2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

少女漫画のエロ表現を規制しろ! 4th Stage

1 :花と名無しさん:03/10/27 23:48 ID:yr6z3OwL
前スレ
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 3rd Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066216004/

過去スレ↓
少女漫画のエロ表現を規制しろ!(ミラー)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/15/1058499950.html
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 2nd Stage (ミラー)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/25/1059403492.html



2 :1:03/10/27 23:50 ID:???
前スレがdat落ちしてしまい、次スレが立つと時期的と
思われたので新スレ立てました。


3 :花と名無しさん:03/10/28 05:11 ID:???
                 , '  丶、
               , '      丶、
             , '  ______ 丶、
              ̄ ̄| ●  ● | ̄ ̄
                 \  へ  /
               ___ >−< ___
.     _   _ - ニ― ̄‐/      \‐ ̄― ニ - _  _
    ,'"  ヽ‐  ̄     /       \      ̄ ‐,'"  ヽ
.   !    !     /             \      !    !
    `‐-‐ '        ̄ ̄ ̄ ̄|_| ̄ ̄ ̄ ̄       `‐-‐ '

山田うどんが3GET!
おまえら、うどんでも喰っておちけつ!

>>1 クソスレたててないでカレーでも喰いにこいよ。(プッ
>>2 一足遅かったな、当店は午後10時で閉店だ。(プッ
>>4 所沢の本店で働きたい?おまえは臭いから不採用。(プッ
>>5 入間工場見学にきな、貧乏人のためにお食事券も用意してるぞ。(プッ
>>6 http://www.yamada-udon.com/、低脳のおまえでも覚えられるだろ。(プッ
>>7 近くに店のない田舎もののために、ネット通販も用意しておいたぞ。(プッ
>>8以下は早く食べないとのびちまうぞ。(ゲラ

4 :花と名無しさん:03/10/28 15:13 ID:???
東京都の青少年条例
深夜外出の制限へ
首都の治安対策に取り組む東京都は二十八日、子供を犯罪から守る方策
として都青少年健全育成条例の改正を都青少年問題協議会(会長・石原
慎太郎知事)に諮問した。
子供の深夜外出の制限、有害図書や刃物類の販売規制、警察官の店舗
への立ち入り調査権などが検討され、大幅な改正となる見通し。都は答申
を受けて来年二月の都議会に条例改正案を提出する予定だ。
都によると、検討事項は大半の道府県では同様の条例に既に盛り込まれ
ているという。
性的感情や残虐性を助長する図書類は、一冊ずつ個別に指定して販売規
制している現在の方式を見直し、実効性を高める新たな方策を検討する。
改正は学識者らが今月、規制強化を求めて提言したのを受けた措置。少女
を性風俗店などに勧誘するスカウトや下着を販売するブルセラショップの規
制も提言されており、都が対策を検討している。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20031028/eve_____sya_____001.shtml

性コミや恥慰厨はどういう扱いなんだろう?

5 :花と名無しさん:03/10/28 15:22 ID:???
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/sendmail.htm

都の公報にメール出す、ダメか?

この前小学一年生の子がチーズ読んでいたのにはビビッタ。

6 :花と名無しさん:03/10/28 15:45 ID:+j1rFGnx
香代乃スレへの書き込みだけど、こっちのほうが妥当な気がするので。

>香代乃とチーズ編のせいで小学館にはほとほと呆れてましたが、
>ますます大嫌いになりました。
>http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/031022/031023.html


7 :花と名無しさん:03/10/28 15:56 ID:???
>児童書にセミヌード写真 小学館、「不適切」と自粛へ
>コンビニの購買層は二十代、三十代が多いとして、回収まではしないという。

>「セブン−イレブン・ジャパン」(東京・港区)は二十四日、同コミック本を
>約一万店ある全店から一斉撤去したことを明らかにした。
>本を購入した母親らから「ふさわしくないのではないか」との苦情が殺到

買って行くのは大人が多くても、どう考えたってドラの
対象年齢は小学生だろうに…
これで性コミなんかも出版してる会社と世に広まったら
小学館の信用がた落ちだろうな。


8 :花と名無しさん:03/10/28 18:11 ID:???
>4
東京都の青少年条例改正はかなり問題があり、色々な所から
反対の声が上がってるね。
子供の深夜外出の制限は、18才未満(青少年条例では18才未満が青少年)でも
就労している青少年や、虐待や両親の不仲、離婚、放置など家庭に原因が
あって家から逃避している青少年の権利を侵害することになりかねない。

>性的感情や残虐性を助長する図書類は、一冊ずつ個別に指定して販売規
>制している現在の方式を見直し、実効性を高める新たな方策を検討する。
暴力や性表現の有害図書の規制強化、警察官の店舗への立ち入り
調査権(摘発も可能?)は現場での個々の警察官の猥褻か残虐か
曖昧な判断により、取り締まられてしまう可能性がある。

9 :花と名無しさん:03/10/28 18:13 ID:???
>また、青少年へのポルノ本販売などを規制する「不健全図書指定」の制度も見直す。
>具体的には(1)性描写を一定の割合以上含めば、審査を経ず自動的に不健全図書に
>指定する(2)書店が不健全図書と一般書を厳格に分離して販売するよう規定する――
>などを検討している。
ttp://www.asahi.com/national/update/1024/012.html

性コミ・チーズも少しは自粛せざるを得なくなるかも。
内容勝負で頑張って欲しいぞ。

10 :花と名無しさん:03/10/28 18:37 ID:???
ウホッ!オレルアンのいい男ビラク様が10Getだ!
           , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ  く れ な い か (騎士勲章
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , / 
ジェ>>1ガン モビルスーツみたいな名前だな(w
星のジェミ>>2 お前は俺から離れんじゃねー
>>3ジ あ、お前いたの?(w 斧置いて帰れよ(ゲラ
>>4ェ お前だけ二部で寝返ってんじゃねーよ
>>5ードン ノロマ野郎め、悔しかったら追いついてみろ(w
ザガ>>6 お前だけが俺の仲間だ
フィー>>7 露出増やせよ、この売女が
>>8ヌトゥ 死んでなかったのか、このオイボレ(w
ルー>>9 新米Sナイトでお前だけイマイチだな(w

11 :花と名無しさん:03/10/28 18:49 ID:???
青少年条例改正がなくても、性コミ・チーズは自粛して欲しいし、
少女漫画は内容勝負で頑張って欲しいが、

>(1)性描写を一定の割合以上含めば、審査を経ず自動的に不健全図書に指定する
>(2)書店が不健全図書と一般書を厳格に分離して販売するよう規定する
その性描写の基準によって、性コミ・チーズなど粗悪エロ少女漫画どころか、
その他の優良少女漫画や往年の名作まで規制され、一般書店で
販売できなくなる危険がある。

12 :花と名無しさん:03/10/28 22:01 ID:???
なんで、墓穴をほるのかな証拠身

13 :花と名無しさん:03/10/28 22:39 ID:???
青少年条例が改正されたら自社の雑誌も対象になるのにね。
そうなる前に自粛するかも?


14 :花と名無しさん:03/10/28 22:47 ID:???
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 3rd Stage
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/28/1066216004.html

前スレ、ミラー作って頂きました。

15 :花と名無しさん:03/10/29 11:40 ID:hM6zUs4S
東京都の条例ってすばらしい条例じゃん、漫画の有害描写撲滅のため
すぐにでも成立させるべきだな。

16 :花と名無しさん:03/10/29 12:41 ID:???
自主規制してくれればよし。

小学姦が勝手に評判落して自滅する分にはかまわないが
ちゃんと年齢別に指定して本出してる出版社とか、
大人を対象にしかしないってプライドのある漫画家まで
道連れにされかねないのがイヤなんだよな

17 :花と名無しさん:03/10/29 13:27 ID:???
性学館必死です

人気マンガ『ドラえもん』のコミック本にセミヌード写真集の広告が掲載され販売されていた問題で、
コンビニチェーン最大手の「セブン−イレブン・ジャパン」(東京・港区)は二十四日、
同コミック本を約一万店ある全店から一斉撤去したことを明らかにした。
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/031022/031025.html

18 :花と名無しさん:03/10/29 13:53 ID:sdM876Ar
スレ復活おめでとうございます!
これから少しは自粛するでしょうか、性楽館。
妙な法律に、他の真面目で面白い漫画まで規制されるのは許せないですからね。

19 :花と名無しさん:03/10/29 15:39 ID:???
>>18
これをきっかけに父兄が小学館の雑誌をチェックするようになったりして。

それで小学館に抗議が殺到するだけならいいけど、
何らかの思想団体に関わってる極端な発想の父兄が行動起こして
他に波及したらいやだなぁ

20 :花と名無しさん:03/10/29 15:42 ID:???
セブンイレブンに性コミ、チーズを置かないように頼んでみるのわ?


21 :花と名無しさん:03/10/29 18:34 ID:???
 目の前で小学生が立ち読みしてたから、せめて十年たってから読みなさいって言ってやった。
 一年生にしか見えない子供は読んじゃ駄目駄目。
 親がいたら勇気いるけどね。


22 :花と名無しさん:03/10/29 22:14 ID:???
小学生が読んでいたら、注意する。
購入しようとしたら拒否する。
それだけでも、問題は違ってたのかな。
証拠身、チーズはともかく、普通の雑誌とか、大人の雑誌まで規制されるのは嫌だ。

23 :花と名無しさん:03/10/29 22:42 ID:???
>>20
せめて、エロ系のところとか場所変えるとかね

24 :花と名無しさん:03/10/29 23:53 ID:???
絡みスレからの話題の続き。

自分の子には勿論、知ってる子が立ち読みしてたら注意すると思う。



25 :花と名無しさん:03/10/30 00:17 ID:???
>>24
全く知らない子だったらどうします?

26 :花と名無しさん:03/10/30 00:39 ID:???
小コミ系は紐で縛るかビニールを掛けて立ち読み防止にして欲しい
(輪ゴムは外して読まれる可能性あるから×)
ブックオフでもエロ系のコミックス立ち読みしてる女の子多いね


27 :花と名無しさん:03/10/30 01:04 ID:???
う〜ん、ちょっと傲慢杉じゃありませんか?
あなたは内容を知って判断しているけど
あなた以外の人については判断する機会まで規制しよう
ということになりますよ、、、

28 :花と名無しさん:03/10/30 02:04 ID:???
>>27
内容判断するためにエロ本読ませるって変な話だ。
それ言っちゃったら成人指定本も
本当に成人指定か判断するために(r

29 :花と名無しさん:03/10/30 02:22 ID:???
???
それじゃ聞くけど、縛られて購入前に閲覧できない雑誌が
エロエロだと28以外の人はどうやって判断するの?

30 :花と名無しさん:03/10/30 02:37 ID:???
紐で縛られてる=それなりの内容
ってことじゃないの?

31 :花と名無しさん:03/10/30 02:55 ID:???
あのー、18禁でも縛ってる雑誌みたことないんですが

32 :花と名無しさん:03/10/30 02:58 ID:???
本来なら出版社が判断して最初から成人枠にすべきこと。
その判断能力がないと感じてる人が多いから問題になってるのかと。

33 :花と名無しさん:03/10/30 03:01 ID:???
>>31
成人指定本はもともと成人指定コーナーにあるから
縛る必要がないんだよ。
一般コーナーにあるエロ本を縛っておこう、という話。

34 :花と名無しさん:03/10/30 03:07 ID:???
他人の権利を侵害してでも健全な教育のために注意をし続けましょう。

35 :花と名無しさん:03/10/30 03:43 ID:???
公共の福祉、じゃないの。

36 :花と名無しさん:03/10/30 03:59 ID:???
ハァ?

37 :花と名無しさん:03/10/30 04:14 ID:???
煙草を吸う権利はあるけど、煙草は20歳未満は禁止されている。
酒を飲む権利はあるけど、酒も20歳未満は禁止されている。
権利の侵害だけど、20歳未満は煙草を吸うな酒を飲むなと注意しつづけましょう。

38 :花と名無しさん:03/10/30 04:30 ID:???
注意されないように陰で飲みましょう

39 :花と名無しさん:03/10/30 08:55 ID:???
>>37
権利侵害も何も未成年は飲酒、喫煙を目的にした所持規制されてます。
たとえ、吸って無くても警察に見つかったら警察署に連れてかれて書類書かされて、身元保証人が来るまでお説教です。

40 :花と名無しさん:03/10/30 09:01 ID:???
証拠見は自主規制しないと>>9の不健全図書指定くらいそうだから、嫌でも自主規制しそうな気がする。
そうなる前に自主規制しろと思うけど

41 :花と名無しさん:03/10/30 11:05 ID:PJSSDExF
>40
多分試しているんじゃないのかな。
何処までエロで売れるか、規制が掛からないか。
思ったより利益が出たし、注意されるまで、法規制がかかるまでは続けそうだ。

42 :花と名無しさん:03/10/30 15:39 ID:???
東京都生活文化局都民協働部青少年課から
問い合わせメールの返事キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
少コミ・チーズの名前もあげたうえでの質問に
一応の答えは書いてありますた。

正直、生ぬるい返答だとは思ったけど…

43 :花と名無しさん:03/10/30 16:48 ID:???
>>41
それで、法規制されて全ての漫画が規制されたら嫌だ
小学館もいいかげんにしろ

44 :花と名無しさん:03/10/30 17:48 ID:???
今だって、結構チェック厳しいのになんで?

45 :花と名無しさん:03/10/30 17:54 ID:???
>>42
 証拠身チーズだけ?
 都庁の人たち、「漫画は全て子供の読むものだからで全部規制だ!」に走りそうな気がするけど
 今、出版物への規制厳しいみたいだから


46 :花と名無しさん:03/10/30 18:21 ID:BU9AS7BM
テレ朝でリアルタイム取り上げ中!!

47 :花と名無しさん:03/10/30 18:24 ID:pdH2dnVi
ただのエロ本じゃん

48 :花と名無しさん:03/10/30 18:25 ID:VZvjW866
天野って何描いてるの?

49 :花と名無しさん:03/10/30 18:26 ID:VZvjW866
小学館キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!


50 :花と名無しさん:03/10/30 18:28 ID:???
テレ朝の特集にて
少コミ編集部の見解「あくまで恋愛の延長線上にあり
性描写だけを特に重視してるわけじゃない」

よくいうわー

51 :花と名無しさん:03/10/30 18:32 ID:???
編集から、ページ中セクースシーンを何ページ入れろって指定があるって、
それっていわゆる大人向けのエロ漫画でいうところの“ノルマ”ってやつじゃん。
ある程度予想がついていたとはいえ、編集方針からしてエロ漫画作りと一緒とは…。
編集の人間は、自分の小学生の娘がこの手の漫画を読んでても平気なのか?

52 :花と名無しさん:03/10/30 18:33 ID:???
>>46
 みました。
 小学館、なんか言い分けぽかったけど、反社会的なもの今後は自粛の方向で進めてるとか言ってましたね。
 あと、24pなら6PはHシーンにしろとか編集の方で決めちゃうって言ってました。
 

53 :花と名無しさん:03/10/30 18:35 ID:???
読者から要望があるったって、せーめーて、うまくぼかせよ。


54 :花と名無しさん:03/10/30 18:36 ID:???
さっきテレビで見て気になったので初めて少女漫画板に来ました。
母親も「え、今の少女漫画って昔とは違うの?」と驚いてた。
正直俺もビックリした・・・少年漫画のエロなんて可愛いもんだな・・・

55 :花と名無しさん:03/10/30 18:38 ID:???
それにしても、よく天野さん、インタビュー出られたね。
びっくりしてるんだけど、まさか顔出し名前だしで受けると思わなかったから。


56 :42:03/10/30 18:39 ID:???
>>45
わたしの質問の内容は
チーズや少コミは、対象としている小中学生には
過激すぎないのか、また
過激な少女漫画の描写に対する規制に関してはどの様に考えているか、
東京都の規制対象の基準はどのようなものか、でした。

それに対して
「少コミとチーズは今まで不健全図書になったことがないけれど
今後調査対象として注意して行きます」
とのことでした。
また、このスレで散々いわれている
「毎号エロシーンがなければ規制を逃れるのか」については
こうした場合は各号ごとに不健全図書指定となり、
東京都が連続3回、または年に5回不健全図書に指定すると、
関係業界の自主規制により実質的に
流通しなくなるシステムとなっているそうです。

57 :花と名無しさん:03/10/30 18:39 ID:???
ちょっと、このご時世に勘弁して欲しいよ。
法規制されて漫画全部パーになったらどうするの小学館

58 :花と名無しさん:03/10/30 18:46 ID:???
まさかレディコミとの差は、主人公が主婦(もしくはOL)か、
中高生かってだけだったりするわけ?

ゲームや映画、特にゲームは性と暴力の描写に関しては
うるさいぐらい規制が厳しいっていうのに、それよりももっと
子供が簡単に手に入れることが可能なメディアである漫画が
野放しっていうのはどう考えてもおかしいと思う。

59 :花と名無しさん:03/10/30 18:50 ID:???
>>51
全然平気☆ギャハって言ってたじゃん>編集長

60 :花と名無しさん:03/10/30 18:54 ID:???
ほんと何とかして欲しいなぁ。
エッチ表現もホントは素晴らしいもののハズ。しっかり区別して欲しい。
こんなんだからエロ=悪になってしまう・・・

61 :花と名無しさん:03/10/30 18:56 ID:???
あの編集長頭悪そうだったな…
肯断捨イメージ悪くなったんじゃないの?

62 :花と名無しさん:03/10/30 18:57 ID:???
>>59
その質問された時、一瞬言葉につまって
どもったり、急に声のトーンが大きくなったのにワラタ
「小学生対象の雑誌じゃないですから…
でも読む可能性はないわけではないですが…」
全然言い訳になってないし。

でもデザート編集長は、週刊朝日にも今回の取材にも
ちゃんと名前出したうえで答えるだけましだよね。
(掲載作品の内容も、少コミとかよりはまだ僅差でましな部分もあるし)
逃げ腰の小学館は糞。

63 :花と名無しさん:03/10/30 19:18 ID:???
>>56
その程度なら、大丈夫かな???
いえ、私が昔買ってたパソコン雑誌が有害図書指定受けて廃刊になっちゃったんです。
突然無くなって、あとから聞いたのでびっくりです。

えっと、もちろん普通の雑誌でパソコンの総合情報誌といった感じの奴です。
当然、雑誌内でアダルト表現なんかまったく無くて、それなのに、有害図書指定しまくったそうで、そういう意味不明な事をするのでちょっと。

それにしても、なんか、テレ朝見逃してしまいました。
残念。

64 :花と名無しさん:03/10/30 19:19 ID:P80FOLdB
結構前に俺の近所の小学生くらいの女の子が少女向け漫画見てたらしいが
内容が好ましくないものが多くあったとか
その後それが影響して年上の人とS○Xしたって言って
俺と仲間で盛り上った事があったな


今思うと少女漫画で小中学生に良くないのが含まれてたってのは異常だなと思ったな
少年漫画でも少しは表現で出てくることあるが少ないのに・・・
つうか本当にこのままだとヤバイよな
このせいで今現在でも多いのに買春とかの性犯罪がさらに増えたら出版社たたじゃ済まされないだろうねぇ

65 :花と名無しさん:03/10/30 19:26 ID:???
テレ朝で見たのだとエロ漫画と何も変わらねーじゃんと思ってたけど
少女漫画全部があんな訳でも無いんでしょ?


それより、俺が厨3の頃エロ漫画買うだけでも心臓バクバクで必死だったのに
女子小学生が平気でエロ満載の漫画を買えるって凄ぇーな

66 :花と名無しさん:03/10/30 19:33 ID:???
>65
表紙からエッチなエロ本と違い、少女漫画雑誌を隠れ蓑に
してるから手に取りやすいんだと思う。

反社会的なものってレイープとか痴漢か?
全然恋愛の延長線じゃないからなぁ。犯罪だぞ。

67 :花と名無しさん:03/10/30 19:58 ID:???
男子がエロ本持ってたりすると女子から変態扱いされてた時代はもう古いのか・・・

68 :花と名無しさん:03/10/30 20:06 ID:???
犯罪が描かれた創作物を見たからって犯罪を犯すかもしれないなんてのはナンセンスで無責任な親の言い訳でしかないけど、十八歳未満は本当はエロは読んじゃいけないのに少年漫画の比じゃないエロ表現ってのは何なの?
Aじゃ物足りないにしてもCまで書くことないし、少しはソフトに出来なかったのか。
それに、レイプって恋愛じゃない

69 :花と名無しさん:03/10/30 20:09 ID:???
                  、、__           ______________
              、ッ=ヾヾヾヾ`=ヽ,   /
             、ミヾ、` 、 ヾヾヾ  ))}   |  探偵神宮寺三郎の出番だな。
          ミミミヾ }}__}}}}}}}}}}}}}}ソ'   |
           ミミ三i´ ` ̄`'⌒!厂!   |  ふう・・・
              ミミ三}   ゙゙゙   ソ |   |  
           ゙ミ三|   __,, r≦}  \
              Y´fリ ´ ̄"″ !  |    ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ヽ.ヾ!     、」, {    ´    , ´
                 `i、       _,,ィ|      (
              _|, \  ゙´ ‐ ,{`ヽ、_     )
                _/|\ ` 、,__ 、小 L  ̄ ヽ (
            _, ハ  \ ` ァ、 /ヘ,レ―‐‐、__i__,)
        , -‐ ´   ,ゝ   \/ _ 又/    ,ヽ\丁
     /   ヾ.    \    , イ{`<   _ ,ィ 〉〉〉|
      /  `゙ヾ\    ヽ/ ヽ\`く´ / `ー(/ |
      !   ´⌒` ヽ  /     `ーヲ`〈    i   !

70 :花と名無しさん:03/10/30 20:10 ID:???
ていうか、セックスにいたるまでの恋愛描写はあってもいいと思うんだけど、
セックスシーンそのものにばかり力を入れていて、
恋愛話でもなんでもなくなってるんだよね、今のエロ少女漫画は。
レイープだのリンカーンだのチカーンプレーイだの、
そんなもんが「恋愛の延長線上」「読者の要望に答えた結果」だなんて
子供をバカにするにもほどがあるだろう、と思うんだけど。

71 :花と名無しさん:03/10/30 20:13 ID:???
バカだなぁ。セクスシーンに力入れた方が売れるに決まってるじゃん

72 :花と名無しさん:03/10/30 20:19 ID:???
少女向けエロで稼げるのは短期勝負だったらね。
長期になればこんな風に注目されて、結局自分の首だけならいいが
漫画界全体の首をしめてしまうことになる。

73 :花と名無しさん:03/10/30 20:21 ID:???
それと決してセクスシーンに力入ってないと思うよ。
単調な絡みが続くだけであんな手抜きじゃ少女だってそのうち飽きる。

74 :花と名無しさん:03/10/30 20:22 ID:???
少女向けでなくて大人の女性向けに売ればいいのに、

75 :花と名無しさん:03/10/30 20:22 ID:1EbceQ/J
>71
その安易なエロ売りの為に、他の真面目な漫画まで規制対象の可能性が降りかかるんだ。
目先の欲に眩んで漫画文化全体が衰退したら意味無いだろうが。
出版社が「漫画を売り物にしたくないから貶めている」なら別だけど。

76 :花と名無しさん:03/10/30 20:43 ID:???
>>67
そういうのは昔も今も変わらないと思う。
俺が工房のときにクラスの女友達連中に俺ら男子がエロ漫画(確かヤンマガ系)読んでた事がバレて
「ヤダー、イヤラシイ!」って言われてさんざバカにされたけど
そのくせ俺らをバカにしてた女友達連中はちゃっかり少コミ系のエッチな漫画読んで喜んでたりした。
それでこないだの仕返しついでに「お前だって人のこと言えねーだろ、このエロ女!」って言ってやったら
その女友達は「あんたらの読んでる漫画の方がよっぽどエロいじゃん、
私らの読んでるあんな綺麗な漫画をあんたらのエロ本と一緒にしないでよ!」ってややブチ切れ状態で言い返された。
奴等からすれば自分たちが読む少女漫画のエロは許せるが
男向けのエロは許せないって考えらしい。

女ってホント、自分勝手で自分らの事は棚に上げてもの考えるんだなってつくづく思ったよ。

77 :花と名無しさん:03/10/30 20:43 ID:???
>>74
禿同。
直接犯罪に繋がらないとしても子供に与える影響は大きいと思うので区別して欲しい。
少女漫画だけじゃなくて少年漫画も同じく。

78 :花と名無しさん:03/10/30 20:44 ID:???
>>74
あんなエロじゃ大人の女には通用しない。
今の少女漫画のエロは、まさに“子供騙し”でしかない。

79 :花と名無しさん:03/10/30 20:47 ID:???
>>48>>55
天野さん、休業しようとまで思ったらしいから
お金<良心の呵責のほうが大きかったんだね・・・
てか、それが良識ある大人だろ、性楽館

80 :花と名無しさん:03/10/30 20:48 ID:???
>>76
男の読むエロはスケベで単純でバカみたいな物であると思ってそうだな・・・
まあ実際にくだらないエロ漫画もあるけどさ。

81 :花と名無しさん:03/10/30 20:54 ID:???
>>76
男の読むエロマンガはレイプはレイプだけど、
女の読むマンガのレイプは激しい愛情表現だからな。

82 :花と名無しさん:03/10/30 20:56 ID:???
規制に反対してる人は
・子供がエロ本読んだっていいじゃん
・性コミなどの悪質エロマンガのせいで、他の良質エロマンガまで巻き添え食ったらたまらん
の2通りに分かれているな。


83 :花と名無しさん:03/10/30 20:57 ID:???
せめて、高校生向けにしろよ。






84 :花と名無しさん:03/10/30 20:58 ID:???
テレ朝見て小学生の女の子がエロ漫画を読んで「爆笑してる」「バカじゃない?とか思って」
と聞いて、それって怖い事だと思った・・・ 
俺は男だけど。

85 :花と名無しさん:03/10/30 21:00 ID:???
天野って誰?

86 :花と名無しさん:03/10/30 21:07 ID:???
>>83
チーズは一応高校生向けなんだが。

87 :花と名無しさん:03/10/30 21:09 ID:???
>>82
>性コミなどの悪質エロマンガのせいで、他の良質エロマンガまで巻き添え食ったらたまらん
は自主規制だろ。
それにやばいのはエロ漫画だけじゃないだろ。暴力表現もだろ

88 :花と名無しさん:03/10/30 21:19 ID:???
たしかに若いコとの性行為はいいもんだよ。
あまりに幼すぎるのは性行為の範疇を越えて悪戯だが、
いまの若いコだと小学校高学年くらいでも十分、
オトナとの性行為に耐える肉体をもっているだろう。
女子中生パンツ脱がせてツルツルのパイパンだったら驚くけど、
細っこい身体を抱いてると軽くてオモチャだよ、まるで。ただ、
この手の快感は精神的にも結ばれるような成人のそれとは違って、
単純に相手を弄ぶ感覚に近い。実際、自分も若くなった気がしたりね。

でも犯罪なんだよな。最近になって気づいたよ、社会人なんだよなって。
みんなヤりたいから犯罪なんだよ。暴走を止めるのは簡単。
前を歩いてる女子中生の首筋に鼻を近づけて、思い切り匂いを
嗅ぎたくなるような衝動に駆られたらサ、そういうヤバい時には
右手がリミッターだよ。トイレに駆け込んで思う存分右手を使ってヌけ。
頭ん中で女子中生の膣内に射精したら、違法行為に手を染めるリスクが
一つ減るってなもんサ。




89 :花と名無しさん:03/10/30 21:21 ID:???
>>86
男の子向けの方は対象がハイティーンになったら「ヤング誌」になるけど
女の子向けは全部「少女誌」で境がないんだよね。

高校生対象にするなら、完璧にそれと判る誌名にして欲しい。
昔の「セブンティーン」なんかをおませな子供が高校生向けだと承知の上で
こっそり早い買いしてたのとは事情が違うと思う。

90 :花と名無しさん:03/10/30 21:25 ID:???
きせーきせーって簡単に言ってるけど
「規制」は諸刃の剣。子供だけ・規制は不可能。

91 :花と名無しさん:03/10/30 21:27 ID:???
法規制でなくて自主規制なんだけど

92 :花と名無しさん:03/10/30 21:32 ID:???
だから何?

93 :花と名無しさん:03/10/30 21:36 ID:???
そして、漫画は全部なくなったとやだなー

94 :花と名無しさん:03/10/30 21:39 ID:???
>>84
それ絶対嘘だって。
小学生は性コミ読んで普通にハァハァしてるよ。オナーニもしてるよ。
ただ、テレビ向けられて「いつもハァハァオナーニしてます」とは言えないでしょ。
親も見てるだろうしね。
そういうことも含めて「爆笑してる」とか言ってるんだよ。

95 :花と名無しさん:03/10/30 21:46 ID:???
>>63のパソコン雑誌が何なのか禿しく知りたい

96 :花と名無しさん:03/10/30 21:47 ID:???
しかし週刊アカ日といいテロ朝といい
本来ならサヨ系でフェミマンセーのはずのアカ日系がこの問題を取り上げるとはな…
女向けだから許せるとか女向けだから何やってもいいんだとか
そういう問題じゃないんだな…。


97 :花と名無しさん:03/10/30 21:48 ID:???
>>94
違う違う。
オナニーしようと何しようと勝手だけど
レイプや痴漢などの表現を笑って済ませられる小学生が怖いと思った


98 :花と名無しさん:03/10/30 21:52 ID:???
>90
自治体の介入による大掛かりな規制が執行される前に
他がとばっちり喰らわないように自主規制してくれって話でしょ?

Cheeseは対象年齢を明確に高校生以上にしてくれるなら別にいいよ
少コミは元々高校生向けではないでしょ
あの路線のまま続行なら誌名変えてくれんと。
歴史ある少女誌だから残念だけどね。

99 :花と名無しさん:03/10/30 21:53 ID:???
>>95
たぶん、宝島社の雑誌ではないかと

100 :花と名無しさん:03/10/30 21:57 ID:???
>>97
そいつらにとってレイプやチカンは犯罪でも変態行為でもなく
「ちょっと行き過ぎた愛情表現」「不器用な愛情表現」
「レイプされちゃうくらい愛されてるのvv」って変換だからな。
すべて笑い事なんだよ。

101 :花と名無しさん:03/10/30 21:59 ID:???
それは危ない

102 :花と名無しさん:03/10/30 22:04 ID:???
レイプそのものを笑ってるんじゃなくて
アホな表現を冷笑してるって意味ならやや大人びた子供かなってことで
逆にそう心配でもないけど

ローティーンの頃って同年齢でも精神年齢の落差激しいからなぁ
どういう意味で笑ったのか、見てないからわからん。

103 :花と名無しさん:03/10/30 22:07 ID:???
>>102
そんな子供もかえって可愛げがなくて嫌だな…

104 :花と名無しさん:03/10/30 22:11 ID:???
>>97
所詮漫画の出来事だからな。
良い意味でも悪い意味でも現実と漫画との区別がついてるんだよ。

>>103
じゃあ何を望んでるんだ?

105 :花と名無しさん:03/10/30 22:16 ID:???
笑いの種として自分の漫画が読まれてる作家は
どんな気持ちだろうね。ギャグ漫画でもないのにさ(w
しかも対象年齢層に。
まゆたんマシンタンがその尤もたる「笑える」作品を
作り出す、更に言うなら不快にさせる作品を増産する
作家だろうな。



106 :花と名無しさん:03/10/30 22:22 ID:???
漫画だからで笑って済ませられるなら良いけど

子供に与える影響が問題なんじゃねーの?

107 :花と名無しさん:03/10/30 22:22 ID:???
良い意味でも悪い意味でも現実と漫画との区別がついてる子だっていっぱいいるだろうさ
だからと言ってすべてをなし崩しに子供の自由にさせていいわけじゃないと思う。
子供はあくまでもまだ未熟な保護対象だからね。

精神的に大人なお子は親や先生に心配かけないように注意して
こっそり大人の本読んでりゃいいんだよ
精神的に大人ならそれくらい出来るはずだろ

108 :花と名無しさん:03/10/30 22:25 ID:???
>>104
少女漫画のエロ表現に対してハァハァしたりとか
「過激な愛情表現なの、キャハ」って笑い事で済ませたりとか
「何コレ、バッカみた〜い」って冷笑したりとか
いずれにしても小学生のガキの分際でセクース云々に対して
偉そうに平気でマセた口叩くこと自体かわいげがなさ杉。
子供なら子供らしくそんな口ぬかすなよと。

109 :花と名無しさん:03/10/30 22:25 ID:???
精神的に子供な大人が多いからヤバイね。
最近ニュースで良く見るけど、わいせつ教師大杉。


110 :花と名無しさん:03/10/30 22:27 ID:???
ハァハァするのは子供の勝手だろ
オナニーするのがイケナイわきゃ無い

111 :花と名無しさん:03/10/30 22:30 ID:???
>精神的に子供な大人

性コミ系の編集(まともな人も少しはいるだろうが。キス絶担当とか)も
たいがいそれに含まれるね

112 :花と名無しさん:03/10/30 22:32 ID:???
>110
なにも性コミやチーズだけがオカズじゃないさ。

113 :花と名無しさん:03/10/30 22:37 ID:???
子供らしくないとか可愛くない云々の話はどうでもよろし。
個人差があるものだし。

問題は精神的に子供な大人が金儲けの為に子供を狙ってると言うこと。
子供はセックスに責任とれない、小遣いだって自分の金じゃない。
保護されてるうちは権利以前に制限があって当然。

じゃなきゃ子供達自身が同盟でも作って
国にかけあって働く権利と性行為する権利を認めてもらってから
自分の金でエロ本買え

114 :花と名無しさん:03/10/30 22:38 ID:???
少女漫画のエロ表現ってそんなに過激なんすか?
小・中学生が対象の少女漫画にそういう過激な表現があるって事?

115 :花と名無しさん:03/10/30 22:40 ID:???
未成年が対象の少年漫画・少女漫画のエロ表現は一掃すべき。
未成年・成年で区切らなきゃキリがねぇ・・・

116 :花と名無しさん:03/10/30 22:45 ID:???
>114
本屋で少女コミックとチーズを立ち読みしてみ。
それぞれのスレを見るだけでも雰囲気は伝わると思うよ。



117 :花と名無しさん:03/10/30 22:53 ID:???
>>114
「双児の妹を脅迫して肉体関係を結ぶ兄」
「孤児院から引き取った幼女を毎晩犯し続ける成人男性」
「弟との性的関係を家族や社会に認めさせようとする姉」
「一目惚れした少女をいきなり強姦して恋人にする男」

性器そのものは描いてなくてもとびかう汁、フェラチオ、クンニ
少年マンガでは認められなくなった乳首とそれをなめる男の舌

こんな感じですな

118 :花と名無しさん:03/10/30 22:54 ID:???
>>114
今月号は大人しい方だから、古本屋で見るといいかも

119 :花と名無しさん:03/10/30 23:01 ID:???
>114
チーズは来月号の方がいい。麻疹2本立てだから。

120 :114:03/10/30 23:03 ID:???
>>116-119
何か凄そう・・・
それって少年漫画雑誌と同じ位置づけの少女漫画雑誌なんですよね?
試しに一度立ち読みしてみます

121 :花と名無しさん:03/10/30 23:05 ID:???
>「双児の妹を脅迫して肉体関係を結ぶ兄」
>「孤児院から引き取った幼女を毎晩犯し続ける成人男性」
>「弟との性的関係を家族や社会に認めさせようとする姉」
>「一目惚れした少女をいきなり強姦して恋人にする男」

つーかマジで良いんかよ!少女漫画・・・
成年コミックじゃ無いんだろ???

122 :花と名無しさん:03/10/30 23:11 ID:???
小5・6くらいの数人の女の子の内の1人が僕妹(少コミの)1巻買おうとしてて、慌てて止めたよ…
キンシンソウカーンなんて見ていい年じゃない。

123 :花と名無しさん:03/10/30 23:13 ID:???
>>121
それらのすべてを“愛しすぎて暴走する愛”として描いてるのです。

描ききれてないからよけい問題なんだが。
登場人物の気持ちが見えんのよ。酔ってるだけで悩んでないし。
濡れ場の過激さに反比例するかのように、心理面での描写力がなさすぎで。

124 :花と名無しさん:03/10/30 23:16 ID:???
女子ばっかりズルイ
少年漫画もエロ解禁キボンヌ

125 :花と名無しさん:03/10/30 23:33 ID:???
>>110
子供が成長過程でオナーニ覚えてゆくことは自然の理だが
小学館のやってることは「さあ、おじちゃんのこれを見てハァハァしなさい」みたいな
こきたねーもん見せてる露出狂の変態のやってることと同レベル。

126 :花と名無しさん:03/10/30 23:33 ID:???
濡れ場は程よくぼかすとか、本屋の売り場を変えるとか。
何とかしないとまずいぞ

127 :花と名無しさん:03/10/30 23:34 ID:???
>>124
いちご100%

128 :花と名無しさん:03/10/30 23:35 ID:???
>>124
少年漫画はフェミと腐女子とPTAオヴァの監視が厳しいから
今の少コミ並みのエロをやりたくてもやりにくい状況にあるからな。
残念ながらせいぜいパンチラが関の山だよ

129 :花と名無しさん:03/10/30 23:36 ID:???
>>127
少コミに比べりゃカワイイもん

130 :花と名無しさん:03/10/30 23:37 ID:R2RhWPzi
つまり、女の方がスケベということか。
雌豚ヲタクは悲しいね

131 :花と名無しさん:03/10/30 23:38 ID:???
>>126
本屋の売り場を変える方がいいです。

濡れ場はある意味、少女趣味にぼかして美しげに描かれてるからこそ
レイプや幼女への性的虐待が夢見るような美しい愛の行為みたくみえて困るんです。

子供がこっそり暴力的な成年コミックを盗み読むよりかえって悪影響が考えられます。

132 :花と名無しさん:03/10/30 23:40 ID:???
少年漫画=主人公が夢追っかける
少女漫画=主人公が男追っかける(w
てな訳で、少女漫画は恋愛中心なんだから必然的にエロが(少年漫画より)多くなると思う。

青年誌では男向けのがエロだし、
子供=女の子がエロに興味ある
大人=男のがエロに興味ある
って事じゃないか?小学生でも男より女の子のがエロ話好きじゃん。

別に性コミ擁護とかじゃないよ・・・

133 :花と名無しさん:03/10/30 23:45 ID:???
愛ゆえにレイープだなんてフザケンナ!
そりゃ、実際の中高生男子の頭の中も、女体やセクースのことで
パンパンなんだろうけど、好きな女の子の体や心を思いやって
自分の性衝動を抑える方が、よっぽど愛ある行為だと思う。

134 :花と名無しさん:03/10/30 23:47 ID:???
>>132
大人の女が読むレディコミも結構エロいぞ。
それに男だってガキの頃からエロに興味ある。
男は女に比べてエロ話をしないというが、
やっぱり男の方がそういう話が好きなもんだよ。
それこそ女子のいない所で陰でコッソリやってるもんだ。
だから一くくりにできないものではないかと。

135 :花と名無しさん:03/10/30 23:53 ID:???
>>133
男でもレイープモノなんか読みたくねぇ・・・
そういうのが好きヤツも居るけど、レイープモノエロ漫画の女が可愛そうで俺は見てられないよ。

136 :花と名無しさん:03/10/30 23:55 ID:???
最新号チーズ、加藤鷹の名前が出てきてびっくり。
ピンクローターが出てきてさらにびっくり。
読みきり、AV女優が主人公の少女漫画って・・・

137 :花と名無しさん:03/10/30 23:57 ID:???
少女漫画にレイプや痴漢があるってどういうこと?
読者が望んでるのか?

138 :花と名無しさん:03/10/31 00:02 ID:???
>>134
132じゃないけど一くくりにできないものだと言うのはまったく正しい。

だが男の子がポケモンやら戦隊ものやらにまだ夢中な10〜12歳頃に
女の子はもう興味の中心が恋なのさ。この年頃には女の子の方が大人びてるし。
だから、132の言ってることはわかるぞ。
ただ、女はおばさんになっても恋が好きなのでレディコミだってエロいんですわ。

自分も小学姦はまったく擁護しないが。つーか編集長、腹切って氏ね。


139 :花と名無しさん:03/10/31 00:08 ID:???
>>137
エッチに興味あってもそんなエッチな自分を認めたくないから
ヒロインに自己投影してかっこいい男の子に強引にエッチされてしまいました〜
私のせいじゃないわ〜と言うことにしたい と言うことではないかと。

いずれにしろ本当のレイプや痴漢の被害にあってる女性には
失礼な話ですけどね。

140 :花と名無しさん:03/10/31 00:51 ID:DAQxTJcd
夕方の番組のせいで、
「デザート」はかえって売れただろうね…

141 :花と名無しさん:03/10/31 00:53 ID:DAQxTJcd
なんにせよ規制には反対。一度させると絶対行きすぎるって。
子供子供、少女少女って言うけど、
「デザート」「Cheese!」は高校生、
「少女コミック」は中学生が読者対象だよね?
中学生って14とか15歳でしょ?
自分のときを思い出して言うんだけど、
初潮もあって体はほとんど大人で
赤ちゃんがどうやってできるのかとか(笑)
セックスって何することなのかとか、
一応の性知識はもうほとんどあったと思う。
その上でこういう漫画を読んで、
世の中の全部が全部漫画のとおりじゃないって判断も
もう十分下せる年齢だと思うんだけど。
漫画だけ規制しても、もっとえげつないものって一杯あるし、
痴漢も犯罪も変質者も現実に存在するんだしさ。
隠してばっかで無知な人間を作る方があぶないでしょう。
親や教師や年上の兄弟とか従姉妹とかが、
いろいろ話し合うなりして、
漫画がすべてじゃないことをきちんと教えていけばいいだけなのでは?

142 :花と名無しさん:03/10/31 01:08 ID:???
子供がこんなに楽にエロ表現のあるメディアを手に入れやすいのは日本だけらしいぞ?

143 :花と名無しさん:03/10/31 01:13 ID:???
子どもが読んで問題と思われる描写があるなら
成年コミック指定すりゃいいさ 

144 :花と名無しさん:03/10/31 01:13 ID:???
しかしだな。
漫画規制されたくないって言っても、自主規制しなけりゃ法的に規制されるだけなんでは?
現にそういう動きは少なからずあるし、今の漫画規制だって決してゆるくは無いんだぞ。
この上、強めていきましょうねって時にやるような馬鹿いるか?

そもそも、ガキが読んでいいものじゃなし、せめて、売り方を工夫するとかすれば良いのに

145 :花と名無しさん:03/10/31 01:17 ID:???
しかも、法規制になったら全部だからな全部

146 :花と名無しさん:03/10/31 01:18 ID:???
>>141
漫画がすべてじゃないことをきちんと教えていくことは勿論大切。
だが「教えていけばいいだけ」というのは違うと思う。
自分は強制的に規制が入るのは断固反対だからこそ
雑誌社に自主的に規制して欲しいと思ってる。

ほっとけばいずれ強制的な動きが出てくるぞ。
隠してばっかで無知な人間を作ると言うのも
あなた自身の言ってる通り、マンガから教えることが総べてではないでしょう?
子供がこっそり大人向けのエロを盗みみるのは成長の過程であることだけど
子供向けの教育雑誌を出してる出版社が粗悪なエロを子供向けに提供すべきじゃない。
それに「デザート」「Cheese!」は高校生、「少女コミック」は中学生が読者対象と言うのも
出版社が口でそう言ってるだけでまったく明確に分けられてるわけじゃなく、
一律に少女向けとして出されてるのが問題。当然、小学生も読む。
出版社側できっちり年齢分けしてそれでも読みたい勇気のある子は、エロマンガだって自覚して読めってこと。



147 :花と名無しさん:03/10/31 01:22 ID:???
>>141ちょっとあなたの理屈ヘンでは?
じゃあ、わざわざレイープやら痴漢の描写を少女漫画でする必要はますますないことになるよ?
どんな表現があってもいいってこと?違くない?
愛してるからレイープだのレイープされて感じチャターとか、作り物としても人を馬鹿にした内容じゃないか?

148 :花と名無しさん:03/10/31 01:28 ID:???
少女漫画におけるレイープシーンってのは一種の読者サービスなんだよ。
カコイイ男がヒロインに激しく迫って強引に犯す行為は少女漫画においては
「男が女に対して性的快楽を奉仕する」行為にしか過ぎないんだと思う。
女から自らセクースに対して積極的に行動することはないけれど、
カコイイ男からレイープされる(のを妄想する)ことで自分からは何もしないでおいしい思いをすることができる。
サービスシーンって言っても単なるエロシーンという意味だけじゃなくて、
「レイープ=女に対する性的快楽の奉仕」というこういった意味もあるように感じる。
女にとって都合が良いのは言うまでもないけど、結構他力本願的なサービスシーンとも言えるのでは。

149 :花と名無しさん:03/10/31 01:30 ID:???
知ることは大事だが自分を守る事も大事。
セックス経験の低年齢化は否定しないけど、生殖行為の本来の意味を考えて欲しい。
動物と同じようにはいかない人間社会だから責任取れない年代なら尚更避妊の大切さを知って欲しい。
そのような事を漫画から学べるなら実に素晴らしい事だと思うが少女漫画読んだ事無いから分からん。

テレビで時々やる性関連の特集を見てると15歳〜20歳の(ごく一部なんだろうけど)少年少女の声がとてもまともであるとは思えない。
判断を下せない子供が実際に居るのにゆがんだエロが簡単に手に入る、許される今の状況はどうかと思う。
援交・買春等の性犯罪は今後もますます問題になってくんだろうね。大人も大人だ・・・

150 :花と名無しさん:03/10/31 01:35 ID:???
>>148
そんなことは大人が読めばわかる。
精神的におませさんもわかるかも知れないが、
一般的な小学校5〜6年生の読解力ではわかる方が珍しい。

151 :花と名無しさん:03/10/31 01:37 ID:???
>>150
でもカコイイ男に迫られるシチュっていうのは一般的な小学校5〜6年生でもドキドキするものではないかと。

152 :花と名無しさん:03/10/31 01:37 ID:???
>>149そうね。実際問題年々若い娘の性病、中絶増えてるわけだし。
>>148そんなサービスいらんわWしかもそれ、物凄く楽観的すぎる見方やね。

153 :花と名無しさん:03/10/31 01:39 ID:???
>>152
だから少コミ読んでる女の子たちはそういう風にしか捉えてないってことなの。

154 :花と名無しさん:03/10/31 01:39 ID:???
レイープイクナイ!!

155 :花と名無しさん:03/10/31 01:48 ID:kt5XBYCA
フィクションだということはさすがに小学校高学年でもわかるだろうが、
あんなの読んでて、まともな恋愛観セックス観が育つわけがない。だからよろしくないんだが。
性学館は何も考えてない。後先考えてない。同業者に迷惑が及ぶ可能性がある、
自分等も面倒臭いことになる可能性があるということがミジンコほども考えられない。
規制は本当に困るんだ。

156 :花と名無しさん:03/10/31 01:49 ID:???
>>151
カコイイ男に迫られるシチュは全然おけー。
ただ、いきなし一気にレイプすなっ!つーかレイプの必要なし。
レイプじみた激しい求愛描くにしろ、心理描写や背景をきっちり描けや

157 :花と名無しさん:03/10/31 01:52 ID:???
レイプ=単に犯したいだけ

求愛だの心理だの無い

158 :花と名無しさん:03/10/31 01:56 ID:???
思えばワシが小学生の頃も一条ゆかりや山岸亮子の描く
レープや近親相姦ものを読んでいたが、
登場人物たちの苦悩や葛藤もひしひしと伝わってきた。

今話題になってる過激少女エロは、登場人物たちが
禁断的なシチュ萌えしてるだけで、苦悩や葛藤がないんだよね。

159 :花と名無しさん:03/10/31 01:58 ID:???
気持ちの動きや感動的な展開、描写はほとんどなく、いい男に
やられちゃったー気持ちいー、ってだけの無内容なエロいだけのマンガを、よく
“子供に向けて”
出せるよな。

160 :花と名無しさん:03/10/31 02:02 ID:???
>>157
少女マンガのレイプは、表面的にはレイプだが実は和姦で
少女が恋する当の相手に(一目惚れだとしても)奪われ独占される願望を描いてる。
でもその背景が描かれてないから、やっぱりただのレイプにしか見えないと言うこと。

単に犯したいだけのシーン描きたいだけなら、
それこそ恋愛とはまったく関係ないから描く必要ないんだよ。
“愛”として描かれてるから、問題だってこと。

161 :花と名無しさん:03/10/31 02:04 ID:???
それじゃヤング○○等の青年誌にあるバカなエロ漫画とレベル的には変わらねーじゃん

162 :花と名無しさん:03/10/31 02:05 ID:???
>>161>>159へのレス

163 :花と名無しさん:03/10/31 02:07 ID:???
>>161
それ以下。

164 :花と名無しさん:03/10/31 02:11 ID:???
正直ここまでエロくなってるとは思わんかった
少女漫画読んで思わず前かがみになるとは不覚

165 :花と名無しさん:03/10/31 02:14 ID:???
俺も読んでみたいよ。激しく気になる。そこらのエロ漫画より使える予感

166 :花と名無しさん:03/10/31 02:19 ID:???
使えない。
つまらない。
何が描きたいのやらわからない(セクースが描きたいだけなら最初から成人
向けで描けばいいのに)
紙のムダ
買えば金のムダ

167 :花と名無しさん:03/10/31 02:20 ID:???
今日テレ朝で見たのだと少女漫画家も大変だなと思った。
わけわからんのは編集の方

168 :花と名無しさん:03/10/31 02:21 ID:???
日本の右斜化を象徴するようなスレですね

169 :花と名無しさん:03/10/31 02:22 ID:???
>165
そこらのエロ漫画より使えないぞ?


170 :花と名無しさん:03/10/31 02:27 ID:???
嫌々でも、編集の意向に従って書けば罪。食う為といえど詐欺に手を染めちゃうヤシと
同じくらい悪徳だよ。魂売ってるようなもん。
まともに働く能がないから、子供食い物にするへたれエロ漫画描いて
る駄目人間、と思われても仕方ない。

171 :花と名無しさん:03/10/31 02:34 ID:???
これまでにも作中にレイプがある少女漫画はあった。
けど、登場人物の「何故レイプするに至ったのか」も
「レイプして嫌われ蔑まれ、自分が欲しかったのは
身体だけじゃなかった」と後悔と苦悩する心も
「レイプされて傷付いた体と心が立ち直るまで」が
きちんと描かれていた。

少し年齢層が高めだったセブンティーンはセックスが
描かれていても、比例して内容も込み入った物も多く
「愛って?セックスって?男の子って?友達って?」と
主体が恋愛漫画でも様々な、十代の女の子が悩む
色々な問題を散りばめてたように思う。

今の性コミは恋愛とエロがイコールで繋がっているだけで
友達も学校も親もどうでもいい話ばかり。つかエロ本。


172 :花と名無しさん:03/10/31 03:21 ID:???
既出?
わりと中立的でわかりやすい文だなとオモタ。
ttp://www.cafeglobe.com/news/media/index2_030904.html

173 :長文スマソ:03/10/31 05:45 ID:???
小学館含む数社から、ここで言われてるようなエロ少女漫画雑誌へ
描かないかというお誘いをもらった事があります。

最初の依頼メールや手紙の内容は、だいたいがどこも
「10代から20代の女性を対象読者とした
少女漫画に若干官能シーンを加えたもの」
という、エロシーンはオマケみたいにボカされてるかんじなんだけど
実際に電話なり会って詳しく担当の人に聞いてみると
「複数キャラとのセックス」
「大人の玩具をつかった行為」「近親相関」
「無理矢理」や「痴漢」をテーマに…とか一体何が少女漫画なのかと
本当にオマエラは少女漫画を読んだことがあるのかと
問い詰めたくなるような内容だった。

正直、あの小学館の人間からもそんな話聞かされると思わなかったから
「そういった内容が、10代の少女に向けたものなんですか?」と
聞いたら、「そんなに頭を硬くなさらないで。女の子達は結構柔軟ですよ。」といってた。
昨日のテレビでのコメントはまるでタテマエ。

お誘いは全部断ったけど、知り合いの投稿者の中には描いてる子もいる。
「良い経験になるから」「編集の意見を聞くのは勉強になるから」って言う子もいるけど
多分、認められたくて焦ってる人が多いと思う。
中には本気でそっちの道でやろうとしてる人もいるだろうけど…
明かにこの類は*流行りもの*だし、一生これでってのは無理がある。
漫画家の食い扶持になる単行本の売上だって望めたもんじゃない。

良い漫画を見て漫画家になりたいと思ったことがあるならば
こんな道に染まらないでほしいよ。

174 :花と名無しさん:03/10/31 06:39 ID:???
>173
自分としてはその意見はマンガ家グチスレにも書き込んで欲しいぐらいだよ
あそこ読んでると食べてくためとはいえ、ちょっと志の低い人が多い気がする
どうにも読者と作家との間の溝を感じるんだよね

あなたみたいな決断はひょっとしたら若いからできることなのかもしれないけど
目先の利益にまどわされずに内容のないエロは描かないって判断できる人がいてよかった

175 :花と名無しさん:03/10/31 06:40 ID:???
結局エロは売れるということだね。
男に限らずエロは金になる。

176 :花と名無しさん:03/10/31 07:42 ID:???
07 名前:作者の都合により名無しです :03/10/31 05:33 ID:Pu5p8nGf
昨日ワイドショーか何かでやってたけど
子供がほとんどエロ本の少女マンガを読んでるとか何とか。
テレビでやってたのは思いっきりエロマンガでした小学生女子が見てました
表紙なんかは普通の少女雑誌なんだけど正直、目をしかめました。
男のガキはマンガの乳首もロクに見れなくなってるってのにな。
スレ違いか?ごめんな
608 名前:作者の都合により名無しです :03/10/31 06:08 ID:tYd3V/pZ
>607
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067266109

こういうスレもある。
少女漫画板の住人ももう、エロに関しては瀕死だよ。古くは萩尾がいた少女コミックを始め、
しんじょうマユを筆頭にきっついのがここ数年で出まくった。
嘆かわしい限りです。少年漫画の暴力・エロ表現なんかより、はるかにどうにか
してほしい。
でもフォローすると、全部じゃないよ…。

609 名前:607 :03/10/31 06:30 ID:bSC9kRhw
>608
や、わざわざありがとございます
ええ、さすがに全部って訳じゃないのはわかりますw
テレビなんで極端な部分を持ってきたってのもあるでしょうしね。
いい加減スレ違いなんで消えときまーす

610 名前:608 :03/10/31 06:34 ID:tYd3V/pZ
でも売れ筋の三割〜5割だとは思う。ヒットがなくてもそれぞれが売れてる。

女は少年漫画読むのに男が少女漫画読まないのは何でだろうスレより…

177 :花と名無しさん:03/10/31 09:36 ID:???
下手すると最初から成人指定のエロマンガの方が
よっぽど心理描写とか描けてるものの中にはあるからなぁ

マンガとしてもレベル低すぎなんだよ
天下の少女コミックがんなもん載せるなよ
竹宮恵子が「風と木の詩」描いた時もホモセクシュアルとセックスがモチーフだったから
物議こそ醸し出してたが、あれは人間がちゃんと描かれてたからなぁ

178 :花と名無しさん:03/10/31 10:07 ID:???
親が教えればそれですむって主張ずっとしてる人いるけど
子供がアル中になればとうぜん親の責任だけど売った酒屋だって罰せられる。

煙草やアルコールと違ってエロの子供への悪影響は
証明されてないからよしとかいう理屈も変。
毒性が証明されてなければ怪しいキノコをレストランで出していいのか?
逆に青少年の育成に悪影響なしと自信持って言うんならそのことを証明しれ。

179 :花と名無しさん:03/10/31 11:44 ID:???
再犯性の高い性犯罪者の情報の公示を求めるため、署名運動を行っております。

【ミーガン法 署名WEB】 ヽ(`Д´)ノ ウワワン!!
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/

-受刑者の住居周辺住民への通達。
-インターネットでの受刑者情報の閲覧。
-公示される性犯罪者情報の頻繁な更新。
-受刑者への定期的なカウンセリングの実施。

2ちゃんねらーも手伝え。 
国家公安委員会から警察庁の関係部門に送付してくれるのを確認した。

180 :花と名無しさん:03/10/31 12:11 ID:???
以前自分の地域の教育委員会に
性小身とチーズについて問い合わせた回答が来ました。
証拠実とチーズを買って見てくれたようなのですが、前スレの北海道の
基準、雑誌の3分の1以上の性描写に当てはまららず、規制の対象には
ならないそうです。
が、期間限定で購入し、内容確認していただけるそうです。

ちなみに道が指定した有害図書63冊は書店、大手コンビニに公報誌で通知?
して指導しているそうです。

181 :花と名無しさん:03/10/31 12:55 ID:???
>基準、雑誌の3分の1以上の性描写に当てはまららず

ひょっとして今月のチーズが大人しいから?

お役所も結局描写の質より量が判断基準になるんだね。
ある意味しかたないと思うけど実際読み続ければ違うかな?

182 :花と名無しさん:03/10/31 13:15 ID:QDdtmo0E
法規制はやだけど自主規制してくれないかな。
対象年齢を上げるだけで良いんだし

183 :花と名無しさん:03/10/31 13:25 ID:???
>178
親が性教育を正しく教えるのは親の責任として当り前だし、
大人が自らの行いや商いに責任を持つのは当然だが、
それと科学的に証明を行なうのは別問題だと思うが。
科学的証明を経ずに怪しさだけで断罪するのは、
戦前の自白のみで有罪の証拠にしたり、中世欧羅巴の魔女狩り
のように噂や密告で集団リンチするのと同じで、狂気と紙一重だ。

個人的には性の正しい知識を持ってない小学生がレイプ痴漢近親相姦エロを
読むのは性教育上問題だから、性学館には自粛してもらいたい。
正しい性知識を持った大人の女性なら、こんな漫画楽しめない。

184 :花と名無しさん:03/10/31 13:37 ID:???
>>183
科学的証明を経ずに怪しさだけで断罪しろと言ってるんじゃなくて
悪影響があると言う証明がされてない以上、
出版社が自らの行いや商いに責任を持つ必要がないと言う意見に対して言ってるんだけど。
(できれば歴代スレ読んで欲しい。親の教育だけがすべてだって言ってる人は同じ人だから)

あなたの意見自体には意は唱えませんけど。


185 :花と名無しさん:03/10/31 14:27 ID:???
エロを児童に売りたいなら、その前に性教育や悪い情報に流されない能力を鍛えさせなきゃ。



186 :花と名無しさん:03/10/31 14:45 ID:???
少女漫画の編集さんってエロ本の編集さんと変わらないんですか?

187 :花と名無しさん:03/10/31 15:04 ID:2m79ev70
>186
最近のレディースはエロよりも御近所トラブルや離婚法律などが増えている。
青年誌のエロ本は男性向けの「男に都合の良い女」が出て来て少女向きには成り得ない。
少女漫画のエロは大人から見れば「子供騙し」でしか無い。
「子供相手に生温い無責任なエロを売りつけている」姿勢はプロとは呼べない。
真剣にエロを描いている漫画家さんと編集さんに失礼だ。

188 :花と名無しさん:03/10/31 15:52 ID:???
今、それだけ少女漫画が売れないってことなのかもしれないけど、本当にそうならなんで、文庫サイズの漫画がいろいろ売れてるのだろうかと思ったり。


189 :花と名無しさん:03/10/31 15:56 ID:???
>188
売れてるのは過去に出版された作品の文庫化?
文庫化コミックスが売れてるのは、昔を懐かしむ大人が購入
しているのもあるだろうけど、若年層も買ってるのなら
今の少女漫画が面白くないってことかもしれない。

190 :花と名無しさん:03/10/31 16:45 ID:???
>>182
対象年齢を上げれば愛というオブラートでつつんでいれば
レイープ・近親相姦・幼女への性虐待もありなのかと小一時間
>>187
少女漫画のエロも「男に都合の良い女」ばかりがでている気がするがね

191 :花と名無しさん :03/10/31 16:48 ID:???
そうかも。私は波津彬子さん→花郁悠紀子さんのファンですが、
中学生の姪が「雨柳堂夢咄」にはまったのはビックリでした。
勧めたわけでもなく単に本棚に置いていたのですが。

日焼けサロンや携帯のカネが欲しくてバイトしてるような子ですが。
面白いなら読むのかなあ、と。

192 :花と名無しさん:03/10/31 17:01 ID:8Ujda//H
中学生ってバイトできるのん?

193 :花と名無しさん:03/10/31 17:02 ID:???
>>190
>少女漫画のエロも「男に都合の良い女」ばかりがでている気がするがね

一見そう見えるが実は「自分に都合の良い男にだけ都合よく振舞う女」。
何故なら男は常に容姿端麗で高身長でモテモテで、お金持ちのこともままあり。
それ以外の敵役の不細工なおっさんがレイプしようとすると、やってることは同じなのに
「あんたって男として最低だわ!許せない」などとヒロインに言われかねない。

や〜あんまし最近の少女マンガがアレで、久々にミルクティーにお砂糖てんこ盛りみたいの
読みたくなって表紙でこれだ!と思って紺野キタ買ったら大正解でしたわw
若ハゲの冴えない教師に恋してしまう純情な女の子ってのも極端でしたが、
心洗われちゃったよって、スレ違いすまそ。

194 :花と名無しさん:03/10/31 17:09 ID:???
>>190
推理漫画も駄目か?

195 :花と名無しさん:03/10/31 17:20 ID:???
MYSTERYってつく雑誌はホラーと推理がごたまぜみたいな。
漫画家が推理モノかいてもいいと思うけど、
売れたやつってパクもあったからなー。

196 :花と名無しさん:03/10/31 17:20 ID:???
対象年齢をあげると言うか成人指定ならオブラートはなしでいいでしょ。
その手のフィクションでガス抜きしてるから本物の犯罪に走らない人もいるし。

成人でも真に受ける人がいると言う心配はあるんだろうけど
そう言う人って精神的には大人ではないから、
問題起こしそうだったら病院でみてもらったり
問題起こしたら大人として裁かれるべきことで。


197 :花と名無しさん:03/10/31 17:25 ID:???
問題なのは未成年、というか物の分別のつくかつかないかの微妙な小学生や中学生の児童に読むと言うことが問題。


198 :花と名無しさん:03/10/31 17:26 ID:???
>>194
推理はレディコミが随分やってる。医者・弁護士・検事・その他諸々。
少女マンガでそれやると職業モノっぽくなる。
原作つける手もあるけど、飽田の金田一ものは絵が好きじゃない。
少女誌でそれをやるなら「神背」みたいに作画者の絵を若めにもってくるか、
ボーイズの人にお願いするか。

199 :花と名無しさん:03/10/31 17:35 ID:???
>>198
推理物は好きなんだけど。
>>190がなんか大人であっても、反社会的な表現が有るから駄目だと言ってるように聞こえたから。
190の言うとおりなら、推理物なんか死体が出るし、大半殺人だし、もろ駄目じゃないかと思っただけ

200 :花と名無しさん:03/10/31 18:19 ID:???
神林&キリカシリーズとか迷宮シリーズとか白癬にあるね。

201 :花と名無しさん:03/10/31 19:40 ID:???
青年誌の「男に都合の良い女」が出てくる漫画は男から見ても面白いとは思えない・・・のは俺だけじゃ無いハズ

202 :花と名無しさん:03/10/31 19:58 ID:???
4歳幼児を蹴り殺した高校生。
少女漫画を愛読していたみたい
(ソースは週刊文春)
少女漫画を読み始めた頃から、性格が変わったみたいな証言もあった。

とっさに、少女コミックをはじめとするエロ少女漫画か?と思っちゃったよ。
高校生と殺された幼児の母親は、子供を放置してセックスしっぱなしだったらしい。
セックスの合間に、子供とその母親を虐待。
彼は、「愛があれば、何をやっても許される。これこそ究極の愛」みたいなことを少女漫画で学んだのか?




203 :花と名無しさん:03/10/31 20:04 ID:???
少女漫画を愛読している男はどこかズレてるな。高校の頃知り合いで居たよ。たぶん本人は全く気づいてない。

204 :花と名無しさん:03/10/31 20:13 ID:???
友人関係や周囲の人間から何も学べなかったとは悲しい人生だね。


205 :花と名無しさん:03/10/31 20:17 ID:???
>>202
……(((((;゚Д゚)))))
もしかしてその幼児の母親が少女漫画読んでて、
その影響で自分も読むようになったとかいうのもあり得るな…
だとしたら、その母親も少女漫画の影響受けたって言う可能性も高いかもな…
あの母親も高校生同様相当DQNだったからな。

206 :花と名無しさん:03/10/31 20:18 ID:???
>>202
そういう言い訳は犯罪者が裁判の時によく使うが、逆に他のところから何故学ぶ事が無いのか?
無かったとしたら本当に寂しい人生だ。

207 :花と名無しさん:03/10/31 20:30 ID:???
この手の「事件と言い訳」がもう2つ3つ出てくると面白いのに

208 :花と名無しさん:03/10/31 20:31 ID:???
話がずれまくってるんだけど

209 :花と名無しさん:03/10/31 20:38 ID:???
編集の自主規制は出来ないのかなぁ・・・漫画に関わらず利益や競争となるとどうも暴走してしまいがちだ

210 :花と名無しさん:03/10/31 20:39 ID:???
例の子殺し少年、バイト先の店で
恋人でもあるその×イチ女店長に蹴りを食らわせて
即日首になってたらしいね。
でも二人に話を聞くと
「少年が気に入らないことがあった時には
いつどこでも彼女を殴る蹴るしてもよし」という決め事があったとか。
なんだよそれ…。
そしてそんなガキに入れあげて、わが子を殺されても
「彼を愛してるから」でかばっちゃう女もキチガイ地味てるよね。

少女漫画によって影響を受けていたとしたら
それは少年のほうじゃなく、このバカ母のほうのような気がする。
ただのキレやすいガキの暴力を、
愛と勘違いして陶酔してたんじゃないかな。
マシンタン漫画のヒロインみたい。

スレ違いスンマッソーン

211 :花と名無しさん:03/10/31 20:42 ID:???
やっぱり少女漫画か!!!!!

212 :花と名無しさん:03/10/31 20:43 ID:???
また少女漫画か!!!!!  





と思わされる事件を今後も3つ4つキボンヌ

213 :花と名無しさん:03/10/31 20:46 ID:???
>>209
まぁ、言われてすぐに気づくようなら、テレビに何度も取り上げられたりしなかったわけだけど。
でも、自主規制して欲しい。


214 :花と名無しさん:03/10/31 20:50 ID:???
絡みたい人はこっち
スレ違いもこっち
不謹慎ネタもこっちでどうぞ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064419586/l50

215 :花と名無しさん:03/10/31 21:09 ID:???
>>205
母親もDQNだが、彼女も一応被害者だよ。
高校生の暴力から息子を守ろうと骨折してるし。

216 :花と名無しさん:03/10/31 21:15 ID:???
表現の自由なんかを憲法で保障してしまったからいかんのだよ
選挙では改憲派の立候補者に投票しないとな
中曽根先生にはまだまだ頑張ってもらわないといけない

規制をしっかりしてもらうためにはまず憲法から変える事だね
そしてアホ出版社や表現者を徹底的に弾圧しないと

217 :花と名無しさん:03/10/31 21:21 ID:???
>母親もDQNだが、彼女も一応被害者だよ。

そりゃそーだけど、クソガキをここまで付け上がらせたのは、女だよ。
女も共犯者。
ヌー速でも話題になっていたけど、少女漫画ちっくな恋愛至上主義がこの事件の根底にはあるよ。
2人とも、「これこそ、愛」とかいって、陶酔していたことでしょ。

重ね重ね、殺された男の子が不憫だ、不憫すぎる。

恋愛は閉じた「2人の世界」になりがちだけど、その周りではいろんな人が被害者になっているかもしれないということを
少女漫画でも描いてもいいんじゃないか?


218 :花と名無しさん:03/10/31 21:38 ID:???
殺された子供の性器の先が不潔だった為にただれてしまってたので
子供に聞いてみたら、
お母さんはお兄ちゃんとお風呂に入るから
自分は一人で入って洗っている、と答えたらしいじゃん。
付き合い出してから母親は高校生と寝るようになったから
添い寝すらもしてもらえず、
事件前夜も9時に寝かされたら
母親はいそいそと出かけて、
3時までカラオケを楽しみ、帰宅後早朝に高校生が子供に蹴りをいれ
その後3人で外出したら急変して死んじゃったわけでしょ?
4歳の子供放置で年下の恋人と風呂にはいってセクースして
結果子供を死なせたこの母親を被害者とはとてもいえないと思うけど。

219 :花と名無しさん:03/10/31 21:43 ID:???
母親はDVの共依存状態だったとの見解があるね。
母親「母だけでなく女として愛されたい」願望が、もうやりたい盛りの
男とぴったりフィットしてしまったんでは。性コミやチーズのヒロイン
みたいに、セクースや暴力の支配を愛だと勘違いしてしまってたように思う。
独身の大人ならレンアイ(セクース)至上主義もいいけど…ね。

220 :花と名無しさん:03/10/31 21:46 ID:???
関係ない話はこっちで、
ついでに事件の犯人について語りたいなら別の板へ行って
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064419586/l50

221 :花と名無しさん:03/10/31 21:51 ID:???
規制汁!

222 :花と名無しさん:03/10/31 21:53 ID:???
気になってたけど、テレビに出たって事は漫画の中身も出てたわけだよね。
テレビで出た問題のシーンって、誰の漫画のだったの?


223 :花と名無しさん:03/10/31 21:55 ID:???
小学館もテレビに取り上げられまくった事だし、そろそろ自主規制してくれい

224 :花と名無しさん:03/10/31 22:10 ID:???
歳幼児殺し高校生の話題は↓で続いています。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067202667/l50

225 :花と名無しさん:03/10/31 22:16 ID:???
>>222
テレビで取り上げられてたのは「問題のシーン」とかそういう一時的なものでは無い。
その一例としていくつか取り上げられてた。
テレビを見て気になりこの板に来た身なので作家名は知りません。



226 :花と名無しさん:03/10/31 22:17 ID:???
あ、一例じゃねぇし・・・ 例としていくつか

227 :花と名無しさん:03/10/31 22:19 ID:???
成年誌と明記するようにすりゃいいんだよ。

228 :花と名無しさん:03/10/31 22:30 ID:???
安易にエロにはしるマンガは内容が薄い
青年誌にありがち

少女漫画もそんな感じか?

229 :花と名無しさん:03/10/31 22:34 ID:???
>228
内容が薄いどころか
内容がないよう です。
エロシーンを軸に話が展開するというか、エロで無駄なページを
割いて内容が破綻しているというか。

230 :花と名無しさん:03/10/31 22:40 ID:???
青年誌の場合ギャグとしてエロが中心なら内容が無くても良いんじゃない?好きな人も居るんだろうし

231 :花と名無しさん:03/10/31 22:46 ID:???
恋愛の延長線にセクースがあるのは確か。
でも、肝心の恋愛部分がまともに描かれてないまま
セクースばっかりなんて説得力無さすぎだ。

即物的なエロ漫画なら、不条理でただやるだけで
愛もへったくれもない話があっても驚かないけど
少女漫画なんだから。


232 :花と名無しさん:03/10/31 22:51 ID:???
つか、性コミが31万部、Cheese!が17万部って。。。
これで採算とれてるの?
こんなに必死になってエロっても、この体たらく?
アクションが売り上げダウンで休刊したけど、30万部以上はあったような…。
100万部売り上げないと漫画雑誌はアウトって聞いたけど、その辺どうなんだろう?
つか、たったこれだけしか売ってないなら、もう、いっそのことやめちぇえばいい。

233 :花と名無しさん:03/10/31 22:56 ID:???
日本は漫画雑誌大杉・・・

234 :花と名無しさん:03/10/31 23:13 ID:???
>>232
少女漫画雑誌の規模で考えないと駄目ですよ。
でも、そんなに低い?
これでも、小コミだかチーズだか少女漫画の中では売り上げトップじゃなかった?

235 :花と名無しさん:03/10/31 23:24 ID:???
>>234

少なくとも、50万部はいっていると思ったよ〜。
だって、単価やすいでしょ?
つか、少女漫画の市場じたいが、もうどん詰まりなんだね。
漫画全体の売り上げ下がっているようだし。
売り上げ至上主義の弊害が、今になって現れたのかね。
でも、今からやり直そうにも、作家がいない。
目先のエロ(売り上げ)にこだわりすぎて、作家が育ってないんだ。

世界に誇る漫画立国日本、でも、もうダメかもね。。。


236 :花と名無しさん:03/10/31 23:51 ID:+AMrSAO4
漫画を職業として確立した歴史はまだ浅いからねえ。
手塚先生クラスの傑出した天才が途切れずに存在し続けるという事は難しい。
現在はゲームに才能が流れているしね。
何より、出版社及び編集者が漫画を理解していないと思うよ。
文学より下等で金儲けの道具だと考えていそうだ。

237 :花と名無しさん:03/11/01 00:44 ID:???
そいえば高1のころ「彼氏が夜ばいしてきた」とか言って早々セックス経験
した小柄で眼鏡で幼児体型の女の子が自分に自慢してきた
高校卒業したらその彼氏と結婚するとか言ってたけどあのコうまくいったのかな?
処女血がべっとりシーツに染み付いたって聞いたけどどうやってごまかした
のかなあのコ

238 :花と名無しさん:03/11/01 00:49 ID:???
・・・というかスレ違い

239 :花と名無しさん:03/11/01 00:58 ID:???
なんとか、今の状況じゃまずいって分かってくれないかな


240 :花と名無しさん:03/11/01 01:06 ID:???
>>236
>何より、出版社及び編集者が漫画を理解していないと思うよ。
>文学より下等で金儲けの道具だと考えていそうだ。
それが一番イタイ
サラリーマン化してるとはよく聞くけど。


241 :花と名無しさん:03/11/01 01:20 ID:???
>何より、出版社及び編集者が漫画を理解していないと思うよ。
>文学より下等で金儲けの道具だと考えていそうだ。

それでも、少年誌お青年誌の編集部には、ちゃんと漫画を理解している人が多いと思うよ。
出版社も力入れていると思う。
で、少女漫画部隊は、明らかに窓際って感じ。
でも、今の少女漫画部隊には女性編集者が多いってことだけど、もしかして女性自ら少女漫画をダメにしているのか?
作家も、半ばウハウハと喜んで進んでエッチをかいているというけど。
なんか、女性群の暴走を、生温かい目で出版社が見守っているって感じだ。
口を出したいけど、下手に口を出したら10倍返しで返り討ちされそうなので、口をつぐんでいるというか…。



242 :花と名無しさん:03/11/01 03:46 ID:???
>>241
そうか?エロ描かされてる感のある作家が多いぞ。
っていうか、エロ描写に慣れてなくて下手すぎな作家が多い。

243 :花と名無しさん:03/11/01 04:09 ID:UaDsyGVr
241の言ってるのは同人(やおい)出身の作家にいそうだ。
(まぁ、あれもウケ狙って割り切って描いてるんであって、
Hが好きっていうのとは違う気がする。)
マンガ描きって本来オクテが多いから、Hに抵抗持つのはわかる。
っていうかHに興味持ってる女はマンガなんか描かないで直接実践してるw

244 :花と名無しさん:03/11/01 10:19 ID:???
エロだけは編集からページ指定されてるらしい

245 :花と名無しさん:03/11/01 10:54 ID:???
>>241

同人も、はじめは楽しんで書いていたエッチが、どんどん義務になるようだよ。
「もっとエロを入れないと、本が売れない」
という強迫観念に陥るようだ。
そのせいか、だんだんダメになるサークルも多い。
エロをやりすぎて、方向性をなくして、やめていくサークルも多い。
ま。確かに、エロの有無で売り上げはかなり違ってくるらしい。
で、もともとエロとは無関係のサークルも、徐々にエロを入れてくることもある。
一度売れると、もう後戻りはできないものだ。

この辺は、今の少女漫画界をそのままシフトしたような感じ。
つか、同人界がそのまま少女漫画界にシフトしているのかもしれんが。

246 :花と名無しさん:03/11/01 11:23 ID:???
少女漫画家→エロ漫画家になった作家は元々同人で描いてたってパターンは多い

247 :花と名無しさん:03/11/01 11:28 ID:???
この手の議論が展開されると、
「エロの規制はよくない。小さい頃からのオープンな性は、かえっていいものだ。性教育にもなる。性を隠すのはよくない」
みたいな意見がてでくる。
(つか、知人にそういわれた)
で、スウェーデンの例がいい例とし挙げられるんだけど。。。
そのスウェーデンって、強姦が日本の20倍以上らしい。
犯罪全体でいうと、あの犯罪大国アメリカの4倍。

オープンな性というのは、必ずしも強姦の抑止にはなってないようで。

248 :花と名無しさん:03/11/01 11:55 ID:???
>>247
スレタイとずれてる。
漫画が社会にどれだけ影響を及ぼすか、そんな話は関係ない。
ついでにいると、性表現に厳しいアメリカでも同様に犯罪の発生率、強姦の発生率は高い。
こういう話は結局、どちらにせよ、もともと根拠などないだろとしか思えないが。
ていうか、キリがない。

元もとの話は小学生が読んでいる雑誌にレイプ表現込みの過激セックス表現は相応しくないだろうという話をしてるんだ。

あと、プロ漫画家とアマ漫画家を一緒くたに話すのもどうかと思う。
アマは生活に直結しているわけでなし、同人は仲間とわいわいやるお祭り。
プロは生活に直結しているし、売れなければプロとして描いていけない
編集は自分の所の漫画が売れなければ生活していけないのだから、売り上げに貢献できないのだったら、エロは止めるはず。
漫画家の性には出来ない


249 :花と名無しさん:03/11/01 11:56 ID:???
>>247
オープンな性を問題にしている人は風俗産業とポルノ業界にでも発言したらどうでしょう

250 :花と名無しさん:03/11/01 12:17 ID:???
>ついでにいると、性表現に厳しいアメリカでも同様に犯罪の発生率、強姦の発生率は高い。

いやいや、それでも、アメリカの頑張りのせいで、犯罪率は少しではあるが下がってきているよ。
ニューヨークなんかがそのいい例。
落書きとか軽犯罪とかそういうちょっとしたところから規制をはじめて成功した。
規制はよくないという話もよく聞くが、ある程度の規制は必要だと思う。
本来は、自主規制が一番なんだが。

>元もとの話は小学生が読んでいる雑誌にレイプ表現込みの過激セックス表現は相応しくないだろうという話をしてるんだ。

禿同。
だが、子供が読む本に性表現があってもいいんではないかという擁護派は、「性をオープンにすることはいいことだ」
ということをいう人もいる。
過激な性をオープンにすることで、免疫がつくとでもおもっているらしい。
たぶん、編集などの作り手は、そういういいわけをしてそうだ。

だか、実際には免疫がつくどころか…ということだろう。

>>248
>あと、プロ漫画家とアマ漫画家を一緒くたに話すのもどうかと思う。

最近の同人は、ただの「アマ」とは限らない大手もわんさかいる。
それれこそ、売り上げが生活に直結しているサークルも多いよ。
同人=アマとは言い切れない。

つか、プロも同人でアルバイトしてるっしょ?



251 :花と名無しさん:03/11/01 12:27 ID:???
>>248

>編集は自分の所の漫画が売れなければ生活していけないのだから、売り上げに貢献できないのだったら、エロは止めるはず。

生活のために、売り上げが上がるエロを世に出しているってことは、つまり、エロを買う連中が一番悪いってことだne
そのエロを買うのが、小中学生ってことなんだけど。
ということは、小中学生にエロを買わないように教育する必要があるってこと?
それも、難しそうだw

出版社に自主規制してもらうか、小中学生を教育するか。どっちが効果的なんだろう?

252 :花と名無しさん:03/11/01 12:34 ID:???
スレ違いで、怒られるかもしれませんが、
同人のはなしがでてきたので、ついでに、

同人には、18禁表示が強制されています。
発売前に、内容のチェックもあり、エロが激しいものは発売禁止にもなります。
印刷所はもちろん、発行者の住所も明記する義務があり、
18歳未満の子供にエロを本を売ったら、自己責任を問われます。
少女コミックにあるようなエッチ漫画を同人で売る場合、
18禁で売らないとダメだと思います。

同人でもちゃんと住み分けしているのに、
大手出版社にそれができないのが、ちょっと不思議。

253 :花と名無しさん:03/11/01 12:38 ID:???
>>250
アメリカの強姦の犯罪率は下がってないですよ。
あれはあくまで全体のです。
というか、銃器の犯罪だけで日本の殺人の十倍なんでアメリカの犯罪発生率が多すぎる。

落書の件は街の問題であって公道に犯罪を容認する素養があるとそれに乗っかって悪さをする奴らが増え、さらに増えるという事です。
ピンクチラシをシャッターに張りまくるなどは関係あるでしょうが漫画の表現とは関係しません。
論理事態は正式な学術論文を目にしていないので何ともいえませんが、すくなくともエロ漫画=犯罪行為ではないですから。

>子供が読む本に性表現があってもいいんではないかという擁護派
編集は本気で信じてるわけでなく言い訳に使ってるのだと思います。
そうでなければもっと堂々としてるでしょう。
それに彼らの論理を崩すにしても、犯罪に影響するからとかそういうのはいただけませんよ。
「じゃあ、犯罪と関係しなければ別にいいんだな」と言い返されかねません。(そして、論争)
それに、本当はここはどう自主規制させるかって話をしてる場なんです。

>最近の同人は、ただの「アマ」とは限らない大手もわんさかいる。
>それれこそ、売り上げが生活に直結しているサークルも多いよ。
いえ、購買者の質がもともと違うんですよ。
同人は何かのパロディが買いたいとかで漫画の質などは求めてません。
確かにそういうことでファンはでてくるでしょう。
でも、それはあくまで同人であって、それがプロの世界の購買層の求めるものと同じであると考えるのはおかしいんです。
大手というのもそのパロをやめれば、ファンは減ります。

254 :253:03/11/01 12:41 ID:???
訂正します
>銃器の犯罪だけで日本の殺人の十倍なんでアメリカの犯罪発生率が多すぎる
銃器で生じる殺人事件です。

>>252
大手だからとタカをくくってるのかなと思います。


255 :花と名無しさん:03/11/01 12:43 ID:???
>エロ漫画=犯罪行為ではないですから

ここで問題になっているのは、エロそのものより、ほとんど「犯罪行為」のエロ表現とかそのシチュでしょ?
だったら、犯罪行為を誘発する要素として議論してもおかしくないと思うな。

>同人は何かのパロディが買いたいとかで漫画の質などは求めてません。

それは、いいすぎ。
正直、市販本よりいい作品はあるよ。
また、市販本にないいい作品を求めて買う層もいる。

ま、確かに、エロは売れ線だが、
>>252のように、ルールはちゃんとまもっている。




256 :花と名無しさん:03/11/01 12:50 ID:???
>また、市販本にないいい作品を求めて買う層もいる。

『商業誌でエッチばかりかかされるんで、本当にかきたいものをかいて」発行しているプロもいるしね。
いろんな事情で商業誌から遠ざかってしまったプロの人が、同人で連載を続けている場合もある。
ちなみに、私は、ある人の本を追いかけて、イベントいってます。
ちなみに、エロじゃないよ。
むしろ、その逆。

257 :花と名無しさん:03/11/01 12:52 ID:???
>>255
『犯罪行為を誘発する要素』がそもそも、漫画にあるのかが明確に打ち出せんのだからやめれってゆってるんだろ
犯罪表現のある漫画=犯罪行為を誘発する要素としても、それが公道、駅、電車にばら撒かれているでないと言えないじゃん。
てっか、犯罪小説はどうなる、推理小説はどうなるっつう話になるからやめれ

258 :花と名無しさん:03/11/01 12:55 ID:???
同人はいろいろあっていいけど、それとプロの世界を同じにして語るのは間違いでしょう。

プロは与えられたジャンルで売れる漫画を描き、その中で訴えたい表現を盛り込む。
まあ、売れることこそ全てって奴もいるかもしれないが。

259 :花と名無しさん:03/11/01 12:56 ID:???
>>257

>『犯罪行為を誘発する要素』がそもそも、漫画にあるのかが明確に打ち出せんのだからやめれってゆってるんだろ

じゃあさ、なんのためにここで議論しているの?
犯罪行為も悪影響も認められないってことなら、じゃ、別に子供が過激エロを読んでもいいってことにならない?

ちなみに、犯罪小説、推理小説、または映画なんかでも、過激なものはR指定されるでしょ?


260 :花と名無しさん:03/11/01 12:57 ID:???
というか同人でエロ売ってるからといって、小学生に売っていい話にはならないし
そもそも、同人だって表記はしてるんだし、小学館も何かしら考えろ

261 :花と名無しさん:03/11/01 13:00 ID:???
>>259
>犯罪行為も悪影響も認められないってことなら、じゃ、別に子供が過激エロを読んでもいいってことにならない?
なりません。

>犯罪小説、推理小説、または映画なんかでも、過激なものはR指定されるでしょ?
バトルロワイアルはR指定されてますが小説でされたって話は聞きません。



262 :花と名無しさん:03/11/01 13:03 ID:???
>犯罪行為も悪影響も認められないってことなら、じゃ、別に子供が過激エロを読んでもいいってことにならない?
なりません。

なら、なんでいけないのか、ちゃんと言ってよ。
犯罪行為の誘発にも悪影響にもならないのに、なんで、「ダメ」というのか。
その辺をちゃんと説明できないと、過激エロを読む子供にもそれを売る大人にも、なんの説得力がないよ。

263 :花と名無しさん:03/11/01 13:03 ID:???
大手だからってルール違反や商売目的に何をしても良いって話にはならないだろう

264 :花と名無しさん:03/11/01 13:04 ID:???
どっちみち、エロは十八禁だろ

265 :花と名無しさん:03/11/01 13:09 ID:???
>>264
禿同。線引きしないとキリが無ぇ  規制じゃ無いんだから18禁で良いのに

266 :花と名無しさん:03/11/01 13:15 ID:1bbBpPRV
あんまし小さいうちからエロエロが当たり前にあると
エロ漫画に対するありがたみが薄くなんないかな。


267 :花と名無しさん:03/11/01 13:17 ID:???
犯罪に悪影響を与えるかどうかは親の責任が重要視されます。
メディアが悪影響を与えるというならば逆に親や周囲の人間とのかかわりで学べるものは無かったのか。
そういう話になって行きます。
小学館もそういうでしょう。

一方、社会の同義的評価として、セックス表現は大人が読むものであるという傾向があります。
風紀上を問題にしてるなど色々理由はあるでしょうが。
性表現の規制もそういうところから生じています。
国民も参加して話し合われたとは思えませんが特に反対する声が無かったと思うので一定の理解が合ってのことでしょう。
今回の小コミはある一定の基準は満たされていないものの、『セックス表現は大人が読むものであるという』同義的見解からは外れています。
また、小学生にセックス表現に対する『正しい理解』『正しい読み方』ができるという同義的な見解も存在しません。
一応、過激なセックスは駄目と言ってますが、小学生が読むことを前提にしているならばそもそもセックス表現自体許されるものではないはずです。


268 :花と名無しさん:03/11/01 13:22 ID:???
小コミはなんで、十八禁とかじゃないの?

269 :花と名無しさん:03/11/01 13:23 ID:???
漏れはエロ慣れしてなかったので、工房の頃、悪い事と分かっていながらエロ漫画を買った時のあのドキドキ感は今となっては良い思い出。


270 :花と名無しさん:03/11/01 13:26 ID:???
R指定はされてないのに過激エロと言われる不思議な証拠身

271 :花と名無しさん:03/11/01 13:28 ID:???
>>267

ちょっと、説得力弱いな。。。

私は単純に、
小さい頃からファンタジーな過激セックスになれちゃうと、
いざというときに、幻滅が大きすぎて精神のバランスを崩す恐れがあるから、と思っていた

272 :花と名無しさん:03/11/01 13:32 ID:???
>>271
横槍だが、
>いざというときに、幻滅が大きすぎて精神のバランスを崩す恐れがあるから
それはセックスの何に幻滅するのか気になる。



273 :花と名無しさん:03/11/01 13:33 ID:???
なんにしろ、小コミ自主規制しろ

274 :花と名無しさん:03/11/01 13:36 ID:???
小学生に必要な知識は  セックス=子供を産む行為  そんだけだ

275 :花と名無しさん:03/11/01 13:39 ID:???
一口に小学生って言っても
低学年と高学年じゃちがうしなあ。
5、6年生になったら背伸びするし、
年齢とかでは括れないのでは?

276 :花と名無しさん:03/11/01 13:40 ID:???
一口に小学生って言っても
低学年と高学年じゃちがうしなあ。
5、6年生になったら背伸びするし、
年齢とかでは括れないのでは?

277 :花と名無しさん:03/11/01 13:42 ID:???
正しい性情報を入手して、知識も持っているということなら別だけど、
性教育もままならない児童に歪んだ情報を見せるのは良い事じゃない

278 :花と名無しさん:03/11/01 13:43 ID:???
>>272

>それはセックスの何に幻滅するのか気になる。

そりゃー、もう、セックスのすべてでしょうw
はじめてで絶頂を迎えるとか、男がやさしく奉仕してくれるとか、
そういうことを期待していたら、間違いなく幻滅でしょう。

279 :花と名無しさん:03/11/01 13:44 ID:???
>274
まあそうだね。
セックスに快楽なんてもっと成長してから知ればいい。
小学生で必要なのは、セックスは繁殖行為であるという
とても当たり前で忘れがちなことだと思うよ。
繁殖行為だからこそ、快楽を得るのに責任を伴うんだって。
今の性コミのように「処女だけど犯されて気持ちいい〜」
なんてありえないって。

先日のテレビで「反社会的な描写は自粛する」と言って
いたそうだけど、レイープは自粛する方向に向かうかもね。
小学館も底抜けに馬鹿じゃなければ、過激な少女漫画が
注目の的にあるくらい理解しただろうし。

280 :272:03/11/01 13:46 ID:???
>>278
ごめん、俺の魂が歪んでた。
なんで横槍入れたかは聞かないでくれ。ハズカシー

いや、でも、それは期待しておいた方が。。。ゴニョゴニョ

281 :花と名無しさん:03/11/01 13:47 ID:???
ムリムリ。

282 :花と名無しさん:03/11/01 13:49 ID:???
男の場合初めてのセックス=あり得ないくらいの快感だから最高。
とは言え消防の頃ティンコの皮剥いて初めて亀頭を触った時はあり得ないくらい痛かった・・・

283 :花と名無しさん:03/11/01 13:49 ID:???
>278
幻滅させる男が悪いんじゃ…

284 :花と名無しさん:03/11/01 13:53 ID:???
>>283

確かにw
でも、セックスは2人で協力して快感を得るもんなんだから、
少女漫画にありがちな
「男が勝手に襲ってきて、気持ちよくしてくれる」
みたいなマグロ思想だと、間違いなく幻滅するとおもうw

285 :花と名無しさん:03/11/01 13:55 ID:???
全てのエロ表現を18禁にしちゃマズイのかな
別に生きていく上で何も問題ない気がするのだが

286 :花と名無しさん:03/11/01 13:55 ID:???
>>278
あーなんで読んだかは忘れたけど
渋谷をウロウロしてるようなセークス大好きギャルが
「友達がして、良かったという男は必ず紹介してもらってやる」って話があった

その時は( ´_ゝ`)フーン としか思わなかったけど
ただセクースは快感、誰としても気持ちいいもの、男がよくしてくれるものって
278のような情報のすりこみされてたら、上記のような考え・行動になるかも・・・
って納得いった

やっぱ「愛」がなきゃ気持ちよくなんないでしょ、特に女の場合
逆に相手を思いやる気持ちや通じ合う心があれば
しなくても気持ちいいこともあるんだけどね・・・
今の性コミ読んで育つような世代には理解不能かもしれんな

287 :花と名無しさん:03/11/01 13:57 ID:???
キスはOK
寸止めでぼかして次の日の朝とか、セックスありにしても何か工夫する方法はあったのではないかと

288 :花と名無しさん:03/11/01 13:59 ID:???
18禁表示のあるものを
こどもがこっそり買ってまわし読みする。。というのはアリだと思う。
後ろめたさがある分、まだ健全だと思う。

最近の万引きみたく普通のゲームみたくなっちゃって
開き直ってエロ解禁になるのは、なんかイヤだね。

289 :花と名無しさん:03/11/01 14:02 ID:???
コミックを単行本価格にする。
雑誌も今の三倍価格。
微積分ができないと開けないようにする。
これだけでも、小学生は手を出せない。

290 :花と名無しさん:03/11/01 14:02 ID:???
>282
女の場合は痛いけど、好きな人と一つになった嬉しさかな。
全く痛くなかったという友人の話では、痛くはないけど気持ちが
いい訳でもないらしい。

痛いと言ったら彼が止めてしまい、それを毎日続けて10日後に
やっと結ばれた知人もいたな。そんな寸止め話もたまには
描いてみて欲しいなと個人的に思う。
セックスって綺麗な行為じゃないからねー。



291 :花と名無しさん:03/11/01 14:07 ID:???
>>290

痛いよね、とにかく。
こんなところで自分のことを語るのもハスガシイんだが、私の場合は痛くて痛くて、
途中何度も中断してもらった。
ほぼ半日がかりだったよ。
でも、そういうことも、お互い好きだからできるんだよ。
レイプとかだったら、痛がっても泣いても、そのままやられちゃうわけでしょ?

ガクブル

女って、行為そのものでなくて、その前後の戯れのほうが大切だと思うんだが。
書き手も編集も女なら、その辺のこと分かっててもよさうなものなのに。
それとも、私が古いのか?

292 :花と名無しさん:03/11/01 14:15 ID:???
ただ自分の経験談語りたいだけなら鬼女板にでも専用スレ立てれ
(゚听)ペッ!

293 :花と名無しさん:03/11/01 14:20 ID:???
>>292

ごめんなさい。
私も書いたあとに後悔したわ。
つか、私は毒女なので、毒女板のほうにいきますねん。

294 :花と名無しさん:03/11/01 14:22 ID:???
初めてがレイプなんて、そりゃもう嫌悪と屈辱感でいっぱいでしょう。
自分の意はどこにも存在しておらず力で捻じ伏せられるんだから。
相手が好きな男でもイケメソだろうとブ男だろうと同じこと。
抵抗すれば殴られるかもしれないし、下手すれば殺される。
現実に陵辱された上に殺害される事件も起きてる以上、大人
(編集と作家)は子供に対して注意喚起ぐらいしろっつーの。

295 :花と名無しさん:03/11/01 14:23 ID:???
まぁ、セックスが共同なのは確か。

漫画では小学生、中学生向けなら、現実的にはどうとか言わずボカシてくれよと。
あと、レイプは恋愛じゃないから言い訳にもならないし。

296 :花と名無しさん:03/11/01 14:24 ID:o5qPKf5e
>>292

自己の経験談もときには必要。
「かもしれない」「知人はそういっていた」
「そういう傾向がある」
だけでは、おもしろくない。

297 :花と名無しさん:03/11/01 14:50 ID:???
それにしても何で、「今の未成年の恋愛にセックスは切り離せない」でレイプ表現なのかが謎?

298 :花と名無しさん:03/11/01 14:55 ID:???
>「今の未成年の恋愛にセックスは切り離せない」

現実としては事実だろうけど
公式見解としてそれを大人が支持していく方向性もどうかと

299 :花と名無しさん:03/11/01 14:58 ID:???
どんな事があってもレイプだけは絶対にしたくないしもし女だったら絶対されたくない・・・


300 :297:03/11/01 15:10 ID:???
>>298
>「今の未成年の恋愛にセックスは切り離せない」
小学館が使った言い訳のこといってるんであって、大人として支持しているわけでもないんだ。
こういう言い訳でレイプ表現ってお前の頭の中身はなんなのよって話。


301 :花と名無しさん:03/11/01 15:23 ID:???
別にセックス描写もレイプ描写もいい。
変な擬音のキモイセクース描写もいい。
年頃の子がセクースに夢抱いたり憧れたりするのは
当たり前だから証拠身読んでオナニーしようが
妄想膨らまそうがある種健全だからいい(漫画でオナニーってのはアレかもしれんが
でも、レイープ=愛とかいう、阿呆な描写はやめてほしい。
性欲満たすだけならいいが、子供に変な倫理観を与えるのはな…


302 :花と名無しさん:03/11/01 15:26 ID:???
レイープ表現なら読んでて欝になるような、読んでて嫌になるような描写にして欲しいね

303 :花と名無しさん:03/11/01 15:47 ID:???
レイープ=愛とかほざいてる性コミ連中は永るすを全コンプすることを義務とする

304 :花と名無しさん:03/11/01 16:23 ID:???
まず性情報が歪まないよう性教育を徹底させろ。
それからなら、中学生は許す

305 :花と名無しさん:03/11/01 16:36 ID:???
昔、処天の王子の悲劇っぷりに自殺しちゃった子が
いるくらいだから漫画読んで変な道に進む子もいそうだ…



306 :花と名無しさん:03/11/01 16:41 ID:???
今回、大人しかったという事は証拠身は自主規制したのだろうか。
流石にもうやばいってことは分かってると思うけど

307 :花と名無しさん:03/11/01 16:53 ID:???
レイプ=愛ってな表現をするなら成年コミックでやってくれ・・・

308 :花と名無しさん:03/11/01 17:04 ID:???
今回のことで、最近の少女漫画いくつか読んでみたけど、
ここでそんなに言われているほどレイプが描かれてるわけではないと
正直思った。
好きだけど恥ずかしいからイヤ、とか
こんなところでこんなふうには恥ずかしいからダメ、とか
くらいで、根底は好き合っている二人がやっている
楽しいエッチ、ってふうに読めたけどな。
こういうのを読んで育つことができる
今の子供って恵まれてるのでは…

309 :花と名無しさん:03/11/01 17:04 ID:???
レディコミで始まった「たくましい男に乱暴にされ・・」みたいなのが
そのまま年少向けに降りて来たのかねー。

男の側から強引にやられるという話にする事で責任逃れみたいな部分もあるんかな。

310 :花と名無しさん:03/11/01 17:05 ID:???
工作員キタ━━━(´∀`)━━━!!!!

311 :花と名無しさん:03/11/01 17:07 ID:???
恵まれてるかな・・・?

312 :花と名無しさん:03/11/01 17:11 ID:???
水をあげすぎるとトマトの糖度はあがらないんだよ。
恵みすぎても駄目。私にはアレが恵みとはとても思えんがな。

313 :花と名無しさん:03/11/01 17:16 ID:eXH1ERPj
>今回のことで、最近の少女漫画いくつか読んでみたけど、

少女漫画といっても、少女漫画全般がおかしいわけではないからな。。。
性コミとかチーズとかは、この夏までは特に激しかった。
指入れとかレイプとか痴漢プレイとか、毎号あたりまえのようにあった。

でも、308さんがそういう漫画にめぐり合わなかったということは、もしかして少女漫画の過激エロも沈滞化してきたってことかも。
だとしたら、いい傾向だ。


314 :花と名無しさん:03/11/01 17:30 ID:???
連載中の少女漫画の過激エロも沈滞化してなら
二度と夏以前の方向に走らないように出版社は肝に命じることと
既にコミックス化してる過激エロ作品を成人指定するのがいいと思う。

今どきの少女マンガでも同人でも
少女マンガらしい優れた作品は結構あると思う。
同人から拾ってくるなら、そう言う作家をきちんと育てて欲しい。
その為には今までエロ推しまくそ方針だった編集は部署変え。
(でも、そんなモラルのない奴らは成人枠でも使えないから、
成人枠で厳しく教育し直すか、首にするか)
文学部門から児童文学や名作文学の素養のある人をアドバイザーにさせる。

315 :花と名無しさん:03/11/01 17:41 ID:???
子供向けなら規制以前に
何らかの配慮するのは当たり前だよな。
すでに発行されている物は成人指定、もしくは差し替え。
まだ単行本化されていないものは描き直しすべき。
(単行本化の際、描き直すのは結構あるし
ひどいエロ描いた人には自業自得)



316 :花と名無しさん:03/11/01 17:47 ID:vIYBc6NY
海外に既出の痴萎図や性コミ漫画はどうしてくれるのだろう?
アレを読まれる事で日本や日本女性を激しく誤解されそうで欝になるのだが。

317 :花と名無しさん:03/11/01 17:51 ID:???
ズレテル

318 :花と名無しさん:03/11/01 18:00 ID:???
>>308
今月号の話だったらまあ、前のと比べて大人しいですね。
これが自粛ということなのかは分かりませんけど

319 :花と名無しさん:03/11/01 18:18 ID:???
話題の問題作ってのはあるけど、話題の問題雑誌というのは珍しいような

320 :花と名無しさん:03/11/01 18:42 ID:eXH1ERPj
>「今の未成年の恋愛にセックスは切り離せない」

この編集長、本当に市場をリサーチしてんのかちら?
マスコミがあおる「十代=恋愛とセックス」というのを鵜呑みにしてませんか?
そもそも、「恋愛モノを与えておけば女こどもは喜ぶ」という昔ながらの考えだから、
少女漫画じたいが売れなくなったんじゃないかな。

いったい、何を出せば売れるのか。
よーく考えよ〜♪

321 :花と名無しさん:03/11/01 19:25 ID:???
少女マンガが売れなくなった要因のひとつに
全体的な質が落ちたと言うこともあると思う。
(※もちろん良質な作家さんだっているだろうが)

かつて男の子までこぞって少女マンガ読んでた時代もあったし。

とりあえずエロをちろっとやったら、いつもより売り上げよくて
どんどん安易に突っ走ったんじゃねぇの?
そんなの一時しのぎにしか過ぎないし
少女マンガ部門では売り上げダントツと言っても
性コミ31万部、Cheese!17万部ていどで気をよくしてるなんて志低すぎ。

322 :花と名無しさん:03/11/01 20:04 ID:???
話はズレるorスレ違いだけど
「成年向」だったら何でもありなのか?
それさえ表記すれば中出しレイープ幼女監禁、すべてお咎め無しなことの方が
よっぽど怖い。漫画もAVも未成年だって簡単に入手出来るし、それを阻止する
ことは現実的に不可能なんだから。

323 :花と名無しさん:03/11/01 20:07 ID:???
ループしてる


324 :花と名無しさん:03/11/01 20:20 ID:???
>>322
頭の中まで規制しろと言うご意見ですか?

325 :花と名無しさん:03/11/01 20:28 ID:???
>漫画もAVも未成年だって簡単に入手出来るし、それを阻止する
>ことは現実的に不可能なんだから。

そんなことは誰だって分かってる。
問題なのはこのスレで言う「少女漫画のエロ」が普通の少女漫画と同じように未成年がためらいも無く簡単に買えてしまうところじゃねーの?

326 :花と名無しさん:03/11/01 20:54 ID:???
>>241
>口を出したいけど、下手に口を出したら10倍返しで返り討ちされそうなので、口をつぐんでいるというか…。

何か嫌だね〜。それって女特有の陰湿なイジメの構図そのものじゃん。
自分達の気に入らない批判的なこと言われると、そういう事言ったやつを憎しみ恨んで
徹底攻撃してくるからな。それも女同士よってたかってだから余計タチ悪い。
女って集団でかかってくると怖いから、出版社の男達も一目置いてるんだろうな。
女性が多いだけに、女の嫌な部分がにじみ出てるな。

>「今の未成年の恋愛にセックスは切り離せない」

スレ違いだが、だったら少女漫画に限らず、少年漫画の恋愛物のセックス描写もオッケーにしろよ、
って言いたくなるな。今の未成年の恋愛にセックスは必要っていうのなら、キスまでしか許されない
(それ以上描いたとしてもBぐらいまで)少年漫画なんかものすごく嘘臭くなってしまうと思うんだけど。
ていうか、未成年のセックスを許してしまったら、18禁の意味もなくなってしまうと思うんだが。


327 :花と名無しさん:03/11/01 20:59 ID:???
画一線的にエロを売り物にしていますってのも何だかね。(そうじゃないのもあるけど)
職業物からファンタジーとか、色々あっても良いんじゃないのかなと

328 :花と名無しさん:03/11/01 21:06 ID:???
つーか少年漫画に恋愛物とかセックス描写なんて欲しくねーよ・・・もっと興奮や感動が欲しいよ。
最近の少年漫画は何かもうダメな気がするけど・・・

329 :花と名無しさん:03/11/01 21:06 ID:???
じゃあ、少女誌におけるエロってなんだということなのだろう。
少年誌ではパンチラ。実際、少年共はパンチラで興奮して用たりるわけだ。
少女誌では・・・男の裸がエロなのか。セックスにいきなりとんでしまうのか。
女性の人に聞きたい。どういうのがエロ?

330 :花と名無しさん:03/11/01 21:17 ID:???
>>328
俺は欲しくてしょうがないが。乳首までタブーなんて厳しすぎるよ。
でも少年漫画にも興奮したり感動したりできる
恋愛物やセックス描写もあってもいいと思うんだけどさ。
単なるサービス目的のスケベなだけのエロだけじゃなくて
そういうのもオッケーにしてもいいじゃないかと思うのだけど。

331 :328:03/11/01 21:24 ID:???
>>330
ごめん、有っても良いとは思ってるよ

少年誌で直にセックス描写が入ったりするとPTAがどうのこうのとかなりそうだな・・・

332 :花と名無しさん:03/11/01 21:42 ID:???
>>329
エロそのものよりキャラの魅力(人間性)が大事
主人公や相手の男がそういうの備わってないなら興味ない。
馬鹿な女と馬鹿な男の不幸な恋愛も興味ないし、イチャイチャしているだけの話も興味ないから。


333 :花と名無しさん:03/11/01 21:46 ID:???
俺、青年誌だったらダメ人間の不幸話とか大好き
「しあわせ団地」「シガテラ」「アゴ無しゲンと俺物語」 全部ヤンマガ・・・
思いっきりスレ&板違いスマソ

334 :花と名無しさん:03/11/01 21:47 ID:???
セックスが恋愛と言う精神活動のひとつとして描かれてるのならいいけど
生殖とは切り離された責任を伴わない単なる快楽として描かれてると言うか
快楽ですらなく、男側からの一方的なレイプを
愛(無論偽物)として、オブラートで包み簡単に受け入れるヒロイン達は
まるで意志のないダッチワイフのようである。

335 :花と名無しさん:03/11/01 22:06 ID:???
痴入図のあの読み切り何?AVですよ。AV女優志願の少女のオマソコを
AV監督が舐めてるですよ。
そんなん少女漫画として売っていいわけねーダロよ。
マークされてるマシンタンが今回無難でも、結局他が粗悪なエロ描いてるわけだし、
しかもノーマークの新人に描かせ、しれっと載せてるっつーのが悪質。反省の色ナシ。
今後も、レイープ表現は減っても、手を替えながら、
飽きず懲りずにツマンネ話のエロ糞漫画を送り出す気でいるようにしか思えぬが。
おとなしく自主規制する気は感じられないね。
痴入図編は話で勝負する漫画を出せない負け犬連中だ。

336 :花と名無しさん:03/11/01 22:47 ID:???
エロトークみたいになってきた

337 :花と名無しさん:03/11/01 23:00 ID:???
快楽的なエロだって構わないけど、何で小学生や中学生の見る漫画でなのかが分からない。
エロが売りたいなら大人の漫画で売りなさいって。


338 :花と名無しさん:03/11/01 23:27 ID:???
>>337
今の女子小中学生自体がエロくなってきてるからだろう

339 :花と名無しさん:03/11/01 23:38 ID:???
>>330
少年誌のエロ規制が厳しいのは、男が女を犯すことが
出来るからじゃないのかな…。
女の場合は、被害者になることはあっても加害者になることは
なかなかないから、少女誌のエロは許されてるんだと思う。

340 :花と名無しさん:03/11/01 23:39 ID:???
いつの時代だって子供がエッチに興味あるのが自然だと思うが。
だからと言って好き放題ににあたえりゃいいってもんじゃない。

感性は一方的に与えられっぱなしで育つもんじゃないし。

341 :花と名無しさん:03/11/01 23:43 ID:???
>>339

男向けのエロメディアは色々発達しているので分業ができていると思われ。

女向けエロ雑誌もちゃんとエロ雑誌扱いしてコミックに成人向けマーク貼って
買うのは恥ずかしいとかいう雰囲気を作らないとあかんよね。

342 :花と名無しさん:03/11/01 23:47 ID:???
男女の性差はあってあたりまえだけど、セックスはやっぱり両性の責任。
男の子は無理矢理セックスさせられても、なるほど自分の体は傷つきにくいだろう。
(性病もらうのは別として)
それでも一方的に責任押し付けられればやっぱり心は傷つくし、それほど強い生き物じゃない。




343 :花と名無しさん:03/11/01 23:51 ID:???
少年誌にアホで下らないエロ漫画はあまり欲しく無いよな。昔良くあったじゃん変なのが

344 :花と名無しさん:03/11/01 23:52 ID:???
少女エロは誌名から少女をとっぱらって18禁指定、
ガキがレジに持ってきたら身分証明書提示させれ
※中には童顔の大人もいるから念のため

345 :花と名無しさん:03/11/01 23:54 ID:???
>>343
今の少コミやチーズの方がアホで下らないエロ漫画ばかりだけどね。

346 :花と名無しさん:03/11/02 00:14 ID:???
>>338
「○はこうだろう」なんて、物事は簡単に定義できないよ

347 :花と名無しさん:03/11/02 03:09 ID:???
少女漫画の成人指定…なんて妙な言葉だなと。
しかし指定するとなると、女の子向けでもボーイズラブも指定になるのかな?
男女のH絡みのみだとすると、なんか釈然としない。

348 :花と名無しさん:03/11/02 03:54 ID:???
>>347
いや、男女のHシーンに限ったことじゃないよ。当然BLも指定の対象となる。
もし指定されることになった場合、男女であろうと男男(あるいは女女)であろうと、
過激な性表現が入ってる時点で成人指定になってしまう可能性はアリだよ。


349 :花と名無しさん:03/11/02 12:04 ID:???
とりあえずボカスなり、なんなりしてほしいなぁと

350 :花と名無しさん:03/11/02 12:29 ID:???
ところで、みんなが良い意味でドキドキできた少女漫画のエッチシーンって
どんなのがあった?

351 :花と名無しさん:03/11/02 12:58 ID:???
もの凄く古〜い漫画でエッチシーンと言うよりキスシーンで申し訳ないけど
丘けい子「挑戦」(スパイもの)でヒロインが敵キャラの美青年に
いきなし唇を奪われるシーン(実は口移しで睡眠薬をのまされる)にはドキッとしたので
新條まゆ作品によく見られるような強引に奪われるシチュエーションに萌えると言うのは
完全に理解できないと言うわけではないんです。

ただ、丘けい子のヒロインはそう言うことされてトロ〜ンとうっとりしてたわけじゃなくて
相手をキッと睨みつけながら、抵抗を試みてるからこそドキッとしたんですが。。
少女側に気品とプライドがあるんですわ。
性コミ系のマグロ型ヒロインってそれがないんで萎えます。バカそうだし。


352 :花と名無しさん:03/11/02 13:01 ID:???
少女漫画じゃないけどいちご100%の保健室のシーンとか
あ、ブーイングは受け付けない方向で、どうか一つ。

353 :花と名無しさん:03/11/02 13:02 ID:???
ふしぎ遊戯、どのシーンだったか忘れたけどドキッとした

354 :花と名無しさん:03/11/02 13:10 ID:???
Hシーンそのものには、ドキドキはした事ない。
ただキャラクター達が好きで、話の中でやっと両思いの末
微かなキスシーンが物凄くうれしくて、何度も読み返してた。
キスは…Hシーンじゃないかもしれないけど

355 :花と名無しさん:03/11/02 13:22 ID:???
>>352
 男の方は微妙にハッキリしないけど女の子の方は好きだってのはっきり分かってて好感持てた
 でも、エッチしてたらどうか分からない。男の方が良い奴なんだけどハッキリしないし、

356 :花と名無しさん:03/11/02 13:37 ID:???
私の場合はってのかもしれないけど、基本的に幸せに満たされてる感じというのが好きなわけで


357 :花と名無しさん:03/11/02 17:20 ID:???
少女マンガじゃないけど、総領冬実が青年誌で連載してる「ES」のベッドシーンよかったなぁ。

主人公は人の脳にリンクして記憶を書き換える能力の遺伝子操作人間だけど(YASHAの有末静みたいな)
ヒロインはリンク受け付けないわ、鈍いわ、年上だわ、頭よすぎてずれてるわで
なかなか想いが伝わらなくてそこに至るまでのはがゆさがすごくよかった。

ベッドシーンそのものは過激じゃないのに、妙に色っぽくて
幸せそうに眠るヒロインの顔が一番印象的だった

358 :花と名無しさん:03/11/02 17:52 ID:???
>>339
ハッ!まさかカンタンにやらしてくれる少女を量産する男性編集の陰謀か?

359 :花と名無しさん:03/11/02 17:54 ID:???
351-357から考えると妙に小コミチーズは外れてるというかなんと言うか

360 :花と名無しさん:03/11/02 18:46 ID:???
>>330
少年誌は男女がいちゃつくより男同士でいちゃつくほうが売れるからです

361 :花と名無しさん:03/11/02 18:51 ID:???
>342
>男の子は無理矢理セックスさせられても、なるほど自分の体は傷つきにくいだろう。

いやいや、包茎が剥かれた直後に亀頭触られるとめっちゃ痛いし、騎上位で
失敗したら男のチ●ポ折れるし、掘られたら痛いし

362 :花と名無しさん:03/11/02 19:00 ID:???
本題に戻して。
少女漫画や雑誌の啓蒙によって10代の女の子がセックスに
積極的になってるのは事実だろう。

男としてはそれ自体は男にとって都合のいいことだからどうでもいいが、
男性向けエロが法規制される中、女性向マンガだけなんの規制も
ないのは腹が立つな。

363 :花と名無しさん:03/11/02 19:07 ID:???
>包茎が剥かれた直後に亀頭触られるとめっちゃ痛いし

あの痛さは尋常では無いよな。あまり言われない、知られてなさそうだけど。

364 :花と名無しさん:03/11/02 19:09 ID:???
>>362
女があまり積極的過ぎても萎えるよ
何人とやってるなんて聞きたく無いのは俺だけじゃねーと思うけど・・・

365 :花と名無しさん:03/11/02 19:09 ID:???
従ってむしろ、今なされるべきは規制の完全撤廃。
実情にあわせて法を変えるチャンスだとも言える。

むしろ、今のネガティブキャンペーンに国際的謀略の
臭いを感じる。ここは決して屈してはならない。
規制ができたら、笑うのは・・・ディズニーとEAだよ。

366 :花と名無しさん:03/11/02 19:11 ID:???
(365続き)
少なくともこの二社・・・特に後者は日本の娯楽業界を殲滅できれば
枕を高くして眠れる所なのはこれまでの行動を見ても明白なので
黒幕としてはあり得る候補といえる。

367 :花と名無しさん:03/11/02 19:13 ID:???
>364
処女好きだね(にやり)

368 :花と名無しさん:03/11/02 19:26 ID:???
>>362-363
いやいや勿論、傷つきにくいと言うのは
妊娠して堕ろしたりすることはない、と言う意味でです。

生むにしろ堕ろすにも女性は生命の危険が伴うことはままありですが、
そういう大変さにあぐらをかいたり、甘えたり、いい気になったりして
強引なセックスで男の子がまったく傷つかないと言うのは誤りだと言うことで。



369 :花と名無しさん:03/11/02 19:39 ID:???
法的な規制云々以前にマトモな編集と作家育てろよ>小学館

少コミ&チーズはレベルが低すぎんだよ レベルが!!あらゆる意味において

370 :花と名無しさん:03/11/02 19:45 ID:???
>>367
そりゃ処女がいい。
処女を開発するのが楽しいわけで。

371 :花と名無しさん:03/11/02 19:47 ID:???
女が感じる快感と同等のモノを男が感じるとショック死するって聞いた事があるけど、どれ程気持ちいいのだろう・・・
ますますスレ違い&板違いでごめん

372 :花と名無しさん:03/11/02 19:54 ID:???
>>364
それは正直同感。あんまり積極的になられてもな。
少し嫌がってるくらいのほうが燃える。

373 :花と名無しさん:03/11/02 19:55 ID:???
>>360
それはおまいの勝手な願望だろ同人女

374 :花と名無しさん:03/11/02 19:56 ID:???
>>368
現実的な話ではそうだろうけど漫画の話だし
漫画家に真剣な恋愛話を描いてもらうよう頼む以外ないような。


375 :花と名無しさん:03/11/02 20:00 ID:???
つーかマンガならいくら中田氏しても妊娠しない。
だからセックスやり放題。
レイプだろうが輪姦だろうがなんでもござれとなる。

376 :花と名無しさん:03/11/02 20:02 ID:???
男同士の絡みってのは萎えるなぁ それが好きな人も居るし否定はしないけど

男としては、少年誌は男同士の友情の感動話だったら欲しいけどな 古臭くなりそうだが・・・

377 :花と名無しさん:03/11/02 20:07 ID:???
>>328
おかしいのはさ、少年誌があれだけエロを自粛してるのに、その影で
少女向け雑誌、それも小学生が読むような雑誌がどんどんエロ描写を
加速させてるってこと。そりゃプチエンジェルみたいな事件も起こるわ。
10歳くらいの少女でもセックスの知識がそこらの少女雑誌で手に入るんだからな。
女のほうが肉体の成熟は早いから、試してみたくもなるだろうよ。

しかもそういう現実の影で、相変わらず性的問題では男性が加害者、
男性が好色家のように社会通念としてある。痴漢冤罪とか。
男にとって不当な性差別だ。本当にスケベなのは女たちの方だってのに。

規制するなら両方規制しろ。規制しないなら両方規制するな。

378 :花と名無しさん:03/11/02 20:10 ID:???
>>376
同意。今の少年誌(特にジャソプ)は
表向きはそういう男同士の友情の感動話に見せかけてるけど
実際はヤオイ萌えの同人女に媚びてるのバレバレだし。

379 :花と名無しさん:03/11/02 20:12 ID:???
処女好きな男は単に今の彼女に昔男がいたらその元彼を超えられる自信がないだけだろ

380 :花と名無しさん:03/11/02 20:16 ID:???
>>379
そんなロマンチストじゃねえよ。

381 :花と名無しさん:03/11/02 20:18 ID:???
ロマンなんかいらね

382 :花と名無しさん:03/11/02 20:21 ID:???
>>377

944 名前:(>^(♀)^<) ◆TbjlUtTwCg 投稿日:03/11/01 16:15 ID:ockZuA/2
でもさ、ジェンフリを推進してるあまり急進的でない団体って
何故か舌の根も乾かなんうちに
「女性の!女性のための!前向きな女性のために!」
って連呼してるぜ。すごい違和感ある。

まぁともかく醜少女漫画がジェンフリの産物というように直結はしないと思うけど、
フェミは少女漫画の醜悪化は少なくとも悪くは思っていないでしょ。
例えば電車内の最近の女の横暴と醜態にしても、それを認めつつ
「かえって最近は男より女の子の方が元気」みたいな、
かえって微笑ましく見ているような書き込みがフェミ系サイトでも多く見かけるぐらいだし
エロ少女漫画にしても、オトコナミになったぐらいの感覚で後押ししている感じもする。

383 :花と名無しさん:03/11/02 20:24 ID:???
945 名前:東☆八漏 ◆8masoKjFq6 投稿日:03/11/01 17:32 ID:O5RscDHS
エロ少女漫画隆盛の背景として

・女性に貞淑さを求める事が否定される一方で
・女性に男性と同等の責任感と節度を求めることも拒否される

という、日本のフェミ特有のダブスタ傾向があるのは
間違いないでしょう。

つまり、無責任で放縦な自由を女性「のみ」が特権的に享受
できるというゆがんだ価値観が、少女がエロ漫画を読んでも
批判できないという爛れた風潮を産んだと言えなくもない。


947 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:03/11/01 17:47 ID:pS08yG8s
つか単純に少年誌の規制ばかりして少女漫画は放置してただけでしょ
今から12,3年くらい前だけど
ジャンプに少しでもエロが入ると女性団体とかPTAが抗議してやめさせてたからね。
その裏で少女漫画は少年漫画の10倍ぐらいエロにまみれてたワケだけけど。
女性団体やらPTAの同性批判を一切しない体質がそのまんま出ただけ。

384 :花と名無しさん:03/11/02 20:24 ID:???
>>382
だからおかしい。逆差別なんだよ。
ジェンダーフリーの意味を履き違えてる基地外どもを
相手にするつもりはないがな。

要するに連中はセックスの主導権を男が握ってれば女への性差別で、
女が握ってれば女の地位向上なんだろう。もうバ(ry

385 :花と名無しさん:03/11/02 20:26 ID:???
痴漢の冤罪だけはカンベン

386 :花と名無しさん:03/11/02 20:49 ID:???
逆フェミもフェミも性別でしか物事をいえないところがうざいね。
男女論板へ行け


387 :花と名無しさん:03/11/02 20:50 ID:???
男っぽい性格の女も居れば女っぽい性格の男も居るけど大変だな

388 :花と名無しさん:03/11/02 20:59 ID:???
>380
>381

なぜロマンを求めていない人が少女漫画板にいるのかが謎

389 :花と名無しさん:03/11/02 21:03 ID:???
どんなのがロマンかは人それぞれだが少女漫画のロマンって何?

390 :花と名無しさん:03/11/02 21:06 ID:???
ジェンダー問題はスレ違い。
しかし、少年誌が規制がきついのに、最近のラチカンキン暴行事件など
多く目に付くのは、犯罪が漫画の影響を受けてるとすると妙な話。

391 :花と名無しさん:03/11/02 21:08 ID:???
>>389
恋愛

392 :花と名無しさん:03/11/02 21:08 ID:???
>389
愛愛愛、愛情
少なくとも性欲だけではなく

393 :花と名無しさん:03/11/02 21:10 ID:???
>>391
>>392
ケコーン


394 :花と名無しさん:03/11/02 21:13 ID:???
>377
「男は我慢しているのに女だけずるい」
と言っているように聞こえる。
女だけが我慢させられてきた時代がずっとあって、
今はその反動なのでは。
おとなしく見守ってよ。

395 :花と名無しさん:03/11/02 21:17 ID:???
>>390
犯罪が漫画の影響を受けるなら、ジルドレ、切り裂きジャックはどうなる。
結局、犯罪者自身の隠された欲求、願望は漫画などから生まれたりはしないと
って、これネタでしょ。

>>391>>392
今、愛ってどういう意味だったかと数秒考えてしまった


396 :花と名無しさん:03/11/02 21:20 ID:???
>>391
ロマンとか恋愛という表現で、女の身勝手が許されるのは嫌だな。


397 :396:03/11/02 21:22 ID:???
ロマンがあっても「ロマンがない」と主張するのは男の一つの自己防衛かもしれない。
世間一般の「ロマン」がフェミやマスコミに操作されているから、それに流されないためには、
「ロマンなど持っていない」と言うのが無難な選択ということになる。

398 :花と名無しさん:03/11/02 21:24 ID:???
>>396
男を語りたいなら男女論に行け
少女漫画板で語ってるなよ

399 :花と名無しさん:03/11/02 21:28 ID:???
>>394
ということは今の若い世代には関係の無い話か 

400 :花と名無しさん:03/11/02 21:29 ID:???
大体な、仕事の事で文句言うとすぐにセクハラ言い出す馬鹿女いるけどな。
なんだって、手前らは女は被差別だの男は逆差別だの言い出すんだよ。
そういうの楽で良いよな。
男だの、女だの、性別で人くくりにすれば自分の粗は問題にならないと思ってるだろ。
男でも女でも自分に努力してない奴は偉くもなんもねえ。
いっとくが男が素晴らしくても、それだけでお前や俺はすばらしくなんかねぇぞ。
すぐに性別のせいにするのはやめろ。

あとな、少女漫画を問題にしている所で女のずるさ語ってもどうにもならないって事くらい気づけよ。


401 :396(ねこ):03/11/02 21:30 ID:???
>>398


>>394は放置??

402 :花と名無しさん:03/11/02 21:30 ID:???
やられたらやり返すのは当たり前 

403 :花と名無しさん:03/11/02 21:32 ID:???
だから、両方とも男女論板でやりあってろっての

404 :花と名無しさん:03/11/02 21:42 ID:???
この際エロ表現解禁にすりゃ良いじゃん少年誌も

405 :花と名無しさん:03/11/02 21:44 ID:???
>>383
ここは少女漫画板で小こみチーズ規制スレ。
で、小コミチーズ問題にしてるのが男ばっかで女が何も言わないのならフェミニストはどうのともいえるだろうが
結局そうじゃないわけだろ。
子供の心配があるから主婦が多いと思うが?

そういうところで、女は規制しない。女性団体やらPTAの同性批判がどうのいってどうするんだ?
それに、全てのセックス表現の規制を訴えている宗教的女性団体はまず女性雑誌の性体験記事を叩いてるぞ。
もちろん、男のポルノも規制訴えてるけど
結婚して子供生む為のセックス以外はセックスもセックス表現も一切全部禁止とか言ってるけどな


406 :花と名無しさん:03/11/02 21:51 ID:???
とりあえず、大人の漫画が規制される前に小コミチーズは自主規制してほしい

407 :花と名無しさん:03/11/02 22:00 ID:???
今はどうだか知らないけどヤオイ雑誌も有害図書指定食らってるしな。
アンアンも食らってるし

408 :花と名無しさん:03/11/02 22:05 ID:???
なんにせよ。
今、漫画に対する風あたりが厳しいのは確かだ

409 :花と名無しさん:03/11/02 22:13 ID:???
それなのにエロモードの小コミチーズ
やっぱ、大手だからってタカくくってる?

410 :花と名無しさん:03/11/02 22:15 ID:???
いまふと疑問に思った。
エロ少女漫画にフェラってある?(クンニはあるけど)


411 :花と名無しさん:03/11/02 22:20 ID:???
あるって言ってたよ<フェラ

412 :花と名無しさん:03/11/02 22:26 ID:jLX0B3v/
性楽姦も、簡単には手を引かないだろうね。
反響の具合を確認しながら、規制されないレベルでこれからもエロを出しそう。
このスレも覗いていそうな気がする。(度々現れるアラシや擁護とか。)
他の出版社が後追いしないかも心配だなあ。

413 :410:03/11/02 22:28 ID:???
>>411
そうなのか。徹底的にマグロなヒロインばっかだから
それは流石にないのか?と思ってたんだけど…。
ありがとう。


414 :花と名無しさん:03/11/02 22:29 ID:???
>>412
しかし、次の都議会で漫画やそれ以外のメディアの性表現暴力表現の規制について話し合うそうだぞ。
あと一週間も無いんじゃないか
たぶん証拠身も取り上げられるだろう。
大人の漫画や普通の漫画は取り上げないで欲しいな

415 :花と名無しさん:03/11/02 22:29 ID:???
成年コミックに良くあるパターン
厨房くらいの少年少女が初セクース

男「そんなことどこで覚えたんだ?」

女「本とか・漫画とかで覚えたの」


         ↑少女漫画? 少年誌にはフェラだのクンニだのあり得ない

416 :花と名無しさん:03/11/02 22:32 ID:???
>>415
俺は先輩からブツを借りて見てたから少年誌で学ぶものなんか無かった


417 :花と名無しさん:03/11/02 22:38 ID:???
小学館は子供にエロ雑誌売る前に大人でも購入しやすい雑誌作れ。


418 :花と名無しさん:03/11/02 22:57 ID:???
マンガが子供に性的影響力を持たないなんてのは規制反対派の嘘。
自分を振り返ってみれば、10代に得たそういう知識の根源がマンガや
雑誌だと思い当たるはず。

そもそも、影響力を持たない作品など作品として無価値といっていいではないか?
だったらなぜマンガを擁護するんだ?影響を受けて価値を認めるからだろう。
マンガの影響力を否定することは作品の存在意義を否定するに等しい。
規制反対派は自分たちのいっていることの矛盾に気づくべきで、
あまりにも愚か過ぎる主張だ。



419 :花と名無しさん:03/11/02 22:58 ID:???
よって以後の議論は少女マンガが明らかに10代の少女の性的関心に
良くも悪くも影響を与えるという前提で行ってもらいたいね。

420 :花と名無しさん:03/11/02 23:01 ID:???
規制反対派ってのはなに?
自主規制言ってる奴か?

421 :花と名無しさん:03/11/02 23:05 ID:???
>>420
自主規制言ってる奴は違うだろ。
エロマンセーしてる奴等が規制に反対してる。

422 :420:03/11/02 23:09 ID:???
>>421
セックスは全て肯定されるべきとか言ってる奴ら?
あれは既にカルトじゃないか?
相手にするだけ無駄というか疲れるというか、極端というか

423 :花と名無しさん:03/11/02 23:11 ID:???
とりあえず、ぼかして欲しい。

424 :花と名無しさん:03/11/02 23:40 ID:???
肉体上、精神上エロは早すぎる
正しい性の知識を学んだ上でいい
高校生くらいが十八禁をこっそり隠れて読むくらいは良いけど、分かってるんだろうから

425 :花と名無しさん:03/11/02 23:48 ID:???
>422
子供の権利を奪うな理論の人達も規制反対派っぽい。


426 :花と名無しさん:03/11/03 00:16 ID:???
>>425
だから、
>セックスは全て肯定されるべきとか言ってる奴ら?
だからじゃないの。
もしくは当の子供がか。
>>425
だから、
>セックスは全て肯定されるべきとか言ってる奴ら?
だからじゃないの。
理論武装しようとしてるとか。
もしくは当の子供がか。

人権は守られねばならないけれど、自由にしていって事とは違うから。
まず、自分の行動に責任の取れなければ。
それに、精神面、肉体面考慮すれば、小学生なんかは明らかに読んじゃまずいでしょう
中学生にしてもまだ駄目でしょ。
R指定を隠れてこっそり読んでるのは何ともいえないけれど



427 :426:03/11/03 00:19 ID:???
自分のカキコにびっくり
変な二重になってしまいました。ごめん

428 :花と名無しさん:03/11/03 00:27 ID:???
面白い漫画は子供が読んでも大人が読んでも面白いはず
だから、そういう漫画を描いて欲しい。

429 :花と名無しさん:03/11/03 00:37 ID:???
エロとは関係ないけど、楳図かずおの「漂流教室」みたいな暴力表現を含んでるけど大人でも子供でも楽しめる漫画は良いな。
エロでは流石に無理な気がするけど

430 :花と名無しさん:03/11/03 00:49 ID:???
とりあえず、もまいらどっちもおちつけ。

こういうときに問題を拡大してもまったく意味がない。
このスレで問題にすべきなのは何だったかおもいだそうぜ。

431 :花と名無しさん:03/11/03 01:05 ID:???
小学館と小コミチーズのエロ


432 :花と名無しさん:03/11/03 04:12 ID:???
>>429
最後の方で「女をわたせ!」って台詞が出た時は
「こいつら何する気だ!」とちょっとびびった。

433 :花と名無しさん:03/11/03 05:05 ID:???
>>394
今の子たちが女だけが我慢させられてきた時代を体験して来たわけじゃないでしょ?
女だけが我慢させられてきた時代を経てる人が謳歌するならいいけれど

434 :花と名無しさん:03/11/03 05:36 ID:???
自分は描いてる側ですが、エロ規制に賛成派です。
若い子に悪影響というのはもちろんですが
それとは別にあんなにエロを過剰供給したら
ありがたみがなくなるというか、特別なもので
なくなってしまうというか…
無修正よりぼかしが入ってるほうがエロいと思うような
心理というか。
なんだか最終兵器を乱発してエロの価値を下げている
気がするんです。

435 :花と名無しさん:03/11/03 06:25 ID:???
とりあえず〜が我慢とかイタイ事言ってる人はヤロー向き含めてどんな雑誌在るか一通り把握してからしゃべってほしい。

436 :花と名無しさん:03/11/03 10:22 ID:???
>>433
空気読んでください。
だいぶ、流れた話に書き込んでも意味ないです。
なんにしても、ジェンダー問題は関係ないですし
どうしても、コメントしたかったら絡みスレででもやったらどうでしょう。


437 :花と名無しさん:03/11/03 10:31 ID:???
漫画家さんからも言われてる事だし、編集部考えてくれい

438 :花と名無しさん:03/11/03 11:06 ID:???
>425
「子供の権利を奪うな」という人々にも色々な人がいるのを理解せずに、
単純に全てがエロ規制反対だと思い込むのはあまりにも無知。
日本では子供の権利条約に調印しており、子供の権利を保護するために
児童ポルノなど実写エロ規制賛成派もいる。
(少女漫画のフィクションのエロ規制とは別の話題だが)
子供を保護するために、権利を制限するのは分かるが、
子供を支配コントロールするために、権利を奪うのとは違う。
子供を搾取したりコントロールするために子供の人権などの
権利を奪っている大人がいるの現状を理解してもらいたい。


439 :花と名無しさん:03/11/03 11:27 ID:???
少女漫画板でわけ分からん事言うなよ。
どうせ漫画板の漫画規制で児童の権利が云々いってるのは児童だろう

440 :花と名無しさん:03/11/03 11:32 ID:???
普通の漫画好きはエロ漫画を子供が読んでることに腹を立てる。
普通の漫画好きだけど読む資格の無い者はそれが不当だと腹を立てる

441 :花と名無しさん:03/11/03 11:51 ID:???
>>418

禿同。
小学校から10代までに読んだ本って、かなりあとあとまで影響するよ。
かなり古い例だと、「エースをねらえ」を見てテニスをはじめたプロは多いし、ベルバラにハマって、フランス史の学者になったなんて人も多い。
ガラスの仮面に影響されて演劇界に入ったという女優もいたよ。
少女漫画じゃないけど、ブラックジャックみて医者とかね。
子供って単純なんだ。
自分を振り返っても、小学校までは大半の知識は漫画で吸収したよw

「漫画やゲームをそのまま鵜呑みにする子供はいない」
なんていう知識人がいるけど、あれって疑問だな。
子供をかいかぶりすぎ。

442 :花と名無しさん:03/11/03 12:09 ID:???
>439
わけ分からないなら、「子供の権利を奪うな」
と主張する人々を簡単に一くくりにするな。
漫画板の話なら漫画板でやれ。

443 :花と名無しさん:03/11/03 12:14 ID:???
そもそも、おもしろい漫画が作れなくなったことが売り上げダウンの原因なのに、
少子化や社会の多様性にその原因をすり替え
で、偶発的にバカエロを入れたら売り上げがちょっぴり伸びたことをまるで金鉱を掘り当てたみたいに
「これだ!」と安易に飛びついた、大馬鹿出版社。
そして、そのバカエロが叩かれると
「今の子供たちの関心事は恋愛とセックス」と
その責任がまるで読者側にあるような言い訳をしやがって。

おもしろい作品なら、頭痛に襲われても読むもんだ、いつの時代の子供たちも。

444 :花と名無しさん:03/11/03 12:17 ID:???
>>442
落ち着けよ
439=「子供の権利を奪うな」と言ってる奴
かは分からないだろう。
勝手な決めつけは拙い

445 :花と名無しさん:03/11/03 12:22 ID:???
>>443
同意
>「今の子供たちの関心事は恋愛とセックス」
それ以外だっていろいろあるんだから。
それに、セックス込みでも、表現をぼかすとか色々工夫はあるはず

446 :花と名無しさん:03/11/03 12:27 ID:???
>>442
『子供の権利奪うなって言ってる人間』は『子供だ』と言ってる人に、
>わけ分からないなら、「子供の権利を奪うな」
>と主張する人々を簡単に一くくりにするな。
>漫画板の話なら漫画板でやれ。

と言ってどうするんですか?
明らかに別人だと思いますが
とりあえず落ち着きましょう

447 :花と名無しさん:03/11/03 12:45 ID:???
70年代後半、創刊当時の『(週刊)少女コミック』は、萩尾・竹宮をはじめとする
いわゆる24年組が文学的な質の高い作品を発表する場であった。
・・・と同時に、「風と木の詩」などにおけるセンセーショナルな性的描写で
売る雑誌でもあった。もちろん「風木」の場合は必然性のある性描写であり
文学性も高かったが、実際の読者層のうちかなりの部分は、そういう目で
作品を読んでいたのもたしか。
同時期、性について考える少女漫画は集英社も手がけていたが、
『マーガレット』ではなく『セブンティーン』系列で扱うなど、ターゲットを
分けていた。(講談社についてはよくわからん。「生徒諸君!」で
レイプ被害者問題を扱ったのは印象に残っているが、これは少し後だな。
また、『花ゆめ』は当時からちょっとターゲットが違ったと思うので除く)

80年代から90年代前半にかけても『少コミ』のセンセーション路線は続く。
時代とともに許容される性描写の境界線は下がっていくのだが、
『少コミ』のラインは常に『マーガレット』『フレンド』より低いところにあった。
視点を変えれば、少女漫画における性描写の最先端に常に立っていたのは
『少コミ』だったのだ。
すぎ恵美子の開き直ったエロコメ路線を常に基調に置きながら、
サスペンス映画の伝統を受け継いだヌードシーンを描く篠原千絵らが
フロンティアを拡大していく。そして90年代前半には、少年漫画エロコメの
文法を取り入れた渡瀬悠宇がフロントランナーとなって、人気作「ふしぎ遊戯」で
ついにベッドシーン・レイプシーンという一線を破ってしまう。
(余談だが、「ふし遊」アニメ版における原作にならった性的描写の逝きすぎが
現在のいわゆるテレ東規制が始まる直接のきっかけになったとする説もある)

そして満を持しての新條まゆの登場と「快感フレーズ」のブレイク、
Cheese!創刊直後の路線変更から以後は、このスレで語られているとおり。

448 :花と名無しさん:03/11/03 13:28 ID:???
今の小コミはエロ↑物語性↓ということか


449 :花と名無しさん:03/11/03 13:31 ID:???
>70年代後半、創刊当時の『(週刊)少女コミック』は、萩尾・竹宮をはじめとする
いわゆる24年組が文学的な質の高い作品を発表する場であった。

70年代の小コミというと、上原きみこのほうが印象的なんだけど。
70年代小コミは、他の漫画誌では扱わない内容とか実験的な内容とか、一方上原きみこのような正統派とか、いろいろとあるよね。
同性愛と性描写とかがクローズアップされがちだけど、バランスはとれていたと思う。

実は、先日古本屋で、その頃の週刊小コミを何冊か手に入れた。
今読んでもおもしろいよ。
活気がある。

450 :花と名無しさん:03/11/03 13:36 ID:???
子どもの権利云々でも色々な立場の人がいるだろうが、
漫画読んでもないのに、18禁と同等のエロを規制する
必要がないと屁理屈捏ね回してた香具師なんかは見当
違いだったな。
権利を主張するなら義務を(ry

つかスレ違い?

451 :花と名無しさん:03/11/03 13:46 ID:???
>>447
ふし遊のシーンってそんなに問題視されてましたっけ?
知らないんで意外というか、ちょっと驚き

452 :花と名無しさん:03/11/03 13:50 ID:???
禿げしくスレ違いですけど、
家族を殺傷した大学生とその恋人の高校生の事件。
なんか、どこぞの少女漫画にありそうな内容だと…
(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル
以下、
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/murder.html?d=03mainichiF1103m111&cat=2&typ=t
より

<家族殺傷事件>今夏「プロポーズされた」 女子生徒
「プロポーズされた。すぐに結婚するかどうか迷っている」。
大阪府河内長野市で起きた家族殺傷事件に絡み、殺人予備容疑で逮捕された高校1年女子生徒(16)は今夏、友人にうれしそうに語ったという。
その2カ月後に起きた事件。女子生徒は「2人の時間を過ごしたら、死ぬつもりだった」と供述し、事件は男子私立大学生(18)=殺人容疑などで逮捕=と“心中”覚悟で家族を殺害する計画だった可能性が高まっている。
「恋愛」「家族」「死」。
10代の2人の心の中で、この三つがどのようにつながったのか。
今年9月、女子生徒はクラスメートに「私のことを本当に理解してくれる彼氏ができた」と声を弾ませたという。
「今まで知っていた男の人と全然違う」
 その後、友人らは駅やファストフード店などで2人の姿を見掛けるようになった。
しかし、「彼女はお姫様のような目立つ服装で、街頭で人目もはばからずにいちゃついていた。異様だった」と、かつての同級生が話すように、2人の様子に不自然さを感じていた知人も少なくない。

>彼女はお姫様のような目立つ服装で、街頭で人目もはばからずにいちゃついていた。異様だった
↑この辺が特に怖い

453 :花と名無しさん:03/11/03 13:59 ID:???
>>452
不謹慎ネタは面白くも何とも無いです。
人が死んだ事件ですよ。
スレ違いだってわかってるなら、ニュース板へ行ってて

454 :花と名無しさん:03/11/03 14:05 ID:???
エロ無しでも胸にギュっと来る漫画描いてください


455 :花と名無しさん:03/11/03 14:08 ID:XcO89JHB
創作物が影響をを持たないって言う意見は、創作物という物に対する冒涜なんじゃないかなと。
例え、過激な漫画を読んでいた奴が犯罪を犯していたとしても、それはそいつがそういう人間だったということ。
犯罪に関する知識やナイフは、人を傷つけるだけじゃなく、人を救うこともある。

ただ、子供は思考・行動の軸たるモラルが不安定で弱いので、受け取る情報の選定を大人から受けるべき。
即ち、徹底したゾーニング・規制(願わくば法規制でなく、自由な創作活動のために自主規制に落ち着いて欲しい)が必要ということ。

つーかさ、最近の小学校って道徳の時間つぶして、学級会やら授業やらをやってるだろう?
あれをなんとかしろ! 心の豊かな正しくて強い子供を育てるために必要な機会を、何故奪い取る?

456 :花と名無しさん:03/11/03 14:09 ID:???
小学館はちゃんと考えて販売して欲しい
十八禁漫画だって、ちゃんとしてるのに、なんか大手ってずるい。


457 :花と名無しさん:03/11/03 14:10 ID:???
>>452
この事件は、少女漫画というより、ゴシロリ臭のほうが強い


458 :花と名無しさん:03/11/03 14:22 ID:???
小学館以外はどうなの? 

459 :花と名無しさん:03/11/03 14:22 ID:???
>>455
どこからの情報なんだ?
道徳はいまだにやってるぞ。

460 :花と名無しさん:03/11/03 14:27 ID:???
>457
楠本まきの[KISS×××」とか、そっちの世界っぽかった。
二人だけが世界の中心で二人以外の人間なんかどうでもいい…
恋に恋する世代がウトーリする分にはいいけどね。

>455
最近、道徳についてのアンケートが学校から配布された。
あなたは道徳教育をどう思いますか?の他、では道徳教育で
必要なのは?といった内容。


461 :花と名無しさん:03/11/03 14:27 ID:???
>>459
時間割としては存在するが、現場で道徳がおざなりになってるのは
10年以上前からそうだ。道徳の時間をほかの事に割り当てるなんて
結構聞く話。


462 :花と名無しさん:03/11/03 14:28 ID:???
漏れは小2の頃から捨てられたエロ本拾ったりして見てたけど犯罪しようとは思わないなぁ。
確かに影響は有るけど子供の頃でも善悪の判断は出来た。(と記憶の限りでは思う)


463 :花と名無しさん:03/11/03 14:28 ID:???
>449
そう。「快フレ」のブレイクまでは、一方でセンセーショナル路線でありながら
一方では常に正統派少女漫画の牙城を保つというバランス感覚が、
『少コミ』編集部にはあった。

しかし、《激しいエロは売れる》という発見と、ちょうどそのころ顕著になった
少女漫画全体の売り上げ不振が、方向性を狂わせた。
篠原・渡瀬のように固定ファンがいる作家はさほど作風を変える必要は
なかったが(それでも「天河」のあけすけさはオールドファンを嘆かせたものだ)、
多くの既成作家は居場所を追われ、ライトなエロコメから本格的な
色ボケ路線にシフトできた北川みゆきなどがわずかに生き残ったのみで、
それ以外はいわゆる《マユタンチルドレン》の若手が占めるようになる。

「快フレ」以後にバランスを担う役割が、かつてフロントランナーだった
篠原・渡瀬に巡ってきたのは皮肉な話だ。

正統○――(中心)――○エロ
[他の作家]        [渡瀬]

90年代前半はこのようなバランスだったものが、

          ほぼ正統○―――(中心)―◎エロ
             [渡瀬]           [新條・他]

中心軸がずれることで、こういう逆転現象が起きたわけだ。

464 :花と名無しさん:03/11/03 14:30 ID:???
ふし遊はエロじゃない

465 :花と名無しさん:03/11/03 14:36 ID:???
>>462
犯罪についてはそうだけど、漫画って実際の経験差で生じる不具合とかそういったリアルはないわけじゃない。
正しい性の知識ない子がそれ見て自分も簡単に出来るんだとは思われたくは無いなというのが一つ。

466 :465:03/11/03 14:37 ID:???
ごめ、読みづらいね
>犯罪についてはそうだけど、漫画って実際の経験差で生じる不具合とかそういったリアルはないわけじゃない。
→犯罪についてはそうだけど、漫画って実際の経験差で生じる不具合とかそういったリアルは省かれる

ってことで

467 :花と名無しさん:03/11/03 14:39 ID:???
篠原・渡瀬って、そんなにエロかったという思い出が無い


468 :花と名無しさん:03/11/03 14:44 ID:???
>>462
影響力があるということは、中には一線を越える香具師もいるということ。
それはしつけや教育の問題だが、メディアも責任の一端は免れない。

今後は、表現の自由を守れなどと称してマンガの影響力まで否定しようとする
馬鹿な主張を糾弾していかなければならない。

469 :花と名無しさん:03/11/03 14:46 ID:???
相手が小学館じゃないのなら俺は降りる

470 :花と名無しさん:03/11/03 14:51 ID:???
ここは小学館の小コミチーズ規制スレ
問題になってるのは小学館。
それ以外の相手に言っても無意味と思われ

471 :花と名無しさん:03/11/03 15:05 ID:???
本当の意味でのエロティシズムを感じるのは、
シズカちゃんの入浴シーンのほうだな。
あれは、子供心にもドギトキした。
少女漫画じゃないけど。

472 :花と名無しさん:03/11/03 15:10 ID:???
本当に好きな人のラブシーンなら感動もするしドキドキするけど

473 :花と名無しさん:03/11/03 15:14 ID:???
>>462

それは、たぶん、
「本当はイケナイものだけど、拾ってこっそり読む」
という状況なので、自然と「これはきっとあまりいいことではないんだな」
という判断が、子供ごころにもできたのでは?

ところが、いまでは、
「さあ、これこそが正しいことですよ」といわんばかりに、おおっぴらに過激エロが子供に向けて売られている。
禁じられているものをこっそり盗み読む と
大人のお墨付きで堂々と読む
この違いは大きいと思うよ。

ちなみに、自分も小学校3年生の頃、家に隠してあったエロトピアをこっそり読んでいたよw

474 :花と名無しさん:03/11/03 15:32 ID:???
>>471
猛烈に同意

475 :花と名無しさん:03/11/03 15:38 ID:iwMtcjX1
とりあえず、原点に帰ろう。

児童ポルノ法の趣旨は現実にいる子供の権利を守るためだ。
この主旨には俺はおおいに賛成だ。

だが、これが絵や単純製造所持にまで及ぶ事が問題なんだ。
不自然なストーリー
および猥褻に「見える」ものに対して、18歳未満に見えるのは
過度に反応する事によって全てがエロとされる。
なんて、不健全な考え方。一種の被害妄想だ。
そもそも絵の表現に年齢などあるはずも無い。
実際にそれは現実には存在しないのだから。
未成年に見えると言ったて日本のアニメ絵は外国人からするとみんな子供に見えるそうだ。
なにもアニメ絵に限った事ではなく日本人の顔立ちそのものもだ。
つまり、年齢は付けれない。

極論するならば、ものに人権を認めるようなもの。

あと自民党案の「目的を問わず」単純所持・単純製造全部禁止、なんかも
家族のお風呂写真や、カップルや友人がプリクラ感覚でとるのも全て違法処罰になる危険がある。
虐待や販売目的なら現行法や他の刑事法で十分に対処できるだけに
これ以上刑事法を増やして国民を警察の監視下に置くのは違憲だし、
プライバシーや人権侵害だぞ。


476 :花と名無しさん:03/11/03 15:39 ID:iwMtcjX1
児童ポルノ法改正案、あなたも犯罪者に その4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/l50
議員・選挙板の児童ポルノ法スレ、復活しました。総選挙投票日は11月9日です。
選挙結果次第ではすぐにでも児ポ法改定へ動き出す恐れがあります。


477 :花と名無しさん:03/11/03 15:39 ID:???
>「今の未成年の恋愛にセックスは切り離せない」
とか言って、毎回過激エロシーンというのは恋愛漫画とは言いづらいなと

478 :花と名無しさん:03/11/03 15:39 ID:iwMtcjX1
東京都が、青少年健全育成対策の強化として、性描写、暴力描写、
未成年者の喫煙シーンや自殺シーンなどが、が一定の割合以上含まれる図書を、
審議会の審査にかけずに自動的に「不健全図書」として指定し、
強制的なゾーニングの対象にする『包括指定制度』、および、
警察官を含む行政の職員が、書店の店先、あるいは、コンビニなどにおいて、
『現場判断』で「不健全図書認定」することができる『緊急指定制度』などを導入しようとしています。
http://www.asahi.com/national/update/1024/012.html

全国の出版社のほとんどが東京に集中しているため、この都条例改悪が通ってしまうと、
出版物に対しては「青少年有害社会環境対策基本法」の復活に等しいことが
起こってしまうそうです。

 この改悪への対策として
・都議会議員に対し、手紙やメールを送る。
・東京都生活文化局都民協働部青少年課宛てに手紙やメールを送る
といった活動が推奨されています。
 地方議会では数が重要だそうです。
 東京都だけの問題ではなく、出版物の全てにかかってくる問題なので、東京都以外の人も、なるべく早く意見を送ったほうがいいようです。東京都民の方は何をおいても意見を送るべきでしょう。

東京都議会 平成15年第3回定例会 9月25日 代表質問 〔大西 英男 議員〕
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2003-3/d5133211.htm

AMIの関連スレッド 東京都健全育成条例改正について考える
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1066924612/l100
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1066924612/21


479 :花と名無しさん:03/11/03 15:40 ID:iwMtcjX1
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/u18/u18_index.html

480 :花と名無しさん:03/11/03 15:44 ID:???
あー・・・・・・児童ポルノ禁止法案とこの件は関係ないってことではいけないのか?
漫画は守りたいが児童がエロ漫画を堂々と読んで良いというのは違うんじゃないかと思うんだ。

481 :花と名無しさん:03/11/03 15:50 ID:???
が、とりあえずセックスしてから付き合うというのも現実ではあるんだよな。
バブル期にそういう恋愛経験をした編集者ばかりだからそうなってるってのも
あるんじゃないか? 編集者がすでに恋愛らしい恋愛がわからんわけよ。
まあまずセックスだろと。セックスすればあとはどうとでもなるみたいな。


482 :花と名無しさん:03/11/03 15:51 ID:???
>>480

はげどう。
自分はただの少女漫画好きだ。
だから、今の現状が嘆かわしい。
自分で自分の首をしめるならまだしも、
業界全体引きずり込んで無理心中しようとしているようにしか見えない
編集が嘆かわしいんだ。
だから、規制される前に自主規制してほしい。それだけです。

483 :花と名無しさん:03/11/03 15:52 ID:???
エロ漫画しかないのか

484 :花と名無しさん:03/11/03 15:53 ID:???
さらにいえばセックスすれば恋愛成就だろと。
肉欲獣欲も満たされて満足だろと。
セックスは恋愛の最終兵器だろと。

ぶっちゃけ恋愛=セックスだろと。

編集がそう考えてるんだよ。どうしようもねえ。

485 :花と名無しさん:03/11/03 15:54 ID:???
少女漫画だからって恋愛しかないのもおかしいが、それがエロだけってのももっとおかしい


486 :花と名無しさん:03/11/03 15:55 ID:???
>>484
それは編集が馬鹿なだけなんじゃ

487 :花と名無しさん:03/11/03 16:01 ID:???
>>485
だから今の少女漫画の編集が考えてるのは
「恋愛=セックス」って図式なんだよ。

>>486
馬鹿というか乏しい人生経験というか。
商業戦略的にもそれでいいというのが結論なんだろう。

488 :花と名無しさん:03/11/03 16:02 ID:???
最近の少女漫画(性鰐寒系)を読めば読むほど、
90年代頃から台頭してきたボーイズラブの手法をそのままシフトしたとしか思えないんだけど。
ボーイズラブは、それこそ、恋愛とセックスに"だけ"焦点をしぼったマニア本みたいなもんだと思うんだけど、
それをそのまま♂×♀に置き換えたのが少女漫画(性鰐寒系)のような気がする。
その辺にこと、詳しい方いますか?

489 :花と名無しさん:03/11/03 16:02 ID:???
むちゃくちゃ馬鹿だ編集

490 :花と名無しさん:03/11/03 16:06 ID:???
>>488
どの辺りか知らないがサスペンス、事件物、不条理物、この辺りもいろいろあったよ


491 :花と名無しさん:03/11/03 16:07 ID:???
ボーイズラブって言うと響き良いけどようはホモだよね (´Д`;||i)

492 :花と名無しさん:03/11/03 16:09 ID:???
>>491
男だってビアン物あるし、別に良いだろ

493 :花と名無しさん:03/11/03 16:13 ID:???
>>490

言葉足らずでした。
あくまで、ここ数年の少女漫画の傾向です。
と、いうのも、それまで少女漫画というのは、「ヒロイン」のほうがあくまで主で、その相手役のヒーローがピンで表紙を飾るなんてことはなかったように思うんです。
でも、今は、本来はヒロインの相手役であるはずのヒーローのほうが目立って、ヒロインのほうが引き立て役に見えるな…と思いまして。
その辺の扱いが、ボーイズラブ「受け」と「攻め」の扱いと同じなんですよね。

とにかく、男性のほうが目立っている。
これって、いつ頃からの傾向なんでしょう?

494 :花と名無しさん:03/11/03 16:16 ID:???
そういう意味なら確かに見えなくもないかな。
でも、いつ頃かって言われても、いつ頃かな??

495 :花と名無しさん:03/11/03 16:22 ID:???
女豹様がひとつのきっかけなのでは?

496 :花と名無しさん:03/11/03 16:23 ID:???
>>492
レズも(´Д`;||i)

497 :花と名無しさん:03/11/03 16:24 ID:???
70年代の正統少女マンガが構築してきた恋愛観念というのは、
精神性の尊重が前提にあったわけ。いかに人間関係を構築するか
ということが主題だった。それはいかに真摯に生きるかということにも
通じる文学的なテーマでもあった。
そしてだがらこそ恋愛成就は、ふたりの想いが通じることに求められ、
読者もそれに納得できた。肉体的な交感はキス程度で十分だったし、
それだけで精神的な充足感を描写できたわけだ。

それが今はセックスという形になってる。なぜかといえば精神性の
尊重という幻想を崩壊させてしまったからに他ならない。人間関係の
構築を真摯に考える姿勢が作家にも編集にも失われてしまった。
むしろそのテーマに対して諦観や無常観、アイロニー的な視点がある。
それは当の作家や編集がそういう人生経験をしてないからなわけだが。
その代わり、刹那的な人間関係を肯定し、依存しようと指向するようになった。
これまた作家や編集の生き方そのものであり、時代の空気でもある。
そして、その終末にあったのがセックスというわけだ。

とにかく男性器と女性器が結合すればすべてがつながったことに
なるだろうという短絡思考。記号化された描写。単純な価値観。
人間関係の構築の放棄。今時誰もそんなことは求めないよという
冷笑が象徴されている。ある意味、絶望的で厭世的ですらある。

こういう希薄な人生観を大衆メディアで読者に提供するということ自体、
ほとんど罪悪といえる。作家も編集もだ。世論に叩かれて当たり前だ。

498 :花と名無しさん:03/11/03 16:26 ID:???
>>496
男がレズ物読んじゃいけないと言う意味か?
それとも自分は不快感を感じると言うことか?
ともあれ、自分の趣味嗜好が必ずしも他人の価値観と同じではないことは分かっているな?


499 :花と名無しさん:03/11/03 16:28 ID:???
とにかく、十八禁にでもするか、描写を気をつけるか、売り方を考えるかしてくれたら
問題はないと思う

500 :花と名無しさん:03/11/03 16:36 ID:???
そもそも今の子供は真摯に生きる道しるべを持たない。
かつてはそういうテーマが個々人の中にあって、それに共感し、それを導く
マンガが提供されていたんだ。その前の世代ではそれは文学だった。
今もそういうテーマは個々人にはあるんだが、それに応えるマンガがない。
そういう子供は悩んだ挙句、思考を放棄して刹那主義や快楽主義に陥っていく。

最近、ネット小説が文庫化されて話題になってるだろ。なんだっけか?
タイトルは忘れたが、あゆとかいう援交女が主人公の小説が。
実にくだらない、低脳な文章の小説なんだが、あれがなぜ受けたかといえば
低劣なもんだが、今時珍しく個人が抱えるテーマに応えているからだ。
確かに低い次元なんだが、でもあれで売春をやめる女子高生もいるという。
本当につくづくバカバカしい話なんだが。しかし軽視すべきでない。

しかし本当はああいうテーマにマンガが応えているべきだった。
マンガは、せっかく活字から奪い取った地位をまた文学にさし戻している。
はっきりいって今の少女マンガはあの低脳愚劣なネット小説以下だ。

501 :花と名無しさん:03/11/03 16:37 ID:???
・・・・・・・・・・・うげ

502 :花と名無しさん:03/11/03 16:39 ID:???
自分の好きな物語性以外の漫画は認められないってならここで話すことではないと思います。

503 :花と名無しさん:03/11/03 16:43 ID:???
>>500
落ち着いてくださいよ。
なんかだんだん話が妙な方向に行ってますよ。
小コミ規制スレですよね?


504 :花と名無しさん:03/11/03 16:50 ID:???
>503
少コミにこういう方向に向かってほしい、って話じゃないの?

毀誉褒貶あるけれど、デザートの問題提起シリーズは
セックスを扱っててもそれなりに意味のあるものになっている。
汁ミなんかも今はああだけど、昔はそういうものを描いていた。
仮に描写のレベルが今のまんまでも、レイープマンセーな態度さえ
なんとかしてくれたら、性コミも少しはましなものになるんじゃないかな。
そうなった性コミを許せるか許せないかで、ここで話してる規制賛成派も
二つに分かれそうな気がするけど。

505 :花と名無しさん:03/11/03 17:00 ID:???
ホモ・レズは病院に行った方が良い。身障
存在自体が自然の法則に逆らってる

506 :花と名無しさん:03/11/03 17:01 ID:???
>>504
そういう意味なら納得。
変なこと言ってゴメン。<500

507 :花と名無しさん:03/11/03 17:02 ID:???
>>503-504
性コミに限らずだけどな。
セックス賛美についての本質的な部分の私見として。

それと、マンガの現在の地位ってのは60年代から文学が占めていた
地位を切り崩す形で作られてきたんだ。これは冗談でもなんでもない。
絵という表現メディアの可能性が活字を凌ぐものだったから、
同じテーマを描くことでマンガが文学を超えるメディアになった。
そういうマンガがセックス賛美のような表層的な、浅薄なものしか
描かなくなれば、それはメディアの地位も揺るがす。

規制されるまでもなく、編集や作家自身がもっと危機感を持つべきだろ。

508 :花と名無しさん:03/11/03 17:06 ID:???
編集が悪い

509 :花と名無しさん:03/11/03 17:09 ID:???
悪いな、編集は


510 :花と名無しさん:03/11/03 17:13 ID:???
作家も危機感は持ってると思うけど、うーん

511 :花と名無しさん:03/11/03 17:27 ID:???
>>507
編集が変わらないと駄目だと思う

512 :花と名無しさん:03/11/03 17:31 ID:???
>真摯に生きる道しるべを持たない

真摯に生きても、どうせこんな世の中だし…みたいな風潮はあるよね。
これ、大人にもいえる。
戦後はさ、「よーし、めいっぱいガンガッて復興するぞ!」こたいなモチベーションがあちこちに転がっていて、実際、経済も右肩上がりだった。
でも、今はそのモチベーションがなくなってきているわけで、とりあえずは手っ取り早く刹那的な快楽に走ってんだろうね、大人も子供も。

>あゆとかいう援交女が主人公の小説が

ああいうテーマは、一昔前だったら、少女漫画で扱われていた内容だよね。
あの小説のヒットで、少女漫画の編集もなにかしら学んでほしいんだが。

しかし、あの小説は、文章があまりにアレなんだよな…。
いや、でも、あの文章だから直球で十代の女の子に響いたのかもしんないけど。




513 :花と名無しさん:03/11/03 18:51 ID:???
>>471
エスパー魔美のヌードモデルも…
裸そのものよりも「父親の前で全裸になる」という
設定にドキドキしていた

514 :花と名無しさん:03/11/03 19:26 ID:???
それはね、しずかちゃんも魔美ちゃんも
裸をイコールセックスに結び付けない
汚れなき少女だからこそのエロティシズムなのだよ。


515 :花と名無しさん:03/11/03 19:33 ID:???
エスパー魔美も何か問題になってなかったっけ?


516 :花と名無しさん:03/11/03 19:43 ID:???
>>515
手塚治虫ではないかと思われ

517 :花と名無しさん:03/11/03 20:43 ID:???
>>481>>484
今の証拠身編集者って女性が多いんでしょ?
その編集の女たちがそんな考え持ってる所を見ると
昔イケイケギャルだった香具師が多そうだな。

518 :花と名無しさん:03/11/03 20:50 ID:???
>>517
男も多い
あと編集長は男だ

519 :花と名無しさん:03/11/03 20:55 ID:???
>>512
文章が悪いのは小説書きとしては素人なのと、元々メール小説(と呼んで良いのか?)だったからじゃないかと<あゆ

小説も漫画も読むほうとしては両方とも面白いもの作ってと思うけど

520 :花と名無しさん:03/11/03 21:09 ID:???
小学館は他の漫画が巻き添えになる前に自制してと

521 :花と名無しさん:03/11/03 21:35 ID:???
ともかく、小学館はエロになんの矜持も見識もなく、ただ単に
子供に性刺激を売って金儲けがしたいなだけなのが激しく不快。


522 :花と名無しさん:03/11/03 22:17 ID:???
>>515

エスパー魔美がダメで、
なんでマユタソとかの性コミエロシスターズが許されるか、よく分からん。

523 :花と名無しさん:03/11/03 22:21 ID:???
>>522
70年頃に規制の厳しかった時があるってこと
悪書なんたら運動とか言うの
エスパーは知らないけど、手塚治虫とか、永井豪

524 :花と名無しさん:03/11/03 22:53 ID:???
作品って現実の人生を反映してなんぼだと思うんだよね。
いくらマンガが低俗下劣といわれようと、昔のマンガはちゃんと読者に対して
教訓めいた示唆を持ってたよ。だから子供の支持を集めたんじゃないか?

マンガの売り上げが近年低下してるけど、それは文学性やメッセージ性の
希薄な、質の悪いマンガばかりを提供してるからってことが絶対あると思うよ。
そういうクオリティの追求をやめて、安易に性刺激というカンフル剤的なものを
濫用してる今の少女漫画ってのは、文化的に末期状態なんだと思う。
興奮剤をうちまくって無理に延命してるようなもんだ。

525 :花と名無しさん:03/11/03 23:32 ID:???
ここって「少女漫画のエロ表現を規制しろ」スレなのに
ターゲットは「少コミ」「Cheese!」だけなの?

よくわからん。

526 :花と名無しさん:03/11/03 23:39 ID:???
今、少コミ板で渡瀬が少コミの良心みたく
言われてるのってすごく見ていておかしい。
やっぱ時代とともに印象って変わっちゃうんだよね…

527 :花と名無しさん:03/11/04 00:24 ID:???
渡瀬も別によくないと思う。あの人の作品からメッセージ性を感じた
ことはあるけど、ふしぎ遊戯での性的な描写って必ずしも必要とは思え
なかったな、、、
今の性込ほど過激ではなかったけど、当時あの作品に
不快感を抱いた人が周囲に結構いたし、私も疑問に思ってたな。

528 :花と名無しさん:03/11/04 00:46 ID:???
時代と言うより他の掲載作品の中で
掃き溜めの中に鶴のように輝いてるだけなんじゃ。。

ほんとは鶴じゃなくても。

529 :花と名無しさん:03/11/04 00:52 ID:???
ここは、エロ規制スレじゃなくて、
性コミ・チーズ私怨スレみたいでつね。

530 :花と名無しさん:03/11/04 00:54 ID:d35zQ17z
幼馴染で付き合い始めた挙句両親が邪魔だからって殺すのは禁止!!!
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067651366/


531 :花と名無しさん:03/11/04 00:56 ID:???
>>530
それを少女漫画風に漫画にしてくれたら面白そう

532 :花と名無しさん:03/11/04 00:56 ID:???
性コミ・チーズがセックスシーン多発してるだけで
意味も中身もないと言う意味でとくに酷いからだよ。
デザートはまだ性に絡む問題提起とかしてるから。

533 :花と名無しさん:03/11/04 00:58 ID:???
デザートってそんな真面目な雑誌だったんだ?
へえぇえええええええ?

534 :花と名無しさん:03/11/04 01:11 ID:???
>>527
私も渡瀬のはちょっと行きすぎじゃないかと思ったな。
確かに今の少コミの感覚からすればカワイイものだろうけど。
あの作品の性的描写って、「恋愛の必然性としてのエロ」じゃなくいわゆる
「読者サービスとしてのエロ」のつもりで描いたという感じがするな。
(確かに恋愛の必然として描かれたものもあったが)
少なくとも当時の渡瀬の作品は少コミのエロのサービス化のはしりとして、
今やどんどん過激になってる少コミのエロのサービス化に影響を与えてると思う。

535 :花と名無しさん:03/11/04 01:14 ID:???
>>533
そこまでは言ってない。まだほんの少しはマシって程度。

536 :花と名無しさん:03/11/04 04:34 ID:???
んで、ここで各誌の戦犯を集めて糾弾して断筆や氏を迫ると。

537 :花と名無しさん:03/11/04 08:26 ID:???
>>534
少女漫画っていうよりは当時の少年漫画風味だったよね。
読者サービスは重要だし、行き過ぎてはいなかったから良かった。

538 :花と名無しさん:03/11/04 09:15 ID:???
ああ、お色気サービスシーンって感じがする。
多分他の作家に比べてキャラが肉感的な印象があるからかな?
それでもエロのみに費やされてる訳ではなく、話も進展させて
いたから今のエロだけ作家陣とは違うように思う。
現性コミはセクースがメインで、話もいかにセクースへ持っていくかが
最重要視されてて恋愛は遠いお空へ飛んでいってるしなぁ。

539 :花と名無しさん:03/11/04 09:22 ID:Y3TcctQ7
>>525
少コミやチーズは小学生をターゲットにしてるからだよ。実際少コミの
読者の過半数は小学生。それにレイプといった、大人の女性向けの快楽エロ
表現が頻繁に出てくる。恋愛の延長上のセックスならともかくも、大人が読むような
恋愛とエロが切り離されたような漫画が少コミやチーズには多いっていう事もある。
常識が身について無い小学生がレイプが恋愛やセックスの一部の様に描かれてる漫画を
見てどう思うか?
それに低年齢向けにグロさがないように描写を抑えているという、ズル賢く計算
されてる部分もあるんだな。この辺りが小学館系が叩かれる理由だと思う。
デザートとか他の雑誌は中高生がメインだしね。


540 :花と名無しさん:03/11/04 17:15 ID:???
中高生がメインでもちょっとアレだな。まだ早い気がする。
この頃の性の知識って漫画から得る影響はかなり大きいと思うし。
レイプ表現は、見て興奮しても実際にされたいわけでは無いし
その辺をされて気持ちいいものだと思いこんでしまわれては困る。

541 :花と名無しさん:03/11/04 17:22 ID:???
>473
同感。
小学生がエロ読むのはありえるけど
小学生を対象にした雑誌がエロ満載になることで
小学生自身が解禁された、自分たちも加わっていいんだ
みたいな意識を持っちゃうのが一番問題な気がするな。
小コミとか昔からエッチ系がが売りだったけど
そのせいか読んでる子でも、読者って知られるのが
外の雑誌より恥ずかしいって意識はあったんだよね。
今の子供にとってはこの手の雑誌ってどういう位置にあるんだろう。

私も父親のエロ週刊誌とか渡辺淳一とかこっそり読む消防でしたが
王家の13巻にキャロルとメンフィスの初夜シーンがあるだけで
「こんなの読んでるなんて変態だと思われたらどうしよう!」って
友達に貸すのをものすごく悩んだよ

542 :花と名無しさん:03/11/04 18:52 ID:???
>>541
昔のようにうしろめたいって感じで読んでるってのではなくて、
逆に読んでることがステータスみたいに考えてたらちょっとな…

543 :花と名無しさん:03/11/04 19:05 ID:???
後ろめたいというより「悪い事するのって格好いい!」とか
思ってガキの頃エロ本読んでたなー

544 :花と名無しさん:03/11/04 19:14 ID:???
>>543
いや、でも与えられたエロを当然に読むのと
隠れて読むことでの悪事への憧れでは、違うだろう。
前者では善悪の区別が育たないが、後者は少なくともそれが悪事だと自覚してる。

545 :花と名無しさん:03/11/04 19:35 ID:???
>>544の言うとおりだね。
今の子が少コミ読むことって、>>543の言う「悪いとわかっててエロ見てる不良っぽい自分カコイイ」というよりは、
「(少コミ以外の小中学生向け少女漫画読んでる)周りよりちょっとオトナな自分カコイイ」って感じがするかも。



546 :花と名無しさん:03/11/04 19:37 ID:???
>>541

自分も、親の隠しエロ本とか平気で読んでいたんだけど、
ベルばら8巻で、ドキドキを通り越して鼻血が出そうになって、知恵熱出したw
姉の単行本だったんだけど、なんだか8巻だけボロボロだったよw

大人が読むエロ本は、なんか自分が属している世界って感じがしなくて、それほど興奮しなかった記憶がある。
きっと、子供心にも「これは自分とは関係ない世界」と判断してたんだろうな。

547 :花と名無しさん:03/11/04 19:48 ID:???
>「悪い事するのって格好いい!」

これは大人になれば自然に治っていくよね
俺もガキの頃色々やってたから・・・

548 :花と名無しさん:03/11/04 19:59 ID:???
>これは大人になれば自然に治っていくよね

そそ。
治っていくもんなんだから、
子供の頃に図に乗って大きな悪事をしでかして取り返しのつかない事態にならないように、
配慮するのが大人ってもんです。
決して、子供の背中を蹴り飛ばしちゃいけません。
そこんとこ、よろしこです。性樂缶様。

549 :花と名無しさん:03/11/04 20:49 ID:???
悪い事と分かっててやってるから治るんだよな。
これが「悪い」という認識が全く無くなるとヤバイ

550 :花と名無しさん:03/11/04 20:52 ID:???
エロシーンはあってもいい。
倫理観を壊すようなのはやめてほしい。
ギャグ程度ならいいけど。

551 :花と名無しさん:03/11/04 21:05 ID:???
>これが「悪い」という認識が全く無くなるとヤバイ

売春も万引きも自転車泥棒も「悪い」って認識ないもんな、最近の子は。
いつかテレビでやっていたけど、
少年の軽犯罪より重大事件に警察の重点がシフトしたのがきっかけで、どうやら青少年の非行が悪化→治安が乱れたらしい。
警察の注目は重大犯罪。少年の軽犯罪は、ほとんど無視だってさ。
そのせいで、青少年の罪の意識がどんどんと薄くなり、それが重大犯罪に結びつくらしい。
悪循環。

道徳の教科書のようなものはさすがに求めないけど、
せめて、「テーマ」のあるもんを世に送り出して欲しいっす。
編集者のみなさま。切実です。

552 :花と名無しさん:03/11/04 21:25 ID:???
ちーず。読んだ。
愛撫までが2つにフェラまでが1つだった。

553 :花と名無しさん:03/11/04 21:27 ID:???
>少年の軽犯罪より重大事件に警察の重点がシフトしたのがきっかけで、どうやら青少年の非行が悪化→治安が乱れたらしい。
むしろ、軽犯罪として取り扱っていたものが重犯になったんだが。
引ったくりも今や強盗罪
白書とか見る限り、少年犯罪よりも中高年の犯罪が多いような(リストラが原因なのか?)

まぁ、最後の二行は同意見だけど


554 :花と名無しさん:03/11/04 21:32 ID:???
最近の青年の事件で
「互いの親を殺してしばらく二人で暮らして自殺しようと思った」
これはちょっと理解出来ん・・・
二人居たら「互いの親を殺す」に到達する前に落ち着かなかったのだろうか・・・

555 :花と名無しさん:03/11/04 21:38 ID:???
>>554
事件の話はニュー速でして欲しい。
明らかにスレと違うだろ。

あと、加害者の動機を理解しても意味はないと思うが。
理解できたら殺していい事にはならんでしょ。
自分の気がすっきりするだけなら単なる自己満足だと思う。

556 :花と名無しさん:03/11/04 21:41 ID:???
>>554
ここは漫画の話をするところです。

557 :花と名無しさん:03/11/04 21:41 ID:???
>>553

自転車泥棒とか万引きには、警察はいちいちつきあってくれません。
交番にいっつもおまわりさんいないし。
どっかの市で、膨大な軽犯罪をそのまま放置していて問題になってなかったっけ?
で、そのスキに青少年の犯罪が多発し、その街の治安が乱れたってニュースを聞いた。

ちなみに、青少年の犯罪は、ここ数年、爆発的に増えている。
中高年の犯罪も多いかもしれないが、少年犯罪の増加率は異常。
事件に巻き込まれている青少年も多発。
マジで、日本はヤバいです。

売春、万引き、ひったくり、ドラッグ=カッコイイ という風潮をどうにかしないと。
少女漫画がどのぐらい影響しているかはわからないけど。

558 :花と名無しさん:03/11/04 21:45 ID:???
>白書とか見る限り、少年犯罪よりも中高年の犯罪が多いような

青少年と中高年の人口を考えると、数字的には中高年のほうが多くなるんじゃないかしら。
少子化で青少年の人口が減っているにもかかわらず、中高年より犯罪者が多かったら、恐ろしすぎます。

559 :花と名無しさん:03/11/04 21:48 ID:???
>>557
テレビの話をしてもしょうがないと思います。
ほんとのこともあるでしょうが、そうでないこともあります。
話半分でいたほうが良いですよ。

あと、急激に増加した場合は取締りが強化されたとか別の見方ができます。
そもそも、犯罪は取り締まられなければ逮捕件数は増えませんから。


560 :花と名無しさん:03/11/04 21:48 ID:???
なんで漫画板で事件の話してるんだ?

561 :花と名無しさん:03/11/04 21:49 ID:???
少年犯罪が増えなければ小学生にエロ見ていいって話でもないがな

562 :花と名無しさん:03/11/04 21:52 ID:???
>>559

でも、生活している実感として、青少年の犯罪は増えていると思うんだけどな。
テレビで報道されるまでもなく。
万引きしているかも?という現場も何度か遭遇したよ。

>>560

漫画の話をしていたら、「善悪」の話になったのです。
で、犯罪という流れ。


563 :花と名無しさん:03/11/04 21:54 ID:???
>>562
万引は元々重犯だってば。
それ以外の引ったくりが重犯になったといってるんだが。

564 :花と名無しさん:03/11/04 21:55 ID:???
>>562
万引は癖というか、病的だから一度やりだすと停まらないんだと思う。
でも、見たって話なら主婦や老人だっているよ
スーパーでコショウ盗んでた

565 :560:03/11/04 21:59 ID:???
>>562
分かったけど、それで争ってても仕方ないと思うけど

566 :花と名無しさん:03/11/04 22:21 ID:???
モラルの低下なら全体だと思われ
ここ半年人も家の前で知らない老人二人たむろしてるのよ。コーラ飲みながら
嫌味、半分挨拶してもシカトされるし、注意すると何故か怒られる。
せめて、空き缶くらい捨ててって欲しい。

こんな世の中だから編集も思い切ったことしたのねと思う。
それとも、金がなくなったのか

567 :花と名無しさん:03/11/04 22:32 ID:???
>万引は元々重犯だってば

15年前かな?
警察の大胆な改革があった。
そのとき、万引き、ひったくりなんかは「特に重要視しない」の枠に入ったと思う。

で、誘拐、強姦、殺人なんかを特に取り締まりましょうってことになったらしい。


568 :花と名無しさん:03/11/04 22:35 ID:???
「少女コミック」を「性女コミック」に改名すれば解決するのに。
「性女コミック」なら、小学生も間違って買わないだろう。
そもそも「少女」っていうのがおこがましい。


569 :花と名無しさん:03/11/04 22:50 ID:???
あと表紙デザインがいかにも少女向けだってとこだなぁ。
老舗の発行してる歴史のある少女マンガ誌だし入手し易いし。

三流エロ劇画時代の伝説的な雑誌「少女アリス」は自販機本だったし
少女がタイトルについてても少女向けの本でないことは誰にでもわかったんだがw


570 :花と名無しさん:03/11/04 22:59 ID:???
>>569

「性女コミック」というタイトルで、
「セックス満載!」とかキャッチがついて、
絵も乳首まるだし
とかにすれば、さすがに親は「買っちゃいけません!」
となると思う。

要するに、中身にあった表紙にすればいいんだよ。

571 :花と名無しさん:03/11/04 23:12 ID:???
>570
そうだね。
でもそうすると、過激なエロに食いついてくる夢見る読者が
離れてしまうからやらないんだろう。あくまで綺麗に、女の子に
不都合の無いようにエロが性コミのやり方なんだろうから。

そもそもセクースなんて綺麗なもんじゃないし、レイプなんて
人間のエゴと欲望むき出しの行為だと嫌悪させるぐらいの
作品になれば危険視されないのにな。
犯罪は犯罪、憎むべき存在と教えるのも大人の役目だろうに。


572 :花と名無しさん:03/11/04 23:14 ID:???
今はアレじゃね?漫画よりもWinnyとかWinMXとかの対策を何とかしないと
小中学生でも簡単に裏ビデオとかエロ漫画とか手に入るし。
ガキの一人部屋にパソコン&ネット環境は禁物だな

573 :花と名無しさん:03/11/04 23:42 ID:???
>>572
まあその問題もあるけど、昨今学習とPCは切り離せんし
鍵つきの部屋じゃなくて日本家屋の間に注目とか色々あるけど
少女マンガの案件から離れてしまうので別板で考えることにして。

574 :花と名無しさん:03/11/05 07:06 ID:???
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/yamaguti.html

都条例のことについてはガイシュツだけど、これ読むともっとマジメに考えないと
イカンのかもしれんという気がしてきた。

自民の政権公約に青環法についての文言も盛り込まれたようだしな…


575 :花と名無しさん:03/11/05 07:22 ID:???
自民党に票を入れれば少女漫画のエロ化に歯止めがかかるって宣伝?

576 :花と名無しさん:03/11/05 07:35 ID:???
別に規制されても良いんじゃねぇの?と思うのは俺だけかな・・・
されたらされたで別の描き方があると思うのよね・・・

577 :花と名無しさん:03/11/05 08:04 ID:???
エロが有ろうと無かろうと俺自身何も困らねーし・・・ 

578 :花と名無しさん:03/11/05 08:09 ID:???
>>576 577
禿同

579 :花と名無しさん:03/11/05 08:20 ID:???
>>551
>売春も万引きも自転車泥棒も「悪い」って認識ないもんな、最近の子は。
オイオイオイオイ…
以前に比べると多くなっただけで、全ての子がやってるわけじゃないぞ?
子供がやってるからこそ話題性があって、ガンガンニュースになってるだけだって。
マスコミの罠にはまっちゃいかんよ。

580 :花と名無しさん:03/11/05 08:43 ID:jCnb68q3
選挙オフやろうよ 児ポ推進派の政党、議員に票を入れないオフ

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、自民党の街頭演説行ったんです。演説。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで前にいけないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、青少年有害環境対策基本法・改の
早期成立!とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、漫画やアニメを全くしらん奴が規制なんてするんじゃねーよ、ボケが。
ただの絵だよ、絵。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で街頭演説見物か。おめでてーな。
よーしパパ自民党に入れちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからマニフェストちゃんと見ろと。
政治ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
支援政党支持者ごとにいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。20歳未満は、すっこんでろ。
で、やっと選挙カーの近くにいけたと思ったら、隣の奴が、エロ漫画だけ
なら、問題ないよな?、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、性描写だけでなく格闘シーンその他も対象になってるんだ、ボケが。
得意げな顔して何が、エロ漫画だけ、だ。
お前は本当に青少年有害環境対策基本法の中身を知ってるのかと問いたい。
問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、エロ漫画だけ、って言いたいだけちゃうんかと。
選挙通の俺から言わせてもらえば今、選挙の間での最新流行は
やっぱり、創作物規制反対してくれた議員、これだね。
(ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/s_q03.html)
創作物規制反対した議員、または民主党か社民党。これが通の規制反対派の投票の仕方。
社民党は規制反対している議員が多い。そん代わり北に優しい。これ。
で、民主党。これ自民党よりマシ。
しかし民主党が勝つと消費税があがるかもという危険も伴う、諸刃の剣。
漫画好き以外にはお薦め出来ない。まあお前、1は、自民党以外にでも入れろってこった。


581 :花と名無しさん:03/11/05 08:46 ID:jCnb68q3
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/

582 :花と名無しさん:03/11/05 08:48 ID:jCnb68q3
キリスト教文化圏の欧米先進国のように
児ポ改悪規制狂が徹底して「子供」が隠語になるくらい表現規制して
発展途上国との間にペド闇取引殺人組織が
一段と躍起となればどうなることやら…
事実、アメリカ・イギリスおよび
韓国・スウェーデンは児童ポルノ取締り・青少年表現規制取り締まり
が世界一厳しいのに、児童への性犯罪率(虐待)は世界一に近い。
手口もかなり残虐だ。


583 :花と名無しさん:03/11/05 08:49 ID:jCnb68q3
ROSFによるセミナーの報告と、規制派の狙い
http://rosf.net/

ユニセフ公開セミナーの報告と改正案の問題点
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm

議員さんに国会で議論していただける様、ハガキを出しましょう。
書き方などは下記リンクのサイトを参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/


584 :花と名無しさん:03/11/05 08:49 ID:jCnb68q3
ROSFによるセミナーの報告と、規制派の狙い
http://rosf.net/

ユニセフ公開セミナーの報告と改正案の問題点
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm

議員さんに国会で議論していただける様、ハガキを出しましょう。
書き方などは下記リンクのサイトを参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/


585 :花と名無しさん:03/11/05 08:51 ID:jCnb68q3
おい2チャンネルだって表現の自由の産物だぞ!
マスゴミとは相対的に自由な情報が行き交う
インターネットの情報を統制したがる
公権力を甘く見すごすとは…

「宮崎勉事件」以降、PTAや日本ユニセフの利権団体の意見を丸呑みにして
10年以上青少年健全育成におけるメディア規制ブームは続いているが、
全く効果無いどころかむしろ悪化している。

規制派は学習能力なし。


586 :花と名無しさん:03/11/05 08:53 ID:jCnb68q3
それで状況が悪化したら悪化したでまたまたメディアのせいにしやがると思うな。

こんな事が繰り返されれば何時しか
ほとんどのTV娯楽番組も週刊誌も姿を消すな。
http://pinktower.com/jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1066663312/

587 :花と名無しさん:03/11/05 08:55 ID:jCnb68q3
所詮は「平成の治安維持法」もどき。
自民党案成立→いったん廃案→再提出→(゚Д゚)ウマー


治安維持法で一番迷惑したのは一般の国民
カルト宗教偽善フェミ悪法で最後に一番迷惑するのはおそらく一般の女性

「俗悪な「性関係」の出版社名」
>神の法は、飽く迄も「性の乱れ」が許されないのです。性交渉は、結婚で認めた異性との
>間だけなのです。此は、姦淫の罪を犯しているのです。真面目に神の法を説く場所では無く、
>立派な犯罪組織なのです。
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html

↑このサイト、あのスカラー波の危険性を説き、「天界の王であるミカエル大王様がいらっしゃる
千乃裕子先生の所で聖戦の準備をする事」などと喚いている所を見ると、どうやら管理人は
例の集団の関係者らしい(w
「宇宙と霊界と科学の接点」
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

尋ね人のページには、あの吉川ゆりタンも写真があるのだが、エンドレスで流れるチープな
「アルビノーニのアダージョ」によって笑いを誘うのが因果だ・・・・。

とにかく狂ってる。



588 :花と名無しさん:03/11/05 08:56 ID:jCnb68q3
青少年に悪影響を与えるから規制強化というのもこれらと同じ。
情報操作のために、メディアに圧力をかけやすくする理由が欲しい。
そのためには多くの人がこの理論を信じれば、青少年を理由とした情報統制ができる。
青環法なんてまさにそれだし、それがなくても残酷な映像を流しにくくなるのでまさに彼らが
演出するきれいな戦争を演出しやすくなるわけですな。
あと既出ですが娯楽系によるメディアの資金源を潰して、資金面からメディアを抑えるという
戦術もあるかもしれない。
あと教育が階級維持に利用されていたり、学校の設備、環境の改善など
本当の教育問題から教育改善の運動などをそらすという意味もあるかもしれない。
ベトナム戦争でのアメリカの環境破壊を捕鯨問題を持ってきて争点をずらしたように。

これらの運動の難しいところは大義名分は間違いではないが、手段がめちゃくちゃという
図式だから反対しづらいというのがある。
市民運動ということになってるがはるかに上の連中の思惑だということにマスコミも含めて気づいてる
人が少ないというのもありますね。
最近ようやく捕鯨問題などを通じて、誰が環境保護運動を変質させたのかということが少しずつ出てきた
が、誰がフェミファシズムや青少年への悪影響論を必要としてるのかも明らかにして欲しいですね。
どうせ同じような所だろうと思うけど・・・


589 :花と名無しさん:03/11/05 08:57 ID:jCnb68q3
1;「日本ユニセフ」は、橋本竜太郎の母親が作った。

2;アグネス・チャンは、安倍晋三と仲がいい。

 1、2より、アグネス・チャンは、自民党内タカ派(青嵐会)とハト派(橋本派)の結節点の
一つになっていると推測できる。

3;安倍晋三の父親、安倍晋太郎は、統一協会/勝共連合と、深い関係にあった。
安倍晋太郎は外務大臣だった。安倍晋太郎は、韓国と深い関係にあった。
安倍晋三は当時、安倍晋太郎の秘書をしていた。
安倍晋三には外務大臣へ文句を言える資格がない。

===========
「昔は、アグネス、アグネスって[安倍晋三は]騒いでました。
彼[安倍晋三]の結婚式にアグネスが来て、アグネスの結婚式に彼が行って。
彼女[アグネス・チャン]は革新的な立場の人で彼[安倍晋三]とは路線が
ちがうけど、いまも食事をしたりして、仲よしみたいですよ」
    出典;『週刊文春』2003、10、9 161p


590 :花と名無しさん:03/11/05 08:59 ID:jCnb68q3
相手は「無税」の宗教マニーを振り回す偽善フェミファシ…
つーか、日本ユニセフだ・・・

税金も払わずに政治活動してる宗教団体の手先の凶悪NGOに対してまともに
税金払っている漏れら個人・団体はものすごく不利ですよ_| ̄|○ii|

しかもこいつら専門職みたいなもんだから無税の金でしかも時間制限なし。
で、善人面かまして公務員を騙す犯罪者集団みたいなもんでつ。
限りなく悪質・・・・コレってどう考えても不公平だと思うんだけどなぁ・・・


とりあえず表出するくらいはしておかないと・・・・

そもそも、いやらしい、けがらわしいのが人間の本質だよ。
汚いものを覆い隠して綺麗だと
騙すのが統一教・狂風会系団体のやり口。人間の本質がポルノ規制なんぞで変わるわきゃないだろ。


591 :花と名無しさん:03/11/05 09:29 ID:???
>575-578
都条例が改正されると少年少女漫画から全ての性描写暴力描写が禁止になり、
少女漫画のエロどころか、全ての少年少女が読む可能性がある漫画から、
エロ目的でない一切の裸や身体接触、暴力目的でないアクションシーンまで
規制される恐れがある。
そうなったら、少女漫画のエロ化が止まるどころか、過去の名作も
読めなくなるし、日本が世界に誇る漫画文化そのものの危機だよ。

592 :花と名無しさん:03/11/05 09:46 ID:???
>588-590
エロ規制賛成派の後ろに、少女や女性のためというよりも、宗教、政治思想の
実現の目的で性の情報操作(純潔教育、大人の女性の性自己決定権の育成を阻む)
が潜んでいるのは事実のようだ。

しかし、フェミニズムは本来、政治思想とは無関係。
フェミニズムを叩くために、ファシズムや左翼と結びつけて批判するのは止めてくれ。
(このスレにも過去にフェミと左翼を結び付けて批判する書き込みがあった。)
漫画文化を守るためのジポネットやAMIでもフェミニズムとエロ規制・反エロ規制は
関係ないとして、2chでフェミファシズムと煽るのは止めて下さい警告している。

593 :花と名無しさん:03/11/05 09:54 ID:???
だ・か・ら

自主規制だ、自主規制!とっとと自主規制しやがれ

594 :花と名無しさん:03/11/05 11:19 ID:LVjH5m7Z
出版業界は売れてナンボなんだよ!
金になるならエロでもレイプでも何でも描くさ。
食っていかなきゃいけないんだからな。
ガキは騙し易くてボロイぜ。
おっと俺達には「表現の自由が有るんだぜ?」
悔しかったら訴えてみろや。

・・・性コミ、痴萎図の変臭達思っていそう・・・

595 :花と名無しさん:03/11/05 13:44 ID:???
宗教政治は支持者がいてナンボなんだよ!
宗教政治統制世界実現のためなら何でもするさ。
この世に俺達の思想と対立する言論の自由なんて許せんからな。
子供を持った親は騙し易くてボロイぜ。
おっと俺達には「有害情報から子供の保護」があるんだぜ!
悔しかったら訴えてみろや。

・・・エロ規制を隠れみのにした宗教政治団体が思っていそう・・・

なんて事もありえるから表現の自由と子供の保護の両方の
折り合いできる点を探るのが一番いいと思うけどね。

596 :花と名無しさん:03/11/05 16:01 ID:1bOJUgLV
つまりこの不景気は、日銀、財務省、国税局、経済やくざ、銀行がぐるになってやっている。
金に困る人を増やして、消費者金融を儲けさせている。

政府にしてみれば、こんな書き込みをする、2ちゃんねるを潰したくてしょうがない。

だから、インターネットを規制する法律作ろうと必死だ。



597 :花と名無しさん:03/11/05 16:04 ID:1bOJUgLV
連想ゲーム!

人権擁護団体 → 宗教
人権擁護 → 利権
人権 → 強者



598 :花と名無しさん:03/11/05 16:05 ID:1bOJUgLV
その昔、イギリスで窃盗事件が多発していた時代、解りやすく言うなら、
「ドロボーは全員死刑」
という法律を制定した事があるんだそうです。
インク瓶一本を万引きした少年が、縛り首になった事もあったそうな。
で、その結果治安が回復したかというと、結果は逆で「ほとんど内戦状態になった」んだそうな。
まず、掏摸がいなくなった。技術を使って「人を傷つけずに」盗んでも、
人を棍棒でぶん殴って強奪しても、どのみち死刑なんだから。
という訳で、どいつもこいつも人をぶん殴って盗みを働くようになったそうです。
単純所持や絵の表現規制でも同様に…((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル


599 :花と名無しさん:03/11/05 16:07 ID:1bOJUgLV
よく、“歴史に学べ”というが。
 規制派の連中は、我が国でも過去に学ばぬものかねえ。
 寛政の改革や、天保の改革・生類憐みの令で行われたがちがちの規制が、
 国にどういう結果をもたらしたかを見れば、過ぎた規制が
 なにをもたらすかなどわかりきってるだろうに。


600 :花と名無しさん:03/11/05 16:08 ID:1bOJUgLV
http://tools.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/@geoboard/94.html


601 :花と名無しさん:03/11/05 17:26 ID:???
時々論点ずらす人いるけど
大方の人は規制派じゃなくて「自主規制して欲しい派」であって
むしろ「無闇な規制は困るからこそ」なんじゃない?

602 :花と名無しさん:03/11/05 18:44 ID:???
別に漫画そのものが無くなったって良くねぇ? 俺何も困らないよ

603 :花と名無しさん:03/11/05 19:45 ID:???
>>602

禿げ同。
もう、漫画の時代は終わったと思う。

604 :花と名無しさん:03/11/05 19:59 ID:???
>>602-603

うん。そうだね。じゃあばいばい。二度と来ないでね。

605 :花と名無しさん:03/11/05 20:03 ID:???
小説とかも規制されるの?
もし漫画文化が崩壊しても日常生活に大した影響無いんじゃねーのかな・・・漫画大好きさんには痛手だろうけどさ。
困るのは漫画業界くらいじゃねーの?それでも規制法に則った方向に変更すりゃ良いだけの話。
エロ・暴力表現を制限されても話に重要なエロ・暴力を表現する事は発想力のある作家ならいくらでも出来るような

606 :花と名無しさん:03/11/05 20:10 ID:???
ばかやろーーーー!! エロ漫画が無くなったら何をネタにオナニーすりゃ良いのさ!!!!

漫画が一番気楽に手に入る材料なんだから規制断固反対だぁぁぁぁl!!!

607 :花と名無しさん:03/11/05 20:19 ID:???
青環法の最高刑を死刑にして、法の適応年齢制限をなくして、単純所持も罰則に入れれば
万事宜しい
治安維持法を標榜するならそれくらいしないと

608 :花と名無しさん:03/11/05 21:41 ID:???
行き過ぎた規制の例に生類憐みの令出すとかって恥ずかしくないですか?


609 :花と名無しさん:03/11/05 21:46 ID:???
エロを見せる対象は女子ではなく小高学年〜中学の男子ですがなにか?
男子の購買層狙ってるんよ。でなけりゃわざわざパンチラ見せたりしないもの。
パンチラなんてまさに(ry

610 :花と名無しさん:03/11/05 22:13 ID:???
少女漫画って男が買いにくい表紙だからパンチラが男子の購買層狙ってるとは考えにくいなぁ

ってパンチラなんかあるんすか?少女漫画に


611 :花と名無しさん:03/11/05 23:00 ID:???
他板から来たのかしらんが漫画をろくに
知らんのに反対だけしてるような香具師は何をしたいのかわからん。
お祭り騒ぎしたいだけならデテケ。


612 :花と名無しさん:03/11/05 23:08 ID:???
いやだ

613 :花と名無しさん:03/11/05 23:10 ID:???
こんなくだらないことを真剣に考えてるヤツの気が知れん。
規制すれば良いじゃん。した後で問題があれば解禁すれば良いじゃん。

614 :花と名無しさん:03/11/06 00:03 ID:???
もっと頭使おうね

615 :花と名無しさん:03/11/06 00:05 ID:???
頭使う必要なんか無い あまりにもばかげてる

616 :花と名無しさん:03/11/06 00:17 ID:???
あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる
あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる
あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる
あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる
あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる
あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる
あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる
あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる
あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる あまりにもばかげてる

あまりにもばかげてる!!あまりにもばかげてる!!あまりにもばかげてる!!あまりにもばかげてる!!

ばかげてる!!ばかげてる!!ばかげてる!!ばかげてる!!ばかげてる!!ばかげてる!!ばかげてる!!

617 :花と名無しさん:03/11/06 00:36 ID:???
小説に学ぶ人がいれば漫画に学ぶ人もいるわけ。
学ぶところが多い漫画だって健在だから、変に規制されるのも困る。
だからやっぱり自主規制が欲しい。

情報の区別がうまくつかない子供が、性学館の避妊もしないエロ漫画見る
→鵜呑みにしてテキトーな性行為
→望まぬ妊娠、中絶増加。
 生んだとしても上手く愛情注げない
→生まれた子が青少年犯罪起こす

大袈裟だけど最悪の場合こんなことだって起こるんでないの。
性描写は、意味・重みのあるものであるべきだと思う。

618 :花と名無しさん:03/11/06 10:49 ID:xUXhHNtC
性コミや痴萎図の編集者が漫画を愛していないと思う。
「安易なエロを描かせて金儲け」なんて愛がまるで無いじゃないですか。
そのクセエロ・レイプ描写を「愛」の隠れ蓑にしているんだから。
躾と称して虐待する大人みたい。
罰されて欲しいと思うよ。

619 :花と名無しさん:03/11/06 13:02 ID:cGgugbre
http://www.thebbs.jp/current/r.exe/1031920465.157-
なにがなんでも漫画やゲームの描写のせいにしたがる身勝手な馬鹿な大人。
彼らは子供に、「責任転嫁すれば済む」と教育している。

これこそ、青少年に有害な環境だと思うが。



620 :花と名無しさん:03/11/06 13:06 ID:cGgugbre
>>618
現実と架空の区別がつかない規制賛成派の頭脳こそ社会に有害。

621 :花と名無しさん:03/11/06 13:07 ID:cGgugbre
想像。妄想。それは自己の欲求を満たすための手段である。
例え妄想の世界で幼女を強姦したり殺害したとしても、
一体誰が悲しむのか。誰が怒り狂うのか。そもそも被害者は誰だ。
この行為は人間の尊厳が侵害されているのだろうか。
もし、妄想の産物である幼女に人間の尊厳があるとすれば、
我々は幽霊に基本的人権を与えなければならないだろう。

犯罪を起こすのは絵ではない。人間だ。
例えば、絵や漫画等を閲覧して欲求が出たとしよう。
しかし行動に出る決意をするのは人間だ。人間の責任じゃないか。
もし、規制したとしよう。規制したって犯罪は起こる。
逆に今まで欲求を絵で耐えてきた奴らが突然爆発するかもしれない。
こいつは悲惨だ。嗚呼、この世の地獄が見える。

児童ポルノ改悪は偽善者達の自己満足だ。
例え被害者が居ろうが居るまいが、奴らには関係ない。
ただ、奴らに備わる腐れ切った善意を振り回したいだけである。
その自己満足のために、罪無き人間達が痛い目を見ることになる。
多数派は絶対的正義ではない。多数は少数派を弾圧する。
その有様は共産主義者が反共産主義者を弾圧するように。

しかし人間はたくましい。表で規制しても裏は必ずある。
改悪のために犠牲になった我々の想像や妄想は、
これからも末長く、永遠に続くであろう。
脳内をのぞき見されない限り。


622 :花と名無しさん:03/11/06 13:09 ID:cGgugbre
ヤバいのは都の条例だけじゃない
国政もだ


漫画・アニメ文化・ゲーム・インターネットが潰される?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
自民党マニフェストに表現・ネット規制法案アリ!!




623 :花と名無しさん:03/11/06 13:13 ID:cGgugbre
18禁・有害指定など、条例でゾーニングを進めているのに
作品の内容・表現も規制しようとしてるのだったら明らかに憲法違反だ。
善悪の判断だったり現実と混同しない、
自分でしっかりと判断できる年齢という意味でなんだろうし、

自己中な馬鹿が異様な犯罪を起こしたとしても、そーいう判断力の無いように育てた親、家庭、本人のの問題。

また少なくともこーいう規制は国とか権力が口を出すことではないし、
出版社、編集者、作者等で話し合えばすむ事だと思う。


結局今回は汚い政党が票集めのために打ち出したパフォーマンスだろうな。
そーいう党にだけは入れないほうがいいような気がする。。

624 :花と名無しさん:03/11/06 13:27 ID:???
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
┌‐────┐
│ 殿下 .   |
├───‐─┴────────────────────────
│殿下は滅びぬ!何度でもよみがえるさ!!
└─────────────────────────────‐




625 :花と名無しさん:03/11/06 14:31 ID:???
>>620
>>618氏は規制賛成派と言うより自主規制を願う人だと思う。
そうやって論点をずらしてあたかもこのスレの住民の大半が
危険な政党や思想団体に肩入れしてるかのような変な解釈して撹乱しないで頂きたい。


626 :花と名無しさん:03/11/06 16:29 ID:???
>>620
そういう頭の悪い主張はもうやめてくれないか?
現実と架空の区別がつかないのではなく善悪の区別がつかないのだ。

マンガは架空かもしれないが、マンガの影響力は架空ではなく現実だ。
そしてマンガの影響力はマンガが好きなら絶対に否定してはならない。
なぜならマンガの影響力の否定は創作物としてのマンガの価値の否定だ。
マンガの影響力の否定=マンガの価値の否定をする人間が
マンガを擁護する行為には根本的矛盾がある。すでに通過した議論だ。

マンガに影響されて犯罪を思いついた。それはそうだろう。認めるべきだ。
しかしそれを実行したのはマンガのせいではなく、その個人が受けた
教育、躾の問題であり、親や教師はとりまく環境すべての問題だ。
だからこそマンガを批判するなと主張するのが正しい反論だ。


影響力のないマンガなど存在しない。

627 :花と名無しさん:03/11/06 17:43 ID:???
>親や教師はとりまく環境すべての問題

その中にはもちろん出版社も入ってますよね?

私はマンガもエロもB級作品も愛するが故に、学習雑誌を発行してるような大手出版社が
少女向けの本で、安易で内容のないエロマンガを載せる姿勢はやはり許せません。
大人がB級作品だと承知の上、楽しむのとはわけが違うと思うので。


628 :花と名無しさん:03/11/06 17:48 ID:???
うわーなんか難しい話になってる…

現実の犯罪と創作物の関連はさておいて、
「規制する」「描くな」ではなく
性行為のページ数の割合が一定以上の出版物は自動的に
R指定、成人向けのマークを貼って区別すべきとか、
書店も区分けに留意すべきとか、そういうのだったら賛成だな。
現在の小コミとかcheeseが少女雑誌の棚に置いてなければ
文句はないよ。

629 :花と名無しさん:03/11/06 18:28 ID:???
>>628
漏れも初代からここにいるけど
「規制はするな、区別はしる」って考え。

630 :花と名無しさん:03/11/06 19:28 ID:???
で、自主規制してほしいって人は実際になにか自分で行動してるの?
こんなとこでごたく並べてたって、性楽館は何もしないよ

一斉に規制かけたいような輩は確実に
法の目をかけるべく準備をしてるんだから
区別は必要だけど、エロ漫画なくすな派は
ちゃんと性楽館に働きかけないと


631 :花と名無しさん:03/11/06 19:34 ID:???
クレームは個人で直接よろしこ。
まちがっても行政をとおさないようにね
一まんが読みとしておねがいします

632 :花と名無しさん:03/11/06 19:58 ID:???
いくらなんでもおまえら必死すぎ

633 :花と名無しさん:03/11/06 21:17 ID:???
必死で必死で生きてる〜

634 :花と名無しさん:03/11/06 21:49 ID:???
なんかみんな必死だけど作家さん達が集まって児ポ法改悪(?)だかの反対運動してる所ってあるの?

635 :花と名無しさん:03/11/06 22:02 ID:???
634がやるなら乗るけど?
このスレに本当に必死な人なんかいないと思うよ。

636 :花と名無しさん:03/11/06 22:57 ID:???
みんな祭気分ナンジャネ?
はじめにいた香具師なんか飽きてもういないんじゃないか?

637 :花と名無しさん:03/11/06 23:29 ID:???
いないねぇ〜

638 :花と名無しさん:03/11/06 23:55 ID:???
自分の見たい表現が無くなる事に危機感を抱いてるだけの事に気づかず (それを隠したくて)
漫画文化・業界の心配をしてると思いこんで (自分に思いこませて) るだけの
名を挙げて反対運動を起こすことも出来ない漫画読者だけなんじゃねーの?このスレで必死なのは


639 :花と名無しさん:03/11/07 02:24 ID:???
>>627
いうまでもない。

だが倫理や道徳についての教育の最大の責任を負ってるのは親だ。

640 :花と名無しさん:03/11/07 02:48 ID:???
まず不買。そして手紙やメールだね。

641 :花と名無しさん:03/11/07 03:04 ID:???
>>638
何で隠す必要があるんだ?

642 :花と名無しさん:03/11/07 06:54 ID:???
>>634
AMIがそれに近い。
ttp://picnic.to/~ami/

643 :花と名無しさん:03/11/07 11:42 ID:KvMoAaL2
そもそも、性コミ・チーズに苦情を言ったら「嫌なら読むな」という対応をしたのが発端なんじゃないの?>法的規制
慌てて今月号のエロを控えめにする位なら最初から善処しろよな。
性楽館が潰れても自業自得だけれど、他の出版社にまで迷惑かけるなよ。

644 :花と名無しさん:03/11/07 12:24 ID:???
                 _,,..、-―-- .,
                 ,..-''"        `ヽ
 ┌─|─┐        ,. '"    _,,... - __    ヽ、     
 └─|─┘      /    ,..=-‐''~ ̄_ ~'''- 、   ヽ
    |        , ′    /,,..-'''"~ ̄::: ̄~'''-ヽ,  ヽ.     _|_
  |  ̄’     /    ,、'7:::,:'//:::,:´/∧::、:::゛,:::::ヽ、 ゙',     |_ ヽ
   レ ,_     /  .......//,:///!',::////  ',:::!!:::!i::::ヽ:, ...゙,    (j  )
           l ........./n,V:;l;j]トi、」ト:{:{   }!}」j:,l!:}:::!l:゙, ...〉
  └┼┘    ゛, .......,';「rll:´kr_テ'::「` | ヽノ_」Lメl::;;ll!l:l./     _ヽ_∠
  .|_|_|     ゛、../ ハ l!::l| 「!-'lj    r'::/`/イ,:ノノ |!'     lニl l |
             ,ソ//:::|!:::l!  ̄     '-" ,'::イ!../ '       l─| l 亅
  ┼ー┼      /://::;;ハ::::ll\    _ '  ,,::':::,!l:|
   |__     ノ:イ/:/;/;;`ヾ、_ ` 、  _ .イ::く;;ノメ!、       /┬ /┬
         ,. '"',イ;'::/;/;;;-'"(⌒ヽ ,,_!ヽ、;;;:!:::!::| ヘヽ       二土二
      _,,-"/..'/:::/;;;-'"  !_ヽ/´,,‐''_`、`''-.,,:!  ゙';ヽ、      ──┼
    .,-'":;; ',/,,',.-<     ゙'〈  '",-'┐ ,,'"ス、  ゙;:、、、      ヽ 」
  ,.-'"::;;/.'/',/^ヽ``、、     ゙,    <ノ ノ' / ,ハ,  ゙;:'; ヾ、
../"/:;;/ '‐'/,「`ヽ、 ` 、 = __  ゙、   'v'"/`、' 'l  ',::', ヾ、
l' /::;'"  ,.:';:"/;;!   `.ー、~''ーニ.,ハ,   ハ'"   ヽ, ゙,  !::;!  ヾ!
 !:/  /:/ /:/;ト、   ...゙, |   _| \_,ノ::.\= 、._ l ,!、  l::;!  ll
 !:!  ,//' /::/::ハ ',..   ゙',l ,-',-ト、  `'ー-、ヽ, 7./l ト`、, !ノ  丿
 '、 // /:/:,/_,,l ゛、..   ゙',. ヽ:Vヾ、、、_    ~///,ノ l;;:',ヾ'
   /,' ,!::/!ll`i;;;| ヽ..   ヽ `/:  ヽ ニニ‐=/ノr' ,' l;!l,:l 'ヾ;、
  ,!:!  !::l'l:!l::!;;:::ハ   ヽ、.  ソ' :   ........,~7,  ,l / !;;!ll!! ヾ;、


645 :花と名無しさん:03/11/07 12:42 ID:???
反感をもたれているのはその2誌および出版社の対応であろう。
大体、エロだけじゃなくて小学館は読者への対応が杜撰かつ酷い。

646 :花と名無しさん:03/11/08 17:34 ID:???
>>639
それも言うまでもないかと。

ここで多くの人がとってる小学館の責任を問うというスタンスは
親の責任を棚上げにして出版社のみを責めてるのとは違いますから。


647 :花と名無しさん:03/11/08 21:11 ID:???
親としては気をつけたいものだ、と鬼女板にも書いてあるよ。

648 :花と名無しさん:03/11/09 01:11 ID:???
口で言うのは簡単だよね。

649 :花と名無しさん:03/11/09 03:50 ID:???
親が気をつけるのは当然として、って話もう何度もループしてるよ。



650 :花と名無しさん:03/11/09 16:15 ID:kiQnHYGa
性楽館の工作員だろw

651 :花と名無しさん:03/11/11 03:13 ID:hrKmWHvg
尤も「キレていた」と思われる時期の昭和39年(1964年)の少年犯罪一覧表を偶然発見したので、ご紹介。

http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

えー、うんざりするほどアレな事件が書き込まれていますが、
昭和39年には、もちろんテレビゲームなんてありません。

なんでもかんでも漫画、ゲームのせいにするな
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0113.html -

このサイトの図1、図2は、よくワイドショーなどで使われるグラフだ。
メディア規制を正当化させるための口実にしか見えない。
事実は、図3だ。
皆さん、少年犯罪凶悪化の幻想に騙されては、いけません



652 :花と名無しさん:03/11/11 05:03 ID:???
今度のコミティアに小学館くるから
持込のフリしてそこの編集に何か言いに行こうぜ

653 :花と名無しさん:03/11/11 09:38 ID:???
>651
メディア規制の話なんかしてないつーの。
なんども下らんループさせてうざいわ。

654 :花と名無しさん:03/11/13 21:03 ID:???
選挙が終わったら見事なまでに人がいなくなったな(w

655 :花と名無しさん:03/11/14 09:34 ID:3uPd6WV6
>654
また性コミ・痴萎図のエロが復活しそうだ・・・

656 :花と名無しさん:03/11/14 09:42 ID:???
>654
明らかに漫画読みじゃない人たちが議論してたもんね。

性コミもチーズも次号はババーンとエロそうだな…

657 :花と名無しさん:03/11/14 10:10 ID:???
>>656
とりあえずこのスレ魚血してまつ・・・
レスはしばらくしてなかったけど・・・

とにかく性コミが自分の姿に気づけばいいだけのこと。


658 :花と名無しさん:03/11/14 13:13 ID:???
>>653
じゃあ、「エロ表現を規制しろ!」というスレタイは何なのかと。

659 :花と名無しさん:03/11/14 15:54 ID:Iur2SHYA
私もああいうのがもてはやされてるせいで厨房のとき
セックス=恋愛だと思い込んでた時期が合った。
今の世代は三ヶ月で恋人変わるの普通だと思われているけど
それって恋愛とセックスを履き違えてるだけじゃんと
思うよ。
他の漫画はともかく今の少女コミックとかチーズとかその他セックス
過激描写の漫画は規制されたほうが良いよ。
大体今の漫画は、極端にオタク向けかエロ思考かのどちらかしかないから
最近の漫画を読んでも何にも面白くない。
だから、もう今は少女漫画も少年漫画も何にも読んでないな。
「あさりちゃん」を小学校一年で買ってもらってから十五年も漫画のある生活
送ってきたけどこんなことで読まなくなるとは消防の頃は思って無かったよ。

660 :花と名無しさん:03/11/14 19:58 ID:Vexmhuei
東京都が条例の強化や追加を検討
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031024/K0023201911072.html
首都圏4都県(東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県)知事が青少年保護育成条例の共通化を進めることで合意
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200310/31/20031031k0000m010162001c.html
「少年深夜外出」に親への罰則規定と有害図書指定強化を、横浜市が首都圏サミットで提案へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031112i407.htm

条例を提案する側こそ子供を籠の中の鳥にしたがっているように感じるなあ・・・。

「これは単なる序章にすぎない。書物を焼く者は、いずれその炎で自身をも焼くであろう」

(1933年にナチスによって焚書されたハイネの本の中にあった言葉)


661 :花と名無しさん:03/11/14 19:59 ID:???
今日の新聞のテレビ欄でテレ東の「きらきらアフロ」の予告で
「親には言えない・・・・小学生がハマるエロ少女漫画とは?」
と書かれてあったのでもしかしたら今日の番組で少コミやチーズのこと言うかもしれんな。

余談だが過去にこの番組でオセロ松嶋も2ch見てるって言ってたな。


662 :花と名無しさん:03/11/14 20:00 ID:Vexmhuei
結局のところ、視聴者に正しい理解力を身につけさせること
(いわゆるメディアリテラシーの向上)が大事であって、テレビ
東京を始めとするテレビ局は番組を通じてそのことを訴えて
いくべきだろ?アニメ業界もそのことをテレビ局に求めていく
べき。まさかそのこともタブーなんてことはないか?


663 :花と名無しさん:03/11/14 21:27 ID:???
スレタイについては前スレでも方向性違うから
自主規制しろに変えようって話になってたね。
今回は落ちちゃったのを親切な人が立ててくれたから、旧スレタイでも仕方ないけど
次スレこそタイトルきちんと変えようよ。

でないとわけわからん思想団体っぽいのが入ってきてうざ。

664 :花と名無しさん:03/11/15 00:57 ID:???
>>654
かなり変な書き込みがあるから去ったんではないかと。

665 :花と名無しさん:03/11/15 01:56 ID:???
>>663
主張は同じだと思うんだけど。要は子供向けメディア規制でしょう?
そもそも今の漫画表現はアンケート調査の結果なんだから、既に子供(読者)向けになっている。
子供向けの基準なんて大人が決めることじゃ無い。
それよりもそういうのを望む子供達の方を問題視しようよ。その方がずっと健全化に繋がると思うんだけど。

666 :花と名無しさん:03/11/15 09:04 ID:zB/qHSrD
>665
「エロが見たい」という子供に「エロを売る」というのが大人の姿勢か?
子供が見たがるのは当たり前。
金儲けの為に売る奴が悪い。
「子供が麻薬を欲しがるからお金儲けの為に売りました」と同じ。
正しい性教育モノならいざしらず、レイプを正当化するようなエロなんて論外。
子供向けの基準は子供にしか判らないけれど、「与えて良いか悪いか」は大人が判断すべき。

667 :花と名無しさん:03/11/15 11:02 ID:???
>それよりもそういうのを望む子供達の方を問題視しようよ。

なんで「それよりも」になるのかな?

家庭で子供を躾けるのはそれぞれの親たちの役割。
そして未来の社会の担い手である子供たち全体への影響を慮るのは
多大な影響力を持っているメディアの持ってて然るべき理念じゃないかな?

両方必要なんだよ。
そしてここは少女マンガ板なんだから少女マンガに焦点を絞って議論するのが大前提。


668 :花と名無しさん:03/11/15 11:29 ID:pPAnOjvj
妊娠に責任が持てない未成年に「避妊をしないセックス」「愛を盾にしたモラルの無いセックス」「レイプを愛だと誤認させる表現」を活字にして何万部も出版している事事態が問題。
同じセックスを描くなら、「性病の危険」「妊娠・堕胎の身体影響」「世間の目」もリスクとして提示すべき。


669 :花と名無しさん:03/11/15 13:53 ID:???
 それは、出産ビデオを見せられた時に消滅するよ・・・<避妊しないセックス
 あれ見せられたら、簡単にセックスしたいなんて考えられないよ。
 まぁ、小学生でなく、高校生とか大学生とか上の年齢層にしてくんないかと思うけど

670 :花と名無しさん:03/11/16 01:47 ID:???
>>659
藻前が知らないだけで、今でもオタ向けでもエロでもない
面白い漫画はあるよ。

671 :花と名無しさん:03/11/16 03:00 ID:???
>>670
まあまあ。
仰ることは正しいけれど(薦めてあげたいマンガもあるけど)
ある層にはそう言う印象持たせてちゃってる状況はどうかとは思うよ。


672 :花と名無しさん:03/11/16 14:25 ID:???
 漫画をろくに読んだことのない奴がテレビの騒ぎだけ見て騒いでるだけというだけでは<印象
 読者が頭よくならなければならないかなー。
 哲学的な感想を書く読者とか増えたらどうなるかなとか考えてみたり

673 :花と名無しさん:03/11/16 18:19 ID:???
バカでスケベな漫画読者が頭悪いわけではないし
哲学的な感想を書く人イコール頭いいわけじゃないと思うが。

大人なら別にいいんだよ、大人なら。

674 :花と名無しさん:03/11/16 19:01 ID:???
書店で小学校高学年ぐらいの女の子二人組みが
「声イヤ」の話をしていた。
A「これってかなり変態だよー、表紙が可愛いのと声優の恋愛話が
 主なのかと思ったらさ、ただ変態なの」
B「え?エロいんだ?」
A「ううん、変態。ゴーカンとかしちゃうしさー」
という会話が聞こえたのでほっと胸をなでおろした。
しばらくして近くの古本屋に行くと一人称「俺」の中学生2人組が
C「最近少コミエロくなくない?」
D「そうそう、エロすくねーよ。俺は一番エロいから読んでたのにさー」
正直、今の少コミはオタテイスト溢れてんなと思ってたけど…


675 :花と名無しさん:03/11/16 20:11 ID:???
これっ!男子中学生よ、少女漫画照れもせず買うんなら
快○天とか○式とか堂々とレジ持ってかんかいっ!!
濃ゆすぎて読めないと思ったら大間違いで、正直ロリ同人レベルだ!

(・・・・・・・大人の観賞に耐えうる成人漫画が減って来たこともトホホだが。
コミケのパロ漫画にまで目くじら立てるから、一般誌のレベルの下がるのじゃ)



676 :花と名無しさん:03/11/16 20:41 ID:???
>>675
何のことかわかんねーよ、○って何だ○って。

677 :花と名無しさん:03/11/16 21:01 ID:???
快楽天 零式 いずれも成年エロ漫画誌

678 :花と名無しさん:03/11/16 22:09 ID:???
ランク王国で今の性コミ内では正統派恋愛漫画と呼べる「彼」が
1位を取った事で、求められてるのは段階を踏んだ恋愛漫画だ!
なんて路線変更…とはならないかなと密かに期待。



679 :花と名無しさん:03/11/17 11:23 ID:YqcbDvUp
670>そんなことはわかってる。
でも、あまりにもくだらない漫画が多すぎるんだからしゃーないでしょ。
ちょっと前に、時間つぶしにブクオフでいろんな漫画立ち読みしたけど
良いと思えた漫画何にもなかったし。


680 :花と名無しさん:03/11/17 11:29 ID:???
>>679
紺野キタお薦め。メジャー漫画誌で描かないせいか知名度低いけど王道。

681 :花と名無しさん:03/11/17 17:25 ID:???
今の青年誌は(ヤンジャン・ヤンマガくらいしか読んでないけど)全然エロくない気がするんだけど
青年誌よりも少女漫画の方がエロいの?

682 :花と名無しさん:03/11/17 18:54 ID:???
>>681
うん。
少女漫画は無修正(ま、少女漫画家だからクッキリ描く人も少ないが)だし、
内容も、ぼっちゃんがメイドにやりたい放題だったり、
彼氏いる女が別の男にレイープ(寸前)されたりと、もう大変です。

683 :花と名無しさん:03/11/18 13:17 ID:Bhmuinti
679>「百合姉妹」とかで書いてる人だよね。
読んだことは無いけど、気にはなってた。
 
でも、そんな宝石見たいな作品を見つけるのって
ずいぶん、難しくなった気がする。


684 :花と名無しさん:03/11/18 13:38 ID:???
若い子に悪影響のあるエロを書きすぎ

685 :花と名無しさん:03/11/18 14:08 ID:???
>でも、そんな宝石見たいな作品を見つけるのって
>ずいぶん、難しくなった気がする。

うん、本屋で表紙と帯のキャッチ見て殆ど直感。
並べてあった奴、5冊ほどギャンブル気分で買ったところ、大正解で驚いた。

そうそう、こーゆー気恥ずかしいくらいの甘〜いテイストと
くすぐったいくらいの優しい感じ求めてたのよ、元々少女マンガにはってな感じで
白状すると読んでるうちに目頭が熱くなってボロボロ泣いていた。
別に甘いって言っても泣かせようって意図の臭い話なんかなかったのに。

686 :花と名無しさん:03/11/18 15:33 ID:???
小学館系って子供の時以来ずっと読んでなかったんだけど今はすごいねえ。
ちょっとびっくりしてしまったよ。
いつからこんな事になってんの?

テレビドラマ、アニメがあんなにがんじがらめに規制されてるのに、
身近なマンガがこの状態。
本来規制とか好ましくないが、「少女」を対象にしてるんなら、
これはあまりにマズイでしょう。
業界内自主規制できないんなら、公に規制されるのもいたしかないと思います。

しかし、テレビにあれだけうるさいPTA団体は、こっちは放置なんだねえ。
なんでだろう?

687 :花と名無しさん:03/11/18 16:55 ID:QXLK4Eg+
>686
テレビにあれだけうるさいPTA団体は、こっちは放置なんだねえ。

テレビは目に入る機会が多いけれど、漫画は読まなきゃ判らない。
漫画好きな親が「面白いv」と思ったら放置だし。
読んでようやく驚くけど、電話で苦情を言っても「じゃあ読むな」だしね。
これから取り上げるんじゃないかなあ?


688 :花と名無しさん:03/11/18 19:02 ID:???
少年誌・青年誌も昔に比べてかなりエロが減った気がする あまり隅々まで漫画読んでないので気のせいかも知れないけど

689 :花と名無しさん:03/11/18 19:51 ID:???
>>688
「エロ」は減ったが「萌え」は多くなった気がする。
規制のおかげで欲求が屈折してしまったからかもな・・・

690 :花と名無しさん:03/11/18 23:35 ID:???
>>689
みなもと太郎という漫画家がいってたけど
ムードだけをあおる情報は危険です。
全くそのとおりだと思う。かえって変な方向に
性欲を向けさせてるよね。

691 :花と名無しさん:03/11/19 00:35 ID:???
規制の必要はない。
エロ漫画も鬼畜漫画も品性下劣な漫画もあってよし。

ただ、少女漫画誌はその発表の場ではあるべきではないと思うだけ。

692 :花と名無しさん:03/11/19 07:25 ID:???
>>691
そうですね。

>>689
そうなのか。それもそら恐ろしいな。

693 :花と名無しさん:03/11/19 10:29 ID:???
>規制のおかげで欲求が屈折してしまった

その結果が、本当の意味では罪悪感もないのに
しでかしたことの責任を自分たちの胸の中にのみ背負って
誰にも迷惑かけずに生きてく強さも待ち合わせてない
ヒロイン、ヒーローたちなんでしょうね。

罪に濡れたふたり、僕は妹に恋をする、禁断etc・・・・・・・

強姦でも近親相姦でも描くならもちっと意味と意義のあるものにして欲しい。
そんなものを明るくポップに描こうって発想がそもそもおかしいんだから。
(古い作品だけど「親にはナイショ」は誰にも迷惑かけずに生きてく覚悟の部分だけは
成立してる分、一見ポップでも嫌いじゃない。ただし少女漫画誌で描くべき作品だったかは疑問)
幼女姦はそれ以前の問題で、言語道断。少女漫画で扱っていいテーマであるわけがない。



694 :花と名無しさん:03/11/19 10:53 ID:???
>>688
漏れ、一般向けで少年誌(たぶん)でいかにも外見が子供の
男女のセックスをまるまる思いきり描写した一般向けエロ漫画見たよ
って雑誌中エロかったのはその漫画だけだったが(笑)

695 :花と名無しさん:03/11/19 11:52 ID:Ceus3t5o
日本アニメ文化に潜む「かわいさ」と「恐ろしさ」
http://news.msn.co.jp/386285.armx
>日本のさまざまな文化のなかで、私がなによりも理解しがたいもの、
>それは、街中にあふれるマンガだ・・・。この夏、日本に滞在した
>外国人ジャーナリストによるニッポン見聞録。(セス・スティーブンソン:Slate 11月10日)

>● 女性を支配下に置きたいという欲求の表れ?

>なんと汚らわしい内容だろう。私は心底、気分が悪くなった。
>そして、日本人男性を見るたびに、この温厚そうな風貌の裏に、
>女子高生のレイプ映像を好むもう1つの顔があるのではないか、という疑念にさいなまれた。

別スレハケーン! 
とうとう恐れていた事が・・・(欝)

696 :花と名無しさん:03/11/19 12:34 ID:???
>>695
しろたんとパンダに萌えてるのがワラタヨ

697 :花と名無しさん:03/11/19 13:42 ID:???
現実の女の偉大さには逆立ちしても勝てないから、
フィクションの中で溜飲を下げるのさ

みたいなことを昔言ってた映画監督がいた。
フィクションをあくまでフィクションと認識してる大人向けなら別にいいんだと思う。
つーか他文化について論評するなら本質や背景を理解してからの方がいい。
だが、今いちずれてる外人の論評は面白いから許すけど。

話を少女マンガの現状についてのことに戻そう。

698 :花と名無しさん:03/11/19 20:04 ID:???
>なんと汚らわしい内容だろう。私は心底、気分が悪くなった。
>そして、日本人男性を見るたびに、この温厚そうな風貌の裏に、
>女子高生のレイプ映像を好むもう1つの顔があるのではないか、という疑念にさいなまれた。

俺はレイプものは好きじゃねーけどな・・・
この外人さんが少女向けの漫画雑誌に描かれてるレイプや痴漢表現を見たらどう思うのだろう・・・?

699 :花と名無しさん:03/11/19 20:46 ID:???
レイプものはファンタジーに過ぎないと思うけど
少女や幼女や幼児のような弱い存在(少女が“少女的なもの”みたいな象徴として
描かれていればオッケー。昔の吾妻ひでおみたいな)をレイプしているモチーフは個人的には苦手。
映画「流されて」(マドンナ版よかオリジナルが傑作)みたいな
生意気な女を姦って関係が逆転、さらにまた逆転みたいな一筋縄でいかないものは好きだが。

少女向けの漫画雑誌に描かれてるレイプや痴漢表現はとんでもなく悪質だと思う。


700 :花と名無しさん:03/11/19 23:42 ID:???
「少女にだって性欲あるんだから別に過激なエロ見たっていーじゃん」
って感じで権利主張する香具師らもタチ悪いが、
それとは逆に少年には性欲があるから少年向けの性表現は規制しないと危険だけど、
少女は性欲がないからどんなに過激な描写があったって大丈夫、っていう風に
いまだに「女(少女)には性欲がない」って意識があって
少女向けの性表現に関しては楽天的に捉える香具師らもタチ悪いと思う。
もっと現実を見ろよって。女にだって男には及ばないけど性欲だってあるんだからさ。
少女向けだからこそこういう過激な性描写は載せるべきじゃないのかと。

701 :花と名無しさん:03/11/20 10:32 ID:fP2Hgyfi
もうすぐ痴萎図の発売日だね。
エロ控えめにした反動で倍増するんじゃないか?
今後の成り行きに目が離せない。

702 :花と名無しさん:03/11/20 12:33 ID:???
近親相姦でもレイプでもロリータでも
その手の禁忌ものが素材となって来たのは今に始まった話じゃないけど
昔は物語としてのカタルシスとか文学的命題があったと思う。
きちんと煮るなり焼くなり刺身にするなりされて皿に盛られてた。

最近の禁忌ものはどうも皿の上に乗ったただの生魚って感じ。
しかもちっとも新鮮じゃなくて腐ってるし。
・・・・・・・そんなもん、客に出すなよ。

703 :花と名無しさん:03/11/20 16:53 ID:???
>>696
正確にはアロンジアロンゾのパンダーゼットだな
マニアックだ

704 : :03/11/20 20:51 ID:???
>>700

>少女は性欲がないからどんなに過激な描写があったって大丈夫

ていうか、性欲のない読者だったらエロネタなんて通用しないでしょ。
ましてそれだけがとりえの漫画なんざウケるはずがない。
楽天派の方々もそこんとこよく考えてくれればいいのにね。

705 :花と名無しさん:03/11/20 22:59 ID:???
性欲ガンガンの子がオナネタで使うならまだ健全。
レイプやセクースしまくりを「エロ」と受け取らず
ただの少女漫画のワンシーンと受け取ってしまう事が問題。

706 :花と名無しさん:03/11/21 10:46 ID:Q3OFwRtf
痴萎図読んできました。
やはり エ ロ 倍 増 でした。
セコくて計算高いよな、性楽館w

707 :花と名無しさん:03/11/21 12:29 ID:PpZ14+gp
少コミは自主規制始めたっぽいね。
近親相姦が売りの漫画で今までの流れ無視で「君の隣でなにもしないでいるのがどれだけつらいか」なんてせりふつけたり
カラダより心の繋がりとか好きなら何年でも待てるはず、とか。
あまりにも唐突すぎてわざとらしい。

708 :花と名無しさん:03/11/21 12:32 ID:???
性ガクカン必死だな(w

709 :花と名無しさん:03/11/21 13:53 ID:???
>695
はー・…なんだかなぁ。日本人から見てもそう思うもの仕方ないか。
ついでだから今度は少コミ3Mにチャレンジして欲しいんですけど。
漫画喫茶でチャレンジでも結構。

しかしスマソ、この人の体当たり体験記は笑える。
しろたんとパンダーゼットにノックアウトされているのに激しくワラタ。
オッサン、そういうときは「萌え」と言うといいよw

710 :花と名無しさん:03/11/21 14:17 ID:???
で、思い切り余談なんだが、このオッサン、他のコラムでも
日本の愛すべき側面を語る際に、しろたん・パンダを引き合いに出してる。
そんなに気に入ったのか…

711 :花と名無しさん:03/11/21 16:36 ID:???
少年漫画だけ差別するPTAしね

712 :花と名無しさん:03/11/21 17:50 ID:???
>>695
 つうか、この理屈なら実写ポルノのナースとか、色んなコス系変態系が入りそうに思われ。
 もし、この記者がアメリカ様なら、実写ロリポルノ、世界ナンバ1の発信を誇るアメリカ様に言われたくないと切り返すのがよいかと。


713 :花と名無しさん:03/11/21 18:13 ID:???
>>707
 他も自主規制始めました?
 
 でも、やっぱり、発売してましたか。
 本屋で昨日、今日とチェックしたんですけどないからアレ?って思ってたんですけど。
 でもなー、本屋には聞きにくい。

714 :花と名無しさん:03/11/21 19:57 ID:???
ロリヲタは死ぬまで治らないが……
アフォな少女漫画エロなんて時期がくれば熱が冷める。

715 :花と名無しさん:03/11/21 20:05 ID:???
Cheeseは売上やお抱え作家の問題で路線をどーしても変更出来ないのなら
せめて「少女コミックCheese」じゃなくて
「コミックCheese」とか「レディースCheese」に誌名を変更、
表紙の目立つところに「成年コミック」と入れて
「ドルフィン」や「快楽天」と同じコーナーに並べて欲しい。
その際、店側はコーナーをレジ前にすること。

716 :花と名無しさん:03/11/21 21:04 ID:???
>エ ロ さ 倍 増
 
やっぱり・・・。性ガクガク館は正にカスだね。
地元の早売りでお馴染みのスーパーが性込み・恥入図を置かなくなった。発売日
過ぎても置いてない。ママンと買い物来たガキがたまに立ち読みしてたりすることもあったからいい事だ。
好きなマンガ(勿論非エロ)が早く読めないのは残念だが。
漏れは毎月アンケハガキにエロ作品ツマンネ、もっと読ませる作品載せろ、と書き、おもしろかった
作品に、北川すぎ刑部のエロポンチ絵は絶対選ばない。
こんな草の根運動、効果などないのは解ってる。が黙っちゃいられねえんだ!!!

717 :花と名無しさん:03/11/21 21:31 ID:???
>>715
同意。
「少女コミック」という冠は外すべきだと思う。
「デザート」「クッキー」みたいに単純に「チーズ」だけでもイイと思う

718 :花と名無しさん:03/11/21 23:28 ID:???
最近では、近所のどこの本屋でも祥子見と地位図に
紐がかかってる。
規制はじめたんか?

719 :花と名無しさん:03/11/22 01:45 ID:???
>「少女コミック」の冠
今月号から外れてるよ。
「月刊Cheese!」になってる。
ちゃんと見てあげようよ…

720 :花と名無しさん:03/11/22 01:51 ID:???
え?
少コミにのってるcheeseの今月号の予告は
相変わらず「少女コミックチーズ!」だけど…。
公式サイトも変わってないし。

721 :花と名無しさん:03/11/22 02:11 ID:???
あまりにも信じられない状況なので
小泉首相にメール出してみた
でも総理は私のメールなんて
読んではくれないのかもなあ

というか総理大臣に訴えた所で
どうにもならないもんなんでしょうかね?

でも昔中曽根首相の時代
週末の深夜番組があまりにエロだらけになったしまったとき
鶴の一声でやめさせたとか
本当だったら期待したいけど・・・・・



722 :花と名無しさん:03/11/22 03:16 ID:???
[ooo@u][ttt@-] [ppp@o][55555] [ttt@-] [iii@][iii@]
メール欄丸見えなのもネタバレ見えちまうよと思ったが、
判別しやすくて便利な場合もあるのな。

明日、本屋行くから紐掛かってるか見とくよ。しかし暇人だな自分・・・

723 :花と名無しさん:03/11/22 06:40 ID:???
なんか水曜日に漫喫で性コミと痴萎図見てきたけど、
おもってよりエロくなかった。といってもパラパラとみた
だけだけど。もしかしたら見逃した強烈シーンあるかな
と思ってじっくり読んでみようかと思ったけど、続きもの
なんので2ページぐらいで挫折ちました。

だからコミックで読んでみたいんだけど、なんかこれは
エロいっていう漫喫にもあるようなお勧めある?
私がいってる漫喫あんまり在庫ないから有名なの一つ
よろしく。
後ちょっとは長期の鑑賞に堪えられるストーリーのもの。
なかったりする?

724 :花と名無しさん:03/11/22 07:55 ID:???
>>723
エロとしての水準の高さを求めるなら、全然ダメ。
決してエロ漫画読みに評価されるような作品が載ってるわけではなくむしろ逆。
長期の鑑賞に堪えられる作品などない。

ただ、少女漫画の恋愛表現としては逸脱してるものがあるから問題になってるわけで。
刑部真芯の「禁断」「囚〜愛玩少女〜」とか。

725 :花と名無しさん:03/11/22 08:43 ID:???
>>719
と言う事は自主規制、小学館始めたってことじゃん。よしよし。

後は成年誌の指定とか、とにかく子供向けの雑誌ではないと言う認識を広めることだな。

マシンタンが表紙なら、「禁断」の表紙みたく鞭持ってるとか、
明らかに手に取りにくい恥ずかしい図柄にしてくれた方がよか。

726 :花と名無しさん:03/11/22 09:31 ID:???
自主規制は良いが法規制はやめてくれよ。

727 :723:03/11/22 10:45 ID:???
>724
レスさんきゅーです。

エロ漫画読みではないです。どっちかというと少女漫画にエロを
持ち込んで欲しくないと一心に願っている一読者ですが、読んだ事も
ないのに批判するのもアレなので最近のを読んで(正確には「見て」ですね)
みたら、思った程でなかったので(自主規制入ったという噂もあるので)今までは
どうだったんかいな?と思って読んでみたくなりました。
で、せっかく金払って読むならちょっとは内容が面白いものがいいなぁ
と思って質問しました。

とりあえず今日「禁断」をよんでみます。あるかな〜?

728 :花と名無しさん:03/11/22 11:32 ID:???
むかしの証拠見は凄く好きだったのにな…。

729 :724:03/11/22 12:24 ID:???
>>727
自分はエロ漫画も少女漫画も同人も読むんだが
それぞれの領域を侵して欲しくないと願ってる。

一般誌に同人的なものが増えれば、
一般作へのパロディ、オマージュとしての同人の意味がなくなって来るし
本来一般エロ漫画誌で描かれてたような作品の行き場がなくなってしまう。
四六時中、エロばっか読みたいわけでもないので少女漫画は少女漫画らしくないと困る。
少女漫画のエロ化はケーキ屋に入った筈なのに生肉しか置いてなくて困ったみたいな状況に感じる。



730 :723:03/11/22 12:36 ID:???
>729
うんうん。私もまったくおんなじ考えですよ。

でも、なんとなく説得されてるような気がするのは気のせい?
いや、全然悪意とかないんだけどちょとだけ思った。
そうじゃなければいいんだけど。
私はまったく同じ考えのつもりです。

少コミは昔から読んでなくて、コミクスで読むぐらいでした。
でも、篠原千絵とか昔からちょとだけエッチなシーンがあってそれ見て
ドキドキしてたぐらいだけど、天河読んでかなり過激なシーンが増えて
「あ〜この人もちょっと最近のエロ路線にいってしまったんだぁ・・・」
とちょっとガッカリしました。

731 :724:03/11/22 12:42 ID:???
>でも、なんとなく説得されてるような気がするのは気のせい?

気のせいですw

寧ろ、少女漫画にエロを持ち込んで欲しくないと一心に願っている一読者の方なら
うんうん、そうだねと同意を得られるかなとw

732 :724:03/11/22 12:45 ID:???
と言うかエロ漫画読みも少女漫画読みと同じく
少女漫画のエロ化にはうんざりしてることを言いたくて。

733 :723:03/11/22 12:48 ID:???
>731
それならよかった。

では、満喫にマシンタソ読みに(金をドブに捨てにともいうか?)
逝ってきます。

734 :花と名無しさん:03/11/22 12:56 ID:???
>>721
総理より文部大臣に出した方が良いのでは・・・・・
自民党の文教族議員とか。

735 :花と名無しさん:03/11/22 17:22 ID:???
>>734
なるほど・・・。
文部大臣に今度アタックしてみるか!
あとさっき思い出したんだけど
テレビやラジオでまあまあ顔の知れているコメンテイターが
なにやら母の同級生で知り合いらしい
この方に母からこの件を伝えて
マスコミで取り上げてもらえんもんかと
思ったけど母ちゃんにエロ少女漫画の話もしにくいしなあ

736 :花と名無しさん:03/11/22 18:13 ID:???
『少女コミック』の冠とっても、置場がりぼん、なかよしと同じで紐もしてないんじゃ、意味ナシ。
うちのよく行く本屋がそう。で、デザートは月によってアムール等レディコミと同じ
コーナーだったり、りぼん側のコーナーだったりで、基準がワカラン。
デザートよりチーズを毎月アムール、ラビアン等レディコミ側に置けって…。
性楽館もこの路線やめる気ないなら『レディースコミック』の冠つけろ。
ま、エロも話も中途半端な本、大人のコーナーに置かれても誰も買いやしないけど。

737 :花と名無しさん:03/11/22 18:46 ID:???
>>735
 自主規制方向はやめたんですか?<文部大臣

738 :花と名無しさん:03/11/22 22:43 ID:???
 結局、読者アンケートがものを言うかと。
 読者からのニーズってことで

739 :花と名無しさん:03/11/23 03:18 ID:???
マシンタン読んできました。
いや〜、あれは少女漫画じゃないね。エロ漫画だね。
内容がそれしかないじゃないですか!びっくり。

ついでに「罪に濡れたふたり」も読んでみました。
弟を好きになるのも他の男にいいよられるのもいいが、
あそこまでエチシーンを書く必要があるのかと・・・。
しかも内容が無限ループしそうなので3巻で挫折しました。
あの内容で15巻も続いてるのはある意味すごいですね。

でも、これでちゃんと読んだので批判できます。
今さらですが・・・
規制するのは難しいでしょうね。エロしか書けない漫画家をたくさん
抱えてない雑誌からエロを抜いたら何も残らない(廃刊?)。
だから、レディコミはレディコミ枠に入れましょう。こういう漫画をのせてる
雑誌を少女誌として売っているのは詐欺みたいなものだと。
JAROか消費者生活センターに通報したほうがいいね


740 :花と名無しさん:03/11/23 09:37 ID:???
>>738
あ〜でもアンケート出すにはまず買わなきゃならない。
古本屋とかお拾いさんから早めにゲット出来れば出すのはやぶさかではないが
売上に協力するのはイヤ。
性コミ系は立読み、漫喫、古本屋経由で読むことにしてる。

741 :花と名無しさん:03/11/24 10:31 ID:G5OXiPKq
>740
買わないのが一番良いねw
紐や袋で梱包して成人棚に置いてくれれば「法規制」まで要求しないのにな。

742 :花と名無しさん:03/11/24 17:29 ID:???
 読者からの意見が強いんだよ。
 直接買うのが嫌なら古本屋からでも良いけど、良くなったらちゃんと買ってあげなね。
 

743 :花と名無しさん:03/11/24 19:04 ID:???
良くなったらね。
目くじら立てるほど酷くなければ、そもそも問題視しないから。
チーズは今月は多少マシだけど、“多少”だから。

買ってもいいってレベルになったら買うよ。

744 :花と名無しさん:03/11/24 21:02 ID:???
PTAは今の少女漫画の現状を知らないの?
それとも知ってて無視してるの?少年漫画のエロには過敏に反応するのにね

745 :花と名無しさん:03/11/24 22:34 ID:???
PTAしね

746 :花と名無しさん:03/11/24 22:36 ID:???
>>744
過去ログや他の関連スレでもさんざん既出だよ、そのことは。

747 :花と名無しさん:03/11/24 22:49 ID:???
マシと言ってる人がチーズスレにも数人いたけど、慣れただけじゃない?性楽館の思うツボ。
マシンタンの連載、話が進んで和姦みたくなってきてるけど、先月号を補うかの
ごとくすげーヤッてるしー(場所もすごいわ)。それもアレだけど、特に問題なのは、
以前のペドレイープ で、今も平然とコミクス売られてるわけで。
幼女レイープセクースマンガを厨が普通に買って読める現状を思い出してほしい。
性楽館がバカだからって、甘やかしてはあいつら調子に乗るだけ。変わらず厳しく監視するしかない。
つうか、マシンタンは男に身体与えて後は寄生、な女しか描けないの?三流だね。

748 :743:03/11/24 23:01 ID:???
>>747
別に俺あてに仰ってるわけじゃないとは思うけど
俺は多少マシとは言ったけど、これまでの状況を水に流すつもりはないよ。
Cheeseでとりあえず買ってもいいってレベルの号が出れば
アンケート出してやりたいだけ。


749 :花と名無しさん:03/11/24 23:19 ID:???
小学館の少女系のコミックスって全部FLOWER COMICSでしょ?
エロは全部CHEEZE COMICSにして欲しいね。成人指定にしてさ。

750 :花と名無しさん:03/11/24 23:27 ID:???
>747
>つうか、マシンタンは男に身体与えて後は寄生、な女しか描けないの?三流だね。

そうそう、マシンタンは強引なDVヒーロー萌えなので
ヒロインはおざなりな話しか描けない。
初期にエロもなく普通の恋愛話も描いてるけど
まっったく面白くないし、エロ無しはやる気がないと
思われ。
一番怖いのは、マシンタン設定に萌え萌えな読者が
結構存在するという事だね…自分も設定は好みで
あるけど、成人男性が小学生をレイープってのがねぇ。

751 :花と名無しさん:03/11/25 08:42 ID:???
最近はヒロインが魅力的でないマンガ、多い気がする。
少女マンガなのに少女が描けてないのは致命的かと。

752 :花と名無しさん:03/11/25 18:05 ID:???
>>749
(・∀・)イイ!


てか、そうあってしかるべきだよなぁ
でないと小学低学年なのに夏休み田舎に遊びに行ったら
おばあちゃんが事前に買っておいた漫画本(単行本)が「風と木の歌」だった漏れw
(11巻1冊だったのも手伝ってサパーリ理解できませんでしたわw)
みたいにマシンタン買い与えられちゃう少女も現れそうでウチュ

753 :花と名無しさん:03/11/26 02:42 ID:???
最近、少女漫画=エロが定着して悲しい(´;ω;`)
漫画関係の板にも一杯それをネタにしたスレあるし・・・


754 :花と名無しさん:03/11/28 10:03 ID:DO1+cQkL
なんだか少女漫画よりミセス向けのほのぼの系コミックの方が少女漫画のスピリッツを感じる。題材は大人向けでも。

755 :花と名無しさん:03/11/28 15:55 ID:???
気になるニュースがあったので・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000004-yom-soci
「性の知識の情報源」で『漫画』というのが入っていた。
間違った知識を与えていないだろうか?


756 :花と名無しさん:03/11/28 16:06 ID:???
>755
いつだったか性コミ増刊に載っていた
「コンドームを洗って再利用」なんてのは、コーラで避妊が出来ると
同等の間違った知識だと思う。


757 :花と名無しさん:03/11/28 16:21 ID:???
少コミとかの「進んだ」少女漫画知ってると、ラブ米系少年漫画で
エロ挑発のみの寸止め続きで悶々と苦しんでるであろう少年誌読者
の厨房君達を思い悲しく哀れになってくる。なんだろ、この差は?

758 :花と名無しさん:03/11/28 21:21 ID:???
少女が少年漫画読んだり、少年が少女漫画読むのは
よくある事だしなー。
そもそも勉強や体育に打ち込んでる子は漫画をあまり読まん。

759 :花と名無しさん:03/11/29 00:09 ID:???
>>757
PTAが目を光らせてるか光らせてないのかの差

760 :花と名無しさん:03/11/29 08:39 ID:???
少女漫画は好き勝手出来ていいよね

761 :花と名無しさん:03/11/29 11:39 ID:???
あんなもの少女漫画とは呼べんっ!

762 :花と名無しさん:03/11/29 15:11 ID:???
本屋で、チーズ掲載作品が別コミやフラワーズ掲載作品と
同じコミックス棚に並んでるのを見かけると哀しい。

同じ小学館だけど。。しくしく。。

763 :花と名無しさん:03/11/29 20:27 ID:???
>>757
少年達を少コミとかの少女漫画に誘導してあげれば、
新世界を知ってその悶々も解消されるのであろうか…

764 :花と名無しさん:03/11/29 22:48 ID:???
あんな半端にぬるい上、謝った情報氾濫してる世界に誘導するくらいなら
素直に官能小説でも読ませるわ

765 :花と名無しさん:03/11/30 00:24 ID:???
>>758
>少年が少女漫画読むのは

少女が少年漫画読むのに比べるとその数は少ないと思うけど・・・

766 :花と名無しさん:03/11/30 04:21 ID:???
少年が少女漫画に進出する際、少コミ、あるいはチーズなんか
から手を出してしまうと、少女漫画というものを大誤解しそう
で怖い。

767 :花と名無しさん:03/11/30 11:58 ID:???
『禁断』をオギオギしながら買っていく高校男子
……というのならたまに見かけるが。

彼らにワニマガジンの成年マークなしエロマンガのほうが
まだ実用に耐えると教えてやりたい。

マシンタンじゃ抜けんだろ。

768 :花と名無しさん:03/11/30 14:27 ID:???
少女漫画はどっちかといえば心理的な傾向があるんでしょう。
男性向けは肉体的な描写に優れていて、女性向けは心理的な描写に優れている。

さて、それが等しくエロというモノに志を向けた場合、
男性向け=肉体のセクース=肉体を支配=強引に、セクースする方向に向けてやる
女性向け=精神のセクース=精神を支配=流れの上で、セクース行為が看過されるようになる

ちと解りにくいが、こういうイメージを抱いた。
もともと男性=レイプする者としてのイメージが強いこともあって、
女性のほうがそういった事象には看過されやすいのでしょう。

男性と女性の種族的な差異もあると思う。
かつての幻想主義というか、恋愛の観念をもう一度取り戻して欲しいものだなぁ。

769 :花と名無しさん:03/11/30 15:14 ID:???
チーズもマシンタンもそうだけど
一番どうにかして欲しいのは小学生も読んでいる
少コミだよ。
少コミスレにも書いたけど15日に出た増刊のほとんどの漫画、ひどい。
本誌よりひどい。
難しい論理もいいけど、実際に編集に自己規制させる方法を考えようよ。
(編集に描かされてるという人もいるが結局作家も同等。)
TVで叩かれても雑誌で叩かれてもまだまだ足りないと思う。こいつらは。


770 :花と名無しさん:03/11/30 15:18 ID:???
先生!私は少女の心の機微を丁寧に描いた幻想的な少女漫画でないと
抜け…もとい、萌えられませんが、変態でしょうか?

毎回ズボずボいれられて悶えまくってるマシンタンヒロインには萎え萎えです。

771 :花と名無しさん:03/11/30 18:22 ID:???
マシンスレに行けよ

772 :花と名無しさん:03/11/30 21:42 ID:???
すぎ恵美子の「バイブレーション・エイジ」はやりすぎなんじゃ?
http://oretoneko.dyndns.org/upload/source/up0024.jpg
バナナでオナニーしたら中で折れちゃって、男に取ってもらうの図
全編
ttp://age.tubo.80.kg/upl2/img/164.zip

773 :花と名無しさん:03/11/30 21:57 ID:???
>>772
ひぇぇぇぇぇぇ……
怖い…((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

774 :花と名無しさん:03/11/30 22:00 ID:???
すげー……

昔のSUGIセンセはこんなんじゃなかったのにねぇ。
主人公、頭いいなら剥いたバナナに強度がないのくらい解りそうな
もんだし、せめてコンドームを着けてやろうよ。
性コミやチーズに対して言えるのは、エロじゃなくて下品だな。

775 :花と名無しさん:03/11/30 23:14 ID:???
これは……はっきり漫画として面白くないね。
何が目的でこういうの採用しているんだろう。

776 :花と名無しさん:03/12/01 00:09 ID:???
官憲による規制には反対だが、都条例3回連続くらうか(まあこ
れはまず無いでしょうなあ。大手出版社様は)、編集長あたりが
しょっ引かれない限り、ずっと小中学生にエロ垂れ流しそうだな。
少コミやCheeseからエロを抜くか18禁マークを入れるなどの自主
規制をするという姿勢が見られない性学館は、一回お灸をすえら
れて欲しいよ。
しかし、そうすると漫画界全体に悪影響をもたらしかねないなあ。

777 :花と名無しさん:03/12/01 00:16 ID:???
すぎみたいな作家までこんなじゃ
その下位のへタレ作家がエロ垂れ流すのも無理ない。
っーかいい加減にしろ。

もう一回各機関にメールしてみようと思う。

778 :花と名無しさん:03/12/01 00:34 ID:???
>>772
俺的には(;´Д`)/ヽア/ヽア

779 :花と名無しさん:03/12/01 05:48 ID:???
>>772
今の少女漫画はこういうのだらけと考えてよろしいのでしょうか?

性器さえ書き込めばエロ雑誌に載っても全然不思議じゃない漫画だねぇ・・・

780 :花と名無しさん:03/12/01 09:03 ID:???
誰かに触られるのがこんなに気持ちいいなんて・・・・・・・

誰でもいいのかっ!おいっ!
(いや、そーゆー意味で書いてるんじゃなくて、好きな人ってことなんだろーが
そーは見えんよ。とほほ)

781 :花と名無しさん:03/12/01 09:21 ID:???
>>772
                      ,.. -───‐- 、
               /    , ', -─‐- 、.._  _,.-.\
      |二l二    /       i l  ‐#- 、゙ヽ. ̄   ,r`ゝ-
-─- 、  |二|二 バ (        | L_ u v   \`ー-‐''/ ヽ
 _,ノ  ハヽヽ亅   ヽ      | r‐、} ヽ ̄`ヽヽ,, ,//´7;|   なんだっ・・!
      ┌┴─      >   | |ト、|l u ` ー゚イ u vl.゚ー'  | この漫画の主人公はっ・・・・・・・・!
 o    | 土土l カ  /    | ヽ_|! u'_,ノ {  u'  }じ v |
      ノ 上 匕    (    /|  /! r'',ニニ=`==='=ニヽ!  全部エロ・・・!
 o     l       \__/  |. / :| | |ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー' l‖ エロい事しか考えてねぇじゃねえかっ・・・・!
       ニ|二       ,ゝ   |/  :| l lーiーiーiーiーiーiーi‐rl ||
 o      ヽ_ノ    / |    iヽ.  ヽヽニニニニニニニンノ
                /   !    | ヽ   ` ー-- ニ二二~-‐'\   通るかっ・・・・!
 o      |      ヽ  |   |  ゙i      ::::::::::::/ :|\. \  こんなもん・・!
         |       \|     !   !       //   |   \
 r:、      /       > /\  !ヽ..__,//\  |
 |/      /-、     /! /   oヽ |::::::::::::::/ __   \. |
 o     /  し'   (  "       |:::::::::::/      `

782 :花と名無しさん:03/12/01 13:49 ID:???
>>777
 無理じゃないの。大手だし。
 それより、直に出版社に作品が問題だってことを訴えた方が良いって。

783 :花と名無しさん:03/12/01 14:06 ID:???
マスコミに特集してもらおうぜ

784 :花と名無しさん:03/12/01 14:24 ID:???
アンケ出せよ

785 :花と名無しさん:03/12/01 16:47 ID:???
>>772
スゴ・・・ ホントに 少女 漫画のかよ!
青年誌でもこんなのネーよ・・・ありがたく頂きますた。

786 :花と名無しさん:03/12/01 16:58 ID:???
>>772
こういう漫画を見ては腐女子はお股を濡らしてるのですね ハアハア

787 :785:03/12/01 17:21 ID:???
つーかこれは男でも抜ける(・∀・)
>>786
別に女が何で濡らそうと自由なんじゃないの・・・?
そんなレベルの問題では無いっしょ

788 :花と名無しさん:03/12/01 18:39 ID:???
同人にパロられるの異様に嫌うくせに
同人感覚の作家とノーハウをおおっぴらにへーきで使い、
ひっそり大人しくやってる同人界、エロ漫画界を
規制の巻き添えにしかねん状況に追い込み
多大な迷惑をかけようとしてる性学姦めッ!!ペッペッ、恥を知れ。
エロ漫画やりたいんならちゃんと成人指定の専門誌を発行しろ!

789 :花と名無しさん:03/12/01 20:15 ID:???
>>782
小額間は過去にヤンサンの遊人のマンガが抗議によって打ち切られたという前例があったわけだが・・・
まぁあの当時は有害コミック騒動が過激だった時代背景も関係してたからだろうけど。

790 :花と名無しさん:03/12/01 21:06 ID:???
あの頃のヤンサンの方が今の性コミよりずっとマシ。
ヤンサンは一応、ティーンエイジャー対象のヤング誌だが
性コミは小学生もプレティーンも読む少女誌だからな。

791 :花と名無しさん:03/12/01 21:07 ID:???
>>779
証拠身系列だけだよ。

792 :花と名無しさん:03/12/01 22:32 ID:???
>790
何が問題なのか、ってそこなんだよね。

ちゃおに毎号、性コミ作家による性コミ宣伝カラーページがあるけど
先月号に続いてしがのの「声イヤ」キャラのデフォルメ漫画だった。
その漫画だけみると、女の子を取り合う男二人がケンカをするが
ヒロインが「みんな仲良くしよう」という、可愛らしい話と絵。
本誌でどんなことになってるか、あれじゃあ親もわかんないだろう。

793 :花と名無しさん:03/12/02 04:32 ID:???
明らかに性描写を意識しているような男性向けならともかく
女性向けはわかりづらいんだよなぁ。
とりわけ絵に差があるわけでもないし、性描写にいつ移行しても自然に見えそうだ。
流石にちゃおとかその辺のはまた別なのかもしれないが……

794 :花と名無しさん:03/12/02 09:14 ID:t1rR5uBg
日本に蔓延するポルノより悪の日常化した犯罪

銃...ヤクザや警察だけが銃を持っているという事実に鈍感。
ビタミン剤...天然ビタミンと偽って全国民にビタミン錠剤を過剰投与している。
タバコ...ニコチンでタバコをやめられない人が発癌物質のタールを撒き散らしている。
電車...原子力発電を助長する。
自動車...事故後24時間以内の死者年間1万人。イラクどころじゃない。

これらの悪に手を染めないためには、家に引きこもることである。
必要な飯の量もへるので過剰添加された毒物も口にしなくて済む。

つまり、インターネットで1日中地下にもぐって
ポルノを見ているのが犯罪にかかわらない人間の
理想的な姿である。

ポルノやめますか。それとも犯罪に手を染めますか。
胸に手をおいて考えてください。


795 :花と名無しさん:03/12/02 09:18 ID:t1rR5uBg
449 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/11/29 00:31 ID:F5ZDgEaI
建前と宗教的道徳偽善だけで
現行法徹底改悪すれば
国営893と朝鮮893・マフィアがぼろ儲け。
今よりもよっぽど始末が悪くなる。
証拠隠滅のために、レイプされた子供は殺されて被害者の確認も出来なくなり
暗部での児童虐待は激増。
大体自民党議員や日本ユニセフは暴力団や統一教会系とつるんでいて
東南アジアへ幼女売春を影で支えている。


450 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/11/29 00:35 ID:F5ZDgEaI
戦前からの「キリスト矯風会」は今更、「児童保護」をうたい文句に
むしろ、青少年を籠の中の鳥にしようともくろんでいる。
何をやってるんだ!!(゚Д゚ )ゴルァ!!
今後もし、さらに圧力がかかって
青姦法関連と絡んで押し通そうとするものなら
一家団結して学生運動でもやってくれればいいのにな。
愛国心あるからこそ、われわれは国家権力の暴走を止めさせる権利もある!!




796 :花と名無しさん:03/12/02 14:26 ID:KYi9BYLB
すまん。少女漫画は一切読んでないんだが
俺もこの議論に参加したい。
代表的な雑誌はチーズってやつか?
とりあえず抜けるやつを教えてくれ。

797 :花と名無しさん:03/12/02 16:15 ID:???
>796
と り あ え ず 全 部 抜 け な い 。

全消しというか書かれていないんで、
消しの少ない成年向けコミックを吟味して
買ったほうがよっぽど有益。

798 :花と名無しさん:03/12/02 16:29 ID:???
抜けない上、話もくっだらないんだよな。
あんなカス漫画存在する意味も必要も価値もねーよ。
子供なら騙せると思ってる?本誌も単行本もそれほど売れてる風じゃないのに、
C級漫画を大プッシュしている商学姦は何が目的なのよ?

799 :花と名無しさん:03/12/02 18:44 ID:???
自棄ではないかと。
少女漫画売れなくなってるから。

少年漫画みたいに週刊出したら良いのに。


800 :花と名無しさん:03/12/02 18:48 ID:???
>796

>772をみてみれば〜。エロエロだけど内容がないのが
よくわかると思う。

801 :花と名無しさん:03/12/02 18:57 ID:???
>>797
描かれてない方が想像力働かすことが出来るからかえってそそるのでは?
寸止め描写と同じようなもんじゃん。

802 :花と名無しさん:03/12/02 19:01 ID:???
>>798
女子の性の解放。

803 :花と名無しさん:03/12/02 19:33 ID:???
>>799
以前は週間マーガレットとかセブンティーンとか
週間マンガもあったけど、部数的にきびしいので廃刊になってるんだよ。

804 :花と名無しさん:03/12/02 19:41 ID:???
今の少女漫画ってSEXやってて当たり前みたいな感じだな
まずSEXありきで話が進んでるもんな

今の少女漫画界は処女の娘を無くそうと努力してるのですか?
やってないとついていけない空気が出来てるし

805 :花と名無しさん:03/12/02 19:47 ID:???
>801
お前、青年誌の寸止めエロを性コミと一緒にすんなよ。
青年誌作家に超失礼。

806 :花と名無しさん:03/12/02 19:59 ID:???
>>805
青年誌じゃないよ。少年誌の寸止めエロと比較しての話。

807 :花と名無しさん:03/12/02 20:03 ID:???
無闇矢鱈に股開く女のがカコワルイYO!自立も自律もできてない証。女性の性の
解放でも何でもない。男の言いなり、どこでもお股パカーン動物少女や、自分の欲望
満たすため、周囲を巻き込むバカス女の作品を、女性の性欲や自由を認めるものと、性ゴミ、
恥ー図編は勘違いしてるんだと思う。女性の性欲は認められて然るべきだが、性ゴミ、
恥ー図のあれら作品からはただの我儘女、馬鹿女といった印象しか受けぬ。
猛抗議するフェミがいないのが不思議(話がややこしくなるから別にいいけど…)。

808 :花と名無しさん:03/12/02 21:35 ID:???
>>804のような傾向から、処女は格好悪いとか
高校にもなってセックス経験ないのは恥ずかしいみたいな雰囲気になってるって聞くけどマジ?


809 :花と名無しさん:03/12/02 22:21 ID:???
プチももはどうなのさ!
ちゃお増刊とかの隣にあって
表紙が健全な少女漫画!でも中身は…!
それを見ちゃうと
チーズはまだ可愛いレベルだとおもうヨ

810 :花と名無しさん:03/12/02 22:24 ID:???
今の時代チンコとかみて恥かしがるオナゴは何人いるのかな・・・

811 :花と名無しさん:03/12/02 22:40 ID:???
>>810
むしろ喜ぶ香具師が多いと思われ・・・。(イケメン限定ではあるが)
恥ずかしがるオンナは少年漫画の中の女キャラぐらいだろうな。

812 :花と名無しさん:03/12/02 22:40 ID:???
少年誌見てる側としては、こんなに何気にヤってる描写が多い少女漫画
正直、うらやましい。なんなんだよ、少年誌でのエロは口うるさい癖に
なんだこの落差は、ムカツク。なら少年誌だって話の流れの結果として
ヤったっていいじゃんか。

813 :花と名無しさん:03/12/02 22:47 ID:???
>>812
いちごとかな
少女誌でやってたらどうなってたかね

814 :花と名無しさん:03/12/02 22:48 ID:???
>>812
思えば、ジャンプの「BOY」とかはレイプネタが多かったな

815 :花と名無しさん:03/12/02 22:50 ID:???
少年誌のレイプは9割方未遂で終わるからおk
国光の政ではレイプされて自殺した話があったけどな

816 :花と名無しさん:03/12/02 22:51 ID:???
間違えた、サイコメトラーの方だった

817 :花と名無しさん:03/12/03 01:05 ID:gEI2c8wz
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070327474/l50


422 :名無しさん@初回限定 :03/12/02 11:09 ID:JSm7tgdj
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/
WebMaster は、人権団体「エクパット関西」の法案を薦めます。
216 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/11/21 00:29 ID:4BkCBVvY
児童ポルノは現実在する児童への暴力的性売春(性虐待)の
証拠物として、取り扱うべきです。
現行法の趣旨には反対しません。
ただし規制派の性道徳論によるわいせつ物取り締まり強化及び、
青環法案、サイバー犯罪条約などと結びついた改正案が危険としています。


818 :花と名無しさん:03/12/03 01:06 ID:gEI2c8wz
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040914295/r344
この選挙がおわったら、児ポ法改正、青環二法、人権保護法、司法改革法、
有事保護法、憲法改正など、メディアや精神的自由権を制限する法が
次々と審議される予定です。
児ポ法改正と青環二法が出来た次は、さらに強力な規制立法=
「健全育成法」の提出が政府で秘密裏に計画されています。
この法案が提出され成立すると、全国一律で内閣の責任で包括指定制度
実施されるようになり、健全育成行政の実権は知事部局から警察公安部局に
事実上移管されることになります。


819 :花と名無しさん:03/12/03 01:06 ID:gEI2c8wz
改悪(青姦法も含めて)は自民党案だが、
 ほとんど公明党(創価学会)案といっても差し支えない代物です。
 また、統一教会も絡んでいるとの噂も。


820 :花と名無しさん:03/12/03 01:08 ID:???
>>811って男でしょー。喜ぶってアータ・・・。
恥ずかしがるっていうか「キモイ」っつーのが普通かと。いや、シチュエーションによるけど。

821 :花と名無しさん:03/12/03 01:09 ID:???
ttp://www.unsymmetry.org/up2d/files/1069857788256.jpg
こういうのもこのスレ的にはアウト?

822 :花と名無しさん:03/12/03 04:51 ID:???
>821
またえらい古典を持ち出してきたなぁおい

(´-`).。oO(金井たつお…かれこれ20年前か…)

823 :花と名無しさん:03/12/03 08:13 ID:???
>>821
少年漫画だし

824 :花と名無しさん:03/12/03 09:46 ID:???
>>821
(´-`).。oO(何故電車のなか?しかも床が木目…時代だなぁ)

825 :花と名無しさん:03/12/03 10:35 ID:???
>>821
これが少女漫画だったとしても、小学生と裸ってだけでは問題じゃないと思う。
古典的な少年小説や名作漫画も思春期と性の問題は扱ってきてるし。
性コミ系が問題になってるのは心の葛藤とか戸惑いとか悩みとか
人間的な部分描かずにエッチだけポンと切り取ってるだけだからと思う。
>>824
廃車じゃないの?多分。んで子供らの秘密の遊び場所になってて
優等生の女の子は賭に負けたとか口がすべったとかなんか「脱〜げ!」状態になって
まじめでプライド高いから脱いじゃったみたいな状況とみた。


826 :花と名無しさん:03/12/03 11:01 ID:???
>>813
土壇場での主人公の理性発揮(つうかへタレ)
一歩手前において必ず出現する妨害者の乱入

こんなお約束いい加減やめて少年・少女誌平等化に向けて一歩先に
踏み出しませんか?少年誌でラブ米を描いてる先生方。道は険しいな

827 :花と名無しさん:03/12/03 13:45 ID:???
少年漫画の性描写は極端で、阿呆なものも多いが、
大概はそれが「許されない行為への背徳」として描かれてる。
そのシチュエーションに萌える、ってのもその傾向があるから。
助長になる場合もあるだろうが、抑止力になってる場合もある。

対して少女漫画のそれはむしろ、その状況が必然として
描かれてる。犯罪が愛やら恋やらで許されるようなもので
何の延長か知らないが、読者に示唆をさせるものとして
これくらい良くないものもないだろう。

少女漫画の作者は女の人が多いだろうから、
それを嫌った上でじゃあそれが許される状況だったら、
ってことで描いているんだろうが、
多分にそれが悪影響なんだろうね。

828 :花と名無しさん:03/12/03 14:19 ID:???
>それを嫌った上でじゃあそれが許される状況

レイプや近親相姦でも相手を愛してるが故に許して受け止められるってことなんだろーが、
肝心の何故愛してるのかって部分が「背が高くて男前だから」って表面的なことだけなんだよね。
恋なんて理屈じゃないだろうが、それにしてももっと精神的な部分で惹かれあって欲しい。


829 :花と名無しさん:03/12/03 17:53 ID:???
所詮人間は顔

830 :花と名無しさん:03/12/03 18:37 ID:???
ttp://age.tubo.80.kg/upl2/img/193.zip
他スレから転載

831 :花と名無しさん:03/12/03 18:58 ID:gkjDqDup
この悪法で一番困るのは、DQNメルヘン・フリーターでもロリヲタ
でもなく、一般庶民や「普通の」まじめな学生。


832 :花と名無しさん:03/12/03 18:59 ID:gkjDqDup
155 :無党派さん :03/11/05 18:32 ID:y0Zl92jz
この法案、立ってから慌てる奴が大半だろうな。

157 :無党派さん :03/11/05 22:02 ID:G0xBI8kF
慌ててその事実を伝えようとしても規制され
罪に問われる…と。



833 :花と名無しさん:03/12/03 19:01 ID:gkjDqDup
尤も「キレていた」と思われる時期の昭和39年(1964年)の少年犯罪一覧表を偶然発見したので、ご紹介。

http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

えー、うんざりするほどアレな事件が書き込まれていますが、
昭和39年には、もちろんテレビゲームなんてありません。

なんでもかんでも漫画、ゲームのせいにするな
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0113.html -

このサイトの図1、図2は、よくワイドショーなどで使われるグラフだ。
メディア規制を正当化させるための口実にしか見えない。
事実は、図3だ。
皆さん、少年犯罪凶悪化の幻想に騙されては、いけません


834 :花と名無しさん:03/12/03 19:04 ID:???
>>830
これが噂のレイプから始まる恋愛ですか

835 :花と名無しさん:03/12/03 19:18 ID:???
ここは“少女漫画のエロ表現を規制しろ!”というスレであって
ジポ厨のためのスレではありません

836 :花と名無しさん:03/12/03 19:18 ID:???
>>829
作家の力量の問題。
わざわざ男を不細工にする必要もないが、内面も魅力的に描かなければやっぱり感情移入は難しい。

それに男が美男子じゃないのにえらく胸キュンなラブストーリーもある。

紺野キタの「乙女は祈る」=純情少女が若禿でさえない教師にプロポーズする話。

藤嵜ヒトシの「ダニエルとオリビア」=魚屋の息子ダニエルと八百屋の娘オリビアは
日本人離れした美貌のド派手で濃ゆい高校生カップル。今日も人目を憚らず激しく抱擁。
ところが、すごい変な顔の美術教師が転任してきて、
オリビアはその先生の作品からにじみ出る純情、包容力、内面の美しさを熱愛し
ダニエルを捨て、結婚して子供にも恵まれる。
オリビアの旦那はやがて、一流の画家として評価されるが
復讐に燃えるダニエルは斬新な絵と自分の美貌を生かし、一躍マスコミの寵児に。
痛烈な批判でオリビア一家を追い詰め、オリビアを取り戻そうとするが、
オリビアの心は動くことはなかった。。



837 :花と名無しさん:03/12/03 20:35 ID:???
>>830
エロマンガとしてはなかなか美味しかったが
少女誌で発表されたとなると腹立たしい。

このあと、たいした葛藤もなくセックスに溺れてくんならなおさら。
マンガは別に教育のためじゃなくて娯楽なんだが、
少女の娯楽としてはなってないと思う。
・・・・・・・こういうのをあたりまえに植えつけてしまうのはなんだかなあ。

838 :花と名無しさん:03/12/03 22:00 ID:???
>>830
憧れの先輩に告白された直後にレイプされ、処女を奪われて
そのまま平然と家庭教師できる神経がわからない・・・。

839 :花と名無しさん:03/12/03 22:42 ID:???
「もっと教えて」新條まゆ 少女コミック2002年夏の別冊付録
ttp://age.tubo.80.kg/upl2/img/213.zip

他スレからの転載2

>>835
スレの趣向から外れてはないと思うが
少女漫画をよくわからない人には現物を見てもらった方が早いかと
ウザイならこれで最後にするよ

840 :花と名無しさん:03/12/03 22:47 ID:???
>838
股間が疼くの…ってやつなんでしょう、多分。
今の性込みやチーズはマゾ女がヒロインなんですね。

841 :花と名無しさん:03/12/03 23:36 ID:???
>>839
感覚がエロ漫画の女だな・・・
現実離れし過ぎ

842 :花と名無しさん:03/12/03 23:40 ID:???
処女なのに、痛いけど痛いだけでなく甘い疼きが…
よりも
とんでもなく痛いけどでも不思議な充足感、と描かれた方が
現実的だなーと思ってしまう。

843 :花と名無しさん:03/12/03 23:59 ID:???
>>839
これもレイプから始まる恋愛・・・。
今は男も普通に少女漫画を読むと思うんだけど、>>830のやつといい、
「好きな女に振り向いてほしかったらまずレイプしろ」と言いたいのかね?


844 :花と名無しさん:03/12/04 00:04 ID:???
>>838
ファンタジーだと割り切ればどうってこたぁ無い

845 :花と名無しさん:03/12/04 02:27 ID:???
>>844
そう割り切れるのは大人。

846 :花と名無しさん:03/12/04 02:44 ID:???
へえ〜、女ってレイプされても感じるのかぁ〜。へえ〜、レイプされても好き
になったりすることもあるんだ〜。女ってすげぇスケベなんだな。俺もレイプすっかなぁ〜。
 
などと思う厨坊が現われてもおかしくない。厨坊って頭ん中エロでいっぱいだし、善悪
や現実をまだよくわからない香具師もいるだろう。
現に気軽に女子から借りたり、エロいと噂を聞いて手に取る少年もいるわけだ。
女子に愛というものに対して誤った認識を植え付ける危険と同じくらい、レイプを悪
と思わない少年を生産する危険もある。
早く成人指定か廃刊に汁!

847 :花と名無しさん:03/12/04 08:50 ID:???
少女漫画において、身体を奪っても心までは奪えない
っつーところにレイプ描写の意義があるように思うんだけどね。
汁ミのケモノなんちゃらも成人向けエロ雑誌ならいいけど、あれを
小学生も買ってる雑誌でやってるのがなぁ…


848 :花と名無しさん:03/12/04 09:33 ID:???
エロマンガでも通常あんないきなしレイプだったら
少女の精神が崩壊して逆らえなくなったのをいいことに
犯し続けて愉しむってパターン。

ある意味、レイプからラブラブに移行するこの手の少女マンガより
精神衛生上、ずっとマシ。

849 :花と名無しさん:03/12/04 13:06 ID:???
>845
こどもでもきちんと割りきれる奴は割りきれる。
ただ残念ながら割りきれない奴もやはりいるし
まわりがこれ(・∀・)イイ!!!と言ってると流されて
(・∀・)イイ!!!と思い込んでしまう奴がいるのが問題。
特に日本人は周囲に流されやすいからなー。
このぐらい分からない症学館でもあるまいに
ホント良心の欠片もねーな。恥じ知らずが(゚д゚)、ペッ

850 :花と名無しさん:03/12/04 13:23 ID:???
>こどもでもきちんと割りきれる奴は割りきれる。

もちろん。そして逆に大人の癖に割り切れないこどもな大人もいる。
だが、若ければ未熟である人間の割合が増えるのは必然。
そして症学館は薄汚い大人の儲け主義に囚われた道理のわからぬこども集団やもしれぬ。
エロは確かに売れるが、このやりかたは刹那的で、漫画界全体の未来を考えてない。
もしヤンサン桜通信事件みたいな展開になっても、当事者である症学館は
大手であるが故にたいした打撃もくらわず生き延びそうだ。
犠牲になるのは弱小エロ出版と同人。

851 :花と名無しさん:03/12/04 15:59 ID:???
っうか、性古見の男編集の貧しいセックス観及び歪んだ女性観の押し付けの
ような気がするな。
実は漏れは数十年前、漫画賞タイトル荒しだった。色んな編集に会ったけど、
真摯に取り組む講談社、売れを意識しつつ物語性を追求していた集英社、
そして「自分は学術書をやるためにこの会社に入った、少女漫画は踏み台
でしかない。それでいいなら作品を見てやる」と言った高価そうなスーツを
着込んだ娼嶽艦の編集者。
自分語りスマソ、このスレ読んでみて難にも変わってねえな、というのが印象。

852 :花と名無しさん:03/12/04 16:09 ID:???
そんな香具師に学術書を担っても欲しくないな。
良心を忘れた香具師に学問の分野にも
子供向けの雑誌にもタッチして欲しくない。

853 :花と名無しさん:03/12/04 17:31 ID:???
>>830
いいのかこれで・・・

854 :花と名無しさん:03/12/04 19:16 ID:???
>851
確か性コミは編集長以外女性…だったような。
男だらけの編集部より、余計性質が悪いと思った記憶があるよ。

性コミのマズーなところは
・小学生も対象
(ちゃおで大きく予告を掲載するも、本誌のエロエロは微塵も
感じさせない「ちょっとドキドキ」少女漫画程度)
・レイープから始まる恋愛多すぎ。
 レイープされてもへっちゃら、ヒロインヒーロー共に馬鹿すぎ
(テレ朝では「反社会的な描写は控える」と言っていたものの
喉元過ぎれば…)



855 :花と名無しさん:03/12/04 20:41 ID:???
>>854
>(テレ朝では「反社会的な描写は控える」と言っていたものの

エロ表現について特集された事あるの?
全然改善されてないじゃん・・・

もうダメポ

856 :花と名無しさん:03/12/04 21:17 ID:???
しがのの別冊付録のショタコン漫画もできればうpギボン

857 :花と名無しさん:03/12/04 21:52 ID:hGiN4rja
http://jbbs.shitaraba.com/news/648/
少年性犯罪はその手のメディアがあまりなかった
昭和30年代のほうが今よりもずっと酷かったよ。
団塊世代の50代後半中心の今の行政・偽善悪法成立は
国民や青少年に精神的悪影響を及ぼします。

858 :花と名無しさん:03/12/04 22:01 ID:???
857>昭和三十年って戦後十年以内でしょ?
全然、比較にならないんだけど…。
その手のメディアの代わりに戦争大敗という暗い世相があった
訳だしねえ。
それよりも、最近少年性犯罪が増えてきてることがなぜなのかを
考えるべき。

859 :花と名無しさん:03/12/04 22:06 ID:???
>>858
前スレから的外れな同じ主張しかしてないんでスルー推奨。

860 :花と名無しさん:03/12/04 22:07 ID:???
エロ規制すれば援交が一割くらい減ると思うけどどうよ?

861 :花と名無しさん:03/12/04 22:09 ID:???
規制より自主規制

862 :花と名無しさん:03/12/04 22:12 ID:???
>855
反社会的云々は>52に書いてあるよ。
テレ朝の夕方ニュース番組内のコーナーで性コミとデザートが
「過激な少女漫画」として取り上げられたらしい。

863 :花と名無しさん:03/12/04 22:21 ID:???
もっと特集組んで規制せざるおえない状況に汁
それで小学館が潰れるならそんな出版社潰れちまえ

864 :花と名無しさん:03/12/04 22:24 ID:???
それはそれでお面白い 

865 :花と名無しさん:03/12/04 22:31 ID:???
良心的な出版社に吸収合併されてダメ編集総入替えにならんかなぁ

866 :花と名無しさん:03/12/04 23:02 ID:hGiN4rja
これまでの「自主規制促進」とはあくまで主体となる
制作者側の判断でゾーニング(成人指定・販売場所指定)
を促すものだろ。
国(自治体・警察など)
がそれに首を突っ込む(表現まで規制する)
のはあからさまに検閲行為で憲法違反。


867 :花と名無しさん:03/12/04 23:04 ID:hGiN4rja
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/
WebMaster は、人権団体「エクパット関西」の法案を薦めます。
216 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/11/21 00:29 ID:4BkCBVvY
児童ポルノは現実在する児童への暴力的性売春(性虐待)の
証拠物として、取り扱うべきです。
現行法の趣旨には反対しません。
ただし規制派の性道徳論によるわいせつ物取り締まり強化及び、
青環法案、サイバー犯罪条約などと結びついた改正案が危険としています。


868 :花と名無しさん:03/12/04 23:06 ID:hGiN4rja
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070327474/l50

869 :花と名無しさん:03/12/04 23:14 ID:hGiN4rja
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
東京都が独自に青環法・改を制定!?
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/

870 :花と名無しさん:03/12/04 23:29 ID:D5Q+9bO3
「プチもも」は少コミよりえげつないと思う。
しかも読者層が低いしな。
間違いなく成人指定だろーがよ!と思うんだが、
フツーに書棚に並べられているんだよねえ。
それこそなかよしとか、りぼんのすぐ隣りに。

871 :花と名無しさん:03/12/04 23:35 ID:???

児ポ反対厨を育成するスレじゃないし、ましてや法議論で勝負を決する場でもない

せめて、少女漫画のエロ表現や少女漫画のあり方に等を絡めて語れ

“エロ”と“漫画”というキーワードしか合ってない

872 :871:03/12/04 23:36 ID:???
>869とか、同様のレス 特にコピペに対し

873 :花と名無しさん:03/12/05 09:05 ID:???
なんだ、嫉妬か?
今の時代は、中学生が普通にセックスを楽しんでいるよ。

欲望と本能のままの通過点としてのセックスを取り扱う作品群のことです。この意味では少女漫画的でもある、
セックスシーンやらレイプシーンを盛り込むことはおかしくないぞ、
清純だと思って接すると 幻滅して痛い目にあうぞ。


874 :花と名無しさん:03/12/05 09:19 ID:???
>858
>それよりも、最近少年性犯罪が増えてきてることがなぜなのかを考えるべき。
少年性犯罪が増えてきてることのデータは?

事実ところ、今の青少年犯罪が少なくなったので、
比較上、低年齢の比が増えた、というのが正しい。そういう誤った解釈で立法化するべきではない.


875 :花と名無しさん:03/12/05 09:25 ID:???
>反社会的なものってレイープとか痴漢か?
>全然恋愛の延長線じゃないからなぁ。犯罪だぞ。

痴漢とレイプの描写も性的なファンタジーに使います。 
正常のことです。

876 :花と名無しさん:03/12/05 09:35 ID:???
>871
>少女漫画のエロ表現や少女漫画のあり方に等を絡めて語れ

プロは「待ってる読者に約束通り作品を届ける」人のことで、
「規制推進者の納得を優先させる」人ではない。

エロのない少女漫画を読みたいなら、
エロのない普通少女を読め。



877 :中学生:03/12/05 09:50 ID:???
このスレッドのタイトルは若い世代との情報ギャップへの不安・恐怖を覚えていることにつけこんだスレッドですね。

878 :中学生:03/12/05 10:20 ID:???
>851
むしろ性古見のあなたの貧しいセックス観及び歪んだ女性観の押し付けのような気がするな。

879 :花と名無しさん:03/12/05 10:28 ID:???
母親なり父親なりの判断で「これは子供に見せていい」と、
それに対して「いや、あなたそれは親として認識が間違ってますよ、子供に見せちゃいけませんよ」と。

そして「そういう人がいるからあなたも見ちゃいけません」というふうに判断が形成されるということを、
国家の理論として冒えるだろうか?と。それが個人の自由を確保している理論であろうか?と。私は見るわけです。

880 :花と名無しさん:03/12/05 10:50 ID:???
中学生がセックスするなとは言わない。
漏れも厨房の時からやってたし。

けど女の子なんて自分の身体のことなのに何も知らん子多かったな。
今の子らがそんな漏れらの世代より正しい知識身につけてる上で
セックス楽しんでるとはとても思えんな。

881 :花と名無しさん:03/12/05 11:17 ID:???
>880
セックスの問題は多種多様に細分化されています、
理解できないことがたくさんあり、人は分かり合えない。

正しい知識身につけてる上で、
中学生のセックスは、大人とってのセックスとそう大差はないはずです。


882 :花と名無しさん:03/12/05 11:28 ID:???
>666
>「子供が麻薬を欲しがるからお金儲けの為に売りました」と同じ。

違う。
ポルノ表現と麻薬の性質が違うので、単純に間違っていると私は考えます。

麻薬は「飲む→狂う→犯罪を起こす」と因果関係のはっきりしているものです。
ポルノ表現は「読む→狂う→犯罪を起こす」の方式が成立していると仰るのでしょうか? それはありえない

883 :花と名無しさん:03/12/05 11:38 ID:???
セックスについての情報が正しいものも間違ったものも流出するのは
よくも悪くもそういうもんだろうとは思う。

だが、なんでそれが少女マンガなのか。
少女マンガである必要なんかない。
そういうものを娯楽として読みたい子は、それが大人向けであること、
必ずしも正しい知識として描かれてるわけではないこと認識した上で
成人向けの本を手にしなさいってこった。

可愛い絵の子供にも買いやすいものにしてどーすんだってこと。
子供と言えど、ちゃんと自分でリスク自覚させれ。

884 :花と名無しさん:03/12/05 12:52 ID:???
セックスについての情報が正しければ、いいと思うんだけどね。
なんか、間違ってるわけよ。
知識のある大人が読む分には、「アアこれはファンタジーなのね」
って思えるけど、小中学生の中にはそういった知識が無いまたは中途半端
な人が多いからその辺はちゃんとしてもらいたい。
セックス描写するなら、コンドームの袋の開け方、着け方、100%妊娠しないわけではない、
性病の怖さ、レイプは犯罪、相手がそういう気持でないときはしない(恋人でもね)、
相手の全てが分かるわけではない。
この辺は全て入れて欲しい。

885 :花と名無しさん:03/12/05 13:05 ID:GbtwWQGo
882>でも、ポルノ雑誌読んで中学生がレイプ事件犯した例も
実際あるしねえ。

886 :花と名無しさん:03/12/05 13:19 ID:???
なんでもかんでも規制しまくって情報を地下に潜らせるのは危険だと思うが
そーゆーことと未成年に好き勝手やらせていいかはまったく別次元の問題。
未成年はあくまでも親の保護下にいる未熟な人間だ。
セックスはセックスに対する責任を自分で負えるようになってから楽しめ。

887 :花と名無しさん:03/12/05 13:38 ID:???
884>
特にヒーローヒロインが愛し合ってて妊娠したのに親から
無理やりおろさせられたとか病院でおろさせられるシーンとか
子供産んでも親の子供として育てられ自分は触らせてももらえないとか
そういう痛いシーンを入れられたら少女コミック最高というかもしれない。



888 :花と名無しさん:03/12/05 14:48 ID:???
>886
同意。

自己責任で性を謳歌してると胸張って言えるのは、妊娠
したとしても選択肢を選べる成人になってから。
(成人=社会人ってことで)
未成年者、特に性コミを読んでる世代は妊娠しても
親に泣きつくか親にも言えずに事件になるような行動を
取るしかないんだし。

小学生もターゲットの漫画雑誌で、性表現はレディコミや
エロ漫画並みに過激、しかも幼年・学年誌や学習雑誌も
刊行してる大手出版社がこの有様ってのはなぁ。




889 :花と名無しさん:03/12/05 15:08 ID:???
>885
根拠があるなら、その例を挙げて欲しいだ

890 :花と名無しさん:03/12/05 15:31 ID:???
884>
>小中学生の中にはそういった知識が無いまたは中途半端な人が多いからその辺はちゃんとしてもらいたい。

性教育冊子付録とか
ホントに性教育を実践するなら、小学校からスタート、それは確実な方法。
性教育を漫画に転嫁することだけはやめてほしい。




891 :花と名無しさん:03/12/05 15:47 ID:???
888>
>自己責任で性を謳歌してると胸張って言えるのは、妊娠
>したとしても選択肢を選べる成人になってから。
>(成人=社会人ってことで)
>未成年者、特に性コミを読んでる世代は妊娠しても
>親に泣きつくか親にも言えずに事件になるような行動を
>取るしかないんだし。

望む妊娠まできちんと避妊をする事は、社会人と未成年者も同じです。

だから家庭できちんと性教育をしていく必要があるのです。

892 :花と名無しさん:03/12/05 15:52 ID:???
>879 >890-891
同意。

893 :花と名無しさん:03/12/05 16:07 ID:???
>883
>必ずしも正しい知識として描かれてるわけではないこと認識した上で
>成人向けの本を手にしなさいってこった。

それは性描写だけに限った事じゃないだろ、他の漫画も同じ


894 :花と名無しさん:03/12/05 16:15 ID:???
>890
同意。
漫画は別に教育のためじゃなくて娯楽なんですが。

895 :花と名無しさん:03/12/05 16:45 ID:???
だって娯楽(フィクション)にしたって楽しくないんだもん!!
エロかいてれば、やまなし いみなし おちなし
でいいわけないじゃん。

896 :花と名無しさん:03/12/05 16:49 ID:???
やいお?

897 :花と名無しさん:03/12/05 17:10 ID:???
>> 891
もちろん家で教育するのは当たり前として、
子供は親、教師の言う事より漫画やドラマの話や友達の言うこと
を深く受け止める子もいるってことを頭に入れて欲しい。
私自身子供の頃親にそんなこと言われたって
(学校から親に性教育を家庭でもしてくださいみたいなのがまわってきてた。)
気恥ずかしくて半分も聞いて無かったよ。
学校の性教育だって同じ。
下手に保険体育のテストの点数をとったら「××ちゃーんエローイ」なんて言われるしね。

898 :花と名無しさん:03/12/05 17:12 ID:???
おっと、やまなし おちなし いみなし だった。

899 :花と名無しさん:03/12/05 17:17 ID:gw05eeQ+
娯楽だから何を描いてもいいのか?
未成年にエロを売る事に正当性があるとは思えないのだが。
「性教育は家庭がしろ。読んだらそいつの責任だ。俺達は金儲けが目的なんだ。売れない物なんか描かせられるか、ゴラア!」って聞こえる。

900 :花と名無しさん:03/12/05 17:43 ID:???
>>890
 同感
>>895
 落ち着こう。
 エロはやまなしオチなし意味なしでもいいの。
 でも、そういうのはそういうのでちゃんと出せるジャンルがあるじゃない。
 証拠実で出すなら、出すでなにか配慮が必要だと思う。
 890氏のような性教育冊子付録とか、恋愛体験談(幸せな事もあるけど不幸せな事だってあるとか)や、マジメな恋愛相談室みたいな物もつけて、読者がマジメに恋愛について性について考える場があるのならいいけど。
 大人が読むことが前提なら必要ないけど、証拠見の場合年齢がね。
 それか、対象年齢あげるとか、でも、まず向上しなければならないのは、実は漫画の質ではないかと言う気もするけど 
 
>>897
 今はそんなこと言ってられない時代だと思いますよ。<気恥ずかしい
 もちろん、気恥ずかしくないように教えなくてはいけないのでしょうが。
 専門家に言わせれば、危機回避能力と性教育は初潮が始まる前に完成させるのが良いだそうです。
 体の変化が生じる前にあらかじめ教えておく事が必要だそうです。
>下手に保険体育のテストの点数をとったら「××ちゃーんエローイ」なんて言われるしね。
 大事な自分達の体に対する知識をエロイだのとからかうアホの方が悪いです。
 特に女子は子ども生むわけだし、男子だって女性のからだのことは知っておいて欲しいし。
 変な意味ではなくて、知らなければ男性が自分の彼女とか労わっていても、女子から見てずれた労わりになるだけでしょう。
 大事な事なんですよ。
 

901 :花と名無しさん:03/12/05 17:53 ID:???
友だちに快感フレーズのことを話したら実行する気満々だった。
止めたら「惚れさせたら良いんだろ?」と強気。
失敗したら犯罪だからと止めたが、やっぱり悪影響はあるなぁと思った。

902 :花と名無しさん:03/12/05 17:53 ID:???
>>889
ドーイ。

俺だって個人的には説教がましい漫画は嫌いだっ
しかし説教がましい漫画は俺様の大好きな品性下劣な漫画同様、世に存在してもいい。
どんな漫画が存在してもいいが、対象読者を選べってんだ。
家庭で教育するのはあたりまえだが、家庭は万能なんかじゃない。
むしろ思春期のあの時期は、親の説く常識なんか腹立たしく
世の誘惑の方が楽しいに決まってるからだ。

903 :花と名無しさん:03/12/05 17:59 ID:???
教育にも限界があれば、娯楽も行き過ぎれば毒。
完全なものなんかないんだから、家庭と社会の両方から子供は守るべき。

904 :902:03/12/05 18:19 ID:???
>>899にドーイだった。

905 :花と名無しさん:03/12/05 19:28 ID:???
別にsex描くなとは言わないけどさ、レイプ魔と恋に落ちる話はヤバイだろ
フィクションでも犯罪を正当化するようなストーリーはやめるべき

906 :花と名無しさん:03/12/05 19:31 ID:???
>>905
男も読むしね。
「男が読むことは想定していない。勝手に読むな」と言うならそれこそ対象をはっきりさせて対象外に販売しないように規制すべき。

907 :花と名無しさん:03/12/05 19:44 ID:???
成人コミックの方がまだ犯罪を犯罪として描いてる分まとも。

マユタンや汁ミの付録マンガなんか明らかにまずいだろ。

908 :花と名無しさん:03/12/05 20:13 ID:69sS4W1z
www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/

>>エロ漫画を無くせば犯罪は増加すると君は述べているのだろうか?
>>私は、逆にそれらの書物により犯罪が増加しているように見受ける。

いや。むしろ強姦などの性犯罪は、性描写を含んだ漫画などが氾濫する
前のほうが多かったと言うデータがある。
確かに警察が発表する数字だけ見れば、ここ数年で特に未成年の性犯罪
などが激増しているに見えるかも知れない。しかしながらそれには、
援助交際や、未成年との淫らな行為が明確に文面で違法化されたことに
よる底上げがある可能性が高い。
援助交際をやってる女子高生などの場合、漫画などで影響されたと言う
よりは、万引き同様に「友達がやってるから」という遊び感覚で足を
踏み入れた例が多いのではあるまいか?

加えて、「これまで個人の問題で片付ける事ができていたような交際が
最近出来た法律で明確に犯罪になる事例が増えた」とも言える。
例えば大学生(20歳以上)と高校生の交際で性交渉があったとする。
これは「恋人同士の個人の問題」と考えて、本人同士の良識にゆだねる
べきだろうか?
「犯罪行為」として、大学生側を逮捕すべきだろうか?
かつては「個人の責任の問題」として、大目に見てもらえることが多か
ったのではないかと思う。
ところが今では高校生側が18歳未満である場合、性交渉を持った事で
大学生が逮捕されてしまう可能性がきわめて高くなった。
そういう法律が出来た為だ。

要するに、法律が厳しくなった事で逮捕者が増え、数字上の犯罪数が
増えている一面もあると思われる。


909 :花と名無しさん:03/12/05 20:14 ID:69sS4W1z
http://jbbs.shitaraba.com/study/140/

910 :花と名無しさん:03/12/05 20:14 ID:69sS4W1z
http://jbbs.shitaraba.com/news/737/

911 :花と名無しさん:03/12/05 20:20 ID:???
法規制は反対だ。
だからこそ、そういう煩わしいものが動く前に自主規制するべきだったんだ。
成人向けとしてやってる分には内容が同じでも
それをこっそり手にする子供がいてもまだ健全な状況と言える。

912 :花と名無しさん:03/12/05 20:50 ID:???
子供の小遣いは親の金。
保護者が認めた上、保護者同伴なら売ってよし。

お父さん、お母さんへ

恋するお年頃のお嬢さんたち向けのちょっぴり大人で夢満載のドキドキ少女マンガです!

・・・・・・・とでも、アピールして読ませてみやがれ。

913 :花と名無しさん:03/12/05 21:26 ID:???
せめて読者ページとか柱とか煽りでは
「この雑誌に書かれている漫画はフィクションです。
実際レイプにあったら110番しなさい」
って言うようなコメントついてればいいんだけど、
「キャー☆キタキタキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!」
って感じなのが著しくむかつくんだよっ!!小額館

914 :花と名無しさん:03/12/05 21:32 ID:???
レイプ推奨出版社だからしょうがないよ

915 :花と名無しさん:03/12/05 21:44 ID:???
>>913
そんな煽り入れるなら最初から描くなよw

916 :花と名無しさん:03/12/05 22:59 ID:???
すべては金と編集の将来の肉便器候補となる女を生み出したいがため。

917 :花と名無しさん:03/12/05 23:12 ID:DK8XIbA+
大量消費と大量廃棄が漫画の繁栄を支えていたから、これからは淘汰されるんじゃないかなあ。
書籍が贅沢品となった暁には、安易なエロに使う紙は無いでしょうし。

918 :花と名無しさん:03/12/06 05:01 ID:???
性と快楽の裏側もきちんと取り上げて欲しいに同意。
それどころか作家の性体験、ラブホ利用法、大人の玩具が
載せられる上にレイープは日常茶飯事、どう考えても間違った
性知識(既出のコンドーム再利用とか)…
これらが「ちょっと危険なドキドキラブ」なんて煽り程度で
載せられてる雑誌を作ってる時点で、編集部は責任放棄
してるんだろうな。






919 :花と名無しさん:03/12/06 10:24 ID:???
裏側……ってのもアレだね。べつにエロの教科書というわけではなく
あくまで付随するものなわけで。どのようなものをどうやって掲載するのか。

920 :花と名無しさん:03/12/06 13:02 ID:???
次スレタイトル、変えませんか?↓でなくてもいいけど
規制しろのままだと論旨から外れた意見がリピートして煩いので。


少女漫画のエロ表現を憂慮する

前スレ
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 4th Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067266109/l50

過去スレ↓
少女漫画のエロ表現を規制しろ!(ミラー)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/15/1058499950.html
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 2nd Stage (ミラー)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/25/1059403492.html
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 3rd Stage(ミラー)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/28/1066216004.html


921 :花と名無しさん:03/12/06 13:27 ID:???
まだ濃厚な恋愛の果てに最後の最後結ばれるとかなら許せるのに
出鼻からレイプだもんな(;´Д`)

922 :花と名無しさん:03/12/06 13:30 ID:???
>>920
 同意
 少女漫画を小コミ、チーズにするなら、なお良し

923 :花と名無しさん:03/12/06 13:43 ID:???
ぷちももは?少女フレンドにだって相川ヒロみたいな意味無し性犯罪マンガ載ったし。

少コミ、チーズは確かにめだって酷いけど他にも悪影響は出てきてるのでは?

924 :花と名無しさん:03/12/06 13:56 ID:???
>>923
 過去ログを見よ。


925 :花と名無しさん:03/12/06 13:56 ID:???
そういや少女漫画でないけどウルトラジャンプの「天上天下」にも
立派なレイプシーンがあったな。
女殴って、鼻血出させたままレイプしてたー
ってウルトラジャンプが少年誌かは微妙なところだけれど
そんな「天上天下」もアニメ化か・・・

926 :花と名無しさん:03/12/06 14:12 ID:???
>>924
初代スレからずっといる。
小学姦がめだって酷いから、小学姦を自主規制しろでもいいかとも思ったが
小学姦だけの問題ではないって意見も度々あがってるから
小学姦にしぼることもないかなとも思う。しぼるとじゃ、小学姦じゃなければいいのかってことに。

一応、性の問題提起してるような他社の作品や
最初からエロ本として出してるものもあるのは承知だし
小学姦がもっとも酷いことを否定するわけじゃないよ。
少女漫画板だから、問題は少女漫画に焦点あてるのは前提だとも思うが。

927 :花と名無しさん:03/12/06 14:13 ID:???
>>925
そのレイプ男に惚れたりしてなければなんら問題は無い

928 :花と名無しさん:03/12/06 14:20 ID:???
>>925
レイプシーン描く男の漫画家はどうせ勃起しながらレイプシーン
描いてんだろ

929 :花と名無しさん:03/12/06 14:34 ID:???
少女フレンドの相川ヒロ「とろけてフォーリンラブ」ってのも非道かったな。

学園の女理事長の奥手な高1の娘、彼氏が出来ないのが悩みの種。
いきなりイケメン先輩ふたりに迫られ、ママも身体の相性で決めなさいと先輩に媚薬飲ませる。
ふたりに前後からあちこち弄られ、乳首なめられるヒロイン処女。ああ〜ん、どっちも選べな〜い!
二股かけてるんじゃねえよ!と女子達に苛められるヒロイン処女。でもどっちに選べな〜い。
ママに相談しよと思ったら、すべては美少年好きのママが進学を餌にふたりに指示していた!
が〜ん!ふたりっとも大嫌い!傷つけてごめん!でも君が好きなんだぁあ!
負けた方が彼女から手を引け!じゃあ身体の相性で決めよう!彼女を感じさせた方の勝ちだ!
判定の為、全校生徒の前で乳なめられ、お股を弄られるヒロイン処女。めでたしめでたし。

930 :花と名無しさん:03/12/06 15:57 ID:Y91oGXTm
>929
判定の為、全校生徒の前で乳なめられ、お股を弄られるヒロイン処女。めでたしめでたし。


ま、まな板ショーでつか!?
暴走族のヘッドの女がメンバーの前でやられる儀式を彷彿としますが。
やはり証拠見、地図のみならず、少女漫画全般で論議する必要が有りますね・・・

931 :花と名無しさん:03/12/06 15:57 ID:???
なんじゃそりゃぁぁ〜!!
講談社…信じてたのに…

ワンモアキスの方がよっぽど純粋に少女マンガだたーよ…

932 :花と名無しさん:03/12/06 16:01 ID:???
ヘッドの女ってそんなことさせられるんだ((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

933 :花と名無しさん:03/12/06 16:19 ID:???
>>926
少女漫画が前提でも
>一応、性の問題提起してるような他社の作品や
>最初からエロ本として出してるものもあるのは承知だし
 まで、ひっくるめてコメントしてくる奴いるし、男女板や妙な荒らしが来るのも面倒。
 少女漫画といっても、対象年齢いろいろだし。
 少女漫画ってだけでなくて、もっとはっきりした条件付けしたほうがいいのでは?

934 :花と名無しさん:03/12/06 17:08 ID:???
少女誌での過激で過ったエロ情報から小中学生を守れ
エロ表現のある少女誌は年齢指定しろ
エロ表現のある少女誌を小中学生と男子に読ませるな
一部問題エロ少女漫画は自主規制しれ
空想でもレイプと近親相姦は20歳を過ぎてから

あああ、ろくなもん思いつかん。

935 :花と名無しさん:03/12/06 17:17 ID:???
>919
セクースさえあればいい訳でもなく、セクースばかりじゃ嫌だと
恋愛の原点を振り返るストーリーがあってもいいと思うよ。
セクースはエッセンスでしかないと気付くカップルの話とか。

妊娠中絶流産など、辛い経験を乗り越えて成長していく
話でもいいんじゃないの?以前は汁ミもレイープを克服して
いこうとするヒロインの話を描いてたんだし

936 :花と名無しさん:03/12/06 17:41 ID:???
要するに適齢期未満の女子供さえ読まなければいい話なんだけれどね。
外装を変えてみるとか、手段はあるはずなんだけど。
それが無理なら内容から改めたほうがいい。

937 :花と名無しさん:03/12/06 17:49 ID:???
ともかくふさわしい次スレタイトルとかテンプレ考えましょう。
今のうちに決めとかないとまたループです。

決めちゃってからゆっくり表題について議論しましょうよ。

938 :花と名無しさん:03/12/06 18:12 ID:???
基本のテンプレは>>920

『低年齢層向け少女漫画でのエロ表現に配慮を!』

小中学生も対象読者になってる少女誌での
レイプ・幼女姦・近親姦などの性犯罪を愛の行為として描いてるものについて
出版社にどう対応して貰うべきか考えるスレです。

性や愛について真面目に問題提起してるマンガ、
ハイティーン向け、レディコミ等については含みませんが、
表紙デザインや誌名がローティーン向け少女誌と何ら差がないものは議論対象です。

939 :花と名無しさん:03/12/06 18:25 ID:???
レイプ・幼女姦・近親姦などを性犯罪ではなく、正しい性知識への示唆もなく
無責任に愛の行為として描いてるものについて

の方がいいかな?

940 :花と名無しさん:03/12/06 18:38 ID:vK4Y61kP
少女マンガが、内面の美意識の表現手段として最も優れていると言われていた
時代は、過去の遠い昔の話ってことだな。今市子の百鬼夜行抄とか良質な作品を
マイナーなところに追い込んで、メジャーで残ってるのは右向いても左向いてもエロ漫画。
ただ、部数的に捌けてるところを見ると、そういう時代と諦めるしかないか。

まあ、ただ単につまらんだけなら、せめてエロでも盛り込んでくれとは思うけど、
ちょっと露骨過ぎないか? 少年マンガはこんな事態に陥ってないから、男のほうが
テレがあるんだろうな。女は開き直ると際限ない。

941 :花と名無しさん:03/12/06 18:39 ID:???
>>931
デザートの方がもっと酷いよ

942 :花と名無しさん:03/12/06 18:40 ID:???
>>940
いざとなると女の方が男より度胸すわってるとこあるからね。

943 :花と名無しさん:03/12/06 18:45 ID:???
今市子、紺野キタあたりは本来なら王道だよなー。

944 :花と名無しさん:03/12/06 19:10 ID:???
別に女性ティーン向けのエロ(レディースじゃなくて、若い男女がまぐわる)はあってもいいと
思うけど、少女マンガ誌でやらなくてもいいじゃん、と思うよ。男マンガで言うところの
コアマガジン的なポジションでやればいいと思うのに、なぜ大メジャー誌でやるのかね。
まあ、過激過激って言われてる割に、少女マンガ誌に載ってるエロってやっぱり「遠慮」
があって、おしとやかなんだよね。中途半端。局部と局部のぶつかり合いを露骨に描かないし。
あくまで「少女マンガ」の枠内で過激。

少女マンガも不況なんだな。内容的に。だからエロに頼らざるを得ないのはわかるけど、
どうせエロやるなら、コアマガジン顔負けのものをやって欲しいよw

945 :花と名無しさん:03/12/06 19:23 ID:???
局部と局部のぶつかり合いを露骨に描かなくても
「少女マンガ」の枠内で「少女マンガ」の文法に乗っ取って
清冽なエロティシズムを漂わせてる作品なら黄金期にはあった。
と言うよりかそうでなければ「少女マンガ」でやる意味はない。

直接的で過激なものは素直に成年誌で発表すればいいだけのこと。
半端に成年エロの文法取り入れてるから、エロとしてもレベルが低い。
いや、そもそもエロ表現を削除しても画力、ストーリー構成力が稚拙なものが大杉。


946 :花と名無しさん:03/12/06 19:37 ID:???
>>945
その通り。今のメジャーな少女マンガに内容面で期待してもしょうがないってこと。
今市子はいつまで経ってもマイナーだしね。
メジャーじゃああいう人は描かせてくれないらしいよ。編集者にとってみりゃ
ロボットみたいにアホな内容を垂れ流してくれる漫画家のほうが都合がいいからね。
下手に作家性がある人は即排除。朝日ソノラマで描いてろ!みたいな。しょうもない話。
すぎ何某みたいに、大金持ちになったけど、玄人筋から一切評価されてない人って
幸せなのかな。

947 :花と名無しさん:03/12/06 20:29 ID:???
>>944
おしとやかかねぇ・・・?
局部と局部のぶつかり合いを露骨に描かなくてもそれを暗示する描写や
(例えば男のアレをダイレクトに描かなくてもボカして描くとかシルエットで描くとか)
男女とも乳首付きすっぽんぽん見せてる時点で既にアレな気もするが・・・
確かに男マンガに比べればあまり肉感的じゃないしどちらかっつーと綺麗なのは否定できないけど。
極端な話、一昔前芸術か猥褻かで物議をかもしたヘアヌード写真集に例えれば
男のエロマンガのエロはそのまんまエロ本、激しく言えば猥褻ヌードになるが
少女漫画のエロは芸術ヌードに近い感じなのかもな。
ま、そうは言っても少女漫画のエロは芸術と呼べるほどのレベルではないが、
美しさを重視してるという点では通じるものがあるし
それゆえにエロが過激でも猥褻とみなされにくいから中途半端になっちゃうんだよな。


948 :944じゃないけど:03/12/06 20:44 ID:???
>〜時点で既にアレな気もするが・・・

そーなんだけど男のケツは描かないとか、妙にスタイリッシュに絡んでて
あんまし体温感じないとかの癖に、汁まみれだったりする半端なエロ具合がタチ悪いつーか。


949 :花と名無しさん:03/12/06 20:49 ID:???
>>948
>男のケツは描かないとか
そうだよな。エロに美しさを求めるのはいいけど、
美しさを追求しながらもそれくらい堂々とやってほしいよな。
特に801同人あがりなら男のケツぐらい描けるだろ。

950 :花と名無しさん:03/12/06 21:21 ID:???
>>949
中途半端な良心やジシュキセイが出版側にもあるんでしょうよw
落ちるとこまで落ちて、コアマガジン化すればいいのに。
完全に開き直って、どキツイ「エロ本」としての評価を求めた方が
いいんじゃないか。今のヌルいレイプ漫画よりさ。
やるならやるで、開き直ってよ、小○館さん(w

951 :花と名無しさん:03/12/06 21:31 ID:???
黄金期の少年チャンピオンがいきなり路線変更して
内山亜紀や千之ナイフを導入して一挙に落ちぶれた時みたいにか?

あれは、何考えてんだ、秋○田書店!と思いつつも
フロンティア精神に溢れてたつーか、清々しいと言うかちょっと認めたぞよ。
今の性コミってただのうすぎたない儲け主義にしか思えん。

952 :花と名無しさん:03/12/06 21:32 ID:???
>>950
うむ、そうすれば流石に苦情が殺到するだろう。
いいアイディアだ

953 :花と名無しさん:03/12/06 21:37 ID:???
>>950
いや、少年マンガよりも少女マンガの儲け主義の方が露骨よ。
もう比べ物にならないぐらいにね。
実際、90年代半ば、売り上げ的に瀕死だった少女マンガを救ったのは
エロだった。エロが金になると気付きだしてから、出版社はこぞって
ソッチに流れたからね。

954 :花と名無しさん:03/12/06 21:43 ID:???
ちょいと聞きたいが女は片思いの人、もしくは付き合ってる彼氏に
レイプされたら嬉しいの?それでも好きでいられる?

もしNOならなんでこんな批難されても>>839みたいな漫画を載せるの?
読者が望んでるから出版社も載せるんじゃないの?

955 :花と名無しさん:03/12/06 21:45 ID:???
そうそう。エロをやりたいんなら姑息なマネをせずに
開き直ってもっと堂々としていた方がまだ潔いよ。
それに少女向けなら男のヌードがもっとあってもいいと思うんだけど。
どう見たって女の乳首とか尻とかの露出が激しくて
それに比べて男のアレや尻とかの露出は意外と少ないんだよなぁ。

956 :花と名無しさん:03/12/06 21:46 ID:???
>>955>>950へのレスね。

957 :花と名無しさん:03/12/06 21:47 ID:???
少女コミック他:低年齢層少女漫画でのエロ表現に配慮を!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070714609/l50

950越したから次スレ立てておいた。
スレタイは字数制限もあったから、適当。
気に入らなければ、次々スレまでに良いタイトル、考えておくれ。

958 :花と名無しさん:03/12/06 21:52 ID:???
>>954
今の女の子は、ふかーく考えさせられる、あるいは妄想に耽られるマンガよりも
直接的なエロ描写のあるマンガのほうがいいってことよ。でも、エロ本だけどね、結局。
内容なんかどーでもいいの。カッコいい男の子がバコバコやってるものが
一番いいの。少女マンガ業界は、いまや肉便器マンガ業界と言ってもいい。
女の男化が言われてるけど、その一つの象徴かもしれないね。少女マンガの
エロマンガ化は。

959 :花と名無しさん:03/12/06 21:54 ID:???
>>955
つまり女の裸なんか見たくねぇ
チンコ見せろって事か?

960 :花と名無しさん:03/12/06 21:57 ID:???
>>954
ちょっと強引でカッコイイ男の子に迫られたいって思う年頃の女の子はいるでしょうよ。
でも、同時に優しくなければダメで
レイプの後、いくら甘い言葉を囁いてもタオルで手当てしてくれても、後の祭りで腹立たしいだけ。
その前に抱かれてもいいって気分にさせてくれなくちゃ。

961 :花と名無しさん:03/12/06 21:58 ID:???
>>959
どうせやるならね。
今の緩いレイプ漫画より、「本格派」を
目指した方が良くないかいw

962 :花と名無しさん:03/12/06 22:13 ID:kgzDz1x1
なにがなんでもメディアの情報のせいにしたがる身勝手な馬鹿な大人+
左右マスゴミ。
彼らは子供に、「責任転嫁すれば済む」と教育している。

これこそ、青少年に有害な環境だと思うが。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/
参考



963 :花と名無しさん:03/12/06 22:35 ID:???
>>961
描き手が本物見た事無いから_

964 :花と名無しさん:03/12/06 22:37 ID:???
>>963
つーか、エロ漫画書いてる人って、ホンモノの経験が少ない、もっと行って
全くない人も多いよねw  同人さん、妄想たくましいなーっていつも思うもん。

965 :花と名無しさん:03/12/06 22:40 ID:???
>>963
いやいや、男がいる描き手だったらそれぐらい知ってるって。
同人とかで801描いてた香具師だったら画力はおいとくとして
チ○コなりケツなり男の裸ぐらい余裕で描ける筈だと思うんだが。

966 :花と名無しさん:03/12/06 23:22 ID:???
>>964
妄想たくましいほうが面白いものがかけるらしいよ。
現実を知ってしまうと、萎えるから。
かいかんふれーずでもそんなくだりがあったような。

創作物は虚構である限り、ファンタジー。

967 :花と名無しさん:03/12/06 23:26 ID:???
本当に見なれてて描き慣れてる奴には画力もあれば知識もある。
801キャリア長いからって男のキャリアまで長いとは限らん。

968 :花と名無しさん:03/12/06 23:43 ID:???
>>963
ゲイサイト回れば腐るほどある

969 :花と名無しさん:03/12/06 23:51 ID:???
>>967
つーか801キャリア長いヤシほど現実での男のキャリアは(ry

970 :花と名無しさん:03/12/06 23:51 ID:???
もとより女性作家や少女漫画は絵を精密には描かないよ。
描き方の違いとも捕らえられるけど、人物描写が崩れてたり、
背景を簡略化したりってことはざら。
絵を稠密に描くのは男作家の範疇。
絵に色彩などの分野で彩りを添えるのが女性作家の範疇。
カラダくらい多少リアルでなくてもしょうがない。
女性作家は心理描写や精神面に力を入れるんだから。
半端と捉えられるのは仕方のないことかもしれないが、
まぁ昨今のエロコミは心理描写も半端だね。

971 :花と名無しさん:03/12/07 00:30 ID:???
チソコまでリアルに描いたら本当にエロ漫画になっちゃうじゃん・・・

972 :花と名無しさん:03/12/07 00:45 ID:???
>女性作家は心理描写や精神面に力を入れるんだから。
>半端と捉えられるのは仕方のないことかもしれないが、
>まぁ昨今のエロコミは心理描写も半端だね。

半端どころか理解不能なんですが。ズリネタとしても。。

新條まゆくらいまではギリギリでわからんでもないが(※もっと教えては除外)
幼女に一瞬で欲情する成人男性に初潮前から日夜犯され続け愛してるらしい女子中学生とか
女子高生に家庭教師頼んでコードで縛って口に布つっこんで手際よく犯す童貞中学生に
処女奪われて喜んでる女子高生とかまったく理解不能っすよ。


973 :花と名無しさん:03/12/07 01:43 ID:???
>女子高生に家庭教師頼んでコードで縛って口に布つっこんで手際よく犯す童貞中学生に
>処女奪われて喜んでる女子高生

それはほんとに理解不能だった…。
なんで笑顔ぐらいで許しちゃうんだ、女子高生。
レイプ犯がレイプ未遂犯に説教する権利なんかないだろ、童貞。

…ついでに、マシンタンにはなにかトラウマでもあるんだろうか。
描く漫画のストーリーがほとんど一緒(しかも異常)って、おかしいよ…。

974 :花と名無しさん:03/12/07 02:01 ID:???
>973
マシンタンはごく普通の家庭で育ったんじゃないか?と思う。
親の虐待も良くネタとして出てくるけど、本当に虐待を
受けた人ならなかなかネタにすら出来ないだろうし。
虐待児やトラウマ持ちならもっと掘り下げるんじゃないかな。
同様に成人が幼女を犯すのも単にシチュ萌えなだけで
ネタ=妄想=知らない世界で萌えるから楽しく描けてると
いう感じ。
だから深みもなく、エロさだけが目立つ悪循環。


975 :花と名無しさん:03/12/07 04:10 ID:???
付録のポーチが欲しくて性学館のキャラピーを購入しました。
サンリオ、ドラえもんなどなどのキャラクターが題材の
ストーリーと福山の歌を題材にした漫画が載っていたのですが
さすがにエロとレイプはなくてほっとしました(w。
エロを入れたくても版権元が許さないでしょうね。

976 :花と名無しさん:03/12/07 14:07 ID:???
>>941
デザとチーズ・小コミは全然違うよ。とろけて〜みたいなアホ漫画絶対デザには載らない。
約1名エロばっかの作家がいるけど基本は普通のラブストーリーだし。
少なくともレイプされて感じちゃうだのフォーリンラブだのなんてないよ。
読みきりだから短時間のうちにやる話ばっかみたいに思ってるのかもしんないけど
ちゃんと時間の経過も心境の変化も描かれてるし、男性心理も結構鋭く描いてる作家もいるし。
避妊・妊娠・中絶・出産だってちゃんと描いてる。
何も知らない人が誤解するような発言しないで。

977 :花と名無しさん:03/12/07 17:20 ID:al1XfHcv
>974
マシンタンはごく普通の家庭で育ったんじゃないか?と思う。

禿同!
性的虐待ならルポタージュ漫画の「凍りついた瞳」でも描かれているが、快楽など微塵も無く、結婚生活に影を落とす程陰惨だ。
授乳するシーンで、赤ん坊が義父に見えて放り出しす所など、読み手の方も怖気が走ったよ。

978 :花と名無しさん:03/12/07 17:41 ID:???
レイプなんて殺されるかもしれないんだよ。
そういう事もちゃんと書かないとだめだよな。

979 :花と名無しさん:03/12/07 18:19 ID:???
レイププレイて興奮するの?

980 :花と名無しさん:03/12/07 18:28 ID:???
>>979
所詮は擬似、補完の為の行為なので興奮はするんじゃない。
実際のレイプされた人も興奮するとは思わんが。

981 :花と名無しさん:03/12/07 19:54 ID:???
実際にレイプ経験のない者からすればレイプなんて自分には関係ない他人事、
自分は大丈夫だからいいのってタカをくくって楽天的にとらえてるとこがあるからね。
所詮はレイプなんて虚構の世界でしかないって思ってるから興奮するんじゃないかな。

982 :花と名無しさん:03/12/07 20:04 ID:???
レイプに対して現実感のない男が描いてるならまだしも
けっして他人事ではない女がレイプを面白半分に描いてるっていうのが悲しい
まあ指示してる担当が男なんだろうが

983 :花と名無しさん:03/12/07 23:23 ID:???
少女漫画においてはまんこの直接描写が無ければすべてオッケーという姿勢が賞賛されています。


984 :花と名無しさん:03/12/08 00:42 ID:???
関係無くてすまんが、少年漫画じゃデフォルメとは言え ちんこ は無修正で描かれてる(満☆画太郎の漫画なら毎週描かれてるな)
けど まんこ は何故だめなんだろう 

985 :花と名無しさん:03/12/08 01:07 ID:???
>>984
スレ違いかもしれんが一応レス
大体小学生ぐらいまでのチ○毛の生える前までの男子のは無修正で描かれてるけど
少年漫画でも青年や大人のは大抵修正入ってるよ。
チ○毛の生えてるような年齢に達していたり体格的に男の体になってるという時点でアウトかと。

986 :花と名無しさん:03/12/08 01:20 ID:???
何でチン子は毛が生えるまでは描くの許されて
毛の生えてない割れ目は描いちゃダメなの?

987 :花と名無しさん:03/12/08 09:42 ID:???
>>986
すぐ性犯罪に結びつくようなバカ男が喜ぶからだよっ

988 :花と名無しさん:03/12/08 16:43 ID:???
チンコも禁止すりゃ良いのにね

989 :花と名無しさん:03/12/08 18:39 ID:???
チンコ禁止令など個別に禁止設定つくらないと「具体的規制がない」
という事で開き直られる。というわけで辞書なみに全部一個一個規定
作って下さい。これで解釈とか意味合いがどう、とかの言い訳不可。
規制に該当、即座に却下、が可能になる。

990 :花と名無しさん:03/12/08 19:08 ID:???
そうなると小便小僧やチョコレート人形の男の子もわいせつぶつなのか?

小便小僧と言えばベルギーがゆーめーだけど
小便娘像もあってこちらは悪戯されないように檻に入れられてるんだよ。
目立たない路地にあるし。性差の問題じゃないのかな?

かと言って女なら何でも許されるみたいな極端で歪んだ主張はどうかと思うけどね。


991 :花と名無しさん:03/12/08 20:16 ID:???
こないだ「人間とは何か?」って番組で、無修正で少女〜婆さんの全裸放送されてたYO


992 :花と名無しさん:03/12/08 20:23 ID:???
裸のあつかいかたの問題じゃ?

局部アップのぬぷぬぷぐちゅぐちゅずっこんばっこんはまずいっしょ。
少女エロはぬぷぬぷぐちゅぐちゅずっこんばっこんのくせに
局部はぼかしてずるくごまかしてるけどね。

993 :花と名無しさん:03/12/08 23:06 ID:???
少女マンガの話からずれてますが。
エロ表現に関する話と、子供がみる可能性のある媒体に
あからさまなエロ描写があるという話は全く別のことです。
ここまでならOKとか、そういう話じゃない。

正直、今のポルノ規制なんかなんの意味もないんで、
撤廃された方がいいと思う。

994 :花と名無しさん:03/12/09 10:04 ID:???
>>953
>90年代半ば、売り上げ的に瀕死だった少女マンガ

いっそそのままいったん滅んでから再生すればよかったのに。

90年代はアイドルも氷河期に突入したが
“少女”的なものが死んだ時代だったんだな。

995 :名無し:03/12/09 13:16 ID:1TW3O+O5
946>そうか?今市子は本屋で見る限り結構プッシュされてるようだが?

996 :花と名無しさん:03/12/09 13:23 ID:???
次スレは?

997 :花と名無しさん:03/12/09 13:26 ID:???
>>995
946じゃないが、本屋は基本的に本を愛してるんだよ。
(ランキング重視の一部をのぞいて)

従って儲けたいだけの雑誌社とは評価は袂を分かつ。

同様に紺野キタも本屋ではプッシュされてる。

998 :花と名無しさん:03/12/09 13:28 ID:???
>>996

>>957が立ててるよ。

999 :花と名無しさん:03/12/09 13:34 ID:???
うめ 

1000 :花と名無しさん:03/12/09 13:38 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

303 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)