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【山田南平】作品スレ! TSP.25

1 :花と名無しさん:03/10/24 23:18 ID:WWKu6qCb
批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合うろり!

※但し、作者本人について興味がある人は>>2-5の辺を見てね(・▽・)b

前スレ:【山田南平】作品スレ! TSP.24
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063074323/

2 :花と名無しさん:03/10/24 23:19 ID:WWKu6qCb
・ 山田南平作品スレの過去ログ&南平関連のリンク集
「野鳥図鑑」
ttp://www3.to/nampei
・ 作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう!
難民板「山田南平スレ!174〜アサムキ王様作者は何様〜」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1066414072/
・南平が何をしたのか知りたい人に (南平問題を話題別に整理)
「反面教師・山田南平」
ttp://nampei.fc2web.com/
・紅茶レシピ盗用疑惑検証について
「奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証」
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm



3 :花と名無しさん:03/10/24 23:51 ID:???
>>1
乙。

前スレをマターリ埋めますか?



難民に誤爆したよ・・・・

4 :花と名無しさん:03/10/24 23:53 ID:9DvWOJ63
>>1タン 大塚麗〜!

5 :花と名無しさん:03/10/25 00:04 ID:???
>1さん乙カレー

前スレは埋めなくてもいいでしょう。

もうすぐ花ゆめの「直筆年賀状プレゼント」企画がやってくるね
今年も手抜き年賀状やってくれるのかな

6 :花と名無しさん:03/10/25 00:14 ID:???
>>1さんおつ〜

前スレ936でつ。レスくれた方ありがとう。
折角なのでもうちょっと考えてみた。またまた長くてスマソ

(前スレ936で書いた説に立って)
紅茶人の年齢を考える。アサムが確か20歳ぐらいの設定だったんですよね?
(コミクス持ってないのでウロでスマソ)
この20歳を「紅茶星での20歳」と考えると、
地球人から見たとき、200歳かよ!となってしまう。
しかし「地球人に置き換えての20歳」なら、紅茶星では2歳。
しかし2歳で成人したって、紅茶星では普通のこととされれば、
まあそれでも納得できないでもない。見た目は子供じゃないんだし。
この感覚でケニの「10歳で嫁いだ」も(ここもウロでスマソ)、
「紅茶星での10歳」と考えれば、十分に大人なので無問題。

しかし2歳で成人して残り798年を大人として生きるなら
後継者問題が起きる前に、そもそもゴパ世代の親も祖父母もそのまた前も
まだ余裕で生きてるはず。

…すいません。辻褄合わせようとしたけど破綻しました・゚・(ノД`)・゚・

7 :花と名無しさん:03/10/25 01:55 ID:???
なんか難しそうーとスルーしてたけど、読んでみたら解りやすいね。

8 :6:03/10/25 02:00 ID:???
>6
破綻してる上に計算間違えた。。。
 ×798年
 ○78年

まあどっちにしてもゴパ達より上の世代がいないのは不自然。
あれかな、あるとき巨大隕石が降ってきて人間界にいた当時の紅茶王子と
その側近意外はほとんど死んじゃったのかな。
だから国民がいるように見えないし、王家の伝統も感じられないのかな。
って妄想入りすぎなのでここいらで逝ってくる…

9 :花と名無しさん:03/10/25 04:00 ID:???
人間界の紅茶の歴史と合わせて考えると、
紅茶界の歴史はかなり短いんじゃないかという意見なかったっけ?
それをあわせて考えればゴパ達が初代でもいいんでは。っと思ったが、
ゴパが王子の仕事がイヤでさっさと後を継いだといってったっけ・・・。

10 :花と名無しさん:03/10/25 06:34 ID:???
>東京都、出版物の規制強化へ。
>「性描写を一定の割合以上含めば、審査を経ず自動的に不健全図書に指定する」
http://www.asahi.com/national/update/1024/012.html

これには性描写だけでなく、暴力描写も含まれるそうだ。
つまり、エロマンガ雑誌だけでなく、一般の少年少女マンガ雑誌も検閲の対象となるのだ。
そうなると、ジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオンなども「不健全図書」指定される可能性が一気に高くなる。

ちなみに不健全図書指定を何回か食らうと事実上廃刊に追い込まれる。

検閲を行おうと図っている椰子らの代表はこいつら。
「東京都生活文化局都民協働部青少年課」
http://www.taims.metro.tokyo.jp/soumu/ad_027.nsf/?OpenDatabase
都民協働部部
青少年課 メールアドレスS0000578@section.metro.tokyo.jp
直通電話   03-5388-3172
内線     29-551〜554

激しく抗議汁



11 :花と名無しさん:03/10/25 10:48 ID:???
前スレの夫さんの最終回予想。

アッサムが突然人間になってるのにワラタ

12 :花と名無しさん:03/10/25 11:32 ID:133TJLGl
「時間の速度」を考える前に、まず「時間」について少し考えるべきだと思う。
時間とはそもそも何か。
漏れの辞書には、過去・現在から未来へと止まらず過ぎ去るもの、と表現されている。
しかし、実際そんな「もの」はないように思える。
では、「時間」はなんなのか。
漏れは「変化」だとおもう。
人が成長、衰退などの変化を意識した結果が「時間」だと思う。紅茶王子に主に関わる時間、つまり変化は老化。
老化は肉体再生回数、肉体再生時に生じるミスの回数が原因だった気が汁。
携帯からなので二回にわけます。
(´Д`;)

13 :花と名無しさん:03/10/25 11:43 ID:133TJLGl
紅茶界には未知なる物質があり、細胞などの破壊を抑圧する、又は再生時のミスを減らす効能があるが、
パチンっ☆
のできない人間どもには逆効果に作用してしまうのではないかという、長い文章のわりにはものすごくふざけたオチ。
どうしつ人間には逆効果なのかは考えチュ。
母さん、指が疲れたよ。

14 :花と名無しさん:03/10/25 12:31 ID:+JO8TVg7
タワシ王子が出てきた頃までコミクス買ってたけどブクオフ行き。
最近花ゆめチラ見したけど絵崩れたねぇ(´_`;
で、まだダラダラもめてた…まだ願いごと全部言わないでいるのかー…
願いごと3つは多かったね。1つにしとけば…

最終回ってアッサム人間になるんじゃないの?それとも泰子紅茶王子なる?

15 :花と名無しさん:03/10/25 13:49 ID:???
>9
早く王になりたかったコパは先代の王をあぼーん
それに反対した他の一族側近もみんなコパの手によりあぼーん
次は俺のこともあぼーんするのか、コパ!(byダー
あぼーんすることによってお前は永遠に俺のもの(byコパ
なーんてね、ふふ・・

16 :花と名無しさん:03/10/25 15:00 ID:???
>15
夢路…?

17 :花と名無しさん:03/10/25 17:00 ID:???
>15
それは風水的に観てどうなんですか?

18 :花と名無しさん:03/10/25 23:25 ID:???
>14
もう痛い子が紅茶王女になるって最終回でもイイヨ。
乱雑で乱暴な王女らしからぬ王女の出来上がり。
(デコっパチも王女らしからぬが)

王の子じゃないのに王女とはこれいかに、
なーんて疑問は今までの矛盾からすれば些末な事。
乱暴王女を取り巻く王家の陰謀や確執、
アサムキとダージリンと痛い子の三角関係(?)に
横やりを入れるゴパの新たな陰謀(??)
モーホーやズーレー、妊娠やら死産やら
波平お得意の無意味な泥沼をふんだんに盛り込んでお送りする
波平待望の新連載*紅茶王子リターンズ*


19 :花と名無しさん:03/10/25 23:36 ID:???
紅茶王女、異世界に行って帰って来れないホラーってオチはいかが?


20 :花と名無しさん:03/10/25 23:38 ID:???
猿の軍団ラストが一番しっくりくるかも。

こんあ世界から逃げよう!と
逃げた破いいが、やっぱり変な世界に転移。

読者ハァ?

21 :花と名無しさん:03/10/25 23:39 ID:???
そうだね、ギャッツビーのCMみたいに
見る間に老いていってあっけなく終了、もいいかも。

22 :花と名無しさん:03/10/26 02:46 ID:???
そもそも食パン→遅刻→曲がり角→ぶつかるってのは
どこが発祥なんだ?
そのあと言いがかりをつけないと仲良くなれないのも含めてだ。

23 :花と名無しさん:03/10/26 08:02 ID:???
ラスト
タイコ父登場。紅茶をこよなく愛した人間という事で、紅茶界の殿堂入り。
みんなの前に現れて、
「紅茶の世界も、人間界も融合しよう!皆共通に紅茶を愛しているのだから!!」
フラッシュピカー

で、みーんな揃って人間になるっつーラストはどうよ?

24 : :03/10/26 11:27 ID:UboqEy1/
なった後紅茶界の住人が
ちゃんと生活できない気が
する 有栖川宮っぽい
ことやりそう

25 :花と名無しさん:03/10/26 12:09 ID:???
>>23
大団円だな、まさにw

26 :花と名無しさん:03/10/26 13:44 ID:???
>>23
あ、もうそれでいい。つかそれできたら上等。
最後に一発笑わせてくれたら神。

27 :花と名無しさん:03/10/26 20:24 ID:???
というか、
来月から載ってなくても気にしない。

28 :花と名無しさん:03/10/26 20:46 ID:???
うん、いなくても花ゆめは困らない。

29 :花と名無しさん:03/10/26 21:49 ID:???
急に絵下手になったよねぇ・・・?
久しぶりに読んだら・・・???って感じだった

30 :花と名無しさん:03/10/26 22:20 ID:???
何が弾きがね?自分語り出来なくなった事?それとも文献問題?
あからさまに下手になったのは、あのまるで意味のない油井編あたりからだったよね。
熊笹登場の時はまだマシだったか・・・?

31 :花と名無しさん:03/10/26 23:55 ID:???
でも、絵が上手といわれてた時期って
紅茶のヒトケタ台位だけkだよね?
信組はやっぱりデッサン変で色も趣味悪いし
紅茶の初期2年位だけがんばってたのかな?

32 :花と名無しさん:03/10/27 00:45 ID:226uxK6B
紅茶王子最初期待して読んでたけど、
おもしろくない。。。
昔やってた、真吾と久美子シリーズが
おもしろかったのに。。。

33 :花と名無しさん:03/10/27 01:19 ID:???
私が好きな波の絵のピークは98年だった。
以降徐々に徐々におかしくなってきて、今年になってからは
左手で描いてるんじゃないかと思うこともしばしば。
でもセイロンだけは殆ど変わらない。
もしかするとセイロン以外は実在の人物を重ねて描いていて
気持ちの変動がそのまま絵に表れているのだろうか。


34 :花と名無しさん:03/10/27 01:36 ID:???
>33
しかし鬼太鼓は波本人なんじゃ……
鬼太鼓=波から徐々に正論=波にシフトしたのか?

35 :花と名無しさん:03/10/27 01:55 ID:???
波の絵が下手になったと感じる時は読者によって違うだろうけど
「丁寧じゃなくなった・汚くなった」とかなり多くの人が感じ始めたのが
ユイ編〜紅のお別れあたりだね
自分は染め粉と紅の恋人ごっこあたりが一番ひどいと感じた

最近はひどかった頃に比べれば持ち直したようにも見えるけど
全体的にヘタれてるよね


36 :花と名無しさん:03/10/27 02:02 ID:???
でもコマ割りは最悪。

37 :花と名無しさん:03/10/27 02:16 ID:???
私も絵がヘタレたことよりも、コマ割りの酷さが気になるよ。
もう漫画じゃ無くなってるもの。
紙芝居?絵本?・・・それ以下だよね、絵より吹き出しの方が大きいんだから。
ト書きの部分を絵にした台本みたい。

38 :花と名無しさん:03/10/27 02:23 ID:???
コマ巨大化→コマ数減る→作者の作業も減る→余裕が出てきて絵がちょっとだけ回復


39 :花と名無しさん:03/10/27 02:48 ID:???
空間認識とかデッサン、ていう意味合いでなら
たぶん最強にどーかしちゃってるのは油井編から継続中かもしれない。

さんざんガイシュツですが、いまだに21巻表紙のチビムキの足の組み方が理解できない。
たぶんこれは魚茶だからっていうレベルを超えて、理解できない。
油井の魚眼レンズっぽかったあのアップの時にも思ったんだが、
もともと丁寧に描いてた人が雑になっちゃった、としても
ああいう足や人物みたいな描き方ってしないと思うんだが…

絵描きの方にはどう見えるんでしょうか。

40 :花と名無しさん:03/10/27 02:55 ID:???
絵を描く自分としては

下手なんだけどごまかし上手な人が
そのまま上手い人のマネしてるようにしか見えません。
今の状態はごまかしが出来ないほどに
描き癖がついちゃってる状態だと思います。

丁寧に描いていたといわれてますが
私には信組時代から丁寧に描いているとは思えません。

紅茶王子初期はお手本になる描き方の人を真似て
少し上手くなったのかな 

とそんなレベルに思えます。

41 :花と名無しさん:03/10/27 03:20 ID:???
>>40
そうそう、波の絵ってもはや描き癖で飛ばしてる感じ。
特徴的だなーと思うのは

手=グー又は手首が内側に折れてる猫手
指=親指が異常に長い。
腕=膝近くまであることが(主に染粉)
口=□、○、ワ を多用
目=●、>< を多用
鼻=正面向いてるのに鼻は横向き
耳=アゴの終点が耳なので異常に下についてることがある
足=足首から先がでかい。変な方向足向いてる。
全身=マッチ棒
俯瞰図=魚眼
あおり=上を向いてる顔の輪郭に正面向きの目鼻口を描くのでデコが狭い
狭いデコの生え際をほとんど書かないので正面向いた禿に見える。
走ってる姿=前傾姿勢

42 :花と名無しさん:03/10/27 06:42 ID:???
自分も信組時代から紅茶の今まで「上手い、上手くなった」って思ったことないな。
今は描きなれたことによって絵が洗練されてる*ように*見えるだけかな。
自分が描きやすければそれが一番って感じで
デッサンをあまり気にしてないところがたまに見受けられる。
それが顕著に現れてるのはやっぱ手・指だよね。
手や指なんて自分のを見て描けば、描き方が上手いかどうかは置いといても
それなりにまともなラインで描けると思うんだけど未だに
親指の付け根の位置や長さがおかしいのは、絵に対する向学心がないんだと思う。

43 :花と名無しさん:03/10/27 09:59 ID:???
>>41
具体的に書かれると「ああ、なるほど」と思うな。

44 :花と名無しさん:03/10/27 12:12 ID:???
手・指はいまだに6本指を描くあたり
何にも考えずに描いてるね、こりゃ

45 :花と名無しさん:03/10/27 12:23 ID:???
デッサンをあんまり気にしないっつー事自体は別にかまわん。
それがその人の絵柄の個性だったりするだろーし。
絵が下手なのもそれ自体は許す。
絵だけ小奇麗で話がツマラン人よりマシだ。
(とりあえず話もつまらんだろう波はという突っ込みはしないで)
問題は明らかに手抜きな事だろう。

46 :花と名無しさん:03/10/27 17:45 ID:???
漫喫で一気読みしたけれど、青筋立てているキャラが多くなったと思う。
以前はアッサムぐらいだったのが、今は殆どのキャラがそう。
セリフにまで青筋を描いていて、読んでいて心がイガイガしてくる。
口も、前はキチンと線が閉じていたのに途中で切れていて見ていて落ち着かない。

47 :花と名無しさん:03/10/27 17:50 ID:???
>問題は明らかに手抜きな事だろう。
手抜きには禿同だ!初めからアレしか描けないならそれでもいいのよ。
でも、信組後半〜ニラ茶前半は絵柄も安定していたから少なくとも今以上の作品は描けていたのにね。
(上手いとかでなく今以上は描けていたってことね)

漫画家を長くやってるのに昔からのファンや年長者のファンには「口をだすな」と自分から突き放し、
今の連載ではリア焼酎工はついていけそうにない。(少なくとも私の知ってる焼酎工生はほとんど興味なし)
看板作家だったのにどうしちゃったんだろう・・・。

48 :花と名無しさん:03/10/27 19:35 ID:???
>46
なんか線もイライラした線なんだよね
あの書き文字だけじゃなくて

画面も内容もなごむところがない
前はそめこがましだったけど、紅を帰して成長したかと思ったら、
いきなり逆ギレしたりして、かえっていやーな子になったし
波ちゃんにとって「成長する」「オトナになる」ってキレるってことなのか?

49 :花と名無しさん:03/10/27 20:42 ID:???
信組時代からこの作者の「成長する」「オトナになる」という感覚は
ちょっとズレてたと思う
信組最終回なんか、それが顕著だったね

染め粉の成長も「一人称を変える」だけだし
しかもバーベキュー中に間違って「染め粉」と言わせておきながら
コミックスで修正しないんだもん

50 :花と名無しさん:03/10/27 20:53 ID:???
>48-49
例えば、10代の子は二十歳になったらオトナ、二十歳くらいの子は25や30くらいになったらオトナ、
とか思うだろうけど、実際歳とったからってそんなにオトナになるものでもないんだよ。
ましてや10代のヒヨッコが1つや2つ経験増やしたからオトナなんて、ちゃんちゃらおかしいわ。

という波ちゃんの隠れたメッセージ・・・な訳ないか。

51 :花と名無しさん:03/10/27 21:11 ID:???
>49
( ゚д゚)ポカーン

誰だってミスはある
他のまんが家だって6本指描いたりしてるし
でも修正のチャンスがあるならちゃんとしないと
6本指を宇宙人扱いして茶化したくみしんから全然成長してないじゃん…

52 :花と名無しさん:03/10/27 21:14 ID:???
波平ちゃんの隠れたメッセージは

大人にはなりたくない
いつまでも早熟で特別な存在でいたい。

じゃないの?

53 :花と名無しさん:03/10/27 21:27 ID:???
>52
いつまでもわたしは小さいからかわいい。

じゃない?


54 :花と名無しさん:03/10/27 22:07 ID:1tmW/lXr
藻前等ぜんぜんわかってない。
わかってなさすぎ。
あのな、いい?
波ちゃんは絵のタッチを漫 画太郎に近付けようとしてるんだ。
でも、ハンタハンタみたく唐突に画太郎を意識したタッチにするのは嫌だからちまちま変えてるんだ。
ストーリーからも画太郎を巧妙かつ繊細に意識した事がうかがえる。

55 :花と名無しさん:03/10/27 22:18 ID:???
>>54
今までで一番説得力のある擁護だ(w


56 :花と名無しさん:03/10/27 22:28 ID:???
>54 ワロタ

57 :花と名無しさん:03/10/27 22:34 ID:???
でも画太郎は波と違ってコマによってはものすごく描きこんでるんだよなあ・・・
背景なしでまっしろ、っていう画面も人物はたくさん線が描いてあったり。
波はあきらかに(・▽・)b 三倍速で☆ってかんじに真っ白。

58 :花と名無しさん:03/10/28 00:07 ID:???
鼻くそほじりながら描いてるっぽいよね。

59 :花と名無しさん:03/10/28 00:45 ID:???
瓜が描いてるんじゃない?

60 :花と名無しさん:03/10/28 00:57 ID:W6yRKoGV
いいかげんにわかれよ。
波ちんは疲れはててるんだよ。
読者から届くレター、意見は、
・絵が醜いよ?
・話が醜いよ?
・アサムキと紅の



描いて!
・想像妊娠しました。
・染め粉のコスしました!(写真付き)

とかばっかりで。
腐女子の股間の面倒なんてみてられないと、ブチギレタ結果があの小回りと三倍速と画太郎への嫉妬。

61 :花と名無しさん:03/10/28 03:02 ID:???
>・染め粉のコスしました!(写真付き)

妙にリアルだ・・・

62 :花と名無しさん:03/10/28 07:58 ID:???
>60
ムキムキとホンの矢追なんて見たい婦女子いるのか・・・?
私は見たくないが、普通選ばれるならムキとグレとかムキと正論とかじゃないの?

それにしても、本当に来号から本誌に戻らないでそのままアボーンでも
きっと魚茶以外誰もなーんにも思わないと思う。
七基の妙に少年飛翔みたいな内容もかなりイケテナイと思うが、
それよりもしおりコマ連続のニラ茶はもうイラネ。


63 :花と名無しさん:03/10/28 13:57 ID:???
>62
ムキとホソなら、作中で仲悪かったのが和解していく所に
萌えー!となる椰子もいるかもしれん。
紅茶初期は、作者が貼るか×ムキを煽ってると思ったこともあるけど
(おまけマンガで人魚姫やらせたり)


64 :花と名無しさん:03/10/29 02:54 ID:???
ダージリソの子供がアルグレだったらよかったのにな。
それなら、なぜか一人だけブレンド王子なのかも
慌てて用意された席なんですよーとか、
あれこれ理由づけできそう。
アルグレってダジリン+ベルガモットだよね?

それで、例えば
痛い子の王子になったのに、魔法が苦手で
かわりに肉体労働で奉仕するけなげなアルグレとか
もっとアピールできたんじゃないのか。

わざわざヒロインにセッティングされた王子なのに
単に影が薄いだけじゃなくて、いろいろドラマが
生まれたかもしれないのになー。

65 :花と名無しさん:03/10/29 06:31 ID:???
つまり音で適当に名前つけるような
可愛く軽いファンタジーだったのに
王家の陰謀がどーのこーのやるから
矛盾だらけになっちゃうんだよね

その時書きたい内容を、適当にくっつけた結果
可愛くなく、矛盾だらけのドロドロストーリー

長く書きすぎて、もう何を書きたかったのか
どんなストーリーだったのか、忘れてるのか?
自分の作品、もう一度読みなおして欲しいですなー

66 :花と名無しさん:03/10/29 09:37 ID:???
可愛いファンタジーに王家の複雑な陰謀話を絡ませるつもりなら
最初から設定を裏の裏まで事細かに作っておくか、
せめてドロドロを匂わせる前に初期設定を振り返って
ある程度の話の流れを立て直しておかなきゃ無理だよね。
「続きはもっと凄くなるよ!」「難しい伏線たくさんはってるよ!」
「こんな複雑な話も描けるんだよ!(アンケートよろしくね!)」と
散々思わせぶりに引っぱって、決着はどんどん後回しじゃ
どんなストーリーテラーでも行き詰まると思うけど。
手抜きしか能がないくせにこんなに宿題残してどうするつもりだろ。
肝心の陰謀話も結局は恋愛絡みの低レベルな権力争いみたいだし、
それさえ矛盾だらけでまともに納められないんじゃ
小学生がノートに鉛筆書きしてるマンガにも劣るよ。

素直にキャラ萌え漫画描いてればよかったのに。
元々ファンだった人ほど、波平の限界が分かっちゃったと思うよ。

67 :花と名無しさん:03/10/29 14:38 ID:???
最近テレビでよくある
「CMのあと、とんでもないことが!」
っていうヒキとおなじだよね。
何回もヒキすぎて意外でもなんでもなくなってる。

68 :花と名無しさん:03/10/29 17:55 ID:???
最終的には太鼓とアサムキのハッピーエンドなんだろうから、そっちが主でいいのに
「意外な展開」を強調すればするほど本筋から外れていくんだよね
要は力量もないのに欲張りすぎ

69 :花と名無しさん:03/10/29 18:10 ID:???
>>68
>最終的には太鼓とアサムキのハッピーエンドなんだろうから

この言葉にものすごく感動した!貴方、きっと波平より紅茶王子の本質を掴んでいる!
もう波平自身が何がしたいのかわかんなくなってるんじゃない?!

70 :花と名無しさん:03/10/29 18:53 ID:???
アサムキと太鼓のハッピーエンドを狙いつつ、
シングルマザーを目指し、
ス女王にゲロチューされたのがきっかけで
レズーンの道へレッツゴー!
波ちゃんの考える外した展開ってこんなもんよ。

71 :花と名無しさん:03/10/29 19:05 ID:???
限界、見えちゃったよね。
ターゲット層なんて決めて、子供騙せばいいやって
セコイ考えでやってたくせに、引き際を間違えるから
初期からの読者はもうほぼ全員ターゲット外。
収拾つかなくなって自滅するんだって誰でも分かっちゃう。

72 :花と名無しさん:03/10/30 00:41 ID:???
最初からターゲットなんか考えてないでしょ。
耳痛いことを言われたくなくて逃げるための言い訳なんだから。

73 :花と名無しさん:03/10/30 02:20 ID:???
低年齢向け作品って難しいよね
説明しなくても、さらっと読んだだけですぐわかるように描かないと

ターゲット層をとっくに過ぎた読者が読んでも、
意味がわからないところが何ヶ所もあるような作品描いてる人が、
「子供なら騙せる」と思ってたっていうのが笑える
リア消でも波ちゃんの敬語がおかしいことはわかると思うよw

74 :花と名無しさん:03/10/30 11:18 ID:???
コミクス柱なんか読むと、作者結構本が好きらしいけど、
本読んでたら自然と敬語の使い方とか覚えると思うんだけどな。
社会に出てないといっても、編集さんと仕事の話
する時とかに敬語使ったりしないんだろうか。
いい年なのに敬語が使えないって恥ずかしすぎるよ、波平たん。

75 :花と名無しさん:03/10/30 11:35 ID:???
云われてみれば、波ちゃんってアーサー王資料キロ買いするくらいだから
日本語訳のアーサー王読んでいてもおかしくないんだよね。
ちゃんとした翻訳で出版されているのなら、言葉遣いが正しくしっかり書いてある筈。
それをお手本にしていたらあんなに壊れた敬語とか出て来ない気がする。
他に読んでいる本がファンタジーや児童文学だとしても、言葉遣いがあんなにおかしく
ない筈だよなぁ。

76 :花と名無しさん:03/10/30 12:53 ID:???
本好きは眉唾だな〜
確か柱では「子供の頃」難しい本を読んだと書いていたけど、
現在進行形で具体的な書名が挙がってた覚えがない(絵本やマンガ除く)
珍しくおしごと日記で「最近読書にはまってます」などと
例に挙げてたのがドラマのノベライズかなにかで、
正直なのか無知なのかよく分からない人だと思った記憶がある。

言葉を知らない以上に、会話能力に欠けてるのでは。
会話という概念が無いから敬語が敬語として成り立っていないし、
根本的なところで相手の存在を考えていないから
どのキャラも一方的な考え方、喋り方をするんだと思う。

77 :花と名無しさん:03/10/30 13:16 ID:???
ちょっとはずして「ダレシャン」読んでるとは
柱に書いていたけどね。
あれにも敬語とか出てたよな〜。

78 :花と名無しさん:03/10/30 14:44 ID:???
何を読んでも萌えるだけで何かを学ぶってことはないということか。

79 :花と名無しさん:03/10/30 15:11 ID:???
資料をキロ単位で数えてるのも考えてみりゃ変だよね。
荷物としての実感しかないみたいじゃん。
「資料を集めたわたし」「ダレシャンを読んだわたし」で
満足しちゃうタイプなんだろうか。
実際、その資料が活かされた様子はいまだにないし。

でもあの言語レベルじゃ日常会話も不便じゃないかな。
言葉遣いも変だけど、更に一方通行だもんね。

80 :花と名無しさん:03/10/30 15:38 ID:???
難民でもここでも、波平はアーサー王の資料をちゃんと読めるのか?と
ずっと疑問視されてるけどね
表紙に間違った英文を載せちゃうような人だから無理っぽいけど

81 :花と名無しさん:03/10/30 16:11 ID:???
確か青池御大も資料をキロで書いてた事あった。
スペインの歴史関連の書物を買いあさり、
重たいので船便で送ったとのことだった。
その時に30キロとかなんとか・・・・。
で、その資料を翻訳してもらって読むとかなんとか。
同じキロ単位でも全然意味合いが違うとオモタ。

82 :花と名無しさん:03/10/30 17:30 ID:???
そう云えば、資料の山の中にヨーロッパ服飾の資料とかなかったのかなぁ。
本場のアンティークとかのデザインなんか参考にしたら、ペコーのドレスとかかなり
凝ったデザインに出来たんじゃないかな。

83 :花と名無しさん:03/10/30 18:27 ID:???
物置部屋の片隅に放置してて
表紙は埃まみれ、中は黄ばんで使い物にならなかった・とか>ペ古のドレス資料
それとも数年前に買った本の事など、きれいさっぱり忘れてるのかも。
なんせ1回前自分が描いた話の内容も忘れてる御方だし。

84 :花と名無しさん:03/10/30 20:57 ID:???
凝ったデザインを描くと紙くずのようになるのでかけません。
ゲームキャラや既存作家のマネっこならかけます。

85 :花と名無しさん:03/10/30 22:44 ID:???
>`単位
冊数で発表じゃだめだったのかな。
30`まで行くとさすがにすげーと思うけど
でも個人的には`よりも冊数の方が現実味があるから
「そんなに買ったのー?」と思える。
ハードカバーとかやたらとページ数が多い本なら
数冊で簡単に1`超えると思うから
わざと`で発表したんじゃないだろうかとか勘繰ってしまう。

86 :花と名無しさん:03/10/30 22:53 ID:???
資料本の重さって、紙の質によるよね。
カラー写真満載の本だと紙が重いから、厚いと1冊でも1kgいきそう。
安っぽい紙だと軽いけど、そういうのは大抵文字ばかりだし。
でも波平ちゃんの資料が何kgとかいうのは、自分で撮った
写真とかビデオも入っての重さだったのでは?

87 :花と名無しさん:03/10/31 00:56 ID:???
数キロとかいうなら

コミケカタログ1冊だって数キロだ。

88 :花と名無しさん:03/10/31 07:48 ID:???
青池御大が買った本って
百科事典みたいにごつい本だって想像はつくけど
波平のは、パンフレットだの観光案内ビデオだので
かさ高くしてるような気がする。
それら込みで「資料」・・・。

89 :花と名無しさん:03/10/31 08:05 ID:???
確かビデオや写真が入って何kgだったよ。
旅行の荷物のうち、資料の分は別便で送るか何かして
その重量に自分でも驚いて、そのまま柱に書いたんじゃない?

「資料」と言うからには作品の肥やしにしていただかないとねえ。

90 :花と名無しさん:03/10/31 13:53 ID:???
2リットルのペットボトルで2sなんだから
数sの資料って特筆すべきもんでもないよ。
学生が新学期に買う教科書位の量じゃないの?

なんにしても 資料は資料倉庫に入れたまま
もっぱら使うのはいただき倉庫ってことで…

91 :花と名無しさん:03/10/31 17:22 ID:???
でもさ、少なくとも昔は資料の「量」だけでも自慢してたのに
レシピ盗用が取り沙汰されたらいっさい紅茶が出なくなり
王子様はコンビニ弁当を食べ、ペットボトルのお茶を飲み
バーベキューはホイル焼きだけ
完全新作は検索ですぐ出るサイトとモロかぶり…

資料集めただけのほうがまだましだよね。何もしないよりは。

92 :花と名無しさん:03/10/31 20:27 ID:???
アーサー王の資料っつったって、それっぽい風景とか
室内とか装飾品が載ってる写真集の類じゃないのかな。
それだったら語学力なんてたいしていらないし。
そういうの集めたら(というか1冊か2冊含めるくらいでも)、4〜5kgなんてあっという間。
本格的に資料集めなんてしたら、同じkgでも1桁じゃ足らないと思う。
何10Kgって単位なら、さすがにキロで語るのも頷けるけどね・・・。

93 :花と名無しさん:03/10/31 20:48 ID:???
雑誌と文庫本しか読まないから
キロ単位の本を買う自分すごい!って思ったんじゃない。

94 :花と名無しさん:03/10/31 20:55 ID:???
問題はキロ単位(プ で買った資料が役立つ日がくるかどうか

アーサー王、描けるのかしら……

95 :花と名無しさん:03/10/31 23:27 ID:fjF62Te1
波ちゃんは資料と同じ重さの重りを腕と眉毛につけ描いてるんだぜ?

96 :花と名無しさん:03/10/31 23:33 ID:???
今まで 資料集めて何かを調べるって事をしてなかったから
少し資料集めたくらいで
「私って勉強熱心!」みたいなこと 感じるんだろうね。
普段からいろいろ調べて 活用してる人なら
重さなんかに拘らず内容で勝負!になると思うけど。
研究レポートとか書いてる学生さんが 1つの題材で集める資料も
`単位だよ…。

97 :花と名無しさん:03/11/01 00:07 ID:???
まあ、資料の重さ自慢ってかなり昔のことだよね?
若気の至りで言ったことを追及するのはちょっとだけ気の毒かも。
その後の仕事ぶりで恥ずかしさは倍増だけど(w
資料を集めたことで創作意欲をアピールしてた人が、
参考文献一つ紹介するのに逃げ腰おまけマンガ描いてるようではね。
全く、ご立派になられたもんだ。

問題は今の状態だよ。資料や取材のしの字も見受けられない。
どうやったら誤魔化せるかな?回数稼げるかな?しか見えてこない。
資料のキロ買いでいい気になってたレベルまで戻れよ、せめて。

98 :花と名無しさん:03/11/01 00:10 ID:???
資料なんてあってもなくても別にいいよ。
あるなら正しく活かせればいいと思うだけで。
史実もなにも、アーサーの実在だってどうよ?な物語なんだから
(モデルはいてもな)
そういうところぶっちぎりでもいい、もしやるのなら、
読み手にも理解できる「描くことへの情熱」ひいては「テーマ」が
きちんと伝わる、真摯な姿勢で取り組んだ作品にしてよ。
求めるのはそれだけ。
絵の精進も伴えばそれに越したことはないけど。

そしたら柱で何をぶいぶいいってたって実生活ダダ洩れで
家族さぞかし迷惑だろうなぁってな状況だって、
私は作品として本編を読めると思う。


99 :花と名無しさん:03/11/01 00:38 ID:???
アーサー王は少なくとも花ゆめじゃ無理だよね
歴史もの、それも海外が舞台となるとそれだけで読者を選ぶから、
よほど作風がマッチしてて、コアなファンがいる人じゃないと
ファンタジー色を強めて、それこそリア消にでもわかるように描ける人なら望みあるけど、
学園もの描いても謎や矛盾だらけの波ちゃんでは…

紅茶が「メガヒット」と言えるぐらい売れてたら、編集も好きなもの描かせてくれたかもね
資料何キロとか言ってた頃は、そうなるつもりでいたんだと思う

100 :花と名無しさん:03/11/01 06:22 ID:???
鼻夢で連載なら川惣さんなら上手く面白く描いてくれそうな気がする>アーサー王。
なんとなくだけどね。

101 :花と名無しさん:03/11/01 06:43 ID:xsMmakoT
南平問題をまとめたHP見ました。
誠実な人ではないことはわかったけど、
話に尾ひれがついて収拾つかなくなったって部分もあるんじゃないかなーと思いました。

102 :花と名無しさん:03/11/01 06:50 ID:xsMmakoT
悪い噂立つと作品も曇って見えちゃいますね〜
お茶会掲示板とか、すごく斬新な企画だと思うし、
紅茶王子も昔読んだだけだけど好きだったのにな。

103 :花と名無しさん:03/11/01 06:51 ID:xsMmakoT
連続すいません!

104 :花と名無しさん:03/11/01 09:27 ID:???
話に尾ひれとはいっても、ほとんど本人の口もしくは手(日記etc.)が発たn(ry

105 :花と名無しさん:03/11/01 09:52 ID:???
>101は分からないでもないけど(尾ひれの意味がよく分からないけど)
>102はどうかな〜、同意出来ないな。
今、作品の質は明らかに落ちてるよ。ガタ落ちだよ。絵も話も酷い。
「悪い噂」が一番大きい時期はまだ頑張ってたほうだと思う。
三倍速とか、明後日の方向ではあったけど…最近はそれさえない。

お茶会掲示板は公式サイトのだよね?
ターゲット外が言うのも何だけど、私は下らなさにめまいがした。
難民では、文体から本人が書いてる可能性が高いと言われてたけど
本気で情けなかったよ。そんな時間があるなら作品にかけてほしかった。

昔読んだときは好きだった、というのは同意。
だからこそ今の状況は情けない。

106 :花と名無しさん:03/11/01 09:56 ID:???
波平が参考文献に関する問題を12巻の時点でちゃんとしてくれれば
こんな長々と引きずる問題じゃなかったんだよ

著作権に関するページを作っていたんだから
本当なら1巻からちゃんと参考文献を表記すべきだったのに
読者に指摘されるまでなーんにもしなかったのも恥ずべき行為。


お茶会掲示板はどんなにくだらん内容でも、リアルタイムでの更新を続けるなら
自分は読者を楽しませる気があるという点をちゃんと認めたよ。
でもネタが無くなったのか、書いてる人が飽きたのか
更新が1ヶ月単位になって、苦しい言い訳して、ついに休止。
続ける自信がないなら最初からやるなっての。



107 :花と名無しさん:03/11/01 09:59 ID:???
>更新が1ヶ月単位になって、苦しい言い訳して、ついに休止。

今も昔も変わらんのね。
携帯用サイトの同好会なりきり掲示板も…
ようは飽きたらポイでしょ?

108 :花と名無しさん:03/11/01 12:53 ID:???
>悪い噂立つと作品も曇って見えちゃいますね〜

うんにゃ、私は真逆だな
私は昔初期コミックスを読んで
「こいつ絶対性格に問題ある。絶対何かを起こす」と思ってて
面白くもなかったからその後作品は読んでなかったけど
ネットはじめてにちゃんを知って
にちゃんの性質も理解したとき
「あの漫画家のスレ絶対ある」「絶対叩かれているはず」と思って見たら
「やっぱりね」だったよ。


109 :花と名無しさん:03/11/01 14:45 ID:???
>99
花とゆめでアーサー王 別に無理じゃないと思う。
他の作家さんなら。

波平ちゃんは話まとめられないのが確定したからもうだめでしょ。

110 :99:03/11/01 15:12 ID:???
>109
書き方が悪くてごめん
私も作家によっては無理ではないと思う
少なくとも「波ちゃんが」花ゆめで、っていうのは無理だと言いたかった

よそならOKかというと…うーん…

111 :花と名無しさん:03/11/01 15:35 ID:???
心配してやらなくてももうアーサー王なんて書く気ないでしょ。
てか好きに書いてイイ架空の紅茶王家でボロでまくりなのに無理でしょ。
考証きっちりやるタイプじゃないし、やるつもりでも波にゃ出来ないだろうし。
最初だけやるつもりでも持続しないのはいくら何でも解ってるだろうし。
やるとしても街歩いている若者から簡単にファッションをパクれる現代物でしょ。

それよりなにより次なんてあるの?
しんくみから紅茶への移行時みたいな
「当然次の作品が載る」
「アンケートが良ければ当然連載」って雰囲気ではないのでは?
もう少女漫画界に波平なんていらないでしょ?

112 :花と名無しさん:03/11/01 18:05 ID:???
花ゆめから放り出されたらどうなるんだろう。
一から持ち込みなんかできるのか波平

他の作家さんは編集さんのツテで移動したりするけど…


113 :花と名無しさん:03/11/01 18:27 ID:???
 

114 :花と名無しさん:03/11/01 22:35 ID:???
>>112
スーパーのレジ打ち辺りで糊口をしのぐのでは?
もちろん、筆は永久に折る、と。

115 :花と名無しさん:03/11/01 22:47 ID:???
>筆は永久に折る
そんな潔さを奴に求めても無駄だってば。
正体不明の自称・謎の同人ヲバが一人密かに発生するよその内。

116 :花と名無しさん:03/11/02 00:55 ID:???
今日何気なく4巻を読み返していたら、
紅茶の国の描写が少しだけあったんだけど、
背景とか、小道具とか、丁寧に描き込んであった。
(アシさんが描いたんだと思うが)
今もあの位事細かに描けていれば、
しょーもないドロドロばかりの展開にも、
少しは花が添えられたと思うのに。

117 :花と名無しさん:03/11/02 14:25 ID:???
『紅茶王子』
花とゆめ24号[11/20(木)発売]
マジカル学園ラブ
紅茶の国の大騒動!!巻頭カラー
いよいよアッサムが動く!!その時、奈子は!?

118 :花と名無しさん:03/11/02 14:28 ID:???
>117
マジですかー!?ネタですかー!?

マジなら、話が動き出して、伏線解消にとりかかってきてるおかげで
少しは人気回復したのかしら


119 :花と名無しさん:03/11/02 15:00 ID:???
でもアレからどうやって巻頭カラーにつなげるんだろ……
恥の上塗りにならなきゃ良いけど……
正直期待出来ないのが悲しい。

>いよいよアッサムが動く!!その時、奈子は!?

まだ動かなかったりして(w
つーかこの煽り、いかんせん漠然としてるなあ。
1ヶ月休んでもネーム出来てないんだろうなあ

120 :花と名無しさん:03/11/02 15:18 ID:???
結局アッサムは動かないに10000ゲロキス

121 :花と名無しさん:03/11/02 16:18 ID:???
ひょっとしてカラーに時間をかけさせるための
お休み期間だったのか・・・?

122 :花と名無しさん:03/11/02 17:21 ID:???
また汚い線と、ほんのり赤っぽい画面
折れてたり腕が異次元から浮いてる体
変な影と死んだように商店がおかしい瞳。  なんだろうな。


123 :花と名無しさん:03/11/02 17:22 ID:???
太鼓の唇は痛いほどの赤でケテーイ


124 :23号p229より。:03/11/02 20:19 ID:???
花とゆめ24号(11/20発売)は…
巻頭カラー!!

王子、アッサムの決断は!?
(紅茶の国の正装?したアッサムの絵)
連載START『紅茶王子』by山田南平
奈子は人間界に帰れるの!?
(ドレスアップ奈子の絵)
みのがさないでね〜!!(シャリマー←ヨダレ付きの絵)

125 :花と名無しさん:03/11/02 23:05 ID:???
どうせ手抜きしまくりで、みのがしてもらうべき部分だらけでしょ。
離ればなれになって、窮地に立っても相手を思い出しもしないくせに、
今更何を決断しようが大して盛り上がらないよ。
どうせまた、それぞれが勝手に自己陶酔してるだけでしょってね。

休みをとれば少しは良くなるかと前は思ってたけど
ここ1年ぐらいは休み明けだろうが新作と同時進行だろうが
プライベートで動揺中だろうが、常に変わらない手抜きぶり。
私が完全に諦めたのは人格でもパクリのせいでもない、作品のせいだよ。
アンチの重箱の隅つつきだって失望よりはずっとまし。
それでも乗りかかった舟だから、どんな形でも最終回を見届けたいだけ。
いつまでも見苦しく続けてないで、さっさと終わらせて欲しい。

126 :花と名無しさん:03/11/03 00:58 ID:???
つーか、あおりってほんと、編集の「こう進めて(もりあげて)欲しい」って願望の塊だよね
実際にはそんな緊張感もなく、ダラダラと大ゴマと会話で30P埋めるだけだろうに



127 :花と名無しさん:03/11/03 01:47 ID:???
アッサムの決断なんてところまで話が進むとは思えない。
この後に及んでまだ、矛盾が増えるのも構わずネタ振りを続けて
ごまかしごまかし結論を先延ばしにしてる人が、
いきなり核心に触れるような話を作れるわけない。
逆に言えば、ラストまでの展開がしっかり決まってるなら
ここ数回の無茶な内容はありえなかったはず。
すでに間違いだらけになっちゃってるんだから、
まともに伏線回収して終わらせるのは相当難しいよ。
また次回もキモ女王のキモエピソードでページ稼ぐのが関の山でしょう。

128 :花と名無しさん:03/11/03 08:52 ID:???
伏線なんて回収しなくていい。
伏線は全部ばっさり断ち切って、痛い子とムキの話だけ進めてくれい。

129 :花と名無しさん:03/11/03 15:00 ID:???
>痛い子とムキの話だけ進めてくれい。

それが出来ないのが最大の問題なんだよね…

130 :花と名無しさん:03/11/03 22:39 ID:???
ははは…
そんな事いってたら
いきなり闘技場で痛い子とアサムキが戦いだしそうだ(w

131 :花と名無しさん:03/11/03 23:21 ID:???
闘技場が描けないのでそれはないと思われ(w
コロシアムとスタジアムの区別が出来なさそうだし。

132 :花と名無しさん:03/11/04 00:14 ID:???
動きのある絵や臨場感溢れる画面構成も無理だしね。

133 :花と名無しさん:03/11/04 00:34 ID:???
恐竜漫画だったかな?確か戦ってるシーンがあったけど
もわもわした煙(?)の中にドカ!とかバキ!とか
描いてあるようなのじゃなかったっけ?
波の描ける臨場感なんて、昔のギャグ漫画並みじゃないかと。

さて、見のがせない巻頭カラーは一体どうなのかしらね。

134 :花と名無しさん:03/11/04 01:00 ID:???
いきなり痛い子とムキがバトルしてくれたら、神認定。
キル・ビルのパクパクをしても許しちゃうよん。それで紅茶が終わるなら。

135 :花と名無しさん:03/11/04 02:13 ID:???
次回と次々回をさいとうちほ先生にバトンタッチお願いしたいです。
多分60Pくらいですべてのゴタゴタ収めてセクースまでやって最終回にしてくれる。
絵、きれいだし。

136 :花と名無しさん:03/11/04 07:30 ID:???
あー、インド系の浅黒男カッコいいもんね、さいとうちほ先生。
しかし男にしか見えん暴力女を描くのは、流石のさいとうちほでも難しかろうて。

137 :花と名無しさん:03/11/04 09:40 ID:???
主人公を取り合うのが、サジットと将臣さんだもんね>さいとう先生

ムキとハルカという全く魅力のない男二人が、
これまた全然魅力のない暴力女を取り合う話(しかも脳内恋愛)とは違いすぎる…

138 :花と名無しさん:03/11/04 09:55 ID:???
紅茶王子内容を思い返してみても
主人公が恋愛してるらしいところがほとんどない。
まるで、恋愛シュミレーションでイベントはあったけど
フラグたてられないまま終盤にさしかかった時の状態みたいだ。

139 :花と名無しさん:03/11/04 11:36 ID:???
私も悪い噂で紅茶玉子嫌いになったんじゃない。
著作権問題やらうりのおまけ漫画等でネットで取りざたされた頃は
「作品さえ面白ければいいじゃん」と思ってた。
HPにもまだ行ってたし「ターゲット外発言」にはかなりムカッとしたけれど
本当に面白い作品にしてくれるならと期待を捨てず読みつづけた。
レズうんぬんも三倍速発言も別に気にしない。
作品さえ面白ければ。

・・・でも作品がつまんなくなっちゃんだよ!絶望的に。

140 :花と名無しさん:03/11/04 11:49 ID:???
なんか花ゆめのお荷物とか化してるもんね〜。
塗り絵のしおりが延々とあるってかんじだし。
話なんてあってないようなもんだし。

私も「作家と作品は別!」って思ってたけど
どうやっても擁護できないの、波平ちゃんだけは。

141 :花と名無しさん:03/11/04 13:49 ID:???
私も作品と作者は別だと思っている。
結構メタ糞のキャンディーについても、漫画が好きだからあれでいいと思う。
作者の事はどうでもいい。
でも、紅茶の場合、もう話題にすることは作者のヘタレぶりだけで
作品については、絵が雑、大ゴマ、意味わからん
これ以上語れない。作品についての感想よりも、作者のひとことの方が
話題になる漫画家って、もう終わってると思う。

あ、でも、作品よりも作者の動向を騒がれるなんて、まるで難ペイ自身が
注目されてるみたいで、本人は「私ってアイドル!」とか
勘違いしちゃってたりして・・・

142 :花と名無しさん:03/11/04 14:13 ID:???
>>139
私も同じ。
HWJでは、波平の擁護まで当時はやっていた。
抹茶のターゲット外発言も、とりあえずスルーしてたし、
作者の人格云々よりも、作品がちゃんと完結してくれるなら
このままめげずに続いていってほしいと思っていた。

しかし。
絵が汚くなっていく(特に筆書きの汚い文字は目立つ)
顏が歪んでいく。
ついでに、柱も手抜きになっている(50の質問なんて今更)
ホムペは読者の意見を取り入れようという魂胆まるでなし
話は伏線含みつつ、全部破綻しているし。

もうどーでもいい。そんなんが元信者の今の心境ではないかと。

143 :花と名無しさん:03/11/04 18:21 ID:???
でっかい筆書きの文字は早急にやめるべきだよね…
ただでさえ手抜きで荒く見えてるのに、
あれがあるとものすごく画面が汚くなる。

時間とともに漫画家の絵が変わっていくのは止められないけど
丁寧に描かなくなったらおしまいだよ、波ちゃん

144 :花と名無しさん:03/11/04 19:36 ID:???
>柱は手抜きになっていく
そーいや、柱って普通は登場人物紹介なんかに使わない?
例えばイラストの下に
・アッサム:アッサムティーの紅茶王子。身長180体重70特技は家事 ,とかさ。
そこで、年は人間で言うと20才位(紅茶界では200才)なんて書くと皆を悩ます時間の違いも分かり易いのに。
何が楽しーて作者本人の紹介、それも足のサイズや、嫌いな食べ物なんかを先に知らなーいかんねん!

145 :花と名無しさん:03/11/04 19:44 ID:???
「普通」が大嫌いみたいだからね波平は・・・
少女マンガには「普通」こそ大事な時が多々あるだろうに・・・
たとえそれが陳腐であってもね

146 :花と名無しさん:03/11/04 21:22 ID:???
普通が嫌いだから
ときめきの表現や切ない表現を使い古された言葉ではかけない、
イコールわかりにくい。
だから、匂うとかそういうへんな言葉が出てくる。
作者的には、「普通使わない恋愛表現をする私って斬新!センスある!」

147 :花と名無しさん:03/11/05 00:39 ID:???
私は学校で勉強全然できない子が
「基本はできないけど応用問題はとけるの」とうそぶいてるのを思い出す。
(実際は応用問題もできてない)

とにかく出来ない言い訳を「人と違って変わってるから」ってことで逃げてる馬鹿厨房ぽいと
たぶんそう思う人は多い。
優等生でそこそこ学校の勉強だけできたタイプの人は波平の厨房っぷりが気持ちいいと思う。
劣等性でオタだった私にはオタからも嫌われそうな馬鹿にしか思えないけど。

148 :花と名無しさん:03/11/05 02:39 ID:???
私昔(しんくみの辺りの頃)波ちゃんの漫画面白いと思って買ってた。
巻末の自分語り含めて登場キャラが皆元気あっていいなーとか思ってたんだよ。
今読み返すと全然そう思わないんだけど。

よく考えてみるとこれって世間知らずで無知な子供が不良(つーかDQN)に
憧れるような心理だったのかな…と。
ある程度周りが見えてくるようになるとこういうのって必ずしもカッコよく
ないっていうのがわかってきて冷めるけど、
その頃にはまた別な新規読者が入ってきてて、それで今まで人気保ってきた
のかな?とか思う。

まあそれもパッと見可愛い絵柄とか、魅力的なキャラとかがあって成り立つ
ものだと思うので、今の状況はそれすらなくなってきてやばい気がするけどね。
新規読者を常に獲得して保たせるにしては紅茶は長くなりすぎたし。

なんとなく
紅茶終了→お義理で新連載→速攻打ち切り→以後彼女を見た者はいない…
となりそうな予感。

149 :花と名無しさん:03/11/05 04:51 ID:OAEtnva/
>紅茶終了→お義理で新連載

新連載も危ないんじゃね?
いちお、それを見込んでベイベとか描かせて
みたのにあの出来だよ〜?

紅茶終了→連載目当ての読み切りを何本か描くも
ことごとく不評→以後彼女を見た者はいない…

のほうがありそう(w

150 :花と名無しさん:03/11/05 07:25 ID:???
紅茶終了→連載目当ての読みきりを描く(ザ花)→ことごとく不評→名前が消える

この流れではないかと思われ。
紅茶終了の際には、本誌にも戻れないと思う。

151 :花と名無しさん:03/11/05 09:51 ID:???
難ペイ先生が、変なこだわりを捨てて、
読者の読みたいものを描ける人間になれば
まだ先はあるかもしれないけど、
あの人が描きたい世界を望んでいる読者は
少ないからね・・・。

読者を意識しないで、自分の世界を描いて支持されている漫画家も
多数いるけど、難ペイ先生は難しいだろうね。
中途半端な百合・中途半端な下ネタ・中途半端なドロドロ活劇
何もかも中途半端だから・・・

152 :花と名無しさん:03/11/05 10:59 ID:???
波平先生の「こだわり」は、きっと
「売れてチヤホヤされて富と名声でウハウハ」も含んでるから
それを読者のほうから叶えてあげるのは難しい罠。

153 :花と名無しさん:03/11/05 14:05 ID:???
今号のはなゆめも波平は休載してるのですか?

154 :花と名無しさん:03/11/05 16:06 ID:???
次号予告のカラーイラスト。
毛敏の顔に熱寒の髪型と顔色って風に見える。

155 :花と名無しさん:03/11/05 17:28 ID:???
今号も休みだね。
ベイベのときも休みが入ってたと思うけど
カラーの表紙を書くのに1ヶ月お休みが必要なんですか、先生は。

156 :花と名無しさん:03/11/05 18:10 ID:???
「普通が嫌いな波先生」
良かったね、漫画家としては「普通で平凡な作家」ではないよ。
「山田南平」がとっくに消えた漫画家になっても、どイタイ作家が居たという称号と過去ログはずっと残る。
しかもいが先生や狂犬みたいに作品名が残る事なく、純粋に作家名だけでだよ!
すごーい、えらーい!ご満足でしょう?

157 :花と名無しさん:03/11/05 19:23 ID:???
…なんつーかさ、山田先生のどこがそんなに痛いわけ?
ここで吠えたって所詮2CHなんだし(笑)

それより、毎回スレッドの上で「山田先生が何をしたか」ってのは必要ないんじゃない?
普通に何も知らないで来た読者に先入観を植え付ける必要がどこにあるの?
ここまでくるとはっきり言って山田先生の執筆活動妨害っぽくてそれのほうが痛いよ。


158 :花と名無しさん:03/11/05 19:34 ID:???

全く違う話題でスマソ(^^ゞ
東京、横浜近郊でおいしい紅茶のお店知ってる方いませんか?
最近引越して来たのでわからなくって。


159 :花と名無しさん:03/11/05 19:36 ID:???
だから作品スレとここが住み分けしているのだが
あまりの作品のヘタレっぷりに佐賀なくなっている状態。
萌スレは即死状態。
Yahoo掲示板でもこんなもの。

これが山田センセーの実力&現実

160 :花と名無しさん:03/11/05 19:38 ID:???
漫画家やってます、ってんなら、 なにかしら読後に残してほしいもんだ。 もはや、痛い漫画家かどうかは問題じゃないよ。 漫画が描けてるのかどうか。 描けない漫画家なら、 鳴かぬなら殺してしまえホトトギス…。

161 :花と名無しさん:03/11/05 19:39 ID:???
作品がヘタレとか言ってる割にきちんと読んでるところにワロタ

162 :花と名無しさん:03/11/05 19:40 ID:???
「所詮2CH」なら 
2ちゃんに書き込まれてることについて そんなに気にするなよ。
作者がどんな人間でも 
読者をひきつける話が書ける人なら 
執筆活動に影響ない。

163 :花と名無しさん:03/11/05 19:40 ID:???
>158
ここよりまちBBSかグルメ外食板逝った方が確実

164 :花と名無しさん:03/11/05 19:42 ID:???
結局、漫画家って作品の良し悪しも含めた「感動」を売り物にしてるのであって。
波ちゃんが漫画家できてるのも結局は売れてるからじゃん?
波ちゃんの漫画にクオリティー満足がいかないから「代価」を払いたくないなら読むなよな。

165 :花と名無しさん:03/11/05 19:43 ID:???
>>158
東京からだとちょっと離れますが
藤沢に「ディンブラ」というお店がありますよ。
紅茶王子13巻で紹介されている磯淵猛先生のお店です。
紅茶王子に出て来るレシピは磯淵先生のレシピを流用したものだし
山田先生は磯淵先生の著書のエピソードや写真も参考にしているようです。
それは抜きにしても有名で評判のいいお店なのでお勧め。
お店のサイトのURLは13巻にも載っていますし、
なければぐぐって見て下さい。

166 :花と名無しさん:03/11/05 19:44 ID:???
>>162

影響ないってのは違うだろ。
ネットなんて不特定多数の人が見れるんだからさ。
何でも情報を発信する以上は責任はつきものでしょ。


167 :花と名無しさん:03/11/05 19:45 ID:???
>普通に何も知らないで来た読者に先入観を植え付ける必要がどこにあるの?

ここの意味が分からないので詳しく説明して欲しい。
公式サイトの「ターゲット発言」もまさにこの考え方だったし
過去にアンチ叩きに来た人の常套句でもあったけど
私はこういう考え方の意味がまったく分からない。
こういう言い方をするのは山田南平とその擁護者だけだし。

168 :花と名無しさん:03/11/05 19:47 ID:???
>167

ここの版では波マンセーの人はそんな扱いされるの?
ひどくない?

169 :花と名無しさん:03/11/05 19:51 ID:???
>>167

あぁ、ごめん。
つまりね、私は山田先生のサイトは閉鎖された後に知ったから山田先生がどうこうって話は知らなかったわけ。
でも、紅茶王子について語りたくてここに来た時に山田先生についての例の書き込みを見たのよ。
ファンだから見たいと思って飛んだら…。
別にマンセーになる気もないけど…ちょっと両者大人気ないと思って。

170 :花と名無しさん:03/11/05 19:56 ID:???
善良そうな169さんは現在進行形で波のファンなんですか?

171 :花と名無しさん:03/11/05 20:01 ID:???
>>170

好きですよ。だから読んでるんじゃないですか?

172 :花と名無しさん:03/11/05 20:03 ID:???
>169
何も知らずにここを読んで先入観が植え付けられ、作品を楽しめなくなるって
云うのなら、その程度の思い入れしか無いってことだもん。別にいいじゃん。


173 :花と名無しさん:03/11/05 20:10 ID:???
>172

その是非を決めるのは君ではないよ。

174 :花と名無しさん:03/11/05 20:26 ID:???
そう誰でもない
>173でもない
サイトを見た人が判断すること
誰かのためにスレが存在するわけでないし
誰かのために本音の吐露がやむはずもない。

そこにあるのは紛れもない事実と
無責任であり本音でもある意見だのだから。


175 :花と名無しさん:03/11/05 20:26 ID:???
みんな、釣られてるぞ。落ち着け。

176 :花と名無しさん:03/11/05 20:27 ID:???
>164
>波ちゃんが漫画家できてるのも結局は売れてるからじゃん?

たまにこの手の発言は出てくるけど、
波ちゃんの漫画が100冊売れてようが100万冊売れてようが
このスレの人は売り上げについてはほとんど興味なしだと思う。
ようは漫画の中身について語っているのだから。
フキダシがでかいとか背景が無いとかフラッシュピカーとか
コピーばかりとか前に言ってた事と違うとかつじつまが合わないとか
骨格がおかしいとかCGの線が汚いとか色合いがおかしいとか。

ターゲット層より読み込んでると思うよ、魚茶。

177 :花と名無しさん:03/11/05 20:46 ID:???
>>171
どうして語尾に「?」を付けてるのw

178 :花と名無しさん:03/11/05 20:47 ID:???
>>175
休載中はこういうことでもないと寂しいじゃないのさ(*゚∀゚)=3 

179 :花と名無しさん:03/11/05 21:18 ID:???
つーか、ファンがいて良かったね>波平ちゃん
単純にびっくりしたよ。波平ファンなんて種族は地球上から
絶滅したのだとばっかり思ってた。

という訳で、絶滅寸前の波平ファンは大切にしてあげよう(w>all

180 :花と名無しさん:03/11/05 21:51 ID:???
真剣に教えて欲しい。
私等のように魚血、ツッコミ目的でなく純粋にファンの人なら、あの話完璧に判っていらっしゃるのですか?
あの時間の流れとか、恋する主人公男女の心の動きとか、王達の過去話とか他全て。
何人で議論しても判らないんですが、歪んだ見方してない方になら理解出来る物なのですか?


181 :花と名無しさん:03/11/05 22:03 ID:???
私も聞きたい
七福神の寿老人みたいになったアルや
骨格がおかしくなったアサムキや
一筆書きみたいなハルカに満足してるの?

最近の唯一マトモ風だった染め粉と紅のエピソード以外にほめるとこってどこ?
染め粉と紅のエピソードも穴だらけだけどさ。

182 :花と名無しさん:03/11/05 22:21 ID:???
私も聞きたい。
臭い服を着続けるわりに、男のベッドに潜り込んでいったり、
ゲロ吐きのあと、年上のおばさんとチューしてるのが何処が萌えなのか?

結いの出てきた意味ってなーに?
紅茶王子ってタイトルのはずなのに、
肝心の紅茶はでてこないわ、紅茶につきもののお菓子も出てこない挙句
ペットボトルやコンビニ弁当ばっかり出てくる意味は?

183 :花と名無しさん:03/11/05 22:42 ID:???
ワロタ
みんなそこまで徹底的にやりこめなくても(w

とはいえ、ゲロチューに萌えられるかどうかはぜひ聞きたい。
何故にあえてここでおばはんとゲロチュー?何か萌える?
イタイコのゲロは一般人のゲロとちがってそそる何かがあるのか?

184 :花と名無しさん:03/11/05 22:56 ID:???
最近の信者って住人を納得させること何一つ言えずに
自分の主張を言うだけ言ったら消えちゃう
つー無責任なパターンが多いよね。つか
>ここで吠えたって所詮2CHなんだし(笑)
こういうこと言うわりには自分もその2ちゃんに書き込んでるという
その一種矛盾した行動に自分自身で疑問に思ったりしないのかな。

185 :花と名無しさん:03/11/05 23:29 ID:???
関係ないけど、>177を見て、他スレのこのやりとりを思い出した(w
波スレ住人はいろんなところに出没してるなぁ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1064069088/507-509

186 :花と名無しさん:03/11/05 23:51 ID:???
私は数レス前の「ファン」さんではありませんが
現在進行形で好き派なので、少しですがレスさせてください。
>>180 
「完璧に解る」のは作者ではないので無理。
でも、今までここのスレを知らなかったので自分で
既出の情報を整理しつつ頑張って考えました。
ここに書いてあったのと結果的には似た過程をたどってました。

漫画読みの人って脳内補完が得意だと思うので、補完したのち
「ここは(たぶん)〜ってことだよね」で済ますか
「結局どうなの???ムキー」
ってなるかの違いだけじゃないかと。

>>181 最近は絵が荒れてますね。ほめるとこ→キャラ萌え
>>182 そこは萌えないのでスルー(ス単体には萌え)
>>183 萎えです。
私はアサム太鼓がはやいとこくっついて欲しいのみです

187 :花と名無しさん:03/11/06 00:19 ID:???
説明が書かれていないだけなら
「ここは(たぶん)〜ってことだよね」で済ますこともできますが
ことごとく矛盾していて、そういう推測もなりたたないので
ムキー、となっているわけです。

188 :花と名無しさん:03/11/06 00:48 ID:???
アンチの人の色眼鏡というか、邪推ってすごいと思います。
確かに山田先生の作品に100%満足してるってことではないけれどそんなのどの漫画でも同じこと。
満足する事=100%を求める事ではないから、純粋に楽しめないならお金の無駄だし読むのやめたら?

189 :花と名無しさん:03/11/06 00:54 ID:???
>>188
叩きはフルバやNANA、山岸スレですら起こるし・・・。
まっとうな作品スレではアンチ・擁護が入り混じっても読むの止めれとか人の行動指図したりしないし。

190 :花と名無しさん:03/11/06 00:56 ID:???
いや、ここの住人全てがお金出して紅茶を読んでるわけではないでしょ
立ち読みの人、漫画喫茶で読む人、人から借りて読む人、etc・・・
自分は花ゆめ買ってるけど、紅茶だけが目当てじゃなくて
他にも読みたい作品があるからだし
まさかお金払ってない人は文句を言う権利がないとか言わんよね?

191 :花と名無しさん:03/11/06 01:07 ID:???
>188
せっかくですのでアンチ云々だけじゃなくって
マンガの内容についても書いてください。

192 :花と名無しさん:03/11/06 01:13 ID:???
邪推ではなく、純粋に作品について語ろうとしても
昔のようないきおいがあるわけでない、
やたら大コマ、大吹き出し多様、デッサンは総崩れ、バランス悪い、
ちゃんとした表情を描かない、すぐギャグ化した絵で誤魔化す、
スジの通らない矛盾点だらけ、感情表現の乏しさ、下品な例え等、
これらは目に余る問題点だと思う。
現に「昔の絵柄がよかった、」「好きだった」という意見があるけど
今現在の絵が公表でないのは確か。


193 :花と名無しさん:03/11/06 01:13 ID:???
つられついでに言わせてくだちい。
色眼鏡邪推うんぬんは作品スレにはあまり関係ないっす。
「作品」(といえるのかどうか)について語ろうと必死なのです。
作者本人の盲目的擁護は難民でどぞ。

さぁ、20日までマターリに戻ればいいが…。

194 :花と名無しさん:03/11/06 01:32 ID:???
最初の頃は好きだったけど、今話はキモくてつまんないし絵も変。
って思うから書いてるだけ。
邪推だの何だののレベルじゃない。単純な感想だよ。

195 :花と名無しさん:03/11/06 01:47 ID:???
186です。
このスレ的にはアンチ意見以外は全部信者か釣り扱いなのかな。
擁護が出てこない状態=「マターリ」かー。そうかー。
魚血目的で漫画を読める人もいるなんて知りませんですた。

>188さん 邪推うんぬん というより一旦キライになったものは
欠点が際立って見えるのは仕方ないんじゃないでしょうか。逆も然り。

196 :花と名無しさん:03/11/06 02:04 ID:???
>186のレス読んでも、本当に作品が好きって感じはあまりしないなあ…
「早く太鼓とアッサムがくっついて欲しい」なんてここの人みんな言ってることだし


197 :花と名無しさん:03/11/06 02:21 ID:???
>>195さんは186さんであるということしかおっしゃってませんが、
それでどうしてこのスレ的には信者か釣り扱いなのかな。になるのかな?
186以降で釣り扱いしてる人って193くらい?
たった1人のことに反応して「このスレ的には」釣り扱い、とすぐ言っちゃうのは、
結局そういうことだけ言いたかったのかな?って、
それこそちょっと邪推してしまいそうです…。
他の普通にレスしてた人が気の毒だし…。
あと、
>魚血目的で漫画を読める人もいるなんて知りませんですた
別に南平さんに限らず、そう言う人は結構いると思うんだけど、
2chには馴れていらっしゃるようなのに、あまり他の人のことは目につかないのかな?

198 :花と名無しさん:03/11/06 02:22 ID:???
>>196はちょっと難癖つけすぎだと思う。
私的には>>186はわかりやすく好き派の意見を書いてくれて参考になったよ。
好きな人はこういうところが好きなんだなー、って。

まあ、その部分が駄目な人もいるだろうし、好きな人が許容できる範囲でも
許容できない人もいるわけで、その辺はお互いそういう意見があると
認め合わないとね。

それと>>193は、作品について語らずアンチを貶す事によって擁護しようと
した意見に対して言ったもので、擁護全てを否定してるわけじゃないと
思うんだが…。
私としては気にせず好き派側からの意見もまた聞かせてほしいです。

199 :186:03/11/06 02:35 ID:???
>>196
いえ、好きですよ。全巻持ってますし、通しで何回も読んでます。
>>197
そうみたいですね。私は好みじゃない・つまらなくなった漫画が雑誌に載っている場合
めくりもせずにスルーなんで驚いただけで、魚血悪い!って言ってる訳じゃないです。
ネットヲチならやった事もあるので素質はあるはずなんですがw

スレ汚しすみませんでした。
好きな作品の叩かれる様を見て少々気持ちがすさんでいたようです。
引き続きマターリお過ごしください。

200 :196:03/11/06 03:02 ID:???
>198
難癖つけすぎ?ごめんね
でもここにも>186程度に好きな人は結構いると思うよ
言いたかったのはそれだけ

201 :花と名無しさん:03/11/06 03:20 ID:???
そっか、>>196も紅茶好きだったのだな。
私はそれほど好きじゃないから>>186程度でも凄いと思ったよ。
人それぞれだな。

202 :花と名無しさん:03/11/06 04:18 ID:???
遅ればせながら
>>157
>普通に何も知らないで来た読者に先入観を植え付ける必要がどこにあるの?
ってのがよく分からないな。
来た人が既に「読者」なら「先入観」は与えようがない罠
「読後感」には影響するかもしれないけど

203 :花と名無しさん:03/11/06 05:21 ID:???
自分は関連サイトで波の悪行知ったあとで、紅茶王子を読んだけど
4〜5巻あたりまでは
「レシピのパクリは痛いけど、話自体は面白いじゃん。
2ちゃんのスレの人たちは叩き過ぎだね」と思ってたよ。

それが変態朝比奈登場、どんどんダレてくる話、
同好会を部にするためにがんばってきたのにあっさりあきらめる主人公・・・・
でどんどん面白くなくなっていった。
作者に問題ありという先入観があっても初期は楽しめたぞ


204 :花と名無しさん:03/11/06 07:54 ID:???
>203
結局そういうことだよね。
作者の言動にいくら問題があろうとも、作品が「漫画」として面白く読めたら
(読める人間が多数いれば)さほど問題は無かった。
でも、作品そのものが超適当になってしまい、伏線もボロボロ、絵も雑、
字は大きい、コマ割は4コマ漫画並(以下)になってしまった今、
叩かれるのは仕方の無い事ですよ。

しかし、先生が休載の時に限って中途半端な擁護ちゃんが現れるのね。
そんなことしても、もう先生は現れないと思うよ。
私は作品と先生の行動は切り離して考えていたので、
12巻問題とか、3000円問題とかレズ日記・裏日記については、
「あらら、そんな事があったのね・・・変な人。」程度にしか思いませんでしたが、
あまりの絵のいい加減さと話の牛歩ぶりと恋愛描写の下手さ加減と
最近の柱の不謹慎さにさすがに呆れて単行本を売り飛ばしました。
今まで普通に好きだったから、可愛さ余って憎さ百倍と言ったところでしょうか。

205 :花と名無しさん:03/11/06 08:31 ID:???
体育祭で萎えた。あの話全部いらないと思った。
そうしたら「全部いらない話」が次々に続いていった・・・・。

206 :花と名無しさん:03/11/06 09:28 ID:???
とにかくスレの流れが気に入らないって人は、一条スレを見てごらん。
一時期は「引退勧告」なんて露骨なスレタイだったのに
新作が出たら一転、女王復活として過去最大の盛り上がりだよ。
批判もマンセーも反対意見も、「先入観がどうとか」なんて言う人はいない。
みんな作品について語りたくて、他のファンなぞどうでも良いんだと思う。

ここの人たちも一応「作品について語りたくて仕方ない」んだよ。
よく読めば分かるよ。ここまでの200数レス、ほとんどそうだよ。
ただ内容がネガティブなだけ。でも作品の現状そのままでしょ?

この板の作家スレは結局、良いも悪いも作品の質で決まるんだよ。
これは波平以外の若手漫画家にも言いたいことだが
一条スレや山岸スレで、かなり平均年齢が高いはずの住人たちが
キャラに激しく感情移入してる姿を見て欲しい。
あれが漫画の力なんだよ。

207 :花と名無しさん:03/11/06 09:44 ID:???
>みんな作品について語りたくて、他のファンなぞどうでも良いんだと思う。

だから荒れることもあるけどね。
「他のファンはどうでも良い」から
ひどい嫌味や皮肉も飛び交う。
空気を読まずに書き込んで総叩きに遭う人もいる。
作品の力で住人を興奮させてるのは間違いないけど。

このスレが叩きで安定してるのは
波の起こした問題もあるけど
やっぱり作品がそれなりだから。
過去に難民がものすごい荒れ方をした頃は
まだ作品の力があったんだよね。

208 :花と名無しさん:03/11/06 16:16 ID:???
一条スレ、私も住人だが、たまに御大個人の行動について
どうこういう香具師もいるが、作品の内容バトル(塩vs萌)が始まると
そんなことどうでもよくなる。あれは、本当にすごいよね。
作品の力だなーって思う。
逆に紅茶は本当にヘタレな所を羅列する以外作品内でも語る事がないから
とても悲しい限りですじゃ。

209 :花と名無しさん:03/11/06 21:33 ID:???
確かに最近の有閑と天ツラはイマイチだったね。
でも今のはそれを吹っ飛ばす面白さ。
さて波平先生は、今ボロカスに言われてても一条御大のように
次回作で逆転満塁ホームランをかっ飛ばす事が出来るのでしょーか?

勿論出来ない、に100万ムッキムキ

210 :花と名無しさん:03/11/06 23:58 ID:???
>>200

たぶんさ、2chはじめたばっかの人とか、
(紅茶王子という漫画の存在は知ってて)最近になってこのスレを知った人が
はじめてここに目を通すと、
なんでこんなに叩かれてんの?と疑問に思うんじゃないかな。
いくらなんでもひどい事書かれてるな、と。
そこまで言わなくてもいいじゃん、みたいな。
私もはじめはそうだったもん。
でもさ、冷静に考えてみると・・・・・・、てかんじ。

そうでしょ?198さん。


211 :花と名無しさん:03/11/07 00:20 ID:???
自分の気に入っている、好きな漫画家が
2chでボコボコにされている。
…よくあることです。
特に名前が売れていると。
でもその、漫画家さんの描く漫画は好きだ。
たとえその漫画家さんがボコボコにされてるスレを読んでも。
好きだ。
別にボコッてるスレに文句を言うなんてことはしない。

漫画が面白くて良いならこういうファンもいるもんじゃないかな。
漫画が面白ければアンチを叩かなくてもファンはいるよ。

212 :花と名無しさん:03/11/07 00:34 ID:???
どんな面白い漫画だって、万民に受け入れられる訳じゃない。
だから、どこでどんなことを云われていても気にしないようにしてる。
友達同士だって「あんたには悪いけど私あれ嫌い」みたいな話になる
ことはあるしな。

213 :198:03/11/07 01:38 ID:???
>>210
ごめん、あなたの言う事は非常によくわかるんだけど、
そこでなぜ私に同意を求めるのかがよくわからん。
わたしなんか変な書き方したかな?

作品に不満を持って、それに対して文句言うのは勝手だけど、
それを好きだという人の気持ちを否定するのはなんか違うと思ったので
つい>>196に突っかかってしまったのだ。
でもちょっと言い方きつかったかもな。>>196スマン。

214 :花と名無しさん:03/11/07 07:25 ID:???
結局186はキャラ萌しかしてないって事にしか受け取れないんですけど・・・>>186
それ以外褒めてないし・・・

>213
漫画家の作品を好きなら好きで、他の人に何を言われようと気にしないくらいの
気持を持ってないなら、2ちゃんのスレッドは見ない方がいいと思いますよ。
本当に、山田先生に限らず、まぁ大体の人は程よく叩かれてます。
(こんなに叩かれているのは、山田先生と内田先生くらいかもしれないが)

215 :花と名無しさん:03/11/07 08:49 ID:???
横からごめん
内田先生って叩かれているの?
消息不明と聞いていたので、叩かれてても
消息が知りたい……けどスレが見つからない。
懐かし板?


216 :花と名無しさん:03/11/07 09:12 ID:???
えっスンゲコて消息不明だったの?

217 :花と名無しさん:03/11/07 09:17 ID:???
まあ、好きな漫画のスレを開いたら実質アンチスレだった
186さんも気の毒な訳で。
(いや、こんな雰囲気だけど愛がある人もいると思うよ)

214に禿同。
私も叩かれてたら嫌なもののスレには始めから行かないようにしてる。
2ちゃんよりファンサイトとかに行った方がいいよ。その方が気が楽。

218 :花と名無しさん:03/11/07 09:26 ID:???
スンゲコ……?
それで検索で桶?



不安になってきた……。
……………念の為に……
内田よしみさん、だよ………ね?
「草迷宮・草空間」の。


219 :花と名無しさん:03/11/07 09:31 ID:???
内田…
春菊?
善美?
美奈子?

220 :花と名無しさん:03/11/07 09:32 ID:???
叩かれてるのは春菊でしょ。難民にスレあるし。

221 :花と名無しさん:03/11/07 09:33 ID:???
内田よしみ…知らない。

222 :花と名無しさん:03/11/07 11:01 ID:???
しかし紅茶のファンサイトでまだ活動中の所ってあるんだろか……?

223 :198:03/11/07 11:06 ID:???
>>214
キャラ萌えでもいいじゃん。好きなら。
それでファンが付くなら波ちゃんも有難いでしょ。
それが続くかどうかは作品の力次第だし、
駄目なら駄目で>>210の言うように冷静になれば離れていくだけだし。

つーか>>210>>214も私が波ちゃんのファンで、
波ちゃんが叩かれてるのが嫌だから突っかかってると思ってる?
波はどーでもいいのよ。
ただ波を好きだと言って発言した>>186を「そう感じない」と
否定してやりこめちゃうのは、結局アンチを否定することしかできない擁護と
同レベルだからやめとけと言っただけ。


>>215
>>214が言ってるのは内田春菊のことだと思うが、
漫画家の消息に関してはこっちを利用してみては?
何処に逝ったんだ!あの漫画家は
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1010813671/l50

224 :花と名無しさん:03/11/07 11:25 ID:???
波ちゃんについての語りなら難民にもぜひ来てくださいよ。

225 :花と名無しさん:03/11/07 12:40 ID:???
>198の言いたいこともわかるけど、ちょっともちついて冷静になって欲しい

226 :花と名無しさん:03/11/07 13:19 ID:???
>>223
>214の言う通り、自分も>186はキャラ萌え以外、褒める所無かったようにしか取れなかった。
それを波好きと思うかどうかは人次第だけど
そのぐらいの好きなら普段のここの住人の中にも感じてる人はいると思う。
ただ、その人たちもキャラが好き、波が好きっていう気持ち以上に
最近の話はヤバイだろ、とか
波、もうちょっとどうにかしろよ・・・って気持ちの方が上なだけだろう。

別に>186が、波を好きって気持ちを否定してるわけじゃない。
今の波の漫画家としての人格、あるいは紅茶王子の内容を否定してるだけ。

227 :花と名無しさん:03/11/07 14:01 ID:???
うっ・・・内田善美を知らない人がいるのね!大ショックだわ。
後世に残すべき名作を多数描いてるのに
本人の希望?で(消息不明といわれているのは内田善美のことでしょう)
再販されないため古本市場では高値がついてるのよね。
若い世代に知らない人がいるのは無理はないけれど
素晴らしい作品なだけにあまりに残念な話だわ。
波平のくみしん文庫化なんかするより
ああいう本こそ再販を重ねるべきなのに、
知らない人がいるなんて本当に本当に勿体無い話だ…


228 :花と名無しさん:03/11/07 16:04 ID:???
うんまあでもスレ違いな訳だしな。

該当スレ行きゃ仲間もいっぱいいるべさ。

229 :花と名無しさん:03/11/07 20:16 ID:???
なんかここ、キャラ萌えなだけじゃこの作品好きって言っちゃいけないみたいだけど、
山田の漫画にキャラ萌え以外のポイントなんてあるの?

230 :花と名無しさん:03/11/07 20:36 ID:???
昔ファンで今は魚茶なものですが、
キャラ萌えは、紅茶、くみしん他作品ともに感じたことはありません。

この人の漫画で好きだったのは、
浅く高校生らしい中途半端な正義感と感性にあふれた言葉で、
ハァ?な決め台詞&だだ漏れで偏った思想を吐くところです。

くみしんの頃から読んでいますが、
当時ありふれた少女漫画の中では珍しく「きれい事を言わない」
キャラを描く人だ、キャラは言っているつもりなんだけどうそ臭く
稚拙に言わせているところが、とても個性的で、すごく上手いな、
この人はひとの汚い部分をちゃんと描ける作家だ、と思っていました。

単にだだ漏れだっただけなんて_| ̄|○

後、作品には関係ないですがアシスタントYさんの小物と背景が
きれいで好きで、自分で作画の勉強をする時に参考にしていました。

231 :花と名無しさん:03/11/08 08:10 ID:???
>229
私は214ですが、キャラ萌が悪いとは言っていない。
ただ、山田先生を現在進行形で好きだと言っていた186が
実際に作品についていいと思ってる部分は「キャラ萌」だけなんだね・・・
とそういう事を言いたかっただけで。
私も、はっきり言ってキャラ萌派だったので、
今の絵のすたれぶりは本当に我慢できないんですけど、
そのへんは他のキャラ萌さんたちは平気なのだろうかと小一時間

小一時間と言えば、ハルカはバイトさぼりですか。困りましたね・・・・


232 :花と名無しさん:03/11/08 08:13 ID:???
あと、単に紅茶王子の初期は、紅茶の入れ方とか、それに合うお菓子が
漫画で丁寧に説明してあったので、それをすごく参考にして
高い紅茶買って、楽しんだりしてたな・・・
だから、ちょさっけん問題は本当にショックだった。
あんな風にあやふやにしないで、きちんと公開して、その後も
お茶&お茶菓子続けて欲しかった。

233 :花と名無しさん:03/11/08 09:07 ID:???
ちゃんとしようにも引っ込みつかないよね、
あんなヘンテコ著作権サイトつくって…
あんなに同人サークルやサイトに嫌がらせしてた人間が

他人の本から丸パクしてました〜 だもん。

234 :花と名無しさん:03/11/08 12:07 ID:CGrot8RW
age

235 :花と名無しさん:03/11/08 14:33 ID:???
ちょっさっけんがどーのこーのと煩く言わなければ
参考文献問題の時にひどく叩かれることもなかったよね。
指摘されても「そーなの!皆も読んでみて。勉強になるよ!」
で済んだだろうし、13巻の本の紹介の仕方でOKだったと思う。

…諸悪の根源抹茶の罪ってでかいよなぁ。

236 :花と名無しさん:03/11/08 15:30 ID:???
>235
13巻じゃなくて12巻でした。

237 :花と名無しさん:03/11/08 18:15 ID:???
そもそも始めから紅茶の知識など無かったのだから何か見たのは当然なのに
(あれば連載始める前から柱で自慢しまくりなはず。私、紅茶にはウルサイよ?葉からいれるんだよー。
○社のグラム○円のが好きで〜やっぱパックとは違うよー、とか)
なんで枠外にでも「太鼓流レシピはこちらの本を参考にしました」の一文が書けなかったんだ?

238 :花と名無しさん:03/11/08 18:49 ID:???
>>237
参考文献を明記するという考えがなかったか、
どこまでが”参考にする”の範囲かという線引きが甘かったか、
文献の表記は連載終了時につけるつもりでいたとか。
これは難民向きか。

239 :花と名無しさん:03/11/08 23:02 ID:???
その理由は
あのちょさくけんサイトの考え方からすると
思いっきりアウトですよ。

240 :花と名無しさん:03/11/08 23:19 ID:???
参考文献問題は作品スレでも中心ですよ!
スレが難民に移動したのは、裏日記が発覚したからであって
参考文献問題は発覚当時は作品スレで話し合われてたんだから。


紅茶の淹れ方を含めて、紅茶の知識が身につくから紅茶王子が好きって
読者もたくさんいたのに、その読者を騙すような形になっちゃったことが
一番痛いよ・・・



241 :花と名無しさん:03/11/09 00:10 ID:???
信組は、キャラが全員ヒステリックでついていけなかった。
紅茶王子は元々紅茶が好きだったし、太鼓も組子と違ってさっぱりした感じ
が好きになれそうで最初は期待していた。
それが今じゃ・・。
さっき、紅茶シフォンケーキの番組を見たが、「アールグレイ」とか「ダージリン」
という言葉が出てくるたびに波のことを思い出してウツになる。

242 :花と名無しさん:03/11/09 00:42 ID:???
>241
厨房です…イヤイヤ
ワタクシも見ておりました。
そして、アールグレイか…、と
最近貧相な扱い甚だしいアルの顔を思い浮かべてしまいました。
紅茶の名前が出るたびに波の漫画を思い出す。
いっそのこと記憶を消してくれ頼むから。

243 :花と名無しさん:03/11/09 01:37 ID:???
こないだ何かの食べ物番組でアッサムとダージリンとセイロンを
ブレンドしたお茶がどうこうという話をしてて思わず笑った。

244 :花と名無しさん:03/11/09 02:12 ID:???
信組はヒステリックだったけど
紅茶は視線が合わないままかみあわないまま
しゃべり続ける電波の人の集団のようだ。
一見会話しているようにみえるけど、言葉がぜんぜんかみあってない。


245 :花と名無しさん:03/11/09 02:15 ID:???
この作者の一番良かった作品

「恋人はサンタクロース」

投稿作品でしかも雑誌未発表作品……

246 :花と名無しさん:03/11/09 03:20 ID:???
紅茶好きでよく引き合いに出される大野潤子の新作、読んできた。
店の名前、アール・グレイなんだよね。キャラの心情が細やかで
誰かが誰かを好きになる、と言う気持ちがすとん、とこっちに
入ってくる感じがすごく好きな作家さんで。
彼女、鈴木光明の漫画教室の生徒さんだったのに、なんで小学
館にとられたかなぁ。(もっとも白線でデビューしても今ごろは
メロディとかに移動してるんだろうけど)

南平とは関係なかったね。

247 :花と名無しさん:03/11/09 11:41 ID:???
>241
私もしんくみはキャラがヒステリックでついていけなかったクチ。
久美子もいじいじした内向的少女のようにみえて切れたら
すんごいヒステリックだったでしょ?
でもまだあの時は低年齢の子達が一生懸命生きようとあがいている
感じに思われて読めないことはなかった。好きじゃなかったけど。
今のはかたや高校生、かたや数百年?生きている人物、
それなのにそれぞれがわけのわからん理由で勝手にわめいてる。
まさに>244の言う通り登場人物が完全に電波の域に達し
もう今はただ呆然という感じ。
最初は私も今回のキャラはヒステリックでもなさそうだし
まったりした感じの学園ものになるのかな〜と期待してたのにね…

248 :花と名無しさん:03/11/09 12:40 ID:???
せんせい はーい ゲロチューの必然を考えました

 あの眩暈とゲロは湯アタリではなく、紅茶世界に行ったことによる衰弱だった
 ケニは鬼が死なないように、とっさに口ずけでエネルギーをくれてやっていた。

…普通、コレ男キャラの役だよ…何故オバサンが
痛い子をさらったゴパを若い外見のイケメンにすりゃ話だって早かったろうに。
オバサンのキャラ無駄に存在感持たせすぎ。

249 :花と名無しさん:03/11/09 12:42 ID:???
…難民スレと間違えてしまった。

250 :花と名無しさん:03/11/09 19:07 ID:???
作品の話しだし、このスレでも問題ないと思われ。

251 :花と名無しさん:03/11/09 19:15 ID:???
あのゲロチューに何の意味もない方が問題だよ
主人公のファーストキスで、次の号でわざわざ回想シーンまであったのに

太鼓の衰弱を少しでも抑えるためとか、人間界へ帰れるための魔法とか
何か意味があるよね?普通は。

252 :花と名無しさん:03/11/09 20:58 ID:???
あのゲロチューシーンが単なるヒロインマンセーの為だったら・・・泣く。
ケニは、人間界に来た時は痛い子なんて眼中になかったんだし。

253 :花と名無しさん:03/11/09 23:51 ID:???
じゃあもしそめこが来たらディープチッスか?オエー

254 :花と名無しさん:03/11/10 00:00 ID:???
>245
私もだよ・・・。あの作品は今でも好き。
組真も「大人」が始まるまではまだ読めたのに・・・今では・・・。


255 :花と名無しさん:03/11/10 00:07 ID:???
もし万が一いまだに鬼太鼓に感情移入してるターゲット層がいたとして
あのゲロチューで萌えるか?
女王が思わず口づけするほどの魅力的な少女、ってシーンでもないしさー。
倒錯的なエロスでも漂ってりゃいいけど(波はそのつもりか知らんが)
「何じゃこりゃ意味ワカンネ、つーかきもいし」としか思わんよなー。

もし>251みたいな意味があるんだったらすぐ匂わせてなきゃだめだよね
あれだけ不自然できもいんだから、さっさと説明しないと読者は引くだけ。
なのにヒロインが無意味に回想してるだけってどういうことだか。

256 :花と名無しさん:03/11/10 00:41 ID:???
ギャグにしてはぜんぜん笑えないシーンだったしね
ゲロチュー

257 :花と名無しさん:03/11/10 08:08 ID:???
波のギャグらしきシーンって、
「妊婦ニンプー!なーんちゃって面白いでしょギャハハハ」
みたいな感じで、読んでる方には意味不明だからねえ。
もしかしたらあのゲロチューもギャグだったのかもね。
自分の中では大ウケだったから、読者サービスのつもりで
わざわざまた回想シーンを描いたのかも。

258 :花と名無しさん:03/11/10 08:38 ID:???
並って本当に他の人の少女漫画読んでるの?
なんか、昔柱で、漫画家たるもの、他人の漫画を見て面白いと思う事が大事。
読まないとかいってる人の気が知れない。的発言をしていたけど、
お前は他人の漫画から何を学んだのか?と聞きたい。

本当に、今からでもいいから22巻掲載分全部書き直してくれ・・・

259 :花と名無しさん:03/11/10 12:43 ID:???
漫画描くのと読むのと、どっちか辞めろと言われたら
描く方を辞める(それ位漫画読むの大好きなんだぞ?)
みたいな事書いてたんだっけ?
数々の名作読んできたろーに何故あんなんしか描けないんだよ〜?
もぅお望み通り描くの辞めて、田舎のお屋敷(ローン返済中)で漫画の山に埋もれて暮らせば?
(で、読む度に「私ならこう描くのに」と文句つけてそう)

260 :花と名無しさん:03/11/10 13:14 ID:???
>>259
>(で、読む度に「私ならこう描くのに」と文句つけてそう)
プロの看板降ろして読者に徹するんなら言ってもいいと思うよ。
それは読者の権利だから。
ヘタレ街道驀進中の今の状態で言うんなら
「人のことどうこう言う前に自分をどうにかしろ」の一言だけど。

つか、どれだけ私の好きな漫画家に不遜な物言いつけても
いいから、プロの看板降ろしてくれ。過去、少しでも好きだと
思った一瞬がある作家に醜態さらしつづけられるのはとても苦痛。

261 :花と名無しさん:03/11/10 13:41 ID:???
どうせ駄目なものを書くのなら
毎月30Pづつ読みきり描いてほしいよ。
なんぺいシアターとか言って巻末で。
いかにもどっかからパクったホラーとか、まんまあなたの知らない世界のパクとかでいいから。

でも、そういうのって新人と実力派の中堅のためのモンだな。

私はもう本誌には紅茶王子いらないと思う。
逝きさんとフルバの人が新連載始めたら切られるんじゃない?


262 :花と名無しさん:03/11/10 15:07 ID:???
まさかとは思うが、この後のシーンでアサムキと痛い子が再会してちゅー・・・
なんて状況になったら、「私さっき吐いたから!」とかなるのだろうか?
いや、その間に歯ぐらい磨かせてもらってるとは思うけどさ。

263 :花と名無しさん:03/11/10 16:08 ID:???
>262
笑わせないで…w
まあそこまで徹底してくれるなら許せるかも。
昔のギャグ漫画のようなオゲレツ路線で起死回生をはかれ、波ちゃん。

264 :花と名無しさん:03/11/10 17:06 ID:JLfMIvTC
なぁ、みんな。
テトーリバヤクこのスレを波ちゃんに見せないか?
ソスレバ…ヽ(´∀`)ノ

265 :花と名無しさん:03/11/10 17:46 ID:???
無駄無駄。
2ちゃんの意見なぞ聞き入れるわけない。
2ちゃんじゃなくても、読者のマンセー以外の声は聞かないでしょう

266 :花と名無しさん:03/11/10 21:36 ID:???
このスレを波ちゃんが見て変わってくれるなら、
参考文献問題よりもっと前に変わってるよ。
3年以上前のの少女漫画板はアンチ波平スレッド乱立状態だったし。
しかも本人も当時から見てたし。少なくとも抹茶は間違いない。

>>262
紅茶界で人間が10倍の速度で老いるんなら
新陳代謝も10倍の速度になってるだろうから、
吐くとか吐かない以前の問題だよね。
風呂に入ってから半日もたてば充分臭い。
ずっと会えないままだな、こりゃ。

267 :花と名無しさん:03/11/10 23:08 ID:???
名前と住所を書いた手紙での指摘にすら
ブチ切れてコミックスで攻撃してきた人だから
匿名掲示板の指摘なぞに耳なんて貸さないだろうよ、ハハハ


268 :花と名無しさん:03/11/11 00:00 ID:8oruA+dC
1巻〜20巻まで7時間立ち読みで読んだから柱なんて見てないけど、もしかして波ちゃんて










269 :花と名無しさん:03/11/11 00:18 ID:???
>>268








270 :花と名無しさん:03/11/11 01:02 ID:???
>268
7時間もどこで読んだんだ(w

柱よりも作中で垣間見られる波の思考回路がヤバイと思う。
性格が悪いのとは少し違うかもしれない。
柱はただの露悪趣味とも見ることができるけど
波はすごく潔癖で強力な、でも微妙に外れた正義感を持ってて
かつ他者の存在を無視した独特の世界観を持っている。
自分の考え方以外に正しいことが存在しない世界で
そのちょっと変わった正義感を振り回してるのが波平漫画。

一つ一つは目立たない小さな違和感なんだけど、
その感覚のズレを積み重ねていくとちょっとしたサイコホラーか
電波広告を読んでるみたいで、自分の方がおかしい気がしてくる。
あんまり深入りしないでキャラ萌えしてればいいんだけど
最近はそれが出来ないから…

271 :花と名無しさん:03/11/11 01:13 ID:???
なんかだんだん難民化してるな

信組もニラ茶もすっぱり売っ払って、本棚はかなりスキーリ(・∀・)
売っ払うにあたって、もう一度ニラ茶を読み返したんだけど
やっぱり最初は絵も話も可愛いんだよね…
これが持続してればなぁ

272 :花と名無しさん:03/11/11 01:26 ID:???
作品という本国が荒廃していくと
本国にいる国民すら難民となる。
まだ国外にでて難民となるものは心安らかであるかもしれない。
そことて安住の地ではないが。

北の国みたいだ。

273 :花と名無しさん:03/11/11 05:26 ID:???
遅レスだが言わせてくれ。
>>16、貴様ペケを読んでいるな!!

274 :花と名無しさん:03/11/11 08:12 ID:???
時が戻るなら、12巻発行前まで戻して欲しい。
むしろ1巻発行前に戻して欲しい。
そうしたら、私が無理やりにでも巻末に参考文献:〜〜
と表記していたのに・・・
(そして、諸先生方にきちんとご挨拶に伺っていたのに・・・

つーか、作者も悪いけど、編集その他の人間も
参考文献については何も考えなかったのかな・・・
まさか、あの紅茶の淹れかた・レシピ全部やまだオリジナルだと
思っていたなんて事はないよねぇ????

275 :花と名無しさん:03/11/11 08:38 ID:8oruA+dC
》270
合計して九時間と五十二分、ブックマーケットで立ち読みしました。

276 :花と名無しさん:03/11/11 08:40 ID:???
>275
すごい忍耐力。

277 :花と名無しさん:03/11/11 09:22 ID:???
>274
まさかオリジナルだなんて思ってなかっただろうし、
ネットで問題になった時点で編集が介入すべきだったよね。
本人と抹茶でまともに対応出来ないだろうことは
読者より編集の方がずっと分かってただろうに。

花ゆめって他の作家もこんなに放置してるのかな?
少なくとも波平は放置すべきじゃないって素人でも分かるけど。
無茶なネーム、設定の矛盾、日本語の間違い、六本指、
どうして全部スルーなんだろう。読んでないの?

278 :花と名無しさん:03/11/11 13:41 ID:???
>277
一部の人は、波があまりにも締切ギリギリの仕事しかしないので
見直す暇もないような事を言っていたけど、
そんなヤバイものを本誌に掲載するくらいなら
原稿落とすべきだと思うのは、素人考えだろうかね・・・

279 :花と名無しさん:03/11/11 15:24 ID:???
自分も素人だけど、マズさ加減として
原稿を落とす>ヤバイ原稿を載せる はわかるような気がする。
予告がある以上は掲載予定作が載らないことは雑誌的にまずいことなんじゃない?
かといって、完成度の低い作品を載せてもいいということではないと言っておくぞ!

白癬、編集の波放置はこのスレ永遠の謎ですなw

280 :花と名無しさん:03/11/11 15:32 ID:???
そうだぞ、どんな完成度でもいいから
この際コンテでもいいから
ガラスの仮(ry

281 :花と名無しさん:03/11/11 15:35 ID:???
なんせヨコタンを放置する編集だから
波問題なんか瑣末なことなのかも。

282 :花と名無しさん:03/11/11 16:30 ID:???
一連の騒ぎのはるか以前に
「紅茶の薀蓄漫画にするつもりじゃないし〜」
といってプロの紹介を不要、と断ったっていうし。

283 :花と名無しさん:03/11/11 17:51 ID:???
>282
まじ?

284 :花と名無しさん:03/11/11 21:08 ID:???
ぱらぱらと立ち読み派だったので時々このスレを見かけては
「ちょっと言い過ぎだよアナタ達」と思ってました。
ふと思い立って、紅茶全巻漫画喫茶で読破してみました。
禿同、禿同だよ皆さん。骨身に沁みてよーくわかったよ!

一緒にてるてる少年とゴッドチャイルドも読んだのですが
主役のしもべの人達、アールグレイの数百倍は幸せそうでした。

285 :花と名無しさん:03/11/11 23:03 ID:???
ア.アールグレイ?誰それ?そんなん居たっけ?(w

286 :花と名無しさん:03/11/11 23:35 ID:8oruA+dC
あれ?題名って『紅茶王子によろしく』だっけ?

287 :花と名無しさん:03/11/12 02:30 ID:HBX/CDkf
なんか友人が紅茶について
「話は嫌いじゃないけどこの人(作者)の思考が苦手だから読まない」
って言ってたのを思い出した。


288 :花と名無しさん:03/11/12 08:36 ID:???
>287
私も最初から読まなければ良かったよ・・・

でも、今日ふっと思ったことは、本誌連載中のナナキよりは
紅茶の方が「まだ」花ゆめっぽい内容かもしれん・・・と思った。
ナナキの人、絵もうまい。話もうまいけど、少女漫画じゃないよ・・・
飛翔に逝った方がいいよ・・・
最初からあの漫画はキッツイよ・・・紅茶もきついが、それ以上にキツかった・・

289 :花と名無しさん:03/11/12 11:58 ID:???
でも、人気はあるんじゃない?
漫画好きな少女たちは少年漫画に流れちゃってるし。
紅茶なんか漫画じゃないじゃん。シオリ塗り絵だし。

290 :花と名無しさん:03/11/12 13:00 ID:???
これだけ長々と描いて来て、
結局何がやりたいのか分からないんだよね。
一本これという筋が通ってれば
多少の矛盾や綻びは乗り切れたかもしれないが
その場その場の思いつきでやって来たんだろうなあ。

291 :花と名無しさん:03/11/12 13:35 ID:???
結のないエピソードだらけ。
体育祭だのBBQだの油井だの
紅の帰還は結だけで起と転がない。

物語が成立していない。
作者はアホですか?

292 :花と名無しさん:03/11/12 15:31 ID:???
作者はアホですよ。
これだけわけわからんマンガ描いてても
脳内で「自分は人気少女漫画家!」と変換できる電波ちゃんでつ。


ナナキも作者が一人納得状態で突っ走ってるから
いつも読者置いてけぼりなうえ、
どうも掲載誌を甚だしく勘違いしてるっぽいからなあ。
わたしゃ紅茶もナナキも両方いらねー。

293 :花と名無しさん:03/11/12 15:58 ID:???
ナナキ、確かにひとりよがりで読めたもんじゃない
ただ、花ゆめってもともとは少女まんがぽくない話も普通に載ってる雑誌だったからね
面白ければああいう作風もアリかもしれない

紅茶は花托やWジュリみたいな設定じゃないのに、
ヒロインが可愛くなく、男に見える時点で、少女まんがとしては厳しいかと
ドレスがあまりにも似合わなくて、「豚にも衣装」とかあの辺のギャグが浮きまくりだったし

294 :花と名無しさん:03/11/12 16:54 ID:???
一万歩譲って、男にみえるヒロインでも
恋をしてだんだんきれいになってく展開なら
ここまで叩かれることもなかったと。
それにギャグも
小学生の男の子が「やーい、うんこうんこー」って言ってるのと大差ない
内容だしさ。
それに自分の頭悪いの自覚してないから
滑りまくってるのに気づかないイタタさだしね。

295 :花と名無しさん:03/11/12 17:39 ID:???
ギャグは本当にだめだね。特に妊娠ネタは滑ってるより不快。
男キャラを妊婦呼ばわりすることのどこが面白いんだろう。
2回もやるんだからよっぽど気に入ってるんだろうけど、理解不能。

ヒロインが不細工でもキャラがたってれば私はOK。
思わず応援したくなるような子だったら言うことなし。
でも太鼓は何と言うかとらえどころがなかった。
しっかり者とか言葉で説明されても話の中での説得力がなくて
逆に自己中だったり乱暴だったり、恋愛は脳内電波ゆんゆんだし、
話が長くなればなるほど不愉快の積み重ねで印象が悪くなった。

296 :花と名無しさん:03/11/12 18:10 ID:???
学ランにドキ☆してたのは体育祭
そこからダラダラして気持ちを自覚したのが修学旅行。
やーっと「恋する乙女」ぽくなるかと思ったのに、以後全然そんな描写ないじゃん。
毛瓶が遊園地連れてったのいつだっけ。あの頃のが色付きリップつけたりして女の子ぽかったじゃんかー!
何で今は二日同じ服やゲロ吐きなんだよー!?

297 :花と名無しさん:03/11/12 18:52 ID:nqC6iwfi
初花死ね

298 :花と名無しさん:03/11/12 19:29 ID:???
おいおい

299 :花と名無しさん:03/11/12 20:10 ID:???
「豚にも衣装」、あからさますぎるギャグだからかえってしらける
息子がほれてる相手を豚呼ばわり・・・
ゴパが太鼓のことをものすごーーーーく嫌ってるのならこのギャグも成り立つけど


300 :花と名無しさん:03/11/12 21:47 ID:???
ギャグだったのか。気がつかなかった。

301 :花と名無しさん:03/11/13 00:01 ID:bfEPNmRF
とある休日、あなたが道を歩いていると見知らぬ男が話かけてきました。
あなたはうざったいと思い、男の喉を潰してやろうと拳を握り締めた…その時!
後ろから何者かにクロロなんとかをかがされ、拐われてしましました。
目覚めると目の前にはキタの将軍様が!
通訳の話によると、波ちゃんを無理矢理にでも誉めないと高木ブーの唾液や汗、油を飲ませられるとか。
さぁ!あなたはどうする!

302 :花と名無しさん:03/11/13 00:59 ID:???
>301
ギャグのつもりならセンスが悪すぎる
本気ならたちが悪すぎる

303 :花と名無しさん:03/11/13 02:19 ID:???
>302
>299(の漫画の内容)についてレスしたのかと思った(w

304 :花と名無しさん:03/11/13 08:24 ID:???
>301
そんな状況だったら、並をめちゃくちゃ褒めまくりますよ。
今だって、一時期の脱臼連発に比べれば、多少は絵は持ち直していると思うし。
でも、あの大ゴマ連発は本当に受け付けない。21巻までは買ったけど
さすがに大ゴマ連続の22巻以降は買えないよ。私金持ちじゃないし。
今まで並に費やしていた分の金は、話題の、のだめにでも移行するつもりです。


305 :花と名無しさん:03/11/13 10:26 ID:???
キタの将軍様は特撮スキーで映画オタな方なので
波平ちゃんを褒めろなどとは言わないでしょう。

306 :花と名無しさん:03/11/13 14:07 ID:???
喜多の将軍様かも。
喜び組には香織ちゃんと結花ちゃんがいる。
ネズミ帝国。

307 :306:03/11/13 14:09 ID:???
作品スレにふさわしくないレスだったことに今気づきました。
(素で難民と間違えてた)
逝って来ます。

308 :花と名無しさん:03/11/13 17:29 ID:???
まぁまぁ、皆さん白癬の対応のまずさを嘆いても仕方ないさw

だってはなゆめは同人雑誌なんだからww

309 :花と名無しさん:03/11/13 18:20 ID:???
>>265
遅レスのうえ、ガイシュツかもしれないが、
パ腐という雑誌のインタビューに「時々、自分の名前で検索かけて
批判的な意見を拾いに出かけます」
なんて言ってたよ。
その時は体育祭直後のインタビューだったけれど。
素で感心していた自分がイタイ。

310 :花と名無しさん:03/11/13 18:54 ID:???
体育祭直後・・・って
2ちゃんやヤフーはアンチVS擁護の戦場だったじゃないですか。
「嫌いな作家スレ」とかで山田南平だけ必ず擁護が来てた頃ですよ(w
書き癖検証したら抹茶そっくりだった擁護とか・・・
波ちゃんしか使ってない顔文字使ってた擁護とか・・・
あれは一体・・・って、難民ネタだが。

批判意見をわざわざ読んでも、実になったことはないんだろうな。
逆に崩壊へ近付いただけかも。
プロっぽい立派なことを語ると必ず墓穴掘るんだよね。この人。
自分の名前よりネタでも検索してれば良かったのに。

311 :花と名無しさん:03/11/13 19:44 ID:???
体育祭直後なら99年ごろだね。
あめぞう漫画とかで、いろいろ言われてた時期?


312 :花と名無しさん:03/11/13 20:05 ID:5K7suRZS
http://www.hakusensha.co.jp/special_preview/img/sp_hy03v24.jpg
プレビューです。

313 :花と名無しさん:03/11/13 20:07 ID:???
>>312
なんかみんな別人っぽい
ペコーなんて一瞬新キャラかと思ったよ

ゴパきもい
こういうの描いて自分ひとりでウケてるんだろうな

314 :花と名無しさん:03/11/13 20:42 ID:???
>312
ゴパ本当にきもいね・・・

でも、痛い子がまぁ普通で良かった。
(ぱっと見、少年探偵と容疑者たちみたいな絵だけど)

315 :花と名無しさん:03/11/13 20:43 ID:???
それなら読みたいかも(w
少年探偵と容疑者

316 :花と名無しさん:03/11/13 21:12 ID:???
太鼓・・・それ親指?
いったいどこから生えて・・・

317 :花と名無しさん:03/11/13 21:38 ID:???
薬指は拷問されて折れたの?

318 :花と名無しさん:03/11/13 21:39 ID:???
「驚きの展開」「〜遂に──!?」
本当に煽りどおりの話なんだろうなぁ、オイ。

最後に「!?」付いてるのが怪しいな。
スポーツ新聞みたいだ。


319 :花と名無しさん:03/11/13 21:40 ID:???
確かに薬指の関節多いな。

320 :花と名無しさん:03/11/13 21:49 ID:???
ウワー! イタイコの手ヘンチクリン!

321 :花と名無しさん:03/11/13 21:55 ID:???
いつも不思議なんだけど、どうして手をポイントにしたポーズにするんだろう
自分は手を描くのがドドドドド下手だっていまだに気づいてないのかな?
顔だけなら何とか見れるのに(どれが誰だか分からないけど)。

「驚きの展開」「遂に」
進んでるように見えて実は何も進んでいないじゃん、いつも。
どーせまた何も進んでないんだろ。

322 :花と名無しさん:03/11/13 21:55 ID:???
>312
私には、痛い子が男の子にしか見えない・・・。
むしろ、アルグレやセイロンの方がよっぽど女っぽい。
ペコーは落ち武者になってないから、まあ可愛いいかな、と思う。

323 :花と名無しさん:03/11/13 22:13 ID:???
ゴパ夢に出てきそうなほどキモコワ…。
助けてママン…。

>>312
同意

324 :323:03/11/13 22:13 ID:???
>>322の間違い。
スマソ

325 :花と名無しさん:03/11/13 22:30 ID:???
表紙、ホント「犯人は誰だ!?」って感じだね

せっかくのカラーなんだから太鼓はドレスで登場させればよかったのに


326 :花と名無しさん:03/11/13 22:49 ID:???
「それぞれの、決断が 遂に───!?」

担当さん、表紙だけ見て書いてるヨカン

327 :花と名無しさん:03/11/13 22:58 ID:???
>325
ドレスが描けないから顔ばっかり描いたんでしょう、多分…



指も描けてないけど…

328 :花と名無しさん:03/11/13 23:04 ID:???
うっわー、太鼓かっわいくねぇー。

329 :花と名無しさん:03/11/13 23:22 ID:???
アサムキのまつげも激しくキモいのだが。

330 :花と名無しさん:03/11/13 23:23 ID:???
ゴパ、オカルトでつか?

331 :花と名無しさん:03/11/13 23:49 ID:???
花ゆめで一番かわいくない主人公

性格ブスは多いけど、顔はカワイイし。

332 :花と名無しさん:03/11/13 23:54 ID:???
猫やカエルを入れるくらいなら
ヒロインの親友を入れてやれよw
マジで忘れてるんだろうか・・・。

333 :花と名無しさん:03/11/14 01:51 ID:???
た、太鼓の手が……
親指切断・人指し指と中指はぐいーんと引き伸ばし、
薬指と小指は根元から骨折してる……コワイヨー

334 :花と名無しさん:03/11/14 03:21 ID:???
>332さんも分かってて書いてるんだと思うけど、
「ヒロインと紅茶王子とその下僕」でまとめてるからじゃない?今の舞台もそっちだし。
私的には、「アルグレ忘れてなかったんじゃーん!」とオモタよ(ry

335 :花と名無しさん:03/11/14 05:40 ID:???
>>334
私的には「たれ乳女王を無意味にかかなかったじゃーん」だったw

336 :花と名無しさん:03/11/14 08:28 ID:QtSOvCSy
かわいくない主人公って駄目なんですか?
紅茶王子は…まぁ…ほにゃららピーだとしても、そこのところはどうかと思わr…

337 :花と名無しさん:03/11/14 09:08 ID:???
外見がどうこうというのもあるけど
見ていて嬉しくない、愛せないという意味だと思うよ。
可愛くない主人公。
作者からも愛されてなさそうな描かれ方。

338 :花と名無しさん:03/11/14 09:09 ID:???
顔が可愛くないのはダメじゃないと思う。
男キャラより男っぽいのはちょっとマズいが。

でも、いい子の設定なのに言動が可愛くない
と言うか性格が悪いと思えてしまうのはマズいんでないかと。
実は太鼓こそ悪の権化だった!という「驚きの展開」だったりして(w

339 :花と名無しさん:03/11/14 12:19 ID:???
編集部もカラー先に見てガックリだったろうね。
折角の、花を持たせるつもりの巻頭カラーがあれじゃあ、中身の白しおりも推して知るべしだね。

340 :花と名無しさん:03/11/14 12:21 ID:???
左下、ペコーだったのか…
マジでわかんなかった。

341 :花と名無しさん:03/11/14 13:03 ID:???
>336
作者が意図して「かわいくない主人公」を描いてるわけじゃなくて、
作品の中では「かわいい主人公」として扱われてるからつっこまれるのであって、
「(少女まんがに)かわいくない主人公はいらない」なんて話は誰もしてませんが。
誤解なきよう。

つか、かわいくない主人公を描いて、読者に好感持たせるのは難しいよね。
波ちゃんには無理かも。

342 :花と名無しさん:03/11/14 13:04 ID:RME6DVKi
久美子と真吾シリーズのほうがぜんぜん面白かった。

343 :花と名無しさん:03/11/14 14:27 ID:???
久美子と真吾シリーズのほうもぜんぜん面白くなかった。

344 :花と名無しさん:03/11/14 16:01 ID:???
波平サイトのDQNっぷりのほうがぜんぜん面白かった。

345 :花と名無しさん:03/11/14 21:06 ID:???
>344
激しく同意。
最近は本当に作品よりも作者のDQぶりを楽しんでいる人の方が
絶対に多いと思う。

346 :花と名無しさん:03/11/14 23:57 ID:QtSOvCSy
個人的に紅茶並の漫画はもっさりあるので全然、許容範囲内なのだが…
作者の性格、何故か長く続いてるというのが輪をかけてるのか?
漏れも柱読んだ意見変わるのかもしれんが。
》341
小心者の漏れにはちょっち棘棘しく感汁。もーでどいいが。

347 :花と名無しさん:03/11/15 00:00 ID:???
ゴメ、流れに関係ない独り言…

好きな作家さんの新刊読んだら、ヒロインの初キスが女史系ネェサンとゆーくだりが出てきて、
どーしても太鼓のゲロチューを思い出してしまって、ウチュだった…
(まぁ、そっちの小説の方は、ヒロインの方からチューするんだが)
あー、萎える。

348 :花と名無しさん:03/11/15 00:12 ID:???
>>346
まずsageやアンカーレスの付け方を覚えましょう

349 :花と名無しさん:03/11/15 00:28 ID:Mcnv9h0m
》348
携帯なんだから》で許せ。
んで賢者がどうかしたか?

350 :花と名無しさん:03/11/15 00:33 ID:???
え、携帯でも>>は出せるよ

351 :花と名無しさん:03/11/15 01:00 ID:???
携帯でもsageできるYO!


352 :花と名無しさん:03/11/15 04:11 ID:???
何この指…。
ちょっとマジで漫画家としてどうよ。コレ。
一発描きですか?

353 :花と名無しさん:03/11/15 07:50 ID:???
>352
漫画家でなくても、この指はまずいと思う。
美術の時間でも、先生から指摘されそうだ・・・

354 :花と名無しさん:03/11/15 14:41 ID:???
あの太鼓の表情とポーズは
波平ちゃん的にはカワイイ絵なんだろうか

355 :花子と名無しさん:03/11/15 16:16 ID:???
ヒロインじゃないキャラ(だれかしらん)をかわいいとおもった(w
・・ヒロイン・・男かと(ry

356 :花と名無しさん:03/11/15 17:14 ID:???
この指はまさにE.T.ですね。
紅茶の国に迷い込んだした異星人を表現なさったんでしょうか。

357 :花と名無しさん:03/11/15 19:25 ID:???
手直しワロタ
みんな上手いなー。


358 :花と名無しさん:03/11/16 03:48 ID:???
手直し?

359 :花と名無しさん:03/11/16 06:27 ID:???
難民で今回の表紙を手直ししてアップしてくれた人たちがいるんだよ
自分はCGよくわからんけど、簡単に手直しできるということは理解できた。
太鼓の指を修正したやつもあった・・・
波平、マジで太鼓の指がおかしいのに気づいてないのか?
それとも直すのマンドクサイから放置?

360 :花と名無しさん:03/11/16 07:11 ID:???
つまり、357は難民の誤爆ってことなのかな?


361 :357:03/11/16 19:52 ID:???
ギャ
皆様の仰る通り誤爆です。

痛い子の長い指に巻かれて逝ってきまつ。

362 :花と名無しさん:03/11/17 07:48 ID:???
>361
巻かれたくないな・・・

本当にあの指はETですね。


363 :花と名無しさん:03/11/17 17:36 ID:???
難民、移動しました

山田南平スレ!175〜プレ修正マジック〜
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069053207/


364 :花と名無しさん:03/11/18 18:15 ID:???
あのカラーだし、最初から中味などどーでもいいが
もし人間界のシーンが有れば、ダーパチン直後で染粉が
「霊一さんいっちゃったぁ〜」などと言う所から始まるんだろうか?
今更そこからなのか… かーなり前の話なんすけど。
ま、波平先生に上手い場面展開やら同時進行なんてハナから期待してませんが。
普通チラッと位出さんかい?ゲロチューなんか描く前にさ。

365 :花と名無しさん:03/11/18 22:27 ID:???
はるか・・・好きな女と喧嘩しちゃって
落ち込んでいるだろうに・・・
なにより恋愛漫画らしい描写よりも
オバハンとのゲロチューを描くんだね、波は

366 :花と名無しさん:03/11/18 23:34 ID:???
ttp://www.hakusensha.co.jp/special_preview/img/sp_hy03v24.jpg

タイコ・・・男?
あの黒いオッサンのきもさもどうにかなんないのか。
作者が個人的萌えだか趣味に走ると漫画って本当につまんないね。
タイコと黒い男やレズやホモ系って作者の趣味でしょ。最低。



367 :花と名無しさん:03/11/19 11:59 ID:???
作者の萌えが読者にも通用するならいいけどさー
黒爺の含み笑いや垂れ婆のゲロチューじゃちょっとね。
私の萌えポイントって普通じゃないの〜みたいなアピールなら
商業誌でやるのはやめて欲しい。
つまらないだけならまだしも、キモイんじゃ読めないよ。

本誌スレ、巻頭なのに話題にもなってないし
今出てる羅列じゃ全く内容が分からない。
きっと全然進んでないんだろう・・・

368 :花と名無しさん:03/11/19 19:35 ID:???
半歩くらいは進んだかも。
でも、どうにも脱力する展開。

369 :花と名無しさん:03/11/19 23:47 ID:???
24号読んで、仮に絵がましになって話がさくさく進んだところで、
やっぱり面白く読めないだろうと思った
太鼓が全然恋してるように見えないっていうのは、この話では致命的だ…

370 :花と名無しさん:03/11/20 00:57 ID:???
早売り(σ・∀・)σゲッツ!!
…人から名前を聞かないと、と恋する相手のことを思い出さないヒロインってどうだろう…
「そーだ アッサムを捜そう」じゃねえよ
アッサムどこにいるの?ホロリ…くらいしてくれよ、ヒロインならさ…

371 :花と名無しさん:03/11/20 00:58 ID:???
次号は、裾まくりあげた象足痛い子と正装ムキの思いがけない再会...ですか?
見た目だけ萌〜の痛い子は王子なムキにドキッ☆かもしれんが
ムキには到底ドキ☆出来ん格好だよなあ。
ドレスアップと聞いたら皆「初めて見るドレス姿の痛い子にムキドキ」
だと思ってたのに...まだまだ甘かったな。こんなトコまでハズすとわ予想もせなんだ。

372 :花と名無しさん:03/11/20 00:59 ID:???
どうせ引き延ばしするなら太鼓とアサムキを
いっぱいイチャイチャさせればよかったのでは?
話が進まないのは同じだけど、アサムキ×太鼓をきぼんしてるターゲット層は
大満足で人気も少しは回復したかもしれない・・・

373 :花と名無しさん:03/11/20 08:46 ID:???
>370
「そうだ、アッサムを捜そう」
を見て、「そうだ、京都へ行こう!」を思い出したのは
私だけではないはずだ。

374 :花と名無しさん:03/11/20 09:41 ID:???
よりによって「そうだ、アッサムを捜そう」で「つづく」だもんね…すっごい脱力感
波ちゃん的にはあの台詞はカコイイ見せ場ってことですか
恋愛もの描くセンスなさ杉

375 :花と名無しさん:03/11/20 10:28 ID:???
結局、新展開なんかしてないじゃん。

376 :花と名無しさん:03/11/20 13:26 ID:???
「お腹いっぱいで足も痛くなくなったから(逃げよう)」って色気なさすぎだよね。
この時に「アッサムを捜そう」のセリフを入れれば良かったのに。
好意的に読んでた読者はラストで、「え?今までアッサムを捜してたんじゃなかったの?」
とガッカリ、って感じじゃ?

377 :花と名無しさん:03/11/20 13:43 ID:???
逃げよう っていう行動も変だと思うけどね。
紅茶の国にいるのは理解してるみたいだけど
太鼓は王家のゴタなんか知らないし

何故逃げようと思ったのかの動機がどこにも無いんだけど…
オバサンのゲロチューが嫌で逃げるにしても変。


378 :花と名無しさん:03/11/20 13:51 ID:???
雰囲気だけでなんとなく進めてる感じですね

379 :花と名無しさん:03/11/20 13:59 ID:???
>376
特に好意的でもないけど、当然アッサムをさがすためだと思ってたので、ラストで萎え萎え
こういう時こそ道天のキャトルみたいに、会いたくて無謀を承知で飛び出すもんじゃ…
道天もかなりへたれだと思うけど、少女まんがとしては道天>紅茶だね


380 :花と名無しさん:03/11/20 14:38 ID:???
そういや、痛い子一人でどうやって逃げる(帰る)つもりだったんだろ。
普通は、「協力者」という意味でも紅茶王子の誰かか
(王の中では唯一味方になってくれそうな)ケニを捜すよね?

381 :花と名無しさん:03/11/20 16:42 ID:???
痛い子用の見張りとかいないわけ?
飯を食ったあと、痛い子一人で放置されてたのか?
放置されててボーーーーーッとしてたのか?


382 :花と名無しさん:03/11/20 17:10 ID:???
それ私も思った。入浴時あんなにいた女官達はどーしたんだよ?
まあいても、ゲロ吐きを無表情で見てただけだったけどさ。見張りくらいにはなるだろう?
あんな小娘招かれざる客なんだし、監視しとかないかんだろ〜。

383 :花と名無しさん:03/11/20 17:16 ID:???
学習室に激しく萎えた
もっと別の名前を考えられなかったのかな

384 :花と名無しさん:03/11/20 18:19 ID:???
次回「感動の再会」にしたくてあのヒキなんだろうけど
ムキを思い出したのですらやっと2P前ぐらいですが?
火傷や爪は500万歩譲って忘れてるの許しても、痛い子アンタ家に帰るのももどかしい程告白したかったんちゃうんかい?
突然消えて泣き喚いたんちゃうんかい?
そんな乙女な心すっかり忘れてる今「感動の再会」も何も・・・。

385 :花と名無しさん:03/11/20 20:53 ID:???
こんな言葉を思い出しました。


豪快すっとばしマンガ。(読者が)
(『神聖モテモテ王国』ながいけん/小学館/2巻68ページより)

386 :花と名無しさん:03/11/20 21:10 ID:???
モテモテ面白かったけどね…
面白かったからそれがギャグになるんだけどね…


紅茶は本当にすっ飛ばされそうだ…

387 :花と名無しさん:03/11/20 21:15 ID:???
一歩進んで五歩下がるな展開だったな

388 :花と名無しさん:03/11/20 21:21 ID:???
今号でわかったこと

紅茶王子は人間になることができる
人間になるためには三人の王に認めてもらう+ある条件(代償)が必要
過去にアルは人間になろうとしたが、条件を知ってやめた


条件て何かしらね?
アルは両想いの主人がいたのに、条件を聞いて人間になるのをやめたというぐらいだから
厳しいものだと予想されるけど……
怜ちゃんはその条件をのむ覚悟ができてるのか?


389 :花と名無しさん:03/11/20 21:35 ID:???
まあ今回、波平頑張ったじゃん

ここと難民の皆様の疑問(批判)に、徹底的にお答えしました!
時間の流れも、足の爪も、痛い子の魅力も、私はちゃんと考えて書いてるのよ
どう、これで文句無いでしょう

……という言い訳が透け透けで萎えました

そして人間になる条件は
「相手が自分の記憶をすっかり無くす」とかいう何処かで読んだようなモノになりそうな悪寒



390 :花と名無しさん:03/11/20 21:38 ID:???
>388
どっちみち怜ちゃんの場合はケニが反対してるから、条件を飲んだとしても無理なのでは?
しかし3人の王で決めなきゃならないなんて相当重要事項の筈なのに、
私情のみで判断しちゃダメだろ。
「ケニはダージリンに恋愛感情があった。だから夫の命を削ってまで封印した」なんてオチだけは勘弁。

391 :花と名無しさん:03/11/20 21:42 ID:???
こういうのでありそうなのが
・紅茶王子であったときの記憶が無くなる
・紅茶王子として関わった人たちから、記憶が無くなる
・上記の二つが同時に起きる
・人間にはなれるが、誰かの子供として転生するので、愛する相手とかなりの年の差。

392 :花と名無しさん:03/11/20 21:56 ID:???
私はナチュラルに
自分が人間になる変わりに恋愛相手の命が奪われる
だと思ったよ(代償)

アルが諦めたというのならそれくらいの厳しい代償が強いられるんじゃと。

393 :花と名無しさん:03/11/20 22:00 ID:???
人間になるための条件が何なのかによって
紅茶王子の評価ってかなり変わってきそう
糞みたいな条件だったら漫画も糞ケテーイ、ぐらいの重要度


394 :花と名無しさん:03/11/20 22:02 ID:???
でも、紅茶の3人の王って一体どういう基準なの?
世界三大紅茶の名前を持っているから紅茶王とかいうのならまだ納得出来るんだけどなぁ

395 :花と名無しさん:03/11/20 22:04 ID:???
相手の記憶を失わせる とか
にするのかな?
でもそれぐらいなら頼んじゃうのかな

396 :花と名無しさん:03/11/20 22:10 ID:???
>391
>人間にはなれるが、誰かの子供として転生するので、愛する相手とかなりの年の差
これはあるかもねー。
「新しい世界で生を受ける」とか何とか言ってたし。そうとれなくもない気が。
私は主人の命と引き換えかなーと。
…これだと晴香がキツイな…(一応まだ晴香が主人だよね?)
どっちにしろありがちだなぁ。
つーか、ンなやっかいな条件あるんなら別に人間にならなくても妖精のまんまでいいじゃん。
子どもは作れるんだし。とか思ってしまうのだが。
アサムキなんて半分人間なんだから、紅茶の国にいたら都合よく途中から妖精として育ったみたいに
人間界にずっといれば人間として老いていけそうなもんだが。

397 :花と名無しさん:03/11/20 22:20 ID:???
条件自体はありがちでもいいよ
問題はその条件をどう解決するか
主人の命と引き換えに、だとしてハルカあぼーんしたらある意味神だけど

398 :花と名無しさん:03/11/20 22:29 ID:???
代償:紅茶の妖精から人間になると、紅茶が毒になる=飲めない

とか言って、
「紅茶が飲めなくてもみんな幸せ♪」とかやったらネ申。

399 :花と名無しさん:03/11/20 22:56 ID:???
>398
それでアルがやめたんなら、アルが愛した人間の女性の立場ないなw

400 :花と名無しさん:03/11/20 23:17 ID:???
女性の大切なもの=髪の毛を奪って
太鼓を坊主にしてください

401 :花と名無しさん:03/11/20 23:21 ID:???
>400
紅茶界にいたら、すぐ伸びるよ。
というか、波ちゃんは人間が紅茶界にいる時の新陳代謝の問題は
解決してくれないのだろうか?

402 :花と名無しさん:03/11/20 23:24 ID:???
あのー…

本気でわからないんですが
何故怜ちゃんは未だに人間になりたがってるんですか

403 :花と名無しさん:03/11/20 23:26 ID:???
今日読めなかったトホホ

人間になるには条件がいる、てのはいいけど
紅茶王子・王女が人間になろうと思うのは
ご主人様がいるときとは限らないよね。
理由だって、ご主人様との個人的な関係とは限らない。
だからご主人様がどうにかなる条件だったら変だと思うなーって
自分でも何言ってるか分からなくなって来た。

404 :花と名無しさん:03/11/20 23:27 ID:???
>402
紅茶界自体に嫌気がさしたからじゃないの?
人間になりたいというよりは、「紅茶族でいたくない」という気持ちの方が強いかと。

405 :花と名無しさん:03/11/20 23:43 ID:???
それよりなんで
1弟を名乗って
2いままで自分の存在を隠していた主人の奥さんに会ったのか
きになる。

ガイシュツ?

406 :花と名無しさん:03/11/21 01:21 ID:???
スがダーを憎んでるからダーは人間になれない???
あれれ?前にスは
「ゴパが許さないからだめ〜〜」見たいなこと言ってなかったか?
本当はどっちなんだ。それともどっちも嘘なのか。

407 :花と名無しさん:03/11/21 01:53 ID:???
本屋に勤めております。
この漫画、まぁストーリーは全く興味ないのですが、
今回付録挟んでいる時にちらりと見えたページで
なにやら艶っぽい表情で物思いに耽る太鼓の大ゴマが見え、
「いよいよ色気のある展開に!?」
と思ったのもつかの間、
「お腹がいっぱいで眠い」って な ん だ そ れ 。

408 :花と名無しさん:03/11/21 05:15 ID:???
私も「主人の命と引き替え」かと思ったんだけど、
403さんのレス読んで、主人に限定すると変だって気づいた。
だから「一番大切な人(人間でも紅茶人でも)」もしくは
「誰でもいいから人間1人」の命と引き替え、とかかなと。
もし後者だったら、レイちゃんが人間になりたがっているのは
「自分の命と引き替えにアサムを人間にしてくれ」…とか?
アリヤはもう死んでるし…って、やっぱり矛盾が出るなー

409 :花と名無しさん:03/11/21 05:23 ID:???
みんな凄いなあ。
わたしなんか「代償=親族の命」とか思ってしまたよ。
アルが思いとどまったのはアルパパの命と引き換えだったから・・とね。
もしそうならアサムキ人間になることでゴパ死んでメデタシメデタシ

410 :花と名無しさん:03/11/21 07:29 ID:???
今生きてるキャラが死ぬような展開になったら
なんか人気落ちそうだよね
初期のころは誰かが死ぬような雰囲気の漫画じゃなかったもん

最後は紅茶の国そのものが崩壊して、
みーんな人間になれました、で終わればめでたしめでたし


411 :花と名無しさん:03/11/21 08:27 ID:3/Hvfv2v
普通に少女漫画チックに考えれば、『今までの記憶』か『人間と関わった記憶』、某さくら風味を漂わせると、『一番好きな人への思い』
そないなもんでござらー?

412 :花と名無しさん:03/11/21 09:11 ID:???
主人(はるか)の命と引き換えという条件で
 何も考えずに うん と言いそうな
太鼓が素でいる気が


413 :花と名無しさん:03/11/21 10:24 ID:???
話進んでるようで、また次の伏線まき散らしてるから、全然終わる気がしない
花ゆめスレはフルバあたりには「さっさと進めて」とか意外と辛口だけど、
紅茶には甘いよね、「最近話進んでるからいい」とか
これも期待度の違いか

414 :花と名無しさん:03/11/21 10:28 ID:???
今までがあまりに牛歩だったから
最近はものすごく話が進んでるように感じるんじゃないかな


415 :花と名無しさん:03/11/21 10:54 ID:???
最近本誌スレで「話が進んだ」と言われるときってほとんどが
場面が変わった(太鼓の居場所が変わった)ときのような気がする。
あのバーベキューに比べれば、場所が変わっただけでも
話が進んでるように見えるのは当たり前かも。
でもほとんど流し読みされてるってことでもあると思う。
このスレを読んで経過時間や伏線消化を考えたりすると
実は何〜〜〜〜も進んでなくて愕然、ってことはよくあるもの。

この後に及んでまだ伏線はってるのに呆れた。
逃げ道用意してるだけとしか思えない。
「CMの後にとんでもないことが!」を延々とやってるだけじゃん。

416 :花と名無しさん:03/11/21 11:02 ID:???
巻頭とったし、最近予告の順番も真ん中ぐらいに上がって来たし、人気回復?と思ったけど、
よく考えたらゴッチャとひつじが終わって、今本誌が人材不足なんだよね
人気あるまんがが終わったから繰り上がっただけだった…

417 :花と名無しさん:03/11/21 12:15 ID:???
なぜ、「人魚姫」と出て来たのかと小1時間…

紅茶の世界も人間の世界と同じ童話があるのか?

せめてアルがケンタに読んであげてハッとするとか、
もっと前に伏線位ないと唐突すぎるぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!

ほんとにラストまで考えてあるのか? (´・ω・`)

418 :花と名無しさん:03/11/21 12:47 ID:???
>417
人魚姫なら誰でも知ってるでしょってことなんだろうけど、そういうところが雑なんだよね
ネーム作る段階で「こういう時は人魚姫」ってひらめいたんだろうな
いかにも毎回30ページやっつけで仕事してますって感じ

ここまで来たんだから、いい加減ラストまではちゃんと計画立てようよ

419 :花と名無しさん:03/11/21 13:19 ID:???
波ちゃん、夏休みの宿題は新学期が始まってから
泣きながら徹夜で片づけるタイプだったんだろうなあ…。

420 :花と名無しさん:03/11/21 13:46 ID:???
今、8月29日ぐらいだね。
もう絶対間に合わないって自分でも分かってるのに、
お母さんや友達に言われてもごまかして逃げてるところ。
最後まで片付かなくて逆ギレで不登校になっちゃうかもね…

421 :花と名無しさん:03/11/21 13:53 ID:???
>419-420
ワロタ

今はまだ「遅れても先生が受け付けてくれるからいいや」なのかな
それとも提出期限厳守をつきつけられてるのかな

422 :花と名無しさん:03/11/21 13:55 ID:???
あー、しかも手伝おうか?と云ったとしても「いいの!一人でやるの!ムキー」って
意固地になってドツボにはまっていそうだな…<夏休みの宿題

423 :花と名無しさん:03/11/21 14:03 ID:???
人魚姫といえば、誰もツッコミ入れてないのが不思議なんだが
・・あれ、皆様人魚に見えた?
私には、スーパーのパック入切り身魚の下半分にしか見えませんでした。
表紙と同じく製本のノド全然考えてないから殆どみえないし、
あんな顔のどアップばかり描かず人魚くらいちゃんと全身描けよぅ〜。

424 :花と名無しさん:03/11/21 14:11 ID:???
>423
…というか、423さんの指摘でやっと人魚描いてあったことに気づきました…
これ見てすぐ「人魚(らしきもの)」とわかったあなたは偉い


425 :花と名無しさん:03/11/21 14:21 ID:???
>>423
パック入切り身魚って……w
なんか激しく見たくなってきたぞ(実はまだ未読)。
さ、本屋かコンビニで立ち読みしてくるか。

426 :花と名無しさん:03/11/21 14:24 ID:???
・・・ごめん、マジでどこに人魚描いてあるのかわからん。
何ページ?

427 :花と名無しさん:03/11/21 14:28 ID:???
>426
19ページ

428 :花と名無しさん:03/11/21 14:29 ID:???
>424
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
私も423サンの指摘までその絵に気づきませんでした。
ああ、アサムキが人魚姫の話題出してたな。
…?絵?人魚姫の絵なんかあったか?
確認…。おお、これ…か?これなのか?

せめてアサムキのバックに綺麗な人魚姫全身像描いてくれ。
月の子目指せとは言わないから(w

429 :花と名無しさん:03/11/21 14:37 ID:???
>428
ジミーぐらい美人さんの人魚なら、一目惚れしても理解できるんだけどね…

430 :花と名無しさん:03/11/21 14:51 ID:???
紅茶王子で「人魚姫」と云われても、全体的にヒステリックで破綻した今の状態では
怪奇モノでおなじみの人魚のミイラの画像しか思い浮かばない…

431 :花と名無しさん:03/11/21 15:05 ID:???
あ、あれ人魚!?よく判ったねー
何をどうしても 何度、ページを無理矢理開いて見ても
私には人魚に見えなかった。。。

「大人しく 泣いて助けを待ってるお姫様じゃないぞ!」
ここポイントなのかもしれないが、今までの行動を見てると
いっそ大人しく待っててくれって思ってしまう
またどうせどっかで怒鳴るんだろうなぁー

それにしてもごわごわドレスひっどいなぁ
書けないなら書かなきゃいいのに。
紙のバスタオル無理矢理体に巻いたみたいだよ
これが巻頭なんて・・・

432 :花と名無しさん:03/11/21 15:12 ID:???
>431
アッサムに再会しても「なんで二つ目の願い事で勝手に帰るの!(怒)」かな、やっぱ
「会いたかった(涙)」じゃないよね、きっと


433 :花と名無しさん:03/11/21 16:40 ID:???
うわああんと泣いて抱きつくに一票。
そんでそのあと照れ隠しに殴る。

434 :花と名無しさん:03/11/21 16:50 ID:???
なんで勝手にいなくなるのよ!(殴


かわいくねー

435 :花と名無しさん:03/11/21 17:25 ID:???
どんなセリフがくるにせよ、
パンチかキックは入るんだろうなあ…多分。

実は少女漫画のふりをした格闘漫画なのか?

436 :花と名無しさん:03/11/21 18:15 ID:???
423です。
うわ〜い、人魚見つけて誉められちったー!
...と喜んでいいものやら(W
ゲージツ的なホイル焼といい、カエル涎の食事といい、これといいほんと小物描くの下手だねぃ。
前にティーセットやお菓子綺麗に描いてたアシさんは、もう居ないんでしょうかね?

437 :花と名無しさん:03/11/21 18:44 ID:???
本屋さんに、ヒモのかかってない見本があったので見て来ますた。
評判の人魚……さらっと一読しただけでは、やはり見つけられず。
台詞を頼りに、やっとそれらしきものを見つけました。
でも、切り身魚にすら見えなかったよ……何か変な形に
魚のウロコみたいなものがついてるなぁって、それしかわからない。
見本とはいえ立ち読みなので、思いきり広げて見るわけにもいかず……
あれが人魚なのか……はぁ……

438 :花と名無しさん:03/11/21 19:25 ID:???
私も全然気づかなかった>人魚
描くならハッキリ描け!!

いつぞやの「俺が切り傷ならお前は打ち身だ!見えないとこで内出血してる」みたいに
カコイイセリフを思いついたからその状況に合ってるかどうかをよく考えずに
「人魚姫だって〜」を使っただけの気がする

439 :花と名無しさん:03/11/21 19:38 ID:???
>438
上のレスと続けて読んだら「俺は切り身だ!」に見えてしまったよ。
もう魚で頭いっぱい。表紙のムキも微妙に魚顔だし…

440 :花と名無しさん:03/11/21 19:43 ID:???
あ、ワタシも

441 :花と名無しさん:03/11/21 20:25 ID:???
423サン、素敵です。
私なんてそこのページ人魚姫(らしきもの)が見えるまで開いてすらなかったよ。
というか人魚姫って言葉にすら気づいてなかった。
人魚描くなら下乳と鳩尾じゃなくて下半身メインで描いた方がわかりやすいような…
前ページと繋がってそうなコマなのに、顔が途中で切れてるのは…仕様ですか?

…ところで人魚って下半身に膝(関節)あったっけ?足になりかけ?

442 :花と名無しさん:03/11/21 21:10 ID:???
確か、痛い子は足の爪はがしたんですよね?
どう見ても、打ち身にしか見えなかったよママン……

443 :花と名無しさん:03/11/21 22:00 ID:???
読者としてははるか何ヶ月も前、
漫画の中では人間界でたったの昨日の夜に当たるバーべQの日に
珍しくアルが沢山コマに出た時、
なにやら理解しにくい言い回しがありましたよね。
「ぼくがぼくであることを止める事ができなかった…(うろ覚え)」
そのセリフからすると
条件はやっぱり紅茶王子の記憶かなとオモタ。


444 :花と名無しさん:03/11/21 22:58 ID:???
まったく別の外見を持った別の人間に生まれ変わるとか

445 :花と名無しさん:03/11/21 23:15 ID:???
やっぱり本人に影響する条件じゃないと無理があるよね。
でも記憶を失っても好きとか外見が変わっても好きなんて
少女漫画らしいストーリーは波の意識下に無さそうだしなー。
太鼓なんか、アサムキが田吾作になったら一瞬で忘れそうだし。

446 :花と名無しさん:03/11/21 23:34 ID:???
チビだとどきどきしないと明言してますからね
外見変わったら恋心も消えるという伏線だよねあれはきっとw

447 :花と名無しさん:03/11/21 23:38 ID:???
「あし お風呂使ったから もう痛くない」

お風呂、薬湯か何かだったのだろうか。
波ちゃんちではお風呂に「入る」事を「使う」と言うのがデフォなのだろうか。
各家庭や地方ではそういう言い方をする人もいるだろうけど
地方を題材にした漫画ってわけでもないんだから標準語くらい
もうちょっとまともに使って欲しい。
と言うかそれ以前に 足 くらい漢字で書こうよ波ちゃん。
何故、変に小難しい漢字や言葉をやたらと使いたがるには
簡単な漢字はひらがな、簡単な言葉は自分の勝手な思い込み勘違いなんだろう。
でも >変に小難しい漢字や言葉をやたらと使いたが ってても
それもやっぱり間違った使用してる場合が多々あったりするんだよな・・・。
底が浅いような底なし沼のような複雑な人だな波ちゃんって。

448 :花と名無しさん:03/11/21 23:39 ID:???
×何故、変に小難しい漢字や言葉をやたらと使いたがるには
○何故、変に小難しい漢字や言葉をやたらと使いたがるわりには

449 :花と名無しさん:03/11/21 23:40 ID:???
王子が人間になるとその名前のお茶がなくなってしまうというのは?
でも今の紅茶王子なら、こんな条件へのかっぱ (・∀・)b

「あたしっ 紅茶なんかもう飲む気全然ないし ペットボトルで充分!
だからアッサム人間になってくれるよね…?て言うか、なれ!」ピカー

そしてめでたく人間になったアッサムと奈子はラブラブ
地球上からアッサムという名の紅茶は消えてなくなり、
ゴパの後継者がいないということでなし崩し的に紅茶界まるごとあぼーん
そうよ紅茶なんていらないの。わたしがしあわせなら…

このラストなら山田先生もさぞかし気持ちよく描けるでしょう。
めでたしめでたし。

450 :花と名無しさん:03/11/21 23:41 ID:???
大人しく待ってる女の子じゃない

って今は懐かしいアリーナ姫でつか?

451 :花と名無しさん:03/11/22 00:04 ID:???
「風呂を使う」というのは別に日本語としてごく普通の表現なんだが…?

まあ、いまどきの女子高校生がそんな言葉を使うかどうかは知らないけどな

452 :花と名無しさん:03/11/22 00:05 ID:???
足の指(爪)を「あし」と大胆に表現してしまうあたりが波ちゃんぽくてイイネw

453 :花と名無しさん:03/11/22 00:11 ID:???
「お風呂使ったから もう痛くない」
ゲームやりすぎかな。なんとなくお風呂が回復アイテムっぽく感じる。
「薬草使ったから もう大丈夫さ!」みたいな。
あ、意味的には一緒か。

454 :花と名無しさん:03/11/22 00:15 ID:???
はたして太鼓は風呂が回復アイテムだと知ってたのか?
「痛みが消えてる・・・お風呂のせい?」てのが自然だと思うが・・・

455 :花と名無しさん:03/11/22 00:28 ID:???
爪はがした、じゃなく歩きすぎて足が痛い、とかだったら
「お風呂浸かったから もう痛くない」でも良かったのにね。


456 :花と名無しさん:03/11/22 00:32 ID:???
何度も言うけど
爪はがした足を風呂につける前に思いださないのは・・・
太鼓の血は何色だ?

457 :花と名無しさん:03/11/22 00:42 ID:???
爪はがしたことないからよくわからないけど、
はがしちゃったときに風呂に入ったら余計痛くなったりしないのかな?

458 :花と名無しさん:03/11/22 00:48 ID:???
爪剥がした後にお風呂とは…
拷問ですか?

459 :花と名無しさん:03/11/22 00:56 ID:???
爪はがすと
一歩歩くごとにどかーんと痛みが来る。
そこに力入れなくても、振動でくる。
歩かなくてもめちゃ痛い。

風呂なんか入ったら多分叫ぶ。

460 :花と名無しさん:03/11/22 00:57 ID:???
(´-`).。oO( 風呂の湯には爪を生やす効果があったのぢゃ… )

461 :花と名無しさん:03/11/22 01:20 ID:???
やっと本誌読めた。
花ゆめの表紙に太鼓のアップのコマがあったけれど、あれだと顔の下の黒線が
ますます無意味に見える。
線もなんだかガサガサ・・。ペンタッチのようなものは好きだったけれど
それすらもダメとはね。
正論の真横から見た服のシルエットにも涙。手に持った杖のようなものは
よかったけれどアシさんが描いているんだろうか。

>>407の書き込みに「艶っぽい表情の太鼓」とあったので、伏し目がちで
顔に翳りがあって物憂げな絵を想像していたら、実物見て脱力。
効果音の「ぼ〜」もいつもの筆書きだし。

「助けを待つだけのお姫様じゃない」のはいいとしても太鼓の場合、体育祭
でもそうだが、自分でそう思っているだけで結局周囲に助けてもらっている
ような気がする。

462 :花と名無しさん:03/11/22 03:37 ID:???
既出だけど、痛い子のドレスが布でできているように見えないよー。紙?
デザインも可愛くないし。スキビのドレスのあとに見ると一層しょぼい。

アサームを探そうと思うまでなんでこんなに時間がかかるの?
告白しようと決意した途端に国に帰ってしまって、うがーってなって、偶然自分が
紅茶の国に来たらすぐ探して告白をしよう!って思わないか?もたもたしてたら
誰かに呼び出されてしまうかもしれないし。恋するおトメに見えないぞ、痛い子。


463 :花と名無しさん:03/11/22 03:58 ID:???
前に足爪はがした時は全はがしじゃなかったので、そーっと
戻して、ばんそうこうで抑えて、ビニール袋でガードしてお風呂
入った。
それでも痛くて参った記憶があるぞ。

464 :花と名無しさん:03/11/22 04:23 ID:???
今更だけど、人間になる条件が
「人間なのにチビキャラ」だったら、
太鼓は即効で「それならならなくていいや」って言うかな(w

465 :花と名無しさん:03/11/22 08:01 ID:???
逆に「人間になると別人になるが、もっと美形になる」だったら?(w
それでも普通は躊躇するだろうけど(だからアルはならなかったってことで)
太鼓は平気だろう。「別の人になっても好きだから」とか言い出しそう(w

466 :花と名無しさん:03/11/22 08:21 ID:???
人間になると性別が入れ代わる
「それでもいい!あたしはアサームが好きなの。性別なんて関係ない!」
これなら堂々とレズが描け(ry

467 :466:03/11/22 08:24 ID:???
性別が入れ代わるっつーか、アサームが女になるってことです
通じるとは思うけど一応…
太鼓の長〜い指に挟まれて逝ってきます


468 :花と名無しさん:03/11/22 11:22 ID:???
ここまで予想された条件をまとめてみたので波さん、参考にして下さい。

○筋は通ってる(通すことができる)
・紅茶王子であったときの記憶が無くなる
・誰かの子供として転生する(愛する相手とかなりの年の差ができる)
・一番好きな人への思いを失う

○アルの台詞と矛盾する?
・一番大切な人の命と引き換え
・誰でもいいから人間1人の命と引き換え
・親族の命と引き換え

○理由が主人との関係に限定されてしまって不自然
・紅茶王子として関わった人たちから、記憶が無くなる
・自分が人間になる変わりに恋愛相手の命が奪われる
・相手の記憶を失わせる
・主人の命と引き換え

○絵的にマズイ
・女性の大切なもの=髪の毛を奪って太鼓を坊主に

○奈子(作者)的に許されない
・まったく別の外見を持った別の人間に生まれ変わる(今より不細工)
・人間なのにチビキャラのまま

○奈子(作者)的にOK。むしろ喜ぶかも
・紅茶の妖精から人間になると、紅茶が毒になる=飲めない
・同じ名前の紅茶がなくなる
・まったく別の外見を持った別の人間に生まれ変わる(今より美形)
・人間になると性別が入れ代わる(アッサムは女になる)

469 :花と名無しさん:03/11/22 12:56 ID:???
ムキがゴパの実の子かってのも気になる。
ダーとアリヤの子は本当に死んだのかなぁ?ムキの外見は
魔法でゴパに似せてるだけとか…ないか(w
半分人間なんだからアルより簡単に人間になれそうなものだけどー。

470 :花と名無しさん:03/11/22 14:14 ID:???
遅レスですが、人魚…?
何回見直しても「魚」にすら見えない。
アレ、どういうモノを描いているんだろうか。

471 :花と名無しさん:03/11/22 14:31 ID:???
〜〜〜〜〜◯〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
       Ο
        o

        ∧∧ !  ガバッ! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___(;゚Д゚)___   < 夢かよ!!!
    |  〃( つ つ   |    \________
    |\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
    |  \^ ⌒   ⌒  \
    \  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
      \ |________.|


472 :花と名無しさん:03/11/22 14:54 ID:???
>471
そうか、夢だったんだ。
紅茶の名前を見るたびに嫌な気分になるようになってしまったのも
夢だったんだ。
夢だといってくれ。
私に美味しい気分で飲む紅茶を返してくれ〜

473 :花と名無しさん:03/11/22 16:08 ID:???
お風呂つかって足の爪がなおったと太鼓が納得するなら、せめて風呂の表に
「爪の湯:紅茶界682名湯のうちのひとつ。はがれた爪もつかれば元通り」
とか看板でも出してやってくれ…

474 :花と名無しさん:03/11/22 16:08 ID:???
>472
このスレと紅茶王子読むのをスッパリやめれば
半年くらいで症状が緩和されると思います。

475 :花と名無しさん:03/11/22 16:33 ID:???
>473
…爪はがすことなんてそうそうないだろうから、あんま利用者なさげな名湯だな。でもワラタ
他の681名湯も気になるな。ハゲに効く湯はないみたいだけど。

476 :花と名無しさん:03/11/22 16:55 ID:???
深爪や巻き爪にも効くなら需要ありそうだね

「どっか爪はがした」っていうのがそもそもありえない
どの指かわからないってものすごい神経だなと思った
お風呂で治るのもありえそうな気がする

477 :花と名無しさん:03/11/22 17:14 ID:???
本当にガイシュツだけど、「歩きすぎて筋肉痛」とか、
「転んで捻挫、もしくはぶつけて血が出る程度のケガをした」なら
ここまで突っ込まれなかったのにねえ。
捻挫とかなら「歩くのが辛いからベッドで休ませてもらった」って言い訳も説得力あるし。
どうしてそんなに「爪はがし」を使いたかったのだろうか?

478 :花と名無しさん:03/11/22 17:16 ID:???
足のケガ、お風呂使って治ったのか・・・
ゲロチューで魔法をかけて治してもらったことにしておけばよかったのに

479 :花と名無しさん:03/11/22 18:08 ID:???
絵では足の爪まで描いてないし(単に面倒くさかったんだろうけど)
作者の意識は歩き過ぎて靴ずれぐらいのレベルなのかも。
でも流し読みの読者は「ハァ?足、痛かったんだっけ?」と思うし
読み込んでる人は「爪はがしたって言ってたじゃんかゴルァ」と思うよね。
女官に手をつけたらどうとかつまらないことはしつこく書くくせに
肝心なヒロインの気持ちや痛みの説明がずさんすぎる。

そりゃ作者は暖かい安全な自宅で描いてるかもしれないけどさ、
自分で作ったストーリーなんだからそれなりの緊張感は持たせてよ。

480 :花と名無しさん:03/11/22 18:54 ID:???
爪はがれたなんて設定とっくに忘れてる(波が)、に一票。

481 :花と名無しさん:03/11/22 18:57 ID:???
人間になりたい=誰か大事な人がいる、と仮定して。
その人の子供としての転生とかな。その人が誰かとHしないと
駄目だからあれだけど。

482 :花と名無しさん:03/11/22 19:19 ID:???
今日立ち読みしてきたけど、人魚の絵がど〜〜〜しても見つからなかった・・・
そして爪はがし後の入浴後に痛みがなくなるというのを見て、
イタイコはきっと紅茶の国を出るころには白髪混じってるんではと思った

483 :花と名無しさん:03/11/22 20:59 ID:???
>478
スに足指にキスしてもらう〜なんて、せんせーが好きそうなシチュなのに。
・・・って、もうアサムで似たようなことやってるか。

484 :花と名無しさん:03/11/22 20:59 ID:???
太鼓が老けてたら評価してやるんだけどな〜。

485 :花と名無しさん:03/11/22 21:04 ID:???
>389
そのあと痛い子が王理みたいになるなら、
読んでみたいかも。

486 :花と名無しさん:03/11/22 22:05 ID:???
>>479
波平って以前コミクスで
自分が巻き爪でどーのこーのって話書いてたよね〜。
巻き爪の痛さを知ってるはずの人間が、
何故爪を剥がした痛さをきちんと描写出来ないのかギモン。
自分の経験すら生かせないなんて…

487 :花と名無しさん:03/11/22 23:42 ID:???
>>486
漏れも巻き爪の持ち主で、しかも爪が真ん中あたりで横に割れたりするんだが
きっと生爪剥がす痛さには全然及ばない・・・(風呂入っても平気だもん)
だから「爪剥がすのもきっと一緒だよね(・▽・)b」という感覚なのかも。

488 :花と名無しさん:03/11/23 00:02 ID:???
まあ早い話が想像力がないんだろうね
経験を語ることは出来てもストーリーに昇華させることは出来ない。
もしかしたら単なる知識披露を想像力と勘違いしてるのかもしれない

太鼓も全然想像力や思いやりがないし、自己投影ならうまく描けてるんだよ(w

489 :花と名無しさん:03/11/23 00:50 ID:???
紅茶王子が人間になる条件がなんであれ
「アッサムは半分人間だから、条件を飲まなくても人間になれる」で
あっさり解決させそうな気がする

490 :花と名無しさん:03/11/23 19:53 ID:???
カラーの鉛筆線に驚いた…

491 :花と名無しさん:03/11/23 21:07 ID:???
姉が4年前、巻き爪ひどくて手術で切り取った。(はがした。)
指の股の麻酔が泣きそうなほど激痛な上、麻酔が切れた跡は寝てもさめても座ってても歩いても
気が狂うほど痛かったそうだ。(夜は「痛い〜痛い〜」といううめき声)
それを目の当たりにしてから私は足の爪は絶対気を使ってまっすぐ短く切っている。
だから「痛!どっか爪はがした」であごが抜けるほどポカーンだった。
ましてや風呂入れるなんて。治るなんて。
なんて便利は体なんだ。

492 :花と名無しさん:03/11/23 23:52 ID:???
<便利な体
実は太鼓は人間じゃないってことは?
ほんとは太鼓父が太鼓母の為に
怜ちゃんのお願いごとでつくった幻とか?

493 :花と名無しさん:03/11/24 00:30 ID:???
そ、そこまできたか・・・>492
せめて太鼓父が実は紅茶王子だったから
太鼓も無意識に魔法を使って直してたとかさ

あ、これじゃアサムキとハッピーエンドだ

494 :花と名無しさん:03/11/24 03:19 ID:???
太鼓が性格悪くてもみんながマンセーしてくれるのは
魔法のおかげだったとか?
それなら色々な辻褄があうかもw

495 :花と名無しさん:03/11/24 11:11 ID:???
経験よりもなによりも
基本的に「人に読ませる・想像させる」「作品世界を構築する」というものが無い。
信組の頃は主要人物が小学生だから世界が狭くても
ヒステリックで独善的で価値観がおかしくても違和感がなかったけどね。

今の紅茶王子は進展が牛歩なだけに粗だらけなのがわかってしまう。
展開速かったら、作者が書きたいシーンだけ描いてるだけでも
そんなには違和感でない
牛歩でダラダラかいてるから「書くべきこと」が増える。

だっていらないじゃない、爪はいだり風呂に入ったりゲロチューしたり。

「ここ、どこ?何この部屋」→(紅茶住人登場・着替え)
「ここ、紅茶の国なの?ならアッサムに会えるのね!」→部屋からとんずら

10Pでも使いすぎだっつーの。
体力消耗とか眠いとか、そんなのだって4コマもありゃ十分だ。


496 :花と名無しさん:03/11/24 15:07 ID:???
無駄なとこはぶいたら2〜3巻くらいあれば終わりそうだよな。
もちろん少女漫画的展開をプラスした上で。
1巻→いろいろ紅茶王子が出てくる(まったり)
2巻→ペコー・紅が帰る(涙を誘ってみる)
3巻→紅茶の国に行く、ムキ人間に(ハッピーエンド?)
とかでいいじゃん。

497 :花と名無しさん:03/11/24 15:13 ID:???
>496
それだとアルの立場って…

498 :花と名無しさん:03/11/24 16:32 ID:???
>497
23巻あってもアルの立場なんて…
ていうか、アルをハルカの王子にすりゃいいだけのこと。
多分そのほうが陽の目みられた。

499 :花と名無しさん:03/11/24 16:58 ID:???
アサムキの主人をハルカにしたのって、
三角関係を複雑にしたかったからってだけでしょ?
主人が痛い子だったら、とっとと二人の世界に入っちゃって、
元々男として見てもらってなかったハルカの出番がない。

500 :花と名無しさん:03/11/24 17:21 ID:???
ハルカ…不憫なやつよのう…(涙

501 :花と名無しさん:03/11/24 17:29 ID:???
アルとハルカにはもう飽きてるんだろうね
キャラ萌えでまんが描く人って、自分が飽きたら話をねじ曲げてしまうから困る

502 :花と名無しさん:03/11/25 01:45 ID:???
で、今はどのキャラに肩入れしてんの?

503 :花と名無しさん:03/11/25 01:53 ID:???
ゴパorケニ?

504 :花と名無しさん:03/11/25 01:55 ID:???
なんてこったい

505 :花と名無しさん:03/11/25 09:37 ID:???
つくづく、気持ち悪いキャラが好きなんだな。
801のナベ女とかベイベの次女とかタレ乳とか。

506 :花と名無しさん:03/11/25 09:57 ID:???
じゃー、今後何かの間違いで番外編とか描いてもいいとか云われたらゴパケニの番外描く
可能性もある訳だー…最狂の作品になりそうだな…

507 :花と名無しさん:03/11/25 17:52 ID:???
紅茶王子なぁ
発想や素材自体は悪くないと思うし、内容次第でアニメにしても面白くなっただろうに。
途中で道を見失ったのか、そもそも技量が無かったのか。
勘違いが逝くとこまで逝っちゃうとああなるんだね。さむーい。

508 :花と名無しさん:03/11/25 18:08 ID:???
紅茶王子、原案は作者じゃなくて作者のお友達ですよ?
人のアイディアの良いトコだけもらって連載しようってところから間違ってるし

509 :花と名無しさん:03/11/25 18:14 ID:???
>>508
そうなん?
本人の発想じゃないのか…知らんかった
んじゃもう根本的に駄目作家だね。

510 :花と名無しさん:03/11/25 18:31 ID:???
友達の書いた小説だって一応は発表してるけどね
プロがアイデアをもらっちゃう態度がそもそも褒められない。
小説を読んだ人が前にここか難民に書いていたけど
アッサムの登場シーンなんかそのまんまらしいし。

レシピ問題があってから紅茶ネタを露骨に避けてるぐらいだから
道を見失ったわけでなく最初から紅茶には興味なかったんだろう。
設定、レシピと人のアイデアを借りまくって
甘い考えでただページ稼ぎしてきたなら今の状況も当然だ。

511 :花と名無しさん:03/11/25 18:53 ID:???
>509
なので、このスレのほとんどの人は、紅茶終わった後の波には期待していない
実際、合間に描いた読み切りはどれも悲惨だし

原案あるんなら、絵ぐらいは気合い入れるべきだと思うけど、
それであのていたらくでは、何描いてもだめぽ

512 :花と名無しさん:03/11/25 20:02 ID:???
>>507さんのように紅茶王子のおまじないとか設定は良いよね、と
そこだけは波を評価してる人が結構いるね…
紅茶王子で評価されてる部分って大抵人様のものだからなー


設定→お友達の小説
紅茶のレシピ→紅茶を研究してる方々が編み出したレシピ
合同体育祭→ある高校の体育祭をほぼそのまま漫画化


513 :花と名無しさん:03/11/25 22:02 ID:???
初期のネタがなくなった→紅茶レシピパクり→高校の体育祭そのまんま使用
→パクリ発覚
→修学旅行・BBQ・矛盾だらけの紅帰還・BBQ(時間稼ぎモード)

514 :花と名無しさん:03/11/25 22:34 ID:???
紅茶で良いなと思った所……たしかに、設定とか
紅茶に関するうんちくとか、絵がキレイとかそういう所だったな。
でも設定は借り物、うんちくはパクリ。
絵も、しゃれてるなと思った枠線はフリー素材だったし、
茶器やお菓子はアシさんだよね、きっと……。
ぺこのドレスも好きだったけど、あれもパクだったっけか……

熊笹が開いたお茶会はけっこう良いアイデア持ってるなと思ったんだけど、
こうしてみると、あれも……? と思わずにいられないよ。
モデルになった紅茶店主が考えたのか? とか。

515 :花と名無しさん:03/11/25 22:53 ID:???
熊笹のお茶会がよかっただけに、太鼓の結論は全然納得できなかったな
それでも、紅茶が出てくるだけあの頃はましだった…

516 :花と名無しさん:03/11/26 00:57 ID:???
熊笹の茶会って、それこそモデルになった熊ちゃんが
ほんとに学生時代からやってきてたっつー紅茶の企画とか
ああいうノリだしコンセプトだったりしたっつーから(以下ry)


517 :花と名無しさん:03/11/26 05:56 ID:???
健太(オタクな高校生男子)の夢落ちで終わらせましょう。


518 :花と名無しさん:03/11/26 08:49 ID:???
どうせならバーベキューも取材してそのまま使えば良かったのに。
同じページのムダ使いでも謎のホイル焼きじゃどうしようもないよ。
最近は取材も資料集めも全然しないで脳内で描いてるっぽいけど
それってある意味パクリより悪い。
レシピもパクるにはまず元ネタを調べなきゃいけないんだから
見方を変えれば一応紅茶を勉強していたということでもある。
自分で決めたガイドライン通りに参考文献を紹介すれば済んだのに。
パクリが出来なくなったら作品が荒れまくるってどういうことよ。

紅茶の国で何か食べるならせめてそれらしいものにして欲しかった。
美味しい紅茶を飲んで感動し、王子達との出会いを思い出し、
「この国には平和であってもらわなきゃ!」と考えるとかさ。
ゲロレズキス>>>>>恋愛で紅茶は影も形もなし、だったら
そもそも紅茶の国なんか出すなよ。

519 :花と名無しさん:03/11/26 11:07 ID:???
ホイル焼って、手軽で美味しいもの出来て好きなんだけど
アルツハイマーの原因の疑いがあると聞いてからちょっと
手を出しにくい。

いや、それがどうしたと言われたらおしまいですが。

520 :花と名無しさん:03/11/26 12:20 ID:???
今の紅茶王子もまるでホイル焼きだよね・・・
お手軽な料理(学園ラブファンタジー)ではあるけど
少しの工夫と愛情で美味しく、喜ばれるものができるはず
でも波のホイル焼きは「ゲージュツ的」だなんて
大袈裟なことを言ってるばかりで、中身はまともに見せない
見えるのは変なキノコらしき物体だけ・・・
果てにはアルツハイマーの原因を疑われて避けられてしまうw

521 :花と名無しさん:03/11/26 22:07 ID:???
ところで、無意味に幼い弟が登場するのは
作者が無駄に育児体験をひけらかすためですか?

522 :花と名無しさん:03/11/26 22:48 ID:???
ガキのめんどうみてて
女らしくてえらいでしょ って事じゃないの?

523 :花と名無しさん:03/11/26 22:50 ID:???
>521
ちょっと難民向けかもしれないけど、ケンタのモデルが娘さんだとしたら可哀相。
あんな生意気で可愛げのないガキじゃなくて、実際はもっと素直で可愛いだろうに。

前から散々言われてるけど、波ちゃんは痛い子やケンタの性格を
「良い」とか「可愛い」とか思って描いてるのか本当に謎だ。

524 :花と名無しさん:03/11/26 23:16 ID:???
ケンタって
ただのお荷物位にしか描かれてないと思う。
主人公の「いいこ」を引き立てるだけの小道具。

525 :花と名無しさん:03/11/26 23:36 ID:???
小さい弟の面倒もちゃんとみるしっかり者の太鼓ちゃんを
演出するための存在でしょ>健太
この演出方法自体は別に何とも思わない。

ただ波平の場合、健太の言動=自分の娘の言動=波平の実体験
というのがすーぐ分かるから( ´,_ゝ`)プッって感じなんだよ
自分の体験を*そのまま*漫画にするよね。もっとも顕著な例がちぇりお。

体験を漫画に活かすのはいいけど、波平は本当にそのまま漫画にするからダメなんだよ
最近はやらないけど、手書き文字で「山田も持ってる」とか「山田もやった」とか書いちゃうから
ますます読者は萎えるし…

526 :花と名無しさん:03/11/27 01:06 ID:???
なんか健太って都合のいい時だけ出してるような感じ
スリランカに買い付けに行くって、「弟のめんどうを見るしっかり者の姉」にそんなことされたら、
すごく困ると思うんだけど、その辺はかけらも出てこないし

「そんなのまんがではよくあることじゃん、細かいことつっこみすぎ」
と言われたらそれまでだけど、
ことあるごとに一時の母をアピールしてる漫画家の作品としては物足りないね



527 :花と名無しさん:03/11/27 01:07 ID:???
>>526
×一時
○一児

スリランカに逝ってきます…

528 :花と名無しさん:03/11/27 01:14 ID:???
私生活やら体験を露骨に本編に被らせるのは、引いてしまう。

529 :花と名無しさん:03/11/27 01:30 ID:xZK0tKSo
>527       
帰っておいでよ  
         
>514
エッ!枠線もパクリ(というか借り物?)だったんだ…        
唯一あれだけはカワイイなぁと評価してたとこだったのに(´Д`)

530 :花と名無しさん:03/11/27 01:46 ID:???
>>529
まあフリー素材を上手くあてはめた、ってことで評価してもいいんでない?
他がちゃんとしてれば特につっこまれる所でもないと思うよ。

他がちゃんとしてれば、ね…

531 :花と名無しさん:03/11/27 01:55 ID:???
フリー素材だからそりゃ使ってもいいんだよね、普通だよね

ただ波ちゃんは「参考文献書けばレシピ丸写しでもいいよね」とか
「友達だから小説全部いただいて連載にしてもいいよね」とか
「熊崎さん紹介するからキャラもエピソードもそのままでいいよね」とか
改めて考えてみるとちょっと多すぎるよなあ。
プロ意識がどうこうみたいな偉そうなことも結構言ってるのにねえ。

532 :花と名無しさん:03/11/27 02:32 ID:???
>ただ波ちゃんは「参考文献書けばレシピ丸写しでもいいよね」とか
むしろ問題は、
「参考文献書いてないけどレシピ丸写しでもいいよね」
「ネットで指摘されただけだから、他の人にはこれが参考文献だって
わからなくても(わからない方が)いいよね」
だったことなんです。

533 :花と名無しさん:03/11/27 02:37 ID:???
つか、

褒められるとこが
他人のつくったものだけって 悲しすぎる。
人の作ったもの使えなくなったとたん売れなくなってるって

波平ちゃんの13年間って無駄じゃん。
お金はもらえてたのかもしれないけど
典型的な「バブル就職して使えない世代」じゃない。

534 :花と名無しさん:03/11/27 02:40 ID:???
でも、私、波平ちゃん褒められるところ一個ある。

信組のヒステリーはパワーがあったよ。
大嫌いだったけどね、読ませるほどパワフルだった。
恋愛とかは全然だけど、憎悪と被害者意識かかせたら並平ちゃんより上手に書ける人はいない。
あのヘンなパワーに勝てるのはよしりんかスンゲコちゃんしかいないと思ってる。

535 :花と名無しさん:03/11/27 07:42 ID:???
そうだよね 私も信組嫌いだったけど
嫌いって感情を持たせるだけのパワーあった
今の紅茶は フーン・・ってだけ
記憶に全然残らない
今から引き延ばし止めて 話さくさく進めたとしても
あの頃のパワーには戻らないだろうね

536 :花と名無しさん:03/11/27 08:05 ID:???
それにしても、ご主人本当に仕事してるのかな。
定職持ってないなら、CG処理くらい上手にやってよ・・・
はっきり言って、難民のヲチさん達が修正した表紙の方が
何倍も良かったじゃん・・・彼等はほんの数分か数時間で手直しして
アレなんだから、下書きの段階から携わってたら、どれほどマシか。

537 :花と名無しさん:03/11/27 09:20 ID:???
いやー、それにしても人魚には驚いた。っつーかきもかった・・・。
痛い子は相変わらず中途半端だしね。
どーせなら、オスカルくらい男道を貫いて欲しいよ。
変な部分女で、外見や暴力は男並。最悪じゃん・・・。
アッサムキムキも、この期に及んで「人間になりたい」ってはっきりしてないのかよ!
バカじゃねーの?と思った。牛歩もいい加減にしないと本当にウザイ。

538 :花と名無しさん:03/11/27 09:32 ID:???
旦那、CGの素人処理は論外だけど、
せめて原稿を真面目にチェックしてれば
最低でも「殿下様」ぐらい直ったと思う。
マネなのに原稿チェックさえしてないのか、
旦那も日本語が分からないうましかなのか、
波に輪をかけたやっつけ仕事なのか、

実はもっとすごいケアレスミスだらけで
目立たないものはうっかりスルーしてるだけだとか…

539 :花と名無しさん:03/11/27 09:56 ID:???
他人に対する嫉みや変な被害者意識描かせて
読者に不快感を与えるっつーのなら
波ちゃんに抜きん出るものはいないね、確かに。

信組の頃も嫌いだったけど
それが成長過程にある青臭さみたいで、
ファーストの頃のアムロを彷彿とさせちゃうんだわ。
言ってる事やってる事、正しいわけじゃないけど
そういうのも経験する必要があるってかんじで。
で、読者としては、それを乗り越えて成長していくのかなーと
期待しつつ読んでたんだけど
さすが予想斜め45度をかっとんでいく波ちゃんだよ。
その頃よりもっと悪いなんてね・・・・。

抹茶より、編集仕事しろやって
私は白癬に言いたいね。
本人嫌がっても、セリフチェックくらい電話でできるだろうに。

540 :花と名無しさん:03/11/27 18:02 ID:???
ネームやセリフチェックで編集に説教や小言いわれるのがヤダから
電話にも出ないで、チェックする暇もなく
直接印刷所にブチこまなきゃ間に合わないような日程で
原稿仕上げてんじゃないの?

541 :花と名無しさん:03/11/27 18:59 ID:???
ネームチェックとか打ち合わせなんかは、抹茶がやってるって、前に出なかったっけ
編集からの話は全部抹茶を通して、並ちゃんに直接来ないのでは?
こんな事を繰り返していると、編集も話が通りづらいから、放置プレイに、とか

542 :花と名無しさん:03/11/27 19:32 ID:???
とうとう難民にも例の人魚ネタがふられた模様。
ツッコミのキッツい難民住民さん達が、あれ見てどんなコメントしてくれるのか楽しみですな。

543 :花と名無しさん:03/11/27 19:45 ID:???
「人間になるには、記憶をなくして転生するか、同性の誰かに乗り移らなくてはいけない」
ダージリンは前者で記憶を失っても、アーリヤを見つける自信があった。
ちょうど紅茶界に来て、それを聞いたはるかは太古のために、自分の体をアッサムにあげる
はるかの体のアッサムと太鼓でラブラブ おしまい
はどうだろう?

544 :花と名無しさん:03/11/27 20:00 ID:???
>543
散々言われてるけど、恐らく痛い子はアサムキの外見だけが好きなんだから、
無理なんじゃ。ハルカ(の外見)を男として意識するシーンなんて皆無だったし。

545 :花と名無しさん:03/11/28 01:44 ID:???
なんか、アサムキと太鼓はドキドキしているだけで、
アルや、ダージリンのように「愛し合ってる」または「愛してる」ようには見えない…。
紅茶玉子から人間になるのは簡単とはいえ、とても重大な事で、
一大決心のはずなのにそれに見合うような関係に思えない。
しかも、今までアサムキは人間の世界を100年以上は見ているはずなのにさ。
これから、太鼓とアサムキがぐっと惹かれあうようなエピソードがあるといいなぁ。

546 :花と名無しさん:03/11/28 01:47 ID:???
波平の使っていたフリー素材ってどこのモノなんでしょうか?
ずっと気になっていたので、教えて戴けますか。
(作品とは関係ない質問ですみません)


547 :花と名無しさん:03/11/28 02:13 ID:???
ttp://global.yesasia.com/jp/PrdDept.aspx/pid-1002116995/aid-166875/section-books/code-w/version-all/

たぶんこれかな?(シリーズの、似た別の本かもシレズ)

548 :花と名無しさん:03/11/28 02:51 ID:???
コミクスの表紙に使った枠は
ttp://global.yesasia.com/jp/PrdDept.aspx/pid-1002109518/did-155/code-w/section-books/
ここから取ってる。

549 :花と名無しさん:03/11/28 03:29 ID:???
波に原稿のことで一つ何かを直させるなら
分かってても他にいくつもの何かの直しは諦めるしかなくなる。

抹茶のいうことは他の人がいうよりは聞く。
でも抹茶がいったからって聞かないことも多い。

聞かないだけならともかく餅が下がって仕事にならなくなる。
だから外から言われても抹茶から波に伝えないことも多い。

いったけど聞かなかったことも、いうことすら放棄されたことも
どっちもあるから積もり積もればここまで酷くもなる。


550 :花と名無しさん:03/11/28 09:29 ID:???
ろ?

551 :花と名無しさん:03/11/28 09:53 ID:???
ろ??

552 :花と名無しさん:03/11/28 09:54 ID:???
ば?

553 :花と名無しさん:03/11/28 09:58 ID:???
の?

554 :花と名無しさん:03/11/28 10:48 ID:???
み?

555 :花と名無しさん:03/11/28 11:39 ID:???
み?

556 :546:03/11/28 12:35 ID:???
>>547 548
どうもありがとうございました!
早速覗きに行ってみます。

557 :花と名無しさん:03/11/28 12:43 ID:???
>549
そんなに商業出版に不向きな人に、無理矢理やっていただかなくて結構って思う。

558 :花と名無しさん:03/11/28 17:08 ID:???
>聞かないだけならともかく餅が下がって仕事にならなくなる。

・・・わかってたことだけど、ほんとプロ意識皆無だな。
マンセーされなきゃ書いてあげないってか?おめでてーな。
原稿を「書いてあげてる」「読ませてあげてる」じゃなくて
「書かせてもらってる」「読んでもらってる」という
根本的なことを理解してない。

もはやあんな電波マンガしか書けなくなったパクリ作家なんて
いますぐ筆折ってもかまわないよ。むしろ折ってくれ。

559 :花と名無しさん:03/11/28 19:01 ID:???
どのコミックスか忘れたけど、抹茶はどんな仕事をしてるのか波が説明してた。
その中に「担当さんとの打ち合わせ」があったはず・・・
抹茶が担当さんとの打ち合わせに関わってるのは事実なんでしょう
どこまで踏み込んでいるのかはわからんけど、漫画に影響を与えているのは間違いない


打ち合わせに関わるぐらいの比重なら、殿下様みたいなミスにはすぐ気づけよって感じだけどね

560 :花と名無しさん:03/11/28 19:57 ID:???
いや〜、そこら辺が「自称・秀才」の
「自称」たる所以でしょう。
それとも「どっちかってーと理系だからさ〜、国語より数学や物理のが得意なんだよね〜」
なんて言い出すのか?(W

561 :花と名無しさん:03/11/28 20:20 ID:???
何だか難民ぽくなってるなあ、まあ仕方ないか・・・
>>549さんは関係者なのかな?担当さんだったりして(w
まあ、ここ1年ぐらいの紅茶を読んでいれば
充分ありえそうなことだよね。
ろくに確認もせず逆ギレしまくりながらグズグズ描いてる感じ。

抹茶や担当には「いくら波平がいうこと聞かない幼稚な性格でも
聞くようにしつけてケツを叩くのがお前らの仕事じゃねーの」と
言っておきたいが。

562 :花と名無しさん:03/11/28 21:15 ID:???
バーベキューあたりからのネームが
波平と担当さんが真剣に話し合い、うんうん悩んで出来たものだったとしたら………
嫌すぎるよ、あまりに嫌すぎるよ

抹茶が出張って、波平がぶーすか文句言いながら描いてるから
あのレベルだと思いたい


563 :花と名無しさん:03/11/29 01:11 ID:???
>491
すごい亀レスですが
足のつめを短くしていると巻き爪になりやすいよ。
1,2oは残してね。

564 :491:03/11/29 02:13 ID:???
>>563
助言アリガトン。気をつけまふ。
あの地獄、自分ではぜ〜〜〜ったいに経験したくない!!!
紅茶の国のフロが家にあればそんな心配ナッシングなんだがね。

565 :花と名無しさん:03/11/29 04:57 ID:???
>549
誰だか知らないけど余り良い加減な事は書かない方が良いよ。

少なくとも注意はちゃんと聞くし作品に反映させる事もある。
でも他人の意見を全て受け入れるのがプロの仕事ではない。
意見を聞いて自分の中で消化して作品に取り入れるかどうかを決めるのがプロ。
芯になっているテーマに全く関係のない意見は採り入れる価値がないし
他人の意見に左右されすぎるのはプロとしてどうかと思う。

自分の意見が通らなかったからといって掲示板で逆ギレですか?
貴女の書き込みは大人としてどうかと思うけど?

566 :花と名無しさん:03/11/29 05:03 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

567 :花と名無しさん:03/11/29 05:43 ID:???
(・∀・)ニヤニヤニヤ

568 :花と名無しさん:03/11/29 06:13 ID:???
ネタにマジレスってカコワルイけど……

それなら今の「紅茶王子」は、注意を聞いて消化して取り入れるか
取り入れないかを決めた上で作られたものだということか?

というか、芯になっているテーマってなんだよ。
少なくとも「紅茶」も「マジカルラブロマンス」も、今の作品からは
読み取れないけどな。

「暴力女が(心の動きの描写なしに)いつの間にか男とくっつく」
テーマの作品を描いているのなら、大成功しているが。


569 :花と名無しさん:03/11/29 08:26 ID:hJ52kkel
549も565も同じこと言っている。
マンガの出来は波平に因る所が大きい、と。

「マンガがひどい状態なのは自分のせいです」
なんて事を波平が言うハズも無し。

570 :花と名無しさん:03/11/29 10:33 ID:???
素朴な疑問。
波平自身は今の紅茶玉子がひどい出来だという自覚があるんだろうか。
まさか「今回もいいものが描けたわー!さすがアタシ!」なんて
自己満足ばりばりなんじゃないだろうなあ。

571 :花と名無しさん:03/11/29 10:58 ID:???
波平が普通の漫画読みだとしたら、紅茶は自分で読んでもつまらんと思うよ。
ただベイベは「自分で読んでも面白い!」と思ってたかも

572 :花と名無しさん:03/11/29 11:02 ID:???
関係者同士の探りあい?(プ
565はどうして相手を女性と決めつけてるのかな。
意見が通らなかったから・・・とかもそうだけど。
誰か「これはあの人が書いたんだ」と思うような部分でも
あったのかな。
だとすると、どちらの目からみた真実かは別になるけど、
該当する出来事は充分あったってことじゃないのかな。

めっきり難民ね〜。

573 :花と名無しさん:03/11/29 11:15 ID:???
>571
ベイベは酔ってたっぽいね
「続き読みたい」ってアンケ殺到して、そうしたら次女のあんなシーンやこんなシーン描いて、
とかそういうの想像してたような気がする

ベイベがまともだったら擁護のしようもあるけど、
「完全新作よみきり」があんな半端な話じゃあね…

574 :花と名無しさん:03/11/29 11:24 ID:???
波は、げろちゅーは萌え萌えで描いたと思う。

575 :花と名無しさん:03/11/29 17:56 ID:???
マンガがつまらないのは口出ししてやる気なくさせる担当と抹茶のせい
ファンが減っているのは波魚茶のせい 
順位が後ろなのはヒイキされてる生意気な漫画家のせい
友達が少ないのは心が狭い人が多いせい
仕事しなくちゃいけないのは抹茶のせい
どこにもいけないのは瓜のせい
ちょっとぐらい好きにしたからっていいじゃんね。



ああ、なにかを受信・・・

576 :花と名無しさん:03/11/29 18:05 ID:???
話変わっちゃうけど(あまり変わらないかも)
かなり前の予告の煽りで「アッサムは太鼓を助けることができるのか?」
みたいなのがあったんだよね。魔法陣に落ちた回か、その次だったかな。
それからずいぶんたつと思うんだけど、その辺りは一向に進展せず
今回やっと太鼓が「助けを待ってるお姫様じゃないぞ」って(w

それに限らず、毎回毎回煽りが全然内容に沿ってない。
今回なんか表紙の煽りと内容が全然合ってない。何これ。
昔、ラストは決まってて緻密に伏線をめぐらしてるようなこと言ってたよね?
そして今、作品全体の総まとめに入ってるんだよね?どう見ても。
なのに担当さんは大筋の展開も把握してないの?2〜3号先のことも?
作家と編集者の意志の疎通もないまま、商品として流通させてるの?
そんなものが読者に受け入れられると?

577 :花と名無しさん:03/11/29 18:07 ID:???
>575
始めの4つは単なる言いがかりだけど、
後の2つは波ちゃんが自分で決めた事(結婚・妊娠・出産)でもあるからねえ。
でもそれも人のせいにするのが波ちゃんなのか。

ああ、ここがどんどん難民化…。

578 :花と名無しさん:03/11/29 18:09 ID:???
>576
確かに展開が遅すぎるから、痛い子が自分から
「助けを待たないで自分で何とかする」って言うより、
「王子様が助けに来てくれないんだからしょうがないじゃん」って感じなんだよね。
実際時間はあまり経ってないはずなんだけどね。

579 :花と名無しさん:03/11/29 19:08 ID:???
話の流れを切ってスマソ。
ここ最近のニラ茶の展開がどうしてもよくわからなくて花ゆめスレから来たんですが・・・

アリヤとダージリンとの子供は死んでしまって、次に生まれたアッサムはゴパルダーラの子供ってことでいいのでしょうか。
あと、その昔ゴパとアールグレイのパパがアリヤを争ったってのは、結局嘘だったんでしょうか。。
読解力がなくてすみません・・・。

580 :花と名無しさん:03/11/29 19:11 ID:???
>>579
そこら辺はこのスレでも散々話し合ってますが、結論が出てません。
アリヤの流産と次の妊娠の時期の計算がどうにも合わないのです。

ゴパとプリンストンとアリヤの三角関係も、作者が完全に忘れているのでは…?
との見方もあります。

581 :花と名無しさん:03/11/29 19:34 ID:???
本誌の紅茶 じっくり読んだけど
人魚(?)がどんな体勢をとってるのか分からなかった…

582 :花と名無しさん:03/11/29 21:01 ID:???
>576
> それに限らず、毎回毎回煽りが全然内容に沿ってない。
> 今回なんか表紙の煽りと内容が全然合ってない。何これ。

「あおりというのは、担当がその作品をこういう風にしてくれという、無言の圧力なんだ」と
作者の宮脇明子さんがヤヌスの鏡(文庫版全3巻)の後書きで自己分析しておりました。
ちなみにヤヌスの鏡についていたあおりは「ホラー」だったそうです。
宮脇さんは「どうみてもサスペンスかピカレスクだ」と書いていました。

ま、ニラ茶に関して言えば「早よ話を進めろ」「早よ終われ」以外の何者でもないな。

583 :花と名無しさん:03/11/29 23:00 ID:???
>>580
教えてくれてありがとうございます。こちらでも混乱中でしたか・・・。
でもあの淡々としたモノローグを見る限り、
作者の頭の中では話ができ上がってそうですね(´Д`;)
ここんとこのニラ茶は流し読みだと分からないので、ついじっくり読んでしまいます。

584 :花と名無しさん:03/11/29 23:43 ID:???
できあがってんのかなぁ…
「ちょっと思いついたんだけど」とか言って全然違うことしてたりして

585 :花と名無しさん:03/11/29 23:57 ID:???
ニラ茶王子が人間になるには他の権力持ちの王達が認証すれば良い
てあっさり解消してたよね
ゴパと他の王達の行動がさらに理解不能になってきた
他の王達が認証させないように嘘、濡れ衣着せて幽閉、命を削る封印は人任せ、
素性を偽って人間の女性と結婚…あまりの暴走っぷりにダーよりゴパ封印しろよ
と思っちゃうんだが

586 :花と名無しさん:03/11/30 00:10 ID:???
>585
ゴパ封印!(禿藁)それイイネー

587 :花と名無しさん:03/11/30 00:36 ID:???
585>
そうやって並べると、ますますゴパさいてーだあな。

ナレーションや予告と本編がまるで分裂してるのに、某特撮は
皆真面目にやってるのが画面から伝わってくるせいか、珍しく
2chでは愛されてるぞ。

588 :花と名無しさん:03/11/30 09:39 ID:???
ゴパとケニを封印しろ・・・


ところで、避難ゴーゴーのゲロチューですが、
私はいたって普通の性感覚の持ち主だけれども、
あのチューが、ああいう描写ではなく
のぼせて気を失った痛い子に、冷たい水を飲ませるとかで
眠り姫の様な痛い子を抱きかかえて、美しくキスするとかなら
そんなに嫌悪感は示さなかったと思う。
なのに、「ちゅーっ」とかタコみたいな口になってて
痛い子はすっげーぶさいくで、ス女王はより目みたいになってて
本当に気持ち悪かった。作者は美的センスの欠片もないと
あらためて思った。

あの気持ち悪さは朝比奈以来だな。

589 :花と名無しさん:03/11/30 14:59 ID:???
次回作はこれでどうだ!
古いお屋敷のなんちゃってメイド(顔は痛い子)が毎度貞操の危機に遭う。
ある日は来訪者の若い貴族(足フェチの変態)に付きまとわれ、
女主人には色目を使われ、
お屋敷の地下にある洞窟に命令で入らされればお約束で触手に襲われる。

でも、お屋敷の美形のお坊ちゃん達がいつも勝手に助けてくれるの(はぁと)
主人公より悲惨な目に遭い続けながら主人公を無意味に慕う、
胸の大きい同僚メイド(顔は染め粉)ももちろん登場。

これなら波ちゃんノリノリで描けるんじゃない?

590 :花と名無しさん:03/11/30 16:47 ID:???
案外そういうのを別ペンネームで少年誌でやれば
桃栗みかんみたいに新期巻き返しできるんじゃないか?

591 :花と名無しさん:03/11/30 17:15 ID:???
うん、男に受けそう。

592 :花と名無しさん:03/11/30 17:41 ID:???
河下(桃栗)はジャンプでは読者サービスに徹してるからなあ
あのぐらい割り切れるなら大丈夫だけど…

593 :花と名無しさん:03/11/30 17:57 ID:???
次回作はこれだ

性格の悪い少年探偵(今月号表紙の太鼓)
性癖が変質者の父親(    〃    ゴパ)
行動が非常識な刑事(    〃    ムキ)
存在が無意味な脇役(    〃   その他)
ストーリーは名探偵コナソの同人アンソロジーのからパクリ

594 :花と名無しさん:03/11/30 19:03 ID:???
次回作などいらん

595 :花と名無しさん:03/11/30 19:31 ID:???
>589 って、今の紅茶で痛い子にメイド服着せればそのままいける(w
貼るかの役は、幼馴染で痛い子が好きな馬丁、ぐらいでどうだ?

波って、ベイベもそうだけど、隙さえあれば気持ちの悪いエロを入れようとする。
それを直さない限り、正統派少女漫画は無理だと思う。
もう開き直って、エロと説教の気持ちの悪さ・ヲタ臭さで勝負しる!

596 :花と名無しさん:03/11/30 19:47 ID:???
エロと説教を掛け合わせた需要ってあるかなあ。すごい隙間産業だね。
しかしエロを求めてる人は、もっと違ういい漫画の方にいくだろうしなあ…。

597 :花と名無しさん:03/11/30 20:00 ID:???
波平ちゃんのエロはダメだよ

1.カッコよくない、美しくない、Hじゃない(絵も状況もキャラも)
2.気持ちよさそうじゃない
3.勢いがない

ま、どのマンガにも必要なものだけどね。
波平ちゃんの牛歩なエロなんか読みたくないって
ぱんつ脱ぐまでに3回の怒鳴りあいと暴力があって
ちちくり会いながら2回の怒鳴りあいと暴力と泣きがはいるだろう。
そして、8回位引き伸ばした挙句朝チュン。

598 :花と名無しさん:03/11/30 20:05 ID:???
チェリ尾の絵を劣化させて長さを10倍くらいに
引き伸ばしたところを想像すればいいのか>波エロ

599 :花と名無しさん:03/11/30 20:22 ID:???
波平ちゃんのは
オタ臭さではなく
厨房臭さであると思う。

冴えない=オタ
波平ちゃん=厨房

600 :花と名無しさん:03/11/30 21:37 ID:???
>589
今の紅茶よりも、むしろそういう話の方が面白いと私は思う。
もちろん今のターゲット層には無理だろうし、雑誌も別の所に
行かないとだめだけどさ。
主人公が痛い子じゃなくて、染子だったら
少年誌でもいけるんじゃない?
狙われまくりの巨○メイドなんて、設定見ただけでも萌える人いそうだ・・・

601 :花と名無しさん:03/11/30 21:53 ID:???
つД`) 日本で一番、波の将来を心配しているスレはここでつか?

602 :花と名無しさん:03/12/01 00:43 ID:???
「隔週の鼻ゆめじゃなければ都落ち」
などと言い放った波ちゃんらしいから
少年誌なんて都落ちどころか流刑地とでも思うんじゃない?
メロディも別鼻もザ鼻も拾ってくれそうも無いのに。
「描かせてくれるならどこでも!」なんて謙虚になれるわけないもんねぇ。

603 :花と名無しさん:03/12/01 01:53 ID:???
メロディや別花で描くにしては厨くさいし中身も薄い
(どっちもたまにしか読まないけど、そういう作家が増えたら明らかに迷惑だと思う)
かといって花ゆめでは古くさい
ザ花は本来新人・中堅向けだし、居場所ないね

604 :花と名無しさん:03/12/01 08:55 ID:???
いっそヤングアニマルにでも行ってくれ。

605 :花と名無しさん:03/12/01 09:31 ID:???
くるな。

606 :花と名無しさん:03/12/01 13:58 ID:svGSv4rl
age

607 :花と名無しさん:03/12/01 15:04 ID:???
ずっと同人やってりゃいいじゃないか。
確定申告もごまかせるしw

608 :花と名無しさん:03/12/01 15:57 ID:???
波平ちゃんの同人誌いまさら売れないと思うな。
ハッキリいって下手だし。

最初の数冊は魚茶や元ファンが買うかもだけど
つづくとはおもえないな。

609 :花と名無しさん:03/12/01 16:03 ID:???
メロディ、別花は、実力のある作家人だよ。
波の入る余裕はない。
同人してたらいーじゃん。
売れるかどうかは知らんけど。

610 :花と名無しさん:03/12/01 16:26 ID:???
同人だとはっきり目に見える形で売上が判るからねぇ。
実際の評判と波ちゃんの間をムニャムニャムニャっと誤魔化してくれる
編集さんもいないし…
同人作る時は売上が悪い時誰かのせいに出来るように合同誌に
しないで個人誌でやって欲しいけど。

611 :花と名無しさん:03/12/01 16:30 ID:???
30P使っても話進められない、作れない人間に月刊誌はムリでしょ。

612 :花と名無しさん:03/12/01 19:38 ID:???
女キャラが可愛くないから、男は買わなさそう

613 :花と名無しさん:03/12/01 21:45 ID:???
波の描くエロ・萌えシーンって変な照れがあるからいやなんだよ。
ゲロチューも必要なシーンかどうかは取りあえずおいといて、
わざわざ不細工に描いてるから余計に気持ち悪くなる。
きれいな絵でサラッと流して、更に伏線になってればここまで叩かれないよ。
萌えまくりつつ照れまくりつつ意味もないのにしつこく見せたがるから
作品の枠を超えた気持ち悪いものを感じちゃうんだよ。
読んでる耳もとで作者がハァハァしてるみたいな。

作者が自意識過剰すぎるのは、切ないシーンならまだいいかもしれないけど
エロやギャグを描くにはマイナスだと思う。
同人でひっそりと、見えないところでやっていて欲しいよ。

614 :花と名無しさん:03/12/02 00:09 ID:???
>613 わかる。作者が

 ≧ ≦
  ▽   キャー えっちー

って手足ばたばたさせてる感じ

615 :花と名無しさん:03/12/02 00:09 ID:???
桃栗みかんって だれです?

616 :花と名無しさん:03/12/02 00:15 ID:???
>読んでる耳もとで作者がハァハァしてるみたいな。
あ〜まさにそれだ。キモイ・・・

617 :花と名無しさん:03/12/02 00:54 ID:???
ヤングアニマル 来なくていいよ
あそこなら 歴史もの描けると思うけど

618 :花と名無しさん:03/12/02 01:00 ID:cT3Bjhlb
桃栗みかんてマーガレットコミクスで何冊か出してるよね。      
今は少年飛躍で「いちごなんちゃら」を絶賛?連載中。

619 :花と名無しさん:03/12/02 01:03 ID:???
ああこの人ですか
なんかよくわからない漫画ジャンプ
に載ってますね サンクスです

620 :花と名無しさん:03/12/02 01:18 ID:???
アニマルに来る余地はないでしょ
アニマル嵐でも難しいでしょ。

かっこいい漢かけないし、
きもちよさげなHかけないし、
マンガ乳な巨乳も無理だし、
16〜28Pで話まとめられないし、
萌キャラもかけないし、

なにより、誌面に漏れる波念臭は青年誌や少年誌には向かない。

621 :花と名無しさん:03/12/02 01:19 ID:???
全然関係ない&この板の人には
知名度無いと思うけど
超先生って人がこの前事故でなくなったら
板全体でマンセー状態になった
波丙ちゃんもそうなるのかな


622 :花と名無しさん:03/12/02 01:27 ID:???
え? 超先生亡くなった? まじ?
葉鍵(21禁)行ってこよう……

623 :花と名無しさん:03/12/02 01:45 ID:???
板全体はまず無理でしょ。
1日2スレってトコじゃない?
2日で収まりそう。

624 :花と名無しさん:03/12/02 01:51 ID:???
そういう意味じゃなくて
超先生叩かれまくり(盗作、変な言い回し)
(擁護0)だったのに
今は誰もシナリオ等々に文句いわない
から なくなった場合波丙女史の
今までの色んな事 無かったことになって
マンセー状態になるのかな と思ったんです

625 :花と名無しさん:03/12/02 02:01 ID:???
>618
あれって桃栗だったんだ・・・知らんかった>いちご

>624
マンセーにはならないんじゃない?


626 :花と名無しさん:03/12/02 02:15 ID:???
>624
葉鍵板に大手をふっていける年の人間は
「故人を悼む」ことを感覚的に知っているんだよ。


627 :花と名無しさん:03/12/02 02:17 ID:???
もしもの話でも「亡くなったらマンセーされるのかな」
なんて話はあまり気分がいいものじゃないんですが・・・・・

628 :花と名無しさん:03/12/02 02:28 ID:???
すいませんでした

629 :花と名無しさん:03/12/02 02:31 ID:???
ていうか超先生は多くの住民に(ある意味)愛されていたので。

630 :花と名無しさん:03/12/02 08:06 ID:???
すごい流れになってるね・・・

とにもかくにも、一度紅茶王子終わらせて欲しい。皆が紅茶界になだれ込んできて、収集つかなくなった時に
長老(ニューキャラ)が現れて、アッサムという人間の血が混ざった呪われし王子を人間界に追放し、
今後紅茶王子という制度は廃止する。(←これが人間になる条件でいいよ。もう。)

で、ぴゅ―・・・
皆気づいたら1巻最初のお茶会の場面にいる。
染子「こういうおまじないがあるんだよー。」
痛い子「へぇー」ハルカ「バカくせー」
紅茶に月を映す。(何も起こらない)
痛い子「何も起こらなかったね。」染子「えーん」

屋上のドアが開く。A教師「こら!お前たちこんな時間に何してるんだ!!」
一同「うわー!ヤバイ。すみませーん。」
痛い子「あれ、A先生・・・。そちらの方は?」
A先生「新しく、英語の指導をされるアッサム・ゴパルダーラ先生だ。」
アッサム「よろしく。」
痛い子「(胸どきどき)アレ・・・なんだろう。何か懐かしい・・・。」

〜Fin〜

あと1話で終われます。

631 :630:03/12/02 08:08 ID:???
こういう終わり方だったら、新たに学園ラブ物が描けるかもね。
(誰も読みたくないかもしれないけどさ)

632 :花と名無しさん:03/12/02 08:49 ID:???
波には描けそうにない少女漫画らしいシーンだw
これで終わればいいじゃん。
30pでも充分最終回できるな。

633 :花と名無しさん:03/12/02 09:51 ID:???
>632
波平ちゃんはそれを240Pかけて描くのです。
余計なこと描いて時間稼ぎするしかもう思いつきませんから。

634 :花と名無しさん:03/12/02 12:18 ID:???
>>630
ニューキャラが*ニャーキャラ*に見えてしまい、
年喰った猫がドーンと大ゴマで登場するのを想像した(ワラ


635 :花と名無しさん:03/12/02 12:21 ID:???
死にネタは流石にどーかとも思うけど、
・・・そーいやニ号もかけて死にネタふったのも波ちゃんだったよなぁ、と思い出した。
あれ、結局何が言いたくて、何がしたかったんだろうね。
今更もうどーでもいいけど。

636 :花と名無しさん:03/12/02 18:04 ID:???
一応、自分の悲しさを表現したかったんじゃない?
読者も作品もそっちのけで。

637 :花と名無しさん:03/12/02 18:59 ID:???
>読者も作品もそっちのけ

ゲロチューと同じレベルで描いてるのかね……
まああくまでも「近況報告」ってスタンスみたいだし……

638 :花と名無しさん:03/12/02 22:33 ID:???
全くねぇ〜。
あれ見て
「ちょっと柱にこれは・・」と差し替えコメント頼む担当も
その前に「悲しい気持ちは分かるけど(←これポイント。だって真相知ってるわずかな人だもん)
そんな事書かない方がいいよ」と嗜めてくれる優秀なマネージャーも居ない
とゆーのが露見しただけだね。

639 :花と名無しさん:03/12/03 06:09 ID:???
鼻夢発売日に買ったのに紅茶だけまだ読んでない。
2日後には最新号が出るってのに、はよ読まないと・・・
つかバベキュのあたりから波の漫画がまともに読めなくなってきた。
読めないと言うか正視できない。
なんかね、描いた本人にしか全っっ然理解できない
非常に自己満足だけで終わってる同人誌みたいで
自分、アンソロジー本くらいでしかほとんど同人誌読んだことないけど
アンソロジー本にたまーにそんなのが入ってたりして
あまりの理解の出来なさに読んでる自分が
なぜだか無性に恥ずかしくて恥ずかしくて漫画を正視できなくなる事があるんだけど
最近の紅茶はいままさにその状態。
プロ漫画家の作品で、なんかつまらなくなってきたと思って
読むのを止めることはあっても正視できなくなってきたってのは
紅茶が初めてだよ。なにがあろうととりあえず最終回までは
読み続けたいんだけどこんな状態に陥るなんて・・・どうしよ・・・波ちゃん・・・・・・

640 :花と名無しさん:03/12/03 08:17 ID:???
>639
描いている並自身にもワケワカラン状態なのでは?と思ってしまう。

ダージリンが人間界にいたのはゴパの思惑で、今度は彼のワガママで
連れ戻されようとしてるって・・・ハァ?でした。
違うでしょ。今の設定でそれを説明するなら、
自分を封印していた鍵(ディンブ)が死んで、同時に痛い子父から呼び出され
人間界に来れたダージ。通常なら主人が死んだら紅茶界に引き戻されるらしいけど(アルグレ談
痛い子父の願い事が「太鼓を守ってくれる人間が現れるまで、自分の代わりに
太鼓を見守っていてくれ・・・」とかで、その願いの念が強かったから
主人が死んでも尚人間界にいられた。しかし、太鼓に仲間が出来て
ハルカや染子、そしてムキムキ達の登場により、太鼓父の願いの効力が薄れたのと同時に
新たな鍵が大人になってきた事によりまた連れ戻されようとしてる。
とかさ、そういう流れを作ろうよ>作者
と思いました。

長語りごめんね。

641 :花と名無しさん:03/12/03 10:33 ID:???
もしかして、波平ちゃんはここを読んでいて
ここの予想を避けるだけで話つくってないか?と思う
それくらい話が矛盾してる。

もう、駄目でしょ。
なんで連載続いているのか理解不能。

642 :花と名無しさん:03/12/03 11:24 ID:???
>639
モノクロの2Dの絵を見て酔ったのは波ちゃんが初めてです
(唯の表紙の時)

今までどんなに下手なまんがを見てもそんなことにはならなかったので、
自分の中では波ちゃんは最凶のまんが家と言えるかもしれません

643 :花と名無しさん:03/12/03 14:23 ID:???
予想を外さなきゃいけないなんて誰が並ちゃんに教え込んだんだ・・・
どこかで期待外してウケが取れた実績でもあったのか。

読者の予想は期待でもあって、これを外す以上は読者の期待以上の
ものを描かなきゃいけない。ただ外せばいいってもんじゃない。
鮮やかに期待以上に外せないならやっちゃいけないんだよ、それは。
つまり並平ちゃんだけはゼッタイやっちゃいけない手法なんだよ。
今までの外した結果の不評三昧がすでに証明してるでしょうが。
漫画家として生き残りたいなら分かれよ。

644 :花と名無しさん:03/12/03 15:02 ID:???
「読者の予想通りの展開=負け」って思っていそう。
読者と一緒に作品を育てて行くって道もあったのにな。

645 :花と名無しさん:03/12/03 16:08 ID:???
>>644
すごく思ってそうだけど、
お客を楽しませて何ぼのエンターテイメントで客に勝つの負けるのと
いう料簡を持ってるんだとしたらもう終わりだなー。
だって、楽しませるべきお客さん負かしてどうすんの。
クリエイターたるもの戦う相手は自分だろ、常に。

646 :花と名無しさん:03/12/03 16:20 ID:???
読者を良い意味で裏切れるならいいけど
波平にそこまでのスキルは無いだろう・・・・

アッサムが二つ目の願い事で帰ってしまうのは
ここの住人も予測できなかったけど
「願い事を三つ叶えないと帰れない」とあれほど強調してたのが意味ナシになってしまったし
その後の太鼓の反応があまりに酷くて、悪い意味で裏切っちゃったなーと思った


647 :花と名無しさん:03/12/03 18:26 ID:???
>646
あれは本当に酷かった。ダージリンが主人を殺して幽閉されたというのは嘘
ってのと同じくらい酷かった。

1巻で、さんざん願い事3つ叶えないと帰れないってムキムキが言ってたのは
本当になんだったんだよ!!って1巻から読んでいた読者は
皆突っ込んだと思うよ。こんなにいい加減な漫画は、本当にいまだかつて
見たこと無い。
回収できない伏線は張るな!!

648 :花と名無しさん:03/12/03 18:36 ID:???
>願い事3つ叶えないと帰れない

今となると全くどうでもいい設定になっちゃったね。
つーか願い事3つってのは人間界に呼ばれて滞在する目安、くらいの
形だけのお約束なのか。

649 :花と名無しさん:03/12/03 18:43 ID:???
そもそもなんで紅茶の国の貴族たちが人間の願いをかなえてやるのかすらわかんねーしな。

650 :花と名無しさん:03/12/03 18:45 ID:???
けっこー遡ってログ読んだけどワカラン…。ゲロチューってなんですか?
教えてチャンですいません…。

651 :花と名無しさん:03/12/03 19:00 ID:???
>>650
もしやコミックス派?
ゲロチューは……まだコミックスに収録されてないです

説明聞いたら気分悪くなるだけかと

652 :花と名無しさん:03/12/03 19:53 ID:???
読んで字のごとし。嘔吐した後、口もゆすがずに接吻。>ゲロチュー

653 :花と名無しさん:03/12/03 20:07 ID:???
花ゆめスレのキ○ってまさか…

654 :花と名無しさん:03/12/03 20:07 ID:???
>644
> 「読者の予想通りの展開=負け」って思っていそう。

読者の予想通りの展開=パクリと認定→2ch住人にいろいろ言われる。ムキー!!!
そんなことさせるか!!よーし、2chで予想されてるものは意地でも描かないぞ?

って感じなんだろうね。
まあそりゃあ、もしそうなったらいろいろ言わせてもらうけど、元はといえば
ちゃんと話を作れない波自身のせいなんだよね。

655 :花と名無しさん:03/12/03 20:11 ID:???
話の展開が、チャットで妄想会話してる時みたい。
その時のノリでざくざく話が進んでって、
色んな変な設定とか作って遊んでる。
後で読み返すと矛盾もたくさんあるんだけど、
とりあえず思いつきを話し続けるだけなんで
楽しければその場ではそれでOK。

プロがこんな行き当たりばったりの展開してたら
マズイと思うよ、波…


656 :花と名無しさん:03/12/03 21:58 ID:???
花ゆんめスレにネタバレありの羅列・・・・・ヒィィ

657 :花と名無しさん:03/12/03 22:16 ID:???
読まないぞ…紅茶のネタバレ記事なんて読まないぞ!
明日の楽しみにとっとくんだ…楽しみ……楽し…み…?

658 :花と名無しさん:03/12/03 22:20 ID:???
本誌スレのネタバレ、あれはアッサムと太鼓なのか!?


659 :花と名無しさん:03/12/03 22:29 ID:???
鼻ゆめスレで
「話が進んだ」とのコメントを見る度、「どこが!?」と思ってた。
ムキが帰ってから、痛い子があっち行ってから一体何回あったっけ?
あんな牛歩で「進んだ」なんて、
痛みに耐える試合前から感動の一礼までを3回で終わらしたしゃにむなんて
まるでのぞみレールスターだよ、最速リニアモーターカーだよ全く。

660 :花と名無しさん:03/12/03 22:31 ID:???
BBQを比較対象にするからでしょうね。
当社比3倍のスピード(他者比5%)

661 :花と名無しさん:03/12/03 22:39 ID:???
最強の牛歩・BBQのあとだからね
いや、修学旅行、ユイ編、BBQ合わせて牛歩だったね

662 :花と名無しさん:03/12/03 22:47 ID:???
>659
雑誌オンリーだけど、コミックス派が気の毒になる
話の切れ目も全然考えてないし、あんな絵なのに加筆もないっていうし、
ものすごく中身のうすい一冊だよね…

レシピのパクリを知らなかった初期はコミックスを買ってて、
「まんがの他にレシピまで載って、おトクだな」と思ってたことが悪夢のようだ


663 :花と名無しさん:03/12/03 22:48 ID:???
あの〜教えてチャンで申し訳ないですが、今頃ふと気になったので。
「後宮」て、いわゆるハーレム?日本での大奥ですか?
痛い子のいるあれは城の召使たちの男子禁制寮・・てだけではないんですよね?
いや〜突然「妻は俺の母だけで尊敬してる」とか言ってたムキ台詞思い出して。
夜伽が沢山いるなら別に尊敬も何も‥と。王だしそこに子が出来れば側室・ご生母様ですよね?

664 :花と名無しさん:03/12/03 22:52 ID:???
えーと、後宮はあるけどゴパはアリヤ以外の女性に手を出さなかったということでは?
後宮よりも、紅茶の国に宦官がいることのほうが違和感ありまくりだけど

665 :花と名無しさん:03/12/03 23:07 ID:???
なんかねぇ、「紅茶のくせにち○こ付いてんのかよ!というか、紅茶なのにセクースとかするのかよ!」という嫌な生々しい想像をさせられて鬱になるよね。>宦官

666 :花と名無しさん:03/12/03 23:20 ID:???
本誌スレのネタバレ、ムキと太鼓がキ○するってことなのかな?
お互いずっと忘れてた癖に…会うなりそれなの?
しかも太鼓、ゲロ吐いておばはんとキスしたあとたらふくもの食って
そのままの口でしょ。更に10倍説を考えると…あーやだ。

667 :花と名無しさん:03/12/03 23:29 ID:???
>>665
一言一句が妙にツボでワロタ
>>666
臭そうだ・・・すんごく醗酵した臭い、いや匂いなんでしょうな。

668 :花と名無しさん:03/12/04 00:32 ID:???
>10倍説
新陳代謝が10倍ってことは
良く考えたら2.4時間おきに風呂に入らないと
「あたし臭いから」ってこと?

669 :花と名無しさん:03/12/04 07:59 ID:???
それでも痛い子はあえて

「私、匂うから!!!」って言うのかな。ショボーン・・・

それにしても、やっとでキ○シーンですか!?その展開の遅さに
最近クッキーを読んでいる私はもうついていけませんですよ。
クッキーという雑誌においては、半分以上のヒロインがもう非処女です。たぶん。
痛い子と同じくらいの歳だったり、それ以下だったりしています。
セクースしろとは言わないけれど、ムキと痛い子は今まで何度ドキドキし合っているんだよ・・
でも、ムキはまだ痛い子を好きかどうかもわからないんだよね・・・

山田先生には、一度「矢沢あい」の「天使なんかじゃない」とかを見て
人を好きになるって、こういう事なんだ!!って勉強しなおして欲しい。
山田先生は、外見オンリーで人を好きになるのかもしれないけど
ターゲット層の大多数は、トータルで人を好きになり、その人を想って
眠れない夜を過ごしたり、その人からもらった物を宝物にしたり、
頭をなでられたり、体のどこかが触れたりしたら、その時の事を思い出して
ドキドキしたりする生き物だと思うぞ。


670 :花と名無しさん:03/12/04 10:41 ID:???
こんな低レベルな感情表現でいきなりセクースにもちこんだら
恋愛じゃなくて性欲を描いてるだけだよ。
ドキドキし合ってるったっていつも見かけだけじゃん。
その身も蓋もない欲望で主人公の葛藤をリアルに描く手もあるけど
波ちゃんはきっとゴパやケニの自己陶酔語りの部分だけを
「私ったらリアルな人間の深淵を描いちゃったわー」と思ってる。
「妾腹」「死産」「宦官」「幽閉」といった単語を並べただけで
複雑でミステリアスなストーリーを練り上げたような気になってる。

矢沢あいやいくえみ綾のようには絶対になれないよ。

671 :花と名無しさん:03/12/04 13:22 ID:???
難民スレによると、

ムキが太鼓の泣き顔に欲情してキ(ry しそうになる。
邪魔が入って未遂に終わる。って感じです

だそうです。
…もう、666、669さんの書き込みを激しく波に見せたい。

672 :花と名無しさん:03/12/04 13:39 ID:???
読者の予想通りの展開になっても文句の出ない出来栄えにすればいい。
展開が例え予想通りであろうとも
ちょっとした台詞のいいまわし、
場面設定、作画能力、ちょっとした演出等で
いくらでも読者をギャフン(wと言わせることはできる。
そしたら誰も文句なんていわず作品に敬服するよ。
波が読者の予想通りになんて死んでもするもんか〜ってな様子なのは
単純に上記のことができないからであろう。

673 :花と名無しさん:03/12/04 17:50 ID:???
アッサムは発酵臭フェチだった(紅茶王子だけに)
という設定を新たに作れば万事おっけー(・▽・)b

漏れはそんな少女漫画は読みたくないがな。

674 :花と名無しさん:03/12/04 18:06 ID:???
よそで誤爆したまま気づかずにいました・・・_| ̄|○
一応貼っておきます。


888 :早売り地域 :03/12/04 15:16 ID:???
ネタバレ





無事にアッサムに会えて、泣きついた太鼓を見て
思わずアッサムは太鼓にキスしようとするが
ホムとピィが現れて、太鼓を突き飛ばしてしまう。
4人はダージリンを探そうとする。


675 :花と名無しさん:03/12/04 18:14 ID:???
>674
…もしかしてそれだけ?

     ま さ か 3 0 P か け て そ れ だ け ?



そりゃ次号予告も「アッサムと太鼓が会えるのはいつ?」(本誌スレより)になる罠…

676 :花と名無しさん:03/12/04 18:22 ID:???
>>674
うわ・・・_| ̄|○
あまりにも進んでない

ムキと太鼓がお互いの気持ちを確認して、熱いキスをしたとかなら
進展が少なくても納得できるのに

677 :花と名無しさん:03/12/04 18:38 ID:???
いや、まだあるぞ。



セイロンが霊ちゃんにお姫様抱っこされてたぞ。

678 :花と名無しさん:03/12/04 18:45 ID:???
>677
あるべき萌えシーンは発酵臭を漂わせつつ未遂
(しかも突き飛ばすって。また暴力かよ。)
いらん萌えシーンは毎回毎回惜し気もなく入ってるのだな

「期待を裏切ってもっと引っぱっちゃう私(≧▽≦)」と本気で思ってるのか?
それとも普通のキスシーンが恥ずかしくて書けないほど変態なのか?

679 :花と名無しさん:03/12/04 18:51 ID:???
個人的にもっとも衝撃だったのは







「後ろ姿を見て太鼓だと気づかず、女官呼ばわりして服を投げつけるアッサム」

でした_| ̄|○

680 :花と名無しさん:03/12/04 19:08 ID:???
>679
・・・・・・・・・・・・・・・・・・すごいね。

そこからどうやって「泣き顔に欲情してキ○」までもっていくのか
違う意味で楽しみ。全然どこにも何一つ説得力ないんだろーな。

本誌スレに最近毎回のように書かれてる「話が進んだ」が
まだ一つもなくて、最初からかなり叩かれてる様子だから
いつにもまして超牛歩で超下らないんだろう、という予想はついてる。

681 :花と名無しさん:03/12/04 20:09 ID:???
>「後ろ姿を見て太鼓だと気づかず、女官呼ばわりして服を投げつけるアッサム」
そこはほら、アレですよ。
本来ならこんな所に痛い子がいる訳ないから気付かなくっても仕方ないんですよ。




紅は気付いたけどね。

682 :花と名無しさん:03/12/04 20:18 ID:???
「女官呼ばわりして服を投げつける」

そんな王子様も嫌だなぁ〜

683 :花と名無しさん:03/12/04 21:05 ID:???
ん〜
なんで全然盛り上がらないんだろ
ヒロインがやっと好きな人とチューしたのに

なんでもりあげないの?作者の中のひと。
自己投影した主人公キャラですら、
自分以上の恋愛体験させるのが悔しいの?

684 :花と名無しさん:03/12/04 21:10 ID:???
>>683
え?未遂じゃなくてしちゃったの?ちゅー。


685 :花と名無しさん:03/12/04 21:18 ID:???
だって太鼓がムキにドキする原因も
ムキが太鼓にムキする原因もかかれてないもの
盛り上がるわけ無いでしょ。

いつもの、「私は悪くないけど、こうなっちゃった、どうしてー?」だし

686 :花と名無しさん:03/12/04 21:51 ID:???
>「後ろ姿を見て太鼓だと気づかず、女官呼ばわりして服を投げつけるアッサム」
その後名前を呼ばれても「この女官っ貴様王子を呼び捨てに・・・」
ありえない、マジありえません。
何も好きな人とかじゃなくても自分を呼ぶ声って瞬時に誰か分かったりしない?


687 :花と名無しさん:03/12/04 22:07 ID:???
>686
前回の段階ではアッサムは恋してるっぽいけど太鼓は、と思ってたけど、
今回でどっちも全然恋してないことがわかって、なのにキスしようとしたりするから激萎えした

ペコーの衣装替えも意味あるんだかないんだかわからなくなったし、
全部があまりにもちぐはぐで、もうどこにつっこんでいいやら…
本誌スレで叩かれてる新人でも、最低限の心理描写のつじつまぐらいは合ってるというのに


688 :花と名無しさん:03/12/04 22:16 ID:???
読みましたよ。
もうホント、適当に流し読んで速攻で違う漫画読んで
口直しですよ。


泣き顔にドキーン、キス未遂、その後は当然のように鬼のような
形相でキー!!とか言って殴ったり蹴ったり突き飛ばしたりですよ。
全体が真っ白なのはもういつものことだと諦めるから、せめてあと
ほんの少しでも太鼓がかわいくならんものなのだろうか……。


689 :花と名無しさん:03/12/04 22:24 ID:???
>688
マジで可愛くなかったね…
前は「これで少年だったら可愛い」と思う顔だったけど、今や少年でも(ry

お休みから2回目でもう絵が荒れてる
これじゃ2ヶ月ぐらい先は悲惨で目も当てられないかも

690 :花と名無しさん:03/12/04 22:50 ID:???
休まないと絵がマトモじゃないって
何?波平ちゃんはいつから重病なのよ
単に人間が駄目なだけでしょ?

691 :花と名無しさん:03/12/04 23:22 ID:???
ハゲや筋肉は着替えに時間がかかったのに鬼は『パチン』
紅茶の国の着替えって何だろう。

692 :花と名無しさん:03/12/04 23:22 ID:???
「捜したんだから
 捜したんだからっ

 ――あんたしか
 思い浮かばなくって
 ずっと捜したんだからッ!!」

嘘こけ(#゚Д゚)ゴルァ!! とつっこんだのは、私だけではあるまい。

693 :花と名無しさん:03/12/04 23:48 ID:???
>692
( ゚д゚)ポカーン


どなたかハァ?のAA5個くらいお願いします…

694 :花と名無しさん:03/12/05 00:06 ID:???
つか、ムキ、痛い子が好きなら、

 さ っ さ と 地 球 に 痛 い 子 を 返 せ よ
 香 具 師 は 寿 命 縮 め て る ん だ ぞ ?

695 :花と名無しさん:03/12/05 00:07 ID:???
>692
読んだ時、もう何からつっこんでいいかわからなくて困惑した

だいたい、「ずっと」っていうほど捜してないじゃん
こういう時こそ引きのばせば説得力もあったものを…
間違ってたあおりの方が正しかった気さえした


696 :花と名無しさん:03/12/05 00:27 ID:???
>695
学生時代いた、女子の前と男子の前では態度が違う、裏表のあるヤツみたいだと
思った。
そう考えると痛い子のセリフとしては妥当なのかも(w

しかし、そういう女って嫌われてたよなー。

697 :花と名無しさん:03/12/05 00:34 ID:???
何だかいつも以上に悪い材料だらけみたいだけど

>「この女官っ貴様王子を呼び捨てに・・・」

そんな台詞があるの?一体何様よ?王子様か…
しかし好きな男が実家に帰っていきなりこんな態度になってたら
…冷めないか?

そりゃムキは上品なキャラじゃないけどさ、
少女漫画の王子様が意味なく尊大なのは嫌だなあ。
このえらそーな王子様が人間ごときに呼び出されると
下僕となってヘコヘコ言うことを聞いて、
陰ではしょせん駒、踏み台とか言ってるんでしょう。
性格悪いやつばっかりだ。

698 :花と名無しさん:03/12/05 01:05 ID:???
>692
波ちゃんは2週間前に描いた内容なんか忘れてるんだろうけど
コミックスでまとめて読んだら馬鹿馬鹿しいだろうね、そこ

消えてしまったときは「帰すのに相談しなかった」とハルカにキレ、
紅茶界に落ちて来たときは「文句言いたい」とゴパにキレ
ゲロチューを思い出してもアッサムにつながるわけでもなく
やっと本人が見つかったら

「あんたしか思い浮かばなくって」

699 :花と名無しさん:03/12/05 02:11 ID:???
紅茶の国にいったとき
最初はゴパに文句言いたい、しか考えてなかったのに・・・
つまり最初は(爪はがしのとき)太鼓はゴパを捜していた
なのに

「捜したんだから
 捜したんだからっ

 ――あんたしか
 思い浮かばなくって
 ずっと捜したんだからッ!!」

なんですか、この大嘘つき主人公は

700 :花と名無しさん:03/12/05 02:13 ID:???
>「後ろ姿を見て太鼓だと気づかず、女官呼ばわりして服を投げつけるアッサム」

( ゚д゚)ポカーン
某有名漫画家は
電車待ちしてる最中に貧血起こし倒れかけたヒロインを
たまたま通りかかった想い人が後ろから抱きとめ

第三者「髪型変えたばかりのヒロインなのに、よく後ろ姿で気付いたな(意訳)」
男「足首だけでもわかるさ」

なんて気障だけどウットリさせる殺し文句を吐かせてたけどな。
フツー後ろ姿でも立ち姿や雰囲気である程度判別つくよね。好きな人なら尚更。
恋愛や恋愛マンガってこういうもんじゃないのか?

701 :花と名無しさん:03/12/05 03:55 ID:???
さらに、声聞いても分からなかったんだよね…
アサムは、オレオレ詐欺に引っかかるタイプかも(w

702 :花と名無しさん:03/12/05 07:27 ID:???
>700 「某有名漫画家」
ああ!ちょっと低迷してたけど、今すごく面白い連載して見事に返り咲いたあの方ね!
私もあの話大好きですよー。
波平ちゃんには「下落した評判を回復させる次回作」なんて絶対無理だと
描く前から判るのが哀しいね。

703 :花と名無しさん:03/12/05 08:22 ID:???
ぞう足だけではわからんのか…

704 :花と名無しさん:03/12/05 08:37 ID:???
「─――あんたしか思い浮かばなくってずっと捜したんだからッ!!」

ゴパに文句言いたくて憤慨したり
ケニのゲロチューを思い出して反芻したり
ベッドで爆睡したりゲロ吐いたり不味そうな御馳走食ったりしてたやんけ

705 :花と名無しさん:03/12/05 08:47 ID:???
紅は後ろ姿で太鼓だと気づいたのに
アッサムは声を聞いても太鼓だと気づかない

アッサムは本当に太鼓のことが好きなの?

あとペコーと太鼓が制服になったけど
マンガの季節は夏なのになぜ冬服バージョンなんだろう

706 :花と名無しさん:03/12/05 08:53 ID:???
>704
その間一度もアッサムを思い出してないよね・・・
やはり太鼓は良い子ぶってて実は性格が悪いという設定なのだろう。

707 :花と名無しさん:03/12/05 09:07 ID:???
>705
> あとペコーと太鼓が制服になったけど
> マンガの季節は夏なのになぜ冬服バージョンなんだろう

十倍速で時間が経っているから、人間界に帰ったときに
ちょうどよいように冬服にしたんだよと言ってみる。
ま、単に夏休み中なのを忘れているだけだろうが(w

708 :花と名無しさん:03/12/05 09:49 ID:???
痛い子とペコーが制服になった瞬間
「あ、ドレス描くのめんどくさいんだろうな( ´,_ゝ`)」と。

今号の絵もアレだけど、ふろくのカレンダーの手抜きっぷりは強烈
痛い子の親指はどうなってるんだ

709 :花と名無しさん:03/12/05 12:28 ID:???
カレンダーはいいとこなしだね
色もキャラも配置もワンパターン、相変わらず線は雑
どこかで見たような絵で、描き下ろしって感じが全然しない

年賀状の「あけまして2004」の太い書き文字までかすれてるのには絶句…

710 :花と名無しさん:03/12/05 12:46 ID:???
……波ちゃんて、瓜の泣き声聞いても
「うちの子が泣いてる!」って気がつかない母親
だったんだろうなあ……

声聞いてわからないってさ…
恋とか以前に友人関係すら成り立ってない

711 :花と名無しさん:03/12/05 13:00 ID:???
というか、作者は人を好きになったこと無いんじゃない?

712 :花と名無しさん:03/12/05 13:26 ID:???
本誌買うのやめて1年、
このスレの書き込みで生ぬるくその後の展開を見守っていた私ですが
キス寸前までいくというのを読んでつい本誌を買ってしまいました。
ああ、DV彼に愛想をつかしてやっと別れたのに
噂を聞いてこっそりその彼の様子を見に行くバカ女になった気分だ〜!

しかし本誌見てその僅かに残っていた未練も消滅しました。
あの太鼓相手じゃラブシーン展開されてももう萌えられないのが解った。
キス寸前まで行って「突き飛ばそうとしやがって〜!」みたいな反応って
何よこいつ、頭おかしいのか?恋する女なのかそれが?
アッサムが太鼓になかなか気づかないのも変すぎ。
太鼓の服も噂に聞いて想像していた以上の代物でびっくり。

アッサムって太鼓が眠りながら流した涙に初めてドキドキした位だから
泣き顔フェチなんではないかと思た。
太鼓が好きなんじゃないのさ、泣いてる女ならOK♪なのかも。
太鼓とアッサムが互いにドキドキし始めたところから数年、
互いの感情にま〜ったく進歩が見られませんね。
一生互いの萌えポイントにドキドキしてやがれ。

713 :花と名無しさん:03/12/05 13:29 ID:???
なんでこの人恋愛漫画なんてやってんだろね。
恋も愛も、それ以前のほのかな想いなんかも、まーるで描けてないのに。
この長々やってる間、思い出したの寝言だけじゃん!

714 :花と名無しさん:03/12/05 14:21 ID:???
>712
ご愁傷さまでした

実物見てない人は、ここの書き込みを読んで、
「2ちゃんだからって言い過ぎ」「いくらなんでも、もうちょっとましでしょう」
と思っているようですが、
ほんとにひどいので、他に目当てのまんががない人は買わない方がいいですよ
280円もったいないですから


715 :花と名無しさん:03/12/05 14:46 ID:???
麻向きキモイヨーー

716 :花と名無しさん:03/12/05 14:57 ID:???
何と言うか…もう、逆にすごい人だなと感心したよ。

これだけ続けて来たら紅茶王子はこの人の代表作でしょう。
パクリ問題だけでも充分傷物なのに、挽回するどころか
クライマックスまで来てこんな原稿をよく堂々と出せるね。
大したもんだよ。他の漫画家にはまず真似できないね。

717 :花と名無しさん:03/12/05 15:32 ID:???
絵が脳みそに入ってこない。
ヘンな模様に思える。見ていると気持ち悪くなってくる。
それぐらいコマ割と絵とフキダシがでかくて白くてバランス悪い。

本当に気持ち悪い。

718 :花と名無しさん:03/12/05 17:35 ID:???
カレンダーの絵が汚い。色も構図も変だけど線がぐちゃぐちゃ。
鉛筆の下書きそのまま使ってるのかな?
一番目立つヒロインの顔の線がガタガタってどういうことかと。
他の作家とすぐ見比べられるカレンダーで、恥ずかしくないのかな。

719 :花と名無しさん:03/12/05 18:10 ID:???
キス未遂シーンはさすがにそれなりのムードがあるのかと思ってた。
性衝動以外の何ものでもないね。
しかもしつこく「泣くなよ」と言わせて泣き顔萌えを強調してるし。
朝比奈のチカン行為とどこが違うんだろうか。

太鼓はずっと泣きながら胸の谷間見せて体臭プンプンさせてればいいよ。
そしたら一生恋愛ごっこが続けられるだろう。

「捜したんだからっ」の大嘘の前にまずアホタレと罵倒してるのも驚いた。
抱きついた絵はどうなってるのか分からない酷さだし不細工だし
キス未遂もギャグになって暴力沙汰のドタバタ落ちだし
感動の再会シーンを描くのに作者が恥ずかしがっててどうすんの?

720 :花と名無しさん:03/12/05 18:25 ID:n2uwNhAX
>>700,702
その漫画家さんって誰ですか?
その1シーンだけですごい読みたくなった。

ペコーの省略絵、ハゲだよマジで…
バーコード頭のバーコード部分が風に吹かれて
落ち武者になったときみたいだ。


721 :花と名無しさん:03/12/05 18:59 ID:???
同じような「後姿でわかったネタ」をもう一つ。
背中まであるロングの髪をばっさりショートにしてしまったヒロイン。
それでも一発でヒロインだとわかった、主人公の少年。
「でもよくわかったね。友達でもわからなかったのに」
「…そのことで、今日は会いにきたんだ」
っつって、少年の愛の告白スタート。
うろ覚えだけど、だいたい合ってると思う。
そのこと=どんな姿でもわかるくらい好き、ってことなんだよね。

なのにねえ、波ちゃん…。
痛い子は髪も切ってないのにねえ…。


今回はやけにアサムキが「太鼓!」って呼んでたのが気になったけど
ゾウ足→太鼓って呼び方変えたのって、もうがいしゅつだったっけ?
しばらく本気で本誌読んでなかったから覚えてないよー。

722 :702:03/12/05 19:19 ID:???
>720サン
一条ゆかり御大です(・・・だよね。違ってたらごめん700サン!)
僅か前後編2冊なのに、どこぞの21冊とは比べ物になりません。
>721サン
それは「逢坂みえこ」で合ってますか?
私もあの話好きです。伏線、とゆーか台詞や関わる小物がどれも上手いんですよね!
・・・これも波とはエライ違いですね。

723 :花と名無しさん:03/12/05 19:20 ID:???
花火で火傷したときから「太鼓」と呼ぶようになった
それが引き金にもなってハルカから「帰れ」と言われたけど


724 :花と名無しさん:03/12/05 19:41 ID:???
作者、本当にもうラブ漫画は描かないで欲しい。
つーか、マジよくこれで漫画家になれたね・・・。
並を見ていると、今年31歳になる私でも、もしかしたら漫画家に
なれるんじゃないの!?という夢を見られるという利点がある。




かもしれない。

725 :花と名無しさん:03/12/05 19:46 ID:???
で、アッサムは声を聞いても誰だか分からなかったのに
太鼓は何でアッサムだって分かったんだろうね?

726 :花と名無しさん:03/12/05 19:52 ID:???
カレンダーのひなあられがいい加減杉。
それくらいちゃんと描けよ波ちゃん・・・

727 :花と名無しさん:03/12/05 19:53 ID:???
>724
絵はともかく、同じ31歳だったら724さんのほうが
きっとずっとまともな話作れると思うよ。
波はクリエイターなのに想像力なさすぎ。

728 :700:03/12/05 20:22 ID:???
>720
702さんの言うとおり、一条御大の「恋のめまい愛の傷」です。
厳密には少女漫画じゃないけど
パッと思い浮かんシーンだから書き込んじゃった。スマソ。

人の心に残るものって巻数じゃなくて
ほんの数ページのシーンや一言だったりするのに
ターゲット層だのゲロチューだの牛歩作戦だのであきれるよ。
波はこだわりどころを間違えてる・・・

729 :花と名無しさん:03/12/05 20:39 ID:???
>725
服を投げ付けられて気づいてたから、体臭じゃないの?

730 :720:03/12/05 20:45 ID:???
>>700,702さん
ありがとう!今度本屋か漫画喫茶で探してみるわ。


731 :花と名無しさん:03/12/05 20:52 ID:???
>729
(・∀・)ソレダ!

732 :花と名無しさん:03/12/05 21:00 ID:???
イタイ子が怜ちゃん=ダージリンだと完全に気づいたのに
随分とあっさりした話だったね


733 :花と名無しさん:03/12/05 21:03 ID:???
着替えがパチンで済むんだったら、あんな苦労してドレス着たり女官に服投げつけたりしなくても無問題だと思う。

734 :花と名無しさん:03/12/05 21:05 ID:???
>>732
あれだけひっぱったのにね。
アサムとの再会もあれだったから仕方ないか。

735 :花と名無しさん:03/12/05 22:16 ID:???
ラガーさんはほんの数回なのに対戦相手とその監督を凄く魅力的に描いたのにね。
腰を痛めながらも試合に全力をかけた対戦相手とコートを去り行く対戦相手に拍手を送る主人公。
鬼太鼓は天地がひっくり返っても敵に拍手なんて絶対に送らないでしょう。
それにても本来なら再開キター!いいムードキター!!な回になるはずなのに、
なんであそこまで色気無いんだろう。見てるこっちがこっぱずかしくなる位の
甘い雰囲気になってればターゲット層外も大満足なのに。
今回の雰囲気じゃターゲット層すらハァ?の嵐だよ。
たった数コマ探しただけで「ずっと探してた」になるんですか。

736 :花と名無しさん:03/12/05 22:20 ID:???
「捜してた」のって、1〜2コマだけだったような気がする。
霊と正論を覗き見するほうが重要っぽかった。

737 :花と名無しさん:03/12/05 22:32 ID:???
今回はとても大事な話のはずですよね(痛い子とアサムキ再会シーン
なのに何あれ!?読みながら文句言ってしまったよ。
絵は汚い、痛い子は嘘つき、アサムキは突き飛ばし。
いくらびっくりしたからって、突き飛ばすかフツー。
どうしてもっとラブラブに描けないの(涙

738 :花と名無しさん:03/12/05 22:39 ID:???
あんまり考えたくないけど、波兵にとって今回の萌えポイントって
アサムキと鬼の再開シーンじゃなくて、霊ちゃん正論をお姫様抱っこ
なんじゃなかろうか…。
1、2コマで「探してた」ってのもありえないけど、
数ページで霊を元・紅茶王子と見抜く鬼の推理力に乾杯。

739 :花と名無しさん:03/12/05 22:53 ID:???
>>738
そこらへんは
ゴパが怜ちゃんが来る、と予告してたし
怜ちゃんの家になぜか魔方陣があったし
目の前でパチンと消えちゃったし
パパとの関係や子供のときにいた「髪の長い謎の人」という伏線もあったし
気づいてもおかしくはないけど・・・・

太鼓、随分あっさりした反応だねと冷めたよ


740 :花と名無しさん:03/12/05 23:08 ID:???
わざとそうしてんじゃないかと思う位太鼓って可愛くないんだけど、
わざとなの?いくら波だってもうちょっと可愛く描けるんじゃないか?描こうと
思えば。何であんなにオバサンくさいんだ?謎

741 :花と名無しさん:03/12/05 23:44 ID:???
>「この女官っ貴様王子を呼び捨てに・・・」
読んだ時物凄い引っ掛かった。無駄に偉そうなのもあるけど
アリヤの言ってた「身分のない世の中を」はどうなったんだ・・・

742 :花と名無しさん:03/12/06 00:16 ID:???
>>693
遅ればせながら、
はぁ?5個ではないけれど

(´∀` )(∀` )(`  )(   )(   ゚)(  ゚д)(  ゚д゚)ハァァァァァァァ???

743 :花と名無しさん:03/12/06 00:16 ID:???
>>身分のない世の中
さっぱりすっかり忘れてました。
多分並丙もry

744 :花と名無しさん:03/12/06 00:23 ID:???
声で云々は山口美由紀さんのマンガの中にもあった。
山口作品の中では今イチ扱いされてる話の中で、相手役と恋敵が
剣道の勝負をしてる時にヒロインがずっこけて、「ふんぎゃ」と
ほんの一声あげたせいで、相手役の子はそっちに気をとられて
負けちゃった、つーエピソード。
恋敵はその一声で気づいたのかとショックを受けてるし、関係が
かいま見えていいシーンだったと思う。

745 :花と名無しさん:03/12/06 02:00 ID:h0piMvX3
>>685
>ムキが太鼓にムキする原因もかかれてないもの

遅レスだけどワロタよ。ムキするって…(w。
太鼓の前でボディビルダーのポーズするムキが頭の中を過ぎったよ。

746 :花と名無しさん:03/12/06 02:02 ID:???
スマン。sage忘れ。

747 :花と名無しさん:03/12/06 04:07 ID:???
>「この女官っ貴様王子を呼び捨てに・・・」

字幕の女王なっち語訳:
「メイド? 呼び捨てで?」

‥‥なっち調の方がマシなセリフって珍しいな‥。

748 :花と名無しさん:03/12/06 07:56 ID:???
紅茶王子が大きくなれるっていう設定、いらなかったね・・・

小さいままで、恋愛感情が芽生えるような話なら
こんなにドロドロではなくいられたような気がする。
(でも、そうなると太鼓はムキオに興味を抱かなかったわけだが。)

私はまだ今回の話、見ていないけど
絶対作者萌えポイントは怜一の姫だっこなんだろうなぁ・・・

オエップ。

749 :花と名無しさん:03/12/06 10:18 ID:???
この漫画で好きなキャラってアルしかいない…

750 :花と名無しさん:03/12/06 10:33 ID:???
>あんたしか思い浮かばなくってずっと捜したんだからッ
これで波的には精神的な恋愛描写バチーリ(・∀・)bなんだろうか。
そもそも「あんた」って…。
こんな恋愛だけはしたくない。

751 :花と名無しさん:03/12/06 11:11 ID:???
>749
多分出番が増えたら嫌いになるよ。
波平ちゃんが踏み入れていない雪原だから汚れていないだけ。

752 :花と名無しさん:03/12/06 11:55 ID:???
太鼓「どうして後姿だけであたしだってわかったの?こんな格好だってしてるのに…」
ムキ「どうしてって…そんなの当たり前だろ」
太鼓「え…?(ドキッ)」
ムキ「お前みたいなゾウ足、他にいな…」
バキッ!(殴)←1回だけ
ムキ「なっ…!?」
太鼓「バカッ!…嬉しかったのに…("会えて"と"後ろ姿で気づいて"をかけてみる)」←オプションで涙
とかにすりゃあ暴力使っても少女漫画的に持ってけたのに…でもありがちか。スマソ。

ムキが女官に服投げたってのは、いい方?に考えてみると
「太鼓のこと考えるのヤメ!」的な気合入れだったとか?(擁護しようにも無理あるな)
つか直前まで太鼓のこと考えてたのに似てるとも思わなかったのか…
そういえばムキが着てたベタ塗りの服が投げつけた中になかったのだけど…消えた?
その後も服が落ちてる絵ないし、服捨てたまま皆でどっか行っちゃうし…どーしよーもないね。

753 :花と名無しさん:03/12/06 12:58 ID:???
>>746
なっち口調をここで見られるとはw

754 :花と名無しさん :03/12/06 23:03 ID:???
んー
ムキ、何も考えずに服を女官に投げた…が見るとそれは太鼓!
スローで放物線を描く服と慌ててそれに手を伸ばすムキ、その先に
やっと何か飛んでくることに気づいた太鼓。
がそのまま服は顔面ヒット。
動揺するムキと真っ赤になって怒る太鼓。
ムキの投げた服を振り上げつつばしばしとムキを叩きながら
太鼓「あんた急になにするのよ!もう散々だわ!もう!!」
ムキ「悪かったって!そんなに怒る事ないだろ!」
太鼓「いろいろあったのよ!ここまで来るのも必死だったんだから!」
ぼろぼろっと大粒の涙を流す太鼓。ムキドキッ。
太鼓「やっと…会えた…」
ムキを叩く手が止まり泣きじゃくる太鼓。そんな太鼓をムキはそっと抱き寄せ…

なんてのだったら、多少暴力的でキーキーしてても少女漫画みたいに
見せられるかなーなんて。

755 :花と名無しさん:03/12/07 00:34 ID:???
せめて、太鼓泣く→ムキドキッの間に
「…でも、顔見たら何だか安心した……」といって
太鼓が笑顔を見せたら、
ムキがドキしたのもちょっとは自然だったかも。
その一コマがあれば…

その笑顔が可愛くなかったら、よけいひどくなるかもしれないけど

756 :花と名無しさん:03/12/07 03:15 ID:???
修正案、森生まさみのはいぱあのつぶらとかそんな感じだよね。
あれも素直になれない暴力少女ぽい設定だったような気はするが
可愛かったよな。

757 :花と名無しさん:03/12/07 07:50 ID:???
何か…みんなの必死な修正見てたら
消費期限切れ直前でタイムサービス8割引の安〜い肉を
そのままじゃ不味くてどうしようもないから、なんとか食べられるよう工夫してるみたい。
(パインジュースに漬けるとやらかくなるよ、いや香辛料を効かせて臭みをとれば何とか…等々)
んで、こんなにいい案色々出てるのに有名料理学校出のはずの波ちゃんは
何ーも考えず、わさびと辛子と七味と砂糖ぶっ掛けて
「あの白線料理学校で十年先生やってる私の料理が食べられるなんて、
アンタら光栄に思いなさいよ!」
と生肉のまま出してるみたい。
その独創的な味付けにみんな引きまくって、今や箸を持とうとすら思えない状態。
…長々変な妄想スマソ。

758 :花と名無しさん:03/12/07 08:05 ID:???
既出っぽい上に今更なのですが教えてください。
紅茶界って国がいくつあるのでしょうか?
王が何人かいるようですが一緒に暮してるっぽくて
それぞれの国を統治してるようには見えない。

759 :花と名無しさん:03/12/07 10:45 ID:???
紅は後ろ姿で、「もしや」って気づいてるね
なんで、アッサムは声を聞いても気づかない?
いらいらしてるっぽいから、それどころじゃない
精神状態だったっつーことでしょうかー?

すでに前号が手元にないので記憶が定かでないのですが
太鼓がアッサムを探そうとしたのは、「王子の学習室」という
のを聞いてからではなかったですか?
(その前は抜け道を捜していた?)
それで「ずっと捜してた」???




760 :花と名無しさん:03/12/07 11:57 ID:???
あの唐突なキス未遂シーンがなあ…
ガイシュツだけど性衝動って感じで(´・д・`) ヤダ
太鼓もアッサムも「恋してる」って感じじゃないんだな

波ちゃんだって、それなりに経験を積んできたであろうはずなのに
なんで「恋する」描写がこんなに下手なんだろう…

761 :花と名無しさん:03/12/07 17:30 ID:???
性衝動で恋愛してきたからでは?疑いたくなるほどですな。

762 :花と名無しさん:03/12/07 18:59 ID:???
泣き顔見て、いきなりキス!じゃなくて
ぎゅっと抱きしめる、ぐらいにしておけば性衝動っぽくなかったと思うな
太鼓のセリフも「バカタレ」とかじゃなくて
「いきなりわけわかんないとこに連れてこられて不安だったんだから!」とかさ


763 :花と名無しさん:03/12/07 19:34 ID:???
この一連の波ちゃんが描く恋愛(?)表現見て、「きゃ〜ステキ〜」とか「うらやましぃ〜
私も憧れるぅ〜」と思えるターゲット層ちゃんているんだろうか。

764 :花と名無しさん:03/12/07 19:56 ID:???
いることはいるだろうけど…

恋愛表現ってディテールの積み重ねだから、
今まで大した描写もないのに、いきなりキスじゃあ萌えないよね
連載1回目とかならともかく、もう21巻もコミックス出てるのに

765 :花と名無しさん:03/12/07 20:14 ID:???
このスレにたまに
『以前○○のシーンを見て萌えたり納得してたのが恥ずかしい』
ってレスがあるけど、過去に楽しんだ事を恥ずかしがることは無いと思う。
元彼が駄目男になってしまったからって楽しい思い出まで恥ずかしい思い出にする事はないでしょ?

ナンペ先生へ。
ストーリーはともかく絵はやれば出来るんだからやってください。
やれるけどやらない人≦やってもやれない人
だと思います。
やれるけどやらないって事は言い訳にすぎないんです。
お願いですから前みたいに丁寧に描いてください。

766 :花と名無しさん:03/12/07 20:44 ID:???
やれば出来るといわれるのは
やらない駄目な人だから

767 :花と名無しさん:03/12/07 23:04 ID:???
もう今はやってもできないと思うなぁ…体がなまるのってあっという間だもん
もともとちゃんとデッサンができてるわけでもなく、表面的な華やかさでごまかしてたわけだし

前は好きな絵だったけど、最近ではましな絵を見てもなんか古くさいなと思う
多分、以前の絵に近い状態に戻っても、ファンはそんなにつかないよ

768 :花と名無しさん:03/12/08 00:17 ID:???
どーでも良いんだけど、
太古、おかっぱ頭にでもしておいた方が良かったんじゃ…。
今号は立読み出来たんでパラ見したんだけど…ホント男にしか見えないのな…。
おかっぱ頭にしたからって女の子にちゃんと見えるかどうかは別だけどさ……。

769 :花と名無しさん:03/12/08 00:26 ID:???
波平ちゃんは意図的に絵を変えてゆがんでるわけじゃなくて
描き癖がしょーもない事になってるんだと思うよ
そう簡単には直らないと思うよ。

770 :花と名無しさん:03/12/08 05:46 ID:???
>768
痛い子って子供の頃は髪長かったじゃない?あっちのが可愛いと思ったよ。
ロングは母親の趣味だったのかは知らないけど、短くしたのは父親が亡くなってからだっけ?
コミクス持ってないのでうろ覚え。

失恋やショックで髪切るのはよくある事だけど、ずっと短いままなのは痛い子(波ちゃん)の趣味?

771 :花と名無しさん:03/12/08 07:02 ID:???
ムキにドキーンとした頃から微妙に髪伸ばし始めたら、結構いい感じに
心境の変化を表現できたろうになぁ。

772 :花と名無しさん:03/12/08 09:30 ID:???
作者は男みたいな女で尚且つヒステリックなのがすきって言うんだから
しょうがないよね・・・

しかし、何度読んでも「ずっと捜してたんだから」は
キモイの一言に尽きるな・・・
厳密に言えば、前回の最後に「アッサムを捜そう!」と思い立って
その後は捜すこともなく、学習室に巻きものを届に行く最中に
ダージリンと正論を見かけてぼーっとしてたらムキが近づいてきた。
ただそれだけの話じゃないか。捜しているシーンなんか
先月のひとコマしかなかったじゃん・・・

773 :花と名無しさん:03/12/08 12:31 ID:???
ムキがあんなところでわざわざ服を脱ぐ意味が分からない(太鼓もだけど)
普段からそこらで脱ぎ散らかしてるなら躾の悪い王子様だ。
そして脱いだ服はどこに行ったんだ。
不審に思われて騒ぎになる可能性もあるし、
どこに脱ぎ捨ててあっても気にせず片付けてもらえる環境なら
わざわざ女官に乱暴に投げ付ける必要もない。
無駄に性格の悪さを思わせるエピソードになってしまう。

それからムキが太鼓のどこを好きなのか全然分からない。
太鼓しか女を見たことがないわけじゃないだろうに
どうして人間になることまで考えてしまっているのだ。
泣き顔に欲情してるレベルでそこまで思いつめるのはおかしい。

どちらもガイシュツだろうけど、波のこういう雑な描き方がすごく嫌だ。

774 :花と名無しさん:03/12/08 12:35 ID:???
編集者も糞だが、管理できない抹茶も糞
下手さに気付かない波平が一番痛いが・・・

775 :花と名無しさん:03/12/08 17:21 ID:???
私も変な描き癖がもうとれないに一票。
とにかく骨が必ず複雑骨折してるデッサン、
同人始めたがっかの子が描いたような
皮膚の下に靴履いてるような裸足に、
その形にするにはやっぱり骨を何箇所か折って、
なおかつコンクリで固めたような手の形は致命的。

あれだけ「楽しんで描きました♪」というベイベも
絵柄のヘタレさは補正できてない。

自分で紅茶の1巻見て、驚いたり反省してほしいものだ。

776 :765:03/12/08 17:25 ID:???
皆さんが言うように…今の精一杯がアレなんですかね…。
>775
1巻との絵の違いが本気でわからないのかも知れませんよ。
他人のことならはっきりわかるのに自分の事には目が曇ってしまう事ってよくありますから。

777 :花と名無しさん:03/12/08 18:48 ID:4Aq9CRF3
>776
ひどい時期のピークは越したと思うのですが(魚眼ユイとか)
作家としてのピークも越しちゃったので「今の精一杯があれ」
なのかもしれません。

778 :花と名無しさん:03/12/08 18:51 ID:???
そんな、>777の予想は
きっと裏切られることでしょう。

779 :花と名無しさん:03/12/08 19:08 ID:???
やふ〜エンタメ投票のコミックス部門に何故か紅茶王子が。


ttp://entertainment.yahoo.co.jp/event/award/2003/

780 :花と名無しさん:03/12/08 22:08 ID:???
毎回毎回ひどいもん見せられ
「もうこれ以上ひどくなりようがない」と皆が思っているに
次々と見事にその予想を裏切ってゆく。
すご〜い偉〜い、さすがハズシの天才波ちゃん!

781 :花と名無しさん:03/12/08 22:44 ID:???
売れ専王道からも
人気街道からも外れたし
人の道はとうに外してるし
あと外すのはなんだろう?

782 :花と名無しさん:03/12/08 23:00 ID:???
ファンのアゴだろうなぁ。

783 :花と名無しさん:03/12/08 23:05 ID:???
>782
もうはずれてるんじゃない?w

784 :花と名無しさん:03/12/09 00:29 ID:???
キャラの関節もはずれてる。

785 :花と名無しさん:03/12/09 00:39 ID:???
関節どころか、太鼓の親指もはずれて浮いてた。(この前の巻頭)

786 :花と名無しさん:03/12/09 01:11 ID:???
>785
マギーのマジックみたいだな

787 :花と名無しさん:03/12/09 02:28 ID:???
7巻まで買ってたけどその後よまなくなっちゃった。
最終巻だけ読めばいいやって。
今もうりちゃんの話とか描いてるんですか、この人?
そういえば女子校出身とかいてあったけどどの学校なんだろう……。

788 :花と名無しさん:03/12/09 05:05 ID:???
>>775
>とにかく骨が必ず複雑骨折してるデッサン、
>同人始めたがっかの子が描いたような
>皮膚の下に靴履いてるような裸足に、
>その形にするにはやっぱり骨を何箇所か折って、
>なおかつコンクリで固めたような手の形は致命的。

専門学校時代のデッサンの講師に

「その人のデッサン力は、その人が描く手を見れば一目瞭然だよ。
手は大事な基本だからしっかり勉強して
どの角度からでもちゃんと描けるようになりなさい。
手が描けるようになれば、人物の体は容易に描けるようになるからね。」

と、教わったのを思い出しました。
ニラ茶のキャラの手を見て、波センセーの画力がよ〜〜〜くわかりました。
恥ずかしいね、波センセー  (´,_ゝ`)プッ

789 :花と名無しさん:03/12/09 05:23 ID:???
波ちゃんの場合、手がちゃんと描ける描けない以前に
6本指描いてなおかつ開き直るからもう救いようがない

790 :花と名無しさん:03/12/09 05:31 ID:???
例の6本指は9巻の染め粉の指だと聞いたので(ページ数分からず)
探してみたのですが、それらしきものは見当たりませんでした
俺が所持しているのは第6刷の物です
もしや、既に修正されてしまったのでしょうか…(´・ω・)

791 :花と名無しさん:03/12/09 05:51 ID:???
>>790
9巻の6本指は 表 紙 です
初版のみで、重版分は修正済み
といっても、初版置いてる本屋もたまにあるし、古本屋にいけば見れるよ

792 :花と名無しさん:03/12/09 06:39 ID:???
>>791
まさか表紙とは……ヽ(。_°)ノ
今度古本屋巡って探してみます
ありがとうございました(*^-^*)



793 :花と名無しさん:03/12/09 08:17 ID:???
花ゆめサイトの単行本案内でもまだ見られたよ、たしか。
私も表紙と聞いたときは、耳を疑ったが、漫画喫茶で本物を見たときの
衝撃はすさまじかった。

794 :花と名無しさん:03/12/09 09:13 ID:???
本屋さんにもまだ6本指のを置いてるところは多いと思う。
何せ、波の本は動かない(買われない)から。
とりあえず1巻から一冊づつ揃えて飾ってる場合多いしね。
最新刊を2〜3冊置いておけば用は足りる。

795 :花と名無しさん:03/12/09 12:59 ID:???
>792
ちっこくてわかりにくいけど、
ttp://sbookg.s-book.com/hakusensha/hakusenshal/4592172191.gif


796 :花と名無しさん:03/12/09 14:12 ID:???
>795
>792さんじゃないけど、サンクス!ずっと話には聞いてたけど、見たのは初めて。
人差し指と小指を立ててるにもかかわらず、中央の指が3本あるのね・・・。
本当に波ちゃんはこれを描いてた時、何を思ってたんだろう・・・。

797 :花と名無しさん:03/12/09 14:19 ID:???
>796
何も考えてませ〜ん!(^◇^;

798 :花と名無しさん:03/12/09 14:28 ID:???
波平がなーんにも考えずに描いてたとしても
CG手伝ってる抹茶が気づかないのがどう考えてもおかしい
二人がかりでカラー描いてて指が6本あるのに気づかないなんて……


799 :花と名無しさん:03/12/09 16:39 ID:???
波平と抹茶の責任だが、
見落とした薄染社は大罪だよ。
文字ならしかたないが六本指は
編集としてはずかしいだろ。

800 :花と名無しさん:03/12/09 17:00 ID:???
書いた作者がすでに恥ずかしい罠

801 :792:03/12/09 17:37 ID:???
>>795
どうもありがとうございますm(_ _)m
うわ…ホントに6本だw
しかも、この小指の位置は…骨折してなきゃありえないですね
普通もう少し左上に指先が向くと思うんですが( ;´▽`)
波平は自分の指とか、参考にしながら描いてないのかな?
……描いてたら今頃あんな変な手のオンパレードなワケないか…_| ̄|○|||

802 :花と名無しさん:03/12/09 17:46 ID:???
染め粉の6本指も気になる所ですが
紅の右手小指がないのも気になりますね
指4本しかないし
手の向き加減から見ても、あの位置からなら小指は見えるハズ
ディズニーですか?波平タソ

803 :花と名無しさん:03/12/09 19:35 ID:???
>802
ちびキャラはディフォルメだし仕方がないと思う。思うが、
「誤解されないよう、絵として多少変でも、角度を工夫して指の数はきちんと5本描くように」
と、漫画家志望の友達が出版社(どこに持ち込んだかは知らない)で言われてきた。

波ちゃん、やっぱり一度、まともな編集に見てもらったほうがいいと思う。

804 :花と名無しさん:03/12/09 19:51 ID:???
まあほら、4本の方はいろいろ五月蠅い団体があるから。
(個人的には、無理してでも5本描くほうが変だと思うんだが。
角度で4本しか見えない角度だったらそれでいいじゃん)

805 :花と名無しさん:03/12/09 22:14 ID:???
ちょっと上のほうに遺体子のヘアスタイルについてあったけど、波ちゃんケコーン前に
花ゆんめの柱で「髪を伸ばしはじめました。いまの彼氏は短い髪しか見たことがな
いからだよーん」(確かこんな感じ。「だよーん」は100%書いてた)って書いてい
たから、それと重ね合わせて、

ムキムキに見たいと言われて、髪を伸ばしはじめる遺体子…乙女ね、乙女!

なんてことになっちゃってるんでないかしら。あの方の脳内では。

806 :花と名無しさん:03/12/09 22:28 ID:???
>805
もうそんなわずかなときめきも残ってない気がする

特に描きわけがうまいってわけでもないから、髪型は変えないんじゃないかな
本人はまだプロでやり続けるつもりだろうし


807 :花と名無しさん:03/12/09 22:31 ID:???
まぁムキの場合太鼓のロン毛見たいんなら指パッチンで一瞬にして伸ばせられるんだろうけどね。
便利だね、指パッチン。

808 :花と名無しさん:03/12/09 22:43 ID:???
ロングにしたら、染め粉と区別つけられないんだろうな…

809 :花と名無しさん:03/12/09 22:43 ID:???
あの、今まで普通に読んでて何でアッサムってのと泰子ってのが
互いに惚れあってるのか理解できないんだが何か伏線あった?
作者のご都合主義にしか見えなくて。
アッサムがペコーを嫌ってたりするのも意味不明です。
そして泰子が妙にマンセーされてるのが理解できません。男女共に

810 :花と名無しさん:03/12/09 22:43 ID:???
>808
そうだね
痛い子の髪型が変わることはこの先ないか

811 :花と名無しさん:03/12/09 22:44 ID:???
でもさ、せっかく姫っぽくドレスを描いたのに
面倒くさいから上着を脱がせて白だけの絵にして
それでもまだ面倒くさいから制服に着替えさせてるんだよ
(推測だけど…意味がないのに強引な流れだったから)
今更髪型変えるなんて絶対しないでしょう。
手癖だけで描いてるどころか、最近は絵で手を抜くために
ストーリーを無理矢理いじってるっぽいところが多い。

812 :花と名無しさん:03/12/09 22:52 ID:???
痛い子だけ制服、なら理解できるけど
なんでペコーまで?と考えたら「ああ、ドレス描くのが(ry」と
バレバレでみっともない
おまけに漫画は夏休みなのに、制服が冬服・・

813 :花と名無しさん:03/12/09 22:54 ID:???
>811
引きのばさずアッサムと会わせたのも、モブや背景考えるのが面倒で、
(描くのはアシさんでも、指示は出さないといけない)
描きやすい方へ逃げたとしか思えないな

紅茶の国とか王宮ってものすごく狭くて人いない感じで激萎え

814 :花と名無しさん:03/12/09 23:20 ID:???
俺は漫画家を目指して投稿している立場の人間ですが、
花ゆめの紅茶を読んでいると
どうしてこんな手抜きの絵やストーリー運びしか出来ない波平が
賞の選考委員になっているのか、理解に苦しみます。

こんな漫画家の風上にも置けないような人物から
選評される人が可哀想でならない。
一生懸命描いた漫画を適当に読み流されて、
その場の適当なコメントで選評されているのではないかと
思えてしまいます。

腐れ漫画家の自覚があるなら選考委員は自ずから辞退すると思うのですが、
波平に自覚はなさそうですね。
選考委員として彼女を選ぶ花ゆめ編集部も地に落ちたなと・・・。

815 :花と名無しさん:03/12/09 23:25 ID:???
>814
その上、波平ちゃんはコメントが一番批判的でやさしくないです
こないだのはましでしたが、以前載ったものは、ほめる言葉はほとんどなしの上、
雑誌に掲載される作品なのに、ネタばらしまでしてました
あれこそ編集になんとかして欲しかった…投稿者がかわいそう


816 :花と名無しさん:03/12/09 23:36 ID:???
ミウッチーや和田ロリータが共謀して新人叩きまくって
白癬者ではデビューさせないという話はどこかで聞いたことがあるが、
あの2人はまだ名作を残しているので納得は(したくないけど)出来る
しかし、実力も伴わない波から批判を受ける投稿者は惨めだね
棚上げも甚だしいぞ波
己の作品を省みてみろ
他人の作品批判なんて恥ずかしくて出来なくなるからな

817 :花と名無しさん:03/12/09 23:40 ID:???
とりあえず、指を6本描いちゃうような人に
一生懸命描いた作品をどうこう言われたかないわなー。
まったくもって気の毒だ…。

818 :花と名無しさん:03/12/09 23:42 ID:???
>ミウッチーや和田ロリータ
これって誰ですか?
和田さんて少○鮫の?

819 :花と名無しさん:03/12/09 23:48 ID:???
>ミウッチーや和田ロリータ
ガ○スの仮○描いた人とスケ○ン刑○描いた人

820 :花と名無しさん:03/12/09 23:50 ID:???
和田さん、もう白癬に居ないじゃん。

821 :花と名無しさん:03/12/09 23:52 ID:???
ありがとー。
>まだ名作を残しているので
なるほど、そうですね。

822 :花と名無しさん:03/12/09 23:54 ID:???
>809
それなりに伏線はありましたが、
基本的に二人とも視覚的なきっかけでドキドキしてるだけなので
太鼓はアッサムの外見に萌えているだけ
アッサムは太鼓に性欲を刺激されているだけ
というのが多くの住人の見解だと思います(w
それが恋愛なのかどうかは波平ちゃんに聞いてみないと…

823 :花と名無しさん:03/12/10 00:10 ID:???
>822
>太鼓はアッサムの外見に萌えているだけ
>アッサムは太鼓に性欲を刺激されているだけ

う〜ん証拠身に勝るとも劣らないな…

824 :花と名無しさん:03/12/10 00:11 ID:???
>816
和田さん身内さんが審査員してた頃の方が漫画家そだってるよ。
今の別花とメロディにいる花ゆめ出身漫画家さんはその時代の人だよ。

白癬の方針転換の時にやった
デビュー前新人放置廃棄なら審査員は関係ないよ。

825 :花と名無しさん:03/12/10 00:13 ID:???
>823
性コミはまだリビドーとエゴを素直に判りやすく描きます。
そして、ファンの期待にこたえます。

826 :花と名無しさん:03/12/10 00:18 ID:???
太鼓にいたっては、
アッサムがチビキャラのときはまったくときめかない、と
のたまってます。
つまり、自らルックス萌えだと白状しています。


827 :花と名無しさん:03/12/10 00:45 ID:???
>825
波は学園ファンタジーにも関わらず意味なく生臭いネタを振りたがり
その上妙に照れてグチャグチャにしてるからね。
性コミのように読者の少女たちの興味に応えようとしてるわけじゃない。
中途半端なエロネタで30過ぎの作者が独り相撲してるのはまじキモイ。

828 :花と名無しさん:03/12/10 00:53 ID:???
>820
あの二人がまだ鼻ゆんめで大黒柱だった頃に聞いた話だよ
(ミウッチーはまだ大黒柱かもしれないが)
説明不足申し訳ない

>824
選考委員として叩いていた訳ではなく、アシスタントとして入って来たのを
白癬でデビューさせないように仕向けてたという話はあの頃有名だったという話
これも説明不足申し訳ない

829 :花と名無しさん:03/12/10 01:41 ID:???
動きにくいからって魔法で着替えさせるんだったら
何も制服じゃなくたっていいよなあ…とふと思った

結局手癖か。

830 :花と名無しさん:03/12/10 01:43 ID:???
・・・・太鼓が紅茶の国に来たときに着ていた服はどうなったんだろう

831 :花と名無しさん:03/12/10 01:45 ID:???
>830
匂うから(ry


832 :花と名無しさん:03/12/10 01:56 ID:???
未熟ながらも作品に対する熱意や
瑞々しい感性が伝わってくる投稿作を見て
波も根性入れ直して欲しい、という
編集からのささやかな期待が込められているのさ。

・・・なんてな。

833 :花と名無しさん:03/12/10 01:57 ID:???
おわぁ。
832は >814です

834 :花と名無しさん:03/12/10 09:37 ID:???
>831
ワロタ。

本当にあの魔法はなんなんだよ。って感じですね。
精たちは、紅茶の国では魔法使いまくりですか。そーですか。
普通、ああいう話だと精が魔法使えるのはあくまで人間界だけとか
なんですけどね。
だって、紅茶の精っていうよりあれじゃただの魔法使いじゃねーか・・・


もとから紅茶に関係する魔法しか使えないとかだったら
良かったのにね・・・

835 :花と名無しさん:03/12/10 09:53 ID:???
パチンで着替えさせることが出来るなら
脱いだ服をパチンと片付けることも出来るだろうに
わざわざ変なところで脱いで女官に投げ付けるムキって…
ネームの段階で気づけよ、それぐらいの矛盾は。

836 :花と名無しさん:03/12/10 10:08 ID:???
>>822
しかし、なんで痛い子なんぞに性欲刺激されるのだらう。
染め粉の方が胸あるし美少女だし、よっぽど・・・。
アレですか?ムキは朝比奈同様象足フェチ&M体質ってことでFA?

837 :花と名無しさん:03/12/10 10:22 ID:???
いいえ、所詮は波平ちゃんの分身である太鼓をマンセーするためにつくられた
波平ちゃんの劣化コピーなのです。
だから、行動に何の意味もないのです。

紅茶王子は波平ちゃんのためだけの紙人形遊びなんですから

だから、読者は波平ちゃんの作った紙人形で遊ばせてもらってるだけ。
だから、思い通りの行動をしない読者にキレたりしたんですよ。

838 :花と名無しさん:03/12/10 11:12 ID:???
劣化なのですか?

839 :花と名無しさん:03/12/10 12:14 ID:???
>836
朝比奈や、水着にドキドキしてたときも薄々思ってたんだけど、
きっと波の萌えポイントは
「ヒロイン(自分)の無意識の行動や表情に男がそそられてしまう」
みたいなところにあるんじゃないかなー。恋愛はそっちのけで。
キス未遂は完全にそれだけだったから、アッサムの気持ちが意味不明で
波本人のスケベ根性丸出しに見えて気持ち悪かった。

作者の個人的な趣味を作品に反映しても構わないんだけど、
他の部分でアッサムの恋愛感情をきちんと描いた上で
「そそられてしまう」までの状況に必然性を持たせてくれないとね。
エロ本じゃないんだからむやみに萌えポイントつっこまれても。

エロ漫画を描くなら描くで、自分一人で萌えてるんじゃねえよと。

840 :花と名無しさん:03/12/10 14:16 ID:???
漫画家稼業ってその人の内面モロ見えで怖い職業w
描いてる時の精神状態もモロに反映するみたいだから
波平ちゃんのそれも紙面見りゃ一目瞭然だねぇ。
やっつけ仕事でもうボロボロwww画面真っ白だしなぁ…。
本人の恋愛主観やプライベートまで見え隠れしてるし。
まぁネタ提供してくれるからこっちとしちゃ楽しいけどさ、
それ以外ではニラ茶なんて読む意味ないねー。
さっさとケリつけて終らせて、専業主婦になっちゃいな波平ちゃん。
もう害悪な存在だから。


841 :花と名無しさん:03/12/10 15:07 ID:???
波平ちゃんは内面出すぎです。
普通はあんなに馬鹿さらしません。

842 :花と名無しさん:03/12/10 15:39 ID:???
>835
本当だね。
作者がきちんと紅茶界の世界観を
確立させてないから
あちこち破綻してるんだな。

843 :花と名無しさん:03/12/10 16:00 ID:???
波は紅茶の精をランプの魔人と同じ感覚で
描いてるんじゃなかろうかと思う今日この頃 (・ω・` )つ旦~

844 :花と名無しさん:03/12/10 17:32 ID:???
ランプの魔人
何でもありなようでいて
ルールはきちんと守ってますよ。

845 :843:03/12/10 17:50 ID:???
>844
そうなのですか 魔人さんごめんよ (。。lll)
紅茶の精は既に何個の願いを叶えているのか数えながら逝ってきます

_| ̄|・゜゚・*:.。.:*・. :∵  ○゙

846 :花と名無しさん:03/12/10 18:17 ID:???
皆さん
よかったら痛い子の美点を挙げてみて下さい。
俺にはよくわかりませんでした。

847 :846:03/12/10 18:20 ID:???
途中で書き込み押してしまった。;;
なぜ痛い子が周囲からあんなにマンセーされているのか
どうしても納得いかないのです。

848 :花と名無しさん :03/12/10 18:31 ID:???
登場人物紹介を見る限りだと一応まだムキはハルカの紅茶王子なんだね。
「主人の女に手は出さない」んじゃなかったの?契約は切れてなくても
主人の目の届かないところならオケーなの?
それとも、「セクースもする友達。とっちゃおーとは思わない」波的には
キス未遂は恋愛感情じゃなくて
その場限りの性衝動だから手を出したうちには入らないのよー!

…なのかな

849 :花と名無しさん:03/12/10 18:32 ID:???
編集部のそのささやかな希望は
全く波ちゃんに届く事なく、新年度に突入してしまいました。
「他山の石」なんて言葉きっと知らないんだろうね。
新人は技術が追いつかないだけで、やる気は波ちゃんなんかよりよっぽどあるはず。
読者そっちのけの冴えないでも、話はともかく誌面は手抜きせず頑張って描いてるよ。
なんであんなん載せて平気でお金貰ってるんだろう?

850 :花と名無しさん:03/12/10 18:43 ID:???
>847

作者が自己投影できるキャラであること。

描いているのが波平ちゃんなので
波平ちゃんにとっての美点しかありません。
読者など無意味なのです。

851 :花と名無しさん:03/12/10 18:46 ID:k2UccOGt
もう、いっその事終わるまで暖かく見守ってあげようかなと思うようになってきたのは漏れだけでつか?

852 :花と名無しさん:03/12/10 19:30 ID:???
美点…美点美点びてん…び…ビッテンフェルト(銀英伝)

とあるHPでのビッテンフェルト人物像
「ビッテンフェルトは作中、悪口雑言を口にし、上司同僚の反論を押しのけ、
回りの迷惑も顧みず自身の感性と信念と情熱に生きている。
それでいて、同僚のミュラー、上司のミッターマイヤーにも嫌悪されず、
部下の将兵からは慕われているのである。
現実の社会では忽ち周囲に叩かれ、行動の自由は失ってしまうであろう。」

偶然とはいえ、なんだか波平や痛い子を思い出すフレーズが沢山…。

853 :花と名無しさん:03/12/10 19:38 ID:???
>>852
波や痛い子には信念も情熱もないからなあ。あるのは願望と偏執?
感性は…褒められたもんじゃないと思うし。


854 :花と名無しさん:03/12/10 20:13 ID:???
偶然?こじつけじゃん…。

855 :花と名無しさん:03/12/10 20:21 ID:???
>854
やっぱり出て来たなこう言う奴w
本当にたまたま頭に浮かんだんで検索したら
さっきのHPに行き当たっただけなのにねぇ

856 :花と名無しさん:03/12/10 20:24 ID:???
ここが噂の偏執狂のスクツですか?

857 :紫杏:03/12/10 21:00 ID:???
関係ないけど…山田先生は17歳でデビゥして今年…12年目だっけ?

858 :花と名無しさん:03/12/10 21:21 ID:???
わかった。なんであのキス未遂シーンがもにょるのか…
前号では、アッサムは
「人間になりたいと思う程に愛する存在は、自分にはまだない」
と、自分では太鼓への気持ちを自覚してないんだよね。
それなのに、いきなり今号で泣き顔見てキス、だから
性衝動にしか見えないんだ…
そりゃ性衝動でしかないよな。
あそこでアッサムが自分の気持ちを自覚していれば
あのキス未遂シーンは、そんなに不自然じゃなかったかもね。

859 :花と名無しさん:03/12/10 23:15 ID:???
相手は前回自分が描いた事もすっかり忘れてる波ちゃんですよ?
そんな2週間前の1セリフ憶えてる訳ないじゃないですか!
前回のは好きな人などいないムキ、今回のは性衝動バリバリの痛い子ラヴのムキ。
それで万事オケー。

860 :花と名無しさん:03/12/11 00:37 ID:???
>852
ビッテンは裏表なくって、基本的にはイイヤツだから
嫌われないんだろ。
なにせ家訓が「人を褒める時は大きな声で、人の悪口を
いう時は、もっと大きな声で」って人だから(w
自分が悪いと思ったら、素直に反省出来るし、あれでも
優秀な人材だし、部下に理不尽な対応しないし。
それだけでも鬼太鼓とは大違いだろ。
つーか仮にも元帥まで登りつめた人と、ヒスもちの臭い暴力女を
比べるのは、ビッテンとガイエに失礼ってもんでしょう。

861 :花と名無しさん:03/12/11 00:47 ID:???
まあ852のもどっかのアンチサイトから拾ってきたコピペなんだろうけど。

ビッテンフェルトは「他人を誉める時は大きな声で、悪口はもっと大きな声で!」
てなセリフに代表されるように、やる事がムチャクチャでも波とは違って
裏表がなく、陰湿さとは無縁のキャラ。ついでに言うと、上司同僚の言う事に耳を貸さないけど
痛い子みたいに他人を見下したところはない。
なんつーか、「あー、しょうがねーなアイツも」みたいな感じで、呆れられつつも
なんか憎めないところがあるような。

というか、いくら衰えたとはいっても田中芳樹のキャラメイキングと波のそれを比較するのは
正直波には気の毒すぎる。

862 :861:03/12/11 00:48 ID:???
…あ、ケコーンしてもうた。

863 :花と名無しさん:03/12/11 00:55 ID:???
>861
860ですが、このスレでのケコーン実は二回目です(w
再婚でも宜しければ、幸せになりましょう。

ビッテンは、友人を見下したり、自分マンセーの道具にしたりは
しないもんな。

864 :花と名無しさん:03/12/11 01:24 ID:???
びってんは体育会系マンセーな世界では愛されます。
なんつーか、森前首相みたいなもんです。
彼らは変な誘いうけしませんから。

865 :花と名無しさん:03/12/11 01:31 ID:???
こんな所でビッテンフェルトの話を見るとはw
確かに彼なら誘い受けしないね…。

866 :花と名無しさん:03/12/11 02:20 ID:???
銀英伝と両方見てるヤシが結構いるのは、
やっぱり紅茶つながりなんだろうな。などと言ってみるテスト。

852に記述されてる人物像の2行目までに関しては
ガイエ作品の登場人物だとビッテンというよりは
むしろ薬師寺涼子に近いような。
お涼はビッテンと違って、ある意味誘い受けしまくってるけど
目的が「周囲に自分をマンセーさせる」じゃなくて
「好きな人に振り向いて欲しい」で、更に
その誘い受けが相手に全く通じてないあたり
可愛いというかいじらしくて、鬼太鼓よりよっぽど
少女漫画ヒロインしてるよな…

867 :852:03/12/11 03:48 ID:???
スレ違いになってしまってすまないが、俺の書き方がいけなかったので返答を。
俺も銀英伝は好きなので、ビッテンフェルトという人物の人となりは知っているが、
ただ【抜粋した文章だけ】見てると、似てるなと言いたかった。
抜粋したHPの管理人さんにはすまないことをしてしまった…。

>>860
>ビッテンは裏表なくって、基本的にはイイヤツだから嫌われないんだろ。
>自分が悪いと思ったら、素直に反省出来るし

うん、その通りだと思う。猪突猛進だの猪野郎だの言われてるけど、
慕われてるのはそういう所があるからだし。
特に「反省出来る」の部分では、波や痛い子と彼とは大きな隔たりがあるね。


>>861
>まあ852のもどっかのアンチサイトから拾ってきたコピペなんだろうけど

あのHPの管理人さんの名誉の為に。そこはアンチじゃないよ。
随分詳しく検証してコメント載せてるようなサイトさんだから。↓
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:eDvOb6ICcQYJ:www5a.biglobe.ne.jp/~gomenmar/syosei/bittn.html
抜粋したって書いておけば良かったね。すまない。

>いくら衰えたとはいっても田中芳樹のキャラメイキングと
波のそれを比較するのは正直波には気の毒すぎる。

気の毒だったか…そうか。ごめんよ波ー。

868 :852:03/12/11 04:08 ID:???
更にスレ違いだけどHPの管理人さんの名誉の為にその2(コメントより抜粋)

「この提督の魅力は、単純で豪気で邪気が無く、
口は悪いが憎めない好人物として描かれている点であろう。
私がこの提督に無類の魅力を感じる所もまさにこの点である。」

という部分を見ても、アンチビッテンじゃないことは明白。
俺の抜粋の仕方がいけなかっただけ…すまないー。

869 :花と名無しさん:03/12/11 08:38 ID:???
ガイエスレかと思った(笑)

波に乙女心が描けないのはよーく分かった。

870 :花と名無しさん:03/12/11 09:50 ID:???
電波心なら描けてる。
というか、こいつら行動でも言葉でもなんにもなくて
それでも恋愛してたり、
状況がわあkってたりするみたいなんで
絶対アンテナで電波がささやき合ってるんだと思う。

痛い子とアサムキ?ああ彼らは発情期なんです。
恋愛じゃありません。
シーズンだから理由なんて要らないのです。
乙女にはそれがわからんのですよ。

871 :花と名無しさん:03/12/11 10:14 ID:???
ニラ茶を1巻から読み直していたら、少し気になる点がありました。

『あいつ今回すげー頑張ってるんだ
 ご褒美ってわけじゃないけど・・・
 一度だけ親父さんの夢を見せてやってくれないか』
               [以上ハルカ:談・1巻P92]

で、ハルカは痛い子のために一個目の願い事を使ってしまうわけですが、
痛い子はどこをどう『すげー頑張って』いたのか?あちこち見てみると

@使える場所を方々あたった後、
 文化祭初日のみ調理室を貸して欲しいと家庭科部にごねるが失敗。
 

A結局ハルカに穴場の温室を教えて貰い、使用の交渉に向かうが断られる。
 その後なんとかアールグレイの熱意と美貌(笑)で交渉成立。

B文化祭参加申込書を提出するも、不許可となり不貞腐れ半泣き。
 その間ハルカが立ち回り、日曜大工研究会と共に喫茶店の外装を作る。

C当日配るチラシを書き、それを生徒会室のコピー機無断使用で大量に作る。

872 :花と名無しさん:03/12/11 10:29 ID:???
その1 恋は盲目
その2 今までハルカにまかせっきりで自ら行動にでたことがなかった
その3 アルグレや日研をゾウ足で誘惑し協力させたご褒美
その4 強がっていた女の子を泣かせたいだけの波の都合

873 :花と名無しさん:03/12/11 10:34 ID:???
@家庭科部は3日間喫茶室として使用する予定だと断ってるのに・・・。

Aその間痛い子はボーッと見てただけ。

Bもっと早い時期から場所確保に動いたり、
 部活動実績を作る等の活動(勧誘のためのお茶会開くとか)を
 しておけば良かったのに・・
 ただ連日だべりながら茶しばいてただけだったと思われ。
 なのに文化祭の時だけは部員確保をと、
 おいしいとこ取りの考えしかない奴に生徒会が許可を与えるわけがないし。
 それを棚に上げて
 『なんでみんな邪魔するの!?あたしとパパの思い出守らせてよ!!』
 という痛い子の考え方は自己中以外の何だというのでしょう・・・。
 パパを持ち出し、自分の思い通りに事が運ばないのを周囲のせいにする女、痛い子。

C『パパとの思い出』というのが大義名分のように思えるのですが(違うかなぁ)
 そのためならどのような不正行為も平然とやってのけるヒロイン痛い子。

こんなヒロインは叩かれてもしょうがないような気がします。
ヒロインの性格もありますが、
加えて最近の大ゴマ純白処理(と友人と呼んでいます)の画面を見ても、
とても波平先生を擁護出来る点が見受けられません・・・。

874 :花と名無しさん:03/12/11 12:09 ID:???
私のモニョりどころは

>『あいつ今回すげー頑張ってるんだ
> ご褒美ってわけじゃないけど・・・
> 一度だけ親父さんの夢を見せてやってくれないか』

このセリフ自体がモニョる。
言葉の不自然さも
文化祭でバタバタしたからって夢を見せてやるという発想も。

875 :花と名無しさん:03/12/11 12:29 ID:???
鬼太鼓のために願い事使うなんてもったいない。
どうせならバイト先の店長にちょちょいと魔法かけてもらって
バイト料はずんでもらえばいいのに。

876 :花と名無しさん:03/12/11 14:17 ID:???
すごーく好意的に解釈すれば、

・ハルカは自分で何とか出来る事は、願い事にしたくないと言っている。
 (だからお金や、バイトに関する事のお願いはしない。 家事に関しては、
 勝手にやってるアサムキが悪い、という事にしてるのだろう)
・痛い子に夢を見せるのは、自分では出来ない。だからアサムキに叶えてもらった。

で、「痛い子と結ばれるのは、ハルカではなくアサムキ」という伏線を貼ってたともとれる。
ハルカはあの時点で、既に身を引いていた、と。

しかし、それ以降の痛い子とアサムキの関係は全く共感出来ないし、
実はハルカも痛い子に関しては「おいしいとこ取りしよう」と言う野望を抱いていただけと
いうのが判明してしまったので、グダグダになってしまった。

877 :花と名無しさん:03/12/11 14:38 ID:???
どう好意的にとっても

どのキャラもさもしい。浅ましいところまで行かない。
小ざかしくてさもしい。
愛が与えられない上にひとりよがり。
そして非常識で幼稚だ。

想像なんだから嘘っぱちでもやさしいキャラかけないのか?

878 :花と名無しさん:03/12/11 16:50 ID:???
失敗して断られて不許可w
こっちから見れば 頑張ってるのはむしろ鬼太鼓の周囲の方
やっぱり何か勘違いしてる 流石波平

879 :花と名無しさん:03/12/11 16:57 ID:???
「ご褒美」に関してのみ肯定的に考えてみた。

太鼓はいままで、目的のために自分の意志で行動し、
他人とかかわり、他人に働きかけるということができない
メンヘルだったというのなら納得がいく。
それなら結果はどうあれ行動できたことに拍手だ。がんばってるよ。

人懐っこいという描写があったような気もするが、
実際は嫌われてるor暗いと思われてんじゃなの?
特定の男子+女子に嫌われてる女子3人でつるんでるなんざ・・・

880 :花と名無しさん:03/12/11 16:58 ID:???
>>871
>C当日配るチラシを書き、それを生徒会室のコピー機無断使用で大量に作る。

お父さんとの思い出が、さも大切なものだと言いつつこの行為。
思い出を汚すような行為してて恥ずかしくないのかな?
そんな事までして思い出守ってもらっても、お父さんは喜ばないと思う。
悲しむんじゃないのかな…。

881 :花と名無しさん:03/12/11 18:14 ID:???
>C当日配るチラシを書き、それを生徒会室のコピー機無断使用で大量に作る。

生徒会が裏で各部活からお金をもらって、その金額で文化祭の場所を決定していた、
などという悪事があったのなら痛い子のこの行為もまだなんとか許容できるんだが・・
もう少しマシな方法を描けなかったんだろうか

882 :花と名無しさん:03/12/11 19:03 ID:???
>871]
今となってみれば、全て指パチンですむことだな。
「紅茶王子」の存在とハルカの願い事が無ければ、
春風高校的な若さの暴発に見えないこともないんだが‥‥。

紅茶のことに全然関心が無いけど入りたい部活が無いので
亡き父の職業から紅茶研究会をでっちあげて部費を巻き上げ日々遊んで暮らし、
雑誌の占いを冷やかしでやった、オッケペケー(死語)な少女太鼓‥‥
だったらまだマシだった気がする。
後半はそのまんまって気もするけど、波がそう認識してるかどうかってことで。
変なところでイイ子ぶるんだよなぁ、波。

883 :花と名無しさん:03/12/11 19:07 ID:???
そんな行動でご褒美がもらえるくらいなら
体外の人間は毎日ご褒美をもらえてるだろう

884 :花と名無しさん:03/12/11 19:12 ID:???
むしろ、父の夢で馬鹿な行動に釘さして欲しいよ
「人に迷惑をかけてはいけないよ」って

885 :花と名無しさん:03/12/11 20:23 ID:???
波ちゃんの脳内変換でいくと
例えば、会社や学校のコピー機を無断で使用して同人コピー誌を作り、
しかも、コピー機の周辺に失敗コピーの紙をばらまき、
そのまま帰宅したとしても…
『あいつ今回あいつ今回すげー頑張って原稿描いたんだ
 ご褒美ってわけじゃないけど・・・
 一度だけ大手同人作家になった夢を見せてやってくれないか』
なんてこともOKだったりするのだろうか


886 :885:03/12/11 20:26 ID:???
しまった『あいつ』がひとつ余計だ 消し忘れた!Σ(_□_;)
(/ω\*)ハズカシw
ゴワゴワドレスで逝ってきます・・・

887 :花と名無しさん:03/12/11 20:51 ID:???
…多分、
会社勤めしたこと無い人の感覚なんだと思う。
それもバブルの頃で止まってるかも。

波平ちゃんは信組ですべてが止まってるんだと思う。

888 :花と名無しさん:03/12/11 20:52 ID:???
バブルの頃の妄想で止まってるね。

でも、多分、波平ちゃんは
バブルの本当に美味しいトコは知らないんだろうな。

889 :花と名無しさん:03/12/11 21:16 ID:???
連載開始当初は太鼓は
「ファザコン気味だったのにお父さんを不幸にも早く亡くし、
 幼い弟の面倒をみながら時折家事も手伝い、学校活動にも精を出す
 しっかりもの」
だと認識してた。以前はお菓子作るのも上手だったみたいだし。
アサムキが初めて太鼓にドキドキしたのも
いつも気丈に振舞っている彼女が涙したところ、
本当は弱いのに一生懸命気丈に頑張っているところに気づいて
ホロリときたのかな?と好意的に解釈してた。
だからあの頃はまだドキドキもできた。

しかしお父さんが死んで長いから今更お父さんの死のトラウマ
引き摺られても困るのか「太鼓ちゃんかわいそ〜」的エピソードが
なくなり、しっかりモノだったはずの太鼓が弟の世話は他人任せ、
まともな料理すらつくんない、部活はいいかげん、テストは赤点、
好きな男には暴力の嵐、、、、いったいいつ彼女は別人に?

「気丈に頑張る太鼓ちゃん」の幻想はとっくの昔に木っ端微塵。

890 :花と名無しさん:03/12/11 21:27 ID:???
初期の彼女が幻だったと思うほうが判りやすいと思うけど。
初期もよくよむと激痛だし。

その、父を想う家庭を支える長女な設定と
マンガにかかkれてるキャラ部分が激痛部分だし。

891 :花と名無しさん:03/12/11 21:31 ID:???
波平ちゃんの書く世界観、家族感は
2ちゃんでお笑いにされてる北の国やテロ朝に近い。
きっと小泉さんの世界観にも共感できるだろう。

だから生き残ってるんだとおもうよ。
駄目人間の駄目エリートなのは確か。
駄目さのファッションリーダーの一人なのは確か。

892 :花と名無しさん:03/12/11 21:51 ID:???
>「ファザコン気味だったのにお父さんを不幸にも早く亡くし、
>幼い弟の面倒をみながら時折家事も手伝い、学校活動にも精を出す
>しっかりもの」

これが強力にインプットされてたから読者もそう思い込んでたんだよ。
それも台詞で説明してただけで、エピソードで見せてたわけじゃない。
何たって1巻から>>871だし、波の描く「良い子」は最初から痛い子。
でも普通は誰でも「主人公=良い子」という前提で読んでるし
時々脇キャラの台詞とかで念押しされてたから洗脳状態になって、
多少…いや多々の矛盾も好意的に読み流すことが出来てたのが、
激痛エピソードが20巻以上も積み重なったら
さすがに脳内補完できなくなっただけだよ。

893 :花と名無しさん:03/12/11 22:26 ID:???
>882
誤)オッケペケー
正)オッペケペー

894 :花と名無しさん:03/12/11 22:48 ID:???
俺としては、染め粉の

「泰子ちゃんお父さんのこと大好きだったんだよ!
泰子ちゃんのお父さん 前は喫茶店のマスターやっててね
でも一年前…お父さん交通事故で亡くなっちゃって
泰子ちゃん それでこの同好会作ったんだよ」

というセリフや、
鬼太鼓の

「なんでよ!!なんでみんな邪魔するの!?あたしとパパの思い出守らせてよ!!」

というセリフも唐突な感じで、読んでて「いきなりどうしたんだ?」ときょとんとしてしまった。
根幹に「パパとの思い出を守りたい」という思いがテーマとしてあるるだろうはずなのに、
それに関連するエピソードが少なすぎるからこういう感覚を覚えたんじゃなかろうか。

895 :花と名無しさん:03/12/11 23:02 ID:???
「亡くなったパパとの思い出を守る」と
「お茶会同好会を設立する」と
「文化祭で喫茶店をやる」が
ちゃんと繋がってないんだよねー

例えば、
私もパパみたいにおいしい紅茶をたくさんの人に飲んでもらいたい
でも私はお店で紅茶を淹れられるわけじゃないし、せいぜい友達に飲んでもらうぐらい……
→そうだ!学校の部活でそれをやるっていうのはどうかな?同好会設立してみようかな
→パパにこのことを相談したら「がんばってやってごらん」と応援してくれた!
よーし!がんばるぞ!
→普段の部活動だけじゃ、あんまり大勢の人には紅茶を飲んでもらえない。
今度の文化祭で喫茶店をやったら、もっと大勢の人に飲んでもらえるかも。
パパも文化祭に来てくれるって約束してくれたし、早速行動開始だ!

で、その矢先にパパが事故で……

これなら繋がったかもね



896 :花と名無しさん:03/12/11 23:08 ID:???
ネームの段階で編集のチェックが入るはずですよね
こんなネームにOK出した編集にももにょります

897 :花と名無しさん:03/12/11 23:14 ID:???
つーか、
高校生くらいの精神年齢だと
他人に「パパとの思い出がなんちゃら!」ってキれないと思うの
思い出って自分だけのものだしさー

狙うなら
家族の思い出は自分の物。
誰がなんと言おうと自分だけの思い出が真実
そのほうが共感よべるでしょ。

人のせいにしてぎゃーぎゃーいって
それって、引くよね?普通。

他人が悪いい、なんで自分を攻撃するんだっ!
てのがデブー作からのテーマになってるみたいだけど。

898 :花と名無しさん:03/12/11 23:25 ID:???
波本人の脳内では[もうこれでもか!]ってくらいに
パパとのエピソードが満載されてて
漫画描く時点では
あんなちょっとのエピソードで全てOKだったのではなかろうか

作家の自己脳内補完漫画読んでても
読者にはさっぱりわけがわからんよ


899 :花と名無しさん:03/12/11 23:27 ID:???
紅茶のストーリーは
新人大賞なんかでよく言われる
【テーマが読み手に伝わって来ない】とか
【ひとりよがりな展開】とかってやつですかね?

900 :花と名無しさん:03/12/11 23:41 ID:???
>899
よく言われる例としては
手慣れで絵を描いているので、デッサンや表情を意識して書きましょう。 これもあり。

901 :花と名無しさん:03/12/11 23:42 ID:???
>>899
禿同ですな〜

こんなワケワカラン漫画を描いている作家に、講師とか審査員(?)とか
させるなヨ編集!
批評される方が可哀想だ・・・

902 :花と名無しさん:03/12/12 00:28 ID:???
>894
漏れも染め粉の
「亡くなった人の悪口言っちゃいけないって
 お母さんに教わらなかったの?」がわからなかった。
奴ら後輩が知ってるわけないし、
亡くなってなかったら言い放題OKなのか?とオモタ

903 :花と名無しさん:03/12/12 00:47 ID:???
>>873
>Bもっと早い時期から場所確保に動いたり、
 部活動実績を作る等の活動(勧誘のためのお茶会開くとか)を
 しておけば良かったのに・・

これに関しては1巻のP10に

「作ったばっかの同好会だから 全員同学年なのだ」

っていう文章があったよ
だから早期からの場所確保や、
部活動実績を作る等の活動はムリということなのかも

ただ、気になるのはこの「作ったばっか」の所
屋上でミーティングしてるのは秋なので、この秋に「作ったばっか」なのか
春先に作ってまだ半年なので「作ったばっか」と言っているのかがはっきりしない

その辺りを明確にしておけば、読者も無用の混乱招かなくて済むんだけどねぇ


904 :花と名無しさん:03/12/12 00:49 ID:???
そもそも、「お茶会同好会」に対する痛い子の考えも分からない。
大勢の人に飲んでもらいたいから文化祭で喫茶店もやるし、部員も増やしたいと
思ってたハズなのに、結局少数の親友だけでつるんでたいだけじゃん、って。

熊笹だって紅茶を愛し、それをみんなに飲んでもらいたいという気持ちは同じなのに、
「でも私とは方向性が違うから」という理由だけで、紅茶王子を呼び出すおまじないまで
邪魔しようとしてた。私はあれで痛い子が嫌いになったよ。

905 :903:03/12/12 00:53 ID:???
補足
秋に発足した同好会だというのと、春先に発足した同好会というのとでは
このストーリーの展開に雲泥の差が生まれると思う
もし春先に発足したという意味合いだったとしたら
この秋までの期間、3人は一体何をしていたのだろうかという話になる

そこで>>837の言う「早期場所確保」や「部活動実績」が問われるのだと思う

906 :花と名無しさん:03/12/12 01:13 ID:???
>>904
文化祭のドタバタを演じさせるには『部員勧誘』というお題目が必要だったのでは?
でも、部員勧誘に成功してしまっては、人が多くなり秘密を守るのも困難な上
この先の展開での紅茶王子の活躍に支障が出ます。
しかも、人数が多くなると波平も描き分けが大変w

そこで、太鼓の大元の目標であった
『大勢の人に飲んでもらいたいから文化祭で喫茶店もやるし、部員も増やしたい』
という思いを変化させることで、上記の困難を都合良く回避したのではないでしょうか。

そんな一番大切なところを、作者の都合で変化させてしまっては
折角の好かれる主人公の絶対条件である《初心を貫徹するヒロイン》像が台無し。

ある意味波平という親(作者)を持ってしまった太鼓も悲劇ですね・・・。

907 :花と名無しさん:03/12/12 01:14 ID:???
>>904
熊笹どころか、染め子の王子を早く返そうと画策してたね。
自分が心地よくすごすため「だけ」のために。

908 :花と名無しさん:03/12/12 01:24 ID:???
>自分が心地よくすごすため「だけ」のために。

自己中マンセーな波ちゃんだけあって、自分の作品の主人公もそれに倣うかW
さすがだねー波ちゃん

909 :花と名無しさん:03/12/12 01:27 ID:???
>907
やっぱり痛い子って紅の事嫌いだったのかな?
自分じゃなくて染め粉マンセーだから(ry
でも、ハルカの紅茶王子のアサムキが主人ほったらかして痛い子マンセーってだけでも不条理なのに、
それ以上何を望むんだ。
だったら、自分の紅茶王子のアルグレをもっと大事にしろとあれほど。

910 :花と名無しさん:03/12/12 01:35 ID:???
>>909
アルグレ見事に影薄いよね。
それにさ、リアルで平気で二股しちゃう波だから
そんな人間が描く主人公も、あちこちからマンセーされてなきゃ
気が済まないんじゃないの?w


911 :花と名無しさん:03/12/12 01:57 ID:???
>910
難民へいこうね。


912 :910:03/12/12 02:34 ID:???
>>911
はぁい ごめんなさい

ε=ε=ε=ε=┏(; ̄▽ ̄)┛| 難民 |

913 :花と名無しさん:03/12/12 02:45 ID:???
そもそもあの痛い子が「しっかり者」て初期設定が間違ってたんだと思われる。
あれが「出来もしないのに何にでも首突っ込むお節介焼き」ならまだマシだったんでは。
(紅とムキの仲直りなんて他人には分からない確執なのに勝手な事するし)
普通部室にカレンダー位掛けてない?弱小部の活躍の場なんて文化祭ぐらいなのに行動遅過ぎるわ、
勉強せずに追試受けるはめになるわ、何処がしっかりだよ!
そーいや私の学生時代は試験前は部活禁止だったから、嫌でも試験勉強せなならんかったが
痛い子はいつも茶飲んで部室居るだけで勉強シーンなんて出てなかったなぁ〜。

914 :花と名無しさん:03/12/12 08:01 ID:???
いや、普通の公立中学校でも
試験前一週間は部活休みになるところ多い。
部活は休みなんだけど、
落ち着いて勉強したい為に部室に皆が集まるってはよくある話だけど
鬼太鼓たち、結局ずずっと茶飲んで喋って終わり。
普段と変わらない。
それに試験前ともなれば、クラス内でも
「ちょっとこれわかる?」と教えあったりすると思うけど
そういうシーンもない。
徹底して勉強のシーンをさけてるのわかる。

915 :花と名無しさん:03/12/12 09:09 ID:???
>914
作者自身、勉強とは無縁だったんだろうし、勉強してる人を
コバカニしてたんじゃないの?

でも、実際問題いろんな面でプロになろうと思うなら
勉強すべてを怠ってはいけないのにね。
(スポーツ選手でも、大物程頭がいい。長嶋さんは例外だと思うけど

916 :花と名無しさん:03/12/12 10:13 ID:???
>915
紅茶玉子とは関係ないんだが
難関高校や大学に合格する人って(ちょっと誤解を生むかもしれんが=頭の良い人)
努力を惜しまない人……で、漫画描くにしろスポーツするにしろ何にしろ
だからこそいい結果を残せるのだなぁ〜

と思うようになったのは恥かしい事に大人になってからなのだけど


917 :花と名無しさん:03/12/12 10:49 ID:???
>916
そういうもんだ。リア学生の時ほど勉強や努力の尊さに気付かない。
私もそういう大人の1人。

でも波は今でも>915さんの言うようにコバカにしてるんじゃないかな。
高卒の私の方が大卒の同世代OLよりお金持ち! とかw
この程度の仕事で原稿料貰えるなんて楽だわぁ! とかw
思考回路が工、いや、厨で止まってそうだ。

918 :花と名無しさん:03/12/12 12:17 ID:???
文化祭のドタバタかあ…
「月は東に日は西に」みたいなのを描こうとして
失敗した作品、って感じだなあ。
しっかり者っていうのは、茗ちゃんみたいな子をいうんだよ、波ちゃん。

919 :花と名無しさん:03/12/12 12:42 ID:???
大体、なんで痛い子に赤点なんか取らせたんだろ?
「お菓子もお茶も美味しく、面倒見の良いしっかり者の痛い子だけど、
今回のテストだけはドジっちゃったテヘ☆
スーパー女子高生じゃなくて親しみ持てるでしょ?」
とでも思ったのか。

920 :花と名無しさん:03/12/12 12:48 ID:???
>918
熊笹関連のエピソードも「月は東に〜」の楽描倶楽部vs美術部っぽい
楽描倶楽部が美術部と別になってる理由は読んで納得したし、
必要経費はお手伝いして稼いだりと、フォローもちゃんとしてた

紅茶の場合は、太鼓が無意味に熊笹とはりあってるようにしか見えなかったし、
正直熊笹の方が部活らしくていいこと言ってると思った
ハルカの「予算あるからもっと高いもの買ってこい」に至っては…

921 :花と名無しさん:03/12/12 12:50 ID:???
結局、紅茶王子はすべてのものにおいて中途半端だ。

恋愛においても中途半端。
部活においても中途半端。
魔法においても中途半端。
レズにおいても中途半端。

ま、社会人としてだらしない波が書いたものだから
しかたないか(w

922 :花と名無しさん:03/12/12 13:08 ID:???
>919
シンクミの時に、「あれで久美子が首席なんてありえねー!」って突っ込みでも入ったのかな?

確かに「天然ボケだけど頭(成績)はいい」ってキャラは漫画ではありがちだけど、
受験勉強で悩むシーンまでそういったエピは全然なかったし、
久美子も呑気に真吾くん真吾くん言ってただけなのに、それで首席じゃ他のキャラをバカにしてる。
せめて「学年で20番以内」位にしといた方が良かったんじゃ?とは当時から思ってたよ。
同様に、痛い子に赤点まで取らせなくても普通でいいのにって。本当、極端が好きだよね。

紅茶でも散々指摘されてるけど、キャラのセリフだけで補完させて、
それに結びつくエピや表現を描けないから、説得力ないんだよね。

923 :花と名無しさん:03/12/12 14:22 ID:???
こんなところで名を出すのは気の毒だけど
河腹泉はちゃんと数学の例題を解き明かして、
だけど解答欄に書くときに書き損じをするおっちょこちょいというのも描いてた。
クラスメートから
「あの問題の答えってなに?」という会話も
学生時代なら当然だと思うけど
波の漫画にゃ一切出てこない。
ただサブキャラが「あのこって成績いいよねー」と言うだけ。
全然説得力なし。

ちなみに河腹さんは教科書などの内容チェックは欠かさないようにしてるとか。

924 :花と名無しさん:03/12/12 14:52 ID:???
紅茶にもいるよ、スーパー高校生ハルカ。
文武両道で人望アリ、予算委員会では周りに有無を言わさず
一晩でプログラム作れちゃう高校生ってどうなのさ・・・
グリーンウッドの忍先輩みたいな、常人離れしている設定ならなにが出来ても不思議ではないが。
ハルカの欠点と言えば女の趣味が悪いことくらいか?

太鼓の勉強みてやれよ・・・

925 :花と名無しさん:03/12/12 15:00 ID:???
>924
いつも不機嫌そうな顔
初期はそうでもなかったように思うけど、ここ何巻分かはそんな顔しか思い浮かばない
あとはバイトに遅刻するのに、「すみません」のひとことも言えないあたりも欠点かな

926 :花と名無しさん:03/12/12 17:32 ID:???
完全にエピソード不足な漫画ですよねニラ茶は。
セリフで楽に説明して逃げようとしてる感じがします。

読者に共感して欲しいとか、この先の展開を理解して欲しいと思ったら
きちんとそれに対応したエピソードを盛り込むのは当たり前なのに・・・。
セリフでちらっと言われただけでは、読者の心に留まらないし
それに関する大きな出来事を次に持って来られても、
「え?何なのいきなり・・・どうしちゃったの?」
と、読者は戸惑うばかりだと思います。

エピソードがあったとしても、いつも何やら見当違いなエピソードですし
そんな説明のされ方したって
次の伏線に行って読者に理解してもらえるわけがありません。

一体何年漫画家やってれば気がついてくれるのでしょうか・・・。

927 :花と名無しさん:03/12/12 17:41 ID:???
第一話の 説明不足で自己脳内完結なストーリー運びの話でも
鼻ゆんめでは連載が貰えるんだよね
編集のレベルも下がったものだ

928 :花と名無しさん:03/12/12 19:09 ID:???
紅茶というか、山田さんについて言えば、
デビュー作がそこそこ興味を引いてしまい、若く、それまでの漫画家らしからぬ
多々の発言のせいで、何気にファンがついてしまったせいで
読者の為の漫画 を描く事の大切さっていうのを
未だにわかっていないんでしょうね。
山田さんの描く漫画は、いつだって彼女自身の為の漫画でしか無いと思う。
唯一、紅茶王子の最初の方は、一般的な少女漫画好きの興味を引いて
爆発的に人気が出たんだけれども、蓋を開けてみればボロ多発で
今に至ると。

929 :花と名無しさん:03/12/12 20:55 ID:???
>山田さんの描く漫画は、いつだって彼女自身の為の漫画でしか無いと思う。
オナニー漫画なんだよなぁ・・・・
読者を楽しませてなんぼの商売なのに、作者の気持ちが一番大事な状態。
読者の為、なんて考えてる人だったら教育実習についての謝罪とか
参考文献問題とかもっと対応が違うはずだもんね

930 :花と名無しさん:03/12/12 21:15 ID:T0CnQ+7R
>ハルカの欠点と言えば女の趣味が悪いことくらいか?

ワロタ・・・


931 :花と名無しさん:03/12/12 22:04 ID:???
大分前のレスにある>>230さんの意見に禿しく同意です。
私も紅茶が好きだったのはその部分でした。
フルバの主人公と違って
(あっちはあまりに真っ白けの性格で、人間味に欠けてる気がするので)、
真っ黒な部分の性格を持った主人公だなぁと、珍しさもあり
感心さえしておりました。
人間の醜い部分を、しかも主人公でやってしまう凄さに…。

すぐにヒステリックになる、人を小馬鹿にする態度、
自分の理想の為なら平然と不正もしてしまうし、それを屁とも思わない。
暴力的で早とちりで、見当違いのお節介焼き。
卑屈なくせに野望は高く、仕切りたがり屋。
(これは部長という役職のせいでもあると、考えられないでもありませんが…)
常に自分中心な物の考え方で動き、しかもそれを自覚していない。
なのに周囲からはマンセーな状態………。
自分で挙げてみて驚いてますが、こんなに短所の多い主人公も珍しいですよね。
少女漫画の主人公って、
大抵は一応読者に好かれるタイプの性格だったりするじゃないですか。
卑屈でドジでもどこか一本スジの通ってる…ポリシーがあったりとか、
とにかく読者が読んでて「好感」が持てる部分。
それが紅茶の主人公には…ないのです。(あくまでも私から見てですけど)

上記の理由で読後感が悪い事この上ないのですが、そういう漫画も貴重だなと思って
今まで読んでいました。
でも、最近は物語が全く進展しないし、
「引き伸ばしにかかってる?」とさえ思わせるストーリーの破綻ぶりです…。
絵は手抜きになって行くし、正直読んでて辛い……。
魚茶の方々の非難も分かる気がします。

932 :花と名無しさん:03/12/12 22:28 ID:???
あー3巻でももにょった所があった
3巻24ページ1コマ目痛い子のセリフ

『ちょっと アッサム!さっきから やりすぎ・・・』

・・おまえが普段からやっているあの足蹴りは一体なんだと小一時間

933 :花と名無しさん:03/12/12 22:32 ID:SWejUgUC
>すぐにヒステリックになる、人を小馬鹿にする態度、
>自分の理想の為なら平然と不正もしてしまうし、それを屁とも思わない。
>暴力的で早とちりで、見当違いのお節介焼き。
>卑屈なくせに野望は高く、仕切りたがり屋。

このスレの住人のことのようだな(w

934 :花と名無しさん:03/12/12 22:41 ID:???
てかサゲ進行で頼むよ

935 :花と名無しさん:03/12/12 22:43 ID:???
>>933
ここは山田南平作品について語り合う場なんですけど…
作品についてのご感想はないのですか?

936 :花と名無しさん:03/12/12 23:11 ID:???
いかな擁護ちゃんといえど、
あれについて実のある話なんて出来ないんでしょう、きっと(藁
逆に教えて欲しいくらいだよ。誉め所とやらを。
私ら魚茶ではどーしても見つけられないので。

937 :花と名無しさん:03/12/12 23:17 ID:???
前なら「絵は綺麗」という擁護ができたんだけどねー
今の絵でそれは無理

「コマとセリフの文字が大きいから視力が悪い人でも読みやすい」ってのはどう?


938 :花と名無しさん:03/12/12 23:25 ID:???
「真っ白だから塗り絵に最適♪」ってのもどう?

939 :花と名無しさん:03/12/12 23:33 ID:???
痛い子を反面教師にできる。

940 :花と名無しさん:03/12/12 23:34 ID:???
>>933

批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合うろり!

というここの趣旨が理解出来ないのをお披露目に来たのです
可哀想に ( i_i)ヾ(゚ω゚;)ナデナデ
生暖かく見守ってあげましょう

941 :花と名無しさん:03/12/12 23:42 ID:???
>>938
市販の塗り絵のほうがていね(ry

942 :花と名無しさん:03/12/13 12:43 ID:???
波の描く線(ペンタッチ)みたいなのは好きなんだけれどなぁ・・。
淡々としていて。

943 :花と名無しさん:03/12/13 12:47 ID:???
線とか そんな細かいトコまで行かないと好きなトコが残らないのか

944 :花と名無しさん:03/12/13 14:09 ID:???
ニラ茶をなまじ最初好きだったもんから
今のダメダメさ加減に幻滅しちゃって
期待を裏切られたような怒りがね・・・・もうね

945 :花と名無しさん:03/12/13 14:25 ID:???
そういえば、「短所」として描かれているキャラの性質ってないよね。
主人公のも「しっかりしすぎている所」とか微妙な設定だし。
どの性格でも、上手くいけば長所になるし短所にでもなる紙一重だから
それが短所として働く場合もあると思うんだけれど、
それがなく、全部長所として描かれているような。(読んでそう思うかは別として)
良い子に良い子に…と書いていたら、キャラの特徴がなくなっていくのでは…。
だから、キャラの性格を把握しにくいし、共感、感情移入しにくい。
このキャラは〜な性格ですよ という説明が多くて
実際は行動、言葉やセリフによる各キャラの性格の分別はあまりないように感じる。
(暴れる、殴る、蹴るなどは別として)
短所として描かれていたら過剰な主人公マンセー漫画にはならないし。
ちゃんと長所が描かれ、魅力のあるキャラならば、短所を描いても
「このキャラらしいな」と更にキャラの性格把握をしつつ身近に感じもするし
魅力をかえって感じるのでは…。

946 :花と名無しさん:03/12/13 17:40 ID:???
ところで、もうすぐ950だけど>>1-2のテンプレで直す所あったっけ?

947 :花と名無しさん:03/12/13 17:52 ID:???
>946
前スレと難民スレぐらいかな

難民の現行スレは
山田南平スレ!175〜プレ修正マジック〜
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069053207/

948 :花と名無しさん:03/12/13 18:55 ID:???
ヒロインもうちょっとかわいく描いてあげようよ。。。
あれじゃかわいそすぎだよ。。。

949 :花と名無しさん:03/12/14 16:57 ID:???
950近づいた途端ぱったり書き込みなくなったなーw

949ゲッツ。

950 :花と名無しさん:03/12/14 19:04 ID:???
もうやめたら?


951 :花と名無しさん:03/12/14 19:23 ID:???
>950
本人でつか?(ンなわけないか

というわけで、950が新スレたてないっぽいので他の誰かがたてなきゃならんのだが…
私はスレたてしたことないので、正直自信ない
誰もいないならチャレンジしてみるけど…
できればどなたかにお願いしたいのですが、どうでしょう?

952 :花と名無しさん:03/12/14 19:44 ID:???
立てましょうか?

953 :花と名無しさん:03/12/14 20:03 ID:???
>952
おねがいしまつ

954 :952:03/12/14 20:04 ID:???
立てました。ドゾー

【山田南平】作品スレ! TSP.26
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071399566/


955 :花と名無しさん:03/12/14 23:52 ID:???
スレが立つのは良くも悪くも悪くも悪くも人気がある証拠(w
毒にも薬にもならないような漫画は
スレが立っても長持ちしませんよ。
波ちゃん人気者でヨカターネ。

956 :花と名無しさん:03/12/15 00:27 ID:???
仮に次スレ立てるのをやめて、このスレを埋め立てたとしても
その内2ちゃん初心者さんが「山田さんの紅茶王子について語ろう」なんて
タイトルのスレ立てるだろうからな(ワラ

参考文献問題についてちゃんと対応して
読者が納得できる形で参考文献を表示していれば、ここまで叩かれなかったはず
まあそれをやったとしても、ここまで絵も話もヘタレになったらどうしようもないけど

957 :花と名無しさん:03/12/15 07:46 ID:???
>956
たら・れば論だけど、そういう事がきちんとできる人だったら、
漫画に詳しい(?)編集ともきちんと打ち合わせして
ターゲット層がウハウハできるような漫画がかけると思いますよ。

そもそも、そんなに大御所でもないのに、漫画の打ち合わせを
作者と編集が直に行わないなんて、信じられないと当時思ったものだ。
集A社の新人漫画批評に、「常に読者を考えて描くこと。決して自己満足で
描かないこと。その為には、ネームの段階で多くの人の意見を聞いてみること」
みたいな事を言っていたのを見た事がありますが、これは連載を持つようになった
人には適用されない事なのでしょうか?

すべての人から指示される漫画は無いと思いますが、
これだけ、ずれまくっているのも珍しい。

紅茶王子の芯の部分って何?もともとは、大好きな父親を亡くしてしまい、
それでもケナゲ(?)に生きる主人公とその友達を軸にして、
紅茶というアイテムを用いて、恋愛要素と魔法をまじえた話に
する予定じゃなかったんですか?(少なくとも3巻くらいまでは
そういう話だと思っていましたが・・・)

こんな悪臭を放つ前に、とっとと終了して欲しかった。


958 :花と名無しさん:03/12/15 13:57 ID:uIhQ+0bb
ダンナって何してんの?まっちゃんだっけ。
波のマネージャーってうさん臭い・・・
やっぱプーなんでしょ?ヤダヤダ。
波にはちょうどいいかもネ。


959 :花と名無しさん:03/12/15 16:57 ID:???
もうやめたら?




960 :花と名無しさん:03/12/15 17:40 ID:???
もうやめたら?






漫画家。

961 :花と名無しさん:03/12/15 18:11 ID:???
>もうやめたら?
紅茶の連載を?

962 :花と名無しさん:03/12/15 22:03 ID:???
もうやめたら?
自己マンセーな態度を?

963 :花と名無しさん:03/12/16 00:00 ID:???
もうやめたら?
柱の無意味な誘い受けを。

964 :花と名無しさん:03/12/16 15:19 ID:???
編集長が替わった時、容赦なく切る人だとここで聞いて
すごく期待したんだけど、結局何も変わってないのかな。
それとも牛歩とはいえ話を進めさせてるってことなんだろうか。

965 :花と名無しさん:03/12/16 20:50 ID:???
原稿料値下げを 受けいれた
とか じゃない 


966 :花と名無しさん:03/12/17 02:16 ID:???
編集長は雑誌の建て直し計画と中堅叩きなおし計画に入ったので
どうでもいい売り上げにも話題にも質あげにも貢献しない古参は
再生工場にいれずに放置する決定を下しました。(紅茶とGG)
闇松と花君は処分留保らしい。

2ちゃんでいろいろ言われてる冴えないは
空回ってるけど勢いと絵柄のわかりやすさで使い道はありそうなので作家としてはキープ
しゃに&スキビ&てるは現状維持で雑誌の質キープ(てるは他が育ったら作品クオリティあげて終了後育成槽に)
イチハ2軍決定、絵夢羅は現連載が結構好評なので様子見でボーダー状態

高屋は安泰。というか現時点の命綱。
でも、やっぱり色々やらせて幅ひろげさせたい意向なんじゃない?
新編集長は使い捨ては嫌みたいだから。

ギャグ&4コマ系
一見安泰に見えるが、ストーリィ系の何割かのたてなおしがはかれたら
キャッチーなあたりを入れたいらしい。
この辺の変わりはいくらでもいるから。
フリー作家に声かける可能性も大。

すぐには無理だけど
メロディでいまいちなララ出身作家受け入れとかも検討したくて
社内調整中とかいってる。(噂)


967 :花と名無しさん:03/12/17 02:17 ID:???
波平さんのコメント

え?瓜のパパとカラオケ?
へ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

パパはお父さんじゃないんだよ(w

968 :花と名無しさん:03/12/17 02:44 ID:???
もうやめたら?


969 :花と名無しさん:03/12/17 02:50 ID:???
>>966
(ノ∀`)アチャー
本誌見る限りGGも見限られてるっぽいもんね…
日渡さんはぼくたまの貢献があるからむげにもできないって感じで

イチハ二軍っていうのがよくわからない
けっこう売れてるように思ったんだけど

970 :花と名無しさん:03/12/17 10:59 ID:???
育成槽、ってどんな状態?
高尾さん好きだからそれが一番気になる…


971 :花と名無しさん:03/12/17 14:17 ID:???
>>966はあくまでも「噂」なんでしょ?


でも、紅茶王子が雑誌の売り上げに貢献してるかといえば
あんまり貢献してないだろうなーと思う
あのきちゃない絵と牛歩なストーリーでは、本誌読んでる人の心はつかめない


972 :花と名無しさん:03/12/17 14:45 ID:???
貢献していれば、もうちょっとふろくや全プレが多いかと
もともとキャラ萌え要素の強かった(過去形)まんがなんだし

ふろくはもう1年以上ないし、全プレはオールスター企画以外で出そうにもない
年が明けて日高や由貴が復活したら、巻頭の仕事も減りそうな気がする
新人のブレイクを待って
糸冬 了
かな

973 :花と名無しさん:03/12/17 20:02 ID:???
>>969
>イチハ二軍っていうのがよくわからない

単純に「人気はあるけど看板ではない」ということではないかと。
今の鼻夢の看板がフルバと花キモ…?だと思うんだけど
二軍にあたるのは、しゃにむ、、てるてる、スキビ、由貴、日高(ベテラン中堅勢)
アリス、フェロモ、動転(中堅若手勢)
三軍が冴えない、GG、紅茶、若手作家の短期連載
こんな感じになるのかな?

974 :花と名無しさん:03/12/17 20:39 ID:???
おまいら、新スレに移動しろって
全然レス付かなくて寂しいんだYO

【山田南平】作品スレ! TSP.26
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071399566/

975 :花と名無しさん:03/12/17 22:21 ID:???
もうやめたら?


976 :花と名無しさん:04/01/02 03:56 ID:???
(゚Д゚)ゴルァ!

977 :花と名無しさん:04/01/02 03:57 ID:???
〜〜〜〜〜◯〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
       Ο
        o

        ∧∧ !  ガバッ! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___(;゚Д゚)___   < 夢かよ!!!
    |  〃( つ つ   |    \________
    |\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
    |  \^ ⌒   ⌒  \
    \  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
      \ |________.|

978 :花と名無しさん:04/01/02 04:00 ID:???
(゚д゚)ウマー

979 :花と名無しさん:04/01/02 04:57 ID:???
???

980 :花と名無しさん:04/01/02 09:07 ID:???
・・・。

981 :花と名無しさん:04/01/02 09:11 ID:???
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽金│▽銀│▽桂│▽香│▽玉│▽香│▽桂│▽銀│▽金│
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│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│
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│▲金│▲銀│▲桂│▲香│▲王│▲香│▲桂│▲銀│▲金│
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982 :花と名無しさん:04/01/02 22:19 ID:???
        
      Oノ
      ノ\_・’ヽO. 
       └ _ノ ヽ←並
           〉


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