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少女漫画のエロ表現を規制しろ! 3rd Stage

1 :花と名無しさん:03/10/15 20:06 ID:???
前スレ
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 2nd Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1059403492/l50
少女漫画のエロ表現を規制しろ!(ミラー)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/15/1058499950.html


2 :花と名無しさん:03/10/15 20:08 ID:JJ5rjPxc
1さん、スレ建ておつかれさまです。

3 :花と名無しさん:03/10/15 20:14 ID:???
>1さんモツかれ〜さま。
      ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∩゜Д゜)< 性コミいってよし!
□………(つ  |  \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.   いのちの電話 |
                |


4 :花と名無しさん:03/10/15 20:44 ID:???
まとめサイトつくってほしいな。
漏れはつくれん。

5 :花と名無しさん:03/10/15 21:51 ID:JJ5rjPxc
教育関係者やPTA関係者、父母らで署名集めて現物や参考資料とともに地元自治体や地元議員などに陳情行ってみてはどうでしょう?
教職関係者は、父兄あてに具体的に雑誌や作者名あげてプリント配布し、注意をうながす。
父兄やその他規制希望の人は、雑誌や新聞の読書欄に意見投書してみる。うまいこと載れば、より多くの人に問題意識持ってもらえるようになるかも。
2ch以外の掲示板でも問題提議してより多くの人に訴えかけていく。特に教育やマスコミ関係の掲示板。
いろいろやり方あると思いますがどうでしょう?

6 :花と名無しさん:03/10/15 22:03 ID:JJ5rjPxc
ちなみに今、携帯から閲覧&書き込みできる適当なサイト探しています。
PCなくても参加できるサイトがあれば、どなたかご存じでしたら教えて下さい。

7 :前スレ966:03/10/15 22:21 ID:???
前スレ>>974さんスレの紹介のみならず、依頼までしてもらって感謝です。
もう出来てるし。仕事早い!ありがとうございます。

今和塩でまとめていたけど>>6さんが作る予定なら複数まとめはいらないかもね。
とりあえず続けるけど。何か手伝えることがあったら言ってください。>>6

8 :花と名無しさん:03/10/15 23:01 ID:???
ECPAT/ストップ子ども買春の会 http://www.ecpatstop.org/
国際子供権利センター     http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html
APP             http://www.app-jp.org/


9 :花と名無しさん:03/10/15 23:02 ID:???
★団体名 社団法人青少年育成国民会議
http://www.nayd.or.jp

★児童健全育成推進財団
http://www.jidoukan.or.jp/

★財団法人全国高等学校PTA連合会
http://www.zenkoupren.org
info@zenkoupren.org
郵便番号 110-0016
住所 台東区台東1−30−9 第二ツチヤビル
電話番号 03-3833-6582
代表者名 田辺一徳
活動概要:全国大会・地区大会開催、高等学校PTA活動の調査研究等
・テレビ番組のモニタリング調査研究(PDF 368KB)平成11年3月
http://www.zenkoupren.org/active/report02.pdf


10 :花と名無しさん:03/10/15 23:03 ID:???
★社団法人日本PTA全国協議会
http://www.nippon-pta.or.jp/
nihonpta@coral.ocn.ne.jp
郵便番号 105-0021
住所 港区東新橋2−2−10 村松ビル内
電話番号 03-3433-2523
代表者名 大窪修二

★財団法人モラロジー研究所青年部
http://www.moralogy.jp/
khoribe@.moralogy.or.jp
郵便番号 277-0065
住所 千葉県柏市光ヶ丘2−1−1
電話番号 0471-73-3216
代表者名 廣池幹堂

★財団法人日本ユニセフ協会
http://www.unicef.or.jp/
郵便番号 108-8607
住所 港区高輪4−6−12 ユニセフハウス日本ユニセフ協会協力事業部
電話番号 03-5789-2012
代表者名 澄田智


11 :花と名無しさん:03/10/15 23:05 ID:???
★財団法人北海道青少年育成協会
http://www.ikuseikyo.or.jp/
youth@ikuseikyo.or.jp
郵便番号 060-0005
住所 札幌市中央区北5条西6丁目 札幌センタービル14階
電話番号 011-231-6451
代表者名 林陽
北海道市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/hokkaido.html

★青少年育成青森県民会議
社団法人青少年育成国民会議
郵便番号 030-8570
住所 青森市長島1−1−1 青森県青少年課内
電話番号 0177-22-1111(EX3620)

★青森県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/aomori.html

★社団法人岩手県青少年育成県民会議
http://www.isop.ne.jp/ipayd/
ipayd@isop.ne.jp
郵便番号 020-0196
住所 盛岡市みたけ3−38−20
電話番号 019-641-7712

★岩手県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/iwate.html


12 :花と名無しさん:03/10/15 23:06 ID:???
★青少年のための宮城県民会議
郵便番号 980-8423
住所 仙台市青葉区本町3−8−1 宮城県教育庁生涯学習課
電話番号 022-211-3654

★宮城県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/miyagi.html

★社団法人青少年育成国民会議
郵便番号 010-8570
住所 秋田市山王4−1−2秋田県庁生活環境文化部県民文化政策課内
電話番号 018-860-1554
代表者名 秋山肇

★秋田県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/akita.html


13 :花と名無しさん:03/10/15 23:07 ID:???
★社団法人青少年育成国民会議
支部名 山形県あすをきずく青少年県民会議
郵便番号 990-8570
住所 山形市松波2−8−1県民生活女性課内
電話番号 023-630-2101

★山形県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/yamagata.html

★社団法人青少年育成国民会議
郵便番号 960-8065
住所 福島市杉黒岩字田部屋53−5 県青少年会館内
電話番号 024-546-0002
代表者名 佐藤栄佐久

★福島県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/fukushima.html

★社団法人 青少年育成茨城県民会議
http://www.net-ibaraki.ne.jp/seiiku/
seiiku@po.net-ibaraki.ne.jp
郵便番号 310-0034
住所 水戸市緑町1−1−18 県立青少年会館内

★茨城県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/ibaraki.html


14 :花と名無しさん:03/10/15 23:08 ID:???
★財団法人とちぎ青少年こども財団
http://www7.ocn.ne.jp/~kodomo
z-kodomo@circus.ocn.ne.jp
郵便番号 320-0066
住所 宇都宮市生駒 1−1−6 とちぎ青少年センター内
電話番号 028-621-1611

★栃木県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/tochigi.html

★群馬県青少年育成推進会議
郵便番号 371-8570
前橋市大手町1−1−1 県保健福祉部青少年子ども課
電話番号 027-226-2628
代表者名 小堀 久一

★群馬県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/gumma.html

★埼玉 青少年育成埼玉県民会議
http://www.pref.saitama.jp/A01/BR00/kenminkaigi/kaighome.htm
a2go5-12@pref.saitama.jp
郵便番号 336-8501
住所 さいたま市高砂3−15−1 県総務部青少年課内
電話番号 048-830-2907
代表者名 土屋義彦

★埼玉県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/saitama.html


15 :花と名無しさん:03/10/15 23:09 ID:???
★財団法人千葉県青少年女性協会
電子メールアドレス cpywa-1@ccjc-net.or.jp
郵便番号 263-0016
住所 千葉市稲毛区天台6ー5ー2
電話番号 043-287-1711
代表者名 安田敬一

★千葉県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/chiba.html

★東京都青少年協会
郵便番号 163-8001
住所 新宿区西新宿2ー8ー1 都生活文化局都民協働部青少年課内
電話番号 03-5388-3187

★社団法人神奈川県青少年協会
http://www.netpro.ne.jp/~kya
kya@netpro.ne.jp
郵便番号 222-0024
住所 横浜市港北区篠原台町6ー16
電話番号 045-402-0346

★神奈川県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/kanagawa.html


16 :花と名無しさん:03/10/15 23:10 ID:???
★青少年育成新潟県民会議
http://www.echigo.ne.jp/~ikusei/
ikusei@echigo.ne.jp
郵便番号 950-8570
住所 新潟市新光町4−1 県福祉保健部児童家庭課内
電話番号 025-285-5511(EX2511)
代表者名 佐藤 貞正

★新潟県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/niigata.html

★青少年育成富山県民会議
郵便番号 930-0006
住所 富山市新総曲輪1−7 県生活環境部女性青少年課内
電話番号 076-444-3136
代表者名 金岡純二

★富山県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/toyama.html

★石川県健民運動推進本部
http://www.pref.ishikawa.jp/kenmin/kouryu/
kouryu@pref.ishikawa.jp
郵便番号 920-8580
住所 金沢市広坂2−1−1 県民文化局県民交流課内
電話番号 076-223-9113

★石川県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/ishikawa.html


17 :花と名無しさん:03/10/15 23:11 ID:???
★青少年育成福井県民会議
郵便番号 910-0005
住所 福井市大手2−9−10 福井県電気ビル2F
電話番号 0776-21-1111(EX5235)
代表者名 澤村龍馬

★福井県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/fukui.html
社団法人青少年育成山梨県民会議
http://www.comlink.ne.jp/~ikusei/
ikusei@comlink.ne.jp
郵便番号 400-0031
住所 甲府市丸の内1−6−1 県企画部県民室青少年女性課内
電話番号 055-223-1357
代表者名 大澤英二

★山梨県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/yamanashi.html

★長野県青少年育成県民会議
http://www7.ocn.ne.jp/~nagano/
youth@axel.ocn.ne.jp
郵便番号 380-8570
住所 長野市南長野幅下692−2県社会部青少年家庭課内
電話番号 026-235-8996
代表者名 田中康夫

★長野県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/nagano.html


18 :花と名無しさん:03/10/15 23:12 ID:???
★社団法人岐阜県青少年育成県民会議
http://www.ip.mirai.ne.jp/~g-ikusei
g-ikusei@ip.mirai.ne.jp
郵便番号 500-8570
住所 岐阜市藪田南2−1−1 県地域県民部青少年課内
電話番号 058-272-1111(EX2425)
代表者名 梶原拓

★岐阜県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/gifu.html

★静岡県青少年育成会議
http://www.pref.shizuoka.jp/kyouiku/kk-09/
kyoui-seisho@hq.pref.sizuoka.jp
郵便番号 420-8601
住所 静岡市追手町9−6 県教育委員会青少年課内
電話番号 054-221-3312
代表者名 石川善延

★静岡県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/shizuoka.html
愛知県青少年育成県民会議
郵便番号 460-8501
住所 名古屋市中区三の丸3−1−2 県県民生活部社会活動推進課
電話番号 052-961-2111(EX2485)
代表者名 高橋正蔵

★愛知県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/aichi.html


19 :花と名無しさん:03/10/15 23:13 ID:???
★社団法人三重県青少年育成県民会議
http://www.mie-youth-net.or.jp/kenmin/
郵便番号 514-0009
住所 津市羽所町700 アスト津3階
電話番号 059-225-6194
代表者名 竹林武一

★三重県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/mie.html
★滋賀県青少年育成県民会議
郵便番号 520-8577
住所 大津市京町4−1−1 県教育委員会事務局生涯学習課青少年室内
電話番号 077-524-1121
代表者名 大久保昭教

★滋賀県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/shiga.html

★社団法人京都府青少年育成協会
郵便番号 601-8135
住所 京都市南区上島羽石橋町34−1 京都府青年会館内
電話番号 075-672-2003
代表者名 木村英男

★京都府市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/kyoto.html


20 :花と名無しさん:03/10/15 23:14 ID:???
★青少年育成大阪府民会議
http://www.pref.osaka.jp/seishonen
seishonen@sbox.pref.osaka.jp
郵便番号 540-8570
住所 大阪市中央区大手前2丁目 大阪府生活文化部青少年課企画推進グループ内
電話番号 06-6941-0351
代表者名 太田房江

★大阪府市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/osaka.html

★財団法人兵庫県青少年本部
http://www.seishonen.or.jp/
uketuke@seishonen.or.jp
郵便番号 650-0044
住所 神戸市中央区東川崎町1−1−3 神戸クリスタルタワー7階
電話番号 078-360-8581
代表者名 今井鎭雄

★兵庫県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/hyougo.html

★青少年育成奈良県民会議
郵便番号 630-8501
住所 奈良市登大路町30 県青少年課内
電話番号 0742-22-1101(EX3345)
代表者名 足立浩

★奈良県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/nara.html


21 :花と名無しさん:03/10/15 23:15 ID:???
★社団法人和歌山県青少年育成協会
http://www.cypress.ne.jp/wakatsu/
wakatsu@cypress.ne.jp
郵便番号 640-8319
住所 和歌山市手平2−1−2 県民交流プラザ和歌山ビック愛8階
電話番号 073-435-5236
代表者名 木村良樹

★和歌山県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/wakayama.html
青少年育成鳥取県民会議
http://www.infosakyu.ne.jp/tpayd/
t-youth3@infosakyu.ne.jp
郵便番号 680-8570
住所 鳥取市東町1−271県生活環境部県民活動推進課内
電話番号 0857-26-7078
代表者名 八村輝夫

★鳥取県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/tottori.html

★青少年育成島根県民会議
郵便番号 690-8501
住所 松江市殿町1 県健康福祉部青少年家庭課内
電話番号 0852-22-6255
代表者名 米田淳雄

★島根県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/shimane.html


22 :花と名無しさん:03/10/15 23:17 ID:???
★社団法人岡山県青少年育成県民会議
http://www.pref.okayama.jp/seikatsu/seisyonen/kenminkaigi.htm
seisyonen@pref.okayama.jp
郵便番号 700-0870
住所 岡山市内山2−4−6 県生活環境部青少年課内
電話番号 086-224-2111(EX2546)
代表者名 森崎岩之助

★岡山県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/okayama.html

★社団法人青少年育成広島県民会議
郵便番号 730-8511
住所 広島市中区基町10−52 県環境生活部管理総室青少年室内
電話番号 082-228-9335
代表者名 上田宗嗣

★広島県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/hiroshima.html

★山口県青少年育成県民会議
郵便番号 753-8501
住所 山口市滝町1−1 県環境生活部県民生活課青少年室内
電話番号 083-933-2634
代表者名 赤尾嘉文

★山口県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/yamaguchi.html


23 :花と名無しさん:03/10/15 23:17 ID:???
★青少年育成徳島県民会議
http://www.toku-seishonen.or.jp
hisho@toku-seishonen.or.jp
郵便番号 770-0851
住所 徳島市徳島町城内2−1 県青少年センター内
電話番号 088-625-6166
代表者名 圓藤寿穂

★徳島県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/tokushima.html

★青少年育成香川県民会議
http://ww8.tiki.ne.jp/~youth-net/
youth-net@mx8.tiki.ne.jp
youth-net@mx8.tiki.ne.jp
郵便番号 760-0017
住所 高松市番町4−1−10 生活環境部青少年女性課内
電話番号 087-832-3196
代表者名 真鍋武

★香川県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/kagawa.html

★愛媛県青少年育成協議会
郵便番号 790-8570
住所 松山市一番町4−4−2 保健福祉部児童福祉課内
電話番号 089-941-3434
代表者名 有光定文

★愛媛県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/ehime.html


24 :花と名無しさん:03/10/15 23:19 ID:???
★青少年育成高知県民会議
郵便番号 780-0915
住所 高知市小津町6−4 高知県立小津青少年ふれあいセンター内
電話番号 088-825-0884
代表者名 吉村雄治

★高知県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/kouchi.html

★社団法人福岡県青少年育成県民会議
net.y.d@isis.ocn.ne.jp
郵便番号 812-0054
住所 福岡市東区馬出4−10−1 福岡県馬出庁舎内
電話番号 092-641-8713
代表者名 山下宏幸

★福岡県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/fukuoka.html

★佐賀県青少年育成県民会議
郵便番号 840-8570
住所 佐賀市城内1−1−59 県厚生部児童青少年課内
電話番号 0952-25-7055
代表者名 福岡福磨

★佐賀県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/saga.html


25 :花と名無しさん:03/10/15 23:20 ID:???
★長崎県青少年育成県民会議
郵便番号 850-0057
住所 長崎市大黒町3−1 長崎交通産業ビル県青少年センター内
電話番号 095-822-4101
代表者名 金子原二郎

★熊本県青少年育成県民会議
http://www.seisyounen.com
kenminsoushitsu@pref.kumamoto.jp
郵便番号 862-8570
住所 熊本市水前寺6ー18ー1 県環境生活部県民生活総室青少年係内
電話番号 096-383-1111
代表者名 水野光哉

★熊本県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/kumamoto.html

★大分県青少年育成県民会議
郵便番号 870-0022
住所 大分市大手町3−1−1 県環境生活部女性青少年課内
電話番号 097-536-1111(EX3044)
代表者名 平松守彦

★大分県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/oita.html


26 :花と名無しさん:03/10/15 23:25 ID:???
★社団法人宮崎県青少年育成県民会議
郵便番号 880-0805
住所 宮崎市橘通東2−10−1 県生活環境部女性青少年課内
電話番号 0985-26-7041
代表者名 松形祐堯

★宮崎県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/miyazaki.html

★鹿児島県青少年育成県民会議
ikuseikaigi@hkg.odn.ne.jp
郵便番号 890-0064
住所 鹿児島市鴨池新町1−8 県青少年会館内
電話番号 099-257-8226
代表者名 須賀龍郎

★鹿児島県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/kagoshima.html

★社団法人沖縄県青少年県民会議
nobinobi@cos.ocn.ne.jp
郵便番号 900-0029
住所 那覇市旭町1番地
電話番号 098-861-3463
代表者名 安次富初子

★沖縄県市町村民会議
http://www.youth.go.jp/renraku/okinawa.html


27 :花と名無しさん:03/10/15 23:31 ID:???
>以上、日本の環境浄化団体の全情報でした。
>情報源は内閣府青少年活動団体データベースです。
>このデータベースは公開されていますので、転載・引用はご自由にどうぞ。

前スレ963のリンク先からの転載だったのですが…。
ごめんなさい!!!
電話番号まで丸写しにしちゃった…。・゚・(ノД`)・゚・。。・゚・(ノД`)・゚・。

削除依頼すべきならしてきます…。
もし必要ならメモっておいて下さい。

28 :花と名無しさん:03/10/16 00:14 ID:S3Y2i00k
1さんホント乙カレー
がんばっていこーう

29 :花と名無しさん:03/10/16 00:44 ID:???
少女漫画じゃなくて成年向け漫画に変えるとかすると中途半端なエロ漫画は売れなくなる?

30 :花と名無しさん:03/10/16 00:54 ID:???
買ってる層がほとんど、小・中・高だから、
さっぱり売れなくなると思うが、
それで良し。

31 :花と名無しさん:03/10/16 01:44 ID:LIMwiajM
29さんへ
少女漫画ではなく、レディコミなどの成年向け雑誌にリニューアルですか?
少女の淫行エロ描写はまずいので、規制ひっかからないようにキャラの年令設定上げたりして、内容まるで変わるでしょうね。
逆にエロ描写おとなしくなりストーリーやテーマしっかりするかもしれません(苦笑
結局、本来タブー視される過激な少女エロで売っている姑息な少女漫画誌は、少女漫画のジャンルでしか成り立たないのです。
だから、叩かれても編集部はモラル無視して、いろいろ言い逃れして現状維持しようとするんでしょうね。
本当にやり口汚いです。

32 :花と名無しさん:03/10/16 02:05 ID:pOOngdim
はあ?
少女誌なんてその当時その年頃の女の子に必要な・あるいは常識な
知識を提供してるもんなんだよ

そんなもん規制するよりオトナの性嗜好の方をなんとかすれば?
オトナがまともになれば別に害はないのにね
少女誌読んで血迷った子供が誘うから犯罪を犯すわけ?オトナの方は

33 :花と名無しさん:03/10/16 02:10 ID:A9loeRcE
家の中でなんとかしろよそういうことは
人間としての基本だろ 性的な問題をどう受け止めるかなんて

社会の中に持ち込むな
社会が自分のスタンダードにあってないと生きていけないとか
バカなこと言うな 

34 :花と名無しさん:03/10/16 02:16 ID:ULS/Jrae
>>32-33
関係者の方ですか?(w
マユタンやマシンタンのエロ漫画が
“その当時その年頃の女の子に必要な・あるいは常識な知識”とやらだとは
思えませんけどね。


35 :花と名無しさん:03/10/16 02:17 ID:???
>>6
携帯のみで書き込めるサイト
http://www.hanashinotane-geinou.com/
質問板、悩み板には奥様も多い
直接板に入ればパソからも入れます

36 :花と名無しさん:03/10/16 02:20 ID:SujXlh/G
>>34
自分がずれてるとは思わない?
自分に教育力がないのを他人の性にしてるだけだとは
思わない?
親が思いも寄らないことを知って消化していくのが
子供の可能性だとは思わない?

37 :花と名無しさん:03/10/16 02:25 ID:???
>>36
ズレてる。それ、出版社側のごまかし。

ポルノを子供に売りつけて荒稼ぎしないでいただきたい
→親が教育してね

38 :花と名無しさん:03/10/16 02:30 ID:???
>>36
他人の『性』て(ハゲワラ
スレ住人を論破するつもりなら、もう少し落ち着いたほうがよろしいかと。
あ、もしかしてわざと?

39 :花と名無しさん:03/10/16 02:33 ID:???
>>36
作る側の責任を問わないのは何故?

40 :花と名無しさん:03/10/16 02:36 ID:???
>少女誌なんてその当時その年頃の女の子に必要な・あるいは常識な
知識を提供してるもんなんだよ

うんうん、そういう雑誌は大事だから規制する必要ないですね
でも少コミやチーズはそんな雑誌ではないので規制されるべきですね

41 :花と名無しさん:03/10/16 03:00 ID:FwY6vrCb
>>39
家庭の責任を問わないのは何故?
拒否するなり買わないなり受け止める側の資質を育てるのが
家庭の責任として期待されていることなのではないのかと思うけどね
少女誌以外にも雑多な商業表現は存在していて
「少女用」と明示されていないからといって子供が接しないとは
限らない そういう事態に対応できる子供を育てるだけの能力が
あれこれ言う側にあるのかと 疑問は感じるね

規制を要求するだけが家庭を代表したかのようにモノを言う人間の
「責任」の果たし方か

42 :花と名無しさん:03/10/16 03:02 ID:???
まず「買わせない」って言えよ
「買わせない」理由をちゃんと自分の言葉で子供に
説明しろよ やってから言え

43 :花と名無しさん:03/10/16 03:03 ID:???
>>41
いやあのだからさ、

ポルノを子供に売るなよ
→親が教育してね

って話噛み合ってないってば…。
ポルノもグロも垂れ流しさせろ、ってお話でしょうか。

44 :花と名無しさん:03/10/16 03:16 ID:???
いやかみあわなかないと思うけどね。

一番最初に「規制」って言い出す人が自分個人の家庭で
努力してるとは思えないけどね、って話。
「ポルノ」が「子供」に数年以上に渡って売れ続ける状況って
どうなの?「オトナ」は「子供」になんて話をしてるの?
「読ませない理由」をちゃんと説明してるの?どう説明してるの?

「ポルノ」だから「子供」が制限の使用もなく惹かれて売れ続ける、
っていうの?ナメてない?子供を。あるいは自分たちの親子関係を?

45 :花と名無しさん:03/10/16 03:22 ID:???
>>44
「思えない」だけでそう言われても。思いこみっすよ。

ボロい商売してる連中の言い訳鵜呑みにしてどうするんすか。

46 :花と名無しさん:03/10/16 03:25 ID:???
ここで規制言ってるのは親少ないと思うんだけどなー(W



47 :花と名無しさん:03/10/16 03:27 ID:???
で、実際どう説明してるの?
聞いてみたいね。

48 :花と名無しさん:03/10/16 03:28 ID:???
>>47
きみのおかあさんに聞いてごらん。

49 :花と名無しさん:03/10/16 03:30 ID:???
子供は大人が思うほど幼くバカではないけれど、
子供本人が思っているほど賢くもない。
だからこそ、
親の躾が大事なのももちろんだけど、
同じ大人である出版側が自制するのも当然じゃないの?
「親が怠けている」と言うけど
劣悪な雑誌を出版しているのも同じ大人だよ?
「親」と「出版社(大人)」をなぜ別もののように語っているのか、
それを聞きたい。

>「ポルノ」だから「子供」が制限の使用もなく惹かれて売れ続ける、
っていうの?ナメてない?子供を。
編集サイドはまさにそういうスタンスで、エロ化を進めているわけですが。
実際週刊朝日のインタビューの中でも、そういった発言をしているし。
それについてはどう思う?

50 :花と名無しさん:03/10/16 03:39 ID:???
なんかヤリマンリア厨が一名必死で吠えてるみたいですね。

51 :花と名無しさん:03/10/16 03:39 ID:???
規制して隠せたとしても無くなるもんじゃないよ。
蓋をするだけじゃ何の解決にもならんだろうに。

52 :花と名無しさん:03/10/16 03:43 ID:???
3スレまできて未だにそれかよ。核心には決して触れないのな(w

53 :花と名無しさん:03/10/16 03:43 ID:???
>>51
で、どうしたいのよ。

54 :花と名無しさん:03/10/16 03:46 ID:???
>>51
それじゃあ親の教育も無理だよね。
どんなに厳しくしつけたって、エロ雑誌がなくなりはしないのなら。

じゃあこうなった時、あとは問題点はどこにある?
規制されるような作品を垂れ流している出版社じゃないの?

55 :花と名無しさん:03/10/16 03:46 ID:D3ppAmwZ
「親」と称する人間と、「出版社」の人間とを別物のように
語っているのは「親」と称する側だと思うのだが。

「出版規制」と言うことの意味と影響をわかっているのだろうか。

56 :花と名無しさん:03/10/16 03:47 ID:???
社会的に拒否されるくらいに
自分の子供と社会をしつけてみれば

57 :花と名無しさん:03/10/16 03:51 ID:???
>社会的に拒否されるくらいに
>自分の子供と社会をしつけてみれば

意味不明

58 :花と名無しさん:03/10/16 03:54 ID:???
>>55
「少女向け」漫画で表現規制した際の影響って例えば何?

59 :花と名無しさん:03/10/16 03:55 ID:???
とにかく少コミが路線変更したら困る人がいるわけだね?
責任転換して親のせいにして、一体何になる?

子供向け雑誌編集部の大人が良心捨てきってどうするよ。

60 :花と名無しさん:03/10/16 03:56 ID:???
>少コミが路線変更したら困る人

少コミ作家以外にいるのかなあ。


61 :花と名無しさん:03/10/16 03:57 ID:???
>>54
エロがなくならないなら受け手側の教育をちゃんとするしかない、って話だよ。

実際ネットでは垂れ流し状態なわけで、規制しようもないぐらいに氾濫してるよな?
つまり、自分の事は自分で守る努力をしない奴は堕落しても仕方ない環境になってるんだよ。
劣悪な雑誌だけをなくす方向に持って行くのは当然としても
それ以前にきちんと教育する事のほうが大事とは思わん?

62 :花と名無しさん:03/10/16 03:58 ID:???
じゃ、親云々の人は作家か編集ってことでFA?


63 :花と名無しさん:03/10/16 03:58 ID:???
「出版規制」が少女向けのエリアだけですむと思っているなら
それはかなり基礎的な社会知識が足りない

今の少女向け漫画の表現を良しとはしないけれども
「規制」って具体的にどういう方法考えているのだろうか
買わなければ売れない、そういう基本的な対応をした上で
言っているのだろうかこの人たち。

64 :花と名無しさん:03/10/16 03:59 ID:???
実質匿名のようなもんのネットと、
大手出版社の名を掲げて出版してるものを同列に並べるなよ…。

65 :花と名無しさん:03/10/16 04:00 ID:???
>61
言われなくても事前に教育してる親が殆どでしょう。
なんか、貴方の意見は空回りしてるよ。


66 :花と名無しさん:03/10/16 04:00 ID:???
>>60
少コミについてはいないと思うよ
でもそういうレベルでしかモノを考えられないところが
既に論外。

67 :花と名無しさん:03/10/16 04:01 ID:???
>今の少女向け漫画の表現を良しとはしないけれども
「規制」って具体的にどういう方法考えているのだろうか

前スレで散々書かれているので読み返してからもう一度いらっしゃい。

68 :花と名無しさん:03/10/16 04:02 ID:???
してんのか?>>65

69 :花と名無しさん:03/10/16 04:02 ID:???
うん。過去ログ読んでから出直してきてほしい。

70 :花と名無しさん:03/10/16 04:02 ID:???
>少コミについてはいないと思うよ
その根拠は。

71 :花と名無しさん:03/10/16 04:03 ID:???
>62
症コミ読者もいると思われ。

72 :65:03/10/16 04:03 ID:???
>68
親になったらするよ。
でも、親だからこそ規制して欲しいと思うだろうね。

73 :花と名無しさん:03/10/16 04:03 ID:???
>>70
日本語弱いな。
それとも少コミ擁護か?

74 :花と名無しさん:03/10/16 04:06 ID:???
>>の人、育児と既婚女性板でも同じ主張してくれば?
ここよりも保護者が多いんだしさ。

独身でも現状はおかしいと思うけどね。

75 :花と名無しさん:03/10/16 04:07 ID:???
>>73
擁護に読める?
少コミ作家にとっちゃ、路線変更するのは困るだろうね
(エロしか書けないから路頭に迷う恐れあり)
ということを言ったら
「少コミについてはいない」と言われたので
その根拠を聞いてるんだけど。

76 :花と名無しさん:03/10/16 04:12 ID:???
■大阪府
・大阪府青少年健全育成条例の改正に対する府民意見の募集について
http://www.pref.osaka.jp/seishonen/kenzen.html
・条例改正案の概要
http://www.pref.osaka.jp/seishonen/kaiseian.html
・大阪府青少年問題協議会答申
http://www.pref.osaka.jp/seishonen/1411toshin.html
・大阪府青少年健全育成条例
http://www.pref.osaka.jp/seishonen/shirimasen.html
■大阪府議会
http://www.pref.osaka.jp/gikai/index.html


77 :花と名無しさん:03/10/16 04:15 ID:???
宗教系人権(?)団体
ワールド・ビジョン・ジャパン
http://www.worldvision.or.jp/
統一教会関連リンク
統一教会            http://www.uc-japan.org/
国際勝共連合   http://www.ifvoc.gr.jp/
思想新聞            http://www.ifvoc.gr.jp/newpage1.htm
世界日報            http://www.worldtimes.co.jp/
j-carp(全国大学連合原理研究会)http://www.bekkoame.ne.jp/~j-carp/
世界平和女性連合        http://www.wfwp.gr.jp/
真の家庭運動推進協議会(APTF) http://www.aptf.gr.jp/index.html
Pure Love Alliance Japan   http://www.aa.alles.or.jp/~plajapan/
日本青少年純潔運動本部     http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/


78 :花と名無しさん:03/10/16 04:18 ID:???
>>64
簡単に手に入る情報という意味ではかわりないだろ?
同列に並べる不都合がどこにある?

>>65
無責任なヤシだな。
>言われなくても事前に教育してる親が殆どでしょう。

想像でものを言うなよ。

79 :花と名無しさん:03/10/16 04:20 ID:???
たぶん>>66>>60のレスに対して
「少コミについてはいない」=少コミ作家以外に困る人はいない
って意味で書いたんだと思われ。
つまり60と(一応)同意見なのでは。
紛らわしい文章だから一瞬私も、「??」と思った。


80 :花と名無しさん:03/10/16 04:21 ID:???
自分だって
>一番最初に「規制」って言い出す人が自分個人の家庭で
努力してるとは思えないけどね
なーんて想像でものを言ってるのに(w

81 :花と名無しさん:03/10/16 04:23 ID:???
矯風会について
http://rosf.net/column/jidou/kyou01.htm
http://rosf.net/column/jidou/kyou02.htm
内閣府
政策統括官(総合企画調整担当)新着情報/お知らせ・募集
http://www8.cao.go.jp/souki/soukimain/souki_so.html


82 :花と名無しさん:03/10/16 04:28 ID:???
>>80
アフォ?
それは他人のレスだよ。

83 :花と名無しさん:03/10/16 04:31 ID:???
┐(´ー`)┌

84 :花と名無しさん:03/10/16 04:33 ID:LIMwiajM
私は独身で子供もいません。
絶対規制は必要とは思わないけど、少女漫画のモラルや良心捨てて金儲けしている連中は許せないから、このスレ来てます。
でも、漫画読んで育った元子供の感覚としては、オタ男のエロ本みたいな気持ち悪いもの載せて子供に読ませている今の少コミやチーズは許せません。
何も知らずに他の普通の少女漫画と同じような感覚で読んでしまった子供の中には、ショック受けたり、トラウマなる子もいるでしょう。
そういう有害なものは、編集側が自粛しないなら廃刊なって欲しいと思います。

85 :花と名無しさん:03/10/16 04:36 ID:???
>>78
他にもあるから規制しても無駄なんてのは通用しないね。
ネットは規制出来ないからだろ?


86 :花と名無しさん:03/10/16 04:39 ID:???
規制しても無駄とは言ってないだろ
>なくす方向に持って行くのは当然としても
と書いてるはずだが?ちゃんと嫁。

87 :花と名無しさん:03/10/16 04:58 ID:nr2VFw6J
キモチワルイ→許せない→法的に存在を許さない あーそーですか

88 :花と名無しさん:03/10/16 04:58 ID:???
ま、規制や罰則で縛ったところで
良くない理由をきちんと理解できないかぎり
モラルや道徳なんてものは身につかんだろう。

漏れにしたって、罰金や点数を引かれるのがイヤだから路駐しないだけだし・・・。

89 :花と名無しさん:03/10/16 05:01 ID:???
このスレに貼ったリンクは「性表現有害表現全てを規制する」目的の団体も
多いのでその点を考慮しておいて下さい。

90 :花と名無しさん:03/10/16 05:44 ID:LIMwiajM
【忠告】

過去レス全部とはいわないけど、最近の過去レス(できれば前スレ後半くらいまで)に一通り目を通してからレスしましょう。

スレ荒れの元になるので、ちゃんと人のレス読んで理解してない人は、ロムだけにしましょうね。
また、主語が抜けると意味が通らず、他の人に誤解されやすいので、自分以外の人にもわかりやすく主語、述語をきちんと書いた方が良いかもしれません。

91 :花と名無しさん:03/10/16 05:55 ID:nr2VFw6J
なあなあのスレだもんな

92 :花と名無しさん:03/10/16 05:59 ID:???
>>91
ちゃんと ほかのひとのおはなしを よんで
わからない ひとは みているだけに しましょうね。

93 :花と名無しさん:03/10/16 07:00 ID:???
前スレで具体的な回答をもらった人のレス

92 名前:花と名無しさん 投稿日:03/10/14 22:19 ID:4+MgTMkS
性コミについて、県の青少年担当の人から返事が来た。
常にもっと教えて状態ならあれだが、ちょっと今では有害指定は
厳しいとのこと。今月号を読んだようだ。
高校生が読むのであればぜんぜん問題無いが、小学生は
まずいと思うとのこと。しかし手は打てない。(行政は出版の権利を
侵害できない)しかし、県の人いわく

「(規制に上手くかからないぎりぎりのところでやるこの雑誌、やり方が)
 い や ら し い で す ね 」

とのこと。

893 名前:花と名無しさん 投稿日:03/10/14 22:23 ID:???
つまり「もっと教えて」あたりは18禁、ってことか。




94 :花と名無しさん:03/10/16 07:16 ID:???
894 名前:花と名無しさん 投稿日:03/10/14 22:25 ID:???
>892続き
「(性コミ)当分マークします」とのこと。

それから教育欄で時々、過激になってる少女マンガうんぬん〜と
記事で触れてる読売新聞。
問い合わせてみた所、実際にそれらのマンガを記事担当の人たちが
読んだそうです。確かにやりすぎだと。
しかし子供にエロを買わせるとお金になるからやってるんでしょうと。
・・・
でも行政がこれを規制するのは難しいだろうとも言ってました。
言論の自由があるので。
もっともいいのは不買運動だと言ってました。
あと、評判を下げるようなこととか。いろんな人が中身を知ることも
大事とも。

そういえば性コミはエロエロ号とそうじゃない号と交互に出てて、規制にひっかかりにくい
体制とってますな、ププ。

95 :花と名無しさん:03/10/16 08:29 ID:???
>78=61
ここは独身者も多いのだし、親がどうしろこうしろと訴えたいなら
子を持つ親がいる板でやってくれ。

教育するのは親として当然だろう。
つうか、今の主張は教育教育と言うが「親が教えてくれ」という
編集と同じだよ。
教育してない親ばかりだと思い込みがあるようだけど、自分の
周りとテレビだけで物言ってないか?
自分こそ想像でものを言うなよ。





96 :花と名無しさん:03/10/16 08:42 ID:qNn088My
別に親じゃなくても、このところの性コミ路線にはビビり危惧しとりますが、何か?

97 :花と名無しさん:03/10/16 08:46 ID:???
>78
他所がどのように教育しているか云々なら、他の人と
同意見で板違いなので然るべき板で質問して下さい。
78自身も独身の方だと思いますが、子供がいない以上
タラレバで語るしか出来なくなりますし平行線を辿るだけ。

親、独身、対象年齢読者に元読者と色々な立場で
理由で規制が求められているからこそ、このスレも
ここまで伸びたのでしょう。






98 :花と名無しさん:03/10/16 08:52 ID:???
子供の教育についてはいろいろだが、少女雑誌の皮をかぶりここまで姑息な手段で
売ろうとしてるやり方が、いずれは他のマンガにまで悪い影響を与えると思う。


99 :花と名無しさん:03/10/16 08:57 ID:???
各家庭がどのような教育をしているか と
大手出版社が子供相手に良心の欠片も無い
作品を作りまくり を一緒くたにして語るのはおかしい。
発展性が無い議論はそれこそ性学館の思う壺w






100 :花と名無しさん:03/10/16 09:04 ID:???
>教育するのは親として当然だろう。

同意。親がしっかりするのは基本中の基本。
だが、子供をペットのように外に出さずに目の届く場所で監視するわけにはいかないんだから
(出来たとしても過保護は子供の自主性・自立性を損ねる)
子供を将来担い手とする社会全体で考えるべきことだと思う。
底なし沼を囲む金網が壊れてるからどうにかしろと
地主や行政に頼むのだって立派な親の仕事だろうよ。
それは親が自分の責任を棚上げにして学校などに一方的に責任を問うこととは意味が違う。

おかあさんがいくら狼に気をつけろと注意しても
赤ずきんちゃんは狼の誘惑に負けて寄り道はするんだよ。
また寄り道自体は成長の過程で必要なことだけど
本当に危険が身に迫ったらどう対処するか考える力を養わきゃならんし
いざかなり差し迫ったら、親じゃなくても狼をやっつけて救出する必要はある。

狼のような連中でも大人同士で食い合いをしてる分には
絶滅に追いやる気もないし必要悪の部分もあるから放っとくが
子供を最初から狙ってるのがわかってるのに放っとけるかっつんだ。


101 :花と名無しさん:03/10/16 09:07 ID:???
>100
イイ!!
分かりやすい!

102 :花と名無しさん:03/10/16 09:15 ID:???
こんな糞なやり方の影響で、マンガは何でも悪いでしょ!エロは何でも悪いでしょ!

なんてことになっちまったら、どーしてくれんのさ。

好きなマンガは必要以上に規制を受け、目の届きにくいとこで好き勝手やってウマー汁吸ってる
ヤツらをこのままウマー汁吸い続け・・・


103 :花と名無しさん:03/10/16 09:16 ID:???
それに小学館は教育関係の出版を主軸としながら
平気で低俗エロ出して親が教育しろなんて言うふざけた会社だからね。

前足を白くして声色をかえて小ヤギちゃんを騙す悪質な連中だ。

104 :花と名無しさん:03/10/16 09:17 ID:???
そいえば、エロ(性コミのはエロ?とも言えるのか謎だけど)を必要以上に
持ち込まない、自浄作用の働いてる雑誌(フレンド)は苦戦してるともいってたね。
やっぱパッと見わかりやすいエロに走るのか、ガキは。

105 :花と名無しさん:03/10/16 09:22 ID:???
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  さぁ、みなさん子供の教育について考えましょ!
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<  おまいらが争ってれば論点がずれるのさ、アヒャヒャ 
  ∨ ̄∨   \_______________

106 :花と名無しさん:03/10/16 09:23 ID:???
ごく最近の「花とゆめ」でヒロインが好きじゃない(少しは気になってる)
男性にキスされて、ショックうけて号泣してるシーンがあった。
昔はこれが普通だったのに…。



107 :花と名無しさん:03/10/16 09:25 ID:???
『彼』や『キス絶』のように恋愛の醍醐味…
思いが伝わった喜び、伝わらないもどかしさや距離が体も心も
近付いていく過程が丁寧に描かれた話も読者に受けてるんだよね。
工房の従妹が『彼』の単行本を集めてて、どこが
面白いのか聞いてみたら、「恋愛してる自分に当てはめて
ああわかるー!って切なくなる」のだとか。
本誌を買わないのは「他の話はエロいだけでつまらないから」
だそうで、本誌買いしてるデザートを数号読ませてもらうと
性コミよりは読者に対して真面目に作ってる印象を受けたな。


108 :花と名無しさん:03/10/16 09:30 ID:???
>>88
>ま、規制や罰則で縛ったところで
>良くない理由をきちんと理解できないかぎり
>モラルや道徳なんてものは身につかんだろう。

理由や理屈も必要な部分はあるものの
いくら理屈で説明しても納得できないのが人間の心。
モラルや道徳を叩き込むのに理屈オンリーで
片づけようとするのには限界がある。

理屈を越えたところでも親は泥を被っても子供を守る必要はある。
場合によっては親でなくとも。
まして目前にある危険に対して悠長に子供に説明してるよりも
親の態度を示した方がよっぽど有効なことも。



109 :花と名無しさん:03/10/16 09:35 ID:???
>やっぱパッと見わかりやすいエロに走るのか、ガキは。

そりゃ大人はチャイナドレスのスリットからのぞく脚や
見えそで見えないチラリズムにこそエロを感じるものだけど
成長過程にいる未熟な子供は「セックス!」と叫ぶものでしょう。
性教育の特別授業を受けた直後の小学生のように。

110 :花と名無しさん:03/10/16 10:24 ID:???
>>100
底なし沼が一つだけならそれでもいいだろうが、今やあちこちに沼があるんだよ。
沼の危険をきちんと理解させなければいずれどこかの沼に落ちてしまうだろうね。
ま、がんばって全ての沼に囲いを建ててくださいな。
私はネタをネタと見抜ける自主性を育てる事にするよ。

111 :花と名無しさん:03/10/16 10:32 ID:???
>>110
お前の理屈は、子供への教育さえしっかりしていたら
銃弾が飛び交う戦場への引越も平気ということじゃーねーの?

問題は「程度」であるのがなぜわからんかね。
あんな下らんエロ本、大学生が読む分には何の問題もないわい。

112 :花と名無しさん:03/10/16 10:39 ID:???


>>110
自分の子供を守る作戦の両翼となる方法、すなわち
・沼に囲いを作る
・沼はこういうもので、危ないと教育する
がなぜ対立するんだ?
どっちも、とても大切なことじゃないか。

年齢と理解度に応じて両方をきちんと行う、これが一番。



113 :花と名無しさん:03/10/16 10:49 ID:???
>>110
>沼の危険をきちんと理解させなければいずれどこかの沼に落ちてしまうだろうね。

論点がずれてるな。
>>112の言う通り誰も親の教育が大切じゃないなんて言ってる人はいないんだよ。
また世界中のありとあらゆる危険から全ての子供を守ってやるなんて
不可能だなんてことも誰が考えたってわかり切ったことだ。
だが、子供が目の前で危険に晒されてるのを傍観して
親の教育と子供の自主性ばかり謳うのは社会の一員として無責任だぞ。

子供は大人が思うほどにはバカじゃなくても、見えてないことだって多い。
子供がそんなに強くて賢けりゃ虐めも少年犯罪も起こらないだろうよ。

114 :花と名無しさん:03/10/16 10:53 ID:???
つーかさ、子供の好きにさせとけ、おまえら暇人だなみたいに無関心でいられるなら
当の暇人の議論にわざわざ参加してんじゃねえよ。

>前スレから同じ主張してる人

115 :花と名無しさん:03/10/16 11:03 ID:???
親も子供も学校も社会も万能でも万全でもない。

だからこそどこかひとつにだけすべての責任を押しつけるのではなく
それぞれが出来ることをやって協力しあうことが必要なんだと思う。

116 :花と名無しさん:03/10/16 11:27 ID:???
ところで麻疹たんって児ポ法に直でひっかかってるよね


117 :花と名無しさん:03/10/16 11:42 ID:???
前スレから大変香ばしい人がいますね。w



118 :花と名無しさん:03/10/16 11:48 ID:???
>>111
銃弾?・・・例文をだすのは構わないけどあんまし極端なのは論点がズレるだけだよ。
>>112
そのとーり。

規制の基準や有効性を疑問視し、自主性を問うレスはあっても
規制をするな、なんて言ってる人もいないと思うが?(このスレ内では)
なんでそう極論に持って行きたがるのだろう・・・。

119 :花と名無しさん:03/10/16 12:30 ID:???
規制するなっていってる人いるじゃん。約一名。
全てが、親の躾で何とかなると思ってる奴。
これは、自身が子供か、子供がいないかのどちらか。
論旨がずれているところは、今時のエロ少女漫画にそっくりのずれかた。
そういうずれた漫画のストーリーを鬼女板で見て、みんなで「何じゃコリャ」と
言い合いました。

120 :花と名無しさん:03/10/16 12:56 ID:qNn088My
みんなここにTEL汁!
苦情多数なら倫理委員会開いて検討してくれるよ。

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121 :花と名無しさん:03/10/16 13:17 ID:in3b3dcO
小学生、中学生が2ちゃんねるにアクセスするのも
規制すべきだな。子供が2ちゃんねるなんか毎日見て育ったら
ぜったいロクな大人にならん。

122 :花と名無しさん:03/10/16 13:46 ID:???
規制を求めるなら生半可なゾーニングなんか期待しないことだね。
徹底的に性表現を規制してもらった方が有効ですよ。
そのための法制化が進んでるんだからあとはどれだけそこに表現規制を織り込めるか。
無論罰則付きで。

ヘタに「…なら許せる、この雑誌は許せない」みたいな事をいつまでもウダウダ
議論してるから埒があかない訳で。
児ポ法がだめなら青環法に処罰規定を設ける方向で検討してもらって、場合に
よっては発刊前の検閲、発禁措置、著者編集者の厳罰化を明確に条文に入れれば
いいと想う。

それくらいしないといつまでたっても出版社のいいなりにしかならない。

123 :花と名無しさん:03/10/16 13:50 ID:???
あと単純所持にも罰則をつけて、子どもが所持していた場合は親を逮捕して
子どもを然るべき施設に隔離するとか。そこで再教育。
あくまでも理想論でしかないけど。

124 :花と名無しさん:03/10/16 14:17 ID:???
>121
キッズフィルター使用。
Windowsログイン制にする。
一緒にネットするなどなど規制する方法がある。

極論ぶっ放してる人、
「規制はすべきだと思う。でも親が(ry」それで?
必ず「親」を出してくる辺り、本当は規制なんてされなくていいし
出版社も作家も悪いとは思ってないし、言葉にしてるほど
よその子供なんかどうでもいい。のが本音では。
俺が読む漫画(他紙)まで規制されたらたまらんってとこ?


125 :花と名無しさん:03/10/16 14:23 ID:???
3スレまで進んだ割にはあんま変わらんな。

126 :花と名無しさん:03/10/16 14:26 ID:???
>123
…出版社と作家擁護?
出さなきゃ買えないんだからさ……

なんつーか、性コミcheese編集と同じような意見の人がいるね。
親がどうにかしろってのは責任転換でしかないんだぞ?

規制するなとは言ってないらしいが、そう言ってるのと同じだと
私以外にもそう取った人がいて、そのような以上レスが複数
付いてるよね。
もっと考えてから書き込んでくれ。



127 :花と名無しさん:03/10/16 14:27 ID:???
行動した人が出てきたりと進展はあるでしょ。


128 :花と名無しさん:03/10/16 14:30 ID:???
ま、他の雑誌媒体まで規制されるのも仕方ないでしょ。
表現の垂れ流しがこんな惨状を生み出してる訳だし。

大体この中で青少年有害社会環境対策基本法知ってる人どんだけいるの?
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
これに罰則規定を設けて施行すればねぇ。


129 :花と名無しさん:03/10/16 14:32 ID:???
>126
122=123です。

130 :花と名無しさん:03/10/16 14:34 ID:???
鬼女板にいた自称漫画家っぽい人がいるね。

131 :花と名無しさん:03/10/16 14:35 ID:???
なんか南極から北極へ突っ走ってる人がいるね。


132 :花と名無しさん:03/10/16 14:40 ID:???
なんかさ、親の問題を持ち出すと反論するのは脊椎反射?

これからの出版規制や作者・編集者の処罰も当然なんだけどさ、今まで野放しにされた
エロ漫画なんかもどうにかしないといかんでしょ。
それがあっての単純所持罪でしょ。

133 :花と名無しさん:03/10/16 14:40 ID:???
>俺が読む漫画(他紙)まで規制されたらたまらんってとこ?

それは極論野郎でなくても思ってる人は結構いると思われ。
漏れだってエロ本読みだし、正直マシンタンよりえぐいマンガが好きだったりもする。

だが漏れのようなエロ本読みで 表現の自由への侵害を懸念する人間から見たって
ターゲットを少女にしてる小学館のやり口は反吐が出る。

漏れらがおかずにしてるのは幻想の少女のイメージに過ぎないが
奴らが食い物にしてるのは現実に生きてる子供だからだ。

134 :花と名無しさん:03/10/16 14:42 ID:???
マシンタンだって同人でやる分には文句はないよ。
子供向けの商業誌でやるからむかっぱらが立つんだ。

135 :花と名無しさん:03/10/16 14:44 ID:???
なんか混じってるけど、このスレいいと思う。
進展がないわけじゃないよ。自分は実際各所にメールして
返事待ち。



136 :花と名無しさん:03/10/16 14:49 ID:???
>131
想像したらワラタ

>132
二言目には親が、って香具師がいるからじゃ?
親がきちんとした、毅然とした教育するのなんて
当たり前で議論するまでもないじゃん。
論点ずれてるんだよ。
>単純所持罪
思春期の男子中学生が所持するエロ本も罪に
なるのは、それこそ極論でしょうよ。
未成熟で性に興味のある年代向けの雑誌と
出版社側が厳重に罰せられるべき。

137 :花と名無しさん:03/10/16 14:53 ID:???
以前有害図書に指定された山本直樹のマンガは、学校内でセクースやってるから
ってのも理由の一つになってたと思う。
そして、光文社(まぁ、少女コミックとかそういう対象年齢のコミックでないです、もともとが)
から出た単行本は廃棄処分になった。
しかし、見る限りでは、性コミのピチュクチュのほうがよっぽど(ry

こういう過激なことに走るから、出版するほうにはもっと節度がほすぃのに・・・





138 :花と名無しさん:03/10/16 14:54 ID:???
読者自身はどう思ってるんだろうね。
ほんとうは、読み手が「つまらない」といって読まなくなる→むやみなエロ路線消滅
になればいいんだけど無理っぽいし。

同じ小学館から「児童への悪影響、児童をめぐる状況」みたいな本を出して
そうな気がするんだけど。その部署に訴えたらどう答えるのかな?

139 :花と名無しさん:03/10/16 14:55 ID:???
>>135
私は何箇所から返事もらいました。

>>120のとこにテルしたらかなり好感触(懐かしい
みんなもレッツテル。
業界団体にがんばってもらお。法律がテッテーテキに規制するのもなんだしな〜。。


140 :花と名無しさん:03/10/16 14:57 ID:???
親子の問題は育児板でやってよ…

141 :花と名無しさん:03/10/16 15:01 ID:???
ん〜、ここで男子厨房のエロ本は許される、みたいな逃げ口作られてもね…。
いわゆるゾーニング(区分陳列)が意味をなしていないから問題な訳で。
結果的に出版社がエロで稼ぐことの歯止めにはならないし。

単純所持罪はこれからの課題かも知れないけど、出版規制の方は現在見直し中の
児童ポルノ法も含めて現実的な方策が立てられそうだけど。

142 :花と名無しさん:03/10/16 15:04 ID:???
>>141
あれリア消見たらまずいだろ?
ストーリーもいちゃってるんだからさ。

別にエロを無くせとも言ってないさ。
金になるからって少女マンガの皮かぶったエロゲ崩れマンガ売って
あこぎにやってる性コミがまずいだろ。このままにしとくと
>>137みたいな本エロマンガまで被害をこうむりそうだしな。


143 :花と名無しさん:03/10/16 15:07 ID:???
>139
早速かけてみた。善処してくれそうで良かったー

私も問い合わせた機関からお返事を頂きました。
まず小学館が自社内で問題視してもらいたいな。

144 :花と名無しさん:03/10/16 15:07 ID:???
まぁ、そういうこったな。
性コミのやっていることは規制の枠内でがんばってきたエロ漫画業界に対する
冒涜でもある罠。

・・・って、問題の本質は正直、この周辺にありそうな気がするんだけど、どうでそ?

145 :花と名無しさん:03/10/16 15:09 ID:???
>>141
せめて、R16指定みたいなもんだったら、別にいいのさ。

>>144
パゲドー!

実際そこらへん守ってフレンドなんかは苦戦してますとも言ってたし。




146 :花と名無しさん:03/10/16 15:12 ID:???
>137の漫画って「BLUE」だったかな。
確かにエロいけども、センチメンタリズムというかただ単に
エロいだけではなく読後いつまでも胸に残る話だった。
どう考えても性コミとは違うよ。

エロを十把一絡げに規制して欲しくはないが、悪質な
エロは排除されるべきだ。

147 :花と名無しさん:03/10/16 15:13 ID:???
>139
自分はイキナリ変わらなくても、関係者の誰かに伝われば
何か変わるかも・・・って感じで出しました。
やんないよりはマシ感覚で大きくは期待していないんですが。
(でもやるけど)

ところで少女向けエロは言語道断ですが
成年向けのエロもひどすぎる気がする・・・鬼畜、奴隷、痴漢。
大人だからいいんか?(分別付かない大人もいるだろうに)
スマソ・・・独り言です。

148 :花と名無しさん:03/10/16 15:14 ID:LIMwiajM
「子供に読ませるには、不適切な雑誌や作品(小学生、中学生、高校生成長段階別で)」のリストつくりませんか?
大人自身が子供がどんなもの読んでいるのか内容知らないと注意しずらいと思います。
知らないとリストにあげられないので、知っている人みんなで協力して具体的に作者や作品名、掲載誌、単行本の有無あげていきませんか?
すでにここのスレの人が実際に行動してくれているので、バックアップしていきましょう。
具体的に作品別に検討して、モラル的にまずい点とか法的にどの部分がどういう法律に抵触しているか検証しましょう。

149 :花と名無しさん:03/10/16 15:16 ID:???
>>145さん
参考までにフレンドの事教えてください。
フレンドはどうなってるんですか?

150 :花と名無しさん:03/10/16 15:19 ID:???
>>147
>139だけども、自分は大人向けだったら、まぁいいかって思ってるのです。
性コミが何でいやかというと、結局はマンガ業界の首を閉めるようなことになるって
思ってるからです。あとあこぎなやり方モナー。
家にあったとき、少女コミック置いてあっても普通親はなんとも思わなそうだ。
マンガを読む大人は別としてね。

(分別つかない大人は大人じゃないって思ってます=独り言)

151 :花と名無しさん:03/10/16 15:20 ID:???
昔から自助努力自助努力と延々言い続けてるけど、戦後から一向に変わってないのが
現状のエロ氾濫な訳で。
今から20年前だって国会で当時の少女雑誌の性体験記述が取り上げられて問題に
なった時も、結果的に数年もしたら元通りに戻ってたし。
今さら出版社がどんな弁解したって信用できん。
ここはきっちり現在ある漫画に責任を取ってもらわないと埒あかない。
だからこそ法規制がされないと。

152 :花と名無しさん:03/10/16 15:21 ID:???
>>149
166 名前:週刊朝日記事全文 投稿日:03/10/09 21:12 ID:???
(このあとさかもと未明が怒ってたけどここの住人の意見そのままなので割愛)
しかしこうした「H系少女漫画」が好調なのも事実。逆に「あえてHは描かない」という
「少女漫画の王道」を行く雑誌は苦戦を強いられているという。
休刊した講談社の「少女フレンド」の後続誌「デザート」(約23万部)の藤田力編集長は
「キスどまりだったフレンド時代には、物足りないという声もありました。今の子は
ファーストキスをしてから性体験に至るまでが非常に早い。両思いでよかった、で終わりでなく
その先が問題なんです。10代がHすること自体はもう防げないのだから、いい恋愛、いいHをして
成長して欲しい。だから避妊も描きます」と語る。
事実オープンにセックスを描くようになったデザートは、フレンド時代より部数が倍増したという。
ちなみに読者アンケートで、よりHな路線を望むのが10代前半の読者で、
20代の読者ほどピュアなラブストーリーを好むのだとか。


153 :149:03/10/16 15:25 ID:???
>>152さん
サンクスです
デザートか・・・納得。

154 :花と名無しさん:03/10/16 15:27 ID:???
何でもかんでも法規制なんてイヤダネ!

そしたらベルばらも風木も発禁処分じゃん。

金のためにとぼけ頭になっちまった奴らがダメダメにしてるだけじゃん。
金のためにモラルみたいなもん捨てちまったんだろ。

155 :花と名無しさん:03/10/16 15:32 ID:???
大人向け、子ども向けと分けても意味ないような。
子どもに読ませないためには大人向けみたいなグレーゾーンを作っていては
言い訳としか受け止められても仕方ない。
やるからには統べて包括した制限が必要だと思う。
その方が確実に触れさせない事ができるし。

>147
大人の言い訳の産物だよね。
結果的にろくでもない大人が増殖して以下ループ。

156 :花と名無しさん:03/10/16 15:36 ID:???
一番いいのはエロ漫画業界と一般の漫画業界の両方の間に
相互の領分を絶対不可侵とする紳士協定が結ばれる・・・こと
何だけど、お互いがお互いを疑っている状況では無理なんだよね。l

正直言って、こいつは理想論中の理想論。

157 :花と名無しさん:03/10/16 15:38 ID:???
>>147
>成年向けのエロもひどすぎる気がする・・・鬼畜、奴隷、痴漢。
>大人だからいいんか?(分別付かない大人もいるだろうに)

漏れはそういう漫画を好んで読んでますが
本物の小学生を誘拐して監禁する趣味はありません。
アニメじゃないロリ生中田氏ビデオを高校生の頃、知人宅で見たことありますが
目だし帽で顔隠した男の指示に従って黙々とフェラしてた
少女の虚ろな表情と臀部の折檻の痕見て吐き気がすますた。
今なら制作者探してどこぞに訴えてやるかも。

分別付かない大人は大人と言えないと思うです。
そういう人たちは容赦なく罰をくらうべきです。

158 :花と名無しさん:03/10/16 15:39 ID:???
てか突出してヒデーのは性コミ。
ちゃおにも広告出てますがな。

159 :花と名無しさん:03/10/16 15:50 ID:???
一番酷いのはマシソたん。

160 :花と名無しさん:03/10/16 15:52 ID:???
性衝動って時にモラルや分別をぶっ壊すところが怖いですね。
レイプなんてもろにそうだけど。

証拠身って何かにつけて恋愛の衝動としてのレイプ沙汰が
出てくるけど、実際それだけじゃすまないだろ、っていう。
どんだけレイプされた人間が殺されてるか。
レイプされた後、つらい思いで生きていかなきゃいけない人を
同じ女性としてふざけた漫画に描きつらねてる作家人には
苛立つというより軽蔑するよ。

161 :花と名無しさん:03/10/16 16:13 ID:???
同じ小学館でも、フラワーに持ち込み行ったことがあるんだけど、
ドメスティックバイオレンスなどを扱うとき、きちんと背景を描いて、
とにかく慎重に扱わなければならないと言っていたよ。
正面からとらえた上で描けと。
この感覚が性コミ編集部にはないのか?

162 :花と名無しさん:03/10/16 16:17 ID:???
>>161
あれがこのようなスレが3代にわたって続いているわけがない。

とだけ言っておく。

163 :花と名無しさん:03/10/16 16:27 ID:???
あれば でしょ

164 :花と名無しさん:03/10/16 16:34 ID:LIMwiajM
参考のため、他の少女漫画誌の掲示板なども見てきました。
少女エロ連載を嫌悪し、少コミやチーズ系の漫画を避けている分別ある読者もいるようです。
自分が読んでる少女漫画誌にそういうエロばかりが載るようになったら、買わないといった感じです。

165 :花と名無しさん:03/10/16 16:35 ID:???
>>77
ワールドビジョン以外は人権団体でも何でもない。
カルト宗教、政治団体と関連団体。やば杉

166 :花と名無しさん:03/10/16 16:59 ID:LIMwiajM
少女エロで売っている一部の少女漫画のまずい点。
それは、Hな絵を見てみたいという好奇心はあるけど、大人の本にまでは手を出せないと尻込みしている子供たちにとって、少女漫画誌に載っているから…と唯一堂々と手に取れる点。
買ってる子供の中にもなんとなくイケナイご本のようなうしろめたさを感じて躊躇しているコもいるはず。
でも、少女用だからいいんじゃない?という免罪符あるために買ってしまっているのでしょう。
それを狙っている確信犯の編集部や作者のやり口はかなり狡猾で許しがたい行為。
子供の正常な判断力ねじまげかねない

167 :花と名無しさん:03/10/16 17:09 ID:???
確信犯じゃ狡猾とは胃炎ね。少女の為になると思ってるのでしょうなw

168 :花と名無しさん:03/10/16 17:20 ID:???
>>124
日和るなよ(w
なぜそこで「2ちゃんを規制しる!」にならんの?
その対処法は全て受け手側でなんとかする防御策、つまり「親の教育」と同じレベルでわ?

169 :花と名無しさん:03/10/16 17:21 ID:???
>165
スレ違いだけど
詳しいこと教えて。

170 :花と名無しさん:03/10/16 17:25 ID:???
確信犯の正しい意味は信念に基づき、(公の正義の為に)なされる犯罪のことではあるけど
もうマスコミ自体が用法間違っちゃってるケースが多いですからね。
最近は「悪いことだと尻ながら(我欲の為に)やってる犯罪」くらいに意味が軽くなってる。

て正しい日本語の話はとりあえずおいといて。



171 :花と名無しさん:03/10/16 17:28 ID:???
165じゃないけどほとんど統一協会系じゃん?
世界日報はもちろん
純潔キャンディーとか配ってる人らはその系統。

172 :花と名無しさん:03/10/16 17:29 ID:???
>>168
2ちゃんうんぬんに関しては批判要望板でね!
よろしくたのむゾ☆

ttp://aa2.2ch.net/accuse/ 

173 :花と名無しさん:03/10/16 17:34 ID:???
>172
その語尾はあのスレだけにしておきなさい(w

174 :花と名無しさん:03/10/16 17:37 ID:???
統一教会系は自民党幹部にも支持者多いし、規制推進にはうってつけの方法
かもしれんけど。

175 :花と名無しさん:03/10/16 17:38 ID:???
>>168
           /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/       |  君はまたお得意の方法で論点を
  ,┤    ト.|   (●)     (●)   |  ずらそうとしているね!   
 |  \_/  ヽ     \___/     |   (いってやった いってやった)
 |   __( ̄ |    \/     ノ   
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ

>>173
おっと、自分としたことがついうっかり☆

176 :花と名無しさん:03/10/16 17:40 ID:???
みんなここにTEL汁!
苦情多数なら倫理委員会開いて検討してくれるよ。

社団法人日本雑誌協会
〒101-0062
東京都千代田区神田駿河台1丁目7番地
TEL 03-3291-0775
FAX 03-3293-6239

わたしもここに電話したんだけど、なかなかいいぞ。業界団体だからかな。
検討委員会みたいなの立ち上げるってよん。

177 :花と名無しさん:03/10/16 17:41 ID:LIMwiajM
以前から、
「たとえ子供に悪影響与えたとしても、自分とこの本が売れて売り上げあがればいい。
でも、適当な建前(読者と等身大の…うんぬん)や小細工(過激エロ号と規制逃れの言い訳用のひかえめ号交互に発刊)で規制逃れ。
なんとかよそがやりたくても(モラル守ってたら)やれない少女エロで売り上げあげてやろう」
という一部の姑息な編集部の本音が聞こえてきそうだと思っている人はたくさんいるはず…。
あとは、良心やモラル捨てられない元編集者や現場の人間の内部告発や暴露証言求む! といったところですね。

178 :花と名無しさん:03/10/16 17:53 ID:???
>>166
大人向けとまではいかなくとも、
Hな絵を見たいんなら少年誌や青年誌のエロを見りゃ
いいじゃんって思ったけど、年頃の女の子が男の雑誌(特に青年誌)
買うのって結構勇気いるもんね・・・
それに男性向けのエロが嫌いとか
どうしてもダメって子も多いだろうし。

179 :花と名無しさん:03/10/16 17:55 ID:???
少女は直接的画像より(まんこがちんこにイン)も妙なドリームも
一緒に欲しいんじゃないの・・・??

180 :花と名無しさん:03/10/16 17:58 ID:???
性コミに直接アタックした人。。

949 名前:花と名無しさん 投稿日:03/10/15 10:05 ID:???
>>948
こちらも、県の担当課に具体名挙げておきました。
(しかし、いろいろな意味で規制が難しいのはログの通りですかね)

さて、電話の内容ですが、上手く説明出来ませんが、ざっと。
女性の方が出ました。
女性の方は、むしろ性コミ編集部というより私個人としての考えですが、と
言って応対しますた。

性コミは、内容的にこれが作り物であると納得できる高校生くらいの子が
読むならまだしも、わたしの周りでは小学低学年が普通に読んでます。
ここらへんを踏まえて、最近の行き過ぎた性描写はいかがなものかと?

性コミサイドはあくまでもこの雑誌は(アンケートから)中学生〜高校
が読んでおり、彼女たちの生活、恋愛と切り離せないところに
セクースはあるとのこと、だもんでセクース描写自体に問題があるとは思えない
とのこと。


181 :花と名無しさん:03/10/16 17:59 ID:???
950 名前:花と名無しさん 投稿日:03/10/15 10:10 ID:???
しかしチーズなどの掲示板ではどうみても小学生が書いたと
思える書き込みもかなり見うけられますが。

そうですね。
しかし、小学生が多数読んでるというのは、あなたの周りだけで
何かアンケートみたいな統計はとったのでしょうか?

特段とってませんが。
ただ、書店、コンビニなどではりぼん・なかよし・ちゃおなどと
同列にありますよね。これを高校生が読むのは平気だと思うし、
何でもかんでもエロ規制したら、逆に良くないし、それこそつまらなく
なってしまうというのは、もちろんマンガを読んで育った自分も
思ってます。もともと性コミさん、ちょっとそっち路線でしたしね。
ただ実際、子供が読んでますし、子供がこの雑誌のマンガを
置き忘れたりしてますしね。


182 :花と名無しさん:03/10/16 18:00 ID:???
951 名前:花と名無しさん 投稿日:03/10/15 10:18 ID:???
自分)さまざまな雑誌があって住み分けが出来て入れば、別に何の
   問題もないと思うんですね、私は。
   それこそ規制しまくったら風と木の詩だって発禁扱いでしょう。

性コミ)しかし、いかに子供向け大人向けと規制しても、子供は性に興味が
   あるし、たとえば早熟な子供なら、江戸川〜とかの小説を読んで、
   ドキドキしてしまうようなこともありますよね、わたしがそうでしたし。

自分)それは、それで文学的なものは今の子にはなかなか何が表現されてるか、
   分かりにくいものでしょう。
   絵でとき示してある訳でも無いし。
   それにそういうものでなくて、そう大人向け雑誌、青年誌などは、
   子供が容易に手に取ることは出来にくいですよね。
   隠れてコソーリとか、そういうのですでに大っぴらに出来るものでない、
   上手くいえないけど、ある意味ストップかかってますよね。


183 :花と名無しさん:03/10/16 18:08 ID:???
985 名前:花と名無しさん 投稿日:03/10/15 18:40 ID:???
ええと、今朝(>949-951)の続きです。ではまたざっと。
重ね重ねの長文申し訳ありまセン。

で、その後、対応してくれた女性個人の日本のセクース描写規制に
ついての考えを(あくまでこれは性コミ編集部としての考えより自分の考えですが!
と強調)聞きました。日本のこういった規制はアメリカから来てる、ウンヌンとかそれらの
背景を歴史にからめて〜とかそういったことです、これはレスに書くのはどうかと思ったので
割愛させてくらはい。あくまでこれはこの人自身の考えだと思うからさー。

自分)上記のことを受けて
    まぁ、別に早くセクースして子供作ってもかまわないと思いますよ。
    そういう社会のところもあるし、日本も昔はそうだった。
    けど、日本は今は、少女という身分があり、これは昔は無かったものだけども、
    セクース&妊娠できることが出来ても、それを行使しないような身分で、
    仮にこういった子が考えなしに妊娠したら、どういったことになるか、また、仮に
    出産しても、周りが(子供いないので)自由を謳歌してるのを見たら、どう思うか、
    責任をしょい切れずに子供を殺してしまうことだって、ありますよね。

性コミ)ええ。(ここらへんのことは反論出来なかった気がする・・・)
    会話が流れて行ってしまったし、後々こうやって要点のみ思い出して書いてるけど。
    しかし、すかさず次に話はいったような。


184 :花と名無しさん:03/10/16 18:14 ID:???
986 名前:花と名無しさん 投稿日:03/10/15 18:48 ID:???
性コミ)では、具体的にどこらへんの描写が・・・?あと作家名とか・・・?

自分)まぁ、直接的な描写じゃないけど(もちろん自分はカナーリ直接的じゃんと思ってるけど)、
    内容的にこれは作り物だと割り切れなくて、子供が変な方向に夢見ちゃってまずいな
    と思うのは、ま、これはあくまで私個人の見方かもしれませんが(私個人ともちっとも
    思っちゃイネーガ)、新條まゆさんとか、話的にかなりまずいなと思うのは麻疹さん
    ですかね。(あぁ、ここでピチュクチュ忘れた自分って・・・)
    どれほど深く読んでるのかって言われてしまうと何ですが。例の渋谷での小学生の
    事件もありましたでしょう?このままだと影響無いとおっしゃられても、世論がどうなるか
    わかりませんよね・・・
    そうなると、今度は全部のマンガを規制するなんてことになったら、マンガを読んで
    育ってきた世代の自分としては悲しいのですよね。



185 :花と名無しさん:03/10/16 18:22 ID:LIMwiajM
170さんありがとう。
ご指摘の通り、間違った用法につい洗脳されてしまい、使ってしまいました。
確信犯の意味取り違えて間違った日本語使ってしまって恥ずかしいです。
適切じゃなかったのは認めます。
でも、日常で正しい日本語使えていないもの目にしていると悪影響受ける→マスコミ、出版物から無意識のうちに影響受けて間違った意味を正しいと刷り込まれている事実実感(苦笑
こんな風に、少女たちも子供の頃から刷り込みされているのだろうから、大人はいろいろと、気をつけねばなりませんね。

186 :花と名無しさん:03/10/16 18:46 ID:???
R指定とかって結局大人たちのエゴだからいっそまとめてエロいもの全部禁止して
いいと思う
エロいのなくなったって別に死なないでしょ


187 :花と名無しさん:03/10/16 18:59 ID:???
>>186
おまえは子供かっ

188 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :03/10/16 19:02 ID:???
>>122
激しく同意。

189 :花と名無しさん:03/10/16 19:13 ID:???
>>186
リア厨を装った工作員が・・・(w

190 :花と名無しさん:03/10/16 19:15 ID:???
>>188
なんでもかんでも規制イクナイ!

てか、子供と知りながら酒売りつけるイクナイ!
しかも大人からわかりにくいようなビンラベルで販売。世の中から
酒なくなったら味気ない。

191 :花と名無しさん:03/10/16 19:17 ID:???
一時期威勢のよかった規制反対派はどこへいったのやら。

まぁ規制反対するのに明確なビジョンがない限り覆すのは難しいだろうけど。
>122の言う通り、表現にフィルタをかけるのは基準を作るのが困難なので恐らく
包括規制にするのが一番かな。
今までの過ちを繰り返さないためにも罰則規定は必須で。

192 :花と名無しさん:03/10/16 19:20 ID:???
規制なんかしてほしくないけどな…
小学館が自主規制さえしてくれればな。
一部に漫画のことなんか考えてない連中が巣くってるのが問題で…


193 :花と名無しさん:03/10/16 19:21 ID:kfEmy782
【フェミファシズム】
@いかがわしい男女平等(女性特別優遇、男性差別)

Aいかがわしい児童保護(女権拡大の為の児童保護の悪用)


194 :花と名無しさん:03/10/16 19:22 ID:???
>>190
何言ってるのか分からんぞ?
酒は関係ないだろ。

195 :花と名無しさん:03/10/16 19:23 ID:???
>>192
そうだよ。

性学姦が落ち着きゃいいだけだよ。
エロゲ崩れみたいなの売るなよ、少女コミックの仮面つけて。
消防レイプ調教ってあんだよー。

196 :花と名無しさん:03/10/16 19:24 ID:???
>>194
酒=性描写ってことじゃないの.


197 :花と名無しさん:03/10/16 19:38 ID:???
なかったら死んでしまうのならいざ知らず、なくても命に別状ないならなくていいんだよ。

>>190の例えでいうならば、塩を禁止したら命に関わるから禁止できないけど、
酒は飲まなくても死にはしないでしょう?
「味気ない」で済む内はなくてもいいって事。
なくて死ぬのなら大問題だけど。

いい加減スレ違いですな。

198 :花と名無しさん:03/10/16 19:51 ID:???
チャタレイ裁判の頃なら猥褻図画販売で逮捕できたんだけどね。
今裁判になってるビューティヘアだって消しが薄いかどうかってな事が争点だし。

性コミと作家陣を刑事告訴する手段があればだけど。

199 :花と名無しさん:03/10/16 20:08 ID:???
>>198
茨の道だ。ねらーの弁護士達を雇ってプロジェクトチームでも作る?

200 :花と名無しさん:03/10/16 20:22 ID:???
少コミ側はフェミ系の弁護士なんか雇いそうなヨカーン。
もし仮にそうなってしまったらますます手強いな。

201 :花と名無しさん:03/10/16 21:05 ID:GLfsiEDp
アメリカ見たく徹底的に分けりゃいいんだよ。
きびし〜ぃかわりに成人向けは何でもあり。

202 :花と名無しさん:03/10/16 21:09 ID:???
>>191
最初から規制反対派なんぞおらんだろ?
そうやって二極化して対立構造に持って行くのは荒れる元だからヤメレ。

203 :花と名無しさん:03/10/16 21:15 ID:???
           /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/       |   二極化させて意見を翻弄させるのは
  ,┤    ト.|   (●)     (●)   |  性学館の思う壺では?   
 |  \_/  ヽ     \___/     |   (いってやった いってやった)
 |   __( ̄ |    \/     ノ   
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ


204 :花と名無しさん:03/10/16 21:17 ID:???
>>202
規制による弊害もあるからどちらかというと反対。
しかし証拠身が無くなる事には賛成

205 :花と名無しさん:03/10/16 21:24 ID:???
>168
良く読んでみれ。
このスレでの論点が理解できない>121に言ってんでしょ。
2ちゃんを子供が見ないように家庭で自衛は出来ても
性コミはどこで目にするかわからんという意味で>124に
防御法を書いたんだろうなと受け取ったけど。

206 :花と名無しさん:03/10/16 21:28 ID:???
このスレで規制できるかだの裁判するだの言っても現実味はないな。
個人でできることをすればいい。
それ以上できないくせに言ってんじゃねえよとか煽ってる奴は
ただの祭り好きだから話聞くだけ無駄。

もう一度書くが、各個人でできることをすりゃいいんだよ。無理なんかしなくていい。
つまり自分とこの自治体や関係団体への連絡、
バカ雑誌出してる編集部への電話等だろうね。
コネがある人はコネ使ってよろしく、と。

207 :花と名無しさん:03/10/16 21:35 ID:???
>206
禿同。
取り合えず性コミ編集と地域の教育機関にメールを出して
返答待ちです。性コミは当たり障りない返事が来るか、
無視されるかどっちかかもしれませんが…。




208 :花と名無しさん:03/10/16 21:43 ID:???
前スレで性コミに電話したものです。

あの話にはまだ続きがあります。えと、どこまで話したかな・・・続きです。。

えと、今のような状態でやっていくとなると、世論的にもこれは放って置けないとなり、
今度は徹底的にそういったものをマンガから追放しましょう!となり、エロマンガ
や自分のよく読む青年誌までに過剰な規制が及ぶかもしれない。
そうやってマンガの首を絞めるようなことになってしまうのは、大変悲しいことです、
そうなる前にもう少し、現在の性コミの内容を加味してもらえないでしょうか?
私の周りだけど言われればそうかもしれませんが、やはり小学校低学年から
読んでますから。彼女達はまだまだ子供です。
いえ、この雑誌があくまである程度年齢のいった子じゃないと見ずらい本だったら
もう少し見守っていられるのですがね。







209 :花と名無しさん:03/10/16 21:49 ID:???
性コミ)そうですか。
    そこまで考えていただけるとは、貴重なご意見です。
    今までわたしが話したことは、あくまで私個人の意見が多いので、
    もしよろしければ、○○は現在出張中ですが(直に新條だったかな麻疹だったかな?
    の担当の人)、作品に関する考え方を直にお聞きになるのもいいかと思います。
    (別にいいやって思ちゃったわな。きっとこの対応の女性の人と同じだろうと思ったヨ)

とまで言ってきたよ・・・で、ここで自分もタイムアップなんで、ここで話は終わってます。
もし、これ以上聞きたい人がいれば、性コミ編集にリンリンリン〜リンリリン〜♪



210 :花と名無しさん:03/10/16 21:50 ID:???
要は編集の倫理観の問題かと。

性コミ編集は売れないのを覚悟で雑誌を健全な路線に戻すべきだと思う。
そうでなければ将来のために良くないことをもっと知るべき

211 :花と名無しさん:03/10/16 21:51 ID:???
>>206
>つまり自分とこの自治体や関係団体への連絡、
>バカ雑誌出してる編集部への電話等だろうね。
>コネがある人はコネ使ってよろしく、と。

これでいいんでないの?
マンガ好き、エロマンガ好きとしても山本直樹発禁騒動みたいなこと再びになると
イヤなんで、法規制より、業界内で考え直してくれることを望む。


212 :花と名無しさん:03/10/16 22:09 ID:???
>>205
フーン。
性コミってどこで目にするかわからんほど蔓延してたんだ。
そりゃ大変だぁね。

213 :花と名無しさん:03/10/16 22:13 ID:???
>>212
コンビニ、大型スーパーの雑誌コーナー、本屋ではなかよし・りぼん・ちゃおと同じとこに
(ちゃおには性コミの広告も出てますしな)
コミックスも同じ感じのとこにあるんで普通に買えます。

214 :花と名無しさん:03/10/16 22:14 ID:???
>208
おつかれさまです。
「あくまで私個人の意見」と繰り返すあたり、いざとなったときの予防線なんだろうな・・。
編集部の意志ではありませんっていう。

215 :花と名無しさん:03/10/16 22:17 ID:???
「あとは担当と話せば?」と言ってるその当人が
実は担当だったりしてな。

216 :花と名無しさん:03/10/16 22:17 ID:???
>>212
でかい付録ついてない号ならヒモかかってなかったりするしね。
普通の本屋やコンビニで小さなお子様でも立ち読みできます。

217 :花と名無しさん:03/10/16 22:18 ID:???
>212
知らなかったの?


218 :花と名無しさん:03/10/16 22:18 ID:???
>>215
今現在は出張にいってます・・・ってのなーんかあやしぃ・・・

電話のそばで居留守使え!って言ってたりして。w

219 :花と名無しさん:03/10/16 22:22 ID:???
しっかし、そいつ個人の意見なんか誰も聞いちゃいないのに
ずいぶん熱く、ああ言えばこういう状態で答えてんのね、その電話に出た人(w
支離滅裂な屁理屈返しの様子は、オウムの上祐を思い出したよ。

220 :花と名無しさん:03/10/16 22:30 ID:???
>そいつ個人の意見なんか誰も聞いちゃいないのに
本当だよな(w
編集の一個人の意見ではなく、編集部全体の意見を問われてるんだろうに。


221 :花と名無しさん:03/10/16 22:39 ID:???
 艦長!!!痛い少女マンガ誌がアコギな方法で売られてます!!

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д` ) / |  < 性コミか!?なら打ち落とせ!!
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・ )< ラジャ。
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
               |        |   |

222 :花と名無しさん:03/10/16 23:35 ID:???
>>217
どこで目にするかわからん、って言うから本屋やコンビニ以外を想像してただけ。
子供にとっては2ちゃんなんかよりメジャーな存在なんだね。勉強になったよ。

223 :花と名無しさん:03/10/16 23:54 ID:???
個人的には作家陣が女性でありながら、少女漫画誌に
レイープや痴漢を綺麗に、そして肯定してる描き方に疑問を
感じるよ。

男性向けの成人エロに同様の行為があっても、ドリーム
(あんなこといいな、できたらいいな。でも出来ないから
妄想)だと割り切って読めるんだけどね。
性コミのレイープもドリーム願望の一種なんだろうが、対象
年齢が違いすぎ。


224 :花と名無しさん:03/10/17 00:13 ID:???
このスレでは性愕姦ねらい撃ち?
スレタイを少女漫画にしてる意味ないじゃん。
素直に「性愕姦のエロ表現を規制しろ」にしておけば問題なかったんじゃない?

で、どうなのよ?他の漫画には問題ない訳?

225 :花と名無しさん:03/10/17 00:20 ID:???
>>224
あるなら出してくれ。なけりゃ黙ってて。

226 :花と名無しさん:03/10/17 00:21 ID:???
・・・上の方で育児板云々って出てきたけど、あっちでは
「出版社に規制させるより、親が努力すべき」って意見に
収束してた気がするのは気のせい?

227 :花と名無しさん:03/10/17 00:23 ID:???
>>224
今のスレタイのままでよし。
現在問題が発覚している所から解決していけばよろし。

228 :花と名無しさん:03/10/17 00:25 ID:???
>>226
スレあるならリンク貼ってくれ。
やっぱり気のせいだったら後で「気のせいでした」って書いてくれるとありがたい。
自分の子供には性教育してるからエログロ幼児レイプだってどんどん読ませるよ!
っていうならそれはそれでいいんじゃないでしょうか。

229 :花と名無しさん:03/10/17 00:28 ID:???
>228
スレはないと思う。
出版社に訴えかけるのが無意味だとは思わないけど、
まずは親がどうにかすべき、みたいな感じだった。
育児板の方が現実的なんだろうと思う。

230 :花と名無しさん:03/10/17 00:31 ID:???
スレはない、というのは独立スレはなさそうだ、という意味ね。

私が見たスレは、なんだか貼ると乗り込んで荒らされたり
されかねない勢いに見えるので、とりあえず様子見・・・

231 :花と名無しさん:03/10/17 00:35 ID:???
>>229
そりゃ今すぐどうにかなる問題じゃないから当たり前。
どうにかなるならもうとっくになってるさ。
子供向けエログロ雑誌が無くすか親が教育するか、
どちらか一つしか選択できないわけじゃない。
親が子供を教育するとか努力するなんて
規制あるなしに関わらず当たり前でしょうに…

232 :花と名無しさん:03/10/17 00:39 ID:???
どうにかすべき、というのは、教育のことじゃないよ。
それやるのは当たり前だから。
子供に読ませないためには、出版社に文句言うよりも
まずは親がどうにかするべき、ってこと。

子供が読んでないかチェックする、子供の友達が
読んでたらその親と相談する、学校で問題にする、
陳列に配慮したり子供に売らないよう、地域の店に
働きかける、といった運動をするべき、みたいな。

233 :花と名無しさん:03/10/17 00:44 ID:???
>>232
上の方でもう「個人でできることからやればいい」っていう話が出てるから。
過去レスも読んでね。
だから、>>232みたいな方法でもいいし、
自治体に電話や手紙で働きかけてもいいし
出版社に電話かけてもいいし。
親もそうでない人も問題意識持ってるなら
できることからすりゃいいんだよ。

ここでワーワー言ってる一般人が明日いきなり
法的な規制かけられるわけじゃないから。
そんな権限持った人間は日本にいないから。安心しる。

234 :花と名無しさん:03/10/17 00:45 ID:???
とりあえず、「少女コミック」という雑誌名をエロ少女コミックに変えるよう
求める方が簡単のような気がする。

Cheese!の後ろに「臭」をつけるとか。

235 :花と名無しさん:03/10/17 00:50 ID:???
>>233
過去レスは読んだよ。
このスレは全部、前スレは途中からだけどね。

でもこのスレでは、どちらかというと「規制をするために」
個人でできることをやればいい、みたいな流れなようなので、
少〜し違うなあ、と思った。

自治体に電話や手紙だの、出版社に電話だのなんて、
そんな迂遠な社会活動やってどうするんだろうって思う。
もっと具体的に、即効性のあることやる方が良いよ。

236 :花と名無しさん:03/10/17 00:52 ID:???
そもそも、表現の自由ってものがあるんだし、出版社は
現存の法律のギリギリラインかいくぐってるわけでしょ。
そんな出版社と泥仕合やっても時間が無駄になるだけ。

それよか、不買運動やる方が、優先順位が先じゃないの?

237 :花と名無しさん:03/10/17 00:55 ID:???
ちょっと日本語おかしかった・・・

ともかく、規制しる!って運動するより、不買運動やる方が
先じゃないのかと思う。
そこらへんが、育児板の方が現実的なのでは、と思う
ポイントです。

238 :花と名無しさん:03/10/17 00:55 ID:???
>>235
なんでそこで「一つだけ」選ぶんだろうなあ…
できることをやっちゃいけないのか?
各自治体が有害図書指定すれば
出版社だって多少は自主規制に動くかもしれんじゃないか。
全ての親が子供の教育をしっかりできてりゃ
できちゃった結婚も10代の中絶もないだろうけど
現実にはあるんだから仕方がない。
自分ところだけはまともでも、環境が悪けりゃ意味がない。
だからできるところからやればいいって言ってるのに。

239 :花と名無しさん:03/10/17 01:01 ID:???
自治体が有害図書指定して、出版社が多少は自主規制に
動くまで待つなんて非現実的だ、と言ってるのですが。
勿論、それが無駄だとは思わないけど。

自治体に電話したり出版社に圧力かけるより前に、近所の
本屋等に、問題のブツを子供が手に取りやすいコーナーに
置かないとか、立ち読みできないよう紐かけるとか、そういう
対処をするよう働きかけてくれる方がよっぽど助かりますよ、
親としては。

そうやって消費者の近くから「不買」「不読」という動きが
現実的になってけば、いつか出版社も方針変えるんじゃ
ないですか?

240 :花と名無しさん:03/10/17 01:05 ID:???
>>239
だからできることからやればいいんだってば…
本屋に働きかける分には全然止めてませんよ?
近所のスーパーでは少コミとチーズはヒモかけてもらってますって。

で、おっしゃりたいのは自治体に電話するなってことですか?
全く無駄だからやってもしょうがないよってことですね?

241 :花と名無しさん:03/10/17 01:11 ID:???
>>206に書いてあることは、具体例以外のことはいいんですけどね。
正直、親としては、本屋に働きかけたりとか、そういうことの方を
まずやってくれよ、と思います。

近所のコンビニ・本屋に、小コミ等がどういう風に置いてあるか
チェックして、「こういう子供の教育に良くない物を、こんなとこに
置いといていいの?」等と、こまめに苦情をいってもらえると
ありがたい。
特にコンビニ。
本屋はまだ、地域への影響とか考えないでもないけれど、
コンビニは売れる物を置くから。

電話やメール出すなら、自治体もいいけど、問題のものを
置いてる小売店にしてほしい。
特にチェーン店。

そういう草の根不買運動の方が、規制運動よりも
親としては有難いです。

242 :花と名無しさん:03/10/17 01:14 ID:???
ちょうど総選挙も近いから規制積極推進派の候補者に問い合わせてみるのも
いいだろうね。
ECPATや日本キリスト教婦人矯風会、青少年育成国民会議や日本ユニセフ、それから
統一教会系の組織に関わりある候補者は多いでしょう。
このスレにもリンクあるし、積極的に問い合わせれば次の国会には議題として
取り上げられるかも。

243 :花と名無しさん:03/10/17 01:15 ID:???
>>241
それじゃあなたも親としてやれることからがんばってください。
自分は親じゃないけどやれるとこからやります。

244 :花と名無しさん:03/10/17 01:17 ID:???
>240
無駄だからやるなとまでは言いませんよ。
でも、自治体へ働きかけとかって、PTAとかでもできることだし、
親の立場にある人がやる方が説得力あります。
それに、法的な問題も絡むし、たくさんの人がクレームつければ
動くというものでもないです。

せっかく2chでスレまで立って相談するなら、人数が物を言う
不買運動をしなくてどうするんだろう、と思うんです。
皆さんが、近くの本屋やコンビニで「紐掛けろ」「置く場所考えろ」
もしくは「こんなもん置くな」等とクレームつければ、その方が
法規制を待つよりよっぽど即効性もあって有効だと思いますよ。

245 :花と名無しさん:03/10/17 01:17 ID:???
>241
どうにも他人事のように聞こえるのは気のせいですか?

246 :花と名無しさん:03/10/17 01:20 ID:l13klCgl
このスレではっきりとあげられている症コミ系の雑誌やコミックのコーナーには、書店やコンビニに頼んで、
「保護者の方々は、小中学生には刺激が強いものもあるため、お気をつけ下さい。」
という注意書きのビラ張り協力してもらえないかな?
症コミ系も高校生くらいに読んでほしいわけでしょ。
買うなではなくお気をつけ下さいくらいの表記なら、営業妨害にもならないし。
法的規制ばかりが規制じゃないし、地道な地域活動によるこういった活動も規制のうちだと思うよ。
独身者でも同じ地域の仲間と協力して街頭でのビラまきや署名活動は可能

247 :花と名無しさん:03/10/17 01:20 ID:???
PTAはコナンには苦情つけても証拠身には苦情つけんのかYO

248 :花と名無しさん:03/10/17 01:20 ID:???
>245
どっちかってーと、政治運動だのなんだの大きいことばかり
言ってる方が、よっぽど他人事みたいに聞こえます。

249 :花と名無しさん:03/10/17 01:24 ID:???
>>246
そう、そういう地道な地域活動で、不買運動やるのが
まず第一だと思うんですよ。
その方が即効性あるかと。

250 :花と名無しさん:03/10/17 01:28 ID:???
で、実際にその「地道な運動」をしてる香具師は何人いるの

251 :花と名無しさん:03/10/17 01:29 ID:???
>>248
自治体に電話がでかいことだろうか…。
とりあえずできることからやるくらいいいでしょう。
なんで自治体に電話くらいでそこまで嫌そうな顔をするのかよくわかりません。

252 :花と名無しさん:03/10/17 01:32 ID:???
>251
自治体に電話するのは別にいいんです。
でも、自治体に何人もが電話したからって、自治体がより
動くとは限らないでしょう。むしろ逆かも。同じ内容の電話に
対応するため人手が取られて、仕事が滞るのが関の山かも。

それよりは、小コミ置いてるコンビニとか本屋に電話したり
メールとかでクレームつける方が、量が物言うし、実際に
対応してくれる可能性も高いと思うし、即効性ありそうでしょ。

253 :花と名無しさん:03/10/17 01:34 ID:???
>>252
だからどっちもやればいいだけでしょうと言ってるんですが。
自治体に電話するのをなんとかしてやめさせたいから
そこまでしつこく書いてるんですか?

254 :花と名無しさん:03/10/17 01:41 ID:???
>253
もちつけ。
252は自治体に電話かけるなとは一言も言ってないぞ。
お前さんが本気なら自治体も含めECPATや日本キリスト教婦人矯風会、青少年育成国民会議や日本ユニセフ、
統一教会系の組織に電話するなりメール送ればよろし。

255 :花と名無しさん:03/10/17 01:43 ID:???
>253
両方やるのなら良いですよ。
良いですよ、って偉そうですが。

あと自治体については、市会議員とか区会議員レベルに
コネがあると、意外と即効性あったりしますね。
国会議員とかのレベルよりも早いかも。

256 :花と名無しさん:03/10/17 01:50 ID:l13klCgl
私はこれから自分ができることから実行していきます。
正直な話、ここで発言するだけなら誰にでもできると思うけど、実際には個人が何らかのボランティアや地域活動するには、かなりバイタリティー必要。
一人ではなかなか行動できないこともあります。
特に内気な人は、ネットでは発言できても人前では発言できないことが多いので、一緒に活動できる仲間集めて協力してやっていけたら、と思っています。

257 :花と名無しさん:03/10/17 01:51 ID:???
>>255
あなたも地元本屋巡り、がんばってください。
小さなことからコツコツとー

258 :花と名無しさん:03/10/17 01:57 ID:???
>257
本屋やコンビニをチェックして、メールで苦情。
面と向っては言いにくいですからね。

お互いコツコツがんばりましょう。

259 :花と名無しさん:03/10/17 01:58 ID:???
>255がさっきから浮いているのだが

260 :花と名無しさん:03/10/17 02:02 ID:???
有害図書指定や規制なんかできるわけないという頭らしい。
できないからと決めつけて最初から何もしなけりゃ
そりゃどうにもならん罠。

261 :花と名無しさん:03/10/17 02:24 ID:???
子供が通う学校の校長に、少コミ&チーズ持ってって話してみよう。
(こんなもん買いたかないが、この際致し方ない)
3人の子供を育て上げた女性だから、わかってくれると思いたい。
そして学校通信なり保護者会なりで注意を呼びかけてもらえれば…。
身近なところで数人のお母さんたちに話を振ってみたけど、
誰も今の少女漫画の惨状を知らなかった。
きっと、子供が読むのを知らないが故に容認してしまっている親もいるはずだ。

262 :花と名無しさん:03/10/17 02:24 ID:???
>>260
誰に対していってんだ?

263 :花と名無しさん:03/10/17 02:28 ID:???
学校から注意呼びかけ→お母様たちが子供に「少コミやチーズは買っちゃダメ!」と諭す
→気になる子供達→お小遣いで手にとる→未知のエロ満載→親にばれると怒られる
→隠れてエロを読む→水面下での汚染始まる

264 :花と名無しさん:03/10/17 02:31 ID:???
↑は知らなかった子達の場合だね。

買ってる場合

学校から注意→親が捨てる・買うなと諭す→止められるほどほしくなる
→続きも気になる→隠れて回し読み→汚染止まらず

265 :花と名無しさん:03/10/17 02:33 ID:???
隠れてエロ読むなら、それはそれで・・・という気もする。
エロ写真集とか、見たい年頃ってあるから(女の子でも)

良くないものだ、隠れて読むべきものなんだ、ということを
子供が分かってるか分かってないかで大違いなのでは。

266 :花と名無しさん:03/10/17 02:33 ID:???
それこそ親の教育が悪いだけじゃないの。
読むなと言うだけでは何が悪いのかわからんし。

267 :花と名無しさん:03/10/17 02:35 ID:???
麻薬じゃ有るまいし、一応少女向けの漫画だから
いかにいけないかって説明したり、止められても重要性が分からないと思う。
成人用のエロ本でもないし、表紙はかわいい女の子が描いてあるから
身の丈以上にエロ過ぎるものを読んでるっていう罪悪感もないと思う。

268 :花と名無しさん:03/10/17 02:35 ID:???
証拠身を知らない子に読まないように進めるのはいいと思うが、
既に読んでる子のを妨害すんのはなあ・・・

269 :花と名無しさん:03/10/17 02:37 ID:???
子供の好奇心は制御できるものでもないから
どの方向に向くかなんてわからんしな。
親の責任にされてもな。
読むなというだけっていうのは266の脳内補完だしな。
それぞれの親のやり方があるしな。

270 :花と名無しさん:03/10/17 02:38 ID:???
教育論に踏み込んでしまいそうだけど、ただエロから隔離して
温室で育てれば良いってもんでもない。
「こういうのは歪んだ価値観なんだ、ただのエロなんだ」と
子供が分かれば、それで充分なのでは。

親が知らないうちに、良くないもんだと知らずに子供が読んで、
「これが普通」とか思って、歪んだセックス観を抱くのが
一番問題だと思う。

271 :花と名無しさん:03/10/17 02:39 ID:???
>>266
簡単に描いただけだから、親が実際に子供にどう教育するかは
想像に任せたつもりだったんだよね。
まぁ真面目に取られても困るようなお粗末な予想図なんだけどさ。
266が親だとしたら、どのように教育する?教えてちょ。

272 :花と名無しさん:03/10/17 02:41 ID:???
エロだからだめなんじゃなくて
強姦やセクースの強要を愛情だと思わせる有害な雑誌

って口でいったら分かるかなぁ・・・

273 :花と名無しさん:03/10/17 02:46 ID:???
>エロから隔離して温室で育てれば良いってもんでもない
ここにいる人達は誰もそんな事考えてないと思うが

274 :花と名無しさん:03/10/17 02:47 ID:???
親が教育スレといってる方、
この雑誌を通して性教育するのは危険です。

275 :花と名無しさん:03/10/17 02:51 ID:???
暗黙の了解ってわかるよな?

276 :花と名無しさん:03/10/17 02:53 ID:???
出版にも一応自主規制機関あるじゃん
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200109/17-2.html

277 :花と名無しさん:03/10/17 03:02 ID:???
エロから隔離するのも必要でしょ
温室育ちが悪影響なんて決まってないんだから

278 :花と名無しさん:03/10/17 03:06 ID:???
このスレ、男ばっかの予感・・・( ´,_ゝ`)プッ

279 :花と名無しさん:03/10/17 03:13 ID:???
小学館でも年齢層高めの漫画誌の方が一目でわかるエロが
少ないように思う。レディコミカテゴリーのJUDYよりも、性コミや
チーズはセックスの描写が綿密に描かれてる。
とすると、性コミとチーズ編と作家だけがはっちゃけてるんだろうか?

>261
私の周りも同じ状況。
「まさか少女漫画でそんな描写が?」と驚いてた。

うちの子は低学年でちゃお読者が周辺に多く、手にとってみたら
安心して買い与えられるレベルだった。お母さんもこの人の
漫画読んでたよ〜なんて盛り上がったり、子供の友達が漫画
好きの子がいるので「この漫画のどの辺りが面白いか?」を
聞かせてもらったりしてる。
この辺は漫画好きならではの交流が図られてるように思う。


買い与えなくても借りてくる事もありえるし、家庭だけで防御する
という方法は非常に難しいのではないかと思っている。
子供が性コミやチーズを読んでいたら…
そうだな、例えばレイプシーンがあったなら
これってこの子の事が本当に好きなのかな?好きなら何を
してもいいんだと思う?と聞いて私自身の意見を伝える。
性に興味を持つのは成長する上でとても自然な行動だし
否定したりはしない。けど、間違った知識や風潮を真に受けないよう
時には親が訂正しなければならないとは考えてる。



280 :花と名無しさん:03/10/17 04:18 ID:???
>>278
いや、女ばっかだと思う。

281 :花と名無しさん:03/10/17 04:50 ID:???
一人だけ、親が管理しないのが全て悪い、と本末転倒な事言ってる人がいるんだけど。
何故そこまで自信たっぷりにいえるのか?
根拠を教えてもらいたい。自分の娘が体現したのか?

私個人は、あの「劣悪なエロ少女漫画」を読んで育ち、「やっていいんだー」
と思い込み実際に援交したり、レイプもナンパと同じような物、と思っちゃうような
馬鹿女に育つことが、直接因果関係があるとは思ってないけど、完全に間違った認識
を持つ様にはなると思うよ。セックスに対して過大の期待をしすぎる馬鹿とか。
さらに少女誌をエロでごまかすのは商法として卑怯だと思って憤慨している。
最後の手段なんだよね、アレは。

友達の娘は何度も少女売春、美人局などの障害の教唆で逮捕され、少年院にも
中学時代に入ってた。本人に罪悪感は現在(16歳)でも全く無い。
彼女の家は親ともども漫画を読まないタイプで、今回問題視されているエロ漫画
は直接彼女の非行暦には関係ないとは思う。
でも、現実が最近こうだからって、「現実社会を反映しました、ある程度の
リアリティは必要です。昔とは違うのだから。」と言わんばかりの出版社側の
胸糞悪い言い分はいかがなものか。しかも堂々と正当な意見のように。
中学生がセックスするのは当り前、ではないだろ。

大体麻疹タンの何たら言う漫画の煽り文で、「華族や貴族の末裔が多い○○学園」
と言うのからして、歴史的に間違ってるじゃん。直さなかった編集も低脳って事で。

282 :花と名無しさん:03/10/17 05:12 ID:???
>281
一行目だけ読んでレスするけど、1人だけって誰のこと?

283 :花と名無しさん:03/10/17 05:58 ID:???
>>276
有ればあったで、何故今の今までまともに機能していなかったかと言うことが
疑われるねぇ・・・<自主規制機関
こういうところが率先して行き過ぎを指摘しなければいけないのに

284 :花と名無しさん:03/10/17 06:41 ID:???
>>281
お前の言い分もある意味胸糞悪い

285 :花と名無しさん:03/10/17 06:51 ID:???
T一協会の皆様お勤めご苦労様です

286 :花と名無しさん:03/10/17 07:00 ID:???
>>242
そんなカルト教団キモイ

287 :花と名無しさん:03/10/17 07:01 ID:???
確かに、エロい少女漫画もそうでないものも一緒の棚に並んでいるのは
問題かもしれない。
せめて、
「このコーナーに陳列してある本は性表現を含んでおります。
現実との区別がつかなくなる方は読まないでください。」
ぐらいは必要な気がする。
法による規制は必要ないと思う。
子どもはそんなにバカじゃない人が大多数と思うから。

288 :花と名無しさん:03/10/17 07:08 ID:???
>>287
まぁそうだね
でもそのエロの判断も難しいんだよね
エロの判断には個人差があるからね

そういえばエロイ少女漫画っていえば
最近、少女漫画のような表紙を装ったエロ漫画が多くて紛らわしい
って声があるそうだけど

調べてみると、昔PTAは
「エロ漫画は表紙からしてエロイ。幾ら中を見れないようにしても
表紙がエロイので子供の目に入ってしまう。もっと抑えてくれ」
っていう感じの苦情出してるんだよね
…すごいダブルスタンダード

289 :花と名無しさん:03/10/17 07:15 ID:???
>>283
機能してますよ
都の有害指定制度と連携してます
都も「我々が考える以上に自主規制を行っている」
との主旨の発言をした事があります

エロの判断基準が違うから
機能してないように思えるんだと思います
このへん個人差ですからね。難しい問題です

290 :花と名無しさん:03/10/17 08:27 ID:???
>>289
確かに微妙だとは283である自分も思ってます。
もしよろしければ女性向けの出版物に線引きが難しいのはどういう理由なのかというのも
聞いて下さっていればなおのことありがたいと思いますが

291 :花と名無しさん:03/10/17 08:47 ID:???
>>226
育児板の住人でもあるけれでも、
>あっちでは「出版社に規制させるより、親が努力すべき」って意見に
>収束してた気がするのは気のせい?

とあるけれども、そりゃあそこは育児板だからね、まず親サイドからみた話を講じますよ。
そして、マンガうんぬんの内容を中心とした話はここの板でします。
(ここで教育論とかそんなの論じたってねー、ここは少女マンガ板だからさ)
別に親の努力だけに収束させてる訳じゃない罠。

マンガ好きとしては、絶対この状況がマンガそのものを駄目にすると思ってるし、
汚いやり口でアフォアフォマンガを乱売する性コミが許せないのさ。







292 :花と名無しさん:03/10/17 08:48 ID:???
648 名前:名無しの心子知らず 投稿日:03/10/17 05:51 ID:RJuL9cGP
遅レスでスマソ、少女マンガのエロ描写について。
私は30代♀、以前男性向けのエロ雑誌で「男性向け」のエロ漫画を描いていたことがあります。
今年の夏、レディースコミック(大人女性向けエロ)の仕事を請けたのですが。
その担当者に、「あ、今度、うちでも少女向けの(エロ)雑誌を出すんですが、
以前描いた原稿で、再録してもいいものがあったら貸してください」と言われました。

つまり、私が以前、男性向け成年誌で描いたものを、そのまま少女に読ませますという依頼。
・・・断りました。
自分は「これは架空の世界、大人の楽しみ」って領域だからこそ、
読者に「楽しんでくれ」って気持ちで物が描ける、だからこそ成年向けで物描いてるんだと
思っているし、そこを踏み越える子供は禁を犯す覚悟をして自分で踏み越えて来いと
思っています。建前でも何でも、「ここから先は子供はダメ」というのを無くしちゃいかんと。
しかし、マンガ家も今、この出版不興で仕事が減り、原稿料が減り、
生活に困っています。・・・本気で生活に困っていたら、自分もポリシーを貫いて断れた自信がありません。
「性的描写」の規制に関しては、男性向け以外の規定がない(思いつきもしなかったって感じでしょう)のが実情。
それも「セラー服だけはなんとしてもエロすぎていかん!」なんていう、
女学生=セーラー服っていつの時代の話じゃゴルァ!つう親父世代常識での規制しかありません。
そして出版社も本が売れなくて錯乱しています。モラルなんてあったもんじゃありません。

情けない話ですが、真面目に家庭でお子さんときちんと性の話をされること、
巷の子供向け出版物を安易に信用しないことを、おすすめします。

長文スマソでした。


293 :花と名無しさん:03/10/17 08:52 ID:9RvDfObV
>>292
御殿だかなんだか立てちまい、少女マンガにビーチク描写を持ち込んだから売れたんです(ハァト
とかルンルン気分の新條なぞは、生活に困ってる風でもないよな。ww

金の亡者は、「子供たちはセクースに興味があるのです!これが現実なんです!」
って言葉を盾に、レイープは愛、拉致も愛、犯罪じゃない、奴隷マンセーアヘアヘ
なもんを子供向けに描きまくり。だって売れるもん。

294 :花と名無しさん:03/10/17 08:54 ID:???
>>292
プロだねぇ・・・(涙)

295 :花と名無しさん:03/10/17 08:59 ID:???
ニュー速@育児板から来ますた
個人的には、広く実態をしってもらうために育児板にも
少女・少年漫画のエロ表現を考えるスレは
立てたほうがいいと思います。

そのためにはまゆタンやましんタンの作品の中味を見てもらうために
数ページづつでもうpされたものがあるといいんだけど。
事実ニュー速@育児板でも、まゆタンの「もっと教えて!」がうpされたときは
それなりに反応がありました。

親が自分の子供に性教育として正しい知識を教える、
自分の体・他の人の体に対して敬意をもって大切にすることを教えるのは
当然のつとめです。
だが、だからといって性コミ編集部が自分たちの売上のために
大人のエロ漫画並みのセクス漫画を子供の手の届く場所に垂れ流していいことの
言い訳にはなりません

編集部側の自分たちは(お金がほしいから)規制しないよ、親がすればいい
という良い言い分はのは893並みの理論であり
社会に対しての責を放棄しているとおもいます
そんなスタンスの立場の人間(編集)が他の人間(親)に対して責任を押しつける権利はないです

296 :花と名無しさん:03/10/17 10:15 ID:???
>>295
根拠ゼロの理屈(イチャモン)で出版社を弾圧しようとするアンタらの方が

893根性丸出しなわけだが

297 :花と名無しさん:03/10/17 10:28 ID:???
>296
また出たねw

298 :花と名無しさん:03/10/17 10:30 ID:???
また燃料が投下されましたが

つまらないので以下何事もなかったように↓

299 :花と名無しさん:03/10/17 10:34 ID:???
出版社が売上のために必死になるのは当たり前じゃん。
ていうか、売るためには子供達のニーズに合わせなきゃならんのよ。
そういった当たり前の行為に難癖つけるのってイチャモン以外の何物でもない。
誰かの権利を侵害しているのなら問題ありだが、フィクションならそういうのも全く無いわけじゃん。

強いて言えば、PTAのオバさん達のような潔癖症者の視界を侵害する可能性があるという程度の事で、
その為にある程度のゾーニングが必要なだけなのよ。

子供の健全育成云々は全く関係なし。いい加減自覚してね(ハァト

300 :花と名無しさん:03/10/17 10:36 ID:???
>>297-298
早く根拠述べて下さいね。

301 :花と名無しさん:03/10/17 10:37 ID:???
その必要はないw

302 :花と名無しさん:03/10/17 10:39 ID:???
さて、書店に行って性混みの実体をお話してこよう。


303 :花と名無しさん:03/10/17 10:44 ID:???
>300
散々ガイシュツだが

過去ログ30億回読んで出直してこい

304 :花と名無しさん:03/10/17 10:50 ID:???
選挙に向けて

ジポ法自民党案推進の中心人物
八代英太議員
http://www.e-yashiro.net/

青少年健全育成推進の中心人物
平沢勝栄議員
http://www.hirasawa.net/

単純所持規制を強力に推進する人物
小宮山洋子議員
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/

ジポ法自民党案作成の中心人物
野田聖子議員
http://www.noda-seiko.gr.jp/

ジポ法自民党案に賛成し、また単純所持規制の処罰化にも積極的な人物
水島広子議員
http://www.mizu.nu/

投票する際の目安に。

305 :花と名無しさん:03/10/17 11:00 ID:???
選挙を前に、公権力側でも問題視されるようになってきて
世論が児ポ法への施行後ろ盾になるのを恐れている連中がいるとみた。

1)そんなのお構いなし、どんどん表沙汰にして規制してくれる所に通報汁
2)児ポ法はイヤだから近所の本屋への訴えから始めよう
3)児ポ法ガクガクブルブル、この糞アマ勝手なことしくさって



306 :花と名無しさん:03/10/17 11:08 ID:???
どっちかいうと

2)児ポ法に波及するといやだから小学館の配慮で何とかなればいいのに
(表紙に表記するとか、作家はまったく違った大人向けの雑誌で発表するとか)

に私は近い。

307 :花と名無しさん:03/10/17 11:14 ID:???
>売るためには子供達のニーズに合わせなきゃならんのよ。

くだらん摺り替えはやめろ。
安易な規制派の言い分も眉に唾つけて簡単に受けつけるつもりはないが
教育雑誌を刊行しながら子供を食い物にするような出版社も認めんよ。

308 :花と名無しさん:03/10/17 11:19 ID:???
>>305>>306
なるほど。
1)子供は守りたいが漫画文化の事なんかどーでもいい。
2)子供は守りたいが児ポ法は漫画文化を破壊する、反対。
3)てめーらの躾のなってない餓鬼の事なんて知っちゃいねーよ、競争社会しょ?
という訳ね。

309 :花と名無しさん:03/10/17 11:25 ID:???
>>308
すげぇ分かりやすい(w

しかしなあ。
やはり、資本主義社会だし、小学館が自主規制するというのは
一朝一夕には難しかろうと思う。
規制運動がニュースネタにでもなったら、小コミ売り上げあがって
(ぜって〜『確認したい』って親と『見てみたい』って子供続出かと)
小学館ホクホクだろうと思うよ、一時的には・・・
そして、現実に裁判沙汰になったとしても、小学館の方が確信犯
(誤用としての意味)で法律ギリギリにしてる以上、負ける可能性の
方が高い。
立法活動になったとしたら、児ポ法との絡みで、とんでもない
規制になりかねなくて、リスクが高い。

なかなか難しい問題だと思うよ・・・

310 :花と名無しさん:03/10/17 11:27 ID:???
>>308
>1)子供は守りたいが漫画文化の事なんかどーでもいい。
よりも

1)漫画文化を守る為なら子供の事なんかどーでもいい。
の方が大問題。

311 :花と名無しさん:03/10/17 11:32 ID:???
>>310
それは3)の事では?

312 :花と名無しさん:03/10/17 11:33 ID:???
群馬、栃木あたりに住んでいる人は、意見をここに送ってはどうか。
送られたメールは、重要な内容であれば、(クレームなど)
各支店のバイトまで全員読まされていた。
近所の学校とも結構密接に連携しているよ。休日はPTAが見回りに来てくれたりね。
売らないでと言うと、営業妨害になりかねないので、
場所を変えて、とか、紐で縛って欲しいとかが良いと思う。

文真堂書店
http://www.bunshindo.co.jp/

313 :花と名無しさん:03/10/17 11:36 ID:???
子供を守りたいが児ポ法なんて出鱈目なやりくちで守れるわけないだろ
やつらが子供のことを真剣に考えるわけじゃないか
立場は逆でも我欲に走ってると言う意味では性学館と変わらんね

314 :花と名無しさん:03/10/17 11:37 ID:???
やつらが子供のことを真剣に考えるわけないじゃないか


315 :花と名無しさん:03/10/17 11:54 ID:???
>>309
多分このエロ少女誌路線は成功しているので、
表沙汰になるまで小学館は動かないだろうけど
表沙汰になったら、あっさり撤退すると思う
どら猫とか黄色電気鼠出してる会社だもんな
「健全な子供の育成に貢献していない」というイメージが
大々的に散布されるととても困ると思うよ
だからともかくマスコミで喧伝されるというところまできたら
目的は達成されるとは思う。

問題は児ポ法だな。こればかりはもう小学館を恨む。
馬鹿な大手の売らんかなのお陰で、藪から蛇が出そうな気配。

316 :花と名無しさん:03/10/17 11:54 ID:wE6/3Wiv
今出来る事は不買運動だね。
買わずに立ち読みで済まそう。
売れなきゃ描かなくなるでしょ。

317 :花と名無しさん:03/10/17 11:59 ID:???
立ち読みでも読むんだ・・・
やっぱ読みたい人がいっぱいだから
売れるんだね。
不買運動するくらいなら読まなければいいのに。

318 :花と名無しさん:03/10/17 12:04 ID:wE6/3Wiv
>317
読まなきゃ良書悪書の判断出来ないじゃん。
性額館の「じゃあ読むなよ」みたいだな。
ちなみに私は痴萎図立ち読みだけどv

319 :花と名無しさん:03/10/17 12:04 ID:???
いや大人が立ち読みしたって良いと思うが・・・
大人が読むことまで問題視する必要はないかと。

320 :花と名無しさん:03/10/17 12:14 ID:wE6/3Wiv
廃刊が一番良いけどねえ。
コンビニに有るものは読んでしまう。
良書が少ないのも問題だ。



321 :花と名無しさん:03/10/17 12:27 ID:???
>>299
おや、おや関係者さんですか?

小学館みたいな売り方講談社とか集英社はやってませんよね。


322 :花と名無しさん:03/10/17 12:29 ID:???
>>319
大人が読むぶんにはぜんぜん問題無いでしょうが。
高校生なんかでも大丈夫だろうと自分は思う。

小学生だとまずいだろうがな。ありは。
ま、ちゃおにも広告が出てんだよね。


323 :花と名無しさん:03/10/17 12:39 ID:???
読んでしまうからこそ規制したらいいんでしょ。

ジポ法怖いばかり言ってる人はなぜ性表現が必要なのという事の明確なビジョンがないね。
あと大人ならいいとか言うのも議論のすり替え。
性表現がなくなって困ると繰り返すのはせいぜい出版社と一部の変態でしょう?
醜悪なものに対してはっきりと拒否の方針を大人たちが示さないとね。
だから表現垂れ流しの現状を粛正するのに規制が必要。

性表現がなくなると命に関わるという人の意見があるなら聞きたいけど。
あ、単なるアイデンティティの問題というのはなしね。
具体的に性表現がなくなるとどのような見地からも有害というならね。

324 :花と名無しさん:03/10/17 12:40 ID:???
>>299
編集部は、何かっていうと
「読者のニーズだから!アンケートが!アンケートが!」
と、鬼の首取ったようにエロにしようエロにしようとするが
エロ以外のニーズが子供にないと思ってるのか。
エロニーズ以外で読者に面白いものを提供できないのが、バカ。

325 :花と名無しさん:03/10/17 12:45 ID:???
北極さん  エロはどうやったって何でも目に入ってしまうんだから規制汁!

南極さん  これもニーズがあるから仕方無いのです、全ては親の教育で何とか汁!


性コミシリーズのエロはもはや、エロの範疇とかじゃなくて、
好きなら・・・
痴漢OK! レイープマンセー! 幼女陵辱マンセー! 拉致マンセー!
でも、そうされながらも感じてしまうのは愛があるから(コクビ
奴隷になることが愛の証なの!(ハァ?

っていう犯罪の間違った捉え方にある・・・
 

326 :花と名無しさん:03/10/17 12:52 ID:???
>>325
北極南極問題は、もうフェーズが変わって
ジポと子供とわたし三態になっているんだよ。


「この漫画はフィクションで、レイプは社会的に許されざる犯罪行為です。
実際にレイプを行うと罰せられます。レイプにあった場合は警察か
病院に助けを求めてください。」

の一文でも入れるか(藁

327 :花と名無しさん:03/10/17 12:55 ID:???
せっかちが多いね。
今すぐなんとかなるわけないのになあ。

328 :花と名無しさん:03/10/17 12:55 ID:???
鬼女板より


384 名前:可愛い奥様[] 投稿日:03/10/16 13:01 ID:2CAtP3iU
みんな苦情はここにテル汁!
具体的な描写ならファックスで指摘するのもイイ鴨!

社団法人日本雑誌協会
〒101-0062
東京都千代田区神田駿河台1丁目7番地
TEL 03-3291-0775
FAX 03-3293-6239

苦情多数なら、倫理委員会を開いてくれますよ!


385 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:03/10/17 09:50 ID:dXUuxEnU
よ〜し、ママ電話しちゃうぞ〜

386 名前:可愛い奥様[] 投稿日:03/10/17 12:32 ID:Ybmy9NEQ
>>384
なかなか良い回答がもらえましたぞ。

委員会を立ち上げて検討しますとか。みんなもテルしてみませう。





329 :花と名無しさん:03/10/17 12:56 ID:???
不買運動しよう派と、不買運動よか規制運動すべき派との
対立がある気がするのは気のせいかな?

不買運動派は、規制運動について否定してないけど、
規制運動派は、不買運動じゃ生温い!ともかく規制じゃゴルァ!
的に熱くなってそうな気が。

330 :花と名無しさん:03/10/17 12:57 ID:???
>327
規制は今すぐなんとかならない。
でも不買運動は、今すぐ、少しずつ実現していける。

とりあえず本屋にクレームメールしる。

331 :花と名無しさん:03/10/17 13:01 ID:???
>>329
どっちもやりゃいいじゃんと思うわけだが。
どうしてどちらかに絞ろうとするのかがわからん。
どうせ規制だの有害図書指定だのできっこないんだから…という
諦め論調もよくわからんし
不買運動無駄ってのもよくわからん。


332 :花と名無しさん:03/10/17 13:02 ID:???
>>326
Σ(゚д゚lll)ガーン そんな流れになってたのね!
新しい例えを考えても?

でもいいのが思い浮かばない(コクビ

レイープの現実はドラマ「真昼の月」みたいなもんでしょう。
その一文ワラタ。

>>327
まぁ、関係者の方ですカァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
撹乱作戦オツカレチャーン!

>>329
色んな方法があるわねー。人それぞれよねー。
対立し過ぎて事の本質を見失うとまずます小学館の思う壺かもー。

333 :花と名無しさん:03/10/17 13:03 ID:???
やれやれ御自分の方が論理の摺り替えなさってるのに
気づかない方が一名いらっしゃいますね。いやわざとでしょうかw

大人はセックスを楽しみます。大人の娯楽や息抜きとして性表現は必要ですよ。

「理想を抱かなければ人ではない、人はパンのみに生くるに非ず」
みたいな理屈は正しいものではありますが
食事も取らなければ死んでしまうことを無視してはだめでしょう。
また生殖に必要以外のセックスは必要ないと仰るなら
それこそ「パンのみに生くるに非ず」と言いたいです。
一見無駄なものでも人生には必要なものがあるんです。
余裕のない心は追い詰められますから。

でもまだセックスに責任を持てない子供が対象なら話は別です。
セックスは生殖行為でもあるんですから。
子供は子供ですでに大人では味わえない娯楽を本来ならたくさん知ってるはずですが。


334 :花と名無しさん:03/10/17 13:05 ID:???
>>332
関係者て…アフォですか…顔文字は鬼女板だけにしてくれ。
規制なんか今すぐなんとかなるわけないから
自治体・雑誌教会に電話しても無駄無駄、みたいな
せっかちな奴がアホだなと思っただけだよ。

335 :花と名無しさん:03/10/17 13:08 ID:???
>>331
そうよねー。まさに撹乱作戦進行中ってのじゃないかしら?

不買運動、行政にメール電話するなり両側サンドでも美味しいのではなくて?
てか、あてくし個人の意見をいうと、こうやって極論極論に走って、何でもかんでも
規制になると、青年誌や、物語上必要なセクースシーンまで消えてしまって、
マンガ文化があぼーんしそうで、イヤですわ。w

えげつない商売方法の煽りをくって、マンガそのものを崩壊させるとなっても、さんざん好き勝手
やった小学館は別に悲しくもなんとも無いと思うのよ。ま、さんざん儲けたし・・・って。

でも、マンガ好きで育った者としては、なんともやるせないわね。







336 :花と名無しさん:03/10/17 13:12 ID:???
>>334
332じゃないしあなたのレス程度で関係者とも思わんけど
別に今日明日ですべてがよい方向に変わるなんて思ってる人もいないと思うよ。
小さな積み重ねで流れを変えてくことが必要なんじゃない?

急激で無理な変革は弊害をひきおこす欠陥工事になりかねない。
急いては事を為損じるけど決して諦めないことが重要。

337 :花と名無しさん:03/10/17 13:15 ID:???
小コミ読んでる読者のこと考えろ!!
馬鹿にするな!!

338 :花と名無しさん:03/10/17 13:16 ID:???
>>328
雑誌協会さんは、苦情が実際に入らないと動かないみたいね。
だけど、逆にいうと苦情がきたら(しかも多数)動かざるえない。

ちなみに行政も動く、動けないにしても、やっぱり一般の方からの報告が
無いとこういうのはわからないと言ってたよ。
自分も分野が違うけど、公で苦情処理してたけど、やっぱり一般市民の意見が無いと
動きにくいこともあった。それに、わからない、問題があるのが。
だから、仕事が増えても報告に関してはできるだけ良い方向に持ってこうとがんばる。
それが仕事だから。

>>336
はげど。

出版社(性ガクカン)が好き勝手やってても、見てる人は見てるんだってことに
出版社が気づくだけでもだいぶ違うのでは?

一人だと、フン、ってされても、ある程度の人から苦情がくればねえ・・・




339 :336:03/10/17 13:18 ID:???
>>334
>自治体・雑誌教会に電話しても無駄無駄、みたいなせっかちな奴がアホだな

不買・規制運動なんかしても無駄と読み違えてた。スマソ
おっしゃるとおりです。

340 :花と名無しさん:03/10/17 13:20 ID:???
>>334
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::|   ショボーン・・
  | |      .|             :::::::::::::|     読みまちがえ・・・
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<     でも、顔文字は好きだから・・・
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|     ちなみに鬼女板にはいったことないっす・・・
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


341 :花と名無しさん:03/10/17 13:21 ID:GpOUwmE9
 問題なのは小学生向けの漫画雑誌の中にセックス表現を含めたエロ漫画雑誌があったことが問題であって、主婦向けや男性も含めた成人向けの漫画雑誌にセックス表現が入っていても問題はないでしょう。
 なんか一部、大人でも読んじゃいけないみたいな書き込みがあるけれど問題は違うんですよね?

 その子供向け漫画雑誌の問題は出版社の小学館に文句言うのが妥当では?何で効果が薄いとか言ってるの?子供にお小遣い与えてるのは親だよ。
 にしてもなんで、子供向け漫画雑誌でエロなんか作ったのだろう。不思議だ。


342 :花と名無しさん:03/10/17 13:24 ID:???
>>341
>  にしてもなんで、子供向け漫画雑誌でエロなんか作ったのだろう。不思議だ。

頭使わなくても売れるからではなかろうか。

343 :花と名無しさん:03/10/17 13:25 ID:???
>>333
そもそもセックスを「娯楽」と位置付ける事に何の疑問もないわけ?

セックスが娯楽化したからこそ現在の惨状があるんでしょう?
ものを食べる事は生命活動において必要。
睡眠を取る事も生命活動において必要。
これが娯楽である訳がないでしょ?
(食事を娯楽に摺り替える人はいくらでもいるけど)
じゃあ命を育む以外の性行為はなかったら生きられないの?
それこそ議論の摺り替えですよ。
大人になってからも望まれない性行為の被害にあってる人もいるのに、娯楽だからの
一言で済む訳ないよ。
娯楽だから許されるとかもうそういう次元ではないよ。

今まで一部の自称「良識ある」表現者が必死に擁護していたのが戦後の搾取的な
性情報の氾濫。そして間違った倫理観。
今これに拒絶の方向を位置付けないと手遅れ。

344 :花と名無しさん:03/10/17 13:26 ID:???
>>341
性コミはエロというよりか・・・もはや犯罪マンセーかも・・・

性コミシリーズのエロはもはや、エロの範疇とかじゃなくて、
好きなら・・・
痴漢OK! レイープマンセー! 幼女陵辱マンセー! 拉致マンセー!
でも、そうされながらも感じてしまうのは愛があるから(コクビ
奴隷になることが愛の証なの!(ハァ?

だし・・・
別に大人が読んじゃいけないとも思わないし、ある程度年齢がいってりゃいいかと。

小学館に苦情メールやら、電話やらした人への対応は過去ログに・・・
「性教育は親の責任では」「イヤなら読まなきゃ結構です」「レイープだって愛です」などなど。。
だって、子供向け少女マンガ誌の皮をかぶったエロゲ崩れですもの、売れればいいということで。

でも、さすがに、最近はまずいと思ったのかな?


345 :花と名無しさん:03/10/17 13:26 ID:???
>なんか一部、大人でも読んじゃいけないみたいな書き込み

そこまで徹底しなければ効果はないみたいな主張ですが
逆に極端で弊害を生み出すものにしか見えませんね。

撹乱による不買運動の沈静化でも狙ってるんでしょーかw

346 :花と名無しさん:03/10/17 13:27 ID:???
>>343
セックスが何たら論は他の板で、やってくらはい・・・です。
(ってどんな板が向いてるのか分からないですが)



347 :花と名無しさん:03/10/17 13:28 ID:???
>>343
何故人間のセックスは気持ちがよいか…という話は
生物学の分野で語ると非常に興味深いですよ。

348 :花と名無しさん:03/10/17 13:30 ID:???
>>343
   r"ヽ、
   ヽ   ゙v''""'つ
    >  <"  <あー何か違った方向に熱くなってますね・・・
    ( д il|)   話が南十字星の方向にトンでしまいます。
  ("ヽ>、   ,くr'")    
   \ゝ_)_(,/,/


349 :花と名無しさん:03/10/17 13:32 ID:???
>>344
あなたの仰る生命活動とやらには精神活動は含まれないんですかw

必要なものだけとって生命を維持さえ出来ればいいってもんじゃないでしょう?
そんな人生になんの意味あるんですか?私はごめんですね。

350 :花と名無しさん:03/10/17 13:33 ID:???
>>347
そうそう、繁殖期じゃなくても人間は排卵し妊娠が可能になったとかね。
それはって話はHHKとかでやってたな。

ちなみにセクースが気持ちいい種族は限られてるとオモタ。人間とか猿とか・・・(うろおぼえ

話がずれるから、ま、ここまで。

>>349
ところで、レスアンカー間違ってない?

351 :花と名無しさん:03/10/17 13:34 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064419586/
他板から来た方、こういうスレもあるのでいかにも関係者くさい書き込みや
アレな書き込みに対する絡みはこちらでして下さると嬉しいです。

352 :349:03/10/17 13:35 ID:???
>>344じゃくて>>343でした。すまん。
生物学に興味のある人はそっちの板へ逝って頂いて
本来の議論に戻りましょう。

353 :花と名無しさん:03/10/17 13:44 ID:???
>313
児ポ法は誰かの欲望を満たすためにあると?
それって何の欲望なの?

354 :花と名無しさん:03/10/17 13:49 ID:???
性込みやチーズのほかといえば
ぷちももとか、少女向けの雑誌の中の漫画が酷い。

355 :花と名無しさん:03/10/17 13:49 ID:???
ま、今度の総選挙で与党が圧勝すればメディア規制法がやっと日の目を見る訳で。

そうすればここの議論も一段落するでしょうね。
メディア規制法はゲームとかにも規制入れるつもりらしいが(スレ違いだけど

356 :花と名無しさん:03/10/17 13:55 ID:???
>>354
そっちの雑誌はあくまで高校生のねーちゃん方が読むって
はっきりしたコンセプトでやってる。だから本屋もそれなりに考えて置いてる。



357 :花と名無しさん:03/10/17 13:58 ID:???
>>353
ひとりよがりの道徳を多くの人に押しつけコントロールしようとすることも
一種の快楽の代謝行為ではないだろうか?
まして政治からみだと自分たちの発言権が大きくなれば
当然利権絡みの欲得が生じて来るはず。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/q05.html

358 :花と名無しさん:03/10/17 13:58 ID:???
別に積極的規制推進派と反対派がここで議論するのは一向に構わんでそ。
板に迷惑かけさえしなければ。
(例えばスレタイで争ってるあそことか…ゴニョゴニョ)
その間にも行動してる人はちゃんといるんだし。

むしろ私としては両方の意見を戦わせるのが楽しかったりするし(w
出版関係者の書き込みがあればいいのになー。

359 :花と名無しさん:03/10/17 14:01 ID:???
>>301
>>303
答えられないんですね(w

360 :花と名無しさん:03/10/17 14:02 ID:???
このスレに一人強力なデムーパ出してる人がいる・・・

361 :花と名無しさん:03/10/17 14:05 ID:???
子育てにマニュアルは無い。
少女漫画(娯楽)で子供の精神バランスを取ってる家庭もあるというのに、
一元的なものさしで他の家の教育方針まで規制すんなと。

 

362 :花と名無しさん:03/10/17 14:06 ID:???
>>361
少女レイプ漫画で子供の精神バランスを取ってる家庭もあるの?
ホント?

363 :花と名無しさん:03/10/17 14:07 ID:???
>>359
>>301でも>>303でもないけど
議論に参加するには議論の流れを知ってるのが前提でしょ?
きみは参加資格がないって言われてるんだよ。

理解能力が低そうだから30億回じゃ足らないんじゃない?
過去ログ30兆回読んでらっしゃいな。

364 :花と名無しさん:03/10/17 14:09 ID:0HwKGCf4
東京都 公聴 都民の声 10月 青少年
8月月例報告・「コミックマーケットはまさにマンガの児童ポルノの宝庫」提言への反論
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/10/60dae204.htm


365 :花と名無しさん:03/10/17 14:16 ID:???
しっかし、>>353の理屈では、
もし夕方から夜のゴールデン時間帯のテレビドラマとかバラエティが
裏ビデオやスカトロビデオばかりになったとしても、反対できないぞ。
エロは欲望なんだからさ、程度によってきちんとすみわけないと。

366 :365:03/10/17 14:17 ID:???
おっと>>353じゃなくて>>357だったスマソ。

367 :花と名無しさん:03/10/17 14:34 ID:???
子供も起きてるゴールデン時間帯にエロビデオ流すなんて発想は
少女向けの雑誌でレイプやペドを見せつける性コミと一緒だろ

棲み分ければいいんだよ
深夜番組で指定つけたり、子供が見れんようガードかけて
エロ流す分にはかまわん

オールオアナッシングみたいな極端な意見はどっちもどっち

368 :花と名無しさん:03/10/17 14:38 ID:???
同意。極端同志は相通じる上にどちらも実は同じ客を食い合います。

ただ、棲み分けがしっかり出来てない上に一般からエロへの一方的な
浸食が問題になっている。
男性向けはそれなりにお互いの領分を守っているような気がするけど・・・

369 :花と名無しさん:03/10/17 14:45 ID:???
程度によってきちんとすみわけないなんて一言も言っとらんが。
小さな子にポルノ見せないのはあたりまえ。
規制も場合によっては頼らざるを得ない状況も出て来るかも知れん。
だが何でも規制すればそれで済むなんてのも大間違い。

どちらかに極端に走れば修正してバランスとって
理想の近似値に近づけてくことが必要なんじゃないかと。

370 :花と名無しさん:03/10/17 14:48 ID:???
>>368
だねー。



371 :花と名無しさん:03/10/17 14:49 ID:???
>365-367
同意。

成人向けエロと少女向けエロが同じ内容になりつつある今。
一体何のために年齢制限が設けられているのか、小学館は
今一度モラルや良識をもって、脳味噌をフル活動させて
考えるべきだと思う。




372 :花と名無しさん:03/10/17 14:49 ID:???
で、小学館の「少女コミック」をどうするのさ、結局。




373 :花と名無しさん:03/10/17 14:51 ID:???
>369
コテハンにするか名前欄に元の発言番号入れてくれ。


374 :花と名無しさん:03/10/17 14:51 ID:???
>>372
まあそうせっつくな。なるようになる。

375 :花と名無しさん:03/10/17 14:54 ID:???
>>374
なるように、ってまぁ児ポ改正好き議員にツーホー行っちゃうよ
この板の住人は表現の自由とか漫画文化の将来とか結構考えてるけど
そーゆー漫画を切り捨てることに何のためらいもない保護者とか
実際いるんだからさー


376 :花と名無しさん:03/10/17 14:54 ID:???
多くの人の意見を集い 世間の注目度を高め
小学館の倫理を問い、評判を落し、売り上げを落す。

もちろんそんなことは一朝一夕には出来ないであろう。
それでもいいじゃん。性急に結論出そうとしたって駄目。

377 :花と名無しさん:03/10/17 14:55 ID:???
ということで電話かけてくるわね〜

378 :花と名無しさん:03/10/17 14:58 ID:???
>>372
実際どうするのかは性コミ編集部サイドの中の人がどうにかすることじゃない。

でも、性コミ編集部にメールしたり、電話したり(電話の返事をながながもらってる人もいるけど)、
業界団体の雑誌協会に電話したり、近くの書店、コンビニに働きかけたり、
市や県の青少年担当部署にメール、電話。
もし親御さんだったら、周りの人に実情を知ってもらう・・・
読売新聞とかは、過激になってる少女マンガとか記事にちらっと載せてるし(実際反響はすごかったそうで)、
まーなんかあるでしょ。

好き勝手やってあこぎに売り上げ伸ばしてた、性コミも監視してる目があるってことをわかるだろうし。

>>375
もし、そうなっても、残る物は残ると思ってる。
それに、マンガを読んで育ってきた人が多い世代だもの、信じてる。

自分はだから、性コミが前の路線になってくれりゃ、まいいんだがな。



379 :花と名無しさん:03/10/17 14:59 ID:???
>369
>どちらかに極端に走れば修正してバランスとって
>理想の近似値に近づけてくことが必要なんじゃないかと。

これは>365-367の流れで行くと、メディア側がすべき行動だよね。
このスレでは小学館に置き換えられる。
テレビ局側がバランスを取る必要なし、いつでもどこでも何時でも
チャンネル変えたらポルノ紛いの番組が見られるようにしている
のが今の現状。

380 :花と名無しさん:03/10/17 15:02 ID:???
>>379
ポルノまがいの番組って?

381 :357:03/10/17 15:03 ID:???
>>373
すまん。>>366に言った。
無闇に規制をしきたがるだけの動きは
必ずしも純粋な子供を思う気持ちから出たものではなく
大概の政治運動にはそれに絡む欲があるから
全面的に信頼出来るわけではないと言いたかった。

その欲を承知しつつ利用出来るとこは利用しても
言いなりにはならずに注意することは必要。


382 :花と名無しさん:03/10/17 15:03 ID:???
>テレビ局側がバランスを取る必要なし、いつでもどこでも何時でも
>チャンネル変えたらポルノ紛いの番組が見られるようにしている
>のが今の現状。


キチガイウソツキの家のテレビはこういう状態なんですねwww


383 :花と名無しさん:03/10/17 15:07 ID:???
>382
>このスレでは小学館に置き換えられる。
って書いてあったよ?
テレビ局=小学館の少女誌なんでそ。

384 :花と名無しさん:03/10/17 15:07 ID:???
>>380
379は>>365-367の流れを受けて
「もし夕方から夜のゴールデン時間帯のテレビドラマとかバラエティが
裏ビデオやスカトロビデオばかりになったとしても」と言う仮定の話を
さらに少コミに例えているんじゃないの?

385 :花と名無しさん:03/10/17 15:08 ID:???
>>384
あー、なるほど、なるほど。。

386 :花と名無しさん:03/10/17 15:11 ID:???
>381
>366ではないがなるほど、良く理解出来た。

確かにそういった側面も頭に入れておかないとな。
極端に規制規制と全てを規制しようとするのも
この手の人間が多そうだ。


387 :花と名無しさん:03/10/17 15:11 ID:???
とはいえ>>357のリンク先も一種の「ひとりよがりの道徳」に見えちゃうので
リンクは逆効果なんでは?

子供に、性欲を娯楽として表現しているメディアを、どう吟味して、
どう大人のメディアとして囲い込むか、というのが見えない。


388 :花と名無しさん:03/10/17 15:11 ID:???
読解力ない奴多いな。

389 :花と名無しさん:03/10/17 15:12 ID:GpOUwmE9
児ポ法は実際に児童を性搾取したり、その証拠写真などを押さえるためのものだから、漫画には関係ないです。
ジポ法の本来のターゲットは発展途上国からきた女子やその国で買春行為をするやな大人を取り締まるために作られたものだし


とりあえず、小学館には質問状を送る。子供がまだ適さない年齢なら読ませない。その為のお小遣いはやらない。性教育はしとく。
漫画の立ち読みは絶対させない。周囲の子が進めるからと言って良いわけではないと言うことを教える。

ところで、本当に小学生向け?
実はターゲットは小学生女子児童になりたい変身願望を持った成人が読む雑誌とか。実は小学館ではなく、少額館とか。
ちょっと、嘘くさいんだけど。

390 :花と名無しさん:03/10/17 15:13 ID:???
えっ、そうだったらなぜ込み毛漫画書きがやっきになるの?

391 :花と名無しさん:03/10/17 15:15 ID:???
少女コミック・有害でみたらこんなん出ましたけど・・・
http://osaka.cool.ne.jp/abcd123/Detail26.htm

■登録日
1999-03-15 12:52:34
■通し番号
26
■都道府県
福井

■1.具体的題名(テレビ番組、ビデオソフト・ゲームソフト名、出版物名、
その他の情報名)
少女コミックチーズ2月号
■2.有害と考えるメディア情報の種類
D出版物(雑誌)
■3.有害となる児童対象
B小学校高学年 C中・高校生
■4.制作局(テレビ番組)、制作者(ビデオソフト・ゲームソフト)、著者(出版物)
小学館
■5.放送局(テレビ番組)、発売者(ビデオソフト・ゲームソフト等)、出版社(出版物)等
■6.放送日(テレビ番組)、発売日(ビデオソフト・ゲームソフト、出版物)
1998年12月28日
■7.放送時間帯(テレビ番組の場合のみお答えください)
■8.内容評価
(a)性表現が露骨である 1少し
■9.有害と感じた理由について
愛していれば、セックス、性行為が即行われておかしくないような描写が非常に多い。
それを見ている未成年は性行為に憧れをいだいたり、妊娠とか性病とかへの配慮はほとんどなかったりする。
性行為を行う責任などは一切ない表現である。



392 :花と名無しさん:03/10/17 15:16 ID:???
>>388
そうさ、わかり安く書いとくれ!

393 :花と名無しさん:03/10/17 15:19 ID:???
>>392
おっと安くは易くだたーあるよー。

394 :花と名無しさん:03/10/17 15:20 ID:???
>389
境界線が曖昧な、ドリーミン野郎が読んでいたら怖いなと思う。
特にマシンタン。

395 :花と名無しさん:03/10/17 15:21 ID:???
>392-393
藻前何だか可愛いぞ(w


396 :花と名無しさん:03/10/17 15:23 ID:???
俺、こないだ小学生の子とやっちまった。
ずいぶん泣いていやがったけど、愛してるからおまえだけだからってさ。
好きなら、相手の子もきっと喜ぶと思ったし、やれば女の子はすぐに気持ちが
良くなるんだよね?

避妊?
好きだったから、俺の手で壊してもいいって思ったから、とーぜんやってませんが何か?



397 :花と名無しさん:03/10/17 15:24 ID:???
>>394
そんなマシンタンに描かせてる性コミの方が怖いわ

398 :花と名無しさん:03/10/17 15:25 ID:???
こんなのもあった。
ttp://www.cafeglobe.com/news/media/backnumber.html
どう思う? 少女マンガ雑誌のレイプシーン続々の性描写

399 :花と名無しさん:03/10/17 15:30 ID:???
>>398
記事の突っ込みがなかなかワラタ。

しかし、たんなるHじゃなくて、幼女をレイープな調教マンガがある内容にも
触れて欲しかったり。
そしたら、もっと「!!」って感じる人は多いでしょう。

400 :花と名無しさん:03/10/17 15:32 ID:???
>>399
典型的な物語の例。ヒロインは高校2年生の女の子。
元幼なじみの中3男子の家庭教師をすることになった。
家教のため彼の部屋を訪れた日、いきなりベッドに押し倒され、
延長コードで腕をベッドにしばられ、口にはタオルを詰められて(絶句)レイプされるが、
事後に「ずっと好きだった」と言われてカップル化(笑)。

この(笑)。。。

401 :花と名無しさん:03/10/17 15:40 ID:???
>>ちなみに戦後、少年犯罪がピークだったのは
>>ポルノメディアがほとんど流通されていない
>>昭和35年。殺人が現在の4倍以上、強姦に関しては
>>20倍以上です。こういったデータを見ても明らかですが
>>メディア有害論はなんら根拠の無い妄言どころか、
>>全く逆だとも言えます。

これって読んで笑っちゃった。
今、オヤジが小学生買ったり、小学生がパンツ
売ろうとして犯罪に巻き込まれたり、携帯使って売春したり
してんのが問題になってんのに。
雑誌は少女漫画雑誌なのに、
少年犯罪、それも男の方の数値だしてきて何いってんだか。

402 :花と名無しさん:03/10/17 15:43 ID:???
>>401
この手の人は結構どこでも電波出してますね!

自分もちょと藁田。
よく少年法のあり方うんぬんってな話になると、少年犯罪は近年むしろ減ってるんですとか
言ってしまう人の仲間かな。

403 :花と名無しさん:03/10/17 15:44 ID:???
メディアばかりのせいにしちゃいけない部分
メディアに関係なくこいつは犯罪おこしたろーなみたいな奴はいる

だからと言ってメディアが責任を放棄してよいわけではない

404 :花と名無しさん:03/10/17 15:44 ID:???
>レディースコミックとは異なるボーイズ・ラブの場合も、レイプという行為の
>「苦痛と恐怖はごく一時的なものであり、性描写の大半を占めるのは“初めて知った
>『性』の悦楽”の描写なのである」ことから、「ボーイズ・ラブにおける強姦(暴力)から
>快楽へという表現には、ヘテロ(注:異性愛)である「少年」を同性愛という特殊な関係に
>導くための、無理の少ない“理由”という役割が存在していると考えられる」という。
>(藤本純子2001年「女性の性をめぐう眼差しの行方? 少女マンガとしての“男性同性愛
>作品”の変容を手掛かりに?」『大阪大学日本学報』20号)

初めてがレイプで痛い痛いわめき、レイプした男を卑下し、嫌い、
その後紆余曲折を経て両思いになったBLもあるんだけどなあ。


405 :花と名無しさん:03/10/17 15:47 ID:???
メディアの発達してない時代には単純なレイプは多かったかも知れないが
少年犯罪の兇悪度は今の時代の方が遥かに高いわけだが。

単純レイプならいいとは言ってないけど。

406 :花と名無しさん:03/10/17 15:49 ID:???
>>405
煽りじゃないけど、ソースある?
私は凶悪度というものがどうはかられているのか興味ある

407 :花と名無しさん:03/10/17 15:53 ID:???
まゆたんと汁ミの漫画、最後で拍子抜けしたよ。
「ずっとお前が好きだった」って、そんなの最初に言えよ!って。
レイプすることで嫌われたり、憎まれたりするなんて毛頭考えても
いなかった。つまり、相手の気持ちなんてどうでもいいんだな。
自分の思いを遂げたいだけ…って、実際のレイプ犯と同じじゃん。

そして、2作とも「ちょっと気になるあの男子。でも私にはいじわる
ばかり言うの。嫌われてるのかな…?意を決して、どうして
いじわるなことするの?私を嫌いなの?と尋ねたら
「ごめん。お前が好きだったんだ」」なんて話で、昔の少女漫画でも
良くある内容にエロを取ってつけただけなんだね。

408 :花と名無しさん:03/10/17 15:53 ID:???
>>404
レスの意味がわかんね。
「両思いになった」ということ=ヘテロ(注:異性愛)である「少年」を同性愛という特殊な関係に導いた、ということじゃないの?

409 :404:03/10/17 15:57 ID:???
>408
>「苦痛と恐怖はごく一時的なものであり、性描写の大半を占めるのは“初めて知った
>『性』の悦楽”の描写なのである」
ここに引っかかったのです。
>初めてがレイプで痛い痛いわめき、 の部分が
一番書きたかっただけで後は余分でしたね。
解りづらくてスマソ!

410 :花と名無しさん:03/10/17 16:04 ID:???
大人婦女子向け漫画だから別にどーでもいいけど
ゴーカンやられてる最中に良くなってきたか、
ゴーカンはもう嫌一点張りだったがその後両思いに、なのかの違いは
ほとんどどーでもいいと言ってもイインジャネー?

411 :花と名無しさん:03/10/17 16:05 ID:???
うーん、>>401読んでなごんだわ。


412 :花と名無しさん:03/10/17 16:23 ID:GpOUwmE9
>>390
 立法者の議員が漫画も虐待の証拠になるものもあるかもしれないとか言い出したから。
 あとプチ○ンジェルの時のように議員が実際に幼女と買春していて顧客リストに載っていても揉み消したのに、その議員とその後輩が架空表現でエロ漫画描いてるのはいけないとか言い出したから。
 ていうか、コミケ漫画家でなくエロ漫画家でしょ。

413 :花と名無しさん:03/10/17 16:24 ID:???
>>406
犯罪白書を見る限り、レイプや殺人の数が爆発的に多くなったわけではないでしょう。
しかし純粋快楽殺人となると日本で登場したのは90年代移行ですか?
少年ではないけれど被害者が幼女だった宮崎勤事件、
少年犯罪では幼児の首を校門の前に置いた酒鬼薔薇事件、
純粋快楽殺人とはちょっと違うようだけど少女に凄惨な集団レイプを続けて
コンクリート詰めにした綾瀬女子高生殺人事件などは
昭和30年代には存在しなかったケースではないかと。

ソースはとくにないのであのサイト。
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/no2.html

414 :花と名無しさん:03/10/17 16:27 ID:???
このスレ的には401の書き込みってなごむものなの?

別にどうでもいいけど、少年犯罪には少女の犯罪だって含まれるんじゃない?
引用されたサイトは確かに偏ったサイトだが、引用しているデータは犯罪白書でそ?
それを一言で切り捨ててしまう401や402のあり方にすごく疑問を感じるのだが
このスレ的には少女犯罪が悪化しているって認識が標準なの?
あおりじゃなくて聞いてみたい。

http://profiler.hp.infoseek.co.jp/juvenile02.htm
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/toukou6.18.html

415 :花と名無しさん:03/10/17 16:28 ID:???
大人が読む分にはファンタジーの「初めてなのに…っ…」
感じてアフンアフンでレイープの怖さを訴えかける事はないが、
「…酷いよ!顔も見たくない!」と激怒する主人公なら、酷い事を
したんだ、されたんだと読者も認識してレイープ=いけない行為だと
知識が増える。エロだけを伝える手段じゃないでしょ、漫画って。

そもそも、男同士である801やBLの攻受を男女に置き換える
まではいいとしても、男女の恋愛が基本の少女誌に
『妊娠しない、レイープも愛ゆえ』等のファンタジーを持ち込むなよ…




416 :花と名無しさん:03/10/17 16:33 ID:???
     |! \  ゙、 |.  |    やった少女コミックが2ゲットだよ!            
      tー-|!-、-''ヽ|.  |\  >>3 消防相手にエロ描きゃもうかります        
.      | \  \. ヽ |  |  >>4 レイープは愛です、犯罪ではありません!          
.      |゙  `''" ヘ  |!、 _ノ  >>5 ロリペド調教? 少女コミックチーズでどうぞ!
      ヽ.    /:::||i, !||、||  >>6 嫌なら読まなきゃいいんですよ!           
      |:lヽ:::-":::|i::::||i   !!||  >>7 性教育は家庭で!(ニヤニヤ            
      |'ll l:::::::::| |:::::|li ii i|l|ii  >>8 私たちは子供に夢を与えてます!          
.      | l l:::::::::| |::::::||!||||!! !!  >>9->>1000 ぶっちゃけ勝ち組(w             
       | ' l:::::::::|.|ヽ、:::::::/    ... .:::..::: :.. ..      
.       |  l:::::::::||l:.. ''l:::::::|   .. .:. r⌒ヾ:. .: : .:.. ..:.. .. 
       |  l:::::::::|ヽ、__l;;;;;j .:: .: :: :      :.. :: :: ::. . ::..
        |  l::::::::| ヽヽ=|   .::r⌒  人     ⌒ヾ:: .. ..
.        |:::. ll::::::| !、_-ヽ  ..:  /  `、__,ヘ     、::. : .: :.
        |ll:::.:l:::::| `''--" :.:.  ム、     / ∧____    ) ::.:.. .
        |. l::::::::::|     ::.:: :.  三=−ヘ./    l   ::. ..::..
        r!、l::::::::::::|、    :.. :::.  ニ三彡人ヽ、_______l  .::: ::: ::
.        |:'`:::::::--''|                ̄ ̄
.        |.::::::::::::: .::|            ↑
        ヽ、___;:::r'"          「少女コミック」
         /-- v゙i
        /  ̄' //
        !ニニ=-'


417 :花と名無しさん:03/10/17 16:38 ID:???
>>406
そんなわけがない。
少年の猟奇犯罪は昔からあります。

http://www.geocities.com/kangaeru2001/32.htm

まあ、百歩譲って、社会情勢の変化で猟奇犯罪が変質したとしても
その原因が何かは議論され尽くしているとは言えない状況です。

418 :花と名無しさん:03/10/17 16:40 ID:???
>>417
これ以上は少年犯罪板あたりでどうぞ。

もし社会が変わったなら、自分でパンツ売り出す子供の存在とかだな。

419 :417:03/10/17 16:41 ID:???
×>>406
>>413

訂正します、すいませんでした。

420 :花と名無しさん:03/10/17 16:46 ID:GpOUwmE9
30年代の事件というと内閣総理大臣を少年が刺殺した事件とか?
 

421 :花と名無しさん:03/10/17 16:46 ID:???
>>414
昭和35年当時に少年だった奴らが今現在オヤジになり小学生買ってるというお話です。

422 :花と名無しさん:03/10/17 16:48 ID:???
猟奇犯罪と純粋快楽殺人は違うものですが
板違いなのでやめておきます。

423 :花と名無しさん:03/10/17 16:49 ID:???
>>414
よく読んだら?誤読だと思うよ。

424 :花と名無しさん:03/10/17 16:56 ID:???
このスレの住人
○性表現規制推進派
   ・法規制推進派┬性表現は全てダメ:過激派←実はカルト?
          └適度なバランスで規制を:容認派
○現状の性表現は問題あり派
   ・成人誌であってもレイプやロリは問題だよ:過激表現嫌悪派
○少女漫画に性表現はいらない派
   ・小学館以外の漫画も問題だよ:少女漫画憂慮派
○小学館の少コミ、Cheeseは問題だよ派←ここが一番多い
   ・廃刊希望:過去を清算派
   ・積極的問題提起派┬各方面に問い合わせ:行動派
            ├編集部へ問い合わせ:改革派
            ├区分分け推進:ゾーニング派
            └不買運動推進:小学館に圧力派
   ・編集者、作者入れ替えを:現在を清算派
   ・大人ならまだしも子どもに読ませるな:制限派←最大派閥?
   ・内容がないよう:内容問題派
   ・その内痛い目に遭うだろう:静観派
   ・なるようになる:諦念派
   ・小学館は金の亡者:怨念派←ちょっとニュアンスは違うけど


425 :花と名無しさん:03/10/17 16:57 ID:???
○とりあえず様子見派
   ・議論の推移を見守る:張込み派
   ・時間はかかるが一歩ずつ:前進派
○現状容認派
   ・親が何とかしろ:他力本願派←容認派最大派閥、関係者多数?
   ・実は少コミ好き:困惑派
   ・ネタで楽しもう:快楽派
○規制反対派←表立って出てきた事はない?
○祭り好き混乱派
   ・スレを引っ掻き回すのがおもろいだけ:荒らし派
   ・気に食わないのであちこち噛み付く:武闘派
   ・スレを潰してやる:終了派←もし今後出現したら間違いなく関係者
   ・あちこちで脱線:無自覚派←スレの流れ的には多いけど他意はない
○理解してない派
   ・思考停止状態で書き込み:スレ内放置状態派←一行レスが多い

426 :花と名無しさん:03/10/17 16:59 ID:???
おっ、やっと出たね「このスレの住人」。お疲れ。

427 :414:03/10/17 17:03 ID:???
>>423
そうか誤読なのか・・・う〜ん。
もう少しスレの流れを静観させてもらいます
回答ありがとうございます。





428 :花と名無しさん:03/10/17 17:19 ID:???
>>401じゃないけど、昭和30年代の少年犯罪のピークが、
最近はじまった少女漫画のポルノ雑誌化と関係あるわけないじゃん。

それで渋谷に行って事件に巻き込まれたパンツ小学生、少年犯罪者としてカウント
されないでしょ?あれ、被害者としてカウントされてるんじゃないの?
みんなが何とか防ぎたいのは、↑の小学生に我が子がなっちゃうことだと思うけど。

429 :花と名無しさん:03/10/17 17:31 ID:???
>>428
ああそうか、最近の少女漫画のエロ雑誌化による、
影響や是非を論じているのに、
ポルノメディア全般がなかった頃のほうが
少年犯罪や少年による強姦や殺人が多かったから
大丈夫、と言っているわけですね。

430 :花と名無しさん:03/10/17 17:35 ID:???
・適度なバランスで規制を:容認
・不買運動推進:小学館に圧力
・編集者、作者入れ替えを:現在を清算
・大人ならまだしも子どもに読ませるな
・内容がないよう:内容問題
・時間はかかるが一歩ずつ:前進

この辺に頷くわたし
   

   

431 :花と名無しさん:03/10/17 17:46 ID:???
>>424-425
おお、なんか上手くまとまってますー。

432 :花と名無しさん:03/10/17 17:47 ID:???
>>430
そしてハゲドウなわたし。

433 :花と名無しさん:03/10/17 17:51 ID:JN6nBkym
素直に北川とかをR指定にしたらどうなんだ?
とも思う。


434 :花と名無しさん:03/10/17 18:13 ID:???
>>401
まぁ、分別のある人間には「カタルシス効果」があるのは事実。
要はそれ見たおかげで見るだけで済んじゃって後は現実の行動に
影響を及ぼさないって奴。
問題は感化されやすい人間が少なからず居るって奴なんだよな・・・

愚行権は守りたいけど、分別のない子供からは遠ざけたい。
そこをどう線引きするかでこのスレは荒れている。

435 :花と名無しさん:03/10/17 18:37 ID:???
まあ、お母さんが少女コミックを娘さんに見せたくない気持ちも分からなくないが、
最終判断はやはり娘さんにまかせるべき。

一度娘さんと性や性表現のある漫画についてじっくり話し合われることが必要ではないか?


436 :花と名無しさん:03/10/17 18:41 ID:???
>>435
関係者さん?

自分には別に子供いねーけど、娘が小学生くらいでこんなん読んでたら
即効破り捨てますがね。
(週間朝日にも同様のはがきが来てたな〜、あっちは本当の男親だけどもね)

437 :花と名無しさん:03/10/17 18:41 ID:???
>>436
もし娘がいたらってことで。

438 :花と名無しさん:03/10/17 18:44 ID:???
>>387
亀レスだが、確かにリンクは逆効果だったかも知れない。
極端な規制派に対する極端な反対派は結局極端だと言う例なんだが
説明がなくてすまなかった。
>>434
自分は多分、カタルシス効果で犯罪犯さずに済んでるタイプなので
すべての規制を厳しくすれば解決すると言う主張には頷けないんだが
逆に影響されやすい人間もいることは否定出来ないね。

439 :花と名無しさん:03/10/17 18:47 ID:???
>>435
そういうことは前提で、なお垂れ流しにしてる小学館の責任は追求するべきですよ。
さんざがいしゅつだけど。

440 :花と名無しさん:03/10/17 18:49 ID:???
>>435
あんなエロゲ崩れマンガじゃなー話合いにもなr(ry
デザートとかだったらなー、まだなー。

ある程度大きな子だったらなんだけど、消防で読んでたら、やっぱ取り上げるな。
それ相当で理解出来るってのはあるからなー。
ま、それはご家庭ごとだし、育児板の話題やね。


441 :花と名無しさん:03/10/17 18:49 ID:???
子供をバカにするしないんじゃなくて
多少の個人差があっても若ければ若いほど心も身体も未発達なのは当然なので
少年少女向けのコンセプトで作ってあるものには
誤解を招きかねない過激表現は避けるべき。



442 :花と名無しさん:03/10/17 18:51 ID:???
>>440
デザート関係者?

何だか母親ばかりの意見が目立ち、当の子どもの意見がないようだが、
それがこのスレで残念なところですね。

443 :花と名無しさん:03/10/17 18:51 ID:???
>>442
性コミ関係者?

子供の意見ってここは2ちゃんダガナー

444 :花と名無しさん:03/10/17 18:55 ID:???
>>435
ガイシュツガイシュツガイシュツ〜(JOJO風に)

て、山本直樹さんはエロ漫画描いてるけど(しかもしかるべきとこから出してるのに
発禁になったこともあったけど)、この人は

もちろん、子供(小学生かな、当時は)にはエロマンガは見せませんよ。
法でエロマンガを規制することは無いとは思う、それは家庭の問題だと思うから。

ここをすりぬけて、鬼畜マンガ売りつける小学館に乾杯。



445 :花と名無しさん:03/10/17 18:56 ID:???
>435
自主性を育てるって大事だと思う。ってのは大前提で
子供に任せるか、年代と成長具合をみてNG出すか、
保護者の考え方まで踏み込むのはおかしいよ。
少女漫画、それも小学生も目を通す性コミが恋愛と性を
大切に扱っていたら読ませない!規制して欲しいと
声を上げる大人はいなかったはずだよ。

>一度娘さんと性や性表現のある漫画についてじっくり話し合われることが必要ではないか?
早い子は小4くらいで初潮が始まるから、その頃になると
性について話し合う機会も多くなるだろうね。

性教育するのも大前提、でも性コミ本誌もどうにか
ならないか?って話をしているんだけど…


446 :花と名無しさん:03/10/17 18:56 ID:???
てか、>435は撹乱さんかもしれないね♪



447 :花と名無しさん:03/10/17 18:59 ID:???
性学館が、読者の批判に対して真摯に向かい合い、
誌面をもう一度見直して、ここはダメだった、ここだけは譲れない等の部分を明確にして
対応してくれていれば、ここまで話は膨らまなかったかもしれない。
あと、レイープは犯罪ですから、うちの「愛されていればレイープおk」なマンガは今後控えますとか
少しでも反省の色が見えれば腹は立たないのだが、
売り上げだとか、少女が読みたがってるんでとか、そういう開き直りの部分がどうしても許せない。

結局、調子に乗りまくってる性学館を凹ませるには、お上に一言言ってもらうしかないじゃん。
読者が何言っても聞いてくれないんだもんな・・・。

エロ表現自体がダメなんじゃなくって、エチの意味、エチに至るまでの読者が読んでいて汲み取れる心情、
エチによって生じるマイナス面、避妊の部分、そして「子供向けである」という編集者と作り手としての配慮と
エロを扱っていることへのプライド、そういったものをもっと明確にしてもらいたい。
家庭は家庭で教育し、編集者や漫画家も子供に対して恥ずかしくない、「オトナとして」の態度を求めたいだけなんだ。



他スレに壮大な誤爆をかましてしまった・・・(´Д`;

448 :花と名無しさん:03/10/17 19:03 ID:???
育児板からのコピペにあったレディコミ作家さんや朝日での
さかもと未明、山本直樹など本職エロ描きの漫画家は
性コミなんかより子供に対して良心があるんだね。

>442
性コミやチーズと読み比べてみれば?
デザートは不必要なエロはないし問題提議も多いよ。

449 :花と名無しさん:03/10/17 19:06 ID:???
>>442
子供の意見が聞きたきゃザに逝け。


450 :花と名無しさん:03/10/17 19:14 ID:???
ももちスレだったか、このスレの前身でリア工の子が
「(作品の評価は別として)クラスでももちの問題提議
シリーズが廻し読みされ、援交やいじめなどをクラスメイトと
話し合うきっかけになった」と書き込みがあったな。

逆に、性コミを読んで「○○みたいに愛されたい〜v」と萌えても
レイプって酷いよね?なんて会話は交わされ無さそう。

451 :花と名無しさん:03/10/17 19:14 ID:???
ここではあまり挙がってないようだけど少女マンガ、
特に少コミのエロ化に対して、フェミニストの人たちが
どう思ってるのか気になる。
一口にフェミニストと言ってもも色々なのがいるけどね。

452 :花と名無しさん:03/10/17 19:18 ID:???
性コミは問題提議系にはいかないだろう。
(以前少しやってたが、不人気なのか、元のエロ路線になった)

性コミの内容のまま、レディコミとしてやっていったほうがいいような気がする。


453 :花と名無しさん:03/10/17 19:30 ID:???
>447
(・∀・)ミタヨーw

454 :花と名無しさん:03/10/17 19:34 ID:1iyZ7Pj7
>452

性コミの内容のまま、レディコミとしてやっていったほうがいいような気がする。

レディコミでは売れないから焼酎に売っている。
毒々しい表紙のレディコミに比べて手に取りやすく買いやすいし。
有害物質にシロップを混ぜているようなモノだな。
業者はボロいからやめられんだろ。


455 :花と名無しさん:03/10/17 20:24 ID:???
>>451
ちゃんとしたフェミニスト的にはアリです。
似非フェミニスト的には無しです。
理由は、説明するのが面倒くさいから誰かに任せるとして・・

>>428
少女漫画のポルノ雑誌化と、少女達の援交との論理的繋がりも全く無い。
漫画の真似して援助交際しているのではなく、金になるから援助交際をするのです。
で、金を払うのはオヤジです。

少女達を救いたいなら少女漫画よりオヤジを取り締まった方が効果的でしょう。
少女漫画を規制しても意味無いよ。

456 :花と名無しさん:03/10/17 20:27 ID:l13klCgl
452さんへ
453さんのレス以外にも、過去スレにレディコミにしたら?という内容は既出ですので、過去レスお読み下さい。
ちなみに、キャラの年令設定の問題もあるため、小コミ系は今の内容や設定のままではレディコミにもできません。
だから、小コミ系の関係者はモラル無視しても、少女漫画として現状維持したがるのだと思われます。

457 :花と名無しさん:03/10/17 20:28 ID:???
少年犯罪も気になるが、ちょい板違い気味だね。



458 :花と名無しさん:03/10/17 20:33 ID:???
親が性教育汁!
規制なんて無理だって。プ

この人達、過去ログ嫁という基本事項を知らないんだろうか。
読んでも理解不可能なのか、どっち?


459 :花と名無しさん:03/10/17 20:36 ID:???
>>458
撹乱狙いですな。w

460 :花と名無しさん:03/10/17 20:37 ID:???
>>458
おまいが過去ロク嫁
じゃなきゃ読んでも理解不能のだったのか?プ

レイープ→ラブラブ以外のエロ話は思い浮かばない単細胞のおつむじゃ仕方ないかw

461 :花と名無しさん:03/10/17 20:38 ID:???
>>457
ね。

462 :花と名無しさん:03/10/17 20:39 ID:???
458ってさ、

親が性教育汁!
規制なんて無理だって。プ

この人達、過去ログ嫁という基本事項を知らないんだろうか。
読んでも理解不可能なのか、どっち?

という意味じゃネーノ?

463 :花と名無しさん:03/10/17 20:39 ID:???
>>447
正しい事だけを伝えるのが人間の健全化に繋がるとは限らない。
つーか、フィクションの基本だろ。こんな事。

不条理小説とか読んだこと無い?

464 :花と名無しさん:03/10/17 20:40 ID:???
>>463
小学生に不条理エロ小説を読ませるんでつか…?

465 :花と名無しさん:03/10/17 20:41 ID:???
>>463
何か論点すり替えに必死な方がいますね。。

466 :花と名無しさん:03/10/17 20:45 ID:???
不条理エロ小説って、ようじょレイープ調教もののあれか?

467 :花と名無しさん:03/10/17 20:48 ID:???
>フェミニストの人たちがどう思ってるのか気になる。

宮崎勤事件が起きた頃も、少女が拷問を受けながらレイプ、あるいは四肢切断など
生きながらされるようなエロ漫画がいっぱいあったの。流行って出回ってた。
しかも傷つけられながら少女は悦楽の表情で描かれてたのね。
どうも苦痛と快楽は紙一重だと、何故かそんな風に男は、思う癖みたいなのがあって、
(それは大昔からだからいいんだけど)兎に角、そういう目的で作られた漫画だとしても
表現の自由だとしても、変態達に影響があるわけでなくても、フェミニストの人達は
肉奴隷少女に対しては、総じて大人しかった。
当時からロリコンビデオは沢山あって、直接性交でない(幼女が裸で走っていたり
服を着たり脱いだりするような)ビデオは、芸能界への入り口のひとつとして
親のほうが売りに来ていたらしい。このことに関しても、大塚英志氏などは
「フェミニストはきちんと問題を論じるべき」だと言っていたが、問題には
ならなかったみたい。

468 :花と名無しさん:03/10/17 20:55 ID:???
>>455
この人の言うことすごく正論なんだけどなぜか引っかかるんだよな…
下着を売ることと円光を一緒のものと捉えているところかな?
うーわかんね。

469 :花と名無しさん:03/10/17 20:56 ID:???
>>468
少女マンガの問題みたいなのをそもそもどっかに置いてきちゃってる
理論だからじゃない?

470 :花と名無しさん:03/10/17 20:58 ID:???
童話ってのも元々は不条理小説で子供達の思考力や判断力を養う為のものだったが、
アホな大人たちが無害かつ無意味なものに改竄しようとしてるよな。

漫画を楽しめるほどの思考力があれば、本人に悪意が無い限り真似しないだろう。
小学生の時に漫画読んでいた奴は自分のこと思い出してみろよ。
子供の頃からPTA的な意見ってのは辟易としなかった?
「マネするわけねーじゃん」って

471 :花と名無しさん:03/10/17 20:58 ID:???
>>455
それ以前に出版の自由をかさにきて、良心をなくして好き勝手やってる
性コミのやりかたはまずいわな。

472 :花と名無しさん:03/10/17 20:58 ID:???
>>434
愚行権って面白い言葉だね。どこから持ってきたんですか?

473 :花と名無しさん:03/10/17 20:59 ID:GpOUwmE9
>>468
 人権や事件と風紀を一緒くたにするなってことでは?

474 :花と名無しさん:03/10/17 21:00 ID:???
>>470
え、それどういうこと、本人に悪意があったら真似するということ?

475 :花と名無しさん:03/10/17 21:01 ID:???
>>470
一回「禁断」とか読んでくることをお勧めする。童話に不条理な面があっても、
例えば赤頭巾ちゃんが実際は狼に食われっぱなしだとしても、それはそれで
戒めの効果があるんだけど、それも無いじゃん。

楽しんでつっこめるくらいならいいけど、ガキが、レイプされてもそれも愛みたいに
勘違いしてるからイタイんじゃん。

476 :花と名無しさん:03/10/17 21:03 ID:???
( ゜,_ゝ゜)y-~~ 何か素敵に香ばしい電波を感じますね。

477 :花と名無しさん:03/10/17 21:04 ID:???
>470
また論点ずれてるよ。

真似しないだろうから「いい」んじゃないんだってば。


478 :花と名無しさん:03/10/17 21:07 ID:???
>470
少コミもチーズも読まずに、スレを斜め読みして
こんなもんだろうと思い込みで意見出してない?

479 :花と名無しさん:03/10/17 21:08 ID:???
( ゜,_ゝ゜)y-~~ 素敵な撹乱厨房きたる

480 :花と名無しさん:03/10/17 21:08 ID:???
>>470
わはは!漫画の真似して走り屋になった同級生はいっぱいいたな!
タイマンとかガンツケとかヤキとかタバコとか真似してもうアフォかと(藁
あと早くセックスして妊娠しちゃった単細胞とかね。
でもね、すべての非行行為(懐かしい言葉だ)の元凶が漫画だとは
証明できないので、それは決して申しませんよ。

481 :花と名無しさん:03/10/17 21:08 ID:???
>>477
じゃあ何?過去ログ読んでも納得できる理由が無い。

482 :花と名無しさん:03/10/17 21:10 ID:???
子供にレイプ=愛って教えて金儲けしてる、性コミが嫌なんだよな、俺は。
本来のエロマンガ市場をやがては駄目にするよな。
マンガに規制かけて欲しくなんかねーよ。



483 :花と名無しさん:03/10/17 21:11 ID:???
>481=470
主旨を意図的になのか知らんが取り違えてるよ。

>納得できる理由が無い。
何を納得したいんだ?
規制しろという意見に対して?
大人が危惧してる理由が知りたいのか?
だ か ら、過去ログを初代まで読み返せ。

484 :花と名無しさん:03/10/17 21:12 ID:???
>>480
真似する奴がバカ。
その理屈じゃニュースも放送できない。

485 :花と名無しさん:03/10/17 21:13 ID:???
>>470
なら別にお子様が起きてる時間にテレビでAV流してもいいわけだな。

486 :花と名無しさん:03/10/17 21:14 ID:???
漫画を楽しめるほどの思考力があったから本人がバカでないわけじゃないなぁと思っただけだよ。


487 :花と名無しさん:03/10/17 21:15 ID:???
>>483
規制理由だよ。
バカの一つ覚えみたいに「過去ログ読め」って言う前に
自分の意見言えよバカ

488 :花と名無しさん:03/10/17 21:16 ID:???
>>442
子供が2ちゃんに来てたらイヤダナ〜プププ

489 :花と名無しさん:03/10/17 21:17 ID:l13klCgl
最近童話や史実原典のレディコミが増えていて、ストーリー上必要なため幼い少女キャラのレイプや売春描いている。
けれど、なるべくH描写自体は少なくしている。
原典あるのでストーリーやテーマもしっかりしたもの多く、子供が読んだとしても小コミよりは害がないような気がする。
むしろ原典の歴史や物語に興味持って、それに関する本を読んだり、勉強しだしたりしたら、よいきっかけになるのでは?とも思う。
親子で一緒に読んで、作品を通して普段は話ずらい性に関する話し合いをされてる方もいる。今の小コミでは、それはありえないと思う。

490 :花と名無しさん:03/10/17 21:17 ID:???
少年ジャンプがレイプとファックと暴力と不条理ばかりになったら嫌だな〜

491 :花と名無しさん:03/10/17 21:18 ID:???
>>490
ああそうか、そういうことか。

492 :花と名無しさん:03/10/17 21:18 ID:???
>487
>424-425を読んでりゃ規制理由が書かれてんだろーが、ヴォケ

493 :花と名無しさん:03/10/17 21:19 ID:???
>>487
確かに規制って言ってる人もいるが、みんながみんなそうじゃねいんだよ。

性ガクカンの良心で自重してくれりゃイインダヨ。エロゲの話を子供向けマンガに載せるなよ。
ライバルの講談社や集英社はやってねーよ。

このまま、性ガクカンが考え直さなきゃ、マンガに何でもかんでも規制がかかって
マンガがつまんなるだろが。

494 :花と名無しさん:03/10/17 21:23 ID:???
つーか一部の過激派を除いて、ここはほとんどが小学館の
自主更生を望んでいるような気がする。みんなエロの必然を
認めてるんだよ。

495 :花と名無しさん:03/10/17 21:23 ID:???
>>485
俺は別に構わないと思うが、
単純に飯時にAV流されるのは鬱陶しいので止めて欲しいと思うだろうな。
でもそれは俺のエゴであって、子供のためじゃない。
規制派も同じなんじゃないの?
嫌なものを見たくないから規制しろって言ってるだけなんじゃないの?

>>492-493
何が問題なのか具体的な事が書かれていないな。

496 :花と名無しさん:03/10/17 21:24 ID:???
>470さんへ

小学生も読む少女コミック「禁断」のあらまし

30も近いいい大人が幼女をひきとる(H目的ね)
      ↓
幼女、小学生になる「ねえ、私っていったい何?」
      ↓
30近いいい大人「こうするためなんだよーちと早いがまぁいいか」と、
初潮前の少女をレイープ!
      ↓
生理来ないのをいいことに中田氏し放題!
      ↓
少女、中学生になり生理くる
      ↓
大人「ちっ、避妊が面倒だ・・・」
      ↓
少女「避妊しなくてもいいから、抱いてえ・・・」

ってなストーリー。しかもシリーズ化してるし・・・

497 :花と名無しさん:03/10/17 21:26 ID:???
>>495
頭タイジョーブ?

498 :花と名無しさん:03/10/17 21:26 ID:Ddvd7Zos
そういえば久方ぶりに見た「少コミ」はずいぶんえっちになったな。
少子化対策かと思ったけど、先鞭つけたのって大方同人バカのせいだろ?
多分。


499 :花と名無しさん:03/10/17 21:28 ID:???
>495
それぞれがそれぞれのスタンスで危惧してるんですよ。

子供が起きてる時間にAVが流れるなら年齢制限なんて
いらなくなりますが…小学生がエロゲやってもいいし
ビデオ屋で小学生がAVを借りてもいいと?


500 :花と名無しさん:03/10/17 21:30 ID:???
>>495
てか俺の好きなエロマンガ家山本直樹(たまにエロ以外のも描くんだぞー)は、
子供(小学生だったかなそのころは)にエロマンガ見せないって言ってたぞ。

エロ嫌で見せてないわけじゃないんだがな。

501 :花と名無しさん:03/10/17 21:34 ID:???
嫌なものを見たくないから規制と言ってるだけ…
何が問題なのか理解出来ない…
成人した大人?つか、どういう教育されてんだ?>495

502 :花と名無しさん:03/10/17 21:35 ID:???
子供の権利も大事だけど、性コミは大人のマンガ読みの楽しみを
奪いかねない事をやってるのが嫌。
性コミが規制を掻い潜ってえげつないエロマンガ(しかも駄作揃い)
を垂れ流すことによって、将来規制された時に
いわゆる「物語上必要なエロス」すらも規制されるんじゃないか
という不安がある。

「読んでるだけ。やるわけないじゃん」て子供の意見と
小学館の「子供界の常識は今はコレ」という言い訳。
もしコレがマスコミに取り上げられる時にどちらがより面白いかといったら
後者でしょう。

子供の需要に答えてるようなそぶりを見せて
実は子供を見下して馬鹿にしきってる性コミがつくづく嫌。

503 :花と名無しさん:03/10/17 21:36 ID:???
( ゜,_ゝ゜)y-~~  喪前ら錯乱厨房の思う壺になってますよ。

504 :花と名無しさん:03/10/17 21:48 ID:???
>495
エロって適正年齢あるでしょ。
AVやエロゲ、エロ漫画に年齢制限がついているのは何のため?
子供を信用し過ぎるのも、ぎちぎちに規制するのと同等。



505 :花と名無しさん:03/10/17 21:49 ID:???
児童保護(エセ)のためなら何をしてもOKなのがフェミファシズムです。

506 :花と名無しさん:03/10/17 21:51 ID:Ddvd7Zos
「小学」館なのに、児童誌作ってるトコだけに、ね。

507 :花と名無しさん:03/10/17 21:53 ID:???
>>504
その適正年齢なんてのは誰が考えたんだ?

508 :花と名無しさん:03/10/17 21:54 ID:???
>>502
大人が漫画なんか読むな
そこが間違ってるんだよ

509 :花と名無しさん:03/10/17 21:55 ID:???
( ゜,_ゝ゜)y-~~  どーしても食いつきたい錯乱厨がいますが、専門の話は専門板でなー。
           とりあえず少女コミック、少女コミックチーズの勉強してきてからまたオイデ。

510 :花と名無しさん:03/10/17 21:55 ID:???
>507
さあね。不満でもあるの?

511 :花と名無しさん:03/10/17 21:56 ID:???
>>510
意味不明

512 :花と名無しさん:03/10/17 21:56 ID:???
>>508
大人にアニメや漫画は必要ありません
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057833449/

ちょうどいいスレあるよ。

513 :花と名無しさん:03/10/17 21:57 ID:???
錯乱厨ウザ…


514 :花と名無しさん:03/10/17 22:01 ID:???
錯乱厨はこの辺?↓

○現状容認派
   ・親が何とかしろ:他力本願派←容認派最大派閥、関係者多数?
   
○祭り好き混乱派
   ・スレを引っ掻き回すのがおもろいだけ:荒らし派
   ・気に食わないのであちこち噛み付く:武闘派
   ・あちこちで脱線:無自覚派←スレの流れ的には多いけど他意はない





515 :花と名無しさん:03/10/17 22:02 ID:???
>>514
あんた錯乱厨でしょ?

516 :花と名無しさん:03/10/17 22:03 ID:???
>>514
前者とはかなり違うんじゃない?
錯乱厨は、川崎万引き事件の時流行ったプロ市民に近くない?

517 :花と名無しさん:03/10/17 22:05 ID:???
錯乱中は全部自演。

518 :花と名無しさん:03/10/17 22:05 ID:???
>>515
君は荒し派だね☆


519 :花と名無しさん:03/10/17 22:08 ID:???
>517
ずっとそうだと思ってたよ。
話が噛みあわない・極論・論点ずらしが同じ手だからさ。




520 :花と名無しさん:03/10/17 22:09 ID:???
>>518
あんた構って厨でしょ

521 :花と名無しさん:03/10/17 22:13 ID:???
そんな事より・・・マジな話お前らはどうしたいんだよ?
こんなとこでぐだぐだ討論してても何の意味もないだろ

性コミにエロ路線を止めて欲しいわけか?(もしくは廃刊)
それならPTAにこのスレ住人でメール送りつけるのはどうよ?定期的に

↓ここでいいのか?
http://www.nippon-pta.or.jp/

522 :花と名無しさん:03/10/17 22:15 ID:???
みんな苦情はここにテル汁!
具体的な描写ならファックスで指摘するのもイイ鴨!

社団法人日本雑誌協会
〒101-0062
東京都千代田区神田駿河台1丁目7番地
TEL 03-3291-0775
FAX 03-3293-6239

苦情多数なら、倫理委員会を開いてくれますよ!
電話してみたよー。

523 :花と名無しさん:03/10/17 22:19 ID:???
>>521
>>378てな感じでみんないろいろやってますよー。

自分としては、マンガ好きなんで小学館をゆさぶって(事実、朝日の例の記事に
小学館性コミ編集部はあせってますたね)、マンガに規制をひくよりかは、
自省してもらいたいっす。

524 :花と名無しさん:03/10/17 22:19 ID:???
チーズ11月号の煽り文句
「逃げられない!大人のオトコ(はぁと」
「イケナイ大人の魅力をたーーーっぷり見せちゃいます☆」

…、何が言いたいんだ?


525 :花と名無しさん:03/10/17 22:22 ID:???
>>523
何か1人だと放置されてそうな感じがするんだが
「はぁまあた言ってるよこのおばさん、だりー」とかって
それが一気に苦情がいくとうねりとなって向こうも「どうすんべ?」となりそう

526 :花と名無しさん:03/10/17 22:26 ID:???
うーん。正直PTAや行政を絡ませたくないなー。
よくわかってない分とんでもない暴投しそうで。

527 :花と名無しさん:03/10/17 22:28 ID:???
まぁ、読売新聞でも、連載でちょっとそこら辺に触れてた記事に
反響300通以上だったからな。
(反響300通以上ってのは、お返事で聞いたのよ。ちなみに編集の人も実際に
読んでみて、若い男の人がおののいちまったという・・・w)

528 :花と名無しさん:03/10/17 22:29 ID:???
>>526
それは、自分もだな。

過激に突っ走って山本直樹発禁、廃棄処分事件なんか再びは嫌だ。
(山本直樹は子供向け雑誌で描いてないんだがな・・・そもそも)

529 :花と名無しさん:03/10/17 22:31 ID:???
近くの個人書店は自主規制?か、チーズを置かなくなったし
性コミはひも結びしてあって、購入の意思がないと読めない。
学校が近い書店だからかな。

大型書店やチェーン店舗の書店サイトにメールを送って
みるのもいいかもしれない…と思い立ち、良く利用する
書店にメールしてみた。



530 :花と名無しさん:03/10/17 22:33 ID:???
小学館本社前で反エロ路線デモやるしかないな

531 :花と名無しさん:03/10/17 22:35 ID:???
>527
300通の反響か、すげーな。
それだけ気に留めた人数が多かったのか、危惧する
人数が多かったのか。

>528
同じく。
自主規制してくれりゃいいだけの話なんだよな。
カヨノ騒ぎもあったしここ見てんじゃね?

532 :花と名無しさん:03/10/17 22:44 ID:???
>>531
どうしたら自主規制してくれるのか考えろ

533 :花と名無しさん:03/10/17 22:48 ID:???
>>532
地道に揺さぶるしかないっしょ。
まぁ、以前性コミ編集部に電話した人たちはけんもほろろに切られていたらしいが、
前スレの最後あたりの人が長々と話したりしてるし。

とっくに動き出してるよ、錯乱クン。

534 :花と名無しさん:03/10/17 22:51 ID:???
>>533
考えろ言っただけで錯乱クンとか言われるし
基地外だなこいつは
自分に気に食わない事を言われると錯乱扱い

お前はホントに性コミをどうにかしたいと思ってるのか?
いざとなると逃げ腰だな、そんなことじゃ何も変わらないぞ
ただここで愚痴ってるだけで終わり

535 :花と名無しさん:03/10/17 22:54 ID:???
ちわーっす!
随分スレ進んだねー。びっくり。

自称マンガ家さん今日も来てるんだって?

536 :花と名無しさん:03/10/17 23:10 ID:dVi/lXsv
ニュー速きますた

537 :花と名無しさん:03/10/17 23:10 ID:dVi/lXsv
から

538 :花と名無しさん:03/10/17 23:12 ID:???
>>534
(´ι _`  )あっそ

539 :花と名無しさん:03/10/17 23:14 ID:???
あのお、スレ違い承知で相談しますが
よくエロい少女漫画置き場のところに「コミカ」とかいう同人誌雑誌が一緒に
おかれてるんですよ
内容は、もろ18禁内容の同人誌の一部を収録してるため18禁でしたよ
ってかそこの書店に勇気をだして注意したほうがいいでしょうかね???
子供向けコーナーにおいてたらこんなん簡単に子供の目についちゃうし
買っちゃえるし・・・・

540 :花と名無しさん:03/10/17 23:14 ID:???
ここで言い負かされた規制反対派がニュー速に立てやがった

541 :花と名無しさん:03/10/17 23:15 ID:???
私も規制反対派なんだがなー。

性コミはたんなる調教エロゲ崩れマンガを子供向けにやってるから問題なんだと
思うんで、自省してくれればいいんですがな。

542 :花と名無しさん:03/10/17 23:19 ID:???
前スレ読んでたんだけどエロ路線になったのが90年代だとしたら、
同人の影響だと思う。
少コミ、同人あがりをいっぱいプロにしてたから。
(描き手も、出版社の中では小学館が一番面倒見がいいって言ってたし。)
やおい=少年同士の性愛を、男女に置き換えれば、ノーマルなエロでしょ。
編集にしてみれば、一から育てて宣伝しなくても、
すでに大勢の固定ファンがいる同人あがりは商売的においしかった。
編集者にいいものを作ろうという意識がなくなった原因の一つだと思う。

543 :花と名無しさん:03/10/17 23:19 ID:???
まぁ具体的に動いてる人は既にいる事だし、このスレだけでも相当数の苦情訴え先の
リンクもあるんだし、錯乱房がいきり立ったところで事は動いてるの。
選挙の道具にされるのはごめんだけど、実際規制派というのは立候補者の中に居て、
その人達を応援する人も多い訳よ。
そんなに錯乱房が少コミのエロ大好きなら、そういうのを守ってくれるお仲間を早く
見つけることですな。
選挙権もなさそうだがw(もしあっても使い道なかったりして)

544 :花と名無しさん:03/10/17 23:30 ID:???
漏れは、規制の線引きさえ納得できるものなら反対する気はないが
まず万人が納得する線引きは不可能だろうね。

どうでもいいけど
反対意見に噛み付く人ってなんか無駄に煽り杉。
普通に会話しようよ。

545 :花と名無しさん:03/10/17 23:31 ID:???
思考力のある子が夢中になって読むレベルじゃないのに
売れてるのが問題だってのもさんざんがいしゅつでしょうに

546 :花と名無しさん:03/10/17 23:33 ID:???
>534
考えて行動起こしてる人間も現に居る以上、その質問は
愚問でしか無い訳だよ。

それで君はどうしたいんだよ。
喰い付いて文句言って終わり?


547 :花と名無しさん:03/10/17 23:34 ID:???
>>546
ヌー速に悔しくてスレ立てたよー、ウワーンママーン!

ってAAあったねw

548 :花と名無しさん:03/10/17 23:34 ID:???
同じ規制でも
行政による規制を求めている派と
性学姦の自主規制を求めてる派はまた違うよね。

前者は、大人向けに飛び火するのもやむをえないと考えてるだろうし
後者はこの問題を性学姦だけで収束させて欲しい。

ちなみに自分は後者。

549 :花と名無しさん:03/10/17 23:36 ID:???
>544
煽り口調は反対意見、空気読めてない方じゃないか?

自分は規制はして欲しくない。
かと言って、少コミを放っておくべきではないとも思う。
自省してレイプや話の流れに関係ないエロを抜けば
八方丸く収まるんだしさ。

550 :花と名無しさん:03/10/17 23:38 ID:???
うわぁ、晒されてる…

551 :花と名無しさん:03/10/17 23:39 ID:???
>548
どちらかと言うと後者が多いのでは。
自分もそうだけどね。

552 :花と名無しさん:03/10/17 23:41 ID:???
>>540
ニュー速見てきたけど、ありゃどう見ても単なる厨房じゃない。
言い負かされた「規制反対派」とか、どうして断定できるわけ?
あのさ、そうゆう書き方が荒らしを呼び込むって自覚ない?
私も規制反対派だけど、「敵」なわけですか?


553 :花と名無しさん:03/10/17 23:42 ID:???
>>548
自分は基本的には後者だけど
小学館の今後の態度次第で前者に協力することもありうる

しかし前者の動きが極端なものになって
漫画文化全体が崩壊しかねない状況が見えたら規制反対派にまわるかな
もちろん規制反対派が調子にのりすぎればまたスタンスをずらす

でも出来れば騒ぎをきっかけに小学館に反省してもらいたい

554 :花と名無しさん:03/10/17 23:42 ID:???
>>548
私も後者。
性コミだけが突っ走ってる感が否めないんですけどね。
行政のよる規制とかって本当隅から隅まで禁止しちゃいそうで。

今の小学生がどういう認識で読んでるか分からないけど、
マシンタンやら汁ミの作品はマズイと思う。
誤った認識を子供に植え込む可能性も否定出来ないし。

… '`,、('∀`) '`,、
なんか的を得てないけど、とりあえず後者ってだけ。

555 :花と名無しさん:03/10/17 23:43 ID:???
読者対象年齢は同じでも
無闇にエロを入れないフレンドより
無闇にエロを入れてる性コミの方が売れてる。
差はエロ度が高いかそうでないか、か。

エロだからエロいから売れてると言われて
作家も編集もプライド傷付かないんかね?
基本は恋愛(精神も込み)なんだろうに。

556 :花と名無しさん:03/10/17 23:45 ID:???
フレンドってまだあったっけ?

557 :花と名無しさん:03/10/17 23:48 ID:???
>556
別冊フレンドがあるよ。
デザートは小学館のチーズと同じ位置づけ?

558 :花と名無しさん:03/10/17 23:50 ID:???
>>557
サンキュー。フレンド廃刊のときは本当にショックだったよ。

559 :花と名無しさん:03/10/17 23:52 ID:???
>>556
別フレでは?

新連載、奥手な学園理事長のバージン娘が超美形の先輩ふたりに一目惚れされ
いきなりキスから結構過激な愛撫までされて
ふたりともカッコイーし気持ちイーし選べな〜いみたいなバカエロのりかと思ったら
すべては学園理事長であるエッチな母が、大学進学を餌に先輩たちにしくませたのがわかって
「ふたりとも大嫌いっ!!」みたいな展開になったのでホッとしますた。

560 :花と名無しさん:03/10/17 23:56 ID:???
デザートKC「10代の事件簿」
援助交際/性感染症/美容整形/妊娠中絶/少年犯罪/痴漢冤罪……

性コミもやればいいのに。
ただセクースしまくりの内容がないようばっかじゃなく
暗部もきちんと書けよ。

561 :花と名無しさん:03/10/17 23:58 ID:???
錯乱クンうざ。

562 :花と名無しさん:03/10/18 00:09 ID:???
>>497
>>499-501
お前等が少女漫画のポルノ雑誌化が「問題だ」と思っている理由は
おそらく社会的常識であって、根拠ではない。
実際、具体的な理由を説明しろと言っても説明しようとしないし。

少女達がそういう雑誌を自主的に求めて、読んで楽しむ事に何の問題があるのか?
大人が嫌がる子供に無理矢理読ませているワケでもあるまいに。
いいから、少女漫画におけるエロ表現の有害性をちゃんと説明してみろよ。
「ダメなもんはダメなんだよー」「常識だよー」というバカみたいな理由ではなくて論理的にな。

563 :花と名無しさん:03/10/18 00:12 ID:???
>>562
性コミ関係者かな?錯乱ちゃんは?

564 :花と名無しさん:03/10/18 00:13 ID:???
>>562
子供が酒飲みたいゆうたら、小学生に酒売るの?
タバコ吸いたいっていったら吸わすのか?


って、育児板でやっといで。

565 :花と名無しさん:03/10/18 00:15 ID:???
少女漫画板絡みスレ 4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064419586/
絡みをする場合はこちらへ。
絡みと議論は違います。

566 :花と名無しさん:03/10/18 00:21 ID:???
子供にも個人差はあるものの基本的に精神的に発達途上にいる未熟な人間を子供と言う。
ただ法的に成人に達してる子供大人は犯罪を犯せば自分で責任をとらなければならないが
保護者に保護されてる身分の子供は責任の多くを問われるのは保護者の方だ。

だいいち人間は年齢にかかわらず理屈さえ説明すれば納得するもんじゃない
横暴と言われようが、年齢相応になるまでは親がよし!とは思えないものを
自主的に欲しがってるんだからいいじゃんなんて認めてやりゃしないね。

567 :花と名無しさん:03/10/18 00:26 ID:???
子供が自由にできる金は親の金に過ぎない。
また売春などの違法行為で稼いだ金は認められない。
親が許可して健全なバイトで稼いだ金にしても
使い道が間違ってれば正してやるのが保護者の仕事。
そして子供に問題のあるものを売る連中に抗議する権利も親にはある。

568 :花と名無しさん:03/10/18 00:27 ID:???
>>564
少女漫画の有害性を説明しろと言ってるの。文盲?

>>566
それは、アンタの主観的な子育て論であって、出版社を弾圧する理由としては不十分。
アンタの子供だけに読ませなければ良いこと。

569 :花と名無しさん:03/10/18 00:31 ID:???
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up22169.jpg
最近の少女漫画

570 :花と名無しさん:03/10/18 00:31 ID:???
>>567
だから何の問題があるんだよ?
ていうか何回言わせんだよ(w
わざとやってる?

571 :花と名無しさん:03/10/18 00:32 ID:???
>>568
仮にそれが弾圧だとして、よくないと感じる大人の消費者が多くいて
不買運動するのは大人の自由では?
きみがどう行動するかもきみが大人であれば自由だが
少なくとも動きだした人たちを止める権利もきみにはないよ

572 :花と名無しさん:03/10/18 00:34 ID:???
また親派の登場か・・・
くどいぞ。w

573 :花と名無しさん:03/10/18 00:35 ID:???
>>572
少女漫画板絡みスレ 4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064419586/
絡みをする場合はこちらへ。
絡みと議論は違います。

574 :花と名無しさん:03/10/18 00:37 ID:???
論理的に説明しろという人って、今の少コミちゃんと見たことある人なのかなぁ。
単にディベート好きなだけ?
骨折って擁護する必要あるかー?て感じ。
真面目に漫画書いてんの3人くらいだよ今…

575 :花と名無しさん:03/10/18 00:38 ID:???
男性論女性論で喚いてた奴が来た(w

576 :花と名無しさん:03/10/18 00:39 ID:???
実際に行動してる香具師は何人いるのさ

577 :花と名無しさん:03/10/18 00:40 ID:???
>>571-574
要するに何が良くないのかちゃんと説明できないのに
個人的な嫌悪感だけで弾圧しようとしてるわけだ。最低だねアンタら。


578 :花と名無しさん:03/10/18 00:44 ID:???
>実際に行動してる香具師は何人いるのさ

そんなの匿名掲示板で問うたって正しいデータなんて出ないし。
匿名掲示板の使い道は、世間の注目度を高めることにある。
仮にこれまでの規制派(自主、政治的両方含む)の声が
すべてたったひとりの自演だったとしても(ありえないけどね 物理的に)
そのひとの目的には役立ってるんじゃないの?

579 :花と名無しさん:03/10/18 00:46 ID:???
やっぱり読んでない人が混じっているんだな…
私は法規制しろとは思わないけどやっぱ単純に
少コミ下品過ぎ。と思うな。
子供に下品なものを見せたくないと思うことの理由なんか言わないといかんの?

580 :花と名無しさん:03/10/18 00:47 ID:???
弾圧されて何か困る事でもあるのかな〜僕ちゃんは?
よっぽど疾しい事やりたくてしかたないのね♪

581 :花と名無しさん:03/10/18 00:47 ID:???
最低な出版社のまわしものに最低だと言われても、やめるつもりはないんでw



582 :花と名無しさん:03/10/18 00:51 ID:???
>>578
匿名掲示板ならではの無責任さもあるけどなー。おまけに2ちゃんだしw
十把一からげに見てる部外者からすれば
表現の自由と自己責任を全面に押し出してるのが2ちゃんなわけで
そんなちゃんころが規制の話をしたところで「おまいが言うな!」でおしまいw

583 :花と名無しさん:03/10/18 00:54 ID:???
>>577
何が良くないって、書かなきゃわからないようならこのスレに来ない方が良いよ。
泥棒に、なんで泥棒が悪いのか説明しなきゃならないようなもんだ。

でもかわいそうなボクちゃんのために書いてあげると、
精神的にも肉体的にも未熟な子供向けに、
倫理観のまったくないレイープや監禁漫画を「愛がある」とかいう、
むちゃくちゃな理由で正当化した漫画を垂れ流している辺り、か。

584 :花と名無しさん:03/10/18 00:56 ID:???
社会的良識を欠いてるから。

理由なんてそれひとつで充分。
その常識が覆された時代になったら、どうぞ御自由に舵取りして下さい。

論理的説明が出来なくたって、
社会的に認められてないものは認められてないし
何故レイプそのものやレイプ描写がいけないの?
みたいな根本的命題で議論交したい人は、
哲学板とか社会学板、人類学板あたりで議論してちょーだい

585 :花と名無しさん:03/10/18 00:59 ID:???
確かに部外者から見ればそうなんだろうな
自分は仕事の関係で15年くらい小学の雑誌を見てるから
ここで憤ってる人の気持ちわからなくないんだが。
自主規制が望ましいと思うけどどうなんだろう、、
あまり変わる兆しないみたいね。
花ゆめ抜いて一位て沸き立ってるようだし。

586 :花と名無しさん:03/10/18 01:02 ID:???
>匿名掲示板ならではの無責任さもあるけどなー。おまけに2ちゃんだしw

そーゆー面を否定はしないが
ディルデバンガーの事件などは犯人も2ちゃんねらーではあったものの
それを告発し、通報し実際に社会的注目度を集めさせ、一応の解決に向かわせたのも
2ちゃんねるだろう

587 :花と名無しさん:03/10/18 01:06 ID:???
少女漫画板絡みスレ 4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064419586/
絡みをする場合はこちらへ。
絡みと議論は違います。


588 :花と名無しさん:03/10/18 01:10 ID:???
>>584
あー、他所から来ました、しかも2ch外部のリンクから。

今はメディア規制に関しては、微妙な時期なんですよね
これに関して何かを言えば、かならず議論に巻き込まれるような代物で・・・。
前の方で規制推進派の議員へリンクしたりしたのが痛かった
ある意味、あれで政治に巻き込まれちゃったわけなんですよね
で、多分、乱入してくる人たちは、このスレの活動にある種の警戒感を
持っているんだと思うんですよ。

そんな意味で論戦挑まれちゃうのは仕方がない部分もあるかと。
ネット外部に対して、リアクションを起そうとしているわけですから。

俺個人は議論しようとは思いませんが、そこらへんは踏まえておいた方がいいかと。

589 :花と名無しさん:03/10/18 01:11 ID:???
>匿名掲示板ならではの無責任さもあるけどなー。おまけに2ちゃんだしw
いまだにこんな事を宣っている時点で2ちゃんの書き込み責任について何にも
分ってない情報遅れの白痴。

>十把一からげに見てる部外者からすれば
結局てめぇは自ら部外者だとゲロったね。(・∀・)カエレ!!

590 :花と名無しさん:03/10/18 01:13 ID:???
だいたいこのスレって
規制しろ(所謂規制派じゃなくても自主規制しろも含まれる)スレなんだしさ。
性コミの姿勢にまったく問題なしと思ってる人は
有志募って性コミを守ろう運動でも興せば?

有志が集められればね。

591 :花と名無しさん:03/10/18 01:21 ID:???
>>585
自省してくれりゃそれでいいよ。

592 :花と名無しさん:03/10/18 01:23 ID:???
>590
同意。



593 :花と名無しさん:03/10/18 01:23 ID:???
>>589
何にでも噛み付く人だなぁw
部外者や関係者の視点で考えるのも必要だよ?

594 :花と名無しさん:03/10/18 01:25 ID:???
>>593
あんたもだよ、もちつけ。

595 :花と名無しさん:03/10/18 01:32 ID:???
少女漫画板絡みスレ 4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064419586/
絡みをする場合はこちらへ。
絡みと議論は違います。

596 :花と名無しさん:03/10/18 01:32 ID:???
性コミ系の問題視されてるマンガにおける
精神衛生上いい部分や教育的に好影響がある部分を教えて下さい

少女たちの息抜きに必要とおっしゃるのなら
出産に責任もてない年頃の子供に
無責任なセックス描写による息抜きは不必要だと思います。

清潔で気持ちいいオナニーの方法を教える新連載でもはじめてください

597 :花と名無しさん:03/10/18 01:41 ID:???
昭和30〜40年代の親たちに嫌われてた「貸し本怪奇マンガ」は非日常で
子供でも嘘だとわかる描写が多かったし、信じてしまう子供がいても実行不可能だった。

日常世界でのレイプや避妊なしのセックスは、子供でも簡単に実行できるものなんだよ


598 :花と名無しさん:03/10/18 01:47 ID:???
>>597
レイプしようとしたり、避妊なしでしようとする
大人の存在が抜けてますですよ。
ここ抜かすと話が変なとこに飛ぶかと。


599 :花と名無しさん:03/10/18 01:47 ID:???
何を言われてもどんな理由でも納得しないだろうね。
納得させなきゃならない理由もないし
納得出来ないままでいいよ。

600 :花と名無しさん:03/10/18 01:55 ID:???
>>598
レイプしたり、子供持つつもりなく避妊なしでする大人については
訴えるなりなんなりして責任とってもらえばいい。
少年少女はそうそう簡単にきつく処罰できないし それを知ってて裏をかく子供もいる
被害者も幼かったり 恥ずかしがってたりするとなかなか訴えられない

このスレからは脱線する話題だからここまでね。

601 :花と名無しさん:03/10/18 02:08 ID:???
>593
確かに(・∀・)カエレ!!は言い過ぎた。
部外者はスレの1から1京回読んでから意見を述べよ。

602 :花と名無しさん:03/10/18 02:18 ID:A822NVr7
なんだかズレまくりだなあ。表現規制の必要性はとりあえずおいとおいて

まともに性教育すりゃ済む問題。
結局正しい知識がないからマンガの嘘を真に受けるんだよ。
メディアリテラシー能力をつけさせたら自然とエロだけの作品は
淘汰されていくさ。(「オカズ」はある程度必要だと思うけど)。
なんでエロエロばかり売れるかを考えた方がいいんじゃないか?

中絶するのは若い人ばかりじゃなくてその親の世代が多いそうだよ。
親がそもそもまともな性知識がないのに子供を教育できるもんかね。

603 :花と名無しさん:03/10/18 02:19 ID:A822NVr7
ところで何か具体的な弊害は報告されているのか?

根拠がないと規制の口実がなかろう。

604 :花と名無しさん:03/10/18 02:24 ID:???
まゆたんを読んでレイプしちゃいました、みたいな奴が
実際に出てくるまで規制はできないんだろうか。
自主規制すらされないのだろうか。
なんか学校に畳ルームだの家に床の間作れだの
バーチャルリアリティは悪であるとはっきり言うたりしてる間に
ガキ向けバカポルノマンガ問題にも目を向けて頂きたいところだが。
教育改革国民会議さんには。

605 :花と名無しさん:03/10/18 02:41 ID:???
まゆたんを読んでレイプしちゃいました、みたいな奴が
実際に出てくるまで規制はできないんだろうか

大体そういう発想がおかしいし日本のおかしなとこなんだよな

606 :花と名無しさん:03/10/18 02:47 ID:???
>>600
脱線する?そこがキモじゃないの?

607 :花と名無しさん:03/10/18 02:50 ID:???
過去に宮崎の事件でホラー規制がしかれ、ホラー雑誌はほぼ全滅となった事がある。

もし、何処か公的機関や、教育関係機関に訴えるのなら
奴らは玉と石の区別がつかないので、慎重にしないと、
良質の恋愛物(セックスシーン有りだとして)も規制される恐れが
あるよね。微妙な問題だと思う。

でも、本当に才能のある作家は、いかなる規制があっても
読ませる物を描くから、今みたいに「同人界から大量流出のクズ漫画家あまり」
状態に上手くふるいをかけられるかも試練。

608 :花と名無しさん:03/10/18 02:52 ID:???
http://jbbs.shitaraba.com/news/648/
規制反対派(マンンガに対するあらゆる規制に反対するサイト)の掲示板だけど、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040796290/l100

でこのスレにリンクはられていて、それで、

149 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2003/10/17(金) 11:22
 付け加えると児ポ法は風紀を問題にした法律だと思っているようですが?
 基本的に法律について無知な方々は引っ込んでいて欲しいなと思います。
 自分たちで自分の首を絞めるようなことはやめてくれ。

153 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2003/10/17(金) 17:19
該当スレ見てきました。
推進派の工作員が混じっているように見えるのは
私がパラノイアになってる・・・だけですよね?
154 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2003/10/17(金) 19:49
 でも無いと思う。
 推進派の議員リストさらしたり、メディア規制しろいったりしてたから

とか言われてた。
「基本的に法律について無知な方々は引っ込んでいて欲しいな」
だそうです。

609 :花と名無しさん:03/10/18 02:52 ID:???
>>606
低俗とされてるマンガの危険性のキモではあるんだろうが
マンガそのものに直接絡めないで少年犯罪や少年少女が被害者である
犯罪そのものについて議論するならここではなくて少年犯罪板ではないかと。


610 :606:03/10/18 03:01 ID:???
>>609
えぇ?全然言ってる意味わからないんですけど。
レイプ犯や避妊しないバカ男は無視しちゃダメだよ。

611 :609:03/10/18 03:19 ID:???
>>610
無視はしてませんよ。そんなバカを許しちゃいけないのは当たり前の話でしょ?

もちろんそう言うバカ男に影響を与えかねない少女マンガに主軸を与えて
それをどう処置すればいいのか論じるならここでやってオッケーなんです。
てかそれこそ、ここで話し合われてることなんですよ。

でも、少年犯罪そのものを論じることになってしまうと
不買運動や規制の動きについての話題からどんどん離れて
しまいには犯罪とは何ぞや?レベルの話になってしまって
肝心の目的が牽制されてしまう可能性があると言ってるんです。


612 :花と名無しさん:03/10/18 03:22 ID:???
>>608
そっちの人は少コミとかはどう思ってるんだろうねえ…
「ポルノだろうがグロだろうが自由に小学生に売りつけてくれ。親が教育するから」
ってなとこなんだろうか。

613 :花と名無しさん:03/10/18 03:33 ID:KalXXb16
      /                    .\
     /                       .\
 \ /                          \ /
   \      ___________     . /
    \   ./                \   /
     | \/                   \/...|
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     |  |                       |  |
  .._ |_|                       |_|_..
     |  |  限りない‥ 真の幸福.‥‥      |  |
     |  |                       |  |
     |  |          文鮮明お父様!    |  |
     |  |                       |  |
     |  |/                   ..\|  |
     |  |                       |  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ...|\|_
  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_  
     /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\
   /  /━  ━  ━  ━  ━  ━  ━\  \


614 :609:03/10/18 03:46 ID:???
ちょっと誤解されかねないので修正。

前スレでも言われてましたが、そう言った少女マンガに影響されて
レイプに走る成人男性は殆どいないでしょうが
ドリーミーなセックスに憧れお股パカーン状態になった少女たちが増えれば
それを餌食しようとする成人男性は比例して増えて
全然お股パカーン状態になってない“親の教育”が行き届いた少女であっても
同年代だと同一視され被害に遭う可能性はありますね。
お股パカーンちゃんの場合は本人が痛い目に遭うのは勝手ですが
妊娠すればお腹の子供は堕されるか、マトモな子に育てて貰えないなど
一種の被害者にはなるでしょう。

また直接影響され事件が起きたデータがないと言っても
毒性があるものを与えてもいい理由にはならないかも。

615 :606:03/10/18 03:55 ID:???
>>611
ごめん・・・何がやりたいのか、やっぱよくわかんない。

言論の自由とかはあるわけで、別にあなたがなに言ってもかまわないけど
>訴えるなりなんなりして責任とってもらえばいい。
こういう現実に被害者を投げやりに扱う態度は嫌な感じだと私は思いました。
マンガの批判は人を傷つけない範囲でやってください。

あとね、「少年少女が被害者である犯罪」と「少年犯罪」一緒にしちゃダメですよ。

616 :606:03/10/18 04:11 ID:???
>>614
唖然・・・。気分悪くなった。
いろいろ書こうと思って考えたけど
なんか防衛本能が警戒出してるからもう落ちます。
あとレスは要らないってか、願い下げ。

617 :609:03/10/18 04:31 ID:???
被害者についてじゅうぶんケアをするべきのは当然だけど
少女マンガ板で相談したり議論したりするべき議題ではないでしょう。
メンヘル板あたりに出向けばスタンスは変えますけど

私も根本的読解能力のない方のレスはいらないので落ちます。

618 :花と名無しさん:03/10/18 04:43 ID:???
性コミでのレイプは大人よりも学生、未成年同士が主。
(マシンタンの漫画には元々自分のものにするつもりで幼女を引き取り
初潮前に犯した男=成人が登場するが)
で、避妊どころかレイプするようなバカ男がヒーローとして扱われ
実は両思いでしためでたしめでたし。が性コミの現状。

まず、レイプから始まる愛と犯罪を肯定する姿勢が、作家と
編集がいかに子供のことなど微塵も考えていないか窺えるね。
愛だのなんだのと綺麗事でラッピングしようと、中身は生ゴミ。




619 :花と名無しさん:03/10/18 05:03 ID:???
>602
>表現規制の必要性はとりあえずおいとおいて
このスレでおいちゃダメだろ!w

>なんでエロエロばかり売れるかを考えた方がいいんじゃないか?
性に興味がある年頃に、軽くて薄いエロを発信してるから。
見たままのエロ本を手に取るのは恥ずかしい少女にも
可愛らしい表紙で手に取りやすい。

>中絶するのは若い人ばかりじゃなくてその親の世代が多いそうだよ。
>親がそもそもまともな性知識がないのに子供を教育できるもんかね。
親世代が多いという統計はどこかで見たけど、それでも
一位は未成年者だった。親世代の中絶の是非は別板へ。

性教育してれば大丈夫の主張はここでも、他板でも
みかけたけど同じ人?育児板でやってくれ。


620 :花と名無しさん:03/10/18 05:12 ID:???
このままエロが過激になればなるほど
売り上げとは反比例して、性コミは
漫画雑誌として駄目になるだろうな…。


621 :花と名無しさん:03/10/18 06:07 ID:+G0F9XJF
これ以上エロが過激になるか、うっかり毎回過激エロ載せてしまうとかして悪目立ちすれば、逆に規制対象としてすぐ行政動くのでしょうが、ギリギリのところで小細工して逃れている小コミの姑息さには腹が立つ。
早く小コミ編集部が、世論に負けて、自粛するように追い詰めてやりたい!
漫画好きな人は、規制受ける前に自粛して欲しいと願ってる人が大半だと思うし…

622 :花と名無しさん:03/10/18 10:17 ID:???
見たくないなら見なきゃいいじゃん。
見せたくないなら見せなきゃいいじゃん。

なんであんたらの個人的な美的感覚で出版社が弾圧されなきゃならないのか。
つーかそのファシズムめいた行為を平然と正当化する神経を疑うね。

根拠も無い、理由も印象論に過ぎない、論理的繋がりを全く立証出来ないのに、
少女漫画なんてマイナーな部分を叩くなんて大人として情けないと思わないの?
焚書以外の何物でもないじゃん。

お前らは読者や作者の権利を侵害しようとしているが、
読者や作者が何の権利を侵害したのか?
読者の権利を侵害してまで弾圧する理由は何なのか?

623 :花と名無しさん:03/10/18 10:22 ID:???
>>608
私もそれは思う。<法律で規制することの意味を考えていない

このスレの住人の多くは法規制ということを軽くとらえすぎている気がする。
あいまいなところに線を引くというのは必ずしもいいことではないんですよ。

それに612の言うような極端なことも考えてないと思う。
教育というのは親だけが出来るんじゃない。子供は環境からすべてを学ぶから、
親、地域、時には学校が連携して子供を取り巻く環境を整えてやる必要はある。

問題は国政レベルまで小コミという一雑誌の問題を拡大しようとしてるところですね。
それは地域レベルの対応で十分出来ることです。たんに小コミを成人指定
してやるだけですむ。

法規制となると、そこではすまなくなる。から、608さんのスレの住人は
警戒してるんだと思う。

624 :花と名無しさん:03/10/18 10:24 ID:???
>>623
>このスレの住人の多くは…
この部分撤回します。住人の一部は…ですね。

625 :花と名無しさん:03/10/18 10:25 ID:???
>>622
誰も焚書するなんて言ってないと思うけど
きちんと成人指定して、住みわけろと言ってんの

626 :花と名無しさん:03/10/18 10:28 ID:???
子供を持つ親が危険を感じれば騒ぐのはあたりまえのこと。
騒ぎが大きくなれば成人誌を選んでエロを描いてるまっとうな漫画家と
その読者が巻き添えをくう。

現少コミがどうしてもエロやりたいんなら
質の高いものを成人向けにやればいい
童話に出て来る残虐行為をまねる子供はいないみたいな屁理屈あったが
少コミエロに童話のような教訓性も抑止力もないだろが

627 :花と名無しさん:03/10/18 10:28 ID:???
不快の意思表示も別に自由なんじゃないの?
勝手にやっていいと思うわみんな大人なんだし
本を出す方も、勝手にやってるんだし
どのみち弾圧ってほどの結果にはたどりつかないと思う。
週間朝日でとりあげられたのはでも、よかったかもしれないね

628 :623:03/10/18 10:29 ID:???
あ、私は小コミを読んでても性教育をすれば
問題は回避できるという意見には反対です。
子供の影響の受けやすさを軽んじすぎ。

子供は本に載ってることはすべて本当だと
思いこむ傾向があるから、ヘタすると親より影響力を持ちうる。


629 :花と名無しさん:03/10/18 10:29 ID:r71WYMYQ
>>608
 というか、趣味物の規制は思想への規制でしょう。やばいですよ。それは。
 前例作るともっと他にも簡単に造れるようになるから。
 それに、自主規制であって法の規制は言ってないと思うけど。

 あと、結局それは漫画を守りたいのであって、子供がエロ漫画を読む権利を守りたいわけじゃないでしょう。それ。
 ここで言っているのは小学生の読む漫画にセックスがあって良いのかということでしょう。
 

630 :花と名無しさん:03/10/18 10:33 ID:???
カタツムリのような歩みかも知れないけど、このスレの議論は
着実に前進しているようだね。

631 :花と名無しさん:03/10/18 10:36 ID:???
>>628
こういう問題ってさ
1.「われわれはバカじゃない、きちんと取捨選択して現実とファンタジイを区別できる」
2.「われわれは結構バカだ。取捨選択も案外いい加減でしばしばファンタジイを区別できない」

の二派にわかれてしまうんだけど、正解は多分「色んな人がいる」なんですよね。
で、子供は大人よりやや愚かな確率は高いと思う。ソースはないけど、やろうと思えば証明はできるんじゃない?

632 :花と名無しさん:03/10/18 10:37 ID:???
>>631
おっと
2.「われわれは結構バカだ。取捨選択も案外いい加減でしばしば現実とファンタジイを区別できない」

でした。

633 :花と名無しさん:03/10/18 10:38 ID:???
>>625
単なる"大人向け"ならまだしも未成年者が読む権利を奪う必要性は感じない。

>>627
不快の意思表示は自由だが、出版社の営業妨害するのは好ましくない。

634 :花と名無しさん:03/10/18 10:39 ID:???
>>622
美的行為以前にハム太郎のパッケージ貼って、鬼畜エロゲー
売ったらまずいやん。
そこらへんのコメントは週間朝日のマンガ家さかもと未明とか、スレにあった
山本直樹のコメントを参考にしろよ。

別段セクース描いてるからって、鬼畜じゃない講談社は叩かれてないべや。
小学館が自主規制すりゃいいだけ。このままじゃ、普通のエロマンガ出してるとこまでが
つまんない発禁処分うけたら、タマンネ。
それにセクース描写そのものが駄目だったら、ベルばらもまずいでしょ。

635 :花と名無しさん:03/10/18 10:40 ID:???
>>633
未成年者って、別に高校生とかが見るぶんならかまわんでないの。
大人向けのものを消防がちらっとどっかで見るのも、大人向けなんだなこりは
て思うからいいよ。

子供のお菓子袋にタバコ入れてうるなよ。
ガキが喜んでもな。

636 :花と名無しさん:03/10/18 10:46 ID:???
>>635
633はさ、タバコは習慣性があり発達障害になるから喫煙は成年になってから自己責任
でおこなう証明ができるなど、論理的に禁止する理由が明らかであることを主張してるわけ。
結局、どの程度のどの描写が何歳までダメなのか、それはなぜなのか証明できるか?
と言ってるわけだ。

637 :sage:03/10/18 10:49 ID:r71WYMYQ
 ここで子供に影響力がとか、子供は大人よりとか、犯罪がとか、言っている人々(規制派、反対派含め)へ

 問題はそこではなくて、まだ成長過程中途な小学生がエロ漫画を読んでいていいのかでしょう。
 お金上げてるのは親だし、そのお金は貴重なのだから、そんなことに使って欲しくない。
 エロ漫画はもっと大人になってから読めば良いのだし今は我慢しなさい。
 と言う事ではないでしょうか。
 まだ、小学生は親の元で指導されるものだとみて構わないはずです。
 
 それとは別に生理が来る前から少しづつ性教育(セックスではない)を教える事は必要だと思うけれど。
 ここは漫画の場なのでここまで

638 :花と名無しさん:03/10/18 10:51 ID:???
>>631
>正解は多分「色んな人がいる」なんです

真実。

その我々のすべてが成人に達してるならまあよしとする。
区別出来なくて大変なことをしでかしそうな人はメンタル面のケアをしたり
しでかしてしまった人は社会的制裁を受けて反省をうながされる。

子供の中にも賢い人はいるだろうが、多くは未熟だし
社会的には一人前と看做されない以上大人とは違うし
保護されてる立場にいる。保護者は被保護者を守る責任がある。

私は子供の頃、早熟ではあったけれどやはり未熟な部分は未熟でした。
同級生にはガッチャマンが実在すると信じてた子もいました。

639 :花と名無しさん:03/10/18 10:52 ID:???
出版の自由をかさにきてお金になるからと良心を忘れてしまうこと

犯罪者には人権があって守られるも、あまりにも被害者の人権は考慮されていないこと

ようはやったもん勝ちですかな、ケケケ

640 :花と名無しさん:03/10/18 11:03 ID:???
>>622
そうそうどんどん弁護してください!
出版の自由を奪うファシズムから!売れるものを作って子供に売って何が悪いんですが?
資本主義ってヤツです。
ま、あからさまにやると目立ちますんで、ぎりぎりのとこでやる苦労はありますがね。

個人のことまで知ったこっちゃないですよ。
ここだけの話、売り上げが伸びればいいんだから。

子供は権利だけを主張してくれるからありがたいですね。





641 :花と名無しさん:03/10/18 11:04 ID:???
うわ、燃料来た〜

642 :花と名無しさん:03/10/18 11:04 ID:???
>>637
あなたのおっしゃってることは前提としてほとんどの人が思ってますよ。
ただ子供は親の保護下にある家族構成員であるから親の教育が基本なのは当然ですが
将来の社会の担い手でもあるんです。

社会現象が彼らに及ぼす影響を家族以外の世間が心配するのも当然のことと。

643 :花と名無しさん:03/10/18 11:07 ID:???
>>641
>>640は皮肉で言ってるようにしかみえないが。

でも焚き付けてくれなくてもいいけどねw

644 :花と名無しさん:03/10/18 11:08 ID:???
ま、理論的に裏付けるソースなんか無いから、私たちも好きにやってるんですよ。
週間朝日で叩かれようが、成人マンガ出版してるようなとこのマンガ家が反論しても
痛くも痒くもないですね。

売れりゃいいんです。
鬼畜の何が悪いんですが?愛があれば小学生がセックスしたっていいじゃないですか?


645 :花と名無しさん:03/10/18 11:12 ID:???
愛とは?

646 :花と名無しさん:03/10/18 11:13 ID:???
エロである。

647 :637:03/10/18 11:17 ID:r71WYMYQ
>>642
 犯罪がどうの、子供の影響力がどうの、子供は馬鹿だの言うの、どんどん話がずれていくから申し上げたのです。
 世間が心配するななどそういった趣旨の発言は書いてないと思います。どう捉えたのか分からないので一応念のために。



648 :花と名無しさん:03/10/18 11:19 ID:???
百歩譲ってきちんとした避妊知識のある小学生がセックスしても目をつぶろう。

だが性コミで描かれてるのは、知識でもなく、愛でもなく、エロでも、正しいセックスでもない。
性とは心が生きると言う字であり、心の伴わないセックスはセックスではない。
実際描かれてるのはレイプだし。

649 :花と名無しさん:03/10/18 11:28 ID:???
>>647
まだ成長過程中途な小学生がエロ漫画を読むのが望ましくないと言う理由の中には
おっしゃる通り、子供の小遣いは親の稼いだものだからと言うものもありますが
影響力を心配するのも、望ましくないとされる理由のひとつだからです。

むろん、あなたが「世間が心配するな」みたいな主張なさってるとは思ってないですよ。
でも主題(自主的なものも含め、どうやめさせるか?)から離れてくことを
懸念なさってることには同意ですから、理由づけの話はこの辺で。

650 :637:03/10/18 11:35 ID:r71WYMYQ
>>649
>影響力を心配するのも、望ましくないとされる理由のひとつだからです。
 その話をしだすと余計話がややこしい事になるのですよ。
 あ、お小遣いの話をしたのは小学生がまだ親の保護下にいると言う事を言いたかったのです。
 直接的には小遣いの話が分かりやすかったのでそう書きました。

>でも主題(自主的なものも含め、どうやめさせるか?)から離れてくことを
懸念なさってることには同意ですから、理由づけの話はこの辺で。

 ご理解いただけて幸いです。
 
 と言うわけで皆さん、理由付けの話はやめて、自主的にやめさせるか云々の話にしませんか?

 あ、基本的に私は非買運動と、クレームがいいかなと。


651 :花と名無しさん:03/10/18 11:38 ID:???
というか、なんで成人コミックにならんの、あれ?

652 :花と名無しさん:03/10/18 11:50 ID:???
>基本的に私は非買運動と、クレーム

私もそう思います。
あと通学路にある本屋さんやコンビニさんには事情を説明して
少女コミックとチーズは成人コーナーに移して頂くとか。

通常、エロ出版物のコーナーは高いところか、店の奥やレジ前に設けます。
これは“エロは金になる”ので、店頭におくと万引きされやすいからです。

653 :花と名無しさん:03/10/18 12:12 ID:???
朝日に取り上げられた事で微妙に変わっていったりはしていないのだろうか?
自主規制の方向で。
つっても紙面に出るのはひと月後くらいか
取材をうけたのがいつなのかわからんが。

654 :花と名無しさん:03/10/18 12:34 ID:???
>>652
 お店に言うのも手ですね。
 成人コーナー向けで販売するなら子供は買いにくいですし。
 そこへ行って買おうとするなら、お店の人に注意してもらえばいい。


655 :花と名無しさん:03/10/18 13:44 ID:???
大人向けの漫画を未成年が読む権利を何故奪うのか
その理由が説明されていないな。
煙草や酒の有害性は立証されているが、少女漫画(エロマンガ)の有害性は立証されていない。
根拠無きゾーニングの強要はある種営業妨害ですよ。

買い与えたくないと思う親もいれば、買い与えてもいいじゃんという親もいるだろう。
要は、個人的な価値観を他人にまで押し付けるなと。

656 :花と名無しさん:03/10/18 13:54 ID:t3+VNLj+
>655
大人向けの漫画を未成年が読む権利を何故奪うのか

出版社の詭弁極まれりだな。
未成年に安易なセックス推奨話を読む権利は無いよ。
自分で働いて責任を取れるようになる迄はな。

657 :花と名無しさん:03/10/18 13:57 ID:???
釣りなのかもしらんが
個人的な倫理観で運動する人がいたってかまやしないじゃない?
>個人的な価値観を他人にまで押し付けるな
それもまたあなた個人の考えだろうし
法規制までいけばそれはもう個人の価値観ではないことの証明なんだろうしね
いかないと思うけど

658 :花と名無しさん:03/10/18 14:02 ID:???
権利を守る運動でもなさったらどうですか?
件の雑誌の素晴らしさをふんだんにアピールしてw

さぞや子供に読ませたい!って賛同の声集められるんでしょうね

659 :花と名無しさん:03/10/18 14:05 ID:???
あー、法の規制はして欲しくない、エロ漫画はヤクザの資金源とか言い出す議員秘書がいるから分け分からない。
なので、例の雑誌は自主的に消えて欲しい。非買運動などはするけどね。


660 :花と名無しさん:03/10/18 14:07 ID:???
それに少コミは大人むけの漫画ではないなー
性に興味がありつつ経験はないという世代限定で売れているのだと思う
ザ掲や少コミの読者のコメント見てると小学校高学年〜中学生くらい。
今まで漫画買う習慣なかった人の財布も開けさせたんだろう。
売り上げ1位ということは。

661 :花と名無しさん:03/10/18 14:09 ID:???
>>660
大人も買ってるんじゃない?

662 :花と名無しさん:03/10/18 14:10 ID:???
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           ゝi´   `ヽヽ::ニフ- .__` ´ __. -くニ::::ノノ
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      ┃└──────────────────────┘┃
     . ...┗━━━(⌒ )━━━━━━━━━━━( ⌒)━━━━━┛

663 :花と名無しさん:03/10/18 14:16 ID:???
売上げ一位なの!?

664 :花と名無しさん:03/10/18 14:19 ID:???
大人の皆さん!必ず新刊ではなく、古本屋で買うか、拾いましょう。
立ち読みですませても結構です。

665 :花と名無しさん:03/10/18 14:20 ID:???
大人は買っているかな?
大人が読めるのはひとつかふたつだよ
コミックスで読んでるんじゃないかな
編集部の人も読者は中高生と言ってるんでしょ?
(自分は小学生も多いと思うが)
そんな雑誌に目を通すお前がおかしいとか言われそうであれだが
仕事関係で毎号目に入る…

666 :花と名無しさん:03/10/18 14:21 ID:???
>>664
何で?

667 :花と名無しさん:03/10/18 14:25 ID:???
>663
花ゆめをぬいて、隔週少女漫画雑誌の中で売り上げNo.1ですよ
少コミ
20万部以上出てる

668 :花と名無しさん:03/10/18 14:25 ID:???
>>665
本屋で買うのなら、編集部は分からないでしょ。
雑誌とコミック両方買う人もいるし、コミックは保存用、雑誌は読む用、ファイリングしてとか。
投稿してるのは本当の児童なんじゃない。目を通した事無いけど。

669 :花と名無しさん:03/10/18 14:28 ID:9b0HPT+3
鬼畜読ませちゃイクナイとかそういう次元の話じゃないだろう。
避妊もなしのエチーを小中学生が見て、真似したらどうなるよ?
体の発達が足りなくて、
もしくは妊娠→中絶して、
結局子供を生めない体になるのがオチだろうよ。
それを避けたいんだ私は。

670 :花と名無しさん:03/10/18 14:43 ID:???
売上げ一位・・・なんか情けなくなってくるなあ・・。
そんなにエロが好きか。その気持ちは分からなくもないけど。
良いマンガをいっぱい見て、「性コミのはつまんないな」と思えるくらいに
なってほしいものだけど・・。小中学生が楽しめるマンガ他にも
あると思うんだけどなー。

あっけなく妊娠して子どもができたら、たいていその子どもは
「望まれない子ども、愛されない子ども」だよ。その子にとっては地獄だし、
犯罪に走る傾向も強い。(すべての子がそうではないけど)
性コミも、今の犯罪の現状に「間接的」には関係してると思うよ。
でも私は子どもじゃないので、読んだ子どもがどんな風に感じてるかは
想像するしかないんだけど・・。

671 :花と名無しさん:03/10/18 14:49 ID:???
 話ズレまくり。

672 :花と名無しさん:03/10/18 14:52 ID:???
 犯罪に走る傾向は強いとは思わないけど、もう少し大人になるまで読んで欲しくない。
 どっちみち、中学二年までには友達とかから性の情報も知れるだろうけれど。
 小学生で、エロ漫画はね。駄目

673 :花と名無しさん:03/10/18 15:12 ID:???
提案
次スレのタイトルを

「小学館の少女向け漫画のエロ表現」について

のようにしませんか?
現在ここで話題になっているのは9割以上は性コミ、地図なのに
このスレタイだと他の少女漫画、ひいては少年向けを含めた
未成年向け漫画にまで話が及んで散漫になってる。
どうして少年向け、他の少女向けではなく小学館の、しかも特定誌
だけなのか、わからない人はまずそれらの雑誌を2ヶ月購読してから
話に参加してもらえばいい。
読んだことのない人間が子供の権利だ出版社の権利だと
いきり立っても、話が噛み合わなさ過ぎる。

674 :花と名無しさん:03/10/18 15:18 ID:???
「小学館よ、少女向け漫画のエロ表現の自主規制を!」

675 :花と名無しさん:03/10/18 15:43 ID:???
>>673
> 次スレのタイトルを

>「小学館の少女向け漫画のエロ表現」について

>のようにしませんか?
賛成。
 

676 :花と名無しさん:03/10/18 15:44 ID:???
>>674
 いいねそれ。

677 :花と名無しさん:03/10/18 15:56 ID:???
はげどう。

678 :花と名無しさん:03/10/18 16:14 ID:???
スレタイ変更賛成に一票。
精子味のやり方は、
近い将来のローラー規制を自ら呼び込んでいるだけにすぎない。
それは漫画に関わる全ての人間の権利の侵害だ。
娼学姦の権利を主張する前に、
その他の漫画関係者の権利を侵害する行為を改めて欲しい。

事が起きてからでは遅すぎます。

679 :花と名無しさん:03/10/18 16:49 ID:???
いいえ、ここには少女漫画の性表現、ひいては性表現の全体の規制を望んで
おられる方もいらっしゃるようなので、安易なスレタイの変更で目先を変える
事は好ましくないと思います。
なぜそのような逃げの姿勢に終始するのですか?
それでは小学館の方々や性表現で稼いでいる儲け主義の手先と何ら変わりないと
思います。


680 :655:03/10/18 16:59 ID:???
このスレの住人は少女漫画の有害性を説明することを避けようとする

>>656
>未成年に安易なセックス推奨話を読む権利は無いよ。
>自分で働いて責任を取れるようになる迄はな。

だ か ら 、 何 で ?
論理的に説明してください。詭弁なのはアンタの方だよ。

681 :655:03/10/18 17:02 ID:???
>>672
にしても読ませたくないなら
アンタの子供だけに読ませなきゃ良い話じゃん。
何故撤廃しようとするのか理解できん。

682 :花と名無しさん:03/10/18 17:02 ID:???
>>674案の「小学館よ、少女向け漫画のエロ表現の自主規制を!」とは別に
焦点絞りたくない人用の『「少女向け漫画のエロ表現」について』を立てれば?

目的を明確に分ければ重複にはならないし、正直ほとんど自主規制派だと思うけど
性表現の全体の規制を望んでるひとたちは自力で賛同の声を集めると言うことで


683 :花と名無しさん:03/10/18 17:05 ID:???
655氏はがんばって「安全性」を主張しなよw

検証サイトでも作ってさ

684 :花と名無しさん:03/10/18 17:10 ID:???
>674 はげどー
やっぱ際立ってひどいから。

685 :花と名無しさん:03/10/18 17:13 ID:???
小さな子供の前でちんちん晒してたり
あきらかにその人の子ではない子供の手をひいてる成人男性みかけたら
たとえ子供がじぶんちの子じゃなくてもその場で引き離しますが?

686 :花と名無しさん:03/10/18 17:18 ID:???
大東亜戦争以後、自由主義と称しましてこの国は与えてはならない一線を踏み越えて
しまったのです。
その結果が人間としてのモラルを売り払う商業活動です。
言論の自由が保証されているという名目で稼ぐためなら生き物の在り方まで売り物に
されているのが現在の出版の名を借りた搾取活動です。
これは米国から押し付けられた憲法に明記されてしまいましたので如何とも仕様が
ないのですが、今まさにこの過った自由を粛正する段階に来ているのです。
性モラルの崩壊を招き、更には人間の在り方まで否定しようとする表現というものは
根絶をしなければ我々には人間としての尊厳を保つ将来はないでしょう。
まずは少女漫画という狭い枠内の活動でしかありませんが、ゆくゆくは性表現の全てを
淘汰し、出版活動に名を借りた阿漕な犯罪者共を天誅に処す事ができる日を目指し、
正しき純潔なる生命原理を全うすべく、法規制、憲法改正の為の活動を行ってゆく
所存であります。

687 :花と名無しさん:03/10/18 17:23 ID:???
(危険が証明されてないから云々について)

見たこともないがキノコは毒性が証明されてなくても食べない、
子供には食べさせないのが常識

少女エロを子供向け商品として出すなら安全性を証明してから出してくれ

688 :花と名無しさん:03/10/18 17:24 ID:???
何かを諭してやる風味でコピペすんのやめれ。
あと655は絡みスレ逝け

689 :花と名無しさん:03/10/18 17:28 ID:???
>>673
>>674
に大いに賛成。


690 :花と名無しさん:03/10/18 17:38 ID:???
なんか、時々、カルトな発言が時々混ざってる。

691 :私の法的見解からみた解釈:03/10/18 17:49 ID:+G0F9XJF
飲酒、喫煙、ギャンブルは法律で年令規制が明確で、その害悪がわからない人も未成年者や18才未満はダメだということはほとんどの人が知っている。
が、性交の解禁年令は明確ではないのが、規制や的確な性教育がしずらい難点である。
知っていてばれないように違反するのと、知らなくてうっかり違反するのは明らかに違う。
日本の法律は17才未満との性交は淫行とされ、男性の婚姻可能年令が18才で男性の法的性交解禁は18才からと納得がいくが、女性は16才から婚姻可能で結婚さえすれば本来淫行にあたる年令の16才の少女との性交が可能になる矛盾有り

692 :花と名無しさん:03/10/18 17:53 ID:???
>>691
 結婚すれば社会人と同様に扱えます。法律を曲解するのはやめてね。
 あと、関係ない話をするのもやめて、性交ではなくて小学館の雑誌の話だから。


693 :花と名無しさん:03/10/18 17:57 ID:???
改行してくれ

694 :花と名無しさん:03/10/18 18:01 ID:???
なんかズレまくり

695 :花と名無しさん:03/10/18 18:01 ID:???
>>682
そもそもここは少女漫画板だから漫画全体のエロを規制する話題は板違い。
全体規制派は漫画サロンに立ててもらうというのでは?

696 :花と名無しさん:03/10/18 18:05 ID:r71WYMYQ
>>682
 ポルノのスレでやってれば

697 :花と名無しさん:03/10/18 18:09 ID:9b0HPT+3
>655=680
>>669で言ったが

698 :花と名無しさん:03/10/18 18:11 ID:r71WYMYQ
む、ごめんなさい、682さん。
よく読まずに書いてしまいました。
>>696は全体の規制派の人たち向け。
全体性の規制ならまず、ポルノ写真からやってなさいと。

699 :691続き:03/10/18 18:13 ID:+G0F9XJF
法的にも18才未満規制で足並み揃わない女子高生の性交解禁年令のせいで、グレーゾーンの女子高生に対する注意が大人もしずらい状態。
婚約期間の婚姻前の性交渉なら、親も禁止しきれない。
また、そのグレーゾーンのおかげで小中学生にも明確に「何才になったらHしても良い」と言い切れない。
少女漫画の性描写も何才から見せてよいかは明確に言い切れる人はいないだろう。
せいぜい小中学生はまずいけど、婚姻可能な16才以上の女子なら可と、女子高生は小コミ系のエロ漫画読んでもかまわないかも。個人的には、18才未満にエロ解禁したくないが…

700 :花と名無しさん:03/10/18 18:14 ID:???
全体の性表現規制派は男女含めてですか?
それとも女性が読む性表現は全て規制派?
なんか、少女コミックとは関係ないんでは

701 :682:03/10/18 18:15 ID:???
>>696
別に焦点絞りたくない人用のスレを立てたいわけじゃないよ。
次スレタイは>>674風にして焦点絞りたい。>>682>>679を受けてのレス。

ここは少女マンガ板で、少女マンガのエロを問題視してる人のレスは
「小学館に自主規制してもらいたい」と言うのが流れだから。


702 :682:03/10/18 18:18 ID:???
>>698
書き込み、一足遅れ。了解しますた。

703 :花と名無しさん:03/10/18 18:20 ID:???
レイプ(性犯罪)の刑罰は重過ぎると思う vol.10
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065347928/

704 :花と名無しさん:03/10/18 18:27 ID:???
もおこの際性行為全部規制してもらえば〜?
今は人工受精だってできるし夫婦間でもえっちしなくても子ども産めるし〜

規制派は聖人君子でなければ生きてはいけないそうなので〜

705 :花と名無しさん:03/10/18 18:31 ID:???
>>704
規制派って全体規制派のことでつね?

自主規制派の中にはむしろエロマンガそのものは愛していて
マンガ文化を守りたいこそエロ好きのプライドを傷つけるような
性コミの暴走は許せないって人も多いから。

誤解があるといけないんでいちおう。

706 :花と名無しさん:03/10/18 18:53 ID:???
■資料:コミックの市場規模と性犯罪件数の推移 (020303)

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html#020303
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/images/graph1.gif
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/images/graph2.gif



707 :花と名無しさん:03/10/18 19:55 ID:???
いやぁぁぁぁぁん!707よ・・・
           _、-‐--、,,,,,,,,,,__
            ̄~^ヽ、;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
           '~" ̄ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
              ノ:ノ::ノ;/;;;;;i;;i
        __,,,,,,,,,,,___/:/;/:/;;i::ノ/
  /^~"´ ̄-‐‐‐'''"´/:/;ノ;;;;ノ://                _、-、_
 /::::::/:::::::_,,,、---‐‐'''`~,、-''/::/              /"`'ー-''`''-、
/:::/:-‐''''"~~::::::::;;;;-、,,,,、-,,、-‐ヽ,,_             /        ヽ
;/;;'`"~、-''''''~^'''''ー-、_,,i:i、  ヽ`ヽ、;ヽ、,,,ノ.   /"´ ̄~''/         ::::ヽ
;;;/~":、---、___/´ ,,i:'''  ::   ヽ. ヽ.`'''"´  /´    :::./         :::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ー-  ';、 :::    `  ヽ`''ー-,,,i_    -‐''"         ::::::::;/-、,
;;;、;;;`''ー-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,、_   ''       ',::::    `'ー _、-'''~ ̄`''''''ー-、  :::::;/::  ヽ、
;;;ヽ、ー、;;ー-、,,,,,,,、-‐''"    .;´ ̄`,   ',::::,,,,、-  /"'::;,:ヽ    、    ヽ.:::::::      ''ー
:::::ー、ヽ、,,''ー-ヽ.''''",.,;' "^' 'ー-‐'' . _、-'''''"´  / ヽ,,,ノ   ヽ|     ヽ::::   ::
:::ヽ、`''ー-、ー-、'ヽ"、i;.     ヽ /"     i:::        i:     ':::   :::::
、::ヽ;;ヽ、:ー-、,,,,,、.ヽ ';''   ノノノ/;/        i::::::::::      υ    "    :::
ヽ,,_::''‐、,,,,''ー-''ー-"''/~'"''"/:/::      ::、:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::       :::::::::
  ヽー''"~´     ヽ、  "`'i::::::::i、:..    :~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´   ::: :::::::::;;;;;; ;;;;;;;;;;;_,,、--、_i.::::::'ノ::::::::     `''ー-、,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::

708 :花と名無しさん:03/10/18 20:08 ID:???
>>683
>>687
犯罪や青少年の非行との因果関係がちゃんと証明されなければ、
個人の人権を侵さない限り、表現の自由の方が優先されます。
そんなことも知らないバカばかりですか?このスレは。

しかも漫画は疑わしくすらない。
「子供に悪影響を与えるんじゃないか?」というのは単なる憶測であり、
それらを裏付けるデータすら存在しない。

まあ、データだけ見れば逆の結果が出てくるんだけど、
「犯罪の抑止力がある」とは断言しませんよ。

709 :花と名無しさん:03/10/18 20:22 ID:???
>>708
性犯罪との関連なんて話誰も出してない。
年端もいかない子供にレイプマンセーなマンガを読ませるのはどうかという話。

どうも規制派、非規制派の急先鋒が混じり込んできた様子ですね。

私は、このスレの住人として、私の立場を表明しておきますが、法的規制は絶対反対、
性楽感の自主規制もしくは、「性コミだけに対する」規制、具体的には成人すること、
ということを求めてます。

性は人間である限り切っても切れないものだし、性を扱った作品が無くなった方が
いいとは全く思いません。ただ、レーティングが必要だという話。

ほかの方の立場は知りませんが…おおむね同じなのではないかと思ってるんですが。
どうでしょう?

710 :花と名無しさん:03/10/18 20:37 ID:???
709に同意
小学館だっていい漫画もあるし、少コミだってひどい漫画ばかりではない
一部自主規制してほしいだけ。

711 :花と名無しさん:03/10/18 20:41 ID:???
>>600
私の立場は>>553ですが
場合によって極端な規制派・反規制派に協力すると言うのも
本当にギリギリのところまで出来ればしたくないので概ね同意です。

やはり安易に政治団体、思想団体の力に頼るののは危険に思えますし。

712 :711:03/10/18 20:42 ID:???
>>709さんにだった。失敬。

713 :花と名無しさん:03/10/18 20:44 ID:???
少コミとチーズ編集部、ならびに小学館に自主規制させるためには
何をすればいいだろう。
今すぐ自主規制させろというわけではない。
1年かかってもいい、個人で無理なくできることはあるか。
みんなが知りたいのってそういうことじゃないか。

714 :花と名無しさん:03/10/18 20:47 ID:???
今日のお浚い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066216004/650-654

715 :花と名無しさん:03/10/18 20:47 ID:???
性コミにアンケートだすというのは?もしくはメールか。

716 :花と名無しさん:03/10/18 20:49 ID:???
>>714
おさらいサンクス。
まあそれに尽きるよな…


717 :花と名無しさん:03/10/18 21:47 ID:???
政治団体、思想団体はちょっとアレだけど
学校なんかの協力が仰げたらいいなぁ

あとお母さんがたいらっしゃるんなら
PTAの会合なんかで議題にしてみるとか
生徒の父兄にも本屋さんなんかいらしゃっれば
つきあいのある同業者にも話聞いてもらったり

718 :花と名無しさん:03/10/18 21:52 ID:???
>717
議題にしてみたいと考えています。
いますが、提案の仕方が…。
ただ今模索中です。

719 :花と名無しさん:03/10/18 22:04 ID:???
おかあさんたちのコミュニティーになってるような優良サイトでもあれば
色々この件について話し合ってみるのもいいかもね。
荒らされると困るからこちらにアドレスをリンクする必要はないけど。

必要なら参考資料としてこのスレッドの有力発言ピックアップして
参考資料作って心当りに配付してみるとか。

720 :花と名無しさん:03/10/18 22:07 ID:???
>>717
 小学館の例の雑誌だけならいいんだけど。
 成人向け雑誌とかは関係ないから、そっちまで話が飛んだら嫌だなと<PTA
 結構、PTA関連にも、ポルノは性虐待やDVの原因だとか、言い出す集団の人が会長だったりするから気をつけて、慎重に方がいいと思う。

721 :花と名無しさん:03/10/18 22:21 ID:???
>>720
なるほど。もっとマンガ世代の理解のある父兄の集まりとか。
最初は友達同士の話題から入ってってもいいと思うし。

722 :花と名無しさん:03/10/18 22:26 ID:TiWr1/UY
正直、どうでもいいことなんだが。

問題は、エロ路線で出生率が下がるか上がるかだ。

723 :花と名無しさん:03/10/18 22:26 ID:???
いきなり、PTAに持ちかけると面倒な事になると思う。
どういう考えの持ち主か分からないし、ここにくる極端な人たちと同じ思想の人だって当然いるから。
人の悩みに付け込んで宗教の参加を勧める輩もいるから。
友達同士で話し合うのとわけが違う。


724 :花と名無しさん:03/10/18 22:31 ID:???
PTAや行政への訴えはまた別の扱いでいいんじゃない?
PTAの思惑とエロマンが好きの思惑はちょっと違うし。
PTA的には「性コミだけ」とは行かないでしょ。立場上。

725 :花と名無しさん:03/10/18 22:34 ID:???
子供を商売のターゲットにしない
良心的なエロ漫画家さんや出版さんたちなんかと話し合えればいいんだけど。

下手するとマジエロ出版との客の食い合いになってるかもだし。
あ〜でも大人が読むにはぬるすぎて立ち読みをっちゃーの方が多いのかしらん

726 :花と名無しさん:03/10/18 22:37 ID:???
ターゲットは小学館の雑誌。
雑誌の表紙に『子供だけでの購入はご遠慮願います。親が買ってね』
と書かせるとか。

727 :花と名無しさん:03/10/18 22:41 ID:???
>>721
理解できる人同士で街の本屋さんと掛け合ってみる。
本屋さんも売れているところは小学館の業者が毎月毎月、話しに来るだろうから、ちょっと勇気いるけど。
売らないでではなくて、大人と同伴以外では買わせないとか、小学生コーナーには置かないとか。
そういうところからはじめるとか。
何処まで出来るのかわからないけど。

728 :花と名無しさん:03/10/18 23:02 ID:???
しかしPTAのお母様方の中には今の証拠身マンセーな方もいそうで不安。
自分とは異性である男の子向けは問題あるけど、
同性である女の子向けはいいのよって言いかねない。
自分たちも喜んで読んでたりするから。

729 :花と名無しさん:03/10/18 23:06 ID:???
本屋への頼み込み作戦とクレーム、非買運動

730 :花と名無しさん:03/10/18 23:50 ID:???
>>726
>ターゲットは小学館の雑誌。

ただし性コミとチーズ限定で。

小学館系でも「フラワーズ」とか「別コミ」みたいな
良心的なものは売り上げ部数伸びてもよし。
社全体でエロ方向へ突っ走てるんなら全体の売り上げ落した方がいいけど
そうじゃないなら同社内での二誌の評判落したほうがいいから。

731 :花と名無しさん:03/10/18 23:54 ID:???
>>708
のようなAMI的・純粋培養アホ規制反対単細胞がいるので
反論してやると、

>犯罪や青少年の非行との因果関係がちゃんと証明されなければ、
>個人の人権を侵さない限り、表現の自由の方が優先されます。
>そんなことも知らないバカばかりですか?このスレは。

はい>>708のアホ。
表現の自由は、国家権力による事前検閲・事後発禁を否定しているのであって、
一般人の不買運動を制限しているものではない。
因果関係が証明されなければクレームも不買運動もダメ、っていうのは
法規制と市民運動の区別もつかない単細胞。

>しかも漫画は疑わしくすらない。
>「子供に悪影響を与えるんじゃないか?」というのは単なる憶測であり、
>それらを裏付けるデータすら存在しない。

また>>708のアホ。
週刊ジャンプのアンケートに「このマンガくだらん、打ち切れ」と
書くのに「それらを裏付けるデータ」が必要か?
「いかにくだらんか」を数値化する必要があるか?
それと同様、チズに向かって「エロひどすぎ、打ち切れ」と
主張するのに、「それらを裏付けるデータ」が必要か?
「いかにエロか」を数値化する必要があるか?

732 :花と名無しさん:03/10/19 00:01 ID:???
映画やビデオはR指定あるし…18禁もある…
エロ本にも18禁はある…
レーティングは、あるところにはちゃんとある…

何故少コミは野放しか?そこが問題だ。

733 :731:03/10/19 00:03 ID:???
たぶん>>708は、マンガ家が不人気のために連載打ち切りになったとしても、
「出版社は、マンガ家の表現の自由を奪うな!」
「不人気というのは単なる憶測であり因果関係がない!」
とか、わめくんだろな。
そういえばAMIはゾーニングにも反対してるし。

彼らは「国家権力の言論弾圧からマンガ家を守れ」というスローガンで
アタマがマヒしちゃって、
「不買運動」とか「PTA」とか聞くと、即「言論弾圧」って
叫んじゃうんだな。アホが。AMIでヌクヌクとやってろ。

734 :花と名無しさん:03/10/19 00:07 ID:???
>>708は、いつものアホ。
ひょっとして、別板にこの前現れた「自称・自作がドラマ化されたことのある
漫画家さん」かも知れないよ。
そこで708タンに聞くけど、性犯罪への影響とか、エロ杉を裏付けるデータとか
もうどうでもいいからさあ、あなた自身の意見をたまには聞かせて下さいね。

麻疹タンの漫画って、漫画としてのレベルはどう思う?
私達は「世も末」って位にレベル低いと思うんだけど。
エロ以前にくだらなさ過ぎる。
あなたはそう思いませんか?個人的な主観で結構ですよ。

735 :花と名無しさん:03/10/19 00:16 ID:???
708も大概だが、スレの流れが読めない藻前も大概アホだ。>>731
そんな議論はしていない。やりたきゃ余所でやれ。


736 :花と名無しさん:03/10/19 00:18 ID:???
あー、気持ちはわかるが洩まえら電波をいちいち相手にしなくていいから
スレが電波色に染まっちゃうじゃないか

737 :花と名無しさん:03/10/19 00:23 ID:???
少女漫画板絡みスレ 4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064419586/
絡みをする場合はこちらへ。
絡みと議論は違います。




738 :花と名無しさん:03/10/19 00:23 ID:WPZcBykP
感情論ばかりだなぁ。ほとんどまともな意見がないじゃないか。
他人(動物・地球)のためだとヒステリックになってる人間の中で
まともな思考を持った人に出会った試しがない。
こんな連中が子供のことを云々言っていることに心底失望するよ。

何の疑問も持たずに「親の金」だの「働いてもいないのに」
なんて恐ろしい言葉をよく吐けるもんだ。
それこそ資本主義の悪い面をもろに出した言葉じゃないか。
そんなことを言う人間が小学館を批判できるものか。

法規制の意味もわかってない。
自分の頭で考えない人間は例え純粋な思いからの行動であっても
人から利用されるってのはよく覚えておいた方がいいよ。
何故か国民を監視・情報統制を取るような動きが今は特に多いのでね。

児童ポルノ法だって名目だけはそれらしいけど、肝心の子供の人権は
放置して、ただの治安維持法にしようとした。

感情論で動く人はこういうことに利用されて、「子供を守る」という理想を
持ちながらもまったく逆の意図を持った法律を作ることに荷担させられ、
かえって子供に害を与えた。

別にここで感情論をぶちまけているだけなら構わないけど
間違っても行動など起こして頂きたくはない。
考えない「脳無し」は手足として利用されるだけだよ。

自分の感情を満たしたいだけなのか目的を達したいのか
くらいは区別をつけてください。

739 :花と名無しさん:03/10/19 00:30 ID:???
>>738
被害者児童を無視した児ポ法改正案やメディア規制はもちろん、絶対に反対ですが、それとコレとは全く問題点が違います。

問題は小コミとチーズ。

740 :花と名無しさん:03/10/19 00:32 ID:???
再びズレまくり

741 :花と名無しさん:03/10/19 00:35 ID:???
小コミって高校生の時にちらっと読んだけど女向けなのに無意味に
女の露出が多くてかなり謎だった。なんか絵や話は少女漫画
なのに変に男向け? な感じというか。

最近棚に見かけたときはビニールかぶせてありました。
レス斜め読みだけどかけてないところの方が多いのでしょうか?
チーズは見たことないです。

742 :花と名無しさん:03/10/19 00:42 ID:???
>>738
一応、児ポ法関連は規制反対だよ。
あれで規制されるの買春行為と性虐待の二次被害、三次被害を防ぐ名目だったものだから。
それをポルノや漫画規制に摩り替えるなんて言語道断。
メディア悪影響論も反対。
 
だ・け・ど、コレの話とはぜんぜん問題が違う。


743 :花と名無しさん:03/10/19 00:43 ID:???
>>741
そういえば、うちもチーズは見かけないような。

744 :花と名無しさん:03/10/19 00:43 ID:om7OPoi8
>>738
>児童ポルノ法だって名目だけはそれらしいけど、肝心の子供の人権は
>放置して、ただの治安維持法にしようとした。
 
ここの部分だけ同意。

745 :742:03/10/19 00:49 ID:???
742の書き込みでポルノって入れたのは人権問題なのに風紀を問題にしていると摩り替えようとしているから入れといた。


746 :花と名無しさん:03/10/19 00:51 ID:???
>>741
うーん、チーズはうち見たことないです。
小コミは隅においてあったりする。

747 :花と名無しさん:03/10/19 00:53 ID:???
はいはい、みなさん漫画文化を崩壊せしめかねない児ポ法反対!と頷いたところで
本来の議論>>709-730nの続きに戻りましょう。

748 :花と名無しさん:03/10/19 00:59 ID:???
>>741
そうだね、思ったより男の露出度って低いよね。>少コミ
女向けだったらキレイな男キャラの裸とかもっと載ってるのかなって思ってたけど、
なぜかそれよりも女の裸が多いよね(w


749 :花と名無しさん:03/10/19 01:01 ID:???
最低限の倫理やモラルでさえ感情論の一言で片付けるようになったら
人間おしまいですね。

750 :花と名無しさん:03/10/19 01:03 ID:???
本屋には例の雑誌は簡単に買わせない様にしてもらう。
具体的には、コーナーを18禁に変えて貰う。手の届かない所に置く。親同伴に限り売れるようにしてもらう。
小学館には非買運動とその明確な理由と条件を書いて送る。
納得のいく説明をせよと付け足す。


751 :花と名無しさん:03/10/19 01:05 ID:???
>>741
まさか、少女コミック好きの振りしたかくれロリが読む雑誌だったとか。
(どうしても、そういう発想にいってしまう)

752 :731:03/10/19 02:22 ID:???
>>735
>708も大概だが、スレの流れが読めない藻前も大概アホだ。>>731
>そんな議論はしていない。やりたきゃ余所でやれ。

あー悪かったな。
だが708みたいなヤシが「先に」スレの流れを無視して
表現の自由とかカマしたから、こっちも反論したまで。
>>747
>はいはい、みなさん漫画文化を崩壊せしめかねない児ポ法反対!と頷いたところで
>本来の議論>>709-730nの続きに戻りましょう。
にしたって、709は708への反論だぜ。それを続けるのかい?

電波への反論が気に召さないのなら、以後708的AMI野郎は無視ってことかい?
それでもいいが。

で、話を戻すと>>750のような書店の運動が好ましいのだけれど、
小学館との関係悪化を恐れた取次が、そういう書店を嫌がると思う。
だから、書店の善意に任せるのではなく、先に議論を喚起しておきたい。
不買運動を盛り立てていきたいね。

753 :731:03/10/19 02:33 ID:???
あるいは、大手書店が先頭に立って、厳格なレーティングするとか。

紀伊国屋とかジュンク堂とかがチズ的なのを排斥したら、
もっと話が進むかな。
低年齢児童対象のコーナー(少年誌コーナー)には絶対に置かない、と。

754 :花と名無しさん:03/10/19 02:52 ID:???
731は論理的で素敵だな。応援したい。
しかし漫画読みの自分にはチーズにも少コミにも好きな漫画があり、
複雑だ・・・

755 :花と名無しさん:03/10/19 03:34 ID:???
>>754
自作自演ご苦労様。

756 :花と名無しさん:03/10/19 03:34 ID:???
>731
私は問題になっている漫画は小学館に自主規制してほしいと思っているが、
成人エロ規制など過規制から漫画文化を守ろうとするAMIの運動にも共感している。
一部の過激な意見を取り上げて、AMI代表みたいにAMI野郎というのは止めて欲しい。
漫画文化を守りつつ、どのように問題の粗悪なエロ少女漫画を小学生などが
見ないようにするか、共存を考えるのが一番、共感を得る方法と思うが。
不必要に批判して敵を多く作るのはあまり賢くない。


757 :花と名無しさん:03/10/19 04:14 ID:???
>756
同意です。

以下は個人的に自省・自主規制して欲しい理由です。
大手であり、幼児〜子供を対象とした雑誌を多く発行している
出版社(の一部の部署)が、子供を対象にしながら
「エロさえあれば性に関心のある世代に売れる」と肝である
ストーリーより性描写に力を注いで雑誌を発行している。
週間朝日に掲載された編集長のコメントからもそう読み取れた。
ある意味子供を馬鹿にして商売するやり方じゃないか?

この状況であらゆる「何か」が起こったら、もちろん小学館の
雑誌を始めとし、良識ある大人が対象の18禁を含め、全ての性的
表現を一纏めにした規制がかかる可能性がある。

その時が来てからでは遅いって気付けよ、小学館。

758 :花と名無しさん:03/10/19 06:52 ID:0NH9z+To
そうそう自己規制は自己防衛でもあるんだよね。
もしお上の目に留まったら自己規制だけでは済まない。
全てのマンガにエロ描写が無くなる可能性がある。
それどころか暴力もダメ、近親愛もダメ、ホモもダメ、
とどんどん表現の自由が奪われかねない。

759 :花と名無しさん:03/10/19 09:06 ID:???
>>731
もちけつ

書き込みの内容を否定されたんじゃなくて
タイミングを注意されただけだろ?
きみが相手にしてた輩は煽ってるだけで
無視するとこで本来の議題に戻った。
わざわざ相手にして呼び込むなってこと。

760 :花と名無しさん:03/10/19 09:33 ID:???
該当漫画読みました。
レイプという犯罪を、被害者に与えるダメージを無視して
ロマンチックな略奪愛としてしか描いていないところは
小中学生の読者に激しく誤解を与えると思う。

で、セックスなのだが、ティーンの中で密かに堕胎のみならず、
今、性感染やエイズが流行しだしている。
ともかく安全で責任のあるセックスについて
このようなマスメディアは逆に啓発をこころがけて欲しいくらいだ。



761 :花と名無しさん:03/10/19 09:50 ID:???
ティーンがマジでセックスしてるなら尚の事、性教育は早めた方がいいが、それはそれとして小学生がよむ漫画雑誌にって、いくらなんでも小学館は何を考えてるんだ。
方針という奴を是非聞きたいものだ。

>>756>>757さんに賛成。




762 :花と名無しさん:03/10/19 09:57 ID:???
でも、考えてみたらこのご時世に逆の意味で凄い。
普通、ヤバイなとか思わないのかな。

763 :花と名無しさん:03/10/19 10:10 ID:???
それだけ儲かってるんでしょう。

764 :花と名無しさん:03/10/19 10:19 ID:???
とりあえず、自主規制の方向。
>>750(さきに小学館に手紙なり電話なりしてから)と周囲の人に協力をとる時は>>721のように理解のある人にということで。
つけたすなら、非買運動というからには小学館の商品は全て買わない。
コレで決まりでは?他にある?



765 :花と名無しさん:03/10/19 11:59 ID:???
嫌がらせにならない程度に短文で
小学館の一部の少女向け雑誌の性描写規制を理解して欲しい旨を
漫画(漫画家)サイトに削除してもらってかまわない事を前提にして
書き込むとか駄目かのう?
削除されるまでは漫画好きでサイトに来た人の目に触れるわけだし
性コミがこのまま調子に載って変に規制かけられたら
他の出版社にもかかわるわけで他誌の作家も人事じゃないはず。

ところで家の近くのコンビ二、どこにもチーズを置かなくなりました。
(置かなくていいけど)


766 :花と名無しさん:03/10/19 14:50 ID:???
学校で問題定義してみたら?という案もあったけど、表現の
過規制を守る、という観点からすると慎重にやらないと
いけないと思う。
子供を狙う連れ去り事件が未遂も含め、頻繁に起きているし
子供を守る為に過敏になっている保護者も多いはず。
マシンタンの禁断から「成人男性が小学校高学年の少女を
欲望を満たすためにレイープ」の部分で、子供がらみの事件を
想起しないとも限らない(連れ去りは乱暴目的も多い)。
じゃあ、もうとにかく規制!規制しる!と騒ぎ出す保護者、
それに乗じる規制派団体も出てこないとも言い切れない…
私の考えすぎかもしれまんが。



767 :花と名無しさん:03/10/19 16:12 ID:???
>>766
絶対、確実に出てくる。

768 :花と名無しさん:03/10/19 16:59 ID:BXkGmrPY
性楽館の下衆雑誌の為に何故読者側がアレコレ危惧せにゃならんのだか・・・

769 :花と名無しさん:03/10/19 17:19 ID:???
>>768
暇なんじゃね?

770 :花と名無しさん:03/10/19 17:23 ID:???
小学館に例の雑誌についての条件
1、内容の自主規制をかける
2、店舗には親と同伴に限り販売という指示を出す。児童の手の届かないところに配置させる
3、雑誌を小学生向けではなく高校生または成人向けとして販売という方向転換。

と、こんな感じでしょうか。


771 :花と名無しさん:03/10/19 17:28 ID:???
>769
>768が言ってるのはそういう事じゃないんじゃ?

772 :花と名無しさん:03/10/19 17:44 ID:???
非買運動って、これこれこういった条件を飲むまでは貴方の所の商品は一切買いません。
と、宣言してやるものですか?

773 :花と名無しさん:03/10/19 18:02 ID:???
編集長が一番イタイ。子供いないんだろうか。
「お父さん、こんな仕事してるんだよ」って自信もって言える?
子供がいない自分だってこの雑誌がヤバイのわかるよ。


774 :花と名無しさん:03/10/19 18:36 ID:???
>>773
編集長よりも、こういう雑誌を作ろうと企画書を作成した人がやばいかと。
そして、それに対して承諾した雲の上の人たちが。

775 :花と名無しさん:03/10/19 19:57 ID:???
なんつーか少コミにはもっと「子供らしい漫画」というか、
もっと「女の子らしい漫画」であってほしいと思う…
表紙見た限りでは少女漫画でも、とても小中高生の、
女の子の読むような内容じゃないだろアレは…
軽薄で下品な性描写に走らず女の子らしくもっと清純なプラトニック路線の、
ストーリーも深みがあって心ときめくような少女漫画であってほしいと願う…
しかしこんな事言っちゃ悪いが、そもそも最近の女の子自体が「女の子らしく」なくなっているから、
繊細かつ清純な路線よりも過激なエロ路線がウケるのかもしれんが…

776 :花と名無しさん:03/10/19 20:12 ID:???
>もっと「女の子らしい漫画」であってほしいと思う…

>とても小中高生の、女の子の読むような内容じゃないだろアレは…

>そもそも最近の女の子自体が「女の子らしく」なくなっているから、


私は同意だけど、だからフェミニストの人ってこの事について何も言わないのかな?
「女」の「男化」が目的としか思えない論陣張ってるから。彼女ら。
女の子が女の子らしいのが大嫌いみたいだし、男みたいに欲情を素直に表明する
べきだと言ってるから、例え女の子が陵辱される内容でも漫画中のキャラだから
いいのかも。女の味方じゃないのね…。
すれ違い下げ。

777 :花と名無しさん:03/10/19 21:02 ID:???
そうだよねー
女の子には女の子らしい可愛くて綺麗な漫画だけ読んで欲しい。
男がエロ読もうがなんだろうがしったこっちゃねーが

778 :花と名無しさん:03/10/19 21:08 ID:???
ある意味とても女の子らしい漫画だと思う。>性コミ

レイプされても実は嬉しい。
ストーキングされるほど愛されてるなんて女として幸せ。
無理矢理やられても慣れてくると気持ちいい。
逞しい男に弄ばれるのはか弱い女の醍醐味。

すごい古いエロマンガの女の子だけどね・・・。

779 :花と名無しさん:03/10/19 21:12 ID:???
>>777
>女の子には女の子らしい可愛くて綺麗な漫画だけ読んで欲しい。
>男がエロ読もうがなんだろうがしったこっちゃねーが

それもどうかと…。なんだかえらく古い考えですね。

780 :花と名無しさん:03/10/19 21:39 ID:???
なんかループしてませんか?

自主規制って、>>764>>765以外に他にありますか?

781 :花と名無しさん:03/10/19 21:40 ID:???
最近少女漫画でかっこいい童貞はあんま見ないね
みんな童貞嫌いなんか?

782 :花と名無しさん:03/10/19 21:52 ID:???
>>778
男性向けエロマンガの女キャラとそんなに変わらんと思うが・・・


783 :花と名無しさん:03/10/19 21:55 ID:???
少女漫画にロリはあるのにショタは見かけないのは何故?

784 :花と名無しさん:03/10/19 21:55 ID:???
>780
あと、性コミに自主規制を要望するメールを出すのは?
一通も積もり積もれば無視できなくなるんじゃないかと。
小学館のサイトから各雑誌への問い合わせフォームが
あり、その中に性コミ宛てもある。
性コミサイトの問い合わせ先はmaster@sho-comi.com


785 :花と名無しさん:03/10/19 21:56 ID:???
>>773
編集長は雑誌の創刊が決まってからどこの編集部にいくかが決定するのでは?
本なんかは外部の小さな編集部に委託してるってのも多いし。
それとも、雑誌の創刊は内部の編集部が上司に企画書を作って売り込むんでしょうか?

私はこの社名と雑誌の内容のミスマッチさが一番イタイと思います。
雑誌の裏に小さく小学館というのが何とも痛い。
人間ではこの雑誌を作ろうといった人、雑誌創作について止めなかった人々(責任者含め)、今の編集長、
がイタイかなと。

786 :785:03/10/19 21:58 ID:???
訂正
×編集長は雑誌の創刊が決まってからどこの編集部にいくかが決定するのでは?
○雑誌の創刊が決まってから、どこの編集部に行くかが決定して、それから編集長が決定するのでは?


787 :花と名無しさん:03/10/19 22:00 ID:???
>>783
エロがないならショタ系キャラはいるよ。
少ないけど。

788 :花と名無しさん:03/10/19 22:10 ID:???
>>778
つーか基本的には素敵な王子様に愛されるお姫様の物語、
といった女の子らしい物語がベースであっても、
過激なエロ描写がある時点で女の子らしくなくなってると思うんだけど・・・

789 :花と名無しさん:03/10/19 22:13 ID:???
>>787
ショタはどっちかっつーと白癬のお家芸かと。

790 :花と名無しさん:03/10/19 22:15 ID:???
>789
白癬って???

791 :花と名無しさん:03/10/19 22:17 ID:???
逆に少年漫画にショタを見かける罠

792 :花と名無しさん:03/10/19 22:18 ID:???
>>784
効果としては高いんだけど、相乗効果として、迷惑度も然り。
通常業務のメールが見れないとか。どっかで、メールの運動は反感買うだけっていわれてたよ。
手紙、FAXで送るってののほうがいいかなと思う。文書自体はワードでできるし。

793 :花と名無しさん:03/10/19 22:32 ID:???
>>783
ある。
小学生の弟が高校生の姉を縄で縛って
レイプしようとしたり、変装して電車で
姉の尻触ったりする漫画が。

794 :花と名無しさん:03/10/19 22:32 ID:???
どうせなら、性教育の入門雑誌にしとけば良かったのに

795 :花と名無しさん:03/10/19 22:35 ID:???
>>790
2文字目をセンと読め

796 :花と名無しさん:03/10/19 22:43 ID:???
>>793
それあんまショタものっぽくないな(笑)
ってかショタは性に目覚めたらショタじゃないだろ(たぶん)


797 :花と名無しさん:03/10/19 23:16 ID:Q3O5ET5p
平成の治安維持法
http://www.tanutanu.net/politic/poli064.html

798 :花と名無しさん:03/10/19 23:40 ID:???
>>796
逆年齢差=ショタ

799 :花と名無しさん:03/10/20 00:25 ID:???
性コミ編集部の自主規制に期待するなんて甘っちょろいこといってないで
とっとと白日の下に晒されて規制かけられて廃刊になっちまえばいいと思う
小蟻の元漫画読み

どうせ自主規制とかいったって
こういったものが売れる以上かいくぐって2匹目3匹目のどじょうを狙う
出版社・漫画家はでてくるわけだし
この程度のレベルの漫画家しかでてこないなら
日本文化としての少女漫画なんて廃れていってくれて上等

別にセークスかかなくたって面白いものかける人はかけるし
そういった人があまりにも少なくて
漫画界全体としての質が落ちていく一方なら
それはそれで読み手も書き手もそれぐらいのレベルにしか
文化として育てていくことが出来なかったってことでしかない
淘汰されるべきなのさ
PTAでも児ポ法でも大歓迎!

800 :花と名無しさん:03/10/20 00:41 ID:???
>799
>別にセークスかかなくたって面白いものかける人はかけるし
>そういった人があまりにも少なくて
>漫画界全体としての質が落ちていく一方なら

少女漫画だけが漫画界を構成してる訳じゃない。
少年、青年、エロ…と、様々なジャンルがある内のひとつでしかない。
お上から「エロ撲滅」と業界全体の規制をかける可能性もあり、
話に沿った性表現も十把一絡げに規制されてしまう虞があるんだよ。
少女コミック(とチーズ)のみが廃刊になる、規制されるならともかく
そうでない確立が高いと考えられる以上、無駄に規制派団体に
動いて欲しくないから自主規制よろしくねと訴えてるのさ。



801 :花と名無しさん:03/10/20 00:44 ID:???
フェミ系・性リベラル派・保守派・言論の自由懐疑派(=法規制賛成派)・
強硬な言論の自由賛成派(=法規制絶対反対、出版社の自主規制も反対という人)、
ロリ反対派、ロリ肯定派(笑)・・などなど、2ちゃんねるのありとあらゆる思想集団がこの
スレッドにやってきているようだな。

802 :花と名無しさん:03/10/20 02:06 ID:???
>>800
エロなんて漫画に限定しなくてもいくらでも代替商品・サービスあるじゃん
漫画は一切エロ禁止になったって漏れはまったく困らん

露骨な性表現しなくても自分の表現したいことを展開出来るヤシは出来るし
そんな才能もないヤシは勝手に喰いっぱぐれろ
むしろ自主規制なんていってるから
表現の自由だとかといって子供を食い物になんも考えないロリエロで儲けるヤツがでてくるんだよ
十把一絡げの規制結構

規制かかったってどうせやることは前と変わらん
そんなの「成年向けコミック」見たって明らかじゃんw
だからキチンと不可なものには不可のレッテル貼ってやったほうが親切なんだよ

803 :花と名無しさん:03/10/20 02:23 ID:???
>>800
釣られなくていいから。
アホはスルーしよ。ね。

804 :花と名無しさん:03/10/20 02:53 ID:gPlXvBPX
つーか、区別つくつかないじゃなくって、
その悪影響を批判する対象のものを
実際に見てなくて、PTAとかから
又聞きしてるだけの香具師が多いんだよ政治家って。
それでいて、自分自身が率先して悪影響を受けたくないからと、
どう影響しているのかを自ら見聞き体験して
調査しようと絶対しない。
区別をつけるつけない以前に、
区別をつけるべき2つの側面のうち片方を知ろうとしないのだから、
つけられるわけがないということ。

バトルロワイアル騒動の時の石井紘基議員(現故人)の態度が顕著。
あれだけ「悪影響だから上映禁止しろ!」と言っておきながら、
深作欣二監督側がわざわざ用意した試写会に来たかと思ったら、
「見てない。寝てた。」だったからな。

食わず嫌いが本当の味も知らずに
「もまいらもこれを食うな」と言ってるようなものだ。



805 :花と名無しさん:03/10/20 02:54 ID:gPlXvBPX
「裏社会」と決別できない日本
http://www.asyura.com/2002/hasan10/msg/896.html
>実際に日本向け投資を本格的に拡大するには条件があると指摘した。
>条件とは、利権政治家と古い経営者の企業活動からのパージ(追放)だ。
>日本の警察当局も、企業にたかる政治家には簡単に手を出せない。裏社会と
>つながっている場合もある。それだけに「暴力団よりはるかにやっかいだ」
>(投資銀行筋)というわけだ。

こんなザマで良く青環法だなんて言えるよな〜(w
えぇ、自民党?


806 :花と名無しさん:03/10/20 02:55 ID:gPlXvBPX
さて、この法律あきらかに憲法破ってるわけだが、
実際憲法破ってる例はあるわな。9条とか。
でも、9条とかは独立国として論外だから無視が許されるわけで、
よりによって表現の自由を規制するのは、冗談きついぜ。
そういえば、治安維持法に良く例えられるが、あれはソ連の援助を
受けて作られ、なおかつ事件を起こしまくっていた、当時の共産党を
叩くための対スパイ法の意味合いが強く、児ポ法とか青環法とはだいぶ
意味が違う。



807 :花と名無しさん:03/10/20 09:28 ID:???
漫画による二次元エロだから、現実とは違うんだって認識出来てる人間もいる。
そう言う人間にとってはエロ漫画は犯罪へ走るストッパーにもなってる。
また人間を描く上でセックス描写が必要な漫画、
セックスそのものをテーマにすることで人間を描く作品もある。

一部少女誌の行過ぎたエロだけ自主規制してくれた方がいい。

808 :花と名無しさん:03/10/20 10:37 ID:???
風紀が如何わしいというだけで規制しろというなら、酒も煙草も金も宗教も思想(共産主義、資本主義)も全てが規制対象物でしょう。
明らかに金が原因の殺人や恋愛関係が原因の殺人は多い、宗教が原因の殺人も、酒飲んで暴れた拍子に殺しちゃったってのもあるし
王様じゃなくて小市民なんだから、もしもの時には規制される側になる可能性だってあることは忘れない方がいい。

で、小学館には非買運動を宣言し、廃刊にするか、ローティーン向けではないようにしてもらうか、の条件をつけて、承諾してくれたら非買運動をやめると。
なんにせよ、セックスそのものが悪いんではなく、これが小学生も読んでるってのが問題。

809 :花と名無しさん:03/10/20 10:55 ID:dzDxusA9
>808
禿同!
金儲けの為とか云っているけど、実際は己の首を締めているようなもの。
目先の小金に目が眩んで、漫画そのものが売れなくなったら意味無いじゃん。
個人的に「コナン」が読めなくなるのは厭だよ、小額館。
アレもお「風呂シーンがエロ」だから駄目なんてなるかもよ。

810 :花と名無しさん:03/10/20 11:31 ID:???
金儲けが目的なら、遊戯王のようにグッズ展開していけば良かったのに。
ファンションブランドみたいに親と子供が一緒になって買うようなものにさ。

新しいジャンルを開拓したかったにしても、レイプシーン満載ではなくて、性教育関連の雑誌にすれば良かったのよ。
もちろん、セックス自体いかがわしいという人々は出てくるだろうけれど、スウェーデン式性教育の橋渡しとして機能を果たしたいという名目でさ。
性の情報自体が乱れたセックスのなんて言うのはカルト&保守、女性蔑視者なんだし。
案外、お母さんの方が読んでいたりしてね。(知らないことの方が多いのよ)

小学館には「頭は大丈夫か!?」につきるけど。

811 :花と名無しさん:03/10/20 11:42 ID:???
性コミと痴威図を置かない優良店をリストアップして
宣伝してあげると言うのは?

812 :花と名無しさん:03/10/20 12:22 ID:???
>>811
置いてもいいけどレジ前の18禁棚に隔離するとか

813 :花と名無しさん:03/10/20 12:25 ID:???
>>810
そんな面倒なことをしたくないからこそのポルノなのでは。
グッズ展開は頭もいるし金もかかる。
元手も頭脳も無し、脳みそからっぽでも描ける・売れるのがガキ向けポルノ。
頭の悪い連中がマンガで儲ける場合の最終形態かもしれん。

814 :花と名無しさん:03/10/20 12:37 ID:???
>>811・812
いいと思う。

>>813
そして、小学館は地に落ちたと。

いや、でも漫画を利用したファッション、グッズの広告はできるでしょ。
ブランドと契約して、キャラにブランド服着せて、可愛いの格好いいのと褒めてるのを描かせると
それが漫画なのかはともかく


815 :花と名無しさん:03/10/20 13:38 ID:???
>>811-813 同意。

>>814 スタイルブックといわないか?
昔、そういうのがあったと思った。中原淳一あたりで。

816 :花と名無しさん:03/10/20 14:43 ID:???
>>813
>元手も頭脳も無し、脳みそからっぽでも描ける・売れるのがガキ向けポルノ。
>頭の悪い連中がマンガで儲ける場合の最終形態かもしれん。

ちょっとマンガから離れてすまんがSMクラブ関係の人と話したんだが、
昔ながらのクラブでは、女王さまは頭脳明晰・容姿端麗でプライドも高く
裸にはならず、でも優しく奴隷のしてもらいたいことのツボを読みとって厳しく調教したけれど
今はピンサロのノーハウでぬかせりゃいいって感じの
すぐ女王さまに全裸にならせてフェラさせる店が増えたそうだ。

それって女王さまでも何でもない気がするが、
そう言った芸ない新興勢力のお蔭で老舗が苦戦してるとか。

お手軽にバカに間違った娯楽を提供することで文化が廃れてゆくとこが似てるなとちょっと思ったもんで。
まあ、それでもそっちは大人向け(精神年齢はともかく)だからまだ許せるが
子供に向かって阿漕で頭の悪いお手軽商売してる性コミは許されんだろう。


817 :花と名無しさん:03/10/20 15:16 ID:???
全然関係ないけど、@コスメというコスメのクチコミサイトで
最近流行りなのが「恋コスメ」。
付けるとモテる、男受けがいい商品をそう呼んでいるらしい。

そのクチコミも恋が叶ったらいいなあーという微笑ましいものから
「○○の××を付けて電車に乗ったら、知らない高校生に突然キス
されました。肩を抱かれてキスをされたので抵抗出来ませんでした」
「△△のグロスを付けたら『お前の唇…誘ってる。俺以外の男の
前で付けるな』と全部食べられちゃいましたv」
「恋コスメを付けたら『天使かと思った』と知らない(ry」
この手のクチコミが非常に多く、登場する男達が正直現実で
有り得ないようなくっさい台詞を吐き、突然の実力行使に出る。
いきなり電車でキスって犯罪じゃないのか?
漫画と現実の区別ついてないでしょ、妄想でしょ?とげんなりする。

こういう子達を見ると、性コミやチーズの需要はあるんだろうと
思い知らされるよ…嫌なことに。


818 :花と名無しさん:03/10/20 15:49 ID:???
自主規制で、
>>764>>765、メールで抗議ってのはどうなのだろう。
件名とかではじかれたりしない?
大丈夫なのかな?
あとは、>>811>>812もか。


819 :花と名無しさん:03/10/20 16:28 ID:???
前スレで抗議した人いないっけ?あれって電話だけだっけ?

820 :花と名無しさん:03/10/20 16:34 ID:???
一度だけだと、向こうも甘く見がちだけど量が増えれば向こうも考えずにはいられないと思う。


821 :花と名無しさん:03/10/20 16:43 ID:???
関連スレって今ここだけ?

あんまり面倒な連中が巣食ってる板はごめんだけど
このスレの住民はもちろん他板でも協力仰げないかな?

822 :花と名無しさん:03/10/20 17:34 ID:???
>>821
このスレッドの住民のほとんどが他の板の出身だったりする。
こういう私も本来少女漫画板住民ではないしね。

823 :花と名無しさん:03/10/20 19:40 ID:???
コナン見てたら性コミのCMが。
漫画の、というよりもモデルのCMだった。
まぁ、小学生が見てる番組&食事時に「中身はこんなに
エロばっかりです!」なんてCMは流せないか(w

中身を知らせないCMって意味ないと思うけど、お子様に
こんな雑誌もあるんですよーと知らせたいだけ?
ちゃおに毎月載せてる、性コミ作家のカラーイラスト1pと
ポエムもエロくはないんだよね…。

824 :花と名無しさん:03/10/20 19:44 ID:???
ユニセフと日本ユニセフの裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056541003/l50



825 :花と名無しさん:03/10/20 19:48 ID:???
メールで迷惑度が高いなら、電話とFAXも同等の扱いじゃないかと。
問い合わせフォームには下記のように書いてあるけど
>・書籍、雑誌、コミックスの内容等のお問い合わせ
>・ご意見、ご感想、取材等のお申し込み等

そうなると手紙のみ?

826 :花と名無しさん:03/10/20 20:40 ID:???
確か、メール、FAX、電話、手紙と右から順に迷惑度が高いんですよ。
メールボックスが全部同じ内容でうんざりしたっていう話聞きました。
個人でやるとどうしても大量になってしまうからじゃないかと。

827 :花と名無しさん:03/10/20 20:57 ID:???
個人が一人一通メール出しても、その個人が沢山いる場合、メールは暴力に近し
嫌がらせとしちゃメールは最適だけど、また、2CHが訴えられたりするかも。。憶測だけど。

828 :花と名無しさん:03/10/20 20:58 ID:QO1mXQOd
http://www.moj.go.jp/SHINGI/030324-2.html
「ハイテク犯罪に対処するための刑事法の整備に関する諮問」
てのはこのことでしょうか?

ざっと見ると、
第二  わいせつ物頒布等の罪(刑法第百七十五条)の改正
 一  わいせつな文書、図画、電磁的記録に係る記録媒体
その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、
二年以下の懲役若しくは二百五十万円以下の罰金若しくは
科料に処し、又は懲役及び罰金を併科するものとすること。
電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も
同様とすること。
というのがあります。
これはだいぶヤバいんじゃないでしょうか?
というのは、今までその対象が印刷物か映画だけだった
「わいせつ罪」がウェブサイトにも拡大するわけです。
現在適用されてこそいないものの画像だけでなく文書も対象にしていますし、
「わいせつ画像」の定義も
実写だけでなくマンガもターゲットにされ、
消しがあっても通報一発でタイホという運用がされはじめてます。

事態が深刻だなと思うのは、製造者だけでなく頒布者、
つまりサーバを貸している会社も共犯に問われかねず、
それに怯えて強制削除しまくる可能性があります。
また「見せしめ」的に逮捕されたサイト管理者が、
趣味で絵を描いているだけのアマチュアである場合は最悪で
逮捕と長期拘留によって本業を解雇され、
裁判をたったひとりで戦わないといけないという事態になりかねません。


829 :花と名無しさん:03/10/20 20:59 ID:QO1mXQOd
統一協会は以前にもマンガ規制・悪書追放運動をしていた
・統一協会は青少年純潔運動とか青少年健全育成の運動をしている
・児ポ法推進の中心人物、森山真弓は統一協会との関係が噂されている
 (決定的な情報は見つからなかったが、森山が属する高村派代表の高村正彦はかつて勝共連合の弁護士を務め、最も統一との関係が深いと目されている)
・青少年社会環境対策基本法小委員会メンバーの佐藤静雄、河村建夫、中曽根弘文
 および、青環法早期制定の請願に関わった武藤嘉文は、「勝共議員」として名前が挙げられている。
・自民党青少年特別委員会(法案との関係は不明)のメンバーのうち
 原田義昭、鴻池祥肇も「勝共議員」。また、七条 明、野田聖子は高村派。
国会議員のカルト狩りが必要だな。


830 :花と名無しさん:03/10/20 21:00 ID:QO1mXQOd
■資料:コミックの市場規模と性犯罪件数の推移 (020303)

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html#020303
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/images/graph2.gif



831 :花と名無しさん:03/10/20 21:02 ID:QO1mXQOd
今まで罪じゃなかったのを罪にしたら単純に件数は増える罠。児ポ法の定義を
絵も含む&単純所持なんてことにしたら数百万単位の犯罪者が新たに発生する
ことになるな(w

「フェミファシズム」っつー造語を規制推進派にあてはめるのはおかしい。

本当に女性を解放するために運動してる人にとっては矯風会みたいなキリスト
教極右の宗教団体は宿敵だもん。宗教団体=セクシャルライツなんぞ糞くらえ
だからな。

「一神教ファシズム」ってのが児ポ法規制推進派にぴったりな言葉だと思うの
だが・・・・


832 :花と名無しさん:03/10/20 21:02 ID:t5pI/mqp
あはんうふんはんはんはああはんあはん
うふんはんああああああああああああだめよ
いやこんなとこで ああんあああん いやん
やめてええええええん いやん
えっち いやああああああああん

833 :花と名無しさん:03/10/20 21:48 ID:???
ツマンネー

834 :花と名無しさん:03/10/20 22:08 ID:???
まあ、大きな規制が広がる前に小学館が自省して
くれれば済む話なんだよね。
今の状況がエスカレートすれば、いつか大きな
問題となって自分たちの首絞める事に繋がるよ。

探してる本があったので、ついでに性コミが書店で
どのように陳列されているのか見てきた。
駅前の書店4店舗とスーパー1件、全て紐閉じで
中身は見られないようになっていた。が、これは
付録が付いているからなんだろうな。
表紙の塗りがアニメ雑誌のようで、少女漫画
コーナーで浮いていたよw



835 :花と名無しさん:03/10/20 22:22 ID:???
>>831
児ポ法規制推進派=セックスをするとエイズにかかるから性情報規制派+生殖以外のセックスは許せないから規制派+女性に性的な情報を与えるとセックスにおいて、支配できなくなるから性情報規制派
と、三位一体なわけで、矯風会は二番目ですね。

と、ここは小コミ、チーズの話って事で。
話の分かる方同士で署名して、代表として手紙を出すのはどうでしょう。
とことで、うちのコンビニにはローティーン向けの少女漫画自体が無いです。
コンビには団地とか子供のいそうな所以外は大丈夫じゃないかなと思います。
雑誌は売れなければゴミになるだけだから。


836 :花と名無しさん:03/10/20 23:46 ID:???
本屋の場合、定期的に業者がやってきて、本や雑誌を仕入れないかと掛け合っている光景をよく見ます。
小学館もやっているとなると、難しい所です。
やっぱり、売れる雑誌となると本屋にも利益があるし、売れない雑誌でも業者は本屋が仕入れたい商品と一緒に抱き込みで売ってくるだろうし。


もう既に出てるかもしれませんが、手紙についてですが、話の分かる人どうしで署名して、代表で送るってのは結構効果あるのではないですか?


837 :花と名無しさん:03/10/20 23:52 ID:???
>>835
>セックスをするとエイズにかかるから性情報規制派
「性病はコンドームでは防げない。だから、死にたくなかったらセックスするな」と言っている人々では
>女性に性的な情報を与えるとセックスにおいて、支配できなくなるから性情報規制派
処女や初々しい女子児童としかエッチしたくないという変態親父の思想だったりして。


838 :花と名無しさん:03/10/20 23:59 ID:???
確かにCM、見る限りではそんな雑誌とは思えないね。

839 :花と名無しさん:03/10/21 00:08 ID:???
>838
確かチーズのCMも漫画に関係ない物だったらしい。
サンデーや他雑誌のCMでは連載してる漫画を紹介
したり、○○特集!なんて煽るのにね。
保護者対策なのかな。

840 :花と名無しさん:03/10/21 01:40 ID:???
>839
つまり「分かっててやってる」ってことだろうなあ。
自分たちが疚しいことやってる自覚がある上でやってるんだよ。
CMではマトモなふりをするんだろう。

841 :花と名無しさん:03/10/21 04:14 ID:???
小学館に送ってみよう。
CMで内容を告知してもらえば、こちらも買わずにすんだ。
何故、CMでどんな内容かを教えてくれないんだ。って

842 :花と名無しさん:03/10/21 07:52 ID:???
>>837
おまえら、童貞に同じこといってみな。独占欲は男子一般にあるものだけど、童貞は独占
欲の権利意識があるから反論してくると思うぞ。その中にはかなり強硬派もいる。童貞の
処女志向派を論破するのは大変困難だと思うけど、試してみるか?。
非童貞の志向志向派を論破するのは容易だろうけど。


("女子児童"は独占欲とは関係ないからスルー)


843 :花と名無しさん:03/10/21 07:58 ID:???
札幌に住んでいます。
今日の朝9時55分から、視聴者参加型トーク番組で
今の少女マンガの性描写に関する問題点が取り上げられます。
ただの問題提議で終わるかもしれませんが、
しっかり見ようと思います。
あとでご報告します。

844 :マスコミ不信者より:03/10/21 08:02 ID:???
>>843
マスコミにはあまり期待しないでね。

845 :花と名無しさん:03/10/21 08:08 ID:???
>>842
ちゃんと読めよ。

846 :花と名無しさん:03/10/21 08:14 ID:???
>>842
はい?童貞でおじさんの処女思考?。
問題にしてるのは児ポ法関連だから自分は経験者で相手は未経験で児童がいいという人の話では。
児童に性の情報与えてセックスしちゃったら処女じゃなくなるからイヤだって言ってる人がいるって話でしょ。
児童同士の話じゃないからよろしく。

>>843
結果報告見ようと思います。
でも、全体でHなのが多い規制しろって話だったら嫌ですね。

847 :花と名無しさん:03/10/21 10:40 ID:???
前に書いてあったけど小コミやチーズを販売していない本屋を宣伝してあげるってのはいいと思う。
育児向けとかで。

848 :843:03/10/21 11:08 ID:???
843です。
出版社にインタビューを申し込んだそうですが、拒絶されたそうです。
で、「こういうマンガを出版しているという罪悪感ですね」と
判断されていました。
高、中、小学生の子供に対するインタビュー。
「見るけど笑っちゃう」(他人事として受け止めている)「余裕」(?)
保護者の感想。
「スゴイ」「子供に見せていいものではない」
「行為(セックス)をしたことによって性病、妊娠などリスクが有ることもしっかり
教えるべき」
マンガ家電話にて出演。(中学生向けのマンガ雑誌に書いているとのこと)
「少女マンガを書いていたが、セックスに関する特集でその手のマンガを
書いたら評判が良かったので、書くようになった」
「書いてる方も罪悪感を感じている」
「出版社から書くよう勧められる」

結論としては「親がきちんと性教育すれば現実とファンタジーの区別がつくはず」
…、ハァ〜…。
>844
さんのおっしゃる通りですね。



849 :花と名無しさん:03/10/21 11:20 ID:???
848 さん
自分も見ました。
エロ描いてる漫画家のTELでの「悪い事はわかってる」発言。
(自分からTELしたと思われ)
さかもと未明もTELで出てたけど見習え。

この番組は視聴率がいいので少しでも問題提起になればいいですね。
でも「今の子は進んでる」だけで終わらせられるといやだな。

850 :花と名無しさん:03/10/21 11:25 ID:???
中学生向けってモロ性コミでは…
他の雑誌はハッキリ対象年齢決まってませんよね。
北海道に住んでる性コミ作家って誰だ?

851 :花と名無しさん:03/10/21 11:25 ID:???
>>848
「親がきちんと性教育すれば現実とファンタジーの区別がつくはず」は正論でありますが、出版社の経営理念は地に落ちましたね。
小学館は名前代えた方が良いかも。
しっかし、罪悪感感じてるなら売らん方が良いって。

852 :843:03/10/21 11:30 ID:???
>849さん
843=848です

一番最後に視聴者からの電話で私の意見が読まれてビックリでした。



853 :849:03/10/21 11:36 ID:???
>843さん
北海道で吊るし上げるならあの番組が一番ベストだし
自分的にはやってくれてよかったと思っています。
しかし道の有害図書規制が他より甘いなんて・・・

これに続いて他の地域でも
主婦向け情報番組で取り上げて欲しいですね。

854 :843:03/10/21 11:39 ID:???
>851
番組でも「きちんとした大手の出版社」が「性描写の過激な『少女』マンガを
出版していることに驚いていました。

855 :花と名無しさん:03/10/21 11:40 ID:???
有害図書規制はともかく、未成年者にセックス表現はまずいぜよ。

856 :843:03/10/21 11:43 ID:???
>849>853さん
>しかし道の有害図書規制が他より甘いなんて…
私もびっくりしました。
性描写が3分の1、もしくは20ページ以上が規制対象でしたっけ?
じゃ、コミックスはどうなんですかね?

857 :851:03/10/21 11:45 ID:???
>>854
やっぱり、そういう反応はでますね。
大手というか小学館ブランドっていう意識が児童書とか幼児向けの絵本とか限定されちゃってるのですよ。
これが同じ大手でも他の企業で雑誌が購買層を限定していなければこうはならなかったと思う。
でも、小学館がハイティーンや成人を相手にした娯楽の漫画雑誌は出せないよね。
企業名がね。

858 :花と名無しさん:03/10/21 12:26 ID:???
小学館といえばドラえもんのイメージっかな。
それが子供向けにエロ出してますヨって言われたら、ハイ!?って感じでしょう。
とくに漫画もろくに見ない人には。

せめて、高校生以上が購買層ならなぁ。

859 :849:03/10/21 12:33 ID:???
>>843さん
ページ数じゃなくて内容で判断しろ、ですよね。
コミックスなんて証拠身は軽くクリアしていても
普通に売られているし。
セイコーマートってずっと証拠身置いてない気がするんだけど
セブンイレブンなんか冊数増やしてるし増刊まで置いてる。
(セイコー=道内大手コンビ二)

TELでさかもと未明は小さい出版社がなりふりかまわずやるなら
仕方ないかもしれないけど、名の通った大手がやる事に非常に
憤慨していました。



860 :花と名無しさん:03/10/21 13:09 ID:???
950 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[] 投稿日:03/09/13 13:33 ID:rcUHqOkr
スレとはあんま関係無いけどさ、ちょっと聞いてくれよ、
今さっき俺のパソコン使えなかったから弟(12)のパソコンでヤフー開いたのよ、
で、ちょいとニュー速でも開こうかな、と思い検索欄をクリックしたのよ、
下に検索履歴が出て来て

ロリータ ロリコン 幼少女 広末のアイコラ 7歳のまんこ 8歳のまんこ 9歳のまんこ
10歳のまんこ11歳のまんこ エヴァのエロパロ ナルトのエロパロ ガンダムSEEDのエロ
ホルモン男 ワンピース ナミ ぱんちら ネットのエロマンガ ねぎまのエロパロ エイケン18禁CG
炉動画 炉画像 炉専用掲示板 成人向け雑誌 女子生徒の体育着 処女 スクール水着
そしてトドメに 

               小 学 生 と セ ッ ク ス



861 :花と名無しさん:03/10/21 13:15 ID:???
とりあえず、小学館にはちゃんと考えて欲しい問題だ。
同じ性でも性教育だったら良かったんだけど。

862 :花と名無しさん:03/10/21 14:25 ID:???
>861
同意。
>854さんの文章から、取材を拒否したのが性コミ編集か
小学館だと仮定すると、少女漫画においての性描写に
ついて突っ込まれたら返答に困るからなんだろうね。
週間朝日や今回のテレビ番組のように、あちこちで
これ子供向けの内容じゃないでしょ?と問題定義が
増えていくかもしれない。

いくらセクースが恋愛の過程で無視出来ないとしても
レイプはレイプだから、ここを肯定する事は無理だろうね。


863 :花と名無しさん:03/10/21 15:14 ID:???
またループしてるって言われるかも知れないけど
小学館が然るべき処置をとるまでこのスレを続けていくことは必要だ。

864 :花と名無しさん:03/10/21 17:01 ID:???
こういうのはファンタジーではなく、ドリーミーと表現してほしいと思ってしまう自分。
ファンタジーという言葉を変に使われると何か嫌な気分になるんだよな……。
関係なくてスマソsage

865 :花と名無しさん:03/10/21 17:22 ID:???
ファンタジーとかドリーミーとか誤魔化さず
「親がきちんと性教育すれば現実とエロ漫画の区別がつくはず」
とはっきり言え!

あんなものレイプ願望のあるマゾ以外にとっちゃただの悪夢じゃん

866 :花と名無しさん:03/10/21 17:59 ID:???
>>865
864は前後全く関係ないしたぶん、コピペかなにかでは他のスレでも書き込んでると思う

それはそれとして、何とか収まって欲しいです。
ただでさえ、やばい状況だし

867 :花と名無しさん:03/10/21 19:02 ID:???
>>857
フラワーズやビッグコミック系の立場は?

>>864
漏れはどっちも嫌だな。そういう言葉を使うあたり、
少女漫画のセックスやレイプなどのエロ描写は
どんなに過激であっても美しく高尚なものなの、
男向けの汚い下品なエロとは違うのよって
変に女の子ぶって自分の性的欲求ををムリヤリ美化して
言い逃れしているようでなんかムカつく。

868 :花と名無しさん:03/10/21 21:09 ID:???
>>867
>フラワーズやビッグコミック系の立場は?
キャラメルのおまけじゃないの。

てっか何で『小学館』って名前なんだか。
小コミ、チーズ売っててなぁ。
エロが売りたいなら自信持って、大人向けで売ればいいのに。

869 :花と名無しさん:03/10/21 21:11 ID:???
エロが売りたいんじゃない。金儲けがしたいんだろう

870 :花と名無しさん:03/10/21 22:00 ID:???
>>836の代表意見ってどうでしょ。

871 :花と名無しさん:03/10/21 22:13 ID:???
他の漫画雑誌の漫画にまで影響でないで欲しいぞ。
ついでに悪書追放は成人向けでなくローティーン向けのほうでやっていてほしい。
どっちみち、販売前にチェックは入るんだしさ。
成人向けを子供が立ち読みする可能性があるのなんのいうよりも、児童に売ることを前提にしたエロの方がどうしたってまずいと思うのだけど。
特にローティーンというところが


872 :842:03/10/21 22:51 ID:???
>>846
「日本の童貞 (文春新書)」を読んでみなさい。君の視点から「20代の未婚男性・童貞」
の存在が抜けてしまっている。


873 :時給¥5000だって:03/10/21 22:51 ID:OPxFOr9Q
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1064750427/l50

874 :花と名無しさん:03/10/21 22:56 ID:???
ここに書き込みしているひとは、焚書などというより、
エロ漫画はそれなりの年齢になってから…っていう一応の建て前は守ったほうが
いいと思ってるだけだから、エロはあれもこれも禁ぜよなどとは
思ってないんじゃないか?
漏れもエロ漫画は読むが、成年向け以上に性コミとかチーズはキモいよ。
平気でローティーンに売ってるのが明らかだし。成人向けで売って困らぬならとうにそうしているはず。
いきなり痴漢プレイとか調教とか、そんな変態趣味なエロ漫画をだ、
何も経験してないだろう可能性が高い児童にいきなり簡単に読めないようにして欲しいだけで。

しかし小学館も酷いねえ。
たかだか一都道府県下の番組の取材に応じられないとはまた小心者だね。

875 :842@追加:03/10/21 23:06 ID:???
>>843
>自分は経験者で相手は未経験で児童がいいという人の話

児童を相手にしたいと思っているなら、小学館を野放しにするのがもっとも得策でしょう。

一つ聞きたいことがあります。20代の未経験者は843に言わせると、"児童"になのですか?
  ← けっこう重要な視点です。




876 :花と名無しさん:03/10/21 23:19 ID:???
じどう 1 【児童】

身体・精神ともにまだ十分に発達していない者。
普通、小学校に在学する者をさすが、児童福祉法では一八歳未満の者をいう。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


877 :842@追加:03/10/21 23:22 ID:???
>>843は女の人でしょう?。何に違和感を感じているかわかるような気がする。"童貞"も
含めて、男性というのはエッチで、にもかかわらず女性に初々しさを求めるのは何かを侵害
されているような気がする、だから、中高生以外の男性が女性の経験を気にするのは変態
だと思いたい。でしょ?。

あと、非童貞の保守派の"おじさん"の中には、結婚してから一度も浮気したことがない
人もいる。そういう人も含めて非難の対象にしているようだけど・・。


878 :花と名無しさん:03/10/21 23:29 ID:???
>>877
テレビ番組の報告に何を言ってるんだ?
エロトークしたいならそっち系の板でやってくれ。

879 :確かにエロトークだ。:03/10/21 23:32 ID:???
>>878
密かに、少女漫画の話題のふりをして、いろんな論争が入り込んでいるからの。
別の表現をすると脱線しているという。


880 :842:03/10/21 23:39 ID:???
このスレッドにやってきている思想集団

 フェミ系 
 性リベラル
 ロリコン擁護派
 保守系      ← 私
 
 
 

881 :花と名無しさん:03/10/21 23:56 ID:???
>842
話がずれてると自覚してるなら、別板で頼むよ〜
取り合えず少女漫画の話題じゃないからさ。

882 :花と名無しさん:03/10/22 01:07 ID:ncf2EYya
灰になった私の災いは今も残り
まだ口を開けている傷は
私に新たな苦しみを告げているように
私は鎖の響きから
遠ざかれそうにない
主よ悩める私に哀れみを
限りなく残酷な希望よ
甘い追憶をもって
私を新たに苦しめる
この魂の苦しみから
抜け出せないか
魂を燃えたてた一つのたいまつが輝く
暁の涙のしずく
星も運命も神々も
私の死の栄光よ
ああああああああああああああああああああ

883 :花と名無しさん:03/10/22 08:55 ID:???
842は何故、童貞にこだわるんだ?
842自身が童貞でも誰もそれで馬鹿にしたりしないよ。
このスレの問題は小コミ、チーズ。

884 :花と名無しさん:03/10/22 09:13 ID:???
児童に過激エロ雑誌売らなければならないほど財政圧迫しているとは思えないのですけど。
正直、売れても諸刃の刃にしかならないし。
やけくそなのでしょうか。

885 :花と名無しさん:03/10/22 09:41 ID:???
>>884
やけくそなのでしょう
学年誌は売れてなくても看板雑誌だからつぶせないだろうけど
今年にはいって廃刊させた雑誌もあるからね
少年日曜だってジャンプやマガジンに水あけられてるんじゃないの?

886 :花と名無しさん:03/10/22 10:44 ID:???
>>870
自分はいいと思います。
猫殺しの事件の時もサイトが作られて、署名が集められたことだし。
ただその辺のやり方はよくわからないし
やるとしたら、声明文のテンプレ等を話し合って考える必要ありかと。

887 :花と名無しさん:03/10/22 13:25 ID:???
ううん、団体署名自体したこと無いから

888 :花と名無しさん:03/10/22 14:08 ID:???
手紙を書いて、身近な話の分かる奥様方に見せ合って、賛同がもらえたら署名してもらって、それを、何々市民代表、代表者○○で提出。
なら、簡単に出来るよ。
ただ、小コミ、チーズなどの、ローティーン向けにえろ雑誌出してるところのみでやってほしい。


889 :花と名無しさん:03/10/22 17:42 ID:???
メール署名とか

890 :花と名無しさん:03/10/22 18:58 ID:???
>>874
>しかし小学館も酷いねえ。
>たかだか一都道府県下の番組の取材に応じられないとはまた小心者だね。

ハゲドウ
あんなしたたかな売り方してるくせにいざ取材とかそういうことになると
逃げてしまうなんてヘタレというか卑怯だね。
ちゃんと取材に応じてくれて自分らの作ってる雑誌でエロをやるにもそれなりのポリシーがあって
それを堂々と主張してちゃんと説明してくれたらまだ納得できるが、
それすら出来なくてただ逃げてるだけとはいかに己の欲望だけで突っ走ってて
ポリシーというのがほとんどないかというのが分かるね。

891 :花と名無しさん:03/10/22 20:27 ID:???
>>874
経験してない児童にこそまずは漫画で制御するべきなんじゃないの?
そもそも、調教だとか変態プレイは漫画で得る知識じゃないし、
残虐プレイなんかは情報が無くても性欲があれば小学生でも妄想可能だよ。

問題なのは実際に性行為を行おうとする子供でしょう?
実際、中学高校の時とかは漫画読む子の方が性的に保守的だったけど、
非オタク的な子は漫画なんかほとんど読まないし、
外で遊ぶからお金が必要で援助交際もするし、下着も売るし、性体験なんかも多かったけどな。

それとも、ここにいる人達はもっと別の理由で自主規制求めてるの?
イマイチ規制する理由がよく分からない。

892 :花と名無しさん:03/10/22 20:32 ID:???
性コミ読む奴の末路
     ↓
ttp://www.gazo-box.com/warah/img-box/img20030805004121.jpg

893 :花と名無しさん:03/10/22 21:40 ID:???
>>888の方法のほうがリスクは少ないと思います。
ネットで署名はちょっと怖い(ごめん。でも、ヘンな人来るし)
知り合いの人なら、自分が話している間にどんな人は判断できます。
同じお子さんのいる人同士で漫画読む人なら話は分かるかな。


894 :893:03/10/22 21:48 ID:???
あ、ネットで署名でなく、メールで署名でした。<889の
掲示板に意見を書いて最後にメルアドを書いて、賛同してもらえたら氏名と住所を書いて送ってもらうというものだと思うけれど。
ちょっとリスクがありすぎかと思って。



895 :花と名無しさん:03/10/23 01:38 ID:+4B6Ln0+
元書店員です。
学校に掛け合って、チーズや少コミの内容がひどいので気をつけるよう、
保護者会等で親御さんに通達してもらうのはありだと思います。
のほほんとした親が、ちょっと罪悪感or鼻息のあらい娘(小学校中学年から高校生くらい)を連れて、少コミを買っていくのはよく見かけました。


896 :花と名無しさん:03/10/23 02:29 ID:???
>>891
おそらく一番理性的な理由は長いものには巻かれとけというもの。
他の少コミにも迷惑がかかるから大人しくしとけとか云々。

中にはキチガイクレーマー、市民団体、宗教関係者っぽいのも混じっているので、
明確な規制理由は無い。
ほとんど情緒的衝動によるクレームなので、誰も論理的に説明出来ない。
いずれにせよ――本人達がどう思っていようが――子供達の為に動いているとは考えにくい。

ま、自分の権利を主張するのは自由なので。個人的には好きにすれば?って感じ。

897 :花と名無しさん:03/10/23 02:43 ID:OM1hZr5g
自演か?

898 :花と名無しさん:03/10/23 03:03 ID:7BnmBCka
編集者や漫画家って、今がお仕事中なのでしょう。

899 :842@20代:03/10/23 08:13 ID:???
>>837(=846)からは「保守おやじ」を変態と決めつけたことについて、まだなんの釈明もない
ですね。"保守おやじ"の中には浮気せずに生活している人も多く、だからこそ「ものわかりの悪
いおやじ」になっているのに。

私が童貞にこだわっているのは、>>837のたたいている"保守おやじ"は独身時代は童貞だっ
た人が多いからです。

900 :花と名無しさん:03/10/23 08:40 ID:???
>899
携帯からですか?
見づらいんですけど…。

901 :花と名無しさん:03/10/23 09:44 ID:???
>>899
837は『女性に性的な情報を与えるとセックスにおいて、支配できなくなるから性情報規制派
』のレスでしょう。
児ポ法規制推進派には宗教と、大げさの他にこういう変なのも紛れてるぞって話なんでしょう。
何故、『保守』が変態なのでしょうか?

837の人は『女性に性的な情報を与えるとセックスにおいて、支配できなくなるから性情報規制派
』に対し、『処女や初々しい女子児童としかエッチしたくないという変態親父の思想だったりして』といったわけです。

であり、ちゃんとした正規の理由があって推進と言っている人たちの事を指してるわけではないと思います。
私には『女性に性的な情報を与えるとセックスにおいて、支配できなくなるから性情報規制派
』は下劣な男としか受け止められません。
どちらかといえば、買春して寝ておきながらその女性に女性は大人しい方がいい、つつましい君が好きだとか致命的に痛いことばかりいうふざけた男性を想像します。

それとも、842さんには女性を支配したい思想の持ち主=『保守』だと思ってるのでしょうか?


それと、842さんがいう独占欲が恋愛の上でのことなら当たり前だと思います。
過去の人に向かってか、今、現在や未来に向かってかは別ですが。

でも、支配といった場合と独占欲って違います。
相手の意思など無視して好き勝手するのが支配です。
842さんは女性の意思を無視して好き勝手し、自分の言うこと聞けとか命令する事を独占欲といいますか?

あと、837の人が変態親父といったのはおそらく、もっと高齢の年齢の男性を想像して言ってるのでしょうけれど、マジメにやっているまっとうな人間なら老若とはず、童貞でも経験者でも当てはまらないと思います。
逆に彼女が処女じゃなくなった事でポイ捨てし、別の処女の女性と付き合うような男性は老若、未婚既婚とはず最低です。
もちろん、既婚者でありながら児童と付き合い、飽きたら捨てるような男性も浮気した相手にも奥さんにも最低な男です。


ところで、ここで問題なのは小コミとチーズでここは少女漫画の掲示板です。
漫画雑誌と別の話でしたら控えて欲しいのですが。

902 :花と名無しさん:03/10/23 09:49 ID:???
>>895
>のほほんとした親が、ちょっと罪悪感or鼻息のあらい娘(小学校中学年から高校生くらい)を連れて、少コミを買っていくのはよく見かけました。
そうですか、親公認ですか。
痛いですね、それ。
中身見てそれでなら、もうなんというか。

保護者会でいきなりはちょっと、まずは友達のお母さんで反応を見てから、かな。

903 :花と名無しさん:03/10/23 10:20 ID:???
スレの勢いが落ちたのは今号の性コミのエロ度が低かった所為なのか?

904 :花と名無しさん:03/10/23 12:04 ID:???
もうすぐ1000ですね。
来月も小コミ、大人しかったらやめて、再発したら再度スレ立てる?

もしかしたら、自主規制し始めたのかもしれないし。

905 :花と名無しさん:03/10/23 17:13 ID:???
>>903
確認してませんが内容ってどんな感じですか?


906 :花と名無しさん:03/10/23 17:19 ID:???
Cheeseでも、あんまりエロはなかったっぽいね。
自粛するならそう言った方がいいと思うよ。
ほっといても沈静化しない。
小学館様。

907 :花と名無しさん:03/10/23 17:32 ID:???
>>906
うーん、来月、再来月も大人しければ、自粛したと見ていい?
それとも、これは甘いですか?

908 :花と名無しさん:03/10/23 17:38 ID:???
>>907
甘い。

頭からっぽでもセックスさえ載せてればバカ売れ、大儲けの
甘い汁が忘れられるわけがない。

909 :907:03/10/23 17:54 ID:???
>>908
やっぱり、甘いですか。

確かに自粛したと見せかけてるだけってことも言えますからね。
まぁ、今後ともチェックは怠らない方がいいですね。

910 :花と名無しさん:03/10/23 18:39 ID:???
でも、テレビの影響がこんなに速く出るはず無いから、一ヶ月か二ヶ月前くらいから何かしら小学館の弱腰になるような事があったのだと思う。
ちょっとずっつ、良い方に向かえばいいと思う。

911 :花と名無しさん:03/10/23 18:59 ID:???
>910
そうだね。
エロ全部無くせ、という訳ではないのだし。

取り合えず「愛から始まるレイープ」は規制する方向になる
可能性は高いんじゃないだろうか。この点は突っ込まれたら
返す言葉がないだろうから。
性コミサイトの予告を見ると、次号に対してエロエロな煽りは
ついてなかった。まあ中身がどうなのか?が問題だけどね。

まさか、ほとぼりが冷めた頃にまた無駄エロ路線を
再開したりしないよな…?

912 :花と名無しさん:03/10/23 19:08 ID:???
まともで面白い企画を立てる能のある編集者もおらず
まともな絵でまともな筋の描ける漫画家がいない雑誌で
普通に面白くて売れる漫画雑誌が作れるかというと
作れるわけがないので
放っておくと無駄エロ路線に戻るに決まっている。
連中がやりたいのは漫画雑誌<金儲けなんだし。

913 :花と名無しさん:03/10/23 19:49 ID:???
>>911
>まさか、ほとぼりが冷めた頃にまた無駄エロ路線を
>再開したりしないよな…?
それが心配ですね。
とりあえず、チェックは必要だと思います。
最低でも半年以上先まで確認していく事は必要かと。
一年チェックし続けるのは長すぎですか?


914 :花と名無しさん:03/10/23 19:57 ID:???
亀レスだけど、北海道ローカル番組で
電話インタビューに応じた漫画家、
もし掲載誌が少コミだと仮定するとしがの夷織じゃないかなあ。
以前if…に出演した際も
「話の辻褄が合わなくなるとわかっていても
編集に指図されればその通りの展開にするしかない」
「せっかく得た連載の場を、逃すことができず仕方なく応じることもある」と
名前と顔を晒した上で堂々といっていたし。
それ見た時、「そういうことってあるだろうけど、
せっかく得た連載の場をのがしたくないなら
そんな言い訳がましく責任転嫁しないほうがいいんじゃないのか?」と
疑問に思ったんだよね。
少コミのエロ作家といって名があがるのはまず眉タンとかだけど、
眉タンは「乳首で売れた」と公言してるぐらいだし、
まず目立ちたがりなので名も顔も出さずに電話出演なんてありえないし(w、
後先考えず言い訳しちゃうしがのじゃないかな、とオモタ

915 :花と名無しさん:03/10/23 20:22 ID:???
>>914
>「せっかく得た連載の場を、逃すことができず仕方なく応じることもある」
そういうことは概ね何処の世界にもあることだと思うけど。
でもな、それで良いのかという疑問が残るようならいっそ、他の出版社に売り込めばいいのになと思う。
そんなに甘くない世界だってのは分かるし、小コミみてると編集も漫画家育ててないような感じがするし(←気のせい?)
でも、そういうところにいたって、漫画家としての力はつくのか、という気がする。

って、要領を得ない返事だけど、自分の作品に対して言い訳しちゃう漫画家も言い訳させちゃう編集もなんか嫌だなと思って。


916 :花と名無しさん:03/10/23 22:26 ID:chQ4Chh6
手垢のついた作家って嫌わない?編集サイド。
それがうまくいくのは、よっぽど実力がある人だけだよ。

917 :花と名無しさん:03/10/23 22:34 ID:???
なんにしても、編集者が頭良くならないと小コミ、本当に潰れそうですね。
安易に過激エロに飛びつくし。

918 :花と名無しさん:03/10/23 22:37 ID:???
性コミとチーズからエロ抜いたら何も残らない…
エロなしで頑張ってる人、人気がある作家は少数だし。


919 :花と名無しさん:03/10/23 22:52 ID:???
で、自分の首を絞めるような過激エロ満載にするというわけか。
今月号と来月号自粛して、また、いきなり過激エロ満載だったら、と思うとゾッ。

920 :花と名無しさん:03/10/23 22:57 ID:???
それでいいのか、小学館と言いたくなる。
なんか空しい。
エロ以外何も残らない雑誌って。


921 :花と名無しさん:03/10/23 23:00 ID:???
殆どの漫画家が実力の無い人ばっかりの雑誌って、一体。
一部、盗作疑惑持ち上がってる人いるらしいし。
ほんとに救われない。

922 :花と名無しさん:03/10/23 23:21 ID:???
規制しろさっさと。

923 :花と名無しさん:03/10/23 23:38 ID:???
手紙は出した方がいいかも。
本当に自主規制するつもりなのか分からないし、ほとぼり醒めたらという腹かもしれない。


924 :花と名無しさん:03/10/24 07:14 ID:???
少しは苦情が浸透したのかも<今月号の小コミ、チーズ

925 :花と名無しさん:03/10/24 08:38 ID:???
今月は あ の マシンタンですらエロがないという、衝撃の展開…
これが週間朝日で編集長が語った「路線変更」なのか?
しかし来月はその反動がバーンと来るような予感がするよ。
(来月はマシンタン2本立て。どちらかは完全な和姦でもどちらかは
レイープまがいのセクースがありそう。下手すりゃ両方…)

926 :花と名無しさん:03/10/24 08:50 ID:???
>>925
週間朝日でなく、小コミで語ってほしかった。
でも、路線変更宣言しておいて、すぐに戻ったらそれこそ怒りかうんじゃないかな。


927 :花と名無しさん:03/10/24 09:23 ID:???
チーズ編集長は朝日の中で
路線変更なんて一言もいっていないよ。
「エロ路線は去年がピーク」
(つまり今のエロはソフトなもんでつよ
前に比べたら、今でも十分まともになったんですよ、と言ってるも同然)
「その証拠にキス絶のような純愛漫画も受けている」
といっているだけ。

928 :花と名無しさん:03/10/24 09:28 ID:???
確かにそれは路線変更ではなく言い訳だ。


929 :925:03/10/24 09:36 ID:???
>927
訂正THX
どこかのスレで路線変更とあったのを鵜呑みにしてたよ…



930 :花と名無しさん:03/10/24 10:42 ID:???
そう、監視は続けないと懲りないよ。
小学館というところはね。

931 :花と名無しさん:03/10/24 13:05 ID:???
>>927
こういうのは路線変更でも言い訳でもなく
「論点のすり替え」だ

暗に受けてるから(売れるから)やっていると白状しているわけだが
純愛漫画「も」受けてるけど、
エロも受けてる限りはやめる気ないってことでしょ

932 :花と名無しさん:03/10/24 16:16 ID:???
近所の本屋ではチーズが輪ゴム止めしてあった。
漫画雑誌は店の外に置いてあるからかな?と思ったが
止めてあるのはチーズだけ…。
ここ見てるのかな?

933 :花と名無しさん:03/10/24 18:30 ID:KvSWC1AN
今回の地図、マシンと北川がおとなしくてもどーしよーもないのがありますがな。
すぎ恵美子とキムラケイコの。キムラのこれレディコミやん。
うっへぇ、きったねぇやり方!性コミも地図も反省なんかしちゃいないんだよ。

934 :花と名無しさん:03/10/24 18:40 ID:???
クンニマン汁のオンパ。
どこが少女漫画なんだか。
監視だけじゃ駄目だと思う。

935 :花と名無しさん:03/10/24 18:40 ID:???
うちがよく行く本屋は、カウンターの前に少女漫画雑誌が積むことになったみたい。
前は壁側だったのに、他の漫画雑誌は外だけど、少女漫画雑誌だけ。



936 :花と名無しさん:03/10/24 19:11 ID:???
そろそろ次スレの季節なので前スレのミラーを依頼しておきました。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1066298183/807

出掛けてしまいますので、その間に出来上がりを確認した方いらっしゃったら
807=(少女漫画板)としてルクダルさんに代わりにお礼を言って頂きたいのですが。

読めないdat落ちスレのミラー作ります [31]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1066298183/l50

937 :花と名無しさん:03/10/24 19:52 ID:???
>925と同じく来月のチーズはエロ満載の悪寒。
今号大人しめだった性コミも…。



938 :花と名無しさん:03/10/24 21:11 ID:???
>目隠しをされてたどり着く謎の館…「薔薇館」。
>NO.1ホスト・鷹に拾われ“飼われる”ことになった女子高生・花の運命は?

Cheese!来月の特集その1。
拉致→調教パターン変わんないやんけ。
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/mag/next.html

939 :花と名無しさん:03/10/24 21:17 ID:???
>938
来月は飼われてる主人公が2作品か。
そして作者は両方マシンタン。


940 :花と名無しさん:03/10/24 22:27 ID:???
薔薇館ってのもなんか嫌だ

941 :花と名無しさん:03/10/24 23:27 ID:???
スレからずれるが
ホスト・鷹ってみた瞬間つい


いいのぉ?マシソタソいいのぉ?
と頭に浮かんだ漏れは笑い死にしそうです

942 :花と名無しさん:03/10/25 02:16 ID:???
別コミ&チーズ
>完成原稿間に合わず、鉛筆描き(コンテ段階?)を数ページに渡って載せている香具師数名

性コミ
>表紙にJAR○に通報並みの煽り
>「ありがとう!!月2回刊少女まんが誌NO.1奪還カンシャ感激記念号!!」






………もうエロだとか何とか言う前に 厨 学 館 もうダメポ( ゚д゚)

943 :花と名無しさん:03/10/25 05:35 ID:???
>東京都、出版物の規制強化へ。
>「性描写を一定の割合以上含めば、審査を経ず自動的に不健全図書に指定する」
http://www.asahi.com/national/update/1024/012.html

これには性描写だけでなく、暴力描写も含まれるそうだ。
つまり、エロマンガ雑誌だけでなく、一般の少年マンガ雑誌も検閲の対象となるのだ。
そうなると、ヤングジャンプやヤングマガジンなどの青年誌も「有害図書」指定される可能性が一気に高くなる。

ちなみに有害図書指定を何回か食らうと事実上廃刊に追い込まれる。

検閲を行おうと図っている椰子らの代表はこいつら。
「東京都生活文化局都民協働部青少年課」
http://www.taims.metro.tokyo.jp/soumu/ad_027.nsf/?OpenDatabase
都民協働部部
青少年課 メールアドレスS0000578@section.metro.tokyo.jp
直通電話   03-5388-3172
内線     29-551〜554

激しく抗議汁



944 :花と名無しさん:03/10/25 07:00 ID:???
>>943
「抗議汁」って、このスレのタイトル読んでんのか?
やるなら「同士よ、あと少しだ」だろ?

945 :花と名無しさん:03/10/25 07:19 ID:???
いくつかのスレにコピペしてるみたいだが
どうせなら、その手の雑誌スレにコピペすれば同士がいるだろうに

946 :943じゃないけど:03/10/25 11:02 ID:???
>>944
そうなのか?
ここにいる香具師らの目的は
「漫画からはエロ・暴力完全撲滅!!」なのか?
あくまで性額間の暴走を止めるスレだと思っていたけれど
違ったのか…。

947 :花と名無しさん:03/10/25 11:24 ID:???
>>943
まぁ、こういうご時世に小学生中学生に過激エロというのは、実は編集長は実は潰したいのではないかと勘ぐってしまう。

948 :936:03/10/25 12:54 ID:???
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 2nd Stage
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/25/1059403492.html

前スレのミラーを作って頂きました。


949 :性犯罪多発は性コミのせい:03/10/25 13:10 ID:???
【社会】14歳&15歳の女子中学生を拉致監禁&レイプ、少年ら3人逮捕…福岡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066491392/

【社会】「荷物運んで」 女子高生危機一髪、レイプ男から逃げて通報…長野
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066699784/

【社会】"余罪も" 自分の学校で小学5年女子レイプ未遂、妻子もち先生逮捕…東京★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066991007/l50

【社会】「遊ばないか」 ナンパ失敗の大学生2人、20歳女性を拉致レイプ未遂…福岡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066973909/l50

【社会】今日も「やってるよ」 人気のラーメン店主、実は連続レイプ魔…東京★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066457748/

【社会】新潟大生、トイレ窓から侵入→22歳女性を暴行、強姦…新潟
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066897509/

【社会】中学生ら6人が少女を監禁、女子生徒の自宅で暴行−東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066985021/

【社会】ロリコン多発?女児連れ去り未遂、相次ぐ…さいたま周辺
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066503323/

【社会】10歳女児、草むらに連れ込まれそうになるも抵抗。男は逮捕…沖縄
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066717229/

【社会】"鬼畜" 各地で女子小中学生狙い、暴行繰り返した無職男を再逮捕へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066356032/l50

950 :花と名無しさん:03/10/25 13:13 ID:???
>>946
性表現やバトルシーンを全て撲滅すべく運動してらっしゃる方もこのスレには
いるのは最初から読めば分かると思うが

951 :花と名無しさん:03/10/25 13:17 ID:???
何でもかんでも雑誌のせいにするのもどうかと。
そんなん「コナンのせいで殺人が増えた」とかぬかすPTAと変わらん

952 :花と名無しさん:03/10/25 15:10 ID:???
小学生や中学生が読む漫画雑誌はもう少し節度を持って欲しいだけ

953 :花と名無しさん:03/10/25 15:14 ID:???
>>952
>>951>>949に向かって言ったんだが。

954 :花と名無しさん:03/10/25 16:26 ID:???
>>953
952はむしろ、949に言ってるのでは

955 :花と名無しさん:03/10/25 19:38 ID:???
>>954
レス番ずれてない?
>>949はコピペだよ。

956 :花と名無しさん:03/10/25 20:06 ID:???
>>955
別にずれてもいないんじゃないか?
少なくとも、>>952>>951に言っているとしたら少し変だよ
それより>>952の頭に『私は』か、『私たちは』をいれて、『漫画雑誌は』を『漫画雑誌に』と変更して、>>951>>952と続けて読んでみよう。
>>949に対してのコメントとして成立しない?
もちろん、何を考えて書いたかは聞いてみないと分からないけど
少なくとも、>>952は自主規制の人だと思う


957 :花と名無しさん:03/10/25 20:16 ID:???
>>956
コメントとして成立はしてないが
確かに949の性犯罪多発は性コミのせい に言っていると考えた方がすっきりする


958 :花と名無しさん:03/10/25 22:54 ID:???
>>951
PTAがいつそんな事言ったんだ?
イメージだけでいい加減な事言うな

959 :花と名無しさん:03/10/25 23:12 ID:???
PTAが何のことか解ってないんだろうな。

960 :花と名無しさん:03/10/25 23:39 ID:???
>>958
>>951ではないが昔(二、三年くらい前?)に新聞に載ってますたよ。
福井県(だっけ)のPTAが抗議に出たって。

961 :花と名無しさん:03/10/25 23:41 ID:???
>>959
誰に対して言ってるの?

962 :花と名無しさん:03/10/25 23:43 ID:???
イメージでいい加減な事を言ってたのは>>958だったって事でファイナルアンサー?

963 :花と名無しさん:03/10/25 23:53 ID:???
福井かよ。PTA本部が言うわけないと思ったよ。

964 :花と名無しさん:03/10/25 23:58 ID:???
本部が言ったとは誰も言ってないわけだが。

965 :花と名無しさん:03/10/26 00:01 ID:???
流石に殺人が起きるのはコナンのせいとまでは
言われていないが、前にニュース番組で
児童が平気で殺人現場をうろつくような
アニメは悪影響を与えるとどっかの団体が
騒いだってのはニュースでやってたな。
それは結構最近だった。

966 :花と名無しさん:03/10/26 00:01 ID:???
揚げ足とるようなレスして楽しいか?

967 :花と名無しさん:03/10/26 00:02 ID:???
>>962
ファイナルアンサー

968 :花と名無しさん:03/10/26 00:06 ID:???
福井のも嘘だなこりゃ

969 :花と名無しさん:03/10/26 00:06 ID:???
少年漫画には動いてくれるのに
少女漫画には動いてくれないのか。

970 :960:03/10/26 00:08 ID:???
>>968
嘘じゃないんだが。
調べもせずに何故嘘だと断言できる?
もしかして喪前>>958か?

971 :花と名無しさん:03/10/26 00:10 ID:???
PTA全体がそう思われてしまうのは嫌ですね

972 :花と名無しさん:03/10/26 00:10 ID:???
大人ならあえて突っ込むのはよしてあげなよ
>958は自分の言った事が間違いだと知ってパソコンの前で顔真っ赤にしてるんだから

973 :花と名無しさん:03/10/26 00:15 ID:???
>>969
蟹間とかはアニメの方じゃ抑えられてるからPTAも気づきにくいんだろう。
コナソは推理漫画だから殺人を削るのは無理で、
そのまんま死体が出てきたりするからなあ。
金田一の方がリアルだしどろどろしてるから怖いんだけどね。

974 :花と名無しさん:03/10/26 00:23 ID:???
このスレもう終わりですね。

975 :花と名無しさん:03/10/26 00:30 ID:???
小学館を改心させるまではみなさん頑張りましょう

976 :花と名無しさん:03/10/26 00:35 ID:???
>>973
PTAには結構コナンファン多いぞ。
それに現在のところコナンよりもクレヨンしんちゃんの方がPTAにかなり叩かれてる。
PTAからすれば、殺人描写よりもお下劣描写の方が許せないんだろうな。
ただしお下劣とかは男向けに限っての話だが。


977 :花と名無しさん:03/10/26 00:51 ID:???
>>976
PTAっつっても色々あるから
一概に決める事は出来ないべ。

殺人描写より下ネタのが叩かれてるってのは
やっぱり子供が真似するからだろうな。
殺人を真似する子供はそんなにいないからな。


978 :花と名無しさん:03/10/26 01:28 ID:???
少女漫画の性表現も問題だろうが、AVの野外露出モノなんてのも
かなり問題あるな。犯罪行為を映したビデオの販売が
なぜ許されるんだよ。

979 :花と名無しさん:03/10/26 01:49 ID:???
モー娘のトイレ当札とかも売られてるしなー

980 :花と名無しさん:03/10/26 02:37 ID:???
クレヨンしんちゃんはもともとアクションコミクス(25歳以上男性対象?)だから、
これに限っては買い与える親の方が悪いんじゃないかと思う。
少コミやチーズとは問題が違う。

981 :花と名無しさん:03/10/26 02:43 ID:???
漫画の方のクレしんじゃなくてアニメの方だろ

982 :花と名無しさん:03/10/26 03:55 ID:???
しんちゃんは下品で小生意気な子供かもしれないが、
それだけじゃないと思う。何せ10年以上もアニメが続き
何度も映画化されている上に、内容が家族愛だったり
兄妹愛、友情もあったりするから。
ただエロだけの性コミなんかと一緒にしたら気の毒だ。


983 :花と名無しさん:03/10/26 09:13 ID:???
少女漫画板なんですけど、脱線しまくり

少コミやチーズの来月号だけど、やぱり、また過激に戻ると思う?

984 :花と名無しさん:03/10/26 13:37 ID:???
売り上げが落ちたらすぐ戻るんじゃないの。

985 :花と名無しさん:03/10/26 13:50 ID:???
じゃあ、今月売り上げが落ちまくってたら来月復活?


986 :花と名無しさん:03/10/26 13:51 ID:???
既出だけど性コミは次号がどうなるかだな。
エロ満載と少な目が交互に来てるらしいから。

987 :花と名無しさん:03/10/26 14:14 ID:???
>>985
締め切りの問題があるから
来月すぐってわけにはいかないんじゃないか。

988 :花と名無しさん:03/10/26 14:45 ID:???
これが自粛なら、一ヶ月売り上げが落ちたくらいではすぐにまた戻るって事は無いよ。
たまたま、とか偶然とかあるし。
三ヶ月連続売り上げ低迷となったら、どうか分かんないけど。


989 :花と名無しさん:03/10/26 18:57 ID:???
【ヽ(`Д´)ノボッキアゲ】13歳中学生、バイアグラ試す 「効き目」出て病院へ[10/24]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067001089/

990 :花と名無しさん:03/10/26 19:47 ID:???
>>152

991 :花と名無しさん:03/10/26 19:51 ID:???
>>991補足
あわてて無記入?のまま、投稿してしまいました。ごめん。
ところでだが、
チーズなんか、デザートやプチももなどに対抗してあとから創刊したのでは?
デザートと同じく、避妊もネタに入れてるだろうね?
発行部数が低迷したら、休刊・廃刊かオール読み切り路線にチェンジする?

992 :花と名無しさん:03/10/26 20:03 ID:???
【国際】殺傷はTVゲームの影響 遺族が米国ソニーなどを提訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066867409/

コナンの話もあながち嘘とはいえないな。
前言撤回しまする。

993 :花と名無しさん:03/10/26 20:08 ID:???
アメリカはすごいな。とうとうゲームまで訴えるのか。

994 :花と名無しさん:03/10/26 20:44 ID:???
>>991
その選択肢だと休刊か廃刊かな?

読みきりはネタを拾うのに苦労するんじゃないかと、小説なんかでもショートショートのほうが大変なんですよ
一発勝負なのでそれだけアイデアがないと無理
それにうまくジャンルを分散させないと、どれ見ても同じような印象もたれてしまいそうだし


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