:04/03/20 22:18 ID:???
25歳の方はクラ〜ピに乗っ取られちゃったしね

820 :811:04/03/20 22:56 ID:???
>>817
>私のレスが間接的に>811を鬱にさせてしまったことにはゴメンナサイ。
いや、最近気が付いて…と言っても
結構前から思っていた事なので気にしないでクダサイ。

821 :花と名無しさん:04/03/20 23:10 ID:???
ことの発端の798の意見だろうと、もっともっと自己中なやつだろうと
それにより多くの人が共感するなら漫画を描く上ではなんら問題ないわけですが。

822 :花と名無しさん:04/03/20 23:11 ID:???
>>812
永野のりこ を思い出すな。

823 :花と名無しさん:04/03/20 23:16 ID:???
永野漫画にはいろいろ救われたなぁ
電波オデッセイ復刊しないかな

824 :花と名無しさん:04/03/20 23:49 ID:???
グロいいな・・どきどき。

825 :817:04/03/21 09:50 ID:???
>>820
アリガト…

826 :花と名無しさん:04/03/21 16:30 ID:???
>806は>805に直球だとオモ。

>812の、漫画は私も読んでみたいな。

827 :517 :04/03/21 21:15 ID:???
>>826
ごめん。粘着スマソ。

>806の言う「自分のことだけで精一杯の人」が
一連の流れの中で誰を指しているのかがわからないです。


828 :花と名無しさん:04/03/21 21:29 ID:???
>>827
>806の>自分のことだけで精一杯
は>805を指していると思うよ。(私は806じゃないですが;)
806は素直に805の揚げ足取りだと…
(到底思えない・など言葉を被せているしね)

そして自分のことで精一杯の私は、余裕ありそうな806が結構好きだw


829 :花と名無しさん:04/03/21 21:32 ID:???
>806は悔し紛れで言ってるだけで、実は精一杯っぽいと思った

830 :花と名無しさん:04/03/21 21:33 ID:???
本当に自分の事だけでせいいっぱいだったらココ見てないと思いますw

831 :827:04/03/21 22:03 ID:???
>>828
解説ありがとう。ちょっと整理が付きました。
だけど私が思うのは

>805→精神崩したことがある。追い詰められた経験がある。
=>735さん、>797さん他、精神面で悩んでいる人たちの気持ちを察している。

>798や>806→精神を崩したような経験はない。だから「甘い」だの、揚げ足取りだの
皮肉めいたことを平気で書き込むことが出来る。

前者の人たちがうまく精神バランスを取れたときにこそ、「人の気持ちを察して」
「キャラに個性を与えた」よい作品が描けるのだと思う。それは自分も経験者だからw
>812の言うことにも一理あると思うけど、皮肉や強がりのレスしかできない人には
ちょっと同感できません。長文スマソでした。

832 :花と名無しさん:04/03/21 22:12 ID:???
自分のことだけで精一杯の人は「自分のことだけで精一杯のキャラ」を描く事ができる
自分のことだけで精一杯ではない人は「自分のことだけで精一杯のキャラ」を描く事ができない

833 :花と名無しさん:04/03/21 22:28 ID:???
自分の内面にあるキャラしか描けないってのはよくないんじゃないか?
まあ、キャラの性格に多様性がなくてもすごい漫画を描ける人はいるけど

834 :花と名無しさん:04/03/21 22:55 ID:???
リアリティのないキャラって薄っぺらいよね

835 :花と名無しさん:04/03/21 23:11 ID:???
アナザへブン見た。
これからは、グロ+ラブかな・・。
和製ホラーはやってるし。
でも、人の生き死にはいいかげんに描いちゃ絶対ダメだから気をつけようなんて思いました。

836 :828:04/03/21 23:46 ID:???
>821
>前者の人たちがうまく精神バランスを取れたときにこそ…
そう願いたい。
漫画描いてる人には前者みたいなタイプ、多いと思うんだよね。

私は「分かってくれよ」ともどかしさを感じながらも、
806みたいなタイプには憧れるので、よくキャラとして描きますw
しかし主人公には「自分のことだけで精一杯のキャラ」を
据える事が多かったり…自分語りスマソ!

837 :花と名無しさん:04/03/21 23:49 ID:???
×>821
○>831

821ゴメ…

838 :花と名無しさん:04/03/22 00:08 ID:???
っていうか、皆デビュー無理だし…

839 :831:04/03/22 00:12 ID:???
>>836
度々ありがとう。スキーリしました。
私は現在精神バランスを崩して何も手に付かない状態。
「甘ったれ」と言われるのも覚悟。
だけどここで無理して本当に倒れてしまったら、そのダメージを
回復するには多大な時間がかかってしまうのよ。
だから今はココでのお話に参加するくらいのことしかできない。
これから気合溜めてがんがります。



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