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ああ…セカンドバッグで携帯ポロリンこやまゆかり12

1 :花と名無しさん:03/11/23 09:47 ID:noAjLla7
食材横流し・定時退社当たり前のお気楽店長みさき
激務が理由で離婚したのに今や暇を持て余す良介
被害者ぶってるけど実は一番ドキュであること判明京子
この3人が織り成すドキュンの集大成×イチ物語。
同時にありえないセンスのファッションやセリフも
またりとつっこみましょう。

過去スレ・コピペは>>2以降に。

2 :過去スレ一覧:03/11/23 09:49 ID:noAjLla7
***1***
こやまゆかりを語ろう
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972056429.html
***2***
「あぁ…マルが飛ぶんだ…」 こやまゆかり2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/977/977603965.html
***3***
「あぁ・・・ぼたん雪も飛ぶよ」こやまゆかり3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/983/983587329.html
***4***
「ああ・・・しゃぼん玉警報が・・」こやまゆかり4
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989584390.html
***5***
「あぁ・・・(口無し顔縦線)」こやまゆかり5
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998242045.html
***6***
「あぁ・・・コピー好きだなぁ」こやまゆかり6
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10027/1002715539.html
***7***
「ああ…また主人公マンセーオチかよ」こやまゆかり7
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10106/1010622762.html
***8***
あぁ…誰とも向き合えない…こやまゆかり8
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10287/1028781777.html
***9***
あぁ…こじゃれバーだよ全員集合 こやまゆかり9
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10378/1037834333.html
***10***
あぁ…ウィンク乾杯泣き笑いこやまゆかりスイート10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047582772/

3 :花と名無しさん:03/11/23 09:51 ID:noAjLla7
そして前スレです
***11***
ああ…顔は縦線ジーンズ横線 こやまゆかり11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058704533/

未だにこやまんがが看板になってるのはなんでだろう?
***【月2回刊】Kissは…どーですかぁ…10【質より量】***
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1050414574/
こんなに前からみんなに(゚听)イラネと言われてるのになんでだろう?
***かれん、宮川匡代、こやまゆかり、高倉あつこがキライ!!***
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/953/953291291.html
***こやまゆかり・宮川匡代・有間由美子が大ッッ嫌い☆***
http://piza.2ch.net/log/gcomic/kako/960/960443626.html


4 :花と名無しさん:03/11/23 09:51 ID:noAjLla7
なんでだろう?〜こやまんがVer

※なんでだろう なんでだろう
なんでだなんでだろう? ※

酒のためにお給料全部使っちゃう
思いつきの行動で計画性が全くない
でも、そんなこやまんがを憎めない(むしろ呆れてる)

おかゆにだしを入れないと元嫁に呆れられるのなんでだろう?
気のない男と二人で温泉に行くのはなんでだろう?
月6万で生活費と幼稚園代捻出できるのなんでだろう?
それは、なんでだなんでだろう? なんでだなんでだろう?

女キャラの髪型がいまだにとさか前髪なのなんでだろう?
子供置いて夜遊びしちゃうのなんでだろう?
多忙なはずの証券マンが毎日飲み歩けるのはなんでだろう?
はちゃめちゃなのにKissの看板作家なのなんでだろう?

みさきは元夫には文句ばっか言うけど田所のことは理想だというのはなんでだろう?
京子さんちものすごくお金持ちだけれど金にがめついのなんでだろう?
(「こんなんじゃ生活できないわー!」<だったら夜遊びすんなよ)
※Repeat
みさきは進化してるつもりで実は退化してるのなんでだろう?
そしてどんなに失敗してもすぐ立ち直るのなんでだろう?
これは本当の話で女キャラは男が絡むともうそれしか考えられなくなるのなんでだろう?
※Repeat
どうでもいいことだけれど
こやまのタイトルがこんなにセンスがないのなんでだろう?
※2Repeat


5 :TVレディ募集コピペ:03/11/23 09:52 ID:noAjLla7
能天気な酒飲みレディー募集中!舅の介護も夫の世話も何もしなくてもOK!(10名限定)
バーこじゃれで酒飲みながら自作の怪しい料理を男相手に食わせるだけで
独身男に家庭的だと思ってもらえるという好待遇!
作者が主人公には甘いから安心してくだらない愚痴もこぼせます。
25才以上30才位までの女性なら主婦(お子様がいてもOK)・OL・×イチ・元不倫女でもOK!
週2〜3日、1日2〜3時間からの来店でOKです。
現在バーこじゃれ常連も10名を突破致しました(良介宅に現れたこじゃれメンバー含む)。
Kissでも「リアルラブストーリー」と紹介された(一部で)人気のマンガです。
暇な時間に遊び感覚で不倫もできます!
家族にも職場にも絶対バレません(田所嫁にはばれたけど)。
不倫デートは自宅のみなので、お金は一切かかりません。
仮に不倫がばれても慰謝料も完全無料!センスのない服&ouの携帯無料貸与。

貴女もプライベート垂れ流しの非常識ワールドにそっと入りませんか?


6 :オンラインカジノコピペ:03/11/23 09:52 ID:noAjLla7
30近い女。
去年まで既婚者だったけど、義父用の味噌を買いに行くのが嫌で
夫を悪者にしてバツイチになった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、文句を言えば食器乾燥機を買えと言って貰える。
言ってもらうだけもらって「わかってない」と逆切れすることもできるし、生クリームを
思い切って大さじ1に増やせば想像もつかない味になる。
ネタなきゃ女流作家からパクればいいだけ。看板作家になれる。
こじゃれバーとかバブルの残り香とか色々あるのでマジでお勧め。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058704533/


7 :前スレより次号ネタバレ:03/11/23 09:56 ID:noAjLla7
936 :23号ネタバレ :03/11/21 17:29 ID:???
初めてネタバレ致します。
・パジャマ(?)を着て、蒲団をかけて眠る良介&みさき。目覚めた二人は照れくさそう。
朝食を済ませ、仕事に出かけようとするみさきに、誕生日プレゼントの指輪を渡す良介。勘で買ったのに偶然サイズはピッタリ。
・しおりは、みさきから良介を取り返すための行動を開始する。
まず、良介の両親へ、育美の写真を送り、孫が可愛い二人をしおりの味方になるように持っていく。
育美の七五三の日に、皆が集まる。
良介の父親は、良介にしおりとの復縁をすすめるが、
良介は付きあっている女性がいるからと断る。
ただ、育美のことを考えるとツラいようだ。

942 :ネタバレ :03/11/21 18:25 ID:???
続きです。
・ホームヘルパー2級の講座を受けるのには平均8〜10万円かかるため、京子は働き口をもう一つ探す事にする。
午前中勤務という京子からの条件を、あっさり飲む面接官。
京子はスーパーでのバイトが決まった事をみさきに伝える。
バイト初日、早速、同僚から絶賛される京子。
スーパーで働く京子を偶然にも見かけたダンナは京子に問いただすが、
迷惑をかけないと言う京子の毅然とした態度に、働くことを認める事になる。
・京子は、介護先の大竹さんへ事後承諾の形で、午前中の仕事を始めたから、これからは午後からしか来られないと詫びて、大竹さんに許してもらう。
島崎夫妻が上手くいってないことを察していた大竹さんは、
大竹さんの妹が離婚していたこともあり、京子にいろいろアドバイスする。
さらに、お世話になっているお礼もかねて、京子の子供二人を預かるから働きなさい、と言う。
・アドバイス通りに、ダンナの行動を日記につける京子の場面で第28話は終わります。

8 :花と名無しさん:03/11/23 11:00 ID:???
すいません。↑ネタバレ読んで、あいた口がふさがりまひぇん・・・
なんなんだーコレは・・・

9 :花と名無しさん:03/11/23 11:57 ID:???
前回のスレの最後にもあったけど、京子パートで絶賛
アリエネー

10 :花と名無しさん:03/11/23 12:23 ID:???
1さんおつかれ!
京子、高卒で就職後すぐに結婚したんじゃなかった?
ほとんど社会人経験もないのに
スーパーのレジパートで即大絶賛されるなんてありえない。
こやまはスーパーのレジパートをなめてかかってるんじゃないの?
「バカでもできる仕事」と思ってそう。
あと弱りきって介護を必要としているよその人に
育児を押しつけて自分はよそに働きに行くなんてふざけるにもほどがある。
今回の話今までで一番むかついた!

11 :花と名無しさん:03/11/23 12:42 ID:???
京子は大竹家の人たちに「約束が違う、もうあんたに金は払わない」と
怒られてしまえ。<ていうかそれが当然の展開
そして京子に不用意にヘルパーがむいてると勧めたヘルパーにも、
「自分の都合優先で老人をこき使ったり放り出すあんたは
やっぱヘルパーに向いてないわ」と突き放されてしまえ。

でもどうせマンセーされんだよね…。

あ、遅くなったけど1サン乙です。

12 :花と名無しさん:03/11/23 13:24 ID:???
要介護の人に子供見せて何かあったら(ご老人側も子供も)
どう責任とるつもりなんだろう?
子供の面倒を見るってすごく体力も機転もいるのに、
何考えてるのか、子供を持ってる人の作った漫画とは思えないよ。

13 :花と名無しさん:03/11/23 13:27 ID:???
1さん乙ー。

こやま、だんだん想像の斜め上を行くようになってきたなあ…

14 :花と名無しさん:03/11/23 13:41 ID:???
3歳やそこらの、アレルギー持ちの子供もいるくせにね・・・
京子、「わたしは家政婦扱い」とかよく言っていたけど
ヘルパーだけでなく、本職の家政婦や普通の主婦にも失礼だよ。
育児も家事なんかもほとんど放棄してるも同然じゃん。
夫と暮らしていたら子供に悪影響なんじゃなく、
京子と暮らすこと自体、子供にとっていいことないんじゃないの?

15 :花と名無しさん:03/11/23 14:14 ID:???
1さん乙カレー

レジのパートはテキパキ、ハキハキした人が受けがいいんじゃないかと。
で、京子がそんな人であればDV夫ともうまく渡り合えるんじゃないかと。
パートを月4万円稼ぐとして(9〜12時、時給800円×20日で48000円くらい?)
2ヶ月で講習代を捻出してさっさと退職??んな無責任な事をするのか?
ヘルパー講習が始まったら、週2回朝から夕方までずっとが2.3ヶ月続くが
その間子供はどうするんだ?

実の親父に借りるとかすればいいんじゃないのかなあ・・・
さっさと資格とって、経験を積んで少しずつでも借金も返して
で、自立準備をすればいいのに・・・

16 :花と名無しさん:03/11/23 16:32 ID:f5Vv68w8
ちょっと疑問なんだけど
午前中は幼稚園に言ってるんだよね>子供達
午前中のみのパートなら送り迎えさえ京子がすれば
おばあちゃんに預かってもらう必要はないんじゃないの?
まだ読んでないんでなんとも言えないんだけど
どうなんだろう・・。


17 :花と名無しさん:03/11/23 16:54 ID:UEXaWSu3
上の子は小学生だよね。下がまだ未入園の子?
3〜4歳離れていることになるよね。そんなに離れていたっけ?

介護施設によっては未資格のパートでも雇ってもらえるけどね。
そういう所に行って少しでも介護の仕事に慣れればいいのに。
ヘルパーで食べて行こうと思ったらそのくらいのしないと。
でも、どうせ京子は優秀な周りから絶賛されるヘルパーになるのだろーな・・・(鬱

18 :花と名無しさん:03/11/23 17:17 ID:???
アミちゃんは幼稚園児だよ。
連載スタート時4歳と2歳の兄妹で
ストーリー内の時間は1年程度しか経過してないはずなのに、
お兄ちゃんはいつのまにか小学1年生になってた。
いったいどうなってるんだろ、こやまんが。
ていうか編集がこのむちゃくちゃな話に突っ込まないのはなんでだろう。

19 :花と名無しさん:03/11/23 17:22 ID:???
そうかー、きっと成長の早い子供なんだね(w
でも、幼稚園と小学生だったら、午前中のパートくらい
人に預けなくても確かにできるのでは?
夏休み?

20 :花と名無しさん:03/11/23 18:21 ID:???
幼稚園だと送迎バスを利用したなら送り迎えもいらなくてバスがつく時間に
帰れたらいいと思うんだけど。まあ、京子のうちならバス代も節約して
送り迎えしてそうだけど。

お金持ちなのに働いているからって上手くいってないのかと考える
おばあさんもさすがにこやまワールドの住民だなと思っていた。
なんか別の作品でも、「え?働いてるなんてお金ないの?」みたいな
セリフが出てきたような気がする。

21 :花と名無しさん:03/11/23 18:24 ID:???
子どもがアレルギー持っているって設定もこやま忘れていそう・・・。

22 :花と名無しさん:03/11/23 19:46 ID:s8xfiNuv
離婚成立した頃には、子供消失してたりして・・・・。

23 :花と名無しさん:03/11/24 00:15 ID:???
>そうかー、きっと成長の早い子供なんだね(w
スレ住人の愛を感じました(w

24 :花と名無しさん:03/11/24 02:02 ID:???
パート初日の京子の仕事は、商品の陳列と、空いたケースの片付けらしきものでした。


135ページ1コマ目
同僚A「じゃあ、さっそくだけど島崎さん、これチェックして並べてくれる?」
食パンの絵
京子「はいっ」


2コマ目
同僚B「へえー、いい人、入ってきたわね」

チェックする京子の絵
同僚A「そうなの。呑み込みが早いし、気もよくつくのよ」


この二つのコマの何処を探しても、呑み込みの早さや、よく気がつく所が分かりません。

25 :花と名無しさん:03/11/24 02:26 ID:???
初日に「のみ込みが早い・気もよくつく・いい人」なんて
言うおばちゃん(女)いないよ〜。
パートなんて女の園、チェック厳しいよ〜。

うどん求めて走り回ってた京子、鈍くさい(とろい)イメージしかないのだが・・。

26 :花と名無しさん:03/11/24 09:24 ID:ChOln+KT
>24
初日からそこまで見抜くとは さすがにこやまワールドの住人だけあるなw>おばちゃん
>25
あれ?お酒じゃなかったっけ?
で バーこじゃれで分けてもらった時にみさきと初めて出会う
・・だったよーな。
うどんはみさきじゃないかな?
義理父が所望したけどなくて義理母に文句を言われて「もうヤだっ」となったんじゃ・・。
ああ 過去ログみてくるよ・・。



27 :花と名無しさん:03/11/24 09:29 ID:???
26です
>25
スマソー うどんも京子でした。
夜中にDVから急に食べたいと言われて買いに走るんだったよ。
もー こやますら忘れてるであろう昔の設定なんぞ覚えられねーよう。

28 :花と名無しさん:03/11/24 10:15 ID:WE8SvkbS
みさきが夜中に買いに行ったのは味噌。
和食しか食べない寝たきりの義父に「買い忘れたんだからパンで我慢しろゴルァ」と押し通そうとして失敗、
結局味噌を買いに行くことになった。
京子はDVに命じられてうどんを買いにコンビニへダッシュ。
自分専用の車も自転車もあるのになぜか徒歩。
そういうお話だったよ。

29 :花と名無しさん:03/11/24 12:50 ID:???
>>24
それだけでマンセーされるのがこやまワールド。
現実のスーパーはおばさんたちの中で大変と聞いた。
パートとしては若手だと思うし <京子
いじめられるってことのが現実的。
おばさんたちがお子さんはどうしてるの?え?そんな人に預けてるの?
とか辛らつな言葉をあびせてくれそうなのに・・
やっぱり、こやまワールドって主人公格にはすごく住みやすそう・・(゚听)フッ

30 :花と名無しさん:03/11/24 15:11 ID:PbxNRHrl
ところで離婚に向けて一人盛り上がっている京子はおいといて、
DVはどうなってんだ?例の愛人とは結局本気なのか?
遊びなら妊娠騒動の頃ぐらいでいいかげん別れようと思うんでないの?
「夫婦関係は既に破綻していると聞いている。別れてくれ。」なんて台詞は
遊びの相手から言われれば面倒くさいったらありゃしないよ。
それでも別れず続いてるってことは、DVも京子よりは愛人の方が相性が
いいと感じてるんじゃないのか。
現実にこういう夫婦があったとするなら、本当に離婚を望んでいるのは、
妻ではなくて夫のような気がするのだが。

・・・でも、こやまんがでは働き始めたことで妻が生き生きと魅力的になり、
後悔した夫が復縁をせがむ、って構図になるんだろうな。・・・鬱


31 :花と名無しさん:03/11/24 16:14 ID:CgrUdzYl
わけわからんな。


32 :ななし:03/11/24 16:20 ID:Vrf5xbSA
うにゃ

33 :花と名無しさん:03/11/24 16:35 ID:???
まだ本編を読んでいないのですが
混迷の一途をたどってる展開なのはよくわかりました。

34 :花と名無しさん:03/11/24 18:09 ID:???
>28
仮にも料理人目指すような人が、味噌切らすなんて・・・。
常備しとけよ。

35 :花と名無しさん:03/11/24 19:30 ID:???
和食の年寄り(しかも要介護)に
パン食えって・・・むちゃくちゃだな。

仕事だって自分が辞めないって言い張ったんだろ?
じゃー、ちゃんとこなせよ。
働けって言われて味噌に涙流すならわかるけど。
アホか。

36 :花と名無しさん:03/11/24 19:54 ID:PbxNRHrl
30です。わかりづらかったようで、スンマソ。
DVってさ、最初の頃は京子を殴ってたりとかしてたけど
あの愛人が出来てからは派手に殴ったりするような事が
なくたったよね。愛人こさえた事でストレスのはけ口が
出来たわけで。
で、ここが肝心なんだけど、DVのストレスって何なのか?
仕事のストレスだけではないように思うのよ。
どう考えても京子との生活に何かの不満があったとしか
思えなくってさ。
結局京子って、DVの事を好きでもなんでもなくて、ただ
居心地の悪い実家から逃げ出す為に結婚したようなものでしょ。
DVは愛情のない献身に苛々してたんじゃないのかな。
だから、この作品では、愛人の描写が京子の視点からなので
遊びっぽく描かれてるけど、実際にこういう状況の夫婦であれば
夫は妻との結婚生活に安らぎを感じられなくて内心離婚を望むんだけどな、
という考えから上記レスとなってしまいました。
(こやまもこういうことを掘り下げて書けばいいのに。)
この夫婦の問題って真面目に考えたら結構奥が深いはずなのに
こやまにかかるとなぜ・・・・。

37 :花と名無しさん:03/11/24 19:55 ID:???
専業主婦だった京子は人以下の扱いでしか描かれてなかったのに、
働き出した途端周りにマンセーされ、急に素晴らしい待遇に。
さすがアンチ専業ワンパこやまんが 

ていうかいいかげん別の展開描けないのか(゚Д゚)ゴルァァァァァァァァーーーーーーーーーーーーー

38 :花と名無しさん:03/11/24 20:23 ID:???
DVは別に結婚してから不満がたまったわけでもなくただ腹が立てばすぐ
手が出るってタイプの男なんじゃないの。元々結婚したんだって世間体と
家政婦みたいな逆らわない女(後は一応子供か)が欲しかっただけで、
それと別に遊び用の愛人も欲しかったと。今のところ離婚したがってる
とは思えないな。

39 :花と名無しさん:03/11/24 20:26 ID:???
こやまんがの中ではどうかわかんないけど
リアルにいたら自分のどこが悪いかなんて
皆目見当が付かないタイプだと思う<DV

40 :花と名無しさん:03/11/25 00:57 ID:???
子持ち主婦、来年ヘルパーとして仕事復帰予定の私には納得いかない事だらけ。
子持ちに優しい世の中になったといわれる今でもまだまだ現実は甘くない。
子供が二人いて平日の午前中にしか働けないような人なかなか雇ってなんかもらえないよ。
でもって上でも誰かが書いてたがレジははきはきした人向け。なかには変な客もいるし。うじうじ京子にやっていけるのか。
初日から「よく気のつく人」だのなんだのワケワカンネ。
この漫画本当に心の底から面白いと思ってる人いるのか??

41 :花と名無しさん:03/11/25 03:06 ID:???
実際にスーパーで仕事してました。(レジ&レジ担当の人の管理&サービスカウンター)
商品の陳列、ケースの片付けはレジの仕事じゃないので、レジの人が日常的にこれを
する事は有り得ません。(お客さんがレジまで来て不要だと言った商品を棚に戻す、
ぐらいはあります)
パートの初日、レジ担当なら仕事の内容は、全部門共通の注意事項の連絡、レジの
使い方の説明、お札の数え方の練習、店内の商品の位置の確認、商品を使っての
レジの練習、ぐらいです。
他の部門(日用品とか、生鮮食品)の担当なら、品出しやケースの片付けもアリですが、
それでも京子みたいな服装ではなく、髪は括って(厳しいところなら帽子も)、エプロンも
付けて、衛生に気を遣って仕事をします。
京子がレジ担当という描写はまだ無かったですよね…
でも、レジが出来るぐらいの服装で、生鮮食品担当?の仕事をしているので違和感があります。
パートの先輩から褒められてるのも、めちゃめちゃ違和感あります。
せめて、先輩「呑み込みが早いし、よく気が付くわね〜」
京子「いえいえ、そんな事無いですよ。でも、高校時代、3年間ずっとスーパーでバイトしてましたから…」
というやり取りでもあればこっちも納得出来るのに。

あああ、こやまんがにイチイチ突っ込みしてもイライラするだけなのに、毎回突っ込みいれてしまう…

42 :花と名無しさん:03/11/25 09:50 ID:???
京子とDVの馴れ初めが前に描かれてた時
DVは「最近の女は口ばかり達者で生意気で困る
あなたは控えめでそうでないから一緒になりたい」みたいなプロポーズをして、
京子はその姿に「あぁ…この人となら幸せな家庭築けるかも」と
トンチキなこと思って結婚したんだよ。
もともとDVは単なる女性蔑視の亭主関白男で、
自分の言うことを無条件に聞く女を嫁にしようと思ってたわけで。
でも、DVはもともとそういう女が好きなだけで
別のタイプの嫁と愛人を持ちたいって訳じゃないわけじゃん?
嫁のところに妊娠武器に突撃アタックかますような女、
DVみたいなタイプは一番嫌いそうだと思うんだけど。
京子がDVの思ったような女じゃなかったから、同じようなタイプの女を選んだっていうのなら
まだ話としてわかるんだけど。
なんでそんな気の強い愛人のとこに今入り浸ってる展開になってるのか
全くワケワカランよ。
DVがクラブブルーのまゆみだの(たぶんこれこやま自身が忘れてると思われ)
会社の女だのに手を出す理由や
そもそもなんでDV男なのかが全くわからないのが
こやまんがのダメ漫画たる所以な気がする。

43 :花と名無しさん:03/11/25 13:02 ID:???
>呑み込みが早い

食パン・菓子パン・総菜パンなどをそれぞれのコーナーに陳列するとか、商品のラベルを正面に向けるとか、

賞味期限が新しいのは後ろに並べたり、もしくは棚の下にストックしておいて適宜、補充したりとか、

プライスやPOPやキャンペーン葉書などを配置したりとかを
同僚が指示して、

京子がすぐ覚えるという描写があれば、納得できるんだけどな。

44 :花と名無しさん:03/11/25 13:46 ID:???
京子のパート先が決まるくだりも、
京子が「みさきさんのお店でも、なにか仕事あったら言ってね」と、みさきに電話するのも、スーパーでの働きぶりも、

事後承諾で、
仕事を始めたから、大竹家のお祖母さんの介護をするのは午後だけだとゴリ押しして通るのも、
全て有り得ない。



まして、お祖母さんのほうから、
京子の子供たちを預かるから、一日中、働きなさい
(京子が有利になるような離婚を早くするためにも)
と、受けとれる申し出をしてくれるわけがない。

45 :花と名無しさん:03/11/25 17:45 ID:HvyEusAp
まだ読んでないんだけど、夫の反対を押しきって育児放棄し周囲に迷惑かけまくりながら働いて金ためることが
なんで京子にとって有利な離婚をするために有効な手段だと言ってるのかまったくわからない。
不利になることはあっても、得することなんてなにひとつなさそう。
自分のエゴばかり押し通して 相手の非ばかりあげつらう京子に、調停員とかが同情するとでも思ってんのかな。
仕事と金さえあれば離婚も思いのままだとこやまは思ってんだろうけど、現実はそう甘くないし、
これでなにがリアルラブストーリーだか笑わせるよ。

46 :花と名無しさん:03/11/25 18:10 ID:???
リアル 1 [real]

(名・形動)
現実のこと。また、現実的であるさま。実物そのままであるさま。写実的。
「―に描く」「―な生き方」

47 :花と名無しさん:03/11/25 18:19 ID:???
このスレ大人気だなぁ

48 :花と名無しさん:03/11/25 19:15 ID:???
スレ立て乙!
今から本屋で立ち読みして来ます!

49 :花と名無しさん:03/11/25 19:32 ID:???
都合で午後からしかこれなくなったんです、と
突然言い出してもオッケーなんて
こんな気楽なヘルパーなら私もやりたいわ。

50 :花と名無しさん:03/11/25 19:53 ID:???
しおりのモノローグ
「今まで夫の経済力にどれほど守られていたか
今よくわかる
こんなこと最初から承知の上でわかれたんだけど
お金のことも子供のことも何もかもひっくるめて
今あの人と戻りたい 彼女には渡したくない」

調子よすぎ〜!
要するに「一人で子育てして仕事すんのは大変だからもううんざり。
別れてみたらおしおきが効いたみたいで夫も改心したみたいだから
生活保障してくれて、子供をかまってくれるなら
より戻す権利が私にはある」ってことでしょ?
良介も馬鹿にされたもんだなー。

その良介は一発やった途端に結婚意識してるし。
お前本当に30代×1かよ。
なんの進歩もないじゃん。

51 :花と名無しさん:03/11/25 20:19 ID:???
しおりと良介の娘って一体いくつ?
去年運動会に出席してたけど、その時年少だったはずなのに
今回七五三って…
女の子なのに5歳で初めて祝ってるの?

ところで京子のパート先の「スーパーやまこ屋」
前にもなんかの作品で出てこなかった?ほの字あたりで。
「こやまの名前もじってつけたつもりかよ…ダサー」と思った記憶があるので。
こんなどうでもいいことまで覚えてる自分に鬱…

52 :花と名無しさん:03/11/25 21:01 ID:???
読みました〜。
良介の接客中に電話を取り次ぐOLも変。京子マンセーはいわずもがなですが…。
これで、みさきが仕事中に良介から貰った指輪をして調理していたら、許せませぬ。
ファーストフードでも指輪は禁止だったヨ。(不衛生だから)
大竹さんとやら、子どもの面倒もみられるのなら、要介護1から自立で、介護保険も
ロクに使えないよ〜。


53 :花と名無しさん:03/11/25 21:23 ID:XCkz6al7
どうでもいいけれど、「10年ものの国債の金利が0.435%にきています。」
これって、一体・・・。
最近の利付10年国債は1%以上の金利だし・・・。
個人向け国債のことでしょうか?こやま先生?




54 :花と名無しさん:03/11/25 21:32 ID:???
京子「子供の保育園が見つからなくて午前中だけなんですけど」って意味わからない。
アミちゃん、幼稚園に行ってるじゃん。
今まで幼稚園の制服姿でも出てきているじゃん。
お兄ちゃんも幼稚園児から小学校1年生になっているのに、
妹だけ成長止まってるの?

55 :花と名無しさん:03/11/25 21:59 ID:???
>>49
私現役ヘルパーだけど、そういうことやってたら
普通仕事ほされるよ(w
ヘルパーって利用者さんと個人的な交渉って本来いけないし、
まあ、今の京子はどの事務所に属してるわけでもないから
いいんだろうけど、やっぱり子供を預けるってのは超疑問。
子供と一緒にいると元気でるから、と連れて行くくらいなら
わかるけど、少しでも責任あるなら自分がいなきゃやっぱりだめでしょ。
おかしすぎ、っていうか仕事馬鹿にしすぎ。よく家族からクレームでないよね。
どう考えてもいいヘルパーになるとは思えないよ。


56 :花と名無しさん:03/11/25 22:43 ID:???
京子って隣からお金貰ってたっけ?
ヘルパー気分のたんなるお手伝いだと思ってたよ。
それより、10万くらいのために午前中だけパートするより
DV夫、愛人両方から慰謝料とって、財産分与もしたら
数カ月は勉強しつつ、新しい生活の基盤をきずけるんじゃない?





57 :花と名無しさん:03/11/25 23:00 ID:???
良の両親、あれは有り得ないでしょ。
一方的に実家を頼って離婚して、その後なしのつぶてで・・・
孫と我が子(良)を引き裂いた張本人なのに、憎みこそすれ再婚しろだなんて
コヤマよ誤用されてる方の「血は水よりも濃い」って諺知ってるか?

58 :花と名無しさん:03/11/26 00:25 ID:???
>57
そうなんだよ なんかモニューだったよ。
こやまにしてみえば
「孫は可愛い」→「このまま孫と会えないより息子とよりを戻していつでも孫に会いたい」
って感じではないかと。
つーか しおりはよく良介の親を呼び出せたな。
オレなら絶対出来ねえ。
自分の都合で別れておいて今更合わす顔がないじゃん。
罵倒されこそすれ優しくされるわけがないし。

59 :花と名無しさん:03/11/26 01:02 ID:???
ここのスレのみなさまの、
こういう場面があれば納得、とかのツッコミにきちんと応えた場合。
こやまんがのページあたりのコマ数は20くらいになるでしょう。
つか、詰め込みすぎなんだよ、こやま。

しおりにしたって「今まで夫の経済力にどれほど守られていたか
今よくわかる 云々」の独白のあとに
自分ってなんて勝手で浅はかだったのかとか、
子供をダシにしてずるいわたし、とか、少しでも自分を責めて
葛藤でもすれば、人間くさくて共感する人もいるかもなのに。

60 :花と名無しさん:03/11/26 03:08 ID:???
過去スレ読んでて見つけたんだけど
良介としおりの離婚のエピソードから。
>事情をあまり飲み込めていない両親は(っていうか読者も
いまいちわかってないと思うけど)「最後まできちんとしていた人だけど
合わなかったのかな。」みたいなことを言う。

つまり良介の両親は、離婚理由をきちんと知らされてないんだよね。
そんな一方的な離婚をしておいて、孫も強奪して行ったしおりを、
今ごろ連絡してきたからって復縁すすめるなんて
そんなお人よしな話あるかいな。
さらに良介父の「しおりさんも離れてからいろいろ考えて
許してくれたんじゃないのか」って…
離婚理由も聞いてないくせに、
自分の息子に全面的に落ち度があって
しおりが「許す」立場だなんて思えるわけないだろうと。

つくづくこの漫画では女にはなんの落ち度もなく
男は女の思い通りに動かないこと自体が罪なんだね。ハァ

61 :花と名無しさん:03/11/26 08:28 ID:???
>>60
言えるね〜。どんなにできた嫁でも、出てってしまえばただの他人。
そりゃ良介がギャンブル好きに女好きでサラ金でも来てたら、
親もしおりさんがかわいそうになると思うけど。
はっきり言ってそんなに落ち度は良介にはなかったと思う。
まあ、最近暇そうだけど。

62 :花と名無しさん:03/11/26 10:06 ID:???
>>59
納得。ふざけてることでも生ぬるすぎることでも
人間って弱いし、そう言う部分は誰でもあるんだし、
複雑な心のうちをしっかりと伝えられれば
共感することもできるのかもしれないんだよね。

でも、こやまには無理。
深い話なんか作れないんだから、
読みきりでペラペラな内容のハッピーエンドの話でも
書いてればいいのに。


63 :花と名無しさん:03/11/26 14:47 ID:???
でも、みさきとか京子とか微妙に葛藤みたいのしてなかった?
うろ覚えだから間違ってるかもしれないけど。
ただ、葛藤の仕方が自己中から抜け出てない気もしたけど。

64 :花と名無しさん:03/11/26 15:28 ID:???
既出だけど、ヘルパーになる資格をとるのにお金がいる→のでパートの
仕事を探す→そのために現実に介護が必要な老人をほうっとく(ばかりか
子守りを押し付ける)

って書いてるこやまはもちろんだけど、編集も矛盾を全然感じないのか?

65 :花と名無しさん:03/11/26 18:50 ID:???
まあ、ヘルパーの話といい、看護婦の話といい、職業について
軽く考えてるふしがあるようなので<こやま

66 :花と名無しさん:03/11/26 19:11 ID:???
どの職業の人もまんべんなく腹を立てながら読めるよね、こやまんがって・・・。
シェフも英会話教師も証券マンも。

67 :花と名無しさん:03/11/26 19:21 ID:???
それでも今回、良介が営業トークしてる様子とか
(内容は激しく(゚д゚)ハァ??だったが)
京子がヘルパーについて問い合わせてるところとかで
一応調べたらしい様子は見られたよね。
やっぱ担当が「ちっとぐらい仕事の部分をリアルに描いてください」とか言って
こやまが持てる力を振り絞って描いた結果があれなのかな(w
いくらヘルパー講座のこととか調べて描いても、
根本的にドキュでおかしいので、
いいかげんな心理描写をもっともらしく描いてしまい
読者をいらだたせる展開になってしまうこやま。

「だめなやつはなにをやってもだめ」のAAを思い出してしまった。

68 :花と名無しさん:03/11/26 19:37 ID:???
みさきのも京子のも葛藤なんてもんじゃなくて自分の思い通りにならないので
ムカムカーって感じにしか思えなかったし。

69 :花と名無しさん:03/11/26 23:25 ID:???

            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ


70 :花と名無しさん:03/11/27 00:21 ID:???
とにかく、要介護の老人に
あんなやんちゃ盛りの子供預けるなんて考えられない。
うちの母親は要介護1だけど、基本的には排泄も
食事も身の回りのことはほとんど自分で出来る。
でも、絶対に子供のお守りなんか無理だって!
預けて子供にもしものことがあったら、とか
小さい子供の世話は異常に体力がいるから、
老人にはものすごい負担になるとか、
そういうこと考えたら絶対に預けるなんて不可能。
ましてや他人になんか。

こやまの親ってまだ若くてみのもんたの公開録画なんかを
喜んで見に行くくらいのオバちゃんなんじゃない?
要介護の年寄りかかえた家がどんなに大変か知りもしないんだろう。
さらにうちの父は要介護2、マジで泣きはいるよ・・

71 :花と名無しさん:03/11/27 08:09 ID:???
>70
体を壊さないように、頑張り過ぎないようにしてね。
使えるサービスみんな使って、自分も大事にしなきゃだよ〜

京子の隣のばーさんはこの前まで排泄の自立もあやしかったのに
やんちゃ盛りの子供をどうやって面倒見るのか。
アドバイスなんかしちゃって普通の元気なおばあさんだよね
それに幼稚園から保育園に転園ってそんなに簡単に出来るものなのか、
仮に転園できても、それはそれで出費がかさむ事があって
その費用はどこから捻出するのか・・・

72 :花と名無しさん:03/11/27 08:16 ID:???
やむにやまれない事情なわけでもないのに、
親のわがまま勝手で幼稚園から保育園に転園して友達と引き離されるなんて
アミちゃんも気の毒な話だねー。
今時幼稚園だって公立じゃなければ
延長保育とかやってたりするとこ多いし、
どうしても転園しなきゃならないって理由もないと思うんだけどね。
そもそも、そうまでして
京子がヘルパーを目指すのも時間の無駄な気がするしね(w
どうせこやまんがのことだから、離婚目的っていうよりも
夫を改心させる手段として働くためだけにやってるだけだろうしね。

つくづく振りまわされっぱなしの子供たちがかわいそう。

73 :花と名無しさん:03/11/27 08:47 ID:???
おばあさんの言う「私の妹も離婚したから」のアドバイス、
これほど役に立たないアドバイスもあるだろうかと。
せめて「私の娘も離婚の時もめたから」ならまだしも、
70代のおばあさんの妹の離婚に際するトラブルと
20代の京子のが同じなわけないのに。
3〜40年前の離婚時のアドバイスもらったって何の役にもたたないよ。

あと、「あなたに迷惑かけないから」の一言で働くことを認めるDVも変。
迷惑をかけられるかそうでないかが問題じゃなく、
自分の許可もなく勝手なことをする京子に腹を立ててたんじゃないのか?DVは。
今までのDVのキャラなら、車の中から働く京子を見かけた時点で飛び出していって
怒鳴りつけてやめさせたと思うんだけど。
今回あっさり認めちゃって、DVが全然横暴な男に見えなくなっちゃってんだけど。
そこのとこどう思ってるんだろう、こやま。

74 :花と名無しさん:03/11/27 12:06 ID:???
まだ今号は読んでないんだけど、息子も学校から帰ってきたら
ばあさんに面倒見てもらってるの?
前回、いきなり旦那ソックリの暴力振るう乱暴な子供になってなかったけど
そんな乱暴な子供、ばあさんに預けて大丈夫なのか。
環境の変化で、余計にイライラして癇癪もちにならないのかな。
まぁ、登場人物のキャラがある日突然変わるのは、こやま大先生だから
そういう設定はもう消えてるのかもしれないが。

75 :花と名無しさん:03/11/27 16:52 ID:fWd5L51A
いまさらいうのもなんだけど、
京子が料理上手でこじゃれの常連に料理を差し入れたり
それを大絶賛されて自信を取り戻したり、
長男の幼稚園のママ友と出会い系サイトの話をしていたり、
DVが朝は野菜ジュースしか飲まないため
ほかの飲み物を出されるとぶちきれるといったエピソードは
いったい何処へいってしまったのだろう・・・。

76 :花と名無しさん:03/11/27 18:19 ID:???
やっと読んだよー。
なんですかあれは。良介がまるで犯罪者扱い。
離婚したのは家庭をかえりみなかったせいだけど、あんなサラリーマンなんて
全国で何百万人といるだろうに。
それなにの離婚して他人になった人に「許し」をいただき、新しい人生送るのも
実の父に「許し」をいただかないといけないものなのかな。
もし罪をつぐなうとしたら「不本意な離婚」という十分すぎるペナルティーを
すでにうけているのに。
コヤマさんの感覚がサパーリわからんわ。
今回からはじめて読む人がいたら「いったいこの人どんなひどいことして離婚
されてんだろ・・・」と思うだろうなあ。

ま、今までのコヤマセオリーでは身勝手な人ほど幸せになるようなので、しおりは
良介&みさきを別れさせて良介と無事元サヤにおさまる、というパターンが
濃厚だと予測してます。
良介がみさきに「ごめん・・・・やっぱり娘と一緒に暮らしてやりたいんだ」
とかいう陳腐なセリフが目に浮かんでくるわ・・・

77 :花と名無しさん:03/11/27 18:26 ID:???
>>71
保育園への転園って神奈川じゃ結構大変みたい。友達がパートしたいから
探してたけど、公立は空きがないし、民間だと年収によって保育料金が
変わってご主人の年収が高かったから、パート代より保育園代のが
高いとか言ってたけど・・地域によって違うのだろうか?
そういう事情を見てたからかもしれないけど、このまんが見てると
ほんとに登場人物は楽に(もちろん、登場してる人は苦労しているつもりだろうけど)
生きてる感じがするなあ。

78 :花と名無しさん:03/11/27 20:42 ID:???
>>70
うちの母はまだ50代半ばで元気だけど、
5歳と3歳の孫の面倒を見るのも隔週1回じゃないと
もう体が持たないとぼやいているよ。
やんちゃ盛りの子供相手なんて、若い人が思うようにらくちんじゃないよね。
まして赤の他人である70代の介護ヘルパー付きのおばあさんに
いったいなにが出来るっていうのか。

こんな非常識な話を得意げに描いてるこやまは
「向こうからやらせてくれって言ってるからいいんだ」ぐらいにしか思ってないんだろうな。
さらに、むしろおばあさんの気晴らしをさせてやってんだから
こっちはいいことしてあげてんのよ?ぐらいのノリに見えて
正直漫画とはいえ気分が悪い。

79 :花と名無しさん:03/11/27 21:40 ID:???
要介護2の末期ガンの父と同居、寝たきり要介護4の母の特養待ちをしつつ、リストラの不安を抱え、
2年間勤めていた自分にしてみれば、こやまんがは、 ふ ざ け る な !
自分語りスマソ。

(ちなみに、現在は父も鬼籍に入り、母も特養に入り、希望退職で退職しました…。)

80 :花と名無しさん:03/11/27 22:31 ID:???
介護とかヘルパーとかの仕事を著しく勘違いしているとしか
思えないね。仮にも全国で売られてる雑誌で現実とこんなに違うこと
描くのはやっぱりよくない気がする。
前の看護士もそうだったけど・・

81 :花と名無しさん:03/11/27 23:05 ID:???
日産自動車社長/カルロス・ゴーンさん「ワタシならこやまからリストラしてコストカットしまーす。Kissにもリバイバルプランが必要でーす。」
ゲーマーズ店員/でじこさん「京子の子供は呪われてるに違いないにょ!(神隠しなんて)目からビームっ!!」
北朝鮮の将軍様/金正日さん「うん、みさきはなかなか度胸のある発言をするね、温泉とか。よって粛清。」
のび太の奴隷/ドラえもんさん「しょうがないなぁ、しおりくんは。自分勝手なんだよ。自分でなんとかしてよ。」
忍者のタマゴ/きり丸さん「おい、こやま!そのネタは俺が先に書いたんだぞ!!パクるなよ」
主婦/分電でんこさん「じゃん!こやまさん、電気を大切にね!バブル感覚は電気の無駄遣いよ!」
警察官/両津勘吉さん「こやま!この雑誌で読者を怒り狂わそうとしてただろ!!」
金持ち/パヤパヤさん「カルテ改ざんとは何だ!改ざんなんてダメに決まってる!弓子をそんな悪いやつに思った試しは一度きりだぁー!!」
小学生/磯野カツオさん「京子もいい加減にして欲しいよな。またDVに殴られちゃうよ。」
冒険者/孫悟空さん/「こやま!もう、謝ったって許さねぇぞ!!」
漢/ゲームラボマンさん「みさきに負けない度胸を持とうや。なあ、諸君。」
ものまね師/ゴゴさん「とてもじゃないが、弓子のものまねは出来そうにないな。あっぱれだよ」

82 :花と名無しさん:03/11/27 23:06 ID:???
お昼の顔/みのもんたさん「内容が厨房だね、まったく。こやま担当も泣いてるんじゃないのかい?」
爆笑問題/田中裕二さん「な訳ねぇだろ!(ご都合主義すぎるんだよ!)」
空の上の修理屋/ジーノさん「こやま、君は考えた事があるかい?安易に夢の叶わない世界の事を…。」
喋るネコ/トロさん「みさきの料理って、おいしいニャ?」
新聞記者/山岡士郎さん「みさきみたいのがいるから、日本の食文化が駄目になっていくんだ。」
2ちゃんスタッフ/ギコ猫さん「こやまんが、逝ってよし!」
裸の大将/山下清さん「ぼ、ぼくは、こやまみたいな奴は好きじゃないんだな。」
貧乏神/キングボンビーさん「グエッヘッヘッ!こやまんがワールドの方が居心地が良さそうだな!!」
SeeD/スコールさん「(…わけわからないな)」
2ちゃんねらーC「連載終了」
こやまの母「このような漫画を書きまして大変申し訳ありません。」
こやまのダンナ「夜中の喧嘩の話しやがって、恥かしくて外出られねえよ。」

83 :花と名無しさん:03/11/28 08:31 ID:???
>>81 82
面白くないよ・・・

でもキングボンビーのとこだけなぜか笑っちゃったよ・・・

84 :花と名無しさん:03/11/28 12:10 ID:???
DV何も反論せずに認めるなんて今までの経緯を考えたらありえねー。
今までの流れでいったら「オレに恥をかかすつもりかーー!!」って言って
ソッコーやめさせるだろうに。
つうかDVならDVらしく暴力ふるうんじゃないの?こんな時。
京子の本気モードに気後れした・・なんて抜かすんじゃねえぞ>こやま



85 :花と名無しさん:03/11/28 12:17 ID:???
>79
なんと声をかけたらいいのか分からないけど、お疲れ様でした。


次号予測
パートでちょっと帰りが遅くなった京子。お婆さんの家に迎えに行くのが遅くなる。
京子「すいません。おそくなってしまって。ご迷惑じゃなかったですか?」
おばあさん「いいえ、ちっとも。二人ともいい子にしてましたよ。私もこんな小さい子の
相手をさせて貰えて嬉しいわ。頑張ってね。」
お絵描きをしていたが、京子を見つけて駆け寄る子供たち。
「おかぁしゃん、おなかすいたー」「見てー、僕が描いたの!」

…要介護老人に、例え1人だけでも、子供の相手なんかつとまんねぇよ!!

86 :花と名無しさん:03/11/28 14:36 ID:???
今後の予想
京子がヘルパーの資格を取って訪問介護の仕事に就いたとして
訪問先がなんとみさきの元ダンナ宅(なぜか京子がみさきの元婚家だとわかる)
「嫁がいたんだけど、勝手に出ていった」「嫁がいればヘルパーなんでいらないのに」と
言う元姑と気のない元夫を見て、
「ああ・・・みさきさんのような素敵な人はこんな人達とは一緒に暮らせない。
みさきさん、離婚して正解だったわ・・」

なんつって、元婚家に介護老人がいた設定すらこやまは忘れているだろうから
ありえない展開ですけれどね。ふと思いついただけです、スマソ

87 :花と名無しさん:03/11/28 18:36 ID:j3PPyjNY
>>86
案外、そんな展開になったりして。(w
今まで忘れていたけど2ch見てふと思いついて、
そのままパクるかもね。

88 :花と名無しさん:03/11/28 18:51 ID:giz8kWkG
狂子パート中に要介護老人か子供のどっちかがアボソして激しく責任問題

老人家族激怒「謝罪と賠償をry」

もちDVも激怒「出てけクソアマ!!」

狂子離婚成立 v(゚∀゚)ヤッタネ

89 :花と名無しさん:03/11/28 19:24 ID:???
しおりと良介見て、
今思い出したら指輪のときは結局似た感じでもとさやにおさまってたのねー。
でもしおりは主役級扱いじゃないのでありえまい。
みさきにX一の後良い相手が他にいるわけでもないので。

90 :花と名無しさん:03/11/28 19:47 ID:aa4cawsB
前から思ってたんだけど、京子、実家があてに出来ない状態で
行き場がないんだったら、さっさと離婚訴訟起こして
慰謝料としてあの豪邸(?)を分捕ればいいのに。
(ローンが残っていればそれも払わせることで)
夫が暴力振るって愛人こさえて家に金入れない、となれば
相当妻側が有利に別れられますよ。
どういった職種につこうと、京子一人の収入で子供二人抱えた上に
アパート借りたりすると、かなりしんどいよ。
良介もエリート証券マン(には見えないが)なら、知り合いに
弁護士くらいいるだろうし、そのくらいの知恵を授けても
いいんじゃないの?

91 :花と名無しさん:03/11/28 19:50 ID:???
子供のことを考えて一応身を引こうとするみさきだが
「子供は大事だがもうしおりとは暮らせない」とか良介に言われ
京子には(離婚済み)「親がまず幸せになることが子供の幸せ」とか
アドバイスをもらってめでたしめでたしって感じ?

92 :花と名無しさん:03/11/28 20:03 ID:???
でもさ、DVが具体的に暴力振るったシーンって
実は一度もないんだよね(w
たった一度寝ている京子に水をぶっ掛けたけど、
あれは子供放置して飲んだくれた京子に制裁加えたわけだから
京子の自業自得でDVとはとてもいえないし。
生活費を削り出したのも、育児放棄して遊び歩く京子への制裁だとか
子供つれてのみにいって子供を怪我させたから怒鳴ったとか、
夫側に反論させてしまう余地はいくらでもあるわけで、
あのケースで訴訟起こしたところで
勝てなさそうな気がするなあ。
決して京子は夫に付け入る隙を与えないほどまともにやってる妻ではないんだもん。
虐げられてるだの奴隷だの言うけど、
わざわざDVを怒らせるような
非常識なことばっかりしてるしさ。

現実にはあのケースじゃ調停員に
「もう一度夫婦でしっかり話し合いなさいな」といなされておしまい、な気がするよ。
その後裁判に引っ張るとしても金かかるしねー。
(ところで京子は離婚後の仕事の為にパートに出始めたといってるけど、
すんなり離婚できると本気で思ってるんだろうか。
ばあさんが「裁判に有利になるからメモとっとけ」と変な知恵を授けてたけど、
それは実行するのに裁判費用のことは頭にないんだろうか)

93 :花と名無しさん:03/11/28 21:33 ID:???
DV置いとくとしても
愛人作ってるのは離婚理由になるんじゃないのか

94 :花と名無しさん:03/11/28 22:18 ID:???
離婚理由になるのと
慰謝料が取れるかはまったくの別問題。

愛人がいること自体は夫側の方が分が悪いけど、
だから即離婚→慰謝料がもらえるってわけじゃない。
調停は妻の一方的な話だけでは進まないから
夫側の意見も聞くわけで、
妻に全くの落ち度がなければともかく
京子の場合じゃ調停員だって全面的に味方にはならないよ。
(絶対夫のほうが弁が立つんだし)
おそらくこのケースじゃ調停で終らず、裁判にもって行くことになる。
それに裁判の結果仮に離婚成立して慰謝料がもらえたとしても
頼れる親もなく経済的基盤もない京子には
子供の養育権が取れない場合もある。
どっちにしたって京子に全面的に都合のいい離婚(慰謝料子供総取り)なんて
難しいんだよ。

だからこそ、本気で早いうちに離婚を考えてるのなら、
ヘルパーの資格取得のために短時間パートなんてのんびりしたこと
なんでやるんだろうなあ、と疑問。
もっと考えることあるだろ、って感じ。
まあこやまは、女に都合のいい離婚が簡単に出来ると思ってるんだろうけど。
みさきしかり、しおりしかり。

95 :花と名無しさん:03/11/28 23:28 ID:???
興信所も使えないだろうからそんなに簡単とは思わないけど、
証明されれば愛人がいるというのは結構慰謝料に反映されなかったっけ?
不貞をされての精神的苦痛ってことで。カン違いだったらスマソ。

だけどきっと調停になったら、京子が例の日記とか家にいれるお金とか
愛人の話とかをして調停員が「ひどいわね。」みたいになるのが
手にとるように見える。
そして、DVは調停にそれをつきつけられタジタジ、親権も養育費も
慰謝料も了解するという都合にいい展開になるだろうな。

96 :花と名無しさん:03/11/28 23:54 ID:???
私の知人に、夫の浮気が原因で離婚調停を起こしたのに
夫が慰謝料・養育費を払いたくないために折り合いがつかず
不調に終わり、裁判に持ち込んでもまだ決着がつかず
もうかれこれ3年もかかっている人がいる。

そういう現実と比べたら、こやまんがワールドってすごく平和だよねー。
女が離婚したいと願えば男は無条件に同意して、
子供も家財道具も全部引き渡してくれるんだもんねー。

97 :花と名無しさん:03/11/29 00:49 ID:???
>81-82
ワロタ。そのコピペ好きだ。
最近はつっこむ気力も無くなってきたよ・・・こや漫画。
コマメと共にとっとと終われ!

98 :花と名無しさん:03/11/29 09:29 ID:???
登場人物全員嫌いだけど、今の流れでは
むかつく度合いは

京子>しおり>みさき>良介

かな。私は、DVだんなは「DV」という点を除けば(いや、現実だったら
除けないほど大きい問題だけど)そんなにむかつかないというか、少なくとも
読んでいていらいらしない。

99 :花と名無しさん:03/11/29 10:17 ID:???
DVはある意味リアルにいそう。悪役としては可愛いかも。
というか、周りのドキュぶりのせいで影が薄いよね。

100 :花と名無しさん:03/11/29 11:45 ID:???
つうか悪役になり切れてないよね。
京子やみさきの視点で悪く言われてるけど、
そんなにこの人にだけ落ち度あるのかなぁ?と思えてしまう。
(愛人の件は別として)
こやまの書く話に、読者に夫の悪い部分を納得させるだけの説得力がないからだろうね。
夫に暴言吐かせて無理矢理悪くさせてるけど、
子煩悩だったりいきなり子供に冷たくなったり
愛人はただの遊びに見えたりそうかと思うと愛人のほうへいっちゃったり、
キャラが全然統一されてないんだもん。

101 :花と名無しさん:03/11/30 02:26 ID:???
悪役というか、単に好き勝手やってる男ってなだけのような
子供も気分で可愛がったり、冷たくしたり
愛人に対しても責任取る気なんて全くなく、行きたくなったら行ったりみたいな
必要以上に自分の力を見せつけなきゃ気が済まなくてそれで暴力に走るのがDVなら
この男の場合、単に全部自分の思い通りになって当たり前、俺の好きにするもんね、だから愛人だって持っちゃうぞってなタイプのような
夫として問題ありとかそういう以前に素でむかつくがな(w こういう男は

102 :花と名無しさん:03/11/30 03:17 ID:???
たぶんこやまはそこまで考えてないと思う。
おとなしい女(京子)を離婚にもっていくために
思いつく限りの暴挙?をとりあえず男にやらせてるだけのような。
だってエピソードがどれもあまりにも行き当たりばったりで使い捨て。

京子夫妻の描写だけでなく
こやまさん、全体的にあれこれ詰め込み過ぎですよ。
どうせそこまで書ききれないくせに。

103 :花と名無しさん:03/11/30 15:13 ID:fHEPl8Q+
DVの愛人もキャラが統一されてないよね。
本妻に向かって「別れてくれ」と言うくらい本気モードだったから
根は真面目な女性でこの先泥沼になるかと期待してたのに、
最近は遊び女風で結構いい加減につきあってないか?
「仕事だ」という電話の向こうで「本当かな〜?」だもんね。
妊娠疑惑が持ち上がった時、どう言いくるめられたかは知らないけど
DVに離婚する気がないってのは、こういう事件が起こった時にわかるから
愛人が本気なら、DVとの関係をどうするか真剣に悩むところだがね。


104 :花と名無しさん:03/11/30 16:24 ID:???
所詮、こやまんが

105 :花と名無しさん:03/11/30 17:02 ID:fHEPl8Q+
愛人で思い出したが、DVの経営している会社の中では
彼らの関係ってきっとバレバレなんだろうな。
そんで社長宅での新年会(だったっけ?もう忘れた)・・・。
社員の皆様方、きっと本妻と愛人の対面をドキドキしながら
見守ったんだろうなあ。
あ、いかん勝手に妄想が・・・。

106 :花と名無しさん:03/12/01 09:56 ID:???
DV夫、普通にヤ!


107 :花と名無しさん:03/12/01 10:55 ID:???
>>106ハゲド。
あんな夫、嫌にきまってる。
京子よりみさきやシオリのが厚かましく思う。

108 :花と名無しさん:03/12/01 11:03 ID:???
あつかましさはこやまんがキャラの共通点。
今まで京子にはある程度同情の目で見てきたけど、
近所の奥をあてにするだけならまだしも
老人まであてにして好き勝手やるのにはあきれた。
なんか、「わたしなんか〜」とかいいながら
人の同情を引いて、平気で好意の上にあぐらをかくタイプというか。
しおりはあつかましいというか、高飛車で何様かと。
みさきはなんていうか…いい年して頭の回らないバカ?って感じ。

109 :花と名無しさん:03/12/01 11:14 ID:???
誰ひとりまともなキャラいないね。

110 :花と名無しさん:03/12/01 11:16 ID:???
なにげなくamazonでこやま作品を検索してみた。

スイ10と×1で読者レビューがついてたけど、
どちらも酷評されててワロタ
お勧め度は両方5段階評価で2だし。
普通はファンが一つぐらいいい評価つけるだろうに。

スイ10→「主人公は唯我独尊、自分勝手、最低な女 不倫を肯定している作品」
×1→「全編通して女性の言い訳ばかりで、一方的に男の反省を促すだけの離婚物語」

111 :花と名無しさん:03/12/01 13:01 ID:Rw0glZ43
>この作者の作品どれもに共通していることですが、「女の思い通りにならない男はダメ」と断罪しているような話です。

レビュアーいいね!私もワラタよ!

>>110

112 :花と名無しさん:03/12/01 20:11 ID:???
水天のときも同じようなツッコミを書いた気がするけど
みさきが朝食を作るシーンで、トントントンと包丁を鳴らして
ねぎでも切ってるような描写なのに、その後出てきた朝食は
トーストにコーン(?)スープ。

トントントンの手の先に包丁も見えないけどね・・・

113 :花と名無しさん:03/12/01 22:58 ID:???
>112
ホントだ〜。ねぎっぽいのを切ってますね。(手刀で?)
しかも、おかずは一人分だし。
いつものことながら、食器類を人数分描くのがめんどくさいらしい。

114 :花と名無しさん:03/12/02 01:38 ID:???
手刀ワロタ

115 :花と名無しさん:03/12/02 16:23 ID:???
>112
あああ 基本的な突っ込みを教えてくれてアリガトン。
似たような事でバッグとかもよく消えたり出てきたりするよね。

116 :花と名無しさん:03/12/02 20:16 ID:???
靴も履いたり脱げたりするしね。

117 :花と名無しさん:03/12/02 20:51 ID:zOSUfoiP
ありあわせの物で取り急ぎ作ったにしても
シェフみさきとしては
彼との初朝食メニューがトーストにコーンスープってのは
どうなんでしょうか。

トースターにパン放り込んで、カップにお湯注げばできるじゃん・・・

118 :花と名無しさん:03/12/02 20:59 ID:???
相変わらず良介は、
みさきシェフのまともな料理を食べさせられたことがないわけね。
まずいカレー、磯臭いブイヤベース、固い肉料理
そして自宅で出されたのはトーストとスープ。
こんなんで「あいつ腕は確かだから」とか「うん、うまい」とか言っちゃう良介って、
よほどのお人よしか、しおりにまともなもの食わされてなかったとか?

ていうか、みさきって料理好きだの天職だの大口叩いているわりに
自宅の冷蔵庫の中にたいしたもの常備してないんだね…
味噌ですら切らすぐらいだから所詮その程度なのかね。

119 :花と名無しさん:03/12/02 21:19 ID:???
一人暮らしで朝食用に食パン・ソーセージを常備って、シェフとしてどうよ。


120 :花と名無しさん:03/12/02 22:21 ID:4Zyp8VLN
しかもその食パン・ソーセージは店からの横流し(か?)

121 :花と名無しさん:03/12/02 23:15 ID:???
食パンを出すカフェ・レストランなんて嫌でつ。

122 :花と名無しさん:03/12/03 08:04 ID:???
シェフの朝は早い
開店3時間前から仕込みに入る

というセリフが前に出てきて、そのシーンでの時間は8時台だったから
(全然早くねーじゃん)
開店は11時と推察、モーニングがあるわけじゃないので
食パンはさすがにないかと。
(ま、モーニングで食パン出す店も果てしなくやすっぽいが)

123 :花と名無しさん:03/12/03 16:42 ID:TQslj5u8
そういや、今号でみさきが仕事に行くシーン
見て、ついついダイトーデンキでもいくのかと
オモタよ。そういえば、転職したんだね。
今思い出した。

なんかすべてが腰掛OLの乗りって感じなんだもん。

124 :花と名無しさん:03/12/03 19:51 ID:BQ6WBOgY
そもそもみさき、誕生日エチーに向けて気合い入れまくり
(食材横流しね)だったはずなのに、それにしては
随分手抜きの朝食だったな。
やった後の食事は、考えてなかったのか?
それとも釣った魚にはエサはやらんで・・・

125 :花と名無しさん:03/12/03 21:29 ID:???
要介護老人に子供を預けた展開にしたことの言い訳として
次号かその次あたりに、
おばあさんの家族が京子に
「最近おばあさんもすっかり元気になって
若返りました」だの
「島崎さんのおかげですありがとう、あなたなら立派なヘルパーになれますよ」
だのいうシーンがあるに1,000,000アホヘルパー

この作品、いっつもいい訳がましいんだよね〜
前の流れ無視して行き当たりばったりで話進めて、
あとになって言い訳がましくセリフでごまかすの。
みさきのW不倫疑惑とか、しおりの離婚理由とか。

126 :花と名無しさん:03/12/03 22:02 ID:SBHmOPzg
amazonのレビュー遅ればせながら読みました。
なんか的確で笑えたっていうか・・
お勧め度も低かったですね、やっぱり。

127 :花と名無しさん:03/12/03 22:19 ID:???
>>126
私も今読んで笑った。
「全編通して女性の自己正当化と恨み節ばかりで、
自らを振りかえることはなく男性にだけ反省を促すばかり」
っていう辛辣なレビューの上にある、
「出版社/著者からの内容紹介
結婚はゴールじゃない!!
人生を共にするパートナーを求めて歩み出す――!!」
がまた生温かい笑いを誘うよ。

128 :花と名無しさん:03/12/04 13:16 ID:???
>>113
手刀かよ!お茶吹いたよ!

129 :花と名無しさん:03/12/04 22:01 ID:9PgZyu4w
ここのスレ読んで改めて立ち読みしてきたら、ホントに手刀だった!
実はみさきのレストランは料理の味ではなく、この手のキワモノ芸を
売りとするお店だった・・・な〜んてね。ウフフ・・・(スレ違いネタでスンマソ)


130 :加藤鷹コピペ:03/12/05 14:00 ID:???
ん、どうなのぉ?いいのぉ?
こやまさんいいのぉ?そんな話描いてていいのぉ?
今は昭和じゃないよぉ?ん、ねぇ、バブルはもう終わったよぉ?
そのダサい服どこで売ってるのぉ?こじゃれたバーには見えないよぉ?そんなんでいいのぉ?
ん、みさきは有能なシェフなのぉ?ん、そうは見えないよぉ?ねぇ?
ん、かまって欲しくて離婚して、金が欲しくて再婚目論んでいいのぉ?しおりさぁん?マジでぇ?
一体何年漫画家やってるのぉ?ねぇ?びびると顔縦線とか口がなくなるとか
今時描いてる人いないよぉ?ねぇ?
そのセンス、はっきり言って笑えないよぉ?
ん、証券マン=エリートって図式も今時ありえないよぉ?ねぇ?
だいたい良介残業もしないで暇そうだよ?遊び歩いちゃってていいのぉ?ねぇ?
あー、すごい。ねぇ?すごいよ?ねぇ?
ダメだよぉ?前に描いた内容ぐらい覚えておかなきゃ?
京子が全く同情の余地のないDQNにしかみえなくなっちゃうよぉ?ねぇ?いいのぉ?
ねぇ?誰一人共感されない漫画でいいのぉ?
あー凄い、こんなに叩かれちゃって、叩きがすごいよぉ?
いいのぉ?いいのぉ賛否両論どころか否ばっかりでいいのぉ?
看板作家の座はすでに奪われてるよぉ?腰掛け漫画家で終わるつもりなのぉ?
いいのぉ?漫画界のユーミンになりたいなんて大口叩いていいのぉ?
それじゃつっこむよぉ、つっこむよぉ、
あっ・・・

131 :花と名無しさん:03/12/05 14:29 ID:???
>>130
ハライテー

132 :花と名無しさん:03/12/06 01:28 ID:???
>130
131同じくハライテー!元ネタも知りたい!

133 :花と名無しさん:03/12/06 01:49 ID:???
元ネタ
【ベテラン】加藤鷹のガイドライン【潮吹き】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060623856/l50

134 :花と名無しさん:03/12/06 11:26 ID:fyjwkav6
しおりもなあ、そんなに良介とやり直したいなら、
七五三に義父母呼んだりする前にすることあるでしょが。
まず良介に「私が悪かった。復縁して欲しい」と謝るのが筋だろ。
友人から「つんつんしてばかりで気のないそぶりして、あんたも
相手に甘えてばかりで思いやりがない」と言われた直後なのにねえ。
ちっとも反省の色がない。
女が下手に出るのがそんなにいかんのか?こやま。
もっともこんなしおりの次に控えてる女がみさきだからなあ。
良介、女運悪いな(水天の、え〜っと誰だっけ?不倫相手の男がそう言われてたな)
いっそ俗世を捨てて出家するか?

135 :KissNo.24:03/12/09 12:40 ID:???
しなやかに、一途に大人の恋を描く大人気連載!!
幸せの探し方
『×一物語』
第29話 すれちがい


・誕生日の夜に結ばれ、絆が深まった みさきと良介。
しかし、元妻・しおりは離婚後 変わった良介に未練を残し───。

136 :花と名無しさん:03/12/09 13:01 ID:???
第29話の最後の柱は、

・良介にとって みさきと続けるか、しおりと戻って家庭をつくるか、その選択は難しい。
迷いが吹っ切れた京子は今後───。


第30話は、1号[12/25(木)発売]に掲載予定。

・結婚観の違いに気づいた みさきと良介は?

137 :花と名無しさん:03/12/09 16:49 ID:???
読んだ。今更原価率の話ですか?(;´Д`)ハー

138 :花と名無しさん:03/12/09 18:19 ID:???
No.24‘おたよりください’



「久しぶりにクリスマスとお正月が休みに重なったので、
まともな掃除とパーティーができそうです。」

139 :チョイバレ:03/12/09 18:36 ID:???
売上好調なみさきの店だが、オーナーに原価率が高いことを指摘される
経営者側の苦言に納得のいかないみさき、
良介に愚痴る。大学時代からの友人として「あいつは昔からシビアな奴だから」と。
お互いが仕事の愚痴を話したり。
良介がプロポースするが躊躇するみさき
「もう結婚はいや。ずっと恋人同士でいたい、お互い×1だからまた失敗するのはいや」
良介は「俺は家庭を持ちたいんだ」と説得するが折り合わず
ケンカ別れのようになる

一方よりを戻したいしおりは良介の両親を味方につけた事により
強引に育美を連れて良介の部屋で過ごす。良介のいない隙に来たみさきに対して
「多分よりを戻すつもりです」と威嚇
(この人には宝石を買ったのね、とか脳内で嫉妬の嵐)

京子は隣のばあさんに入っているヘルパーから絶賛され、
ヘルパー講座を紹介してもらう(通信講座、分割払いOK、資格取得後即就職)
4ヶ月後に資格が取れる予定、そしてスーパーのパート代も貯まる
そうすればいよいよ離婚できる・・・

140 :花と名無しさん:03/12/09 21:52 ID:???
ネタバレ乙!
>4ヶ月後に資格が取れる予定、そしてスーパーのパート代も貯まる
あめーな京子 そううまくいくかっつの
通信教育業者のカタログの宣伝文句をそのままに描いてんじゃないの?こやま。

>オーナーに原価率が高いことを指摘される
>経営者側の苦言に納得のいかないみさき、
>良介に愚痴る。大学時代からの友人として「あいつは昔からシビアな奴だから」と
シビアとかそういう問題じゃないじゃん、店長ならそんなの当たり前じゃん。
何を今更甘ったれたこと言ってんだこのバカァ

今酔っ払ってんので思いついたままいってみた。

141 :花と名無しさん:03/12/09 22:13 ID:???
スーパーのパート時給800円として
1日5時間(休憩抜き)で週5日目いっぱい働いたとして月8万
いろいろ引かれて手取りはせいぜい7万弱だよね。
4ヶ月で28万。それで離婚してその後の生活も安泰だと本気で思っているの?
そもそもDVが簡単に離婚に同意するとでも?
ばあさんとの会話の中でも裁判のことが出てたじゃん。
裁判費用、調停費用、その間の生活費、そんなこと何も考えてないの?
資格所得後即就職で生活安定?そんなうまい話本当にあると思ってるの?

店一件営業する立場にありながら、原価率のことも考えず
それを指摘されると文句たれるみさきや、
理不尽な理由での離婚を強いられた経験があるくせに、
次の女とやった途端にプロポーズする頭の悪い良介ともども
とても社会人とは思えない世間知らずのバカっぷり。

142 :141:03/12/09 22:27 ID:???
資格所得、じゃなくて
資格取得だね…スマソ_| ̄|○ 

143 :花と名無しさん:03/12/09 23:19 ID:NBGo2MNi
あのう、シビアな経営者というのはたかが料講の腰掛OLをシェフに雇ったりするもんですか?

144 :花と名無しさん:03/12/09 23:20 ID:???
ああ…sageチェック忘れてた… (lll゚ ゚)

145 :花と名無しさん:03/12/09 23:43 ID:???
ネタバレ、ありがd!

まさに、こやまワールド全開の展開でつね。
みさきしかり、京子しかり、世の中なめてんのかーって感じ。

146 :花と名無しさん:03/12/10 00:15 ID:???
>通信講座、分割払いOK、資格取得後即就職
あやしい、あやしすぎる。

147 :花と名無しさん:03/12/10 00:48 ID:???
おばあさんのところにきているヘルパーは、
要介護老人に子供を押しつけ事後報告でよそに働きに行く京子の何を見て
絶賛してるんだ???
プロのヘルパーとして、一番許せないいいかげんなタイプじゃないのかぁ?<京子

もしかしてあまりにもいいかげんな京子への嫌がらせで
うさんくさい通信講座を勧めたとか…ないだろうなぁ。
本当に心からマンセーして勧めてるんだろうな。
もうみんな逝っていいよ。

148 :花と名無しさん:03/12/10 00:52 ID:???
この漫画って、女性の結婚願望を意図的になくそうとしている
としか思えない。
「×イチでも逆境に負けず頑張るイマドキの女性」を描こうとしてるのは
分かるんだけど、結婚のドロドロして嫌な部分しか見えてこない。

149 :花と名無しさん:03/12/10 00:57 ID:???
>139、ネタバレ乙!

>「もう結婚はいや。ずっと恋人同士でいたい、お互い×1だからまた失敗するのはいや」

『スイート10』の主人公の友達のエピソードで、ダンナの浮気が原因で離婚した後、付き合った男からプロポーズされて、
今回の話と同じように迷うのがあったのを思いだしたよ。

『×一物語』だけでも、似たようなエピソードばかりで、うんざり…。

150 :花と名無しさん:03/12/10 01:04 ID:???
>×イチでも逆境に負けず頑張るイマドキの女性

そもそも逆境らしい逆境出てきてないしね…。
今時の女性どころか、退化しきってるくせにプライドばっかり高い
女しか描けてないし。
こやまが描きたいと思ってるもの、描けてるつもりでいるもの、
読者がそれを読んで感じているもの全てがずれてる気がする。

151 :花と名無しさん:03/12/10 03:08 ID:TNHSveL6
>>148
>結婚のドロドロして嫌な部分しか見えてこない。

う〜ん、私にはそのドロドロ部分もちっとも見えてこないなぁ。
人間のドロドロした部分とか描いてる作品大好きなんだけど
こやまんがではサッパリ感じられません。感動もできんし、共感もできんし、
ホント、つっこみがいがあるだけの漫画でしかないよ。

152 :花と名無しさん:03/12/10 04:57 ID:???
しおりDQNすぎ。
見ててイライラした。

153 :花と名無しさん:03/12/10 05:52 ID:???
>150
つかこやまって一体何が描きたいんだか全然わかんねーよ。
それこそキャラと一緒、「自分はただの専業主婦と違って仕事して
社会に参加してるのよ」って自己満足だけなんじゃないのか。

154 :花と名無しさん:03/12/10 08:00 ID:???
いや、たぶん描きたいものがあるわけでもなく
「こういうものを描けば売れるはず」と思っているものを
ただ描いてるだけな気がする。
その「売れるはず」と思ってるテーマ自体が、今の時代や読者の感覚とは
明らかに離れてんだけど。
だってどっかの雑誌の記事やドラマの設定(但し10年以上前)の
受け売りのようなセリフやシチュばっか。
聞きかじったものを消化もせず、自分でアレンジもせず、
パクリ感覚でそのまま垂れ流して共感を得ようとしてるだけだと思うよ。

155 :花と名無しさん:03/12/10 08:28 ID:???
4歳の幼稚園児一人いる身で、今一級建築士の通信講座をやってるけどさ、
子供かかえて自宅で勉強って、思うように進まないよ。
子供が幼稚園にいっている間に勉強してるけど、
実際は家事とかいろんな雑事に追われて、
パンフに書いてあるようにスムーズになんかなかなか進まない。
京子のように、子供が二人いて、子供の留守の時間帯は働きに出ている母親に
(だって、講座を受けるためのパートであり、
離婚後の生活のためのパートなんだから
講座のためのお金がたまったところでやめられるわけじゃないでしょ?)
たった4ヶ月で予定通り受講終了できるわけないと思う。
いくら京子が育児放棄状態だとしてもさ(w
DVにだって家事を疎かにするなといわれているのに。

こやまもなあ、30代も半ばをすぎて
そんな誰でも想像できることがなぜわからないのか。
まあ、京子の話をとっとと進めて終わらせて、
バカポーの話を中心に進めたいからなんだろうけどさ。

156 :花と名無しさん:03/12/10 08:49 ID:???
みさきと京子のDQNぶりがすごいけど、良介としおりもなんだかな。
みさきにプロポーズしておきながら、しおりに優柔不断だし。
しおりも良介のこと自分の所有物でどうにでもなるかのようにふるまってるし。
あの二人って別居じゃなくて正式に離婚してるんだよね?
離婚がテーマの作品なのに離婚の書き方が安易過ぎ。
こやまの世界の離婚ってすぐに復縁とかできそうだから、×一の苦労とか
言われても全然ぴんとこない。


157 :花と名無しさん:03/12/10 08:53 ID:???
最初しおりが家出たとき、わたしは正式に届は出さないで当分別居ということに
するのかなと思ってた。
実際そうしておいた方が今のしおりの行動とかも少しは理解できる気がするのに。



158 :花と名無しさん:03/12/10 09:00 ID:???
買ってきた。
なんじゃこの社会人どもは〜〜!
今さらこんなことで悩んでる30代ってどうなのさ。
原価率だのおばぁちゃんに無理矢理進めただの、社会人一年生の話?

159 :花と名無しさん:03/12/10 09:39 ID:???
良介なんか仮にも主任のくせに
「上司に言われたから」とか言い訳がましいよね。
みさきにしても、今まで腰掛けOL料講やってた時だって
できるだけコストかけないようにするってことはあったはずだよ。
まあ勤続10年近くても所詮腰掛けだったから
そこまでタッチしてなかったのかもだけど。
味に拘って利益をあげないなんて
店長として失格じゃんね。
まちがっても「あたしはあくまでも料理人で経営者じゃない」なんて
ぬかすんじゃねえぞ、みさき。

京子にいたってはもう意味不明。
パートのお金もたまったし(そのたまったお金は受講代に消えるんじゃ…)
あと4ヶ月レジパートをやればアパートも借りられて一気に離婚に進めるって…
スーパーやまこやの時給は、キャバ嬢並みに高いのか?

160 :花と名無しさん:03/12/10 09:47 ID:???
「京子さん、敷金礼金0の物件があったわよ〜。
お客さんが大家さんでね、格安にしてくれるって」
とみさきが言うに違い無い。

161 :花と名無しさん:03/12/10 09:47 ID:???
京子におばあさんの世話をお願いした大竹家の人は京子にお礼を払っているのに、
子供の世話をそのおばあさんに押しつけて、
肝心の介護を一切しない京子は大竹家に
お金を返還した上でそれなりのお礼を支払ってるんでしょうか?

まさか相変わらず金だけもらってんの?
まるで泥  棒 か 詐  欺  師 だな

162 :花と名無しさん:03/12/10 09:57 ID:???
>>154
かなり納得しました。もう仰るとおりでございます!ってな感じ。

163 :花と名無しさん:03/12/10 10:08 ID:???
手数料稼ぎの為に仕手株勧めて損させたからって
上司のせいにしてしょぼくれて愚痴こぼす主任なんて、
無能だからとっとと証券会社やめたほうがいいよ。
さらに「みさきの言うようにお客さん第一だよな」だって?笑わせないでよ。

こいつのどこがエリートなのかサパーリワカランわ。

164 :花と名無しさん:03/12/10 13:47 ID:???
店長のくせに、男に会いに行くために、
夜帯の仕込みサボったり、
10時半には良介の会社に行けたり、良い身分だよな。
その時間を勉強にあてて、
安い食材でおいしい料理を考えろよ。

165 :花と名無しさん:03/12/10 13:49 ID:???
>>163
仕手株のエピソード、
「ほら、私だって色々調べて漫画書いてるのよ」
というこやまの声が聞えそうだった。
でも小説かエッセイのパクリの悪寒。

166 :花と名無しさん:03/12/10 14:38 ID:???
>>164
>10時半
こじゃれ2号店、閉店早すぎだよな。マスターも怒るわ。

167 :花と名無しさん:03/12/10 14:46 ID:???
こじゃれ形式の店なら、10時半ならせめてラストオーダーの時間でないか?
10時半にすでに良介の会社に行ってるってことは、
みさきは何時に店を出たんだろう。

…10時前に閉店どころか会計も締めて片づけと仕込みも終わってる、
もしくは店長が「後はお任せ〜」と行ってさっさと帰る。
そんな店、1カ月でつぶれるわ。

168 :花と名無しさん:03/12/10 15:13 ID:???
こじゃれ2号店の人員配置がいまだに良くわからんのだが。
今回初めてチラっとフロア係らしい男の姿があるが
厨房には相変わらず
みさきにアゴで使われてる男料理人が二人いるし
(料講OLあがりに使われてるこの男たちは何者?)
レジ係とかも他にいるんだろうか?
マネジャーらしき人がいないところを見ると
人員の手配とかも、みさきが仕切ってるんだろうか?
これで良く回ってるなーこの店、と感心することしきり。

169 :花と名無しさん:03/12/10 17:25 ID:xZcxnQLU
今回みさきはこじゃれマスターとの打ち合わせのために、早く店を出たんじゃなかったっけ?
閉店時間が早いのには禿げあがるほど同意。
それより、毎日終電ぎりぎりまで残業して、その生活のあまりのきつさに退職する部下が続出するって設定だったはずの証券会社が、
たかだか22時ぐらいには部下は全員退社してるのにもにょった。
それ、全然早いじゃないかと。

170 :花と名無しさん:03/12/10 18:04 ID:???
こやまんがの証券会社より決算期のOLのほうがよっぽど忙しいよ

171 :花と名無しさん:03/12/10 20:34 ID:???
良介の
「なるほどなあ 作り手側と経営側のギャップか」

バーカ!みさきは店長兼シェフなんだから
作り手であると同時に経営側なんだよ!
みさきも良介もバカ同士でお似合いだなあ。

172 :花と名無しさん:03/12/10 21:23 ID:BZt2FgAe
完全な雇われ調理人だったら、作り手側対経営側とできたのにね。
なんで「店長」にしちゃったんでしょね、こやまさん。
みさきも料理人としてそこまで素材にこだわりたいのなら、
なんでもっと安価に良い素材を手に入れるよう努力しないんでしょうね。
気合いの入った料理人なら、素材の仕入れの段階から自分でする人なんて
ざらにいますよ。
朝早く起きて市場に行ったり、あるいは農家と直に交渉して、より新鮮な
食材が入るようにしたりとかいろいろありますが。
(もっとも信頼できる業者があれば、大抵はそこで調達するものです)
問題はみさきの店って2号店でしょ?
だったら普通食材を入れる業者さんて1号店と同じ所にするものじゃないの?
腰掛けOLだったみさきが、いきなり業者の善し悪しなんてわかるんですか?
それに2号店としてるなら、ある程度は1号店と同じようなメニューを
出したり、似たような雰囲気の店にするんじゃないの?
だったら、1号店と同じような食材を使えばいいわけだし、それなら
1号店と同じ業者を利用すると思うのですが。
同じ市場で仕入れていても、業者によって扱う商品のランクがものすごく
違うんですよ。
(いや、うちの父が料亭や小料理屋に魚を卸売りしてる業者なもので、
今回はつい突っ込み入れてしまいました。)

173 :花と名無しさん:03/12/10 21:55 ID:???
なんか、いろいろ風呂敷広げてるのはいいんだけど、
こやませんせ、調べが足りないっていうか、ボロだしまくりって感じ。
京子のヘルパーにしたって、あんなにほめることないと思うし、
何人か利用者さんこなして、はじめて「むいてるかも?」って思えるんじゃ
ないかな?
みんなが行ってるように、こじゃれ店も変だし、証券会社も変だし、
もうやめた方がいいんじゃないないか、とマジに思うよ。

174 :花と名無しさん:03/12/10 23:10 ID:???
いきなり押しかけて
「用事ないなら夕食も作るわ」と居座り、
あげく「お昼食べたら買い物行ってくれる?」と
良介をあごで使うしおり女王様。
自分から無理矢理離婚しておいて、みさきに「主人は今おりません」だの
「主人もまんざらじゃないのでより戻すかもしれません」だの
よくもまあ言えるなぁ。
その図々しさ、高飛車ぶり
常人の理解の範疇を超えてるよ。

175 :花と名無しさん:03/12/10 23:23 ID:???
しおりはなんていうか・・どっか逝っちゃったって感じだね。

176 :花と名無しさん:03/12/10 23:24 ID:???
ヨリを戻すならもっと先にやることがあるだろう>しおり
再婚の理由も、みさきへの嫉妬心と生活苦からだよね。
本当に良介を愛して戻りたいとは見えないし。
そんなエゴに振りまわされる子供が本当にかわいそうだ。
ワガママで離婚した元嫁を好意的に見るウトトメなんていないよ
どれだけ夫である自分の息子が悪くても、庇うのが親なんだよ。

良介もどうして安易に結婚したがるかな〜みさきが家庭を守るタイプじゃないことは
わかっているだろうし。今の二人が結婚したって家庭をうまく運営していけると思えないが。
みさきもみさきで、以前一人で風邪をひいた時や田所(だっけ?最初の不倫相手)とは
結婚したいと思ってたりしたのに、頑なに結婚はいや。だもんな

177 :花と名無しさん:03/12/10 23:37 ID:???
>176
それ言ったら、もともとみさきはすっかり結婚に懲りて
今回のセリフと同じようなことをぬかしてたんだよ。
それなのに、田所と付き合って、でも所詮不倫だから他の女のもので
自分の手に入らないと思うと
急にないものねだりして「幸せになりたい、一人はイヤ、結婚したい」とか
言い出してただけで、
根本的にはしおりと同類。
今回だって、良介が自分の物だと思ってるからプロポーズを断わるけど、
良介がしおりの元にいきそうになったら
手のひら返したように良介との結婚を考え出すと思われ。
奥さんのとこに行かないで、あたしには良介がやっぱり必要、とか
絶対言い出すよ。
で、良介は○飛ばしまくって、
しおりに「俺にはみさきが必要なんだ」とかぬかしてハピーエンド(ヲエの悪寒。

178 :花と名無しさん:03/12/10 23:42 ID:???
今回もハゲシク

 あ り え な い ですね。
とくに京子の妄想誰かとめろよ。
 

179 :花と名無しさん:03/12/10 23:59 ID:???
良介とみさきが下らない愚痴をこぼして酒飲んでるシーン、
良介はビール、みさきは日本酒を飲んでいるのに
途中良介がおちょこもってるコマがある。
さらに良介のジョッキの中身はほとんど泡だけしかなかったのに、
乾杯してるコマでは急にビールが半分ぐらい注がれてある。
こやまんがイリュージョン!!

180 :花と名無しさん:03/12/11 00:17 ID:???
しおりはまだお嬢様のわがままで自分的には許容範囲なので
要介護の義父にパン食わそうとするみさきから奪い取って欲しい。
良介は家庭に憧れる男だからみさきよりしおりのほうが都合良いんじゃないの?
みさきって愛人的性格設定だね。結婚したくないなんてまさに都合のいい女。
だから田所みたいな男に目をつけられるわけで・・。

181 :花と名無しさん:03/12/11 00:27 ID:???
しおりもみさきも似たタイプの女だからなぁ…

みさきはセカンド体質なので
今はしおりの勢いに気圧されてるけど、
元来の頑固さや気の強さはしおりと同レベルっぽいし。

同じタイプの女に懲りずに引っかかる良介ってやっぱバカ…

182 :花と名無しさん:03/12/11 00:35 ID:???
>>169
打ち合わせは、ランチ終了から夜の部が始まるまでだから、関係無いと思う。
まあ原価率について問われ、すねて夜の部をばっくれたなら、ありえるけど。
仕事が忙しくてすれ違うという良介の問題も、
休日が合わないみさきなら、もっとひどいだろうし、
店長になった手前、産休だって軽々しく取れないぞ。
その辺の話し合いは、良介とはしないの?

183 :花と名無しさん:03/12/11 00:48 ID:???
よーーく見ると、みさきの穿いているパンツの色が違うので、
夜のしこみを任せて昼間のうちに打ち合わせに行ったのと、
22時半に店をあとにして良介の職場に行ったのは
別の日だと思われ。

184 :花と名無しさん:03/12/11 00:51 ID:???
しおりはまだねえ・・別れる理由からしてわがままだったし
自分の思うようにするために画策するのはありだと思うんで。
くそみさきの心の変化wのためと思うと哀れだったりする。

185 :花と名無しさん:03/12/11 00:57 ID:???
良介はしおりとよりを戻したら戻したで
みさきに指輪買ってあげたこととかセクースしたこととか
一生しおりに責め続けられそう。
しおりは自分が無理を通して離婚してた間の出来事ってことも忘れて。

186 :花と名無しさん:03/12/11 04:45 ID:???
とりあえず、しおりは良介に素直に謝るくらいすればいいのに・・・。
どちらにしても女運のない良介・・・

思うのだが、案外良介と京子が一番お似合いかも。


187 :花と名無しさん:03/12/11 05:52 ID:???
案外ではなく、かなりそう。
結婚に求める物が同じたからじゃない?
コジャレかなんかで知り合った男に、
家庭的なみさきさんと結婚したいって言われて、辟易したくせに、
良介も自分を勘違いしてると落胆しないのかな?
塚、みさきの友達で良介を気に入ってた子がいたはずだけど、
その子には弁解しなくていいの?

188 :花と名無しさん:03/12/11 08:16 ID:???
全員が全員、自分の「身のほど」がわかっていないんだよね。
京子や良介みたいに暖かい家庭を求める人間は
同じような考えの相手を選べばいいのに、
あえて根本的に考えの違う相手を選んで、
自分が相手にあわせるわけでもなく
そいつを自分の思い通りに意識改革しようとする。
みさき・しおりも同様。
そりゃあぶつかるし、離婚に至ることもあるよな。

異性を見る目がないんじゃなく、全員自己分析・自己反省が足りないんだよ。

189 :花と名無しさん:03/12/11 09:46 ID:???
反面教師漫画なのかw
しかし実際「結局みんな一人になって終わり」という結末だったら一番
納得させられるな。


190 :花と名無しさん:03/12/11 09:57 ID:???
時には戦友であり。
のような言い回しがありましたが、
戦友って同業種や、同僚とか、そういった時に使うと思う。
それだったら、働いてる友達や彼氏はみんな戦友??




191 :花と名無しさん:03/12/11 10:12 ID:???
大竹家のヘルパー、やっぱ一人紹介するごとに
会社から謝礼でも出るんじゃないの〜?
前スレでもそんなレスあったけど、
今回のうさんくさい無理矢理なお勧めトーク読んでたら
ほんとうにそんなんじゃないかと思えてきた。

ヘルパーっつうより、悪徳営業って感じ。
個人の特性なんか全然見抜いてなくて、
ただ騙され易くて売りつけられそうな人間に勧めてるって感じ。

192 :花と名無しさん:03/12/11 10:44 ID:???
コック帽かぶってるとはいえ、あんなにワッサリした髪形の人の作った料理食べたくないよ。
ピンで留めるくらいはしてくれ

193 :花と名無しさん:03/12/11 15:00 ID:???
京子と良介をくっつけていたら、少しは見直したのに>こやま。

前に、「良介さんは、うちの旦那と違って良い旦那様なのに奥様はワガママだわ。」
と言っていた事、完全に忘れているだろうな〜。

194 :花と名無しさん:03/12/11 15:03 ID:???
こやま先生!
漫画家が主人公の話を書いてください。
みさきタイプの女が、話題になった本を読み、次々とパクっていく様や、
締め切りに間に合わないからと、自分を絵をコピーし、切り貼りしていくところなど、
想像するだけで面白そうです。読みたい!
今までに無いような現実味をおびた漫画に、
「NO.1共感作家」のキャッチも戻ってくると思います。

195 :花と名無しさん:03/12/11 15:36 ID:???
>>191
あぁ、その展開なら返ってリアリティを感じられるかもしれないや、無理なく納得できるよ。


196 :花と名無しさん:03/12/11 18:09 ID:p800IWCa
ダメだよー、こやまが漫画家を主人公にして描いたところで、「美人で才能溢れ、編集にも読者にも常にマンセーされ、パクリを働いてもそのパクリ元の作家からも感謝・絶賛され、
理解のある夫にアシをさせるがつまらないことでキレ、夫に詫びさせ、仕事を通じて知り合った品川系のキザ男(営業マン)にも惚れられ振り回す」話しか描けないよ〜。

197 :花と名無しさん:03/12/11 20:03 ID:???
「しおりは離婚後変わった良介に未練を残し」ってあるけどさ、
良介のどこがどう変わったの?
なにも変わっていないじゃん。
(変わったのは閑職にまわされたのか、遊び惚けられるようになった点だけ)
良介が、しおりが離婚を言い出した理由に気づいてわびたところから
「変わった良介に云々」の煽り文句がつき始めたけど、
あれは変わったんじゃなく、単にみさきや京子の会話から
察することができただけで、
結婚時代にしおりがちゃんと良介に気持ちを伝えてれば
単純男の良介ならわかってたことなんじゃないかと。
しおり曰く変わった良介っていうのは、
自分に買ってくれなかった指輪をみさきには買ってたってことだけじゃないの?

DVが愛人に指輪を買ったことに怒りを燃やす京子
田所が愛人みさきにネックレスを買ったことに怒りを燃やす田所妻
良介がみさきに指輪を買ったことに怒りを燃やすしおり
こやまんがの女って、物でしか愛情を計れないし
いかに女に金をかけるかでしか男を評価できないんだね。
自分は大した女でもないのに一体何様のつもりなんだろう。

198 :花と名無しさん:03/12/11 20:18 ID:???
っていうか、物のこと→怒り、ってパターンよく使うよね。
もう少し頭ひねってほしい気がする。

199 :花と名無しさん:03/12/12 02:30 ID:???
っていうか、こやまセンセ、このスレ読んで欲しい。

200 :花と名無しさん:03/12/12 04:15 ID:???
そういえばしおりってバイリンガルの才色兼備のお嬢様って設定だっけ。
でも上品さもないし、言動は狂ってて頭悪そうだし、
ファッションはみさきや京子並みにダサいし、
ぜーーーーーんぜんお嬢様に見えないや。

そういえば英会話教師の仕事はどうした?
なんだか毎日いらんこと画策してばかりで暇そうだけど。

201 :花と名無しさん:03/12/12 08:19 ID:???
みさきや京子に関しては「なめんなこやま!」って思うんだけど
しおりに対してだけは「なめんなしおり!」ってむかつくんだよね・・・

ほんと、よりを戻したいならなんであんな追い詰めるというか
真綿で首を絞めるようなとでもいうか・・・いやな態度とるんだ?

「私がわがままだった、ごめんなさい。やりなおしたい!」
って良介に泣きついた方がまだ良介の心も動くと思うんだけど。


202 :花と名無しさん:03/12/12 09:04 ID:???
みさきと京子は、
ただの身のほど知らずの勘違いバカだと生暖かくみれるんだけど、
しおりは癇に障る言動ばっかして人をむかつかせるんだよね。
良介が気が詰まるってのもわかる気がするよ。

だけどそこで良介に全面的に同意できないのは、
しおりと比較する対象が勘違い脳天気バカのみさきで、
「しおりはあんなだけど、みさきは最高」とマンセーするからなんだよなー。
タイプこそ違えど、どっちもドキュ女なのに。

203 :花と名無しさん:03/12/12 09:15 ID:???
ドキュの中でも相性のいい悪いがあるということなんだろう。
しおりなんか描き方によっては、「素直になれない女の可愛げ」みたいなの
見せられると思うのに、あれじゃあなー。

204 :花と名無しさん:03/12/12 14:11 ID:???
前に誰か書いてたけど、ホンットみさきって
水沢アキとキャラも風貌もかぶる。

料講wのOLがイキナリ店長って事が未だに解せない。



205 :花と名無しさん:03/12/12 20:00 ID:???
ある意味登場人物の性格だけはリアルだな。

206 :花と名無しさん:03/12/12 21:02 ID:???
>>205
DQNを書けば一流。

207 :花と名無しさん:03/12/12 21:15 ID:???
でも本人はドキュンを書いてる自覚なし。
リアルで万人に共感されるキャラだと本気で思っていそう。

こやまんがが「ドキュンの傷のなめあい」「最強ドキュン対決」の
つもりで書かれてればまだ笑えるんだけど、ね…。
愛されるキャラたちが織り成すリアルラブストーリーのつもりで書かれちゃってるのが
どうにも薄ら寒い。

208 :花と名無しさん:03/12/12 22:53 ID:???
話題騒然!リアルDQNストーリー

209 :花と名無しさん:03/12/12 23:46 ID:7XYZ1t3a
さんざんガイシュツだけど、
コクリコ2号店の従業員って、本店で
働いていた人たちなの?
だとしたら、ただの客からいきなり店長に
なった元料講OLにあごでつかわれて、
理不尽に思わないのかな?本店で苦労して
修行した人がほとんどだろうし。

まぁ、2号店開店の時に新しく雇われた
学生バイトだったら分かるけどさぁ。

210 :花と名無しさん:03/12/13 00:35 ID:???
>>204
ほんっと、最高なキャスティングだよね、みさき=水沢アキ。
想像するたびにふきだしそう。

211 :花と名無しさん:03/12/14 16:22 ID:2Acov6VI
>209
店長が元常連客の腰掛けOLなのだから、他の店員も
まあ似たようなものだろう。
なんとなく店に出入りしていたプー太郎青年捕まえて
「君なら出来る、と思ってたんだ」とか何とか言ってさ。
プー青年、シャボン○飛ばしまくりで
「ああ…俺のこと認めてくれる人がいたんだ…」

こやまワールドでは、シビアなオーナーもこの程度。

212 :花と名無しさん:03/12/14 17:25 ID:???
原価率を今ごろ追求するあたりもねー。

213 :花と名無しさん:03/12/14 17:57 ID:???
原価率の話なんて、単にみさきがお金よりお客に喜んでもらうことを
大事にしてるいい女だとか言いたいだけのエピだろ。

214 :花と名無しさん:03/12/14 20:51 ID:KSOwjAc7
>にみさきがお金よりお客に喜んでもらうことを
大事にしてるいい女だとか言いたいだけのエピだろ。

同意
そういうのは自分でお店持ってからにして欲しいよね。
雇われているって意識が全くない。


215 :花と名無しさん:03/12/14 21:49 ID:???
それで、経営難になったらどうするんだろ?
人件費とか光熱費とかあるのに。自分のお給料だって。
結局OL感覚の雇われ気分から抜け出せてないんだろうな。

216 :花と名無しさん:03/12/15 02:18 ID:???
しおりに押しきられたら流されるがままに離婚してしまい、
強引に押しきられれば、みさきの後輩OLともデートし、
こざれマスターにけしかけられれば、今まで気もなかったみさきとつきあいだし、
1回やっちゃったら結婚を考えプロポーズしてしまい、
しおりが自分勝手な理由で近づいてきても○とばすだけで、
拒絶も出来ず家にあげてしまう良介…

バ  カ  で  す  か

217 :花と名無しさん:03/12/15 03:39 ID:???
>>216
全くもってその通りですな。
最近はロムってばっかりだったけど、
あまりに的確なご指摘だったので思わずレスしちゃったw


しかし、みさきって全く友達いないよね。
あんなに性格の悪いしおりでさえいるっつーのに…。


218 :花と名無しさん:03/12/15 08:10 ID:???
>>216
あれだけ単純でバカだったら、
しおりがちゃんと操縦してりゃ離婚しなくてすんでそうだよね。
それはみさきにも言えるけど。
こやまんがに出てくる男は皆単純で考えなしのバカで、
女はみんな己を過大評価しすぎてて、被害妄想が強く
強情で自分の非を認めず周りに責任を押しつけるタイプばかり。

219 :花と名無しさん:03/12/15 23:33 ID:???
最近しおりが働いている描写がまったくないけど、
娘は七五三ってことはもう小学生なんだよね?
保育園より小学校の方が早く帰って来ちゃうじゃない?
働いている間どうしてるんだ?学童にでも入れてるのかな?
つか、いつのまに卒園して(ry

220 :花と名無しさん:03/12/16 00:47 ID:???
>>216
スバラスィ〜
何だかスッキリした

221 :花と名無しさん:03/12/16 02:45 ID:???
良介へ
飲み歩いてないで、養育費を増やせ。

222 :みさき:03/12/16 06:40 ID:???
>>221
あら、しおりさん、ごきげんよう。
貴方も姑息な手ばっかり使わずに、働く女の魅力を発揮して良介を奪い返してみたら?


223 :花と名無しさん:03/12/17 19:41 ID:???
Kiss2004年カレンダーが今日届いた。
こやまの絵のヘタレさに改めてビックリ。
いや、わかってたけどさ。
カラーのつけ方ひどいもんだよ。
しかもあの絵、最近の絵じゃないと見た。
昔書いた絵を、今ごろ提供したような感じ。

224 :花と名無しさん:03/12/22 15:42 ID:???
Kiss1号
大人だからこそ揺れる――
恋と人生を描く大人気連載!!
最高の笑顔でHAPPY NEW YEAR!
幸せの探し方
『×一物語』第30話 結婚観

225 :花と名無しさん:03/12/22 15:48 ID:???
1号おたよりください
「この時期、ダンナがクリスマスの電飾に燃えていて、
家じゅう、玄関も、窓も壁もピカピカペカペカ。
とっても落ち着く……(涙)。」



第31話は、4号(2/10発売)に掲載予定。

226 :1号、第30話ネタバレ。:03/12/22 20:51 ID:???
・良介と育美が買物から帰って来た。お鍋の用意をするしおりに、手伝おうかと声をかける良介。
結婚していた時とは違う良介の態度に、しおりは戸惑う。
団欒中、パパと一緒に住みたいから、お仕事をはやく終わらせてと、お願いする育美に、良介は辛くなる。
しおりは帰りがけに、みさきが来た事を良介に伝える。

・みさきは、仕事後、しおりとの会話を思い返して悩む。
良介から電話がかかり、二人はコクリコで会う事になる。
前の旦那が原因で、結婚に臆病になると言うみさき。良介の「オレは前のダンナとは違うよ。家のことだって手伝うし、仕事だって理解してる」との言葉にも、みさきは信用する事が出来ない。
田所とは結婚したいと思ったくせに、と良介はみさきをせめる。
話は堂々巡りになり、良介は立ち去る。

227 :花と名無しさん:03/12/22 21:18 ID:???
こやまよ、毎度同じこと言うけどさ、
なんで男のほうばかりが女にすり合わせなくちゃいけないんだ?
良介が「家事も手伝う、仕事も理解する」と歩み寄っているのに
みさきは前の夫に責任をなすりつけ、
良介まで疑って歩み寄ろうとしない。
全面的に男が女の思い通りになるまで、話を引っ張るつもり?
同性から見ても激しく不愉快なんだけど。

ていうか、良介も田所のことなんか持ち出さないで
みさきが男をバカにしくさってることを責めろよ。
前の男と比較して僻むなんて男らしくないなあ。

しおりも良介が結婚時代と違うって言うけどさ、
単に当時の良介は激務のせいで家庭をみれなかったのが
今は暇を持て余してるから手伝ってるだけで、
本質が変わったわけじゃないと思うんだけどな…。
良介はもともと、冷たい夫だったわけじゃなく
ただの不器用な仕事人間だっただけなんだからさ…。
長文スマソ

228 :ネタバレ続き。:03/12/22 21:25 ID:???
・京子は、給料日に、初めて自分の名前の通帳を作る。
ヘルパー2級を取るため通信講座を始めて、張り合いが出る。
ダンナに離婚をつきつけるのに、ためらいはないが、子供たちはお父さんのいない子になって苦労するんだなと、しのびない思いをする。
夫婦連名の年賀状を出すのも今年限りだと思い、来年からの周囲の反応を想像すると不安になる。

・みさきは京子に連絡して久しぶりに会い、お互いの近況を話しあい、励ましあう。

・愛人を乗せた車を家の近くに止めて、着替えを取りに戻ったダンナと、
帰って来た京子が鉢合わせする。
給料日を過ぎたのに、まだ生活費を貰っていないと、ダンナに請求する京子。
だが、ダンナは、京子の働いた金を生活費にしろと言い放つ。
京子は、ダンナの遊ぶお金や女に貢ぐお金を増やすために働いているわけではない、と生活費を入れるように迫る。
ダンナは、しぶしぶ生活費を渡すと、愛人のもとへ急ぐ。
京子は、ダンナと絶対に別れてやると、新たに誓う。
4号に続く。

229 :花と名無しさん:03/12/22 21:33 ID:???
第30話の最後のアオリは、


良介のためにも別れたほうがいいのか悩むみさき。
一方、京子は離婚に向けて着々と強くなってきた。
次回、4号に登場!

230 :花と名無しさん:03/12/22 21:44 ID:???
あーそりゃいいや
みんな別れればー?

としかもはやレスつける気になんねー(w

231 :花と名無しさん:03/12/22 23:07 ID:???
ネタバレ乙ですー
京子、ちゃんと日記つけたか?w

232 :花と名無しさん:03/12/22 23:30 ID:???
>・京子は、給料日に、初めて自分の名前の通帳を作る。

え?就職したときに作らなかったの?

233 :花と名無しさん:03/12/23 10:00 ID:???
離婚したら名義かわるのにね。

234 :花と名無しさん:03/12/23 10:16 ID:KpAe7fCk
>283
ほんとだね。

235 :花と名無しさん:03/12/23 10:36 ID:6p3uja+L
良介、ホントに馬鹿だなあ。
みさき相手で理想の家庭が築けると信じて疑わない、この姿勢。
先妻にここまで周囲をうろつかれても
「こいつ復縁したいのか?」と思いもよらない、その鈍さ。

しばらく女から離れて 仕 事 に 励 め 。


236 :花と名無しさん:03/12/23 11:10 ID:6p3uja+L
ちなみにまだ読んではいないのだが、
良介とみさきが話をしていたコクリコって
1号店?それとも2号店?
どっちにしても、いい度胸だな。みさき店長。


237 :花と名無しさん:03/12/23 12:04 ID:geS/FZp0
>235
そもそも、良介と先妻が結婚したのも謎
どう見ても似合わない。

238 :花と名無しさん:03/12/23 12:44 ID:???
たまたま行った英会話学校での講師に一目ボレし
必死でおとしてケコン
その嫁に捨てられたら、女友達(みさきだ)の紹介する女の子と流されるままにデート
嫁とばったり遭遇したら「寂しくて仕方ないから女探してんだ」と切れる
その後周りにけしかけられたためにつきあい出した女に
必死で「結婚してくれよ〜頼むよぅ〜」とばかりにせがむ男、良介。

情けない…。ていうかキモイ

239 :花と名無しさん:03/12/23 14:47 ID:6p3uja+L
かつて良介と付き合ってたみさきの友人(会社の同僚か?)もいい面の皮だね。
みさきと良介が付き合い始めたのは、まだみさきが会社勤めしてた
頃だったと思うけど、その人、みさきが会社辞めてくれて
せいせいしてるだろうね。きっと内心、早く店が潰れればいいのに、
と思ってるだろうよ。

240 :花と名無しさん:03/12/24 02:15 ID:???
いや、読者みんなそう思ってるよ。

241 :花と名無しさん:03/12/24 16:46 ID:???
地味な香具師のが案外不倫したり、影では男関係派手だったりする。
媚びる女っつか。
こやまんがのヒロインはいつもそういうタイプなんだよなぁ。

んで男は女慣れしてないタイプ。
良介とかさ〜あんま女知らなさそう。
だから一発ヤッたらもうみさきにプロポーズ。

どいつもこいつもダサいんだよ!


242 :花と名無しさん:03/12/24 21:49 ID:???
自分の身勝手で離婚して、「シングルマザーはつらいわ〜。やっぱダンナの稼ぎもなきゃ」と復縁画策するヤシ、
大した落ち度もないのに妻から一方的に離婚され、彼女と一回寝ただけで結婚(=そばに誰か居てか?)せまるヤシ、
舅の介護イヤ、事務イヤ、彼氏は欲しいが夫はイヤ一生恋人同士で病気の時は看病してネ!のヤシ、
ヘルパー2級を取ってシングルマザーで生活できると思っているヤシ(慰謝料・養育費を当然貰えるものだと思っているんだろうな)、

藻前ら、他力本願すぎ。

243 :花と名無しさん:03/12/25 09:40 ID:???
>>241
良介は包茎だよ。
女性経験人数は二人だって!

244 :花と名無しさん:03/12/25 19:45 ID:???
京子の「私の稼いだお金を使えというなら
あなたも家事育児をやってください!」のセリフを読んだ時には
立ち読みだったのに思わず笑いをこらえてしまったよ。

この一言を女に言わせるためだけの、×イチ物語だったわけね〜。
そのためだけに、無駄に京子の夫を浮気DV男に仕立て上げたわけね〜。

245 :花と名無しさん:03/12/25 20:00 ID:???
最後の狂子のセリフが良かった。
もうヒーヒー笑わせてもらいました。
ほんと「どんどん やれば いいわ」
だよ。こやまタン。どんどんやれ〜。


246 :花と名無しさん:03/12/25 20:40 ID:???
やたらに「女ばっかり損をする」「女ばっかり苦労する」とか使うけど。
それが同性(女性)に共感を呼ぶどころか反感かいまくってるのを、こやまタン
は気づいているんだろうか・・・・

247 :花と名無しさん:03/12/25 21:00 ID:???
今回良介が田所の名前出したの見て、作者、ここ読んだか、ここと同じような
批判がお便りにあったのかなと思った。
結婚に懲りたから良介と進展できないみたいなことばっかり言ってるから、
じゃあ、田所の時はどうだったんだよ!みたいな。
大体こやまの基準って、
妻を尊重して表面大事にしてたら、たとえ浮気してもいい夫。
家族のために仕事を頑張ってるせいで妻の疑問に気づかなかったら悪い夫。
こやま夫も浮気すればいいのに。

248 :花と名無しさん:03/12/25 21:19 ID:???
世の中には家事育児は協力的だが
まったく稼ぎのない男というのもいるわけだが
そういうのはこやま的にはどうなんでしょう。

249 :花と名無しさん:03/12/25 21:22 ID:???
ここを読んでたら、そんな部分以前に
話のワンパ加減をどうにかしてください。こやま先生(蔑称。
女ばっかし損、家事育児は男もやれ、自分は好きな仕事だけやっていたいが
男に仕事人間になられるのは我慢ならない、なんて
わがまま自分勝手な女の話はもう飽き飽きでつ。

250 :花と名無しさん:03/12/25 21:28 ID:???
>>244
京子って、夫の稼ぎはもらって当然、
自分の稼ぎは自分のもの(所詮自分の勉強代なんだから)と本気で思ってるんだね。
それって、DVと全く同じことを言ってるとわかってないのかな。
何が「私の金を使わせるなら家事育児やれ」だ。
自分の矛盾に気づけって感じ。

251 :花と名無しさん:03/12/25 21:32 ID:7JHlSMjB
京子が離婚後のことを考えていて、
「(いままではいざとなったら旦那がいるという
安心感があったけど)離婚したら頼れるものがない。
自分が倒れたらおしまい」って感じのセリフがあったんだけど、
旦那こそまさにそういう怖さを抱えているんだよ?と思った。
しかも京子夫は会計事務所経営してて従業員かかえて、
「自分がだめになったら妻子や従業員もだめになる」って怖さは
常にあるんじゃないかなって。
だからといって京子夫のしたことが許せるわけでもないだろうけど、
(私もあんな旦那いやだし)自分(女)の苦労や自分の損ばっかり言ってないで、
相手(男)の苦労や損も思い至ってみたらどうよ、と思う。







252 :花と名無しさん:03/12/26 09:57 ID:???
京子もみさきもしおりも
いっぺん美輪明宏に説教してもらってはどうか。

253 :花と名無しさん:03/12/26 21:09 ID:???
みさき、京子、しおりみたいなタイプはたとえ美輪明宏に説教して
もらっても、自分の理屈は心の中で絶対曲げないタイプだから、
一生このままと思うよ。

254 :花と名無しさん:03/12/27 11:47 ID:O2BaNUKI
それぞれの願望を満たすようにしたらこうなる。
良介はしおりとよりを戻す。
家事育児手伝い、嫁の愚痴を聞き、休日はファミリーサービス。
みさきは愛人。気が向いたときに良介をつまみ食い。
こじゃれバーで飲んで、やっぱ愚痴を聞いてもらう。
これでいいんだろ?
良介は過労死(仕事ではなく女で)のおそれがあるが。

三人はこれでいいとして、京子はもう考えるのが面倒くさい。
ヘルパーの収入で育ち盛りの子供二人抱えてやっていけるのかね?
生活費さえ渋る亭主から慰謝料・養育費なんて、まず無理だろうし。

今更だが、なんで京子と良介を組み合わせなかったんだ?こやま。
そうすりゃ話が早く進んだのに。

255 :花と名無しさん:03/12/27 13:29 ID:???
でもみさきは愛人の立場に甘んじるのはいやなんだとさ。
田所の時だって
彼氏は欲しい、でも結婚はこりごり、一生恋人同士でいたい、
でも病気の時は介護してくれるだんなが欲しい、
男には自分のことだけ思っていて欲しい、
妻には渡したくない、でも結婚はしたくない(無限ループ
なーんてわがまま言いまくってたし。
良介がしおりのところに戻ったら
どうしてあたしって男運がないんだろう、良介をあたしだけのものにしたいのに
しおりさんのもとに帰したくないーーーーーーーとか
味噌に涙の一つも落とすだろうよ。

256 :花と名無しさん:03/12/28 10:40 ID:???
>>255
禿げ同
しかも最後の一文にワロタ

257 :花と名無しさん:03/12/29 15:53 ID:???
今日本屋で見かけたコミクスに
こやまがサザンの歌をタイトルに描いた読みきりが収録されてるのを見つけた。
そのコミクスは、いろんな作家がいろんな曲をテーマにして描いてるので、
たしかkissがラブソング特集をした号の時の掲載作品だと思う。
(かたおかみさお→人魚、もりたゆうこ→ユーミンのなんかの歌とか)
こやまのこの読みきりも、本誌掲載時に読んだことがあるはずなんだけど
全くもって記憶にない。
たぶん設定も台詞回しもキャラの顔もまるっきり他のこやまんがと一緒で
新鮮味もないからだろうし、サザンの歌を題材に描く、というテーマも
全く意味をなしてないだろうな、と思いその場をスルーしかけました。

それでもちょっとぐらい覗いてみるかと1ページだけ見たけど、
開いた途端○が吹雪の様に吹きすさんでたので
「やっぱ読み返す価値なし」と静かに本を閉じました。

258 :花と名無しさん:03/12/30 01:13 ID:???
サザンは知らないけど杏里の「ハッピーエンドでふられたい」を
テーマにしたマンガが以前、あった気がする。

259 :花と名無しさん:03/12/30 16:41 ID:NRGan0cX
京子と良介がくっつくというウルトラCがあるといいね。
なんとかそういう展開にはならないかな。
良介の両親が老人介護必要になるがみさきは結婚拒否
良介・みさきが決定的に亀裂(というか人生観違うし)

京子は離婚
しおりはもっと経済力ある男と見合い

京子は、介護ヘルバーの資格が家庭で役に立つということで大団円


260 :花と名無しさん:03/12/31 00:30 ID:???
育美ちゃんがアミちゃんユウ君と仲良くなったりしてね。
みさき、ますます不要キャラだなぁ。

261 :花と名無しさん:03/12/31 19:22 ID:puIgrBk5
作者ってみさきが大好きだよね、自己投影してる?
ある意味、京子としおりは、引立て役だよね。
本来は京子とみさきを対等・対照的にすれば面白かったのに。
あれじゃあ、京子惨めすぎて、

262 :花と名無しさん:03/12/31 21:15 ID:???
こやまいつもありえない主人公を
マンセーしまくり。
自己投影じゃなかったら出来ないかと。

263 :花と名無しさん:04/01/01 02:08 ID:???
>261
>本来は京子とみさきを対等・対照的にすれば面白かったのに。
はじめは「それぞれの生き方を描く」っぽい感じだったんだけどね。
やっぱり出来ない事はするもんじゃないね>こやま
そんな技量は はなからないのにさあ。
ムリしてヤってみても結局京子は自己投影キャラの引き立て役に成り下がってますよ

264 :花と名無しさん:04/01/01 10:54 ID:zGYCTohb
>263
いっそう、みさきをヒール役にすれば面白いのにね。
みさきは愛人向き体質だということをもっとズバリ描けばいいのに。
妙に理想的に描こうとして無理が…。


265 :花と名無しさん:04/01/06 03:46 ID:???
既出だけど、
こやまんがって、主人公マンセーだし、他人を悪く描く事で主人公を良く見せているんだよね。
いい加減、そのパターンから抜け出してほしい。
登場人物全員の良い所も悪い所も描写してくれたら、共感出来るのにな、と思う。

266 :花と名無しさん:04/01/06 07:51 ID:???
今日からはじまるクサナギ剛のドラマって
家庭を顧みなくて嫁にいきなり離婚を切り出される男の話なのね(w
でも番宣見る限り、こやまんがよりもリアルに
そういう男の心境表現出来てそうな気がする。

あ、こやまんがよりはなんでもましかぁ…。


267 :花と名無しさん:04/01/06 18:51 ID:jtfBYHVP
京子の将来(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000181-jij-soci
こうなるぐらい派手な展開希望!

268 :花と名無しさん:04/01/07 18:16 ID:???
最初は、京子を応援したいと思って読んでいた自分…バカ
みさきも京子もかなりずうずうしい。
しおりは初めの頃の、もちっとキリッとしてたのに
なぜに、こんな粘着質のメメシイキャラになったのよ?



269 :花と名無しさん:04/01/07 21:12 ID:???
京子よりダンコッ鼻の旦那の方が嫌だけどなぁ。
みさきやしおりは、ありえないけどね。

270 :花と名無しさん:04/01/08 12:28 ID:fumGdUjr
なんていうか出てくるキャラ全員まんべんなくむかつけるよね。珍しい漫画だ。

271 :花と名無しさん:04/01/08 13:13 ID:???
こやまんがのキャラってみんな暗くない?
明るく元気な人って設定だったとしても、根が暗いっていうか。
悩んでるからとかいう一時的なものでなく、陰湿でジメジメとした感じがする。

あと、さんざん既出だけど
「男はこりごり」「結婚はこりごり」という設定なのに、めちゃめちゃ男好きだし。

272 :花と名無しさん:04/01/08 19:10 ID:???
>271
つきつめると、男とのアバンチュールだけを求める
不倫前提なのか、それとも
ジェンダー・家族の枠組みを超えた、パートナーとして自立した
新しい男女関係を求めてるってこと?<みさき



273 :花と名無しさん:04/01/08 19:22 ID:???
そこまで考えてないと思われ。
男に常に一番に思われ尽くされること
その男は自分だけのものになること(故に不倫は不可
こやまんがキャラにとって、不倫は普通の純愛のつもり)
自分は思いやりを欠かしても、相手には常に下に置かない扱いをされたい
そんな本音を心のパートナーだのなんだのって言葉でごまかしてるだけ。
(でも所詮浅い人間なので、言い訳だと簡単に見ぬかれちゃう)

274 :花と名無しさん:04/01/08 22:21 ID:8H4bGBVW
血を吐くほどの結婚生活送った女が
どうしてああも男なしではいられないんだ?
男性不信に陥いってるなら
普通、男との交際そのものが嫌になるのでは?

275 :花と名無しさん:04/01/08 22:35 ID:???
みさきは男性不信になったわけじゃなく単に自分のわがままが
通らなくてむかついてただけだから。

276 :花と名無しさん:04/01/08 23:10 ID:???
プロポーズしてる良介に
「前の結婚で懲りてて、男を信じる事ができない」とか言ってるけど、
そう言うことで良介が自分の思い通りに変わってくれるのを期待してるみたいで
なんかやり方あざとくていや。
大体、前の結婚で懲りてるって言い方も何様かと。
お前にはなんの落ち度もなかったんか?と。
男に求婚されることに酔うだけ酔って、
自分を変える努力はする気ないのか?と。

277 :花と名無しさん:04/01/08 23:57 ID:???
良介って、今まで全然家庭的じゃなかったのに
急にマイホーム主義みたいになったのは、
会社がヒマになったのもあるけど、美咲の手柄ってこと?


278 :花と名無しさん:04/01/09 00:01 ID:BhWs4ekZ
証券会社勤務であの暇さ加減は本当にありえないと思う。
朝は早いし、夜は遅いでしょ、証券会社って。

279 :花と名無しさん:04/01/09 22:06 ID:???
今気付いたけど携帯に
「着信なし」って表示が出るのはおかしくないか?
こやまって携帯も持ってないんだろうか。

280 :花と名無しさん:04/01/09 22:20 ID:???
センターに問い合わせすると、「メールはありません」って
でる、あれと違うのかな?

281 :花と名無しさん:04/01/09 22:26 ID:???
本気で着信履歴がない=友達のいない人だったりして

282 :花と名無しさん:04/01/10 02:17 ID:???
今回モニョったのは、良介がみさきに、田所とは何で結婚したいと思ったんだ?と聞かれて、
「あの人の奥さんがとても幸せになってたから」
「あんなダンナさんだったらあたしも幸せになれんじゃないかと思った」とか言ってたところ。

「(あの奥さんだから)とても田所が幸せになってた」って、ちょっとでも思わないのかなー。
前の結婚生活のグチばかりで、自分に非は無いと思っているのがとてもイヤ。




283 :花と名無しさん:04/01/10 04:07 ID:???
だって液晶にでかでかと「着信なし」って書いてあったぞ。
「着信あり」ならともかく「なし」なんてメッセージは出せないだろ。
待受画像が「着信なし」の悪寒

284 :花と名無しさん:04/01/10 07:10 ID:???
ワラタ
そんな待受画像ヤダ…

285 :花と名無しさん:04/01/10 10:03 ID:???
「着信なし」の待受なんて・・・いらない〜!(w
でも、ほんとにそれしか考えられないよね。

286 :花と名無しさん:04/01/10 10:29 ID:???
こやまってたしか、スイ10連載時にはじめて携帯持ったんじゃなかったっけ。
不倫話に携帯が必要だから買ったみたいなことを
柱で書いていた気がする。

買ったものの、使いこなせず誰からも電話がかかってこず
今に至るのかしら、こやまセンセ

287 :花と名無しさん:04/01/10 14:33 ID:???
ttp://kotomachi.jp/show.php?num=1360&from=list&page=1
着信なし待受ハケーン!

288 :花と名無しさん:04/01/10 16:02 ID:???
↑むなしすぎる・・

289 :花と名無しさん:04/01/10 18:45 ID:???
forever・・・・

290 :花と名無しさん:04/01/10 19:10 ID:???
発売日なのに、ネタバレがない…
今回休載?

291 :花と名無しさん:04/01/10 19:38 ID:???
こやま、のだめ、ほのかは休載

292 :花と名無しさん:04/01/10 21:56 ID:???
こやまって、隔週連載だっけ?一応厚遇なのね。


293 :花と名無しさん:04/01/10 21:58 ID:???
一応連載ってことになってるけど、しょっちゅう休んでいるだけ。

294 :花と名無しさん:04/01/11 00:20 ID:???
むしろ永遠に休載(ry

295 :花と名無しさん:04/01/11 02:47 ID:???
休載で気を抜いてたら、音羽荘302号室に、
しおりマンセー派のお便りが紹介されてた(鬱

296 :花と名無しさん:04/01/12 03:11 ID:???
>>286
携帯板住人ですが、かなり前に質問スレに
「漫画家ですが執筆中の作品に携帯が出る場面を描く必要があり…」
と前置きして質問を書き込んでる人がいました。
「携帯を持っていないのでわからないのだが、○○といったことはできるのか?」
みたいな質問内容で、○○の部分はアリバイ工作っぽいことだったと思います。
(ウロ覚えスマソ

あれがこやま先生だったとしたら、携帯買ったんですね。




297 :花と名無しさん:04/01/12 05:03 ID:???
なんじゃそりゃw
携帯くらい買えばいいのにねえ。

298 :花と名無しさん:04/01/12 14:03 ID:???
いつも家にいるから必要ないんじゃない?
待ち合わせとかすることもないのでは?

299 :花と名無しさん:04/01/12 14:39 ID:???
>>298
いや、チュプの会話を盗聴するため千里のファミレスにも行ってます

300 :花と名無しさん:04/01/13 04:16 ID:???
こやまなんかはどうでもいいが、携帯ぎらいな人も多いよ。
仕事で使わなければ投げ捨ててしまいたいとよく思う。

301 :花と名無しさん:04/01/13 19:00 ID:???
携帯板で教えてもらっても理解が出来ず
仕方なく携帯買ったんだとしたら笑える。

302 :花と名無しさん:04/01/13 22:23 ID:???
>>282
>「(あの奥さんだから)とても田所が幸せになってた」って、
ちょっとでも思わないのかなー。

そういうシーンあったよ、たしか。社内報かなんかで田所夫婦の
あるエピソードを読んで、「こんなすてきな奥さんだから田所さんも
すてきなんだ。この二人の間には入っていけない」みたいな感じだったと
思うけど、ちょっとうろ覚え。
でもこう思っても「見習おう」とか思わないみさき…。
この漫画も「ホの字」もそうだけど、この作者の言いたいことって
「私はそのままでもよいけれど、あなたは私にとってつごうのいい人間でいてね。
そうじゃなかったらあなたが変わってね」
ってことなんだと思う。だけどそのことに気付かず「自分はとてもすばらしい
ことを言ってる」と思ってる感じがして、なんか…いや。





303 :花と名無しさん:04/01/13 23:01 ID:???
社内報に、顔面に湿疹が出た田所を
支えた田所妻のエピソードが載って(それも笑えるが)
読んだみさきが「あぁ…」となるやつだよね。

みさきはたぶん
その素敵な奥さんである田所妻と比べて
自分が遜色ないと思ってるからこそ
「田所さんと結婚すれば幸せになれる」と信じて疑わないんだよ。
その思い上がりの根拠は、「田所を本気で好き」という程度のことなんだけど。
こんなに自分は好き、そんな自分を彼も好き
田所妻もいい女かもしれないけど
彼をこーんなに愛してる私も、妻と比べて劣っているわけではない
だから幸せになれるはず、っていう
厨房のような思考なんだと思われ。
好きな気持ちが一番、それさえあればなんでも手に入ると思ってるあたりが
精神的に幼いしバカ丸出しだと思う。

こやまんがのキャラに魅力がないのって、そこだと思うよ。
いい年して「明るさと、彼を好きな気持ちは負けません」で
ライバルに対抗しようなんて女、
底が浅くて、なんの魅力もないもん。

304 :花と名無しさん:04/01/14 18:43 ID:e/Pegqm+
社内報の田所妻エピソード読んで、かつての
自分の夫婦生活に置き換えて考えないあたりがねえ。
仮に自分の元亭主が精神的に追いつめられた時には
こんなふうに支えられる妻だったのだろうか、
って一度でいいから思ってみろよ。


305 :花と名無しさん:04/01/16 04:28 ID:4KBjiDHX
旦那→ダンナ
携帯→ケータイ
と書くのは、しゃぼんだまに相当するくらいのこやまのこだわりでつか?

306 :花と名無しさん:04/01/17 12:27 ID:???
今までの作品がこやまの人生をかけた壮大な釣りだったら
ここまでつられた自分が逆に気持ち良いのだが・・・。

307 :(゚ε゚):04/01/20 16:49 ID:???
最近のさびれっぷりにワロタ

308 :花と名無しさん:04/01/20 19:30 ID:???
最近じゃ発売日後3日間スレが盛りあがればいいほうだもんね。
2ちゃんで笑ってもらうことすら飽きられる様じゃ
こやまももう終わりだな。

309 :(゚ε゚):04/01/24 15:28 ID:???
発売日なのですが・・・。

310 :花と名無しさん:04/01/24 17:15 ID:???
今回載ってないし

311 :(゚ε゚):04/01/25 04:04 ID:???
そうだった。>休載
まったくずうずうしいね。ショボい漫画しかかけないくせに休みすぎ。
掲載されたら非常識ぶりに腹が立つが
なけりゃないで大先生ぶりに腹が立つ。

312 :花と名無しさん:04/01/25 17:38 ID:???
>311
結局のところ 今の連載をさっさと打ち切りにして
二度とマンガを載せるな!
に尽きるな。

313 :花と名無しさん:04/01/26 03:58 ID:???
嫁姑漫画で一冊を占めるような雑誌なんて
いったい誰が買うんだろう?とか思うけど。
(漫画の水準<画力、話とも>はかなり低い)
それでもけっこう売れてたりするらしい。
そういう刹那的にまんが雑誌を買っている読者もいるってことで・・
こやまん純正ファンはそういう雑誌ファンとかぶっているように思う。

こやま、kissでなく嫁姑系雑誌で描いて働く女をマンセーしてみとけ。

314 :花と名無しさん:04/01/26 08:19 ID:???
嫁姑雑誌に行っても、嫁の一方的な愚痴ばかりで
姑のひどさをきちんと表現出来ない点で
お払い箱にされると思われ。

嫁姑雑誌でも面白い作品は
姑やご近所さんなどをとことんまで悪く書けてるよ。
こやまにはそれ自体できないから。
絵やストーリーではなく
主人公のセリフで「この人は悪人キャラですよ」って
無理矢理説明するしか出来ないんだもん。

それにそうした雑誌でも「働く女マンセー」でしかいなかったら
購読層に支持されないと思われる。
専業主婦の頑張っている姿も、心底苦労して悩んでいる姿も書けないから、こやまは。

315 :花と名無しさん:04/01/26 11:57 ID:???
そういう雑誌こそほんとに細かいリアリティが求められる気がするな。
こやまには無理だろ。

316 :花と名無しさん:04/01/26 16:54 ID:???
それじゃ、いっそのことリボンとかのバリバリの少女漫画なんかは?

317 :花と名無しさん:04/01/26 18:41 ID:???
あんな華のない絵、しかも読者層が産まれても無い時代のファッションセンス
(ファッションだけじゃないが…)では無理だろうとマジレス。

318 :花と名無しさん:04/01/27 03:08 ID:???
次号はまた表紙&巻頭カラーですか?
買うの恥ずかしくなるから、かんべんしてくだされ・・・。

319 :花と名無しさん:04/02/01 21:41 ID:R2iTfEqw
「固い絆で結ばれた二人、けれど結婚観の違いが・・・」と
予告のあおりになっていたが
結婚観の違いですれ違うようなカップルは固い絆はないと思う。


320 :花と名無しさん:04/02/01 22:00 ID:???
そもそもいつ固い絆で結ばれたんだろう。
「お前といると気が楽だ」「良介といると楽しい」
そんなこといってただけじゃん。
まさか一発やったら「固い絆」?
こやまの感覚って…。

321 :花と名無しさん:04/02/02 10:54 ID:???
>320
>まさか一発やったら「固い絆」?
それだ!

322 :花と名無しさん:04/02/02 19:10 ID:1uO+VSOB
×一テーマの話だってのに、
一発やったら「固い絆」って・・・。
結婚してたら一発どころじゃないでしょうに。


323 :花と名無しさん:04/02/02 19:27 ID:???
一発やって心の絆を感じるのは、まあかまわん。
だがバツイチってテーマなんだろ?
一度は「この人と一生」とすら思った、それこそ「固い絆」を信じた人と
ダメになったって言う前提でキャラの真情を書かないと意味ない。

324 :花と名無しさん:04/02/04 09:57 ID:???
どうしても手にいれたくてアタックしまくって結婚して、
子供までもうけて、意にそぐわない離婚を強いられて
子供を奪われてしょぼくれてたのに、
次の女と一発やった途端、強い絆はそっちはお引っ越し。
そんなバカな話でいいのかよ…

しおりはともかく、娘が気の毒だ。

325 :花と名無しさん:04/02/04 19:05 ID:rk7fzgC9
本当にしおりに惚れてたのか、と問いつめたい。
心底惚れた女と一緒になったのに、その女に逃げられた男って
下手したら自殺しかねないくらい落ち込むよ。
そりゃ女も同じだけど、男の方がダメージ強いと思う。

326 :花と名無しさん:04/02/04 20:14 ID:???
>325
つーか、ずいぶん視野の狭〜い男とお知り合いなんですねぇ、離婚が原因で
リストカットでもしちゃいましたか?しかもデータサンプル1とかでしょ?
でもどっちかと言えば>325のレスはしおり的立場の遠吠えなのカナ┐(´ー`)┌
ステキですね、このスレの住人さんはみんな>325と似たり寄ったりでしょうね。
よい勉強にナリマシタ。臭汚い主婦は離婚で不幸になって野垂れ死ぬんですね。

327 :花と名無しさん:04/02/04 20:56 ID:???
>>326

新しい縦読みでは無いみたいですね。初出は少なくとも1年半くらい前みたいだ
し。でもこれを作った人はセンスありますね。改行も初めの方は不自然では無
いし、なにより着想が素晴らしいと思います。雑談の中に縦読みを、しかも普通
の雑談として成立している中に隠すとは、なかなかいい仕事されてると思います。

見たらただのコピペなのですが、こやまという題材を結びつけた点もすごいです。
つまり、この縦読みには細部に渡って計算された文章構成が見て取れるし、
けっこうな反響が寄せられている点でも、やはり一級品の縦読みといえます。

たぶん、この縦読みの作者は他にもいくつか縦読みを作ってると思います。私
らのような半人前としては、是非とも技を盗みたいところです。他にあったら
教えて頂けると嬉しいです。この方はさぞなのあるコピペ作家なんでしょうね。

えっと、なんでこんな事を書くかと申しますと、最近縦読みをみかけ
てなかったんです。コピペすら見ません。どこを縦読む?みたいな
くだらない(嘘)煽り文句すら見かけないんです。縦読み愛好者として、これ
だけ淋しい事はありません。縦読みはすっかり廃れてしまったようです…。
さて、今日もまた暇な時間には縦読みの新しい仕掛けを考えながら、
いつも通りの生活を送りたいと思います。悪文、失礼いたしますた

328 :花と名無しさん:04/02/04 22:52 ID:???
オバ厨はいつも暇でいいね。。。 >>327

329 :花と名無しさん:04/02/05 14:03 ID:Hw0fAwfh
青年誌のスペリオールに証券マンが仕手集団とかかわっていく話が連載されていますが、こやまは果たしてこれをパクるのでしょうか?
仕手戦を一緒にしかけていく良介・・・・・って。

330 :花と名無しさん:04/02/06 01:11 ID:???
こやまにとっては、良介はしおりに離婚をつきつけられるために
多忙な「証券マン」でありさえすればよかったのであって
しおりと離婚させた今、良介が「証券マン」として
どんな内容の仕事をしているとか、なんで暇なのかとか
そんなことはいっさいお構いなしだと思う。


331 :花と名無しさん:04/02/06 18:13 ID:???
忙しい=証券マン・・・・・
ほかにも忙しい職業はあるぞ
やっぱこやまの脳内はバブルのままなんでつね

332 :花と名無しさん:04/02/06 20:11 ID:???
忙しい=証券マンだけならまだしも
エリート=合コンで一番人気=証券マンだったのが
激しくこやまの世間知らずぶりをあらわしてると思った。
いつの時代の話だYO!

333 :花と名無しさん:04/02/07 18:27 ID:???
・Kiss4号
表紙
Happy Valentine愛するあなたと……
大人気連載再開!!『×一物語』
こやまゆかり



・人気キャラクターシリーズ166みさき&良介

4号の表紙と巻頭を飾ったのは、大人の恋と人生を描いた大人気連載「×一物語」です。
横暴な夫に我慢を続けていた京子が、自立の決意を固め始め──。
互いに大切な存在になっているみさきと良介の揺れる心と合わせ、
それぞれが歩んでいく道を、今後もリアルに描いていきます。お楽しみに!



・幸せの探し方『×一物語』
みさきと良介の恋は?京子の離婚は?3人の未来は?
笑顔のもとにハッピーはやってくる!しなやかに強く生きていく──
大人の恋を描く大人気連載、再スタート!!

第31話「ふたりの年末年始」

良介のプロポーズを断り、ケンカ別れしてしまったみさき。
結婚へは前向きになれず──。



KC「×一物語」6巻、3月12日発売!
シェフとして働き出したみさき。良介との恋も順調だ。
しかし、二人の結婚観には大きな隔たりが。

334 :花と名無しさん:04/02/07 18:33 ID:???
4号おたよりください
「新しいアシスタントさんの実家がお好み焼きさんで激ウマ!
近くのかたはぜひ行ってみてください。高槻市川西の大ちゃんです。」

335 :花と名無しさん:04/02/08 03:22 ID:???
しかし、「しなやか」って表現好きだなー。
一時の康夫を思い出す。

336 :花と名無しさん:04/02/08 11:27 ID:???
しかも全然しなやかじゃないしな(w

337 :花と名無しさん:04/02/08 14:01 ID:???
全国紙で実家を晒されるコピー機、いい迷惑だな

338 :花と名無しさん:04/02/08 20:00 ID:???
かなりの確率でこやまはそのアシに
実家の宣伝を書いていいか確認する前にあれを書いたと思われ。
で、もし苦情言われたら
「あたしは宣伝してあげたつもりなのになんで?」と
こやまんがキャラのように言いそう。

関係ないけど過去スレで出てた
「悪意のないボンクラほどむかつかせるものはない」っていうのが
ものすごく印象に残ってる。

339 :花と名無しさん:04/02/08 22:46 ID:???
>かなりの確率でこやまはそのアシに
>実家の宣伝を書いていいか確認する前にあれを書いたと思われ。

ワシもそう思う。
しかもそのお好み焼き屋の娘さんが漫画家のアシをしていることまで
さらしちゃったね。

340 :花と名無しさん:04/02/09 01:41 ID:???
こやまんちのコピー機には人権があるからな。

341 :花と名無しさん:04/02/09 11:34 ID:F+JZiGQy
せめてそのお好み焼き家でも取材してみさきの店をなんとかしてほしい

342 :花と名無しさん:04/02/10 10:15 ID:XONsmfRF
オムライスの顔の向きが変わっているのに笑ってしまった

343 :花と名無しさん:04/02/10 10:38 ID:978/VuwF
今日都合で読めない私。
こんな時に限ってネタばれ様がいない _| ̄|○ ・・・・

344 :ネタバレ:04/02/10 11:57 ID:???
立ち読みなのでうろ覚えだけれど。
(もう発売日だからネタバレもないが…)

みさき、こじゃれの忘年会にてマスターから「二号店の調子がいいのもみさきちゃんのおかげ」と
言われるも、最近良介と会ってないの?と言われる。
あのプロポーズを断ってから連絡をしてなくて別れたほうがいいのか悩む。
一方しおりはよりを戻すきまんまん。
「あの人と結婚するの?」と聞くとまんざらでもないというかあやふやな良介に対して
「私がこんなにしてるのに!」とご立腹。
年末みさきも良介もお互い実家に帰り、
みさきは両親からメシつくれ、こどもつくれと言われて
「あたしは仕事がしたいからこんな女と結婚する人なんかいないよ」
とのこと。

つづく

345 :ネタバレ:04/02/10 12:03 ID:???
良介は実家に帰ると親戚などから
「しおりさんと戻るんだってー?」
と言われて父親にも「しおりさんとは戻ったも同然、あの女とは認めん」
といわれる。
そして年明けに向かい、みさきは思い切って良介に電話。
でも反応がなくって「あれ?この時間だからつながらないのかな?」
と思いきや実は良介もみさきにかけていてそれをとってしまったもよう(このへんあいまいです)
「あたしたちお互いにかけていたんだね」とうっとりみさき。
年越しは電話で、良介が会いたいということで久しぶりにデートを。
良介が自分の部屋にみさきを連れて行くと部屋の前にはしおり&育美。
みさきは身を引いて帰る。
しばらくして良介がみさきに電話をすると
「しおりさんと戻りな、今までありがとう、別れましょう」と話す。

次号へつづく

346 :花と名無しさん:04/02/10 12:05 ID:???
以上ネタバレでした。
初めてネタバレ書いたから分かりづらくてスマソ。
今回はやはりしおりが必死すぎなところが見所…。
しかしまた年末ということはあの良介がみさき同僚と初詣行ってから
1年たったってことかー。

347 :花と名無しさん:04/02/10 12:18 ID:???
誰か近所の人そのお好み焼き屋に行かないかなあ?
自分関東だし。

348 :花と名無しさん:04/02/10 12:22 ID:???
ネタバレ乙ですー

しかしまぁなんですなぁ、今回も「いつの時代の話やねん!」
「なぜみんなそこまでプライペートに立ち入りる?」「そのエピソードでうっとり
って、中学生かよ!」などなど、突っ込みどころ満載ですな。
一度別れた嫁(しかも離婚理由は嫁のわがままなのに)との復縁を祝福する
親戚って、あんまりいないと思う。

349 :花と名無しさん:04/02/10 13:42 ID:???
ネタバレ乙

ネタバレカキコしようとしたんだけど、
あまりの内容に何を書いていいかわかりませんでした。

おせちとオムライスを作り、良介の実家におすそわけをするしおり・・・
両親の介護のことを考え、しおりとの再婚を少しだけ意識する良介・・・
なんて、全く意味がわからないし、

クリスマスに会わなかったことなど、全く問題にしていない二人・・・
灰皿の無い喫茶店でタバコを吸う良介・・・
どう見ても女物っぽいバッグを持って、帰省する良介・・・
とかは気になったけど、ストーリーに関係無さそうだし。

350 :花と名無しさん:04/02/10 15:36 ID:???
「ああー うれしいよ 育ちゃん なみだがでるよ」
って子供の台詞が、なんだか婆臭く思えた。
「あんたがこんなに立派になって お母ちゃん嬉しくて 涙が出るよ」みたいな。



351 :花と名無しさん:04/02/10 16:52 ID:???
こやまんがセリフの中に「ああー」ってよく出てくるけど、
いつもなんとなく引っかかる。
妙〜な古臭さというか、わざとらしさが臭ってくるというか。
感激や感嘆の意を表したいのかもしれないけどさ。

352 :花と名無しさん:04/02/10 17:33 ID:M3jE4V2k
しおりの良介へのストーカーに近い行動が不可解。
連載を引き伸ばしてるとしか思えない。
「やりなおして」とひとこと言えば済む話なのに。

353 :花と名無しさん:04/02/10 17:42 ID:???
とにかく・・変なマンガ

354 :花と名無しさん:04/02/10 18:39 ID:d1ZJE8YR
表紙がすごいことになってるよ〜…

355 :花と名無しさん:04/02/10 19:04 ID:???
漏れの誕生日に、×一新刊発売!    ヲエ

356 :花と名無しさん:04/02/10 19:10 ID:???
あー、今日発売日だったねー、そういえば。
スカーリ忘れてたよ。

親の介護の為にしおりとの復縁を考えるって…
良介、みさきと付き合ったおかげで価値観変わったんじゃなかったの?
みさき元夫と同じような考えじゃん。
そんな良介の何がいいの?みさき。
わっけわかんねえ。

357 :花と名無しさん:04/02/10 21:49 ID:JwqUZqi0
>350
同じく、育美のババ臭い言い回しに引きました。
子供がふざけているならともかく、感激のあまり
泣きながら言う場面にこの言葉をもってくるあたり。
こやま、本当に子供いるのか?
良介以上に家庭の会話がないのか?


358 :花と名無しさん:04/02/10 21:54 ID:???
ちびまるこの口調っぽい感じで書いてみたとか…
子供がババ臭い言葉使いするって言うのが
ちょっと笑えていいでしょ?と思ったとか…
読んでる側としてははげしくつまらないんだが。

359 :花と名無しさん:04/02/10 22:37 ID:???
しおり「ここまでしてるのに」って、一番大事なことをしてないじゃん。
でも良介も親の面倒見させるために妻が必要だなんて考えてんだから
まあお似合いだな。

360 :花と名無しさん:04/02/10 22:47 ID:???
つうかしおり、みさきと付き合って変わった良介に執着してんじゃなかったの?
今まで通り、女を「自分が仕事に打ち込んでる間
家で家政婦がわりをしてくれるもの」と思ってるような男でも
よりを戻したいの?
親の介護だのなんだの、しおりの英会話教師の仕事のことなんか
まるっきり考えてやっていないじゃん。

あ、それともしおり自身が英会話教師は臨時のパート気分で
夫ができたら専業にもどろうって魂胆なの?

361 :花と名無しさん:04/02/11 01:01 ID:???
そのまえに年越しの電話でラブ…っていうのはいつの時代の話だw
2003年と2004年を一緒に過ごしたねみたいなの(脳細胞の記憶も投げやりw

362 :花と名無しさん:04/02/11 03:15 ID:Aqk3rU54
忘年会のテーブル、寂しすぎます・・。

363 :花と名無しさん:04/02/11 06:49 ID:DtsIv/KF
携帯なって
「あ、電話だ、もしもし〜」・・・・。

相変わらずこやまの作品には着信がピロロロロしか存在しておらず
みさきが自分の電話かと思いバッグを慌てて開けておりました。
7.8年前頃にはよく見かけた光景です。


364 :花と名無しさん:04/02/11 10:00 ID:hv5YvtD3
>>363
>7.8年前頃にはよく見かけた光景です。

それでも7,8前の光景は描けるんだね(w
感覚が80年代で止まってるこやまにしては
ちょっとした進歩じゃん(ww

それにしても発売日過ぎたのにあまり盛り上がって
ませんねぇ。そもそも発売日にネタバレてのも
今までなかったですからね。

もう突っ込む以前のひどい話だからね。
そんだったらこやま、もう存在価値ないじゃん。


365 :花と名無しさん:04/02/11 13:44 ID:???
親の面倒を見るために再婚を考えるような良介なら、
みさきともしおりとも上手くいかん。
みさき、また間違えちゃった。テヘ で良介と別れたことだし、
今回で終わりでもいいよ、こやまセンセイ。

366 :花と名無しさん:04/02/11 14:11 ID:???
まったく、みさきが大決心をして良に別れを告げるというドラマチックな
展開なのにこの盛り上がりの無さはなんなんだw

367 :花と名無しさん:04/02/11 14:30 ID:???
>年越しの電話でラブ
あまりにアホ臭くて×一三十路カップルのやることとは思えないよ。
こやまのことだから素で
「これってラブラブでいいよね」と思って書いてんだろうなあ。
みさきは人のために家事をやりたくないが為に「私は仕事が好きだから」と
言い訳してるようにしか見えないし、
だいたいドキュン若造カップルの気分次第での切れたくっついたみたいな
×イチ恋愛物語って、どうよ?
結婚を、恋愛を、仕事を、なんだと思っているの?

こやまんがをネタ読みするために
長年Kissを買ってたけど、
今やもう買う気もおきないし、立ち読みすらめんどくさい。
さようなら、こやま先生(蔑称、そしてスレ住人の皆様
このスレ1からのおつきあいでしたが、これにて脱落させていただきます。

368 :花と名無しさん:04/02/11 17:41 ID:???
>367
気持ちわかる。
早売りネタバレを続けていたけれど、今じゃもう読むのも面倒。
別のネタバレさんのあらすじだけで、ここのスレを読むのが楽しみなだけ。

369 :花と名無しさん:04/02/11 19:48 ID:???
私も気持ちわかるなあ。
前は買って本誌で読んでて、そのうちネタばれ読んで立ち読み、
最近はネタバレだけでおなかイパーイって感じ。
もうどうでもいいと思う日も近い気がする。

370 :花と名無しさん:04/02/11 21:06 ID:???
今回の年越し携帯ってさあ、両方が同時にかけて、つながった、ってことなの?
そんなことってあるの?
どっちも発信してるなら、お互い話し中になるんじゃないの?

371 :花と名無しさん:04/02/11 21:58 ID:???
どちらかが微妙に先にかけて、受信側が呼び出し音が鳴る寸前に
発信ボタンを押す(受話器上げる状態)だとああいう感じにはなる。


372 :花と名無しさん:04/02/11 23:37 ID:???
おめでとうコールはやめようってキャリアからお達しないっけ?

373 :花と名無しさん:04/02/12 01:01 ID:???
あの時間帯(年越し)は携帯もメールも全然繋がらないよ。
コール5回につき1回とかにキャリアが制限かけてるはず。
1回目のコールで同時に繋がるなんてありえない。

それより私は育美の「なみだがでるよ」に激しく引いたけど…

374 :花と名無しさん:04/02/12 22:32 ID:???
てめえの馬鹿さ加減には、父ちゃん情けなくって涙が出てくらぁ

だっけ?>あばれはっちゃく
こやま、お前に捧げるセリフだ。

375 :花と名無しさん:04/02/13 01:34 ID:???
ワラタ。 私も育美のセリフでソレ思い出したよ。
育美のセリフ、激しくババ臭い。あんなセリフ使わんでも、

わんわん泣く育美「おとうさん、嬉しいよぉ〜」  又は、
ぽろぽろ泣く育美「あれ? なみだってうれしいときも出るんだね。
育ちゃん知らなかったよ。」と、泣きながらも微笑む。

とかの方が読者が共感し易いのでは?
それにしても、
両親の介護の事も考えて、元妻とヨリを戻そうかと思う男に、
働く女を理解してくれる男はいないと言う考え方に、
携帯は全て「ピロロロロ」と鳴って、着メロは存在しなかったり、
やたらとプライベートな事に首突っ込んでくるヤツがいたり…
毎回、ホントにこれが平成のお話なのか??  と思ってしまう。

376 :花と名無しさん:04/02/13 02:44 ID:???
ぎゃあああ、誰も書いてない〜〜
ココリコミラクルの番組の終わりに「Kiss」が紹介された〜〜〜〜!!
こやまの表紙がテレビで全国に・・・・


なぜ他の作家が表紙描いたときじゃいけなかったんだよ・・・(涙



377 :花と名無しさん:04/02/13 15:07 ID:???
>>335
最近はやりの「しなやかに生きる」って言葉、聞こえはいいけど、
所詮テケトー&責任逃れしながら生きてるってことじゃ・・・

378 :ヤッツー県知事:04/02/13 19:17 ID:???
しなやかですが何か

379 :花と名無しさん:04/02/13 22:39 ID:???
しおりもなんで逆恨みばっかりしかできんのか。

あの女と再婚しそう!?そんなようやく見直してあげたばっかりの時期なのに!
これからも離婚した妻子の為、責任感と『私への未練』でもって
(育ちゃん自身の幸せについてはとりあえず脇っちょへ置いといてw
こまめに様子見に来てくれてるかどうか見極めて、そこでようやっと
私もしぶしぶ戻ってあげるーという運びでうまいこと元サヤに戻れるかどうか
っていう大事な大事な見極めの真っ最中で一瞬たりとも気が抜けないのに
フラフラと単純に離婚した(つまり私は認められてしかるべき理由で離婚したw
×イチの分際で、私の未来を台無しにしないでよね!!!

っていう恨み節だけが怒濤のごとく誌面から漂ってくるよ…
普通なら、やっぱり愛する存在を忘れられなくて心をさらけ出して
元に戻りたい!って主張する元奥さんと、苦悩する男と
そして今の恋人っていうドラマで一番盛り上がる場面じゃない。
純情心がまったくない、計算高い人間ばっかりだからツマラないんだな。
舞台設定が古臭くても普遍的な所が書けていれば読めるのに。

380 :花と名無しさん:04/02/13 22:57 ID:???
ほんと、もれなく全員計算高いよね。
どこにどう共感していいのかわかんないよ。

みさき→家事はしたくない(料理は好きだけどそれと家事は別)
    それを理解してくれる男でなくちゃイヤッ
    私は変わる気ないぞ 私がほしけりゃ男が変われ(゚Д゚)ゴルァ
しおり→自分が手放した途端、ほかの女のおかげでいい男になりやがった(なったとはとても見えないが)
    母子家庭は生活が苦しいし、私が戻ってこいと言ったら戻ってきてくれなくちゃイヤッ
    何を今更ほかの女だ(゚Д゚)ゴルァ  私に惚れていたくせに
良介→みさきと付き合ってちょっと洗脳されかかったけど
   やっぱり親の老後を看てくれる家政婦がわりの嫁がいた方がいいかな
   それにはしおりが適当かも 親もそれでいいっつってるし
京子→自分が夫の反対を押し切って強引に働いた金は
   自分一人のために使えなくちゃイヤッ
   夫の稼ぎは妻の物でもあるけど妻の稼ぎは妻一人のもの
   それがいやなら夫も家事育児やれ(゚Д゚)ゴルァ

あれ?京子はどこへ行った?

381 :花と名無しさん:04/02/14 00:38 ID:???
最近京子出てきてないのと、みさきしおり良チームの計算高さ競争のせいで
京子がまともな人間に思えてしまう。登場したらまた「なにこれ」に
なるんだろうけどw

382 :花と名無しさん:04/02/14 01:44 ID:TSO1FQ/3
すでにガイシュツかもしれないけど、こやまのマンガって
携帯着信した時点では、まだ、かけてきた相手が誰かわからないのね。
ちゃんと電話に出て、初めて相手が誰かわかるシーンが多すぎ。

番号登録してないのか?

383 :花と名無しさん:04/02/14 01:55 ID:???
今日みさきと良介の電話と似たようなことがあったよ。

うちの母が問い合わせようと思ってあるお店に電話をかけたら、
「もしもし」って父の声が聞こえてきてびっくりしてた。
ほんとにそんなことがあるんだね。

384 :花と名無しさん:04/02/14 08:43 ID:QnECHxJD
みさきと良介がラブラブで結婚を考えるようなカポーに見えない
飲み友達の延長のセフレ未満な男友達レベル?
・・・なんて今更ふたりがくっついた事に疑問をもっても
しゃあないか




385 :花と名無しさん:04/02/14 10:03 ID:???
なんか、あちこちで介護問題がでてくるけど、どいつもこいつも
責任逃れ、介護甘く見すぎ!


386 :花と名無しさん:04/02/14 10:57 ID:???
確かに無責任。
良介の父が病院の検査でひっかかったってところで、
いずれは両親の面倒を…。みさきとでは無理だ。って何考えてるの?
みさきの前夫と同じじゃん。自分の親の介護を他人任せor手助けを
既に期待しているところでヘタレ。(介護保険の利用は別)
自分の親が大切なように、妻も自分の親は大切でしょ。
プロポーズする位なら、相手の親の面倒もみる覚悟が必要では?
…と、ここまで書いて気付いた。良介は京子とくっつくのが一番だな。

387 :花と名無しさん:04/02/14 20:10 ID:/lP8PCDk
なんか、みさきの親の介護問題からはじまって今度は良介の・・
家庭の問題としては起き得る問題のひとつではあると思うけど、
なんか収集つかなくなってる気がする。
でも、共働きで親の介護問題を解決してる人だっていると
思うんだけどな。(いろいろ甘くないとは思うけど。)


388 :花と名無しさん:04/02/14 22:16 ID:???
京子にもチラッと介護問題らしきものだしたことあったよね。
姑が「うちの嫁だからいずれ京子さんには見てもらうんだから」とかいって
「同じ墓に入るなんていや」とか思うってやつ。
今までの話と違う展開にもっていくには介護しか思いつかなかったのかな。
でも、3人もれなく介護ネタにしちゃうところが
こやまの引出しの少なさゆえだね。
しかも、新しいネタを出しても
展開は過去作品と変わらないとこがまたなんとも。

思ったんだけど、こやまはほの字みたいな
1話完結もしくは2〜3話が限界なんじゃないのかな。
それならツッコミどころはあるにしてもまだたいしたボロは出ないけど、
連載が長くなればなるほど
辻褄はあわなくなるしネタは使いまわしになるし
話が破たんしてくしでひどくなるような気がする。

389 :花と名無しさん:04/02/14 22:32 ID:???
こやまは引出しが少なさすぎるよね。
膨大な量の資料に目を通し、自分の中で消化して中身の濃い作品を描く漫画家も多いというのに
一日や二日取材して、ファミレスで聞き耳立てただけでは薄っぺらくもなるだろう

「ガラスの仮面」の「二人の王女」のエピソードでそういう話があったよね。
裏設定を理解してこそ演技に厚みが生まれる、みたいな。

390 :花と名無しさん:04/02/14 22:35 ID:???
介護は大事な問題だと思うけどもっとこう×1ならではの恋愛の心理とか
そういう方を読みたい気分。介護描くならそれはそれでちゃんとリアリティ
出して欲しいし。

391 :花と名無しさん:04/02/14 23:39 ID:???
離婚をするとか再婚にふみきるとか、そういう事に
介護がかかわりすぎるのが変かな、と思う。
まだ30前後でしょ?もっと違った人生観で×1かけると思うんだけどな。

392 :花と名無しさん:04/02/14 23:42 ID:???
みさきが29と言う設定に( д ) ゚ ゚
あの婆臭さは38ぐらいかと。

酔典のインチキ看護婦もまさか20代だったんでしょうか

393 :花と名無しさん:04/02/14 23:52 ID:???
インチキ看護婦は確か28だったと思われ。

こやまは30代女性なのに、30代女性をモデルにはかけないんでしょうか。

394 :花と名無しさん:04/02/15 00:24 ID:???
最近は30までに結婚できればいいわ、なんて人も増えてて
結婚する時にちらっと親の将来のことを考えるとは思うけど、
なんか早過ぎないかなあ?
30くらいの人に親って50台〜60台前半くらいだよね。
確かにその年代で倒れる人も多いけど、このマンガの中ではみんなもっと
年寄りの親に見える。
40の×1だったらよくわかるんだけどね。まあ、私見だけど。

395 :花と名無しさん:04/02/15 07:20 ID:???
30歳の再婚は打算があっても仕方がないかも・・・とは思う。
まぁだからといって共感はまったく出来ないんですが。
良介はここでもしみさきと再婚したら介護はお願いできないし親は反対してるし・・・
しおりだったら子供もついてくるし親とも仲いいし専業だから
忙しい(ようにはちっとも見えないけどw)自分に代わって面倒も見てくれそうだ、と。
京子は介護の仕事だけで食っていけるとでも思ってるんだろうかw
みさきにいたっては何もいえないわ。年越しTELテヘッなんて今どきしねーって。
「奥さんと子供のところへ戻るべきだわ、誰もがそう望んでる」だってー。ゲラゲラ
悲劇のヒロインぶるのもいいかげんにしる!

396 :花と名無しさん:04/02/15 10:43 ID:???
しおりのおせち、とても上品な味に見えない…。
こやまってホンット絵ヘタだねぇ…。

397 :花と名無しさん:04/02/15 11:27 ID:???
>>396
重箱の真ん中に海老がゴロンと入ってた。
食いたくねぇなぁ。

398 :花と名無しさん:04/02/15 12:39 ID:qO4gGT5R
つーか、毎度のパターンだね。
「手料理で好感度を上げる」の図式が。
こやまって人から絶賛されるほど料理うまいの?

399 :花と名無しさん:04/02/15 13:14 ID:???
それこそ前に話題になったネギソースかけのから揚げレベルなのでは?
美味しいけども自慢するようなオリジナルレシピじゃないだろ<ネギソース

400 :花と名無しさん:04/02/16 00:36 ID:???
手料理で男やその親を落とせる、っていう図式が
そもそもすごく古臭い。
バブルかそれ以前の感覚じゃない?
今時そんな感覚あり得ない。

で、しおり本当に暇そうだな。
英会話教師の仕事はどうしたんだよ。
育美が風邪ひいて何日も休んだ時にクビにでもなったかぁ?
まあこやまんが星ではありえない事だけど。

401 :花と名無しさん:04/02/17 18:35 ID:???
表紙描いたり、巻頭だったり、こやまって人気あんのかね?


402 :花と名無しさん:04/02/17 21:30 ID:S4OjjWha
ねえ、今回の23ページ。
りょうすけが上着の下、半袖Tシャツなんだけど。
正月にこの年代がそれってあり?
しかもデパートとか暖かい場所ならともかく実家だよ?

403 :花と名無しさん:04/02/17 21:37 ID:???
>>402
 コ ピ ペ ですので

404 :花と名無しさん:04/02/18 13:35 ID:???
ここのスレの住人ってえげつなー
てか、たかがぁマンガだよぉ?
それを根掘り葉掘り重箱の隅つつくよーな そこらのおばさんみたいなレス!
かなぁり痛いでぇす
マンガとリアル区別つかないほど読みこんでるの?おばさんたちぃ
よっぽどヒマなんだねぇ こんなおばさんにはなりたくないでつ

あ、おばさん怒りました? お気に障ったらすみません

405 :花と名無しさん:04/02/18 13:53 ID:???
最近ここに来たものです。
kissはのだめを読むために買ってたんだが…なんか気になって。
皆さん楽しい人たちですね。

過去ログを読もうとしたら1が開けない。私だけかな??
他のは見られるんだけど。
とりあえずみみずんのキャッシュ貼っときますね…。

こやまゆかりを語ろう
http://mimizun.com:81/2chlog/gcomic/piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972056429.html


406 :花と名無しさん:04/02/18 18:19 ID:7Rs0qaa/
ホントのところ人気はどうなんでしょ?
嫌いの意見の方が多いような・・・・・
編集部が人気捏造しているんじゃないの?

407 :花と名無しさん:04/02/19 11:29 ID:???
>>404
どこを縦読み?

408 :花と名無しさん:04/02/19 12:20 ID:???
イマドキ「でつ」はなかなか恥ずかしいのう。

409 :花と名無しさん:04/02/21 14:04 ID:kRYHJr9O
こやまパターンの「主役カップルが別れを決意する」も、もう飽きた。
どうせ「やっぱり忘れられない」「俺にはこいつでなきゃ駄目なんだ」の
オンパレードで、○飛ばしてすったもんだの揚げ句犯罪まがいのことまでやって
「転勤」で幕でしょ。
今度は何の犯罪をするのか?もはやそれだけしか読む楽しみがない。

410 :花と名無しさん:04/02/21 20:01 ID:???
京子はどうなるんだろう。
あんまり良介とみさきにからまないよね。悩み相談するくらいしか。
最初はこの「三人」を軸にストーリー展開するって感じだったんだから、
無理やりにでももうちょっとからめた方がいいと思うんだが。

411 :花と名無しさん:04/02/22 08:18 ID:???
>>409
ものすごい端的だが間違っちゃいないw

いっそのこと3人とも絡めないで三者三様のバツイチ話を書けばよかったのに。
DV浮気夫との離婚、自立ストーリー
家庭を顧みない夫の反省、努力ストーリー
ワガママ女の身勝手、愛人ストーリー
絡めないほうがそれぞれの人生を書いていけたかもしれないのに・・・。

412 :花と名無しさん:04/02/23 08:55 ID:???
こやまの中に、結婚こそ最高のゴール
男に愛されることこそ女の醍醐味という古くて保守的な考えがある以上
それ以外の話は書けないのでしょう。
仕事が云々、と言うのだってただ単に
「女のやりたい事に理解のある男に愛される幸せ」が言いたいだけ。
仕事に対してプライドがあるわけでも何でもない。
こやま的離婚ストーリー→×イチを理解する男と出会って結婚に行きつく話
仕事云々介護問題云々は単に離婚の言い訳、でしかない。
底が浅過ぎてつまらない。

413 :花と名無しさん:04/02/23 11:09 ID:???
>>412
禿同
結婚してやりたいことやって理解してもらえてって感じ
ってただのわがままな迷惑女じゃん!!!
ホントにそんな女が主役でおもしろいとでも思っているのか?


414 :花と名無しさん:04/02/23 23:45 ID:???
KissNo.5
・別れの決心をしたみさき
前を向く決心をした京子
ふたりの人生が動き出す!
大人気連載 幸せの探し方『×一物語』
32話「京子の決心」
プロポーズを断り、気まずくなったみさきと良介。
それでもひかれあうふたりだったが、みさきが良介に別れを告げ──。



・おたよりください
「高槻ともしび苑の藤川施設長、野村さん、イトコのちいちゃん、職員のみなさま、取材ご協力、本当にありがとうございました。

とても愉しく、ていねいに説明してくださって、本当に参考になり、みなさんの仕事ぶりに感心しました。私もがんばるぞ!」

415 :花と名無しさん:04/02/24 11:00 ID:???
せっかく説明したにもかかわらず
マンガにまったく反映されてない事を知ったら
脱力だろうなあ・・ともしび苑の藤川さん
つうか 事実と異なるような事書かれた日にゃまずいのではないか?
スイテンの犯罪行為みたいな事をさ。


416 :花と名無しさん:04/02/24 16:19 ID:???
ヘー、「いとこのちいちゃん」か。
スイ10でのインチキ看護婦夫婦の娘の名前は
そのいとこから借りたんだね。きっと。

前から思ってたんだけどこやまの描く居酒屋や店の名前とかって
人の名前多くない?
今回(あ、もう早売り出てるから前回か)コザレの打ち上げやった飲み屋の
団体予約の名前も確か鰍フぞみ、とかだったし。
のぞみって名前もなにかで出たことなかったっけ?
たぶんアシとか家族とか
身近な人間の名前とかを使ってんだろうなぁ、と前から思ってた。
で、それをみて内輪で盛りあがってそう。
なんか同人チックなノリだな〜。

417 :花と名無しさん:04/02/25 12:51 ID:???
京子の夫、年収7000万だそうです。

418 :花と名無しさん:04/02/25 13:08 ID:???
発売日だというのに閑散としてるね。
ネタバレすらなかったし、もう終わりかな?

419 :花と名無しさん:04/02/25 13:12 ID:???
ぱらぱらめくってはあそうですかって感じだったしな。
もう突っ込む気もなくなってきたなあと。

420 :花と名無しさん:04/02/25 14:49 ID:CsyCAM+o
>>418
いえてるね。
発売日なのに・・・

京子って携帯持ってたんだね。
ダンナから貰うお金がかつかつなのに、
普通携帯持つかなぁ、
それも友達ってもみさき連中しか
いないみたいなのに。

421 :花と名無しさん:04/02/25 18:12 ID:PiPM4pQ0
ストーカー良介

422 :花と名無しさん:04/02/25 18:24 ID:???
取材しろや!の声が多いから
今回は行ったのかな?
しかしすでに遅く
突然の狂子の排尿プレイに笑うばかりの読者。
あと、7000万の年収ってリアルじゃないなぁ。
1000万〜2000万ぐらいでも充分だったんじゃないの?

423 :花と名無しさん:04/02/25 20:00 ID:???
会社経営だけでも大変なのに
確定申告から持ち家のローン支払い(まさか現金一括?)
税金の支払いも管理も
御得意さんへの時節の挨拶(歳暮中元など)もぜーんぶDVがやってんだー。
それってすごいことだよねぇ。従業員数名の零細事務所経営なのに。
京子に渡す生活費が少ないのは確かにそうだけど、
本来零細企業経営者の妻がやる労力はだいぶ軽減されてんじゃない?
その上夫に育児もやれってかー。
育児をやれとDVにいうのなら、自分も会社経営の手伝いをするとか、
それをDVがさせないのなら主婦道をきっちり極めれば?とおもうけど。
傍から見て、DVの言動はともかく
夫として父親としての役割を全く果たしていないとは思えないんだけど。

要するに、京子は被害妄想ばっかり強いけど
夫の仕事の苦労は全然わかろうともしてないってことだ。

424 :花と名無しさん:04/02/25 20:03 ID:???
住んでる家も中途半端だし、嫁も愛人もへんな女だし、
不倫旅行は琵琶湖かどこか、車も1台しか無いっぽい?
とても年収7000万の人のやることとは…

425 :花と名無しさん:04/02/25 20:08 ID:???
車は三台あるらしいよ。
プレジデントとベンツと、京子用のワゴン。
でもそれらの車が満遍な使用されてるシーンなど、見たことないでーす。

年収7000万で
不倫デートは海釣り不倫旅行は伊勢
愛人へのプレゼントはゴロンと何やら丸い物がついてるだけの地味なパールの指輪
しょぼっ!

426 :花と名無しさん:04/02/25 20:10 ID:???
満遍な ×
満遍なく ○
でしたスマソ

427 :花と名無しさん:04/02/25 20:21 ID:???
年収7000万のDVと月6万でやりくりしてる京子、極端過ぎてどっちも
リアリティ無いね。

428 :花と名無しさん:04/02/25 22:22 ID:gfhyKMlt
年収7000万ってすごいよね。
こやま何考えてんだか・・
DVは会計士だったっけ?

429 :花と名無しさん:04/02/25 23:03 ID:???
いまさらだけど京子は「介護」を
独居老人のお手伝いくらいに考えてたんだなーと・・・ 

430 :花と名無しさん:04/02/25 23:41 ID:???
っていうか
年収7千万もあったら、あんなに女と遊んでる暇はないんですが。普通。

431 :花と名無しさん:04/02/25 23:42 ID:lziQnHQL
公認会計士は金持ち。

432 :花と名無しさん:04/02/25 23:45 ID:???
店一件管理してるとは到底思えないお気楽店長みさき同様、
零細企業経営者とは思えないほど遊び歩いているのに
収入だけは鬼のようにあるDV
ヒマヒマ店長の閉店前の時間から店の前で
ストーカーのごとく立ち尽くしている
激務(wの証券マン良介

まるっきりリアル感ゼロ

433 :花と名無しさん:04/02/26 00:07 ID:zl9Q8W9t
>ストーカーのごとく立ち尽くしている
激務(wの証券マン良介

ワラタ

434 :花と名無しさん:04/02/26 02:44 ID:???
>>425
へー京子用の車まであるんだ。
車が必要だと訴える京子に対し「そんな物らないだろー」と
殴るならまだわかるが、DV太っ腹だな。

>>422
>突然の狂子の排尿プレイ
ワラタ
取材先で聞いて、どーしても書きたかったんだろうね。
結局、今回リアルだったのは排尿プレイだけだったのかも。

435 :花と名無しさん:04/02/26 08:32 ID:Y3NvbiKX
まだ読んでないんですけど、排尿プレイってなんですか?
気になる〜!早く立ち読み行かなきゃ・・

436 :花と名無しさん:04/02/26 08:38 ID:???
のだめが好きで買ってるのに今回はこやまんがの次にあるから
ページをめくる時にどうしてもこやまんがを見る羽目になってしまって激しく鬱だ。

437 :花と名無しさん:04/02/26 10:16 ID:???
>435
ヘルパー講習で「おむつに排尿する人の気持ちを理解する為」に
大人用のおむつをつけて排尿するんです。
精神的にすごく抵抗があってなかなか排尿できないのですが。
私は今回読んでいませんが、その実習なんじゃないかと思います。

本誌を読んだ方補完キボン、ってか立ち読みする気力もないので
ちょこっとあらすじお願いしたいっす〜

438 :花と名無しさん:04/02/26 10:22 ID:???
前半は悲劇のヒロイン気分で別れにひたるみさき。良にも居留守で通す。
後半は京子が介護実習(取材効果?)して「思いやりの大切さ」を学び、
夫の収入や財産、愛人とのやりとりを見て「この人たちには思いやりがない」
と離婚の決意をあらたにする。

439 :花と名無しさん:04/02/26 10:33 ID:???
良介に電話で別れを切り出すみさき。
納得できず会って話そうと、店の前で待つ良介。
みさきは店員に頼んで「会議で出かけて帰ってこない」と嘘をついてもらう。
しかし良介が念のため自宅に電話をしてみると、こういう状況なのになんも考えず
電話を取るみさき(ヴァカ?)
会えば心が揺れるとかなんとか言って結局会わずに別れ話の続き。

京子は本屋で離婚本を購入。
本を読んで初めて(ぉぃぉぃ)財産は半分はもらえると知る。
そこへ久しぶりにDVが帰ってくる。
浮気相手の作る食事は味が濃いとかなんとかいって京子の作った味噌汁を飲む。
なんだかんだいってこの家が大事な存在でわたしがいなくちゃ困るのね。
だったらもっと大事に汁、と思う京子。
翌日、DVが仕事に出かけてから自分が半分もらえるはずの資産を確認するために
DVの部屋を家捜し。女とのデートの証拠<領収書や写真類もハケーンしむかつく。
そしてDVの年収が7000万もあることを知って愕然とする。ちなみに貯金は1億w
で、その後ヘルパー講習で排泄介助の実習があり、おむつを配布され自宅で当てて
試してこいと言われる。布団の中で寝ながら排尿を試みるができず、トイレで座ってやっと排尿成功。
437さんの予想は当たりでした。

最後は帰宅したDVの携帯に女からメールが入り、悪びれもせずそれを読む姿にまた激怒。
洗濯物の中に入れっぱなしだったDVの携帯を初めて盗み見る京子。
女からのあまりにもデリカシーのないメールの数々に怒りを新たにし、女からも慰謝料を
ふんだくる決心を固める。

ツッコミどころ満載です。

440 :花と名無しさん:04/02/26 10:36 ID:???
全然ちょこっとじゃなかったwすみません未読の皆さん…
でもあらすじ書いてたらあまりにもツッコミどころが多いのでぜひ紹介したくなりました。

441 :花と名無しさん:04/02/26 10:59 ID:???
店の前でストーカーしてる良介の首の周りの黒いのは何?
マフラーだと短いような気がするし、コートの襟だと左右の長さが変だし…
矢沢永吉タオルみたい。

442 :花と名無しさん:04/02/26 12:23 ID:DBYdm7ei
今の法律だと、京子くらいの結婚年数でも財産半分もらえるの?
慰謝料含む?あれ?そうだったっけ?

443 :花と名無しさん:04/02/26 13:31 ID:cAYS0UgB
ヘルパー講習で思い遣りを学んだわりには一人離婚に向けて盛り上がってて
子供への思い遣りは全く持たないのな。
どうせそこを突っ込まれたら、「あんな父親ならいないほうがましだから」と
自己中な言動を自己正当化するんだろうけど。


444 :花と名無しさん:04/02/26 13:32 ID:KmTHuOuk
>441
あれ、みさきのプリン相手(田所?)もしてた。こやまワールドではマフラーなんでしょう、きっと。

445 :花と名無しさん:04/02/26 18:56 ID:???
>438
ネタバレ乙!です。本当にありがとう
最近わざわざ立ち読みに出向く気力がなくて・・・
もうこやまんがで突っ込むのも終わりかしらねえ

446 :花と名無しさん:04/02/26 19:08 ID:???
みそ汁と漬物しかない、と言いつつ、鍋にお菜箸つっこむ京子。
他にもおかずあるやんか。いけず。

447 :花と名無しさん:04/02/26 21:56 ID:Rwn5exoG
裁判のことは素人なのでよくわからんのだが
愛人にも慰謝料請求してたら余計にもめて
離婚そのものが手間どってしまうと思うんだけど。
さっさと別れて自立するんじゃなかったの?

448 :花と名無しさん:04/02/26 22:30 ID:???
自立自立言うけど、夫を夫としては認めてないくせに
妻としての立場は最大限に使って
もらえる物は全部もらおうっていう魂胆だからね。
あんなバカ夫と愛人から金なんかイラネーからとっとと別れる!ぐらいの
気概があれば京子マンセーにもなるところだが。
離婚後の生活も夫の金(慰謝料とはいえ)を全面的に当てにしてるっぽい。
ヘルパー云々は、夫を改心させる為に外に出て働く為の口実。
「ほらほら、私だってただの無能な専業じゃないのよ〜
外に出れば魅力ある女になれるのよ〜どうよ?」って
誘い受けしてるだけって感じ。
本気でヘルパーやって子供を養おうなんて絶対思ってないと思う。

449 :花と名無しさん:04/02/26 23:10 ID:???
仮に財産分与で貯金の半分(5千万円w)もらったら
介護ヘルパーどころかなにか店か開けるよね。
みさきと共同経営するとかな。
私だったら看護学校に行って看護婦の資格を取るなあ

個人の会計事務所で従業員も雇っているのに年収7000万円だとか
貯蓄が一億だとかは可能なんでしょうか。
まだ独立して10年もたっていないくらいでしょ?
離婚の本で勉強したって、DVほどの事業をしている人なら弁護士の知り合いもいるだろうし
あっさり負けちゃうんじゃないか。男の子だけ取られてさ。

450 :花と名無しさん:04/02/27 00:38 ID:XCX/+Rwl
DVの鼻がだんごじゃなくなっている!
これから改心して京子に頭なんて下げて
「ごめん・・・」
京子は「あぁ...あの人がこうして私に頭をさげてる」
とか思いながら口に手をあてて顔中横線だらけで○飛ばし。
それで愛情も仕事も手に入れて満足するんじゃない?
鼻の形(2種類)で主役級かどうか分かってしまうW


451 :花と名無しさん:04/02/27 00:42 ID:???
公認会計士の平均収入は2000万円だよ。
がんばれば30代で年収5千万、50代では一億越えるんだそうだ。

452 :花と名無しさん:04/02/27 07:54 ID:???
じゃあ、DVは超がんばったってこと?
ってことは、家庭を顧みなくても仕方ない気もするなあ。
年収と仕事の繁忙さは比例すると思うんだけど。
(土地持ちは違うと思うけど。)

453 :花と名無しさん:04/02/27 08:41 ID:???
強固の家のテーブルの足がコマによってマチマチなんですが…。
あとDVの書斎もコマによって配置がばらばら…。
今に始まったことではないけどね。

454 :花と名無しさん:04/02/27 09:33 ID:V/uKWikZ
>>453
ほんとだ。
京子が書斎を開けた時の配置と、次の瞬間京子が部屋に
入った時の配置が違ってる。(今見直してみた)
けど、テーブルの足の違いの方は分かんなかったー

455 :花と名無しさん:04/02/27 11:58 ID:???
>>453
ホントだね!
さらによく見ると、テーブル横の窓も消えてるし、ソファもやたら長かったり
壁のでっぱり部分が無い・・・。

456 :花と名無しさん:04/02/27 12:01 ID:???
年収7000万のわりに暮らしぶりがショボいのは
四次元ハウスとびっくり家具につっこんでいるからです

457 :花と名無しさん:04/02/27 18:12 ID:???
>>450
味噌汁うんぬんの伏線(?)といい・・・
こんな展開にホントになりそう

458 :花と名無しさん:04/02/27 19:24 ID:CrNE+dKz
結婚後築いた財産の半分は妻のもの、と決めてかかってるけど
もしあの愛人がDVの仕事上での女房役で、彼女の働きがあってこそ
年収7000万にまで成長したなんてことだったら、どうすんだ?
いや、近所にいるのよ。零細企業の社長の愛人が副社長ってとこが。
もうずっと一緒に住んでるし、愛人が会社仕切ってます。
本妻どうしてるかって?別宅でしっかり別れず頑張ってますとも。

459 :花と名無しさん:04/02/27 22:00 ID:???
愛人の功績で会社が発展しようと
それによって妻の取り分に変わりはない。
あくまでも会社の資産についてではなく
「夫自身が手にした個人財産」の分け前の問題なので。
会社の資産をどう配分するかという問題なら別だけど。

でもそんなことよりも、
夫の反対を押し切り事後承諾で無理矢理
理由もはっきりさせないまま子育て放棄して働いたり、
夜中に子供放置で遊びにいって子供に怪我させたりと、
自らの立場を危うくするようなことしてたら、
愛人がいようといまいと関係なく
離婚調停で不利になると思うんだけど。
あれでなんで京子が自信たっぷりに
自分に有利で金も親権も取れる離婚を出来ると
思いこんでるのかが激しく疑問。

460 :花と名無しさん:04/02/27 22:21 ID:???
うん、法律関係に明るいDVの事だから
敵にまわすとコワイと思うんだけどな。


461 :花と名無しさん:04/02/27 22:46 ID:???
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
|
| http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4581/yama.html
| http://www.kcc.zaq.ne.jp/sho/swf/vs.html
| http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama.htm
| http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama_2.htm
| http://whoisthis.hp.infoseek.co.jp/flash/yamazaki.html
|
| http://kanazawa.cool.ne.jp/kolorz/game/yamazaki.html
| http://comet76.at.infoseek.co.jp/game/yamazaki.htm
| 
| http://makimo.to/2ch/aa_aastory/1043/1043728032.html
| http://makimo.to/2ch/aa_kao/1045/1045472400.html
\____  ______________________
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462 :花と名無しさん:04/02/28 12:46 ID:???
48ページのみさきの店の
向かって左の椅子、座面が短いのと
座面が無しのと。
立ち食い飲み屋なのですか?
空気椅子なのですか?
ファンタジーだなぁ。

463 :花と名無しさん:04/02/28 15:59 ID:???
愛人のメール内容がとてつもなく痛い...

464 :花と名無しさん:04/02/28 16:07 ID:???
京子のことを「あのおばさん」と呼ぶ愛人、
正月の回では京子と似たり寄ったりのお年頃に見えましたが

465 :花と名無しさん:04/02/28 18:16 ID:+qGw2tUY
自分よりもちょっと年上の事をおばさん呼ばわりなんて… ガキじゃないんだからさ〜

466 :花と名無しさん:04/02/28 18:38 ID:???
ふと思った。。。
『愛人とのメールのやりとりを自分の携帯に転送』
旦那の携帯のほうの送信履歴とかどうしたのかなぁ?
ちゃんと履歴削除してたっけ?!

467 :花と名無しさん:04/02/28 19:22 ID:???
>466
KOYAMA-PHONEにそんなハイテク機能は無いのでご安心ください。

468 :花と名無しさん:04/02/28 21:12 ID:???
うちの携帯転送するとマークみたいの変わるんだけど、
DVのはKoyama-Phoneなんで大丈夫なのかな?

469 :花と名無しさん:04/02/28 21:53 ID:???
リョウスケの携帯って5年ぐらい前の型じゃないか?(ちがったらすまそ)
バッテリーが馬鹿になってて年中充電しないとヤバそうな感じ。
証券マンとしてそれでいいのか?

470 :花と名無しさん:04/02/28 22:28 ID:???
DVの書斎から見つかったホテルデートの明細書、上から順に
室料
サービス料
消費税
バー
ラウンジ
合計
となってるんだけど、
消費税サービス料は室料にしかかかってないの?
バーやラウンジでの飲食代は内税???アリエネー
さらに京子の台詞に「高級ホテルでディナー 宿泊
そして部屋でお酒…」とあるけど
ディナーなんて明細のどこにも見当たらないし
部屋でのお酒なんて載ってないんですが。
普通ルームサービスを頼んだとしたら
明細には「ルームサービス代金」として記載されるし
そこには頼んだ内容までは書かれないから
酒を頼んだか食事を頼んだんだかわかんないはず。

こやまんが星のホテルの明細書って不思議だなぁ…。

471 :花と名無しさん:04/02/28 22:52 ID:???
狂子はホテルと言えば
観光地のホテル一泊二日晩朝食事付き
しか知らない可哀想な女なのです。

って事でむりやり納得した私。


472 :花と名無しさん:04/02/28 22:55 ID:???
通勤用のベンツだってあるし、
愛人のもとから車で戻ってるはずなのに、
翌朝の出勤は徒歩。
DVは前夜はリビングのベッドでふて寝してたから
書斎にも入っていないはずなのに、
書斎の机の上にはコーヒーのはいったカップ。
何日前のコーヒーだよー。

473 :花と名無しさん:04/02/28 23:10 ID:???
今回のビックリハウスを描いたのは高槻のお好み屋さんですかね

474 :花と名無しさん:04/02/29 14:51 ID:???
京子が夫に対して怒る気持ちはわかるんだけどさぁ。
今回の話で離婚を決意した京子が考えてることは
「夫から金をもらうぞ!」
「愛人ムカツク!こいつからも金もらうぞ!」だけじゃん。
当然の権利とはいえ、他の感情が全く書かれていないからあさましさしか感じない。
子供のことなんか存在すら忘れてるみたいだし。
金をふんだくること考えるのもいいけどさ、
離婚後の子供の学校問題やそもそも親権が正当に取れるのかとか
心配するべきことはもっとあるはずだろう。
子供そっちのけで二言には金金金で、
DVとお似合いのあさましい女って感じ。京子。

475 :花と名無しさん:04/02/29 17:04 ID:???
親権なんて母親が絶対取れるんだよ。
母親が浮気してても、母親に生活力がなくて父親に金があったとしても。
働けないなら生保がでる、と役所が言ってたから間違いない。

母親の親権が揺らぐのは 離婚後、養育に適していないと
児童相談所(役所)が判断した場合。

476 :花と名無しさん:04/02/29 17:42 ID:???
>親権なんて母親が絶対取れるんだよ。
母親が浮気してても、母親に生活力がなくて父親に金があったとしても。

んなこたーない(断言
それが事実なら、離婚調停や裁判でなぜあれだけもめる事例が多いのか。
それは建前はそうであっても、現実にはそんな簡単にことは運ばないから。
役所のいう事はあくまで建前論。

京子のように何の根拠もないのに
「夫に子どもを手渡したくないから」という理由だけで
自分の落ち度をチャラにして離婚し子供を手にしようとしても、
裁判では収入の違いや夫が本当に父親として不的確かを
客観的に判断するから、難しいはず。
少なくともDVは、生活費を少ししか京子に渡していないけど
妻子の住む家をきちんと用意し
妻子がいざと言う時困らないだけの貯金はあり
教育もきちんと受けさせ、卒園式などの学校行事にも参加している。
「父親として不適格」という理由としては乏しすぎる。
親権以前に、離婚の段階で調停でかなりもめる案件だと思う。
少なくとも京子が思ってるように簡単に進むわけがない。

477 :花と名無しさん:04/02/29 18:04 ID:???
親権は取れたとしても、養育権はどうかって言ったら
確かに京子は難しいかもね。
頼れる親もいない、パート収入も少ないし。
ヘルパーの資格とって養うったって
現時点で就職してるわけじゃないし。
夫側がそんな収入じゃ満足に育児できるわけがないから
こっちによこせっていったら
最悪親権は母、養育権は父ってこともあるしね。

ま、こやまんがでは離婚を切り出された男は無条件で
女に子供も金も渡して円満離婚が定説だから
無問題だろうけど。

478 :花と名無しさん:04/02/29 18:28 ID:???
京子みたいなDQNに育てられたら
子供は中卒親孝行だな

479 :花と名無しさん:04/02/29 19:58 ID:???
もし、裁判とかになったら弁護士費用って京子だせるの?
一応不貞が理由だからDV持ちになるのかな?

480 :花と名無しさん:04/02/29 20:10 ID:???
弁護士費用は依頼者が負担するのだから京子負担。
離婚調停にもお金かかるし、裁判にもお金かかるし
裁判費用まで慰謝料に上乗せさせようとしたら
向こうは当然理不尽だというから長引くし
そこまでの費用を京子は現時点でもってないのに、
将来的にせしめるつもりの金の計算に躍起になってる。
本末転倒というか、ばかというか。

481 :花と名無しさん:04/02/29 22:29 ID:V4o/19gp
だから戻る実家がある人は強いわけね。
実家があれば、当座の生活はなんとかなるし、親が離婚にかかる
費用を立て替えてくれる場合もあるかもしれない。
だけど、京子みたいな立場の人は結構きついね<離婚
相手の職業柄、相当頭と労力使いそう。

482 :花と名無しさん:04/02/29 22:37 ID:ktuFHUIm
この話がこんなにひどい言われようだとは思わなかった。
私、バツイチ。。。いつもこれに共感して見ていただけに…
ビックリです

483 :花と名無しさん:04/02/29 23:00 ID:???
リアルバツイチでありながら
こんなぬるすぎる話に共感しきれるのはなぜなのか
是非教えていただきたい。煽りじゃなく。

484 :花と名無しさん:04/02/29 23:54 ID:bzFg3cKj
いやー、でも深く読まないでつるつるっと読む分には
案外おもしろいよ。
コピーとかが一旦目に付くともう気になってだめだけど。

絵も古臭いけど見やすい絵だし。
>>482の「共感」もなんとなくわかる。
通してみると「アレ?」って思うこともあるけど
断片断片は「こういう場面てあるな」って思うし。

485 :花と名無しさん:04/03/01 00:15 ID:???
コピーとかは私的にはどうでもいいけど、
その断片断片を繋ぐ部分の描写がいいかげんすぎて
激しくありえねェ、と思ってしまう。

だからリアル離婚経験者が自分に置き換えて考えた時
わかる部分もあるだろうけど
「こんなに甘くねえだろ(゚Д゚)ゴルァ 」と思うはずだと思ってたんだけど、
世の中にはこやまんがなみに都合のいい離婚や
バツイチライフを経験している人がいるのかなぁ。

486 :花と名無しさん:04/03/01 02:57 ID:???
私京子はあんまり落ち度があるように思えないんだけど。
酔いつぶれて帰ってきたのだって1回だけだし子供預けて飲みにいって何が悪いのかなぁ、と。
頻繁にそうしてたら(゚Д゚)ハァ? だけど、ごくたまにならまぁいいかなと思う。
愛人がいても悪びれもせず女の家に入り浸りで家まで与える始末だ、あのダンナは。
旅行だプレゼントだと金に糸目はつけないし。
それでいてお前の稼いだ金を生活費に使えとは!!馬鹿か。
家の事手伝えっていうのは当然じゃない?
金に不自由させないから家の事はお前がやれってんならわかるけど
金は6万(他に女房が稼いだ金も駆使しろ)、家の事はお前が一人でやれってのは納得行かなーい。生活費折半なら家の事も折半でしょう。

自分に置き換えたら朝帰りの1回や2回くらいで水かけられたくないよ。

487 :花と名無しさん:04/03/01 08:54 ID:???
普通に話を聞けば京子は可哀想かなとも思う。
みさきの最初の離婚理由も割とありえるし、なんだけど
こやまんがだとちっとも可哀想ともリアルとも見えないのよ。
アンチこやまだから、って理由じゃないと思う。
やっぱり描き方がヘタなんじゃないだろうか
そう考えるとそこまで考えて見ない軽い読者には人気があるのかもしれない
さんざガイシュツだけど、一番こやまんがを読み込んでいるのはこのスレの住人かも
みんな飽きてきたみたいだけどね(w

488 :花と名無しさん:04/03/01 09:35 ID:???
>>旅行だプレゼントだと金に糸目はつけないし
7000万の収入のわりには貧乏臭いんだよね。いまひとつ。
もうすこしゴージャス感をだして欲しい。
あと出会いのシーンを考えると、あういう男なのはある程度想像がつくので
私は京子にイライラする派なんだよね。
でも>>486さんの書き方だと「確かに京子かわいそう」と思ってしまった。
こやま、お前の表現力悪すぎ。
ところでずいぶん貯金があるようだけどあのダンナ何に使う予定の貯えなのかな。
最終回近くで新しく豪邸建て直して 仲良く住んで終わり、は勘弁ね。

489 :花と名無しさん:04/03/01 09:47 ID:???
というかね。
DVと京子とどっちが悪いかと言ったらそりゃDVなわけよ。
でも京子に全くかけらも落ち度がないかといったらそうじゃないでしょう。
DVがああいう男だとわかってて
子供をご近所さんに突然預けて(ご近所さん側としては大迷惑)飲みにいき
それで怒られたばかりなのに
何日もたたないうちに今度は子連れで飲みにいき
子供に怪我をさせ(京子の明らかな不注意と軽はずみな行動の結果)、
近所の老人の介護を任されたのに
その老人に自分の子供を預けて
介護ほったらかしでよそに働きにいき(本末転倒)、
全くもって京子がまともには見えないんだよね。

で、まあDVの事に関しては同情する部分もあるけど
普通の人は同時に自分の行動も省みたり反省もするわけなのに
こやまんがキャラはもれなく自分を省みることはしない。
「私は悪くない、周りが悪い、あの人が悪い、会社が悪い、
子供がいるのが悪い」って感じで。
だから共感が出来ないんだよね。
周りの人間が「あなたは悪くないよ」と言ってあげるのはわかるけど
本人が「でしょう?私悪くないでしょ?あの人が悪いんでしょ?」と
開き直られると気分よくないみたいなさ。

断片的なエピソードや台詞はどっかでよく聞く話の寄せ集めみたいなもんだから
共感できるのもわかるんだけどね。
それを膨らませる能力がこやまにはないってことだ。

490 :花と名無しさん:04/03/01 11:51 ID:???
でも実際世の中には絶対に自分が悪い事を認めなくて、全部周りの
責任にしたがる奴は沢山いるがな。
みさきみたいに自分の才能に変に自信たっぷりの奴とか。
そうゆう意味では性格は逆にリアルだと思うよ。
京子もあれで自分のこと毎度反省してたら、ただのうじうじちゃんで
今よりもっとうざがられて叩かれそう。

491 :花と名無しさん:04/03/01 13:44 ID:Vq0MTZfX
だからそのリアルなドキュンキャラ達をドキュンとしてかいてりゃいいのに
魅力ある愛されるべきキャラとして書いてるとこが痛いんだよ。

492 :花と名無しさん:04/03/01 16:13 ID:???
そりゃ夜中の3時に大声で旦那を怒鳴りつけて「きっと近所に聞こえ
ちゃったわねーミャハ」なんて言ってる作者が描いてるんだから。

493 :花と名無しさん:04/03/01 19:31 ID:???
ドキュンキャラが一人くらいならいたほうが話がリアルでおもしろくもなるかもしれないけど、
全員が全員自分勝手でわがままなドキュンで、
一斉に自分の権利ばかり主張して「私悪くないわよね」「私ばかりなんで損してるの」みたいな自己正当化・不幸酔いしてる話なんて、
面白くもないし共感もできないし、胸糞悪いだけ。
しかもそのドキュンたちの言い分が世の女性たちの生の声を代弁してるかのような勘違いがもっといや。

494 :花と名無しさん:04/03/01 20:03 ID:???
そんなに全員が自己主張ばかりしてたっけ?
少なくても良介はしおりの我侭言い放題の離婚に、自分が
悪かったんだって反省してたと思うが。
京子もDVの愛人発覚するまでは、ちゃんとしてない自分も
悪いってうじうじしてたような気が…。うる覚えだけど。
みさきとしおりは付ける薬もないほどの我侭ぶりだがな。


495 :花と名無しさん:04/03/01 21:58 ID:???
最初のころの京子はまだ同情できたのにね。
だんだん本性表してきて、みさきしおり並のドキュになりさがったって感じ。

496 :花と名無しさん:04/03/01 23:49 ID:???
たしか京子は、正月に社員たちが年始の挨拶にきた時に
夫と愛人の関係を知るんだよね。
ってことは、現在関係を知って2年目に突入したところだよね。

京子よ。
愛人への慰謝料請求は、浮気の事実を知ってから3年以内だよ。
それを過ぎたら時効で請求不可だよ。
最初、ヘルパーの資格とって経済の基盤が出来てから
離婚するとか言ってたけど
それわかってんのか〜?
そんな悠長にしてる時間はないはずだよ〜。

497 :花と名無しさん:04/03/02 02:01 ID:???
何に腹が立つって、介護をものすごく甘く見ているところ。
要介護認定を受けている親を持っている自分からすれば
要介護の老人に小さな子供を預けるなんてもうありえなさすぎ。
こやま、もう少し老人介護の実態を勉強しろ。

498 :花と名無しさん:04/03/02 18:15 ID:???
介護にかぎらずすべてを甘く見てる
証券業界、飲食業界そして介護関係・・・
次はどこを甘く見るんだろ?

499 :花と名無しさん:04/03/02 18:17 ID:???
今までと違うテーマの話を書きたいと当初は思ってたんだろうけど、
なにぶん引き出しが異常に少ないので
過去の作品と似たり寄ったりのワンパな話になってしまったこやま。
「経済的には不自由させてないけど
亭主関白で嫁が働く事に理解のない男(それだけだと今までと同じなので
とってつけたようにDVって設定にしたと思われ)」じゃなく、
人柄は悪くないけど働きもせずヒモ同然で
毎日パチンコと競馬に明け暮れてる夫と
そいつと離婚したくても出来ない女にしてれば
もうちょっと今までと違った話になったんじゃないの〜?
ま、こやまには到底無理だが。

こやまんがって、キャラの生活レベルみんな中流レベルだよね。
みんなしょぼい服着てるけど
女は高卒・男も最高で大卒の割には
超大企業勤務か繁盛している自営業で安定していてほどほど裕福。
金がないとか言ってる京子だって、
月6万だけで絶対まかなってるわけないと思えるほど、普通の生活しているし。
保守的なこやまの考えがよく出てるわぁ〜。

500 :花と名無しさん:04/03/02 18:20 ID:???
>497
ハゲドー
たんなる茶のみ相手じゃん あれじゃあさー。
今回のおむつネタは[取材したのよー!]っていうのを見せたい為なんじゃね?
次号はここまで詳しい介護ネタは書かないね きっと。


501 :花と名無しさん:04/03/02 18:30 ID:???
実際に介護の取材をして描いたリアルな漫画です



ってとこか

502 :花と名無しさん:04/03/02 18:34 ID:???
なんかこやまんがって、
普段「リアル」「世の女性の意見を代弁」みたいなのを売りに
してるくせに(全然リアルでもないし代弁もしてないけど)、
職業の描写とか離婚の現実とかそういう部分になると
「所詮フィクションだから」みたいな言い訳で手を抜いてる感じがして
激しくイヤだ。

503 :花と名無しさん:04/03/02 18:35 ID:???
こやまんがのどこらへんがどうリアルなのか
誰か教えてください

504 :花と名無しさん:04/03/02 19:16 ID:???
>>503
登場人物のドキュンぶり。
この世の中普通の少女漫画のヒロインみたいな子より、ドキュンのが
あふれかえってるものさ。

505 :花と名無しさん:04/03/02 19:32 ID:???
でもそのドキュンを諌めるまともな人間が一人も出てこないので
リアル感は結果的にマイナス。

506 :花と名無しさん:04/03/02 20:05 ID:???
まさに類友ってやつですね。

507 :花と名無しさん:04/03/04 18:57 ID:puoM/y8r
まさかアシたちは「うっわ〜すっごく共感できる〜」と
思っているのだろうか?
誰か言ってやれよ

508 :花と名無しさん:04/03/04 23:49 ID:???
まだモサヨのありえない話のがムカつきながらも
ギャグと思えば笑って許せる。

509 :花と名無しさん:04/03/05 09:58 ID:???
>507
アシって言ってもプロアシじゃなくて、知り合いのお手伝い感覚なんじゃない?
過去の現行の縮小拡大反転コピー+マル飛ばし が主な仕事、なんて人を
「アシスタント」と呼んじゃぁ他の先生に付いているアシスタントが可哀想だ。

510 :花と名無しさん:04/03/06 08:56 ID:???
でもたしかパソ使いのアシがいるらしいよね。
その人がこやまんがのどこに必要なのかさっぱりわかんないけど。

あ、コピペ?

511 :花と名無しさん:04/03/08 17:03 ID:???
昨日夫(良介そっくりの仕事バカ)と喧嘩し
勢いで「ちくしょう、こんな夫イラネ!離婚だ離婚!」と
沸騰した頭で考えてたが、
その瞬間こやまんがが頭に浮かび
「ここで簡単に離婚したらしおり並みのドキュンだなぁ…」とふと思った。
急に冷静になって、自分ももうちょっと夫の操縦の仕方を覚えねば、と自己反省した。
こやま、反面教師マンガを書いてくれてありがとう。
もともと大した人間ではないけど、さらにドキュンに成り下がらないですんだよ。

512 :花と名無しさん:04/03/08 18:29 ID:???
>>511
こやまんがが世の役に立った唯一の例ですな
みさきを反面教師にした事例はないのか?

513 :花と名無しさん:04/03/09 20:13 ID:???
新しいの読んだ。
やっぱしおりがアホ臭い。
丸飛ばす良介もやっぱ同類だな。今さらだけど。

514 :花と名無しさん:04/03/09 20:53 ID:???
ネタバレキボン
それによって立ち読みか立ち読みもしないか決めるので…
(買って読むという選択肢はもはやない)

515 :花と名無しさん:04/03/09 21:27 ID:???
まずは京子がみさきにTEL。預金を少しでも増やしたいからいい商品を教えてくれと。
「別れたから直接電話して」とみさき。京子もあまり突っ込まず、
良介の職場で自立の一歩として少しでもお金を増やしたいと話す。
ヘルパー講習の訪問介護実習で、痴呆の妻とそれを介護する夫の家で出向き
夫婦の歴史と「こいつの事は俺が最後まで見る」と言う夫(利用者)台詞に
自分の夫婦関係を振り返る。そして老人介護の奥深さや素晴らしさを知り涙しながら
介護職に就く決心を固める。修了式一人一人感想や決意表明をすることになり
自分の夫婦関係や悩みなども絡めて涙ながらに話す京子
満場の拍手と共に修了証書を受け取り、ヘルパー登録を済ませ
「これから戦いが始まる。負けないわ」(台詞はウロ覚え)と決意を新たにする


516 :花と名無しさん:04/03/09 21:31 ID:???
ネタバレトンクス。
痛い展開だなぁ・・・

517 :花と名無しさん:04/03/09 21:33 ID:???
みさきと話合うこともなく、悩む良介へ娘からTEL
発表会で「わかめ」(サザエさんに非ず)の役をするから来てね!と
幼稚園に出向くとまわりの保護者からヨリを戻すことを祝福される
どうやら子供が「またお父さんと暮らせる」と言いふらしている様子
舞台ではりきる娘を見て涙するしおり、三人で幸せだった頃を思い出してしまったらしい
三人での帰り道、良介がみさきと別れたことを知るがそれを悩む良介に怒りを覚え
「どうしてまだ彼女が好きなの?」「あなたか変わったからまたやっていけると思ったのに」
「私からこんな事を言うのは勇気がいるのにどうしてわかってくれないの」
「戻りたいのよ」などなど(台詞はいい加減です スマソ)
泣いて訴える。こんなしおりの姿を始めてみて心が揺れる良介
で、以下次号です。

518 :花と名無しさん:04/03/09 21:35 ID:???
ネタバレサンクス
ばっかじゃねえの!
京子、元手もないくせに投資なんかしてる場合かよ!
しかもこんな時代に投資して簡単にもうかるわけないじゃん。
本気で離婚する気あるの?
バツイチを、離婚を、バカにしてんのかこやま!!

519 :花と名無しさん:04/03/09 21:36 ID:NKn9Zo1e
>>515
ネタバレ乙です。

ていうか京子、いつDVと直接対決するの?
いつ離婚届を出すの?
なんだか話を伸ばしたくてずるずると
介護実習だ、ヘルパー講習だとかだらだら
描いているようにしか見えないんだけど。
さっさと決着つけろよ!!

520 :花と名無しさん:04/03/09 21:39 ID:???
>幼稚園に出向くとまわりの保護者からヨリを戻すことを祝福される

ゲラゲラ 絶対ありえない。
もし一旦離婚しといてまだくっつくだのなんだの言ってる親がいたら
保護者の間で笑い者にするだけで祝福なんかしないよ。
「え、離婚したのに復縁されるんですかぁ?(バカじゃねえの)」という事はあっても
「おめでとう」なんてあるわけないじゃん。

521 :花と名無しさん:04/03/09 21:42 ID:???
京子は40万円ためたそうだ。でそれを少しでも増やしたい、損をしたくないと
良介の会社の金融商品を契約するんだけど、なんだかなあ・・・
午前中だけのパートでしかもヘルパー実習もしながら40万円ためるのは
何ヶ月かかるんだ?そんなに時間は経過していないよね。
ヘルパー実習は大抵2ヶ月単位だから
こやまワールドは相変わらず時空も越るし、好景気だ。

ヘルパーの講座で改めて修了式なんでしないんじゃないかな。
第一あんな所で自分の家庭不和を嘆くなよ。
ヘルパー実習のシーンはまるっきり取材で聞いたことを丸写ししている感じ。
自分の中に取り入れて加工した形跡はないなあ
大体ヘル2取って登録ヘルパーになったくらいで年収7000万円の男に勝負を挑むのも
なんだかな〜
しおりは、なんだな。自分が戻りたいと言わされたのが屈辱なのかな
その前に勝手をしてごめんなさいと謝るのが人として先と思うが。

522 :花と名無しさん:04/03/09 21:44 ID:???
保護者か先生だったかは忘れました・・>祝福
一回立ち読みしたらもう読む気がなくなったので。
ちゃんと読んだ方は補完お願いします。
京子やしおりの台詞がDQN大暴走だったので。

523 :花と名無しさん:04/03/09 21:45 ID:???
えっ、貯金40万しかないのに証券に手を出すの!?
ますますアフォくさ…
離婚する気があるとは思えない。

524 :花と名無しさん:04/03/09 21:50 ID:???
>「どうしてまだ彼女が好きなの?」「あなたか変わったからまたやっていけると思ったのに」
>「私からこんな事を言うのは勇気がいるのにどうしてわかってくれないの」
>「戻りたいのよ」
こんなこと言われたら普通心が揺れるというより萎えないか?
ヨリなんて死んでも戻したくねぇ、と思わないのかな、世の男性は。
これで心が揺れるのはこやまワールドの男だけであることを願うよ。。。

525 :花と名無しさん:04/03/09 21:53 ID:???
ネタバレ乙
京子のパートは午前中だけじゃなく、フルになったんじゃなかった?
午前だけってことで採用されたけど
隣の要介護老婆の「私が子ども預かってやるから
がんがって働きなさい」という言葉に甘えて
フルタイムで働いてるんだと思ってたよ。

でもそのパートって、ヘルパー講習代を稼ぐ為のものだったんだよね?
講習代がたまって、講習が始まっても
同じペースでパートやってたってわけ?
講習代を払っても、貯金は着実にうなぎ上りだったわけ?
すごいなーこやまんがワールドって。

526 :花と名無しさん:04/03/09 22:05 ID:???
散々ガイシュツだけど、こやまんがの子供たちは受難続きだなぁ…
親に存在すら忘れられ勝手放題され振りまわされ…
かわいそうに。


527 :花と名無しさん:04/03/09 22:30 ID:???
ネタバレ乙です。
しおりがますますDQNになるんですね。京子は相変わらずハァ?ですね。
40万の資本でイイ商品があったら、マジで私にも教えて下さい。

しかし、自分の世話を自分で出来ない人が介護サービスの利用者だと思ったよ。
(要支援、要介護1〜5。)
他人の子どもの面倒までみれる人は、その時点で「自立」っつーことで、
介護サービスを1割負担で使えないと思うんだけど…。(全額自腹)

528 :花と名無しさん:04/03/09 22:41 ID:???
訪問介護実習に行った先の夫婦(夫も衰えているが痴呆も妻を介護)の
10年前の写真がとっても若くて50代くらいにしか見えない。
10年前に一緒にマラソン大会に出て走っていたとか
ほとんど初対面で結婚して、夫が出兵中7人の子供を抱えて家を支えていただの。
一体この夫婦はいくつなんだよ!と・・・
戦時中7人の子を抱えてたなら、今85歳以上じゃないと辻褄が合わないじゃん
75才でもマラソン大会に出る夫婦はいるだろうが・・・

529 :花と名無しさん:04/03/09 23:11 ID:???
介護先の老人は実はベトナム兵

530 :花と名無しさん:04/03/09 23:22 ID:???
>>529
ハゲワラ


531 :花と名無しさん:04/03/09 23:37 ID:???
あれ?良介の娘ってまだ幼稚園なの?
たしか七五三やったんじゃなかったっけ。
3歳だったのか?

532 :花と名無しさん:04/03/09 23:52 ID:???
数えの7歳だと幼稚園の年長で七五三じゃない?
この春卒園で小学校入学になるよね。

533 :花と名無しさん:04/03/09 23:54 ID:wKGljOp9
離婚間もない頃行った運動会では年少組で大縄跳びやってたのにね。
その後2回正月を迎えたのに、その間に七五三もやってるし。
女の子なのに初めての七五三が5歳なの?
しかも年明けてからの学芸会?ってのもナンダソリャ

534 :花と名無しさん:04/03/10 08:09 ID:???
ひどい、なにもかもひどい。
とってつけたように良介が証券マンだという設定を使い出すのも変だし、
真剣に離婚に向けて金をためようとしてる人間が
少ない元手をのんびりと証券会社の金融商品にあてるとか、
(投資なんかする暇あったらまずは夫に離婚を切り出すのが先だろ
貯金が増えるころには不貞を理由にした慰謝料請求、時効迎えるぞ)
訳のわかんない理由で一方的に離婚しておいて
詫びもせず「他の女にうつつ抜かしやがって」
「なんで私とヨリ戻そうと思わないんだこのアフォ」とぶち切れるとか、
そんな基地外元嫁に切れるわけでもなく
○なんかとばすとか
全てが腹立たしいほどあり得ない。
仕事先の夫婦を見てわが身を振りかえるって、
指輪の約束でもやってたよな。たしか。
また同じネタの使いまわしか!

535 :花と名無しさん:04/03/10 08:32 ID:???
幼稚園の人が「ヨリを戻すんですって。」って言うのも変だよね。
確か離婚直後子どもと二人で歩いているのを見て、友達がそそくさと去って
いくっていう描写もあったけど。
親が離婚しても面会とか頻繁にしていて子どもの行事に一緒に行ったりする
家族って割といるけどな。子どもが親の離婚を理解していない
ということもよくあることだし。子どもの言葉を鵜呑みにして本人たちに
確かめるって普通はしないと思う。いろいろ事情があるんだなと思って
そっとしておくんじゃないかな。
それに「ヨリを戻す」って言葉自体、人に対して使う?せめて「また一緒に
住まれるんですってね。」じゃないかな。それでも十分失礼だけど。
どうもこやまは、まだ独身のカップルが別れたりまたくっついたりすることと
離婚・復縁を同レベルに考えてるんじゃないのかな。なんか全然大変さを
感じないし。

536 :花と名無しさん:04/03/10 08:36 ID:???
>533
年明けてから学芸会っていうのはうちの子の保育園もそうなんだけどね。
こやまの子どもが行っていた園か友達の子が行ってた園がたまたまそうだったん
じゃない?もしくはファミレスで聞いた会話とか。

537 :花と名無しさん:04/03/10 09:01 ID:9QW9wD+a
>>533
学芸会は、家の子の幼稚園も毎年2月に行います。
人のあげ足取りしすぎは良くないですよ。
アナタもご自分の周りしか見ていないことになる。こやまと同類になって
しまいます。


538 :花と名無しさん:04/03/10 09:38 ID:CUl8Ez2Y
それは申し訳ない。

でもそんな言い方するほどのことでもないんじゃ。

539 :花と名無しさん:04/03/10 10:06 ID:???
しおりがDQNな行動ばかりするのは、しおりを悪者にしてしまえば
読者はみさきに共感するはず……と、こやま大先生はかんがえて
らっしゃるからだと思う。
なので、しおりのDQNな行動には100万歩譲って目をつぶるとしても、
他の人物の言動がアフォ過ぎますよ、こやま大先生!!
相変わらず、他人のプライバシーに関与しまくりな人達が出てるし…
復縁だの何だの、大親友と二人きりなら兎も角、学芸会の席で
話す事では無いだろうに…

540 :花と名無しさん:04/03/10 10:15 ID:???
ヘルパー研修先で京子が「あの人は私が老いても面倒見てくれないんだろうな」とか言ってたけど
自分だってないんだからお互いさまだろう
自分なんか、なにも悪くない夫の両親のことまで
「この人たちと同じ墓に入りたくない」とか言ってたくせに。
思い遣りを学んだわりには相変わらず自分を振り返ることはしないのね。

541 :花と名無しさん:04/03/10 11:08 ID:sRwHA3rs
>>537
>>538
確かにこ●まと同類はひどい侮辱だなぁ(藁

542 :花と名無しさん :04/03/10 11:11 ID:???
前に七五三関係のバイトをしたのだが、女の子のお祝いは
通常3歳・7歳だった‥‥。
(ちなみに男の子は3歳・5歳ね)
こやまワールドは時空を超えるってホントだったんだな。

543 :花と名無しさん:04/03/10 13:16 ID:???
スイ10の時も、年数が合わないってのがあったよね。


544 :花と名無しさん:04/03/10 13:17 ID:???
こやまってもしかして復縁って言葉も知らないんじゃないかと思った。
「ヨリをもどす」ってものすごく下世話で品のない言い方だよね。
いや、もし言葉が違ってたとしても学芸会で言うことじゃないけどさ。
一回離婚してそんなに何年か経って元に戻った人、知ってるけど、
気持ちが戻るのは速くても実際再び一緒になるのはすっごく大変
だったみたいだよ。「ヨリが戻った」ってなんか逆に結婚してるのに
昔の恋人と再燃したみたいな言い方だ。

545 :花と名無しさん:04/03/10 13:48 ID:???
パートで介護の仕事してますが(今も帰りですが)
こやまさんの世界の利用者さんはいい人ばかりでいいですね・・

全然世話をしない(考えられないくらい)娘とか連れ合いとか
果ては信じられない孫とか、痴呆で物を投げる利用者さんとか
いろいろいらっしゃいますよ。。
もちろん中にはこういう年のとり方をしたいなあ、こういう家族でいたいなあ、
と思う人もいますけど。
でも、仕事ですから、そういうことをしみじみ振り返っている時間も
ないのが実情です。

546 :花と名無しさん:04/03/10 16:08 ID:???
介護の実情って、人間の汚い部分とかズルイ部分とかも露骨に出てくるから、
こやまんがのようにあぁ…なんて○飛ばしてなんかいられないと思う。
「介護実習を通してすばらしいこといっぱい知ることができますた」みたいなこと
のん気に言ってる京子は、
介護=老人の茶のみ友達程度の認識をまだ越えてないと思う。
今回の話だって、痴呆老人の描写が
言葉がまともに話せないとか食事の時口からダラーとたれちゃう程度で
外を徘徊するとか大小便垂れ流しなんていう
現実によくある介護のきつい実態なんか描かれてないし。

547 :花と名無しさん:04/03/10 16:55 ID:???
友達なんか介護実習終わったとき、「実習の間何回泣いたかわからない。」
って言ってた。ヘルパーさんに意地悪されたり、介護対象の老人も
実習だと馬鹿にしたように接する人もいるんだって。まあ、そんな人ばっかり
じゃないだろうけど。こやまは甘すぎると思う。

548 :花と名無しさん:04/03/10 17:13 ID:???
マンガなんだから全て完璧にリアルに描く必要はないんだけどさ。
それもテーマによりけりだよね。
たとえば「世界で一番優しい音楽」なんか
子育てマンガではなくあくまでファンタジーだから
のんのんみたいな常にものわかりのいい幼稚園児なんているわけないし、
子供を預かってくれる赤の他人がいるなんてありえないんだけど、
ファンタジーとしてまだ読めた。
こういう子供いたらいいなとか。現実にはありえないから。

でもこやまんがはファンタジーじゃなく
離婚だの結婚だの不倫だのをメインテーマにしてんだから、
家庭やその家庭に関わる職業の描写ぐらい、最低限まともに描いて欲しいよ。
こんな大事な部分で手を抜いて、何がリアルだと。

549 :花と名無しさん:04/03/10 17:43 ID:???
40万投資して月々2000円の配当がある商品ってナニ??
わたしもソレ買いたい。

550 :花と名無しさん:04/03/10 17:47 ID:???
そんな金融商品、ありえなくない?
年2000円ならわかるんだけどさ。
ていうか月々2000円増やしたところで、離婚になんの役にたつの?
離婚完了まで何年計画立ててるんだろう、京子って。

551 :花と名無しさん:04/03/10 19:26 ID:L1VgAKM6
グローバル・ソブリン・オープンっていう投資信託がモデルと思われ
年利5%もあったかはわからんが元本割れの可能性も有り
良介は元本割れについて説明してないので金融商品販売法違反
過去の利回りはこれからの利回りを保障するものではないのでーこれは証券取引法違反
京子は元本割れしたら損害賠償請求できます

以上、長々と失礼しました

552 :花と名無しさん:04/03/10 19:45 ID:???
でも、そういう説明をしたとかしてないとかの証拠って
どうやってとるんですか?
録音とかしておくの?

553 :花と名無しさん:04/03/10 20:01 ID:???
551じゃないけど、
録音しとけば最高なんだろうけど
普通はしてないから言った言わないの応酬になりがちなのでは。
でもそもそも良介は商品の内容説明もリスクについても説明してないし、
京子も内容を聞かないうちに契約してるから、
京子が「どんな商品か知りません」といえばいいことでは。
良介は以前「年金暮らしで金のない客に損をさせた」と悔やんでいたのに
その教訓は全く生かさず、
金がないも同然の京子にろくな説明もせずに売りつけるのねー。

良介は証券マンとして失格だし(これで主任ってのがどうにも)
京子も限られた資金で投資をしようって言うのにろくな説明も受けずに
ふたつ返事で契約って…バカ揃い。

554 :花と名無しさん:04/03/10 23:35 ID:qR3OBy63
>グローバル・ソブリン・オープンっていう投資信託がモデルと思われ

こやまはその投資信託の事しか証券会社で取材してなくて、グローバルソブリンオープンで言いたいだけだよ、きっと。
だって、良介がダイトー電機のみさきの後輩達と合コンした時、良介に惚れちゃった後輩いたじゃん、
そいつ、みさきに「良介さんから聞いたんですけど、グローバルソブリンオープンってのがいいんですよ!」って
言ってたし。たまに良介の会社のと思われる背景画にも「グローバル…」のポスターあったし。
でもね、たしかこやまんがではグロー”パ”ルって書いてあったと思う。
こやまんが星のなかでの証券会社だから、なんでもありなんだよ。

555 :花と名無しさん:04/03/10 23:41 ID:???
しおりの胸ドンドンで爆笑しちゃった。
それにしてもこやま世界では無遠慮な人多いですね。
離婚→より戻しに限らず、他人の家庭の微妙な問題は
本人が言い出すまではアンタッチャブルなのが普通でしょうに。

556 :花と名無しさん:04/03/10 23:57 ID:???
こやまんがワールドしか、ここで見たことなかったから
「こやまんが星」ワロタ!!

557 :花と名無しさん:04/03/11 01:22 ID:x2y5SyH8
私も離婚経験者だけど、
いろんな意味で、この話の展開はありえません。

周囲の人間が無神経すぎるし
(普通は、何も言いませんよ)
まともな経済感覚を持っていたら、
必死で貯めた40万で株なんかやりません。

ほんっとに、感覚がバブルなんですね…。

558 :花と名無しさん:04/03/11 01:54 ID:???
>>532
今って七五三は数え年でやるんだ?
子供いないから自分の子供のときしか比べられないけど、
自分の頃は小学一年の11月にやったわ。もちろん周りの友達も。

でも厄年もかぞえだしなぁ・・・

559 :花と名無しさん:04/03/11 03:10 ID:E7GcRZ9V
子供の前で「よりを戻されるんですって?」なんて無神経すぎ… 子供に「よりを戻すってどういう意味〜?」なんて聞かれたらどうするんだろう…

560 :花と名無しさん:04/03/11 08:13 ID:???
>558
私も自分の子供のまわりしか知らないけれど、それぞれが都合のいい方でやってましたね。
3歳の妹は満年齢だけど姉が数えの7歳で一緒の年にまとめて祝うとか。
4.5月生まれの子だと数えでやる事が多いみたい。

いくらなんでも娘がいて、5才も祝うとは思っていないだろうから
こやまんちは数えで祝ったんじゃないだろーか

561 :花と名無しさん:04/03/11 08:36 ID:???
こやまの中ではまだNTT株が超高値つけてた超好景気時代なんだろうか。
少ない金も持ってるよりは投資したほうがいいっていう京子の今回の行動、
この時代に何を考えてるんだろう。
解せない。本当に解せない。

そしてたとえ超好景気だとしても、
高収入の夫に戦い挑む為に一発大逆転を狙って投資なんて
まともな主婦の考えることじゃない。
大体そんな悠長なこと考えられるんだったら
子供のこと、もうちょっと考えてやればいいのに。
アミちゃん、アレルギー持ちでしょ?

562 :花と名無しさん:04/03/11 10:55 ID:???
今回も京子の子供たちは影も形も出てこなかったね。

563 :花と名無しさん:04/03/11 14:14 ID:???
アレルギー持ち!忘れてたよ。
じゃあ人のうちに預ける時って結構気をつかうよね。
アレルギーの程度にもよるけど・・

564 :花と名無しさん:04/03/11 18:03 ID:???
こやまんが星では自然治癒なんだよ>アレルギー

565 :花と名無しさん:04/03/11 20:16 ID:lQ+PQzJv
子供の幼稚園の送り迎えとか、子供が熱出して休みの時とかまで
あの要介護のばあさんが面倒みてるのかな?
ばあさん、保育料くらいもらったほうがいいぞ。

566 :花と名無しさん:04/03/11 21:06 ID:???
老婆の家族から、介護のお礼としてもらってたお金は
当然辞退してるんだろうな、京子。
その上で老婆にお金を支払わなきゃいけないのに
こやまんがのことだから
都合のいい部分はボランティアでお任せ
自分が他人に施した行為には報酬がなくちゃいや、なんだよね・・・

567 :花と名無しさん:04/03/12 00:28 ID:???
「島崎京子」だから怨念が強そうな感じだな

568 :花と名無しさん:04/03/12 07:14 ID:rG9EHPdF
なんか火曜サスペンスぽい。
(ほんとの島崎京子さんがいたらスマソ)

569 :花と名無しさん:04/03/13 00:40 ID:???
今回の痴呆介護の夫話・・・高槻市長(だっけ?)の話かと思った。

570 :花と名無しさん:04/03/13 01:23 ID:???
>>569
私も思ったよ。
高槻前市長だよね。

ぐぐったらヘルパーさん達相手に講演もやってるし
取材先の「高槻ともしび苑」で仕入れた話だったりしてね。
ttp://www.newmagazine.ne.jp/kiji-6-emura.htm







571 :花と名無しさん:04/03/13 01:51 ID:???
40万円貯めたのはいいんだけど、ヘルパー講座に
通うようになってからってスーパーのパート
どうなったんだっけ?
子供たちも出てこないし、生活感がないなー。

しおりは良介に「あの女とよりを戻すの?」みたいな
言い方をして、その前に父兄に「よりを戻すんですって」
って言われて・・・言葉の感覚ないな。

572 :花と名無しさん:04/03/13 12:59 ID:???
>>570
取材先の「高槻ともしび苑」

うわー・・・絶対そうだよ。

573 :花と名無しさん:04/03/13 17:49 ID:???
聞いた話を使うのはいいけどさ、
少しもアレンジできないでそのまま描くようじゃ
マンガ家としての才能はまるっきりないんじゃない?
今更だけどさ。
オフィスメイトでパクリ働いた時と全く同じだよ。
あれだって本人は「私の考え」だと言い張ってたけど、
自分で1から話を作る能力もなく
本で読んだ話をアレンジする能力もないから
そのまま丸パクで書いちゃってパクリになったってことでしょ?
こやま、自分で自分の無能ぶりをさらして恥ずかしくないんだろうか。

574 :花と名無しさん:04/03/18 12:27 ID:???
うちの母は46歳、こやまんが大好き。
母の前で「今号もありえない設定だね!」なんて批判しようもんなら
「あんたはまだ若いから分からないだけ」と逆に馬鹿にされる。
こういうおばちゃんって結構多いんだろうな。

575 :花と名無しさん:04/03/18 18:51 ID:???
所詮、こやまの実力じゃぁさあ、

ダンナがDVで愛人作って自分の家庭にはケチケチだから、離婚するために
手に職を付けて証拠固めて離婚へ
→このネタ1本で連載 または、
思いやりの無いダンナ&その両親と衝突して離婚、新しく始めた仕事も順調で
単なる男友達だったのが離婚して自分とラブラブカップルに。
だが彼の元奥が嫌な女で、彼と復縁しようとするけど、彼は私を選んでハッピーエンド
→このネタ1本で連載、が妥当な所だよ。
実力も無いのにあれこれてんこ盛りで連載しようとするから、ありえないほど
ド厚かましい人間関係や、その職業についての非常識さが目立つんだよ。

576 :花と名無しさん:04/03/18 20:27 ID:???
>思いやりの無いダンナ&その両親と衝突して離婚、新しく始めた仕事も順調で
単なる男友達だったのが離婚して自分とラブラブカップルに。
だが彼の元奥が嫌な女で、彼と復縁しようとするけど、彼は私を選んでハッピーエンド
→このネタ1本で連載、が妥当な所だよ。

こやまにはこれすら詰め込み過ぎのような。
「男と別れ、愚痴をこぼしてた男友達と恋仲になるけど
元カノの妨害があったりして、でも男は私を選んでハピーエンド」が
こやまの力量でまかなえる範囲でしょう。
嫁姑問題、離婚、転職、バツイチ子持ちとの恋愛
すべてがこやまには無理なネタ。
それを全て盛り込もうとしたら、そりゃ無理がたたりますなぁ。

京子のことにしても、
男をあてがわないで専業主婦の離婚話を描く為には
夫をDVにしないとこやまの少ない引出しでは
話が作れないからDVにしてあるだけって感じ。
主人公は「向き合えない」の一言で他の「向き合える」男あてがえば話を進められるけど
おとなしい脇キャラはそうはいかないもんね(w。
もう無理しないでいいんだよ、疲れただろう、こやま。
マンガ家やめて、楽におなり。

577 :花と名無しさん:04/03/18 22:14 ID:???
>>574
確かにこやまんがは一昔前の人(失礼)には受けそう。
あなたに穂の字を読んだ時、その結婚観に????となったもんだ。

578 :花と名無しさん:04/03/18 23:39 ID:???
>>577
最近文庫で買ってしまったんだが・・・<ほの字
完結前にちょっとだけコミックスを立ち読みしたことがあったので
全部読んでみたいなーと思ってたら本屋で見つけてしまい・・・。

確かに主人公他の結婚観にビクーリ。
何十年前の話かと思ったよ。

あと、このマンガ関西が舞台である必然性が
まったくないなと思った。

579 :花と名無しさん:04/03/19 00:45 ID:???
てゆーか関西しか描けないんだもん。

580 :花と名無しさん:04/03/19 08:16 ID:???
ごめん、一昔前の人間だけど読むたびポカーン。

581 :花と名無しさん:04/03/21 11:52 ID:???
もう読んでないんだけど、
胸ドンドンって?
もしかして泣きながら相手の胸叩くの?

ファッツマイケルを思い出したよ・・・

582 :花と名無しさん:04/03/21 12:48 ID:???
しかもまだ明るい時間で人目もないわけでもなさそうな
幼稚園の庭で、とかだったような  >胸ドンドン
しおり、いくつよ…

583 :花と名無しさん:04/03/21 19:30 ID:???
>571
>言葉の感覚
まったくスレ違いだけど
「ハトのおよめさん」の
「ヨメはボキャブラリーが足りませんでした」のエピソードを
思い出してしまった・・・
ヨリ戻すの他に言葉知らんのね、きっと。

584 :花と名無しさん:04/03/21 19:59 ID:???
こやまスレでハトよめの話題が出るとは

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