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今!フィールヤング系作家を語る女達!!のスレ 3

1 :花と名無しさん:02/08/14 20:08 ID:???
☆1000超えちゃうから新スレ勝手に立てました☆

引き続きフィールヤング系作家についてマタリと語りましょう。

(前スレ)今!フィールヤング系作家を語る女達!!のスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1005265969/
(西村しのぶ)西村しのぶVer.7.5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009639304/
(やまだないと)やまだないと好きです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1005231047/
(魚喃キリコ)‘‘‘‘‘‘‘魚喃キリコは天才‘‘‘‘‘‘‘‘
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011531371/
(やまじえびね)◆◇◆◇ やまじえびね ◇◆◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010992423/


2 :花と名無しさん:02/08/14 20:16 ID:2G1AAI6L
2ゲトー

3 :花と名無しさん:02/08/14 20:37 ID:yuO1iqnJ
1サン、オツカレー!

4 :花と名無しさん:02/08/14 20:45 ID:???
乙カレー!ただ、前スレのリンク前のままだよん。

今!フィールヤング系作家を語る女達!!のスレ 2は
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015852859/

5 :花と名無しさん:02/08/14 20:47 ID:cBTyZui8
「ハムスター」の原作読んで見たんだけど、小説だと感情抜きでサラサラと書いてる部分を妙に
漫画で表情つけたり台詞を強調したりしてるのが不愉快の元なんだろうな、と感じた。
ていうかモノローグも台詞も、どうせ漫画化したんならもう少し位ひねっても・・・。

6 :花と名無しさん:02/08/14 21:30 ID:???
>>4
1です、スマヌー。
あと前スレの1じゃないんだぁ。
でしゃばってごめんよー。

未だに5,000円があたるってやつに、かすりもしないよ。

7 :花と名無しさん:02/08/14 22:02 ID:???
>5
なるほど同意。
小説の「ハムスター」を読んだはずなんだけど(記憶にない)
それほどイヤな印象は残っていないのさ。
なのに漫画版を読んだらDQN臭が強くて腹立つ腹立つw
小説の山本文緒作品では、どの主人公も「自分はアウトローだ」って自覚してるのに
漫画だとミョーに自己正当化しちゃってるのね。そこが原因なのかも。

8 :5:02/08/14 22:16 ID:cBTyZui8
>7
>漫画だとミョーに自己正当化しちゃってるのね。そこが原因なのかも。

 そうそう。ちょっと違うけど、あの漫画描いた人が村上春樹の原作を漫画化したらどうしようもなく
クソむかつく漫画になりそうだ(w

9 :4:02/08/14 22:17 ID:???
>6さん、スマヌーなんて謝らないで(w こっちこそ余計なおせっかいでスマヌー。


10 ::02/08/14 22:59 ID:???
>8
あっはっはっは クソむかつく漫画w
村上春樹キャラの「ちょっと鼻に付く」部分が最大級に増幅されるわけね。

11 :花と名無しさん:02/08/16 00:10 ID:FTWZEi7X
age

12 :花と名無しさん:02/08/17 11:09 ID:???
内田春菊エロくて良かった。。
私もそう思う
あそこまでエロイと逆にスガスガシイ。
語り系や諭し系はいっちゃうとシネと思うけど。

13 :花と名無しさん:02/08/17 11:21 ID:5uK82giu
ハムスターの餓死が赤ん坊の死と結び付いて恐い。

14 :花と名無しさん:02/08/17 12:38 ID:???
エロいかあ〜?
なんかあの人の書く女っていつも「おっきい」しか言わなくて
かえって不感症っぽい。

15 :花と名無しさん:02/08/17 17:20 ID:???
そーだんべな。ただやってるだけって感じだよね>内田
絵もかきなぐりだし・・・
エロってからめばいいもんじゃないと思うが

16 :花と名無しさん:02/08/17 19:32 ID:???
内田春菊は昔の方が湿度の有るエロい絵を描いていた様な気がする。

17 :4:02/08/17 19:42 ID:???
>16
「目を閉じて抱いて」のドーナツショーは衝撃だった。


18 :花と名無しさん:02/08/18 00:45 ID:???
ドーナツショーって・・・どんなんだったっけ?(^^;

19 :花と名無しさん:02/08/18 00:56 ID:???
>>18
ティンティンにドーナツをはめてお客さんに
手放しで食わせるショー

20 :花と名無しさん:02/08/18 02:52 ID:???
うひょおー

21 :4:02/08/18 13:28 ID:???
>19

そうそう,付け加えるとそのティンティンが生えてるのは妖艶な絶世の美女(ニューハーフ)

22 :花と名無しさん:02/08/18 19:25 ID:???
ん?両性具有じゃなかった?
オカマバーに勤めてはいたけど。

23 :花と名無しさん:02/08/19 10:31 ID:asLQrMXd
目を閉じて、もう憶えてないけど
そのドーナツって手作りのやつなのかなあ。
だって市販のドーナツの穴にはまってしまうティンコって
小さすぎないかあ?

それはそうとこの話、前半は良かったけど、
突然の急病(フィーヤンではそう説明されてたけど
結局妊娠、出産、家出のためだったらしいけどさ)
で中断して、忘れた頃に戻って来たら、ものすごいヘタレたラストで
すっごい驚いたっけ。
こいつも終わったな、と思ったよ。
でも、今考えると花房って結局下戸自身がモデルなんだよな〜
そんでジュリはゲコ妹。うんざり。
萎え萎え。
蝶々、今月なんでカラーなの?人気あるはずないじゃん。
つまんないし、さっさと終了してくれ〜!!

24 :花と名無しさん:02/08/19 13:08 ID:???
手作りドーナツだとしたら、いきなりギャグだよ〜
すごい笑える。厨房の人が毎日作って持参とか?

話かわるが、夫すごろくって副題?編集がつけるアオリが
”ミカリンのハッピーコメディ連載”ってのがなんか浮いているような。
たしかにドタバタものかもしれんけど。


25 :花と名無しさん:02/08/19 19:45 ID:???
>>23
ごり押しでページ取ってカラーにさせてるに決まってるよ。

26 :花と名無しさん:02/08/19 22:02 ID:???
原稿料前払いなんだっけか?ゲコは。
第何子の時か忘れたけど、そういう話あったよね。
だとしたら、モノクロの原稿よりもカラー入れたほうが
早く原稿料消費させて連載終了させられるってことだよね。

27 :花と名無しさん:02/08/20 09:43 ID:OgsqCnsD
>>26
なるほどねー
だけど最近カラーの趣味もひどくない?

あんなんに描かせるなら多田由美に仕事やってくれってスジ違いだけどさ

28 :26:02/08/20 15:17 ID:???
>>27
ア、(;´Д`)エトエト…
これは後半部分、私の憶測と願望だから。
まぎらわしくてスマソ。
 カラーはお手伝いしてるムネヒサが色付けしてるのでは。
ゲコの夫のHPも作ってるし。
仮にゲコ本人の手によるものだとしても、
作中の「セクシーな人」(のつもりなんだろうな)の
カッコがいまどき「ボディコンに真っ赤な口紅」だからね。
趣味ひどくて当然かと。

29 :まま:02/08/20 15:36 ID:nzhRDc3a
今月号の『おっとすごろく』なんですけど、
まあそれなりに面白かったんだけど、最後の方の
弟夫婦の離婚話・・・。あそこまで人のプライバシーを
全国紙に描いちゃって、いいのかい・・・?
と、ちょっとしんぱいになってしまいました。
あれって、本人達に許可とって描いてんのかなあ。
堀内美佳のマンガって、けっこう他人様のプライベートを
ねたにしている事が多いから、いつもヒヤヒヤしながら読んでます

30 :花と名無しさん:02/08/20 16:14 ID:???
>>29
それについては、夫すごろくスレ8で語られてたよ。
荒れてますた。
↓ちなみに今のスレ「夫すごろく9」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1029026131/

31 :花と名無しさん:02/08/20 16:17 ID:???
>>29
勝手に書いて御免、てあったから
許可貰ってないでしょうね・・

32 :花と名無しさん:02/08/20 17:39 ID:???
ジョージ朝倉さんとこのメールマガジンによると
フィールサラダは1号で休刊らしい(汗)
ジョージさんの「ハートを打ちのめせ」はその後フィールヤングに来るそうですよん。

33 :花と名無しさん:02/08/20 19:17 ID:???
>>32さん、ありガッツ。

フィールサラダ、結局手に撮る以前、目にする前に消えてしまったのね。

34 :花と名無しさん:02/08/20 19:45 ID:p5kno3B9
>>29
エッセイなんてそんなもんじゃないのー(知らないけど)。
>>30
あのスレはちょっと苦手。すごろくの事で話したい事があるんだけど、
おっかなくて入れないよ。なんか異常。

35 :花と名無しさん:02/08/20 20:05 ID:KdZ4VNDl
>>34
苦手ならここで書けばいいんじゃない?
あそこは確かにテンション高くて私もスルーするようになったけど
「異常だよね〜」とか「叩かれた〜」とか愚痴っぽく書く人も
嫌なかんじでつ。

36 :花と名無しさん:02/08/20 20:19 ID:???
ちょっと文句言われてすぐ反論してくるのもどうかと思う。

37 :花と名無しさん:02/08/20 21:07 ID:Kh4B7wRB
>>32
(*´∇`*)アリガタヤー! マツリスンベ

38 :花と名無しさん:02/08/20 22:26 ID:???
>>36
すごろくスレに言ってるのか35にいってるのかわからんよ。
カンジワルイヒト?

39 :34:02/08/20 23:13 ID:???
>>35
あらら。愚痴っぽかった? ごめんね。

40 :花と名無しさん:02/08/20 23:34 ID:???
すごろくスレ住人コワー!!


41 :花と名無しさん:02/08/20 23:58 ID:???
すごろくの事で書きたい事ってなに?

42 :花と名無しさん:02/08/21 00:43 ID:???
すごろくスレの人達は確かに「異常」だと思う。

43 :花と名無しさん:02/08/21 00:55 ID:???
確かにあのスレ、そこまで細かい事にこだわるか?と思うんだけど
住人をしつこく叩くのもどうかと。
マンセー寄りの意見が書いた叩かれたくないなら
ここに書けばいいと思う。
>35に同意。


44 :43:02/08/21 00:56 ID:???
日本語がおかしいや。
書いて叩かれたくないなら、でした
逝きますー

45 :花と名無しさん:02/08/21 01:20 ID:???
すごろく板の住人の人達ってちょっとどうかなー?と思う。
少しでも援護すると親の敵でもとるかのように攻撃してくるし。
なんであんなにヒステリックなんだろうか。

46 :花と名無しさん:02/08/21 05:34 ID:???
>>45
鬼女板か家庭板みたいだよねぇ。
「子供置いていった弟嫁はDQN」ってカキコ見たときには
震えたよ。

47 :花と名無しさん:02/08/21 06:37 ID:???
>>46
う〜ん
でも、その人に対しての態度も何というか意気揚々とするものが感じられた。
少なくとも異様な雰囲気ではあると思う。

48 :花と名無しさん:02/08/21 08:38 ID:???
あそこ(すごろくスレ)は叩きスレだから、あんなもんでしょう。
すごろくというより、作者叩きスレっていうか。。。。

まぁ、「夫すごろく」は私も嫌いだけど
わざわざ語るほどには興味がないので、
時々のぞいては、住人の情熱に驚きつつヲチしてます。
34さんが書きたいことはちょっと気になる。
ひと味違った見方っぽい印象だし。

49 :花と名無しさん:02/08/21 13:08 ID:???
前スレのレスで、ハムスターの主人公の人生点数が
45点と言う点に疑問、25点くらいなのでは...。というのが
あったのですが。私も激しくそう思いました。でも
点数は10点くらいでもいいくらいですね。
でも、どんなに恵まれててもそれに満足できなかったら仕方ないので
それなりの自分にも満足できるっていうのは
幸せになるために結構大切ですけどね..。

フィーヤン実際読む前にすごろくスレ読んだら義妹が
ものすごく悪く描かれてるのかと思ったんですが、そうでもなかったですね。
離婚騒動なんて最近はそんなにめずらしくもないし
でもまあ、実際子供おきざりにならなくて良かったな、って思います。

50 :花と名無しさん:02/08/21 17:40 ID:???
すごろく作者って嫌われるタイプっぽいから
叩きたい人が続出なんでしょう。
でも叩きスレだからそんな異常でもないと
思ったけど。

51 :花と名無しさん:02/08/21 20:22 ID:???
46じゃないけど、すごろく叩き、鬼女板か育児板ならもっと加速度つきそう。
すごろく読んでもそんなにハラたたないのは独身だからか? 

52 :花と名無しさん:02/08/21 20:55 ID:???
>51

すごろく板住人程ハラは立たないけど、PTAの腕章偽造?やら弟の離婚話〜他人の通帳の中身
までも平気で暴露するのはどうかと思う。(自分は独身)
 昔祭りを呼んだ下の住人に騒音の文句を付けられた話を悪意満載で描いた話はさすがにひどいと
思ったよ。地元ではそれなりに名前知れてる人らしいし住人や近所の人からしたら誰のことかなんて
丸分かりだし。


53 :花と名無しさん:02/08/21 21:08 ID:???
ところで、フィールサラダは創刊号だけは出ているんですか?
それとも、出る前からコケたんですか?


54 :51:02/08/21 22:05 ID:???
そうだね。私もマンションの住人の話はヒドイと思った。

55 :花と名無しさん:02/08/21 23:03 ID:???
>>53
フィールサラダ出てます。
今日買って来た。
「諸般の事情により当初
 の予告と内容が異なる
 ことをお詫びいたします。」
って文句が入ってた。

56 :花と名無しさん:02/08/21 23:37 ID:???
結局誰が載ってるの?

57 :花と名無しさん:02/08/22 00:12 ID:???
第一号が出てすぐ休刊っていったい。

58 :花と名無しさん:02/08/22 01:00 ID:???
堀内は性格の悪さが紙面にあふれてるのがわかる。
あんなに叩きを呼ぶのはそれなりの原因があるんだよ。

59 :花と名無しさん:02/08/22 01:12 ID:???
性格の悪さに同類が反応するって事か。

60 :花と名無しさん:02/08/22 02:53 ID:???
>>58
受け取り方の問題じゃない?
私はこんな夫欲しいな〜って思いながら読んでるよ。
夫婦仲良さそうだし、ニコタン可愛い♥

61 :花と名無しさん:02/08/22 07:04 ID:???
>>56
予告にあったのは、安野モヨコの「トランプス!XTC」、ジョージ朝倉、
藤末さくら、三原ミツカズ、やまだないと、桜沢エリカ、吉本蜂矢など。
●モヨコの「トランプス!」→「バックオーライ」(スーパーフィールの再録。トランプスとは無関係)
●吉本蜂矢→やっぱり載らない
という変更がありましたとさ。

62 :花と名無しさん:02/08/22 14:02 ID:???
>>60
禿げ同

あとPTAの腕章のやつ、私は偽造したとは全然思わなかった。
腕章は人数分しかないから、旦那さんが手伝う人は、その分を各自で作るという意味
だと解釈した。
これも受け取り方の問題だと思うけど、腕章偽造と言う意見が出た時は正直驚いた。



63 :花と名無しさん:02/08/22 14:29 ID:???
広報として適正な人数分以上はやっぱり、偽造でしょう。
こんな風に手伝いと称して白線内や柵の中に入って
自分の子供だけ撮りまくる人が、た〜〜くさんいるから、
必要人数以上入れないように腕章ができたと。
(広報の人だけは取材活動としてそこに入れる)
それなのに、極端な話だけど、
広報の人が全員配偶者やじじばばを手伝いに投入してみると
どういうことになるか・・・わかるよね。
(ミカリンとは別地域だが小学校教諭の友人の話による)



64 :花と名無しさん:02/08/22 14:55 ID:???
>62

自分も一生懸命?考えてその結論に無理やり落ち着かせたけど、何かスッキリしないん
だよね〜。「腕章つけてればいいからあんたの分作るよ!」という台詞でしか表現されて
ないし。
 なんかこの人のって、いっつもそうやって読者が無理やり好意的に解釈しなきゃいけ
ないようなドキュソぎりぎりのエピソードが多すぎて、時々イライラする。

65 :花と名無しさん:02/08/22 15:40 ID:???
>>63
いや、でも広報の人が「旦那さんが手伝ってもいい」と言った上で腕章を
作ってるんだから、別に偽造ではないと思う。

> 広報の人が全員配偶者やじじばばを手伝いに投入してみると
極端すぎ。じじばばも手伝わせたいと言った時点で却下されるよ。
というか、当日は腕章を付けた人のみでのmtgを行うだろうから、
部外者がいたらすぐに分かるよ。


66 :花と名無しさん:02/08/22 15:51 ID:???
かなーり好意的に取るとそうなるけど
「手伝ってもいい」ってコトはその時に腕章を渡してって事じゃないのか?
なんで手伝っていいといわれたら、新たに腕章をもらわずに
「ほらあんた作って」とPCで自作するの?

学校の行事の委員の腕章って勝手に作るもんじゃないのでは。
たとえ許可が出たとしても。





67 :花と名無しさん:02/08/22 15:51 ID:???
許可が出たっていうのは
旦那が手伝う許可って事で
腕章を作っていいって許可ではないよ。

意味不明になってスマソ。

68 :花と名無しさん:02/08/22 15:57 ID:???
それ疑問だった。夫に撮影依頼が来たって書いてあるのに
腕章を自作してるってのが。
夫にもらった腕章を渡せば良いことではないのかと
思ったよ。「あんたの分も作るんだから」というせりふが
意味不明。自分も撮りたいからふたつ作ったって事?

69 :花と名無しさん:02/08/22 16:01 ID:???
フィールサラダ買おうかどうしようか迷い中

70 :花と名無しさん:02/08/22 16:11 ID:???
すごろくで子供の事なんかは普通に読めるけど、
作者本人の事になると「ん?」と思う事があるなぁ。
たまに夫の時も。
すごろく板の住人ほど怒りはわいてこないが…

安彦麻理恵(漢字違ったらスマソ)はブスが主人公の時
って面白い。
で、自分を振り返って力無く笑う事もある(w

71 :花と名無しさん:02/08/22 16:26 ID:???
>62
>腕章は人数分しかないから、旦那さんが手伝う人は、その分を各自で作るという意味
>だと解釈した。

すっごい的確な説明だわ(笑)>62
もしも許可が出てたのなら、この一文を書いてくれれば問題なかったのにねえ。
やっぱり説明が無いのが致命的なのでは。

72 :花と名無しさん:02/08/22 18:34 ID:???
>>71
説明がないのは、そんな話ではないからでは?
と思うのが普通だと思うんだけどな。
そこまで深読みしてあげないといけないのか?

2ちゃんでも説明無しのレスで後説入れるとめちゃ叩かれるじゃん。
「先に書いておかないのが悪い」と。
と2ちゃんを例に出すと一緒にするなって怒られるかな。

すごろくスレの住人、元は大ファンだった人がほとんど?
単行本も買って、毎月楽しみにしてたのに
どんどん本人の言動がイタクなっていくんで
がっかり&怒りになったような。
しかしあそこほど過激じゃなくともイタイとは皆思ってるのね(w

73 :花と名無しさん:02/08/22 19:03 ID:OIDToSN3
腕章---ふつうは一般家庭では作成しないと思う。
だいいち面倒だし、パソ持ってない人はどーするのかな?

74 :花と名無しさん:02/08/22 19:44 ID:???
ここで色々言われたもんですごろくスレ住人がお怒りの様子です。


75 :花と名無しさん:02/08/22 19:46 ID:???
ミカリンってかなり軽率な人だよね。
意味不明な行動していて、理解されないとキーキー騒ぐ。

76 :  :02/08/22 19:50 ID:KtjEENEt
フィールサラダ買いますた。藤原薫さんの大ファンなんで。
彼女の短編が久々に読めてすごくうれしかったけど、
モヨコの巻頭カラーが以前描いたものの再録で????ですた。

77 :花と名無しさん:02/08/22 20:04 ID:???
ここでモンパトスレとかすごろくスレとか独立スレの住人の悪口言ってる人って同一人物?
なんか、前からすごく感じ悪いよ。元々同じ雑誌の読者だろうに・・・。

78 :花と名無しさん:02/08/22 20:26 ID:???
同一人物かは知らないけど、独立スレの住人は
やっぱり好きだっていう人が集まってるから、
ちょっとでも反論すると「すごく感じ悪い」ことしか
返って来ないんじゃないかね。

だからここで書くんじゃないかなあ。

同じ雑誌の読者だろうにっていう表現、どうかと。
同じ雑誌の読者だから何ですかね。

79 :花と名無しさん:02/08/22 20:30 ID:???
>78

そうじゃなくてさ、向こうの住人が絶対見るって分かってるくせにここに『あのスレ○○っぽい』
とか『雰囲気が○○』って書くのって、かなり直接的に近い遠まわしに喧嘩売ってるように
しか見えないんだけど。
そういう雰囲気が嫌でこっちに書き込んだ人にすぐ「○○スレへカエレ!」とか叩く人も出てくる
し。フィーヤンスレ以外でここまで同じ雑誌の読者スレ同士が叩き合いしてるのって見たこと
ないよ。

80 :花と名無しさん:02/08/22 21:12 ID:???
すごろくスレ読んだけど、
>「子供置いていった弟嫁はDQN」
については、叩かれてたよ。
そこまで弟嫁が追い詰められていたんではないかと。
家庭を顧みない夫のおかげで。

81 :花と名無しさん:02/08/22 21:19 ID:???
無神経な姉弟

82 :花と名無しさん:02/08/22 22:17 ID:???
同一人物と思う方が変じゃない?わかるわけ?

83 :花と名無しさん:02/08/22 23:13 ID:???
>>69
買いますた〜。
キューコミの焼き直しかと、あまり期待してなかったんだけど、
キューコミより全然良いです。
藤田貴美好きだったんで、読めてうれしかった。
藤末さくらは、今までフィーヤンで読んだのよりムードあって良いと思った。
えりかっちは・・・やっぱいらんな。

ええと・・・一応さげといたほうがいいのかな。

84 :69:02/08/22 23:22 ID:???
>>76 >>83
買ってきました!
これから読みまーす!

85 :花と名無しさん:02/08/23 00:01 ID:???
エリカっちとモヨコが落としたのかー。

86 :花と名無しさん:02/08/23 02:41 ID:???
>>85
ううん、エリカっちは落としてなかった。しかし4ページのみ。
自分でも「4ページでごめん」とコメントしてたよ。
モヨコのコメント「今後が楽しみな雑誌」
…合掌。

87 :花と名無しさん:02/08/23 23:38 ID:tuIMf3ek
サラダ、ほんとにこれで終わり?
次号の予告も何もなかったよね。
バッファローは再開するの?
次のフィーヤン出ればわかるの?

88 :花と名無しさん:02/08/23 23:45 ID:rx+5doSN
サラダ、フィーヤン増刊ってなってたけど、
最初の予定では違ってたの?

89 :花と名無しさん:02/08/23 23:50 ID:aVe2eO2z
だって巻頭が再録だもんね…>サラダ
初めてみたよ。そんな創刊号…

90 :花と名無しさん:02/08/23 23:54 ID:???
巻頭が再録ってスゲェよな(藁
一瞬デジャヴかと思ったよ(ワラワラ

91 :花と名無しさん:02/08/24 01:49 ID:ivTiy3DF
出すと同時に廃刊になる雑誌って一体、、、。
何かあったのかな。
割と読みごたえあったと思うんだけどな。モヨコの新作載ってりゃさらに。

92 :花と名無しさん:02/08/24 09:23 ID:???
かなり無茶な雑誌計画だったと思われ…

93 :花と名無しさん:02/08/24 10:02 ID:???
最初の予定じゃ、隔月じゃなかった?サラダ。廃刊かぁ。
フィーヤン自体そんなに売れてる雑誌ではないから無理があったのかも。
掛け持ち連載してる作家メインじゃ、つらかろうて。

94 :花と名無しさん:02/08/24 12:13 ID:???
>>93
隔月から月刊にリニューアルすることを告知してから
雲行きが怪しくなる(休刊ケテーイ)まで
どういう流れだったんだろうね。
それと、はじめは「フィーヤン増刊」じゃなくて「ジッパー増刊」じゃなかったかな?
矢沢あいの「パラダイス・キス」の見所紹介とかあってさ。
ジッパー世代にはサラダってどう思われてたんだろう。

95 :花と名無しさん:02/08/25 01:23 ID:???
やっぱりー。
モヨコは再録だったんですね。
絵がなんか古い??って思ってました。
でも読んだことなかったからいーや。

近藤悦子が良かった(別にボーイ図ラブ好きなわけじゃない)
今までの話にくらべてちょっとシリアスな感じで。でも暗くなくて。
もっとこういう話描いてほしいYO!

96 :花と名無しさん:02/08/25 03:52 ID:???
サラダ読んだ。
「妄想イエスタデイ」っての描いた羽央って人
初めて読んだけど、いいなと思った。

97 :花と名無しさん:02/08/25 08:20 ID:???
>>79
なんとなく感じていた不快感の原因をつきとめてもらって
スッキリしました。

98 :花と名無しさん:02/08/25 10:20 ID:???
羽央もエルティーンコミック系

99 :花と名無しさん:02/08/25 21:08 ID:???
ttp://www.demeken.net/okazaki/index.html
岡キョン関連。
せっかく見つけたけど、今日まで限定。

100 :花と名無しさん:02/08/25 21:21 ID:???
羽央って人、絵は藤原薫で話はジョージ?(藁

101 :花と名無しさん:02/08/25 21:50 ID:???
>100
え?そうかー?エルコミの頃から見てるけどそのどちらの影響も感じないが。
藤原薫もジョージもデビュー作の頃から好きだけどさ。作風もジョージと
全然違うと思う。羽央の方がエロくて今っぽさ入れてて軽い。ジョージはどこか
懐かしさのようなもんを感じる作風。(あくまで個人解釈だが)

絵は(新しいのは知らんが)線の固さとかがミツカズの方が近いと思ったよ。
藤原薫はもっと線細くて、あんまりデジタルデジタルした絵を描かないし。
色々言っても、全員好きなんだけど(藁


102 :花と名無しさん:02/08/25 22:56 ID:???
妄想イエスタディって、それと同じモテ系男のサイトがあっただんだけど
(今は「ネバーブランド」っていうのになってる)それと関係あるのかな?

103 :花と名無しさん:02/08/25 23:25 ID:???
羽央ってひと、昔(エルコミ時)は小野塚さんに激似じゃなかった?絵。
今度は藤原薫なのか?と正直自分もおもいますた。

104 :花と名無しさん:02/08/26 12:15 ID:???
うん、確かに昔は小野塚っぽいなーと思っていたのを思い出した(w

105 :花と名無しさん:02/08/26 12:22 ID:8t78IP2B
サラダ読みました。
てか、サラダになった意味あるの? ジッコミでよかったのでは?
ほんとに休刊なんですか? 2ヶ月に1回のジッコミ、けっこう楽しみにしてたんだけど…
こんな風に休刊されるなら、ジッコミのままでよかったよ!
むりにモヨタンとか引っ張ってきたり(結局落としてるし)、シュークリーム既存のお抱え作家にたよりすぎ!
ほんと、残念でたまりません。

106 :花と名無しさん:02/08/26 12:37 ID:???
>>102
モテ系? ブスをネゲットして写真晒して喜んでるヴァカ男が?

107 :花と名無しさん:02/08/26 17:25 ID:???
>>100 私も立ち読みパラパラした時には絵の区別つかなくて同じ作家の二本立てかとオモタヨ。
買って読んだら違いはわかったが。

108 :花と名無しさん:02/08/26 23:17 ID:???
>>106
モテ系、って書いてリンクはってる人がいたからそれをいただきました。
tタン撮ったっつーのが、選んでないって感じ。でも、手、ださなかったんだよね。
他スレの話なのでサゲ

109 :花と名無しさん:02/08/26 23:53 ID:???
>>108
もしや・・・と思ったら、やはりあのスレの方ですか(w

110 :花と名無しさん:02/08/30 03:08 ID:iEPwSkoD
age

111 :匿名希望:02/08/30 14:47 ID:DAInjRj1
アンアンにエリカっちと旦那が載ってました〜
ダンナも育児日記出版して印税生活がしたいようです〜。

112 :エリカ:02/08/31 07:42 ID:???
旦那へ
自分で稼いで整体学校の授業料くらい払ってくださいね

113 :旦那:02/08/31 23:30 ID:???
えりかっち、今更ヒモ以外にどうやって稼げっていうんだよー

114 :花と名無しさん:02/09/01 02:41 ID:???
ヒモは背負い込んでしまったら最後>エリカっちへ

115 :花と名無しさん:02/09/03 21:58 ID:c+uJNQZh
えりかっち、二人目できてるなんて知らなかった。
知ってた?
アンアンみて知った。
書いてたよね?

116 :花と名無しさん:02/09/03 23:42 ID:???
>115
マジすか?旦那ヒモなのによく二人目作る気になるな〜。
将来とか、不安じゃないのだろうか。

117 :花と名無しさん:02/09/04 00:19 ID:???
これでまだヒモでいつづける大義名分ができたわけだ。
まあ、エリカの旦那ってだけで物書きがつとまるほど世の中甘く無いし、一生ヒモなんじゃない?

118 :花と名無しさん:02/09/04 10:03 ID:iGYQmVk4
プロ主夫の育児本を狙ってるね>ヒモ
挿し絵がエリカなら買う人多いでしょ。

119 :花と名無しさん:02/09/04 11:55 ID:???
エリカの夫、DJ以外に仕事してないの?
考えが古いかもしれんが、無職の男って嫌いだ。
バリバリ仕事してなんぼでしょ。

120 :花と名無しさん:02/09/04 13:01 ID:???
DJも、もうしてないはず〜

121 :花と名無しさん:02/09/04 15:14 ID:???
私、主夫欲しいと思う。あんな夫が欲しい。
私がバリバリ働くから、他人の何倍でも働くから
家事育児やって欲しい。勿論私も手伝うけど。
年収が多くて仕事が充実してたら
女だってそう思うもんじゃないのかな。

122 :花と名無しさん:02/09/04 16:16 ID:cUiycYw3
>121
そんなあなたは香ちゃんタイプね

エリカ夫、おとなしくシュフしてればいいものを
自分も育児本だして印税生活したいとはフテー野郎だと思いますわ。
コバンザメのような男ね、マッタク

123 :花と名無しさん:02/09/04 16:55 ID:S8L9b/i4
整体師はあきらめたのかな。
あれってけっこう難しいから無理だったかな。
通うと主夫できないからあきらめさせられたかな?


124 :花と名無しさん:02/09/04 20:19 ID:J4infGSw
すっごい話それるけど・・

今本屋で売ってる下着通販雑誌「PJ」のスペシャル本(ピンクの表紙で
社長のインタビューやモデルの下着姿でのファッション写真等が出てる)
の最後の方に4ページぐらい出てるイラスト&エッセイって・・
モヨたんの「美人画報」まんまじゃねーかの色彩&構成&ペンタッチなんすけど・・

(元の絵はきもち違うけど明らかに美人画法を下書きにしてる・・)

このイラストレーターの人プライドとかないんだろうか・・

125 :花と名無しさん:02/09/04 23:50 ID:???
主夫つってもさ、美龍と遊ぶ以外になんかやってんのか?>ヒモ



126 :花と名無しさん:02/09/04 23:52 ID:???
>>125
料理?
部屋は汚そうだよね。とりあえず紙袋に詰め込んで放置しているあたりが。

127 :花と名無しさん:02/09/05 00:34 ID:???
もすぐ発売だね!りりこが楽しみだ〜!

128 :花と名無しさん:02/09/05 01:02 ID:???
>126
料理もしてないんじゃないの?
ファストフードか何かの話のときに
「自分が弁当もたせてないからあんまりうるさく言えない」
みたいなこと言って無かった?

129 :花と名無しさん:02/09/05 02:01 ID:???
何?<りりこ

130 :花と名無しさん:02/09/05 05:09 ID:S8pKMTrb
>>129
あまかすりりこ

131 :花と名無しさん:02/09/05 08:43 ID:???
>>130
ウソつくな(w
ヘルタースケルターのりりこでしょ、と一応マジレス

132 :花と名無しさん:02/09/05 09:19 ID:???
りりこやってたとき宮沢りえ破局とかして重なったわー。
あと某モデルが「別に(スタイルを保つ為に)何もしてないんですよぉー」
とか言ってるのをテレビで見て複雑な気分になったな。

133 :花と名無しさん:02/09/05 09:37 ID:eJKOXl53
羽央はパクリ作家。
ミツカズを初め、小野塚、Q太、藤原、、、、
その編の作家パクリまくってる。
単行本見たらわかるよー。
腹立つのに気になって買っちゃったよ…

134 :花と名無しさん:02/09/05 18:59 ID:???
早く漏れも続き読みたーい<りりこ

135 :花と名無しさん:02/09/05 22:01 ID:Ls6CokTj
>>124
みたことある!!

136 :花と名無しさん:02/09/05 23:06 ID:???
>133
ちょっと上に藤原に似てないよって書いたけど撤回。
サラダと新刊買ったら絵とかそっくりになっててビビったわ。
昔の絵は好きだったんだけどな〜。
今はマジで藤原にそっくりに描いてるね。意図的に。
Q太は自分が読まないからわからないけど、ミツカズ・藤原・小野塚
のあたりはかなりパクッてる。

137 :花と名無しさん:02/09/06 05:21 ID:drPrHM+x
あ、あれ・・・
11月号にヘルスケは載らないの?


138 :花と名無しさん:02/09/06 06:35 ID:0ZbY6Ivn
つえこが終わった経緯(差別発言)について
詳しくご存知のかた、教えて下さい。

139 :花と名無しさん:02/09/06 16:15 ID:R7My7xTm
>>132
私もヘルタースケルターのリアル連載中
「りりこのモデルってりえちゃん?」って思ってた。
吉川まあこは、ひなのかな〜・・・とかも思ったりしてた。

140 :花と名無しさん:02/09/06 23:56 ID:???
>>138
馬鹿は死んでも治らない☆安積棍子
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995507529.html
現在中国にて放し飼い中☆安積棍子 ♯2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/998/998482973.html
(単独スレに至る発端)
フィールヤング、ジッパーコミック&(故)キューコミ
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/994/994604359.html

141 :花と名無しさん:02/09/07 08:57 ID:???
マジかよぉ〜
エリカっちに続いてゲコタンのエッセイ始まっちったよぉ〜
「好評W連載」って…勘弁してください

142 :花と名無しさん:02/09/07 09:08 ID:???
>>141
げろげろ・・・どこまでも寄生するゲ・・・

あ、今月は8日が土曜だから今日発売か。あとで買ってこよう。

143 :花と名無しさん:02/09/07 12:04 ID:???
>>142
げろげろって、いつの言葉だよ!
・・・でもホントげろげろって感じよね。

一体どんな方々に好評だというんだ・・・

144 :142:02/09/07 12:39 ID:???
>>143
古かった?(w
でもげろげろでガチョーンであっと驚くタメゴローくらい驚愕したのよ・・・

145 :花と名無しさん:02/09/07 13:20 ID:???
>>144
これまた古ぅー(w
そんなんじゃナウなヤングにバカウケしないぜ?
なんて80年代チックにしてみた。
今月号のうにたさんの「マニマニ」も80年代で
懐かし風味だよ。根性焼き…

146 :花と名無しさん:02/09/07 15:05 ID:HoTJll93
>143
最近町長は・・・より
脳味噌使って描いてそうです

りりこ 今回もよかった。

147 :花と名無しさん:02/09/07 16:23 ID:???
マニマニは先月出てきたお母さんが主人公だったんだね。
最後まで気付かなかった。

内田のエッセイマンガ・・・読みたくない。最悪。

148 :花と名無しさん:02/09/07 19:29 ID:Hp2q7e7g
エッセイマンガ、捨てました。
来月もあれが載ってりりこが載ってないなら、止めるわ。
フィーヤン編集部、読者を馬鹿にするのもたいがいにせぇよ、ゴルァ。

149 :花と名無しさん:02/09/07 19:36 ID:???
うそ〜、もうすぐ蝶々終わるかな?って喜んでたのに
この上エッセイマンガ????
下戸、すぐに別册から本誌に引っ越せると思ってた
ヤングユーであてが外れたので、
あくまでフィーヤンに寄生し続けるつもりなのね..。
今月もちゃんとアンケート書いて抗議します。

150 :花と名無しさん:02/09/07 19:42 ID:YpStG98O
>>148
ヘルタースケルターの再録は今月号で終わりみたい。
しかしゲコのエッセイは続くみたいだね・・・鬱。

はやく、単行本出してくれ〜>ヘルスケ

151 :花と名無しさん:02/09/07 20:46 ID:???
元旦那の悪口いっぱい書いてるね・・・・
自分の目で見たことなかったからピンときてなかったけど
あれ読まされてるのすげー不愉快。アンチになりそう。

152 :花と名無しさん:02/09/07 23:17 ID:???
>>151
私は元ファンで難民のゲコスレ住人なんだけど、
そりゃもう何度も愚痴ってらっしゃいますね。
「子供さえ取られなければお金なんていいの」と言いつつ
「○○された!」「○○してくれなかった!」「私の金で!!」←結局これ
相当粘着ですね。
今後もきっと元旦那のエピソードがからんでくるでしょう。

153 :花と名無しさん:02/09/07 23:29 ID:???
通販生活で凹クボさんの悪口書けなくなったから、フィーヤンにゴリ押ししたと見た。
祥伝社自体マイナーだし編集は更に下請けだし・・・弱い立場。


154 :花と名無しさん:02/09/07 23:53 ID:???
エリカっちのヒモに萎え〜〜〜
本当に頭悪そう。
この夫婦も何か問題生じてリコーンしたら
エリカっちはゲコ化するのだろうか・・・

ゲコのローンが終わるまであのまんがを
読ませられるのだろうか・・・ウチュ

155 :花と名無しさん:02/09/07 23:59 ID:???
10円玉の話はどんなにライトに描いても気持ち悪かった

156 :花と名無しさん:02/09/08 00:04 ID:???
子供の一大事に、旦那が「平気だよ〜!」なんて言ったからって
1日半も放っておける神経がわからん。>エリカ
あんなに心配してんなら、旦那に何言われようが
自分でとっとと病院つれてけよ!と思った。
何もなければそれでオッケー!なんだし。

157 :花と名無しさん:02/09/08 00:34 ID:???
10円玉は銅なので錆びは毒性がある。
そのため体内に長期間放置するのは危険だという話を
育児関係の本で読んだことがある。

158 :花と名無しさん:02/09/08 03:45 ID:6mstEZws
なんか今月はえらく充実してた気がした。
絵も話も丁寧でQ太復活の兆しを感じてみたり。

しかしゲコ、もう消えることはあきらめていたが増えるとは思わなかった…

159 :花と名無しさん:02/09/08 03:50 ID:???
あ、なんか文章変だ。
充実してたのは誌面全体の話で
その中でQ太漫画の変化が特に気になったてことです。

160 :花と名無しさん:02/09/08 05:51 ID:Fpo/0bdu
ヘルター・スケルター
再録続行だってね!とりあえず良かったけど、
こういうふうに読者の意見を反映させて
ゲコをフィーヤンから撤退させてほしいっす。

161 :花と名無しさん:02/09/08 11:12 ID:PdP0ySDb
藤木稟の「旅立ちの時」っていうSF小説
手塚治の「火の鳥・未来編」のパクりでは?

162 :花と名無しさん:02/09/08 13:37 ID:1+FXNblY
>147
マニマニ、先月のお母さんだったのか。
しかし、妊娠中は髪染めもまずいんじゃないのかな。。

163 :花と名無しさん:02/09/08 13:41 ID:1+FXNblY
連続で失礼。

しかし、ヘルター・スケルターってすご。
結構漫画は読むけど、こんなの初めて。
アゴタ・クリストフを読んだ時のようなショック。

164 :花と名無しさん:02/09/08 15:48 ID:???
マニマニ気持ち悪い。絵が生理的に受け付けない。

ゲコ・・・勘弁してくれ、もうそれしか言葉が出てこない。
ゲコの家なんて興味ない。家族にも興味ない。

165 :花と名無しさん:02/09/08 16:01 ID:???
マニマニ、読めない…。
先月号でも「なんか解せない」とか思ってたんだけど。
計算もろくにできない中卒元ヤンキーが、どう頑張ったら在宅でコンピュータ
使った仕事ができて、パソコン2台も持ってる生活ができるのだろう…?
いや、実際にそういうことデキル人もいるのかもしれないけどさ。
10年も結婚はぐらかされた彼氏もかわいそうだし。
この人の漫画って、主人公だけ納得して良い気持ちになっているように思えてならない。
なんか、鼻につく。

166 :花と名無しさん:02/09/08 17:02 ID:66i1FvDf
春菊とミカリンのネタは、今後、かぶらないのかにゃ。
あ、でもそしたらミカリンが撤退させられるよね。

167 :花と名無しさん:02/09/08 17:06 ID:???
>160
ソースは?<再録続行

168 :花と名無しさん:02/09/08 18:15 ID:???
>161
「火の鳥・復活編」じゃないでしょうか。
蘇生手術の後遺症で有機物がガラクタに見えてしまうという話。
漫画だから面白いアイデアを、なんでわざわざ小説でパクるんでしょうね。

169 :花と名無しさん:02/09/08 18:58 ID:9Y5bC4fN
しかしさあ、フィーヤン買ってる読者層に、高級一戸建てを立てるまでの話
2本立てで見せてどうするつもりなんだ?編集部。
まだ、みかりんのは日記見たいなもんだから目をつぶるとして
春菊のはただの甲斐性自慢。
甲斐性あるとこ見せたいなら、もっと痛快にやってほしいヨ。まんがとして。
きっと、自慢話にならんように、さり気なーくとぼけた感じで描いてんだろうけど、
さり気なく描く方が嫌み〜なことだってある。
がはくとか、えりかっちの自慢話は、思いっきり買いたいものかえないわたしとしては、
うらやましいけど、憧れでもあって読めたけど、
狭くなったから、家買って当然って感覚は、あまりにも懸け離れてて、うちゅになります。
60過ぎてやっとマンション買ったうちのお父さんとか、なんか可愛そうになっちゃうよ。
貧乏人のひがみですかね。
伊藤りささんの「一戸建て」の本は、凄く面白かったよ。
女一人でも家立ててみるかな?って、なんか楽しくなったし。
結局頭金が及ばず未だ妄想だけだけど。
フィーヤンって編集部の人達も金持ちなのかなあ。
なんか、Q太とか、ウニ太の若くて貧しいマンが呼んでると、このこたちが
将来春菊になるとはとても思えん。どういう感覚で両方の漫画を読んでるんだろう編集さんは。
長文すみません。

170 :花と名無しさん:02/09/08 19:01 ID:9Y5bC4fN
う、うあ〜投稿してみたらあまりに長くて自分でもびっくりすますた。


171 :花と名無しさん:02/09/08 19:46 ID:FoVgdmk3
Q太のって自分の体験マンガ?
なんか、こんな路線は…

172 :花と名無しさん:02/09/08 20:26 ID:???
>168

 今日初めて読んだけど、花のエピソード(人工の花は綺麗に見えて本物の花はゴミに見えるところから
有機物がガラクタに見えると本人が認識する)とか、そういう細かいところまで完全にパクリですね。



173 :花と名無しさん:02/09/08 20:43 ID:???
手塚プロに訴えよう

174 :花と名無しさん:02/09/08 21:09 ID:???
小説は一回も目を通したことがないのでパクリにも気付かなかった・・・・

175 :花と名無しさん:02/09/08 22:32 ID:???
うひゃあ、あの小説なんて読んでませんでしたよ〜
みんな、よく読んでますね〜

176 :花と名無しさん:02/09/08 22:34 ID:???
>>169
ゲコ2本立て、想像するに
ヘルスケ効果で読者が増えたから(自分もそのクチ)
「京子ちゃんと同期のアタシも頑張ってんのよ〜!!」と
編集にも読者にもアピールしたかったんでは?借金もまだ(以下自粛


177 :花と名無しさん:02/09/08 22:55 ID:???
ところで、表紙の画伯のイラストですが、
あれっておしゃれなんですか・・・?
ゴージャスマダム向けの雑誌ならともかく
フィーヤンにはあわないと思うんだけど。

178 :161:02/09/09 00:27 ID:D1BVyuBh
>>168
復活編でしたっけ?

>>175
ホントなら読まないんだけど
イラストが思いっきりパクリだったので
もしやと思ったらやっぱりそうでした。

179 :いぼない:02/09/09 01:26 ID:4pRI2II2
なんで西村しのぶが巻頭カラーなんでしょうか?
人気があるからでしょうか?
それとも、政治的なからみからでしょうか?
内容もページも薄いエッセイマンガを書きながら、
たま〜にしかストーリー物を書かない漫画家が、なぜ巻頭カラーなのか不思議です。
誰か事情知っている人がいたら、教えて

180 :花と名無しさん:02/09/09 01:38 ID:???
家を建てる話、またかぶってる。
ミカリソとスンゲコ。
西村つまんねー、もういい加減にして欲しいよ!
うどん?なんだそりゃ。氏ね!

ヘルスケ、3話で終わりなんて〜!

181 :花と名無しさん:02/09/09 01:52 ID:0mWjf+SL
マニマニ。
ウニタさんって今まで知らなくて、第1回見て個性的だけど上手だなあと
思って期待したけど、2,3回とありがちな方向に進んでると思った。
みんなと同じレールに乗れないことは別に恥じることではないけど、
ことさら「私の生き方」って自己主張するほどのことでもないように思う。
先月の「ハムスター」もそうだけど、最近こういう人が増えてるのだろうから
それに迎合したマーケティングの産物に見えてなんとなく萎える。
というか、第1回の元OLが主人公の連続物かと思ってたんだけどね…。

182 :花と名無しさん:02/09/09 01:56 ID:???
つうか編集よ、『オサレ日和』ってどんなマダム雑誌のあおりだ(゚Д゚)
西村しのぶの絵とあいまって雑誌がちがう世界へ。

183 :花と名無しさん:02/09/09 02:31 ID:???
今の若い子って軽い漫画ばかり読んで育ってるし
不況だし、ゲームやDVDの普及のおかげで売り上げ減ってるから
人気作家にすがるのもわかるけど
その人気作家の力の衰えを察知できずにズルズル垂れ流す
編集部の先見の明のなさに萎え。

若手作家も育たないよあれじゃ。
とにかくゲコとミカリソ、つまんねー小説をやめてくれ。
エセーイなら伊藤理佐とか後味ほんわか、素直に笑える人を
起用してくれよ。



184 :花と名無しさん:02/09/09 02:39 ID:???
ヘルスケ、再録本当に続くんだね。
見きりつけてるフィーヤンだけど
これが終わるまでは買いつづけるつもり。
その間に春菊が消えたら考えなおすかな・・・・

185 :花と名無しさん:02/09/09 03:03 ID:vf9cVTPq
ttp://www.haneo-net.com/
羽央タソのサイト発見。
絵柄の移り変わり具合が面白いですなあw

186 :花と名無しさん:02/09/09 03:25 ID:???
西村しのぶ、普通に楽しんで読んでますよ。
さらさら読めるし。
待ちこがれはしないけど、載っていたら喜ぶ薄いファンです。
巻頭になるのは、私みたいな読者が多いせいじゃないかなあ。
ちなみにフィーヤンを買う理由はヘルスケとモンパト。

187 :花と名無しさん:02/09/09 04:29 ID:wBIziHpa
確かに画伯の表紙はちょっと…
それに表紙にでかでかと「おしゃれ日和」って書くのやめてよ編集部!

188 :花と名無しさん:02/09/09 04:47 ID:aXSN6ZJc
いや…ヘルスケ早く単行本出してくれさえすれば、別に再録は続行しなくて
いいんだが。フィーヤン買わずに済むし(w。
「制作鋭意進行中」って、一体何やるんだ。岡崎本人が直し出来るわけでも
なかろーに。言うだけヤボだけど。


189 :花と名無しさん:02/09/09 04:50 ID:???
なんで春菊はゲコって呼ばれてるんですか?(w
あまり少女漫画板来ないので分からないんですが。

でも反感持たれるのも分かりますね。
>>169さんじゃないけど、あれって春菊のかなり盲目的なファンでもない限り、
要するにフィールヤング読者の一般層なんかからしたらまるで面白いと
思えないでしょう。
個人的に、彼女がそんなに稼いでたっていう事実に驚きましたけど。

190 :花と名無しさん:02/09/09 05:01 ID:???
>>165
>計算もろくにできない中卒元ヤンキーが、どう頑張ったら在宅でコンピュータ
>使った仕事ができて、パソコン2台も持ってる生活ができるのだろう…?
鋭い指摘(w
先月号とつなげて考えると確かに大きな違和感があるね。
先月号のイメージではわりと知的なお母さんってイメージだったし。
根性焼きとか手彫りタトゥー入れてる真性DQNだとはとても・・・
普通あそこまで落ちたら再生できないとも思うし。

あと気になったのは、当時大学生だった彼氏って15年後の今は30代後半
だと思うんだけど、やけに若いルックスじゃなかった?(w
どう見ても20代のオサレキッズのような。
だいたいあのヒゲで何の仕事してるんだよ、って。

ウニタさんの漫画は基本的に好きなんだけど、今月号はちょっと突込みどころ
満載というか、無理しすぎだったかもしれない。
ボロクソに言われてそうだなー、とか思ってここみたら案の定だし(w

191 :花と名無しさん:02/09/09 05:06 ID:4Ps3JL9y
>>167
だいぶ遅レスになってしましたが、
再録続行の知らせのソースはシュークリームのHPです。

げ子のエッセイ(マンガもだけど)ホント嫌だ〜。
「ホントに建つのかな」ってタイトルで、
結局建ちませんでした。とかなら少しはマシだが..いや、
それでも嫌だ..。下戸の私生活なんてどうでもいい。

192 :花と名無しさん:02/09/09 05:30 ID:VbgFDKCS
>>185
羽央たん・・・ニルスのDVD買った人連絡して!って、まさか
ビ デ オ に 落 と し て も ら お う っ て 魂 胆 ?
いやいや、その下でサイトの著作権主張してますもんね
他人の著作物にだって、同じように著作権尊重できますよねえ?

ってか3万円のBOXぐらい買えよ!経費で落とせるんだから

193 :鼻と名無しさん:02/09/09 06:08 ID:RhjLw6ZT
桜沢エリカ本当に頭おかしいね!
10円玉飲んで苦しむ子供にホメオパシーって・・・。
ところで、ヘルスケはきちんと完結してたのでしたっけ?
岡崎京子さんて、病気なんですか?

194 :花と名無しさん:02/09/09 06:57 ID:???
エリカの「ホメなんとかパシー」とかいう胡散臭いやつのネタいい加減にせえや!
アレ見てドキュソが真似して医者の言うことなんかきかなくなるんだから!
と、毎回小児科医のダンナが見るたびにカンカンに怒ってます。

195 :花と名無しさん:02/09/09 07:44 ID:cSru4NwD
>>194
本職のお医者様が怒ってると聞いて、なんだかホッとしたわ・・・。
10円玉が喉に引っかかったのが飴玉でどうにかなるなら
誰も苦労しないよねぇ。

196 :花と名無しさん:02/09/09 08:43 ID:tfFGlkdg
>193
岡崎京子の事故について:
ttp://www.asahi-net.or.jp/~aq4j-hsn/okazaki/accident.html
ヘルスケについて:
ttp://www.asahi-net.or.jp/~aq4j-hsn/okazaki/works/comic.htmlの
「1995」のところを参照。

197 :花と名無しさん:02/09/09 09:28 ID:???
>>189
難民板のゲコスレ参照のこと。
本名の「滋子」から来てると思われますが、段々略されたりしてこうなった。
旦那のユーヤに至っては「ヒモヤ」と呼ばれております。

198 :花と名無しさん:02/09/09 10:30 ID:e26ALjpD
雨も止んだし、フィーヤン買い出しに出向くか・・・
あれの5千円(だっけ?)があたるくじって、当たったよ!って
人います?
毎回おおはずれ〜〜〜

えりかっち10円玉飲み込ませるなよ!
それも喉にひっかけたあ?下手したら死んじゃうじゃんか。
話それるけど、妹の会社の上司の奥さんが自宅出産して(エリカっちみたいに
自然派子育てにこだわるタイプ)赤ちゃんが感染症になってしまった。
ほんと、やりすぎはかえって子供を危険にさらしますよ〜〜

199 :花と名無しさん:02/09/09 11:20 ID:aGw0KvZz
エリカには毎回イライラさせられる。
自分が医者不審で民間療法に走るのは良いけど
子 ど も を 巻 き 込 む ん じゃ ねぇ

ついでにフィーヤン編集部様(w
ゲコのお家自慢マンガは、一回で終わったホメオパシーより目の毒です。
蝶とお家とりゅっちマンガが載ってない版を作ってくだされ
値段倍でも買うわ。

200 :花と名無しさん:02/09/09 11:41 ID:qG6nndxB
柔道のタムラの1人結婚宣言を見て思ったのですが
ハッピーマニアの貴子に似てません?彼女..(顔は貴子のほうがまし
だが...)

>199
禿堂です。ホメオパシー紹介については、使うか使わないかは
読者の判断なので、別にイイかとと思ったんですけどね。
確かこの夫婦、前に子供が腕脱臼したときも
夫が医者に診せることを渋って無駄に痛い時間を長引かせ、
(結局医者にいったら一瞬で治った)
やっぱり時には医者に駆け込むことも必要だ!っていってたのに
今度は10円か...。
つーかエリカっち母なら頑固な夫は
放っといて医者にとっとと行け。




201 :花と名無しさん:02/09/09 11:48 ID:KEX5Ms4Y
そもそも「りゅっちがまたやってくれました」って、「やってくれた」のは10円玉を床かそこら
に放置してたえりかっち夫婦なわけで。

202 :花と名無しさん:02/09/09 12:25 ID:???


203 :鼻と名無しさん:02/09/09 12:31 ID:XexEhCh8
>196さん
193です。どうもありがとうございました。

204 :花と名無しさん:02/09/09 12:36 ID:???
>>200
そう!脱臼の時も、そうだったよね。
子供のことなのに対応が遅すぎて・・・読んでてストレスがたまる。

いや〜しかし、10円誤飲にまでホメオパシーとは恐れ入った。

205 :匿名希望:02/09/09 12:38 ID:Y7QYYxN1
子供がいるってわかってるんだから10円玉とかおいておくな!
あとゲコの自慢漫画読んだ〜
もう買いたくない・・・

206 :花と名無しさん:02/09/09 12:39 ID:???
>181
煽るわけじゃないが、評論家みたいだね。
無理のある設定ってことには禿ドウだけど、
<みんなと同じレールに乗れないことは別に恥じることではないけど
ってのは大きなお世話だと思われ。
何方面路線のレールか知らないけど。

207 :花と名無しさん:02/09/09 14:47 ID:DRLb8imI
私、中卒だけどパソコン関係の仕事してパソコン2台もってるよ。
マニマニのオカンと同い年です…。
でもなんであんな男(子供の父)とつきあって孕んだのか理解不能…。
なんでいい人の彼氏とケコーンしないのか理解不能…。つーか、彼氏かわいそう。

ゲコのエッセイマンガむかついた!
てめえの家賃30万の為に、豪邸の為に、くだらないマンガ読まされるのかよ!
漫画界はゲコを甘やかしすぎ!!

安野はいつ復活ですか〜?

208 :花と名無しさん:02/09/09 14:53 ID:???
私は>>181の意見とほぼ同じ。
近年、社会不適合者を「私の生き方」とごまかしてる風潮を感じるよ。
DQNが声高に賛美されてるのを見ると怖くなる。

ヘルスケを今回の再録で初めて読んだ。
すごい。
単行本で通して読みたい。

209 :花と名無しさん:02/09/09 15:04 ID:???
>208

『ハムスター』は自分もそう感じたけど、『マニマニ』はDQNを声高に賛美してるか?
 娘の方も中学には行ってないけど高校には行こうと勉強頑張ってるし、お母さんだって
一度落ちるところまで落ちた?あとで自分で踏ん張りなおして娘を育てられるだけの
収入貰える仕事してるじゃん。
 学校に行かない=全てDQN、という価値観や「勝ち組、負け組」で判断するんだったら
そうかもしれないけど。

210 :花と名無しさん:02/09/09 15:48 ID:???
おそらく描いている側はDQN賛美でなく
「だめな自分を受け入れよう」のつもりかと。
それがうまく描き切れていないのでは。

211 :花と名無しさん:02/09/09 15:51 ID:???
自分をダメだと思ってる人!そんな事ないんだよ!
ダメなんかじゃないんだよ!

・・・という事をいいたいのか。
全然伝わってません。少なくとも私には。

212 :花と名無しさん:02/09/09 15:58 ID:???

『マニマニ』が『波のまにまに』の『まにまに』から来てる、とインタビューで言ってたけど、
作者としてもそんな感じで声高なメッセージは求めてない気がするけど。
 どんな状況でもそれなりに順応して頑張ってる普通の生活がテーマというか。(不登校
は普通じゃないとか突っ込まれたら終わりだが)

213 :花と名無しさん:02/09/09 16:04 ID:???
>>209
ごめん。『マニマニ』は確かに賛美してないね。
むしろ「変えよう」という前向きっぽさを描いてるか。


214 :花と名無しさん:02/09/09 17:48 ID:???
エリカっちのマンガ(エッセイじゃないほう)
何度か落としてるたいだけど、誰も気付かないし
待ってもいないみたいね(w
そうそう、安野はいつ戻るんだー?

215 :花と名無しさん:02/09/09 19:10 ID:cg9RZh2z
エリカっちのは本当に読んでてはらはらした。
あの夫、なんとかせーよ!
ほめお派シーだかなんだか知らないけど
子供が苦しんでるのに飴玉なめさせてるエリカっちも
信じられない!!
やっぱり普通の感覚とは違うのかねえ。
ろくな子供に育たなさそう。

関係ないけど初めて来月のモンパトが楽しみになった。

216 :花と名無しさん:02/09/09 19:59 ID:???
堀内美佳と春菊とエリカとまついなつき。。。。もういらない。
以前は3人とも面白く読んでいたのに。。。。
斉藤綾子と小説(作者だれだっけ?)は読む気が起こらないので論外。
西村しのぶは前ほどは期待しないけど、ライトに読める。
伊藤理佐とモンパトと安彦と岡崎京子はイイ!!
やまじえびねとミツカズとみつえたんは私の趣味じゃないけど
フィーヤンらしい、いい作家!と思う。
マニマニの人と羽央はこれから化けるかも。。。。。と期待してみる。
でも、フィーヤンはどこに行こうとしているんでしょう?
来月号にはサラミちゃんとこいずみまり・・・
なんか雑誌のカラーが違っていくような・・・

217 :花と名無しさん:02/09/09 20:10 ID:???
こいずみまりだけは堪忍してくれえぇぇ!
あいつの漫画ってページ破って捨てたくなるぐらい汚い&つまらん


218 :花と名無しさん:02/09/09 23:00 ID:???
こいずみまりか。読む前からなんだけど要らないな。
というより自分がフィールヤングの読者層とズレて
きているのかもしれない

モンパト ことえり ぐらいしか
来月が気にならないから立ち読みする。


219 :花と名無しさん:02/09/09 23:22 ID:???
マニマニ、DQNが更生だの、自立するには、けっこうな覚悟がいるだろうが、
まんがだからかさらっと描いてる。
DQNが読んで、安心したりしてたらやだな。
みんながああじゃないっつーの。

220 :花と名無しさん:02/09/09 23:37 ID:???
羽央て誰?
フィーヤンに載ってるひとですか?

221 :花と名無しさん:02/09/10 00:24 ID:kqMKx+hX
a

222 :花と名無しさん:02/09/10 00:27 ID:DzLwnqbh
こいずみまり好きだよ。
CUT&OUTおもしろかった。
でも先のデイジーカッターはチョットね...
青年&同人での漫画のが合ってるのかな。


223 :花と名無しさん :02/09/10 01:26 ID:lNPmAq7b
波のまにまに・・・内田春菊の漫画にそういうのあったような気が。

エリカのあれはほんと、拙いと思うんだが・・・・・・

224 :花と名無しさん:02/09/10 01:29 ID:???
ヘルスケ続行ですか。
反響良かったんだろうね。
情けない。。。現役陣が載ってるより
売上上がってるんだろう。
私も久々に買ってます(w

225 :花と名無しさん:02/09/10 02:11 ID:???
ヘルスケ、再掲載なのに、こんなに面白いなんて!!
漫画なのに映画観てるみたい・・・上手く言えないけど。
ヘタレ現役達は、ヘルスケを読んでどう思っているんだろうか。

226 :花と名無しさん:02/09/10 02:47 ID:jQkpLz/3
ヘルスケを読んだ彼氏が
「これって、神田うのの話だろ?」と言っていた。そういえば、似てるかも。
ところで、西村しのぶって人気あるんですか?
どれ読んでも同じ話にしか感じない。もう飽きた。

227 :花と名無しさん:02/09/10 04:31 ID:???
こいずみまりは同人作家ではないと思う・・・
あれは4コマ漫画家なのです(小池田マヤもうそうだけど)

228 :花と名無しさん:02/09/10 09:18 ID:rehwzdjz
こいずみまりは面白いけどなー
雑誌のカラーに合う合わないの差が激しい
フィーヤンの狙い路線って、主婦層?もちっと下?
わっかんねーんだよね
ヘルタースケルターと育児家建てDQNマンガがひとつの雑誌に入っているのが
そもそも間違いだ
編集長、力無いのか

229 :花と名無しさん:02/09/10 09:25 ID:???
まあ、当時支えてもらった作家は年をとり
雑誌側もそいつらと中々縁が切れず、今の状態にってとこか。
でも当時読んでた人も購読者として離したくないから
という思惑もあるんでしょ。
それにしても・・・どうなん??

230 :花と名無しさん:02/09/10 09:41 ID:???
こいずみまりの絵って同人くさいから好きじゃないなあ・・
てぃーん&ヲタ向きっつーんですか?

ここまで書いたら上に同人作家ってありましたな。スマソ

しかし内田春菊の自画像、はなはだしく似ていませんな。
本人ともちがうし(もっとへちゃむくれの厚化粧やんけ!<=戸川昌子系)
みこすり(わた繁)とも違うしね・・・つーかいちおう女の反感を買わない
ようなあっさり脇系顔にしてみたのかな。姑息な奴・・
結局肝心の内容で思いっきり読者ひいてんですけど。



231 :U-名無しさん:02/09/10 11:12 ID:???
チャクラ練るなyp>好
ヒマヒマの実って。。。。>画伯


232 :花と名無しさん:02/09/10 11:14 ID:???
みこすり系の「本当にあったナントカ」っていう雑誌にも
家建てエッセイマンガはじめるみたいっす


233 :花と名無しさん:02/09/10 13:17 ID:zQSqSeFB
みんな流してるけど、案外アビコのこと好きなんだね
私はファソなので安心……
ゲコファソは受難だな……

234 :花と名無しさん:02/09/10 16:44 ID:???
現在の作品が好きなゲコファンっているの?
いたらぜひお話をお伺いしたいほどだ。


235 :花と名無しさん:02/09/10 17:10 ID:5MhrEtQo
りゅっち、東京の高級住宅街に住んでて、医療事情アフガニスタン並だな・・・。


236 :花と名無しさん:02/09/10 17:15 ID:???
>234
町長から読み始めたんだけど、家を建てるヤシは別に嫌いじゃないかったですw


237 :花と名無しさん:02/09/10 17:19 ID:???
>236
アイボンでよーくお目目を洗ってください。
おながいします。

238 :花と名無しさん:02/09/10 17:52 ID:???
>>235
ほんとだ!
かわいいわが子の健康を民間療法に頼りすぎで恐いよ。
そのうちもっとやばいことになりそうだ。

239 :花と名無しさん:02/09/10 18:23 ID:???
自称ナチュラルな自宅出産で細菌だらけの24時間風呂で感染させて
新生児を死亡させた親とかぶるね>エリカ

現代医学が信じられんというけど
何千年も前に、開頭手術の穴が開いててその後何年も生きてたらしい
頭蓋骨の化石だって発見されてるつーの。
子供の事を真に考えてるなら
信用できる医者を探すのが先じゃないのか?
自分の信念で子供を危険に晒すってエホバと同じじゃん。
ちょっと考えなおしたほうがいいと思うよ。

240 :花と名無しさん:02/09/10 19:07 ID:???
人間ってさ、金と時間に余裕が出来ると
とんでもない方へ走りがちだよね。
民間療法っていったって限界があるよ。
癌とかなら「治るぞ!という気力」で治ってしまう場合も
有り得るのかもしれないけど、異物は排除できないよ。
自然派でも民間療法でも、うまく取り入れてくれていれば
読んでいるほうも「なるほどな!」とうなずけるが
あれじゃあ逆効果だよね。胡散臭さ爆裂。
もうやめて欲しい。

241 :花と名無しさん:02/09/10 20:25 ID:???
あびこまりえ好きだよ。コミックス買う程じゃないけど。
チューネン娘けっこう楽しみにしている。同じ歳なので。

242 :花と名無しさん:02/09/10 20:56 ID:QxPjupvQ
やっぱり西村しのぶの表紙みんな「!?」と思ったのね・・
 
い つ の 時 代 だ よ

まあこういうレディース誌の表紙ってあんまセンスいいと思えるものないが・・

243 :花と名無しさん:02/09/10 21:21 ID:LZL3mFZA
病院で受付したら「内科じゃないんだ(小児科かよっ)」(意訳)って呟いてたけど
大きな病院ほど、15歳以下は小児科に まず 行かされるんじゃないの?
特に小学生未満なんだから、小児科直行でしょう。

大人と子供は(体の造りとか)違うってこと知れよ、ヒトの親なら…。
誤嚥はありがちな話で、しょうがないとはいえ、親がDQNだと、子供もかわいそう。

244 :花と名無しさん:02/09/10 22:04 ID:???
自分が「病院キライー」だからって、子供にとって必要な検診や予防接種をうけさせないのは虐待と一緒だよ。


245 :花と名無しさん:02/09/10 22:28 ID:fg8QAou+
>>243

ここでエリカッチが言いたいのは、小児”内科”じゃなく、
小児”外科”だったんで、内科じゃないんだという意味だと思ったけど。

しかし、すぐ病院に行かないのは酷いね。
あのダンナのドキュソっぷりには驚く。

246 :235:02/09/10 23:07 ID:5MhrEtQo
自分も体丈夫じゃないし、代替療法に多少かかわってるので気持ちわから
ないわけじゃないが、多少風邪っぽいくらいで薬を飲まないっていうのと、
乳幼児が誤嚥して苦しがっているのに気にしないっていうのはぜんぜん
別問題だと思う。
またこのことネタにして漫画描くっていう神経がわからん。

りゅっち、無事に大きくなれよ。

247 :花と名無しさん:02/09/10 23:09 ID:???
>246

 「買ってはいけない」で風邪薬を悪と決め付けていたのを思い出しちゃったよ。曰く、
『熱で人は死なないが薬では死ぬ』・・・いや、死ぬだろ。


248 :花と名無しさん:02/09/10 23:11 ID:???
りりこはいいな。
岡崎さんがあのまま描いていたら
今はどんな作品を描かれたんだろうね。

249 :花と名無しさん:02/09/10 23:12 ID:???
こいずみまりはローディストでしょ?どうみても同人だし。
ヲタ男に女の常識きりうりして受けてるらしいよ。

250 :花と名無しさん:02/09/10 23:15 ID:???
ホメオパシーって抗生物質を打った体には効かないという
描写がエリカさんの漫画であったけれど、

自分0歳の頃、大病をわずらって抗生物質を含む注射や、そのほか
点滴によって生きることができました。

病院を躊躇しているのは、何かあって抗生物質を注射されるときに断るのが
煩わしいからではないでしょうか。<ホメオパシーが効かなくなるから

251 :花と名無しさん:02/09/10 23:16 ID:???
そういや、エリカたん、昔飼ってたカメにも10円の誤飲させてたなあ。
なんで家にそんなに硬貨が落ちてるのかわかんないんだけども。
財布に入れて手の届かないとこに置けばいい話だろうに…。

252 :花と名無しさん:02/09/10 23:20 ID:2iv1OpB/
昔はりりこのことを松田聖子を意識して読んでたけど、今はモロあゆが・・・

253 :花と名無しさん:02/09/10 23:53 ID:???
叶姉妹もいつかは崩れていきそー。


254 :花と名無しさん:02/09/11 00:07 ID:???
私もりりこは今読むとあゆのイメージだな。
ルックスはちょっと離れてるけど。

255 :花と名無しさん:02/09/11 00:13 ID:???
>>226
>ヘルスケを読んだ彼氏が「これって、神田うのの話だろ?」と言っていた。
>そういえば、似てるかも。

申しわけないけど違うと思う・・・
うのって普通にかわいくないし。

256 :花と名無しさん:02/09/11 00:30 ID:???
>神田うの
顔だけ女、整い過ぎてて気持ち悪い。
という点ではその通りだとおもわれ。
トップモデル?でもやっぱキモイもん、うの。
中身のぱ〜っぷりは全然ちがうけど(w

タイガーリリィ、カコ(・∀・)イイ!しな。

257 :花と名無しさん:02/09/11 00:49 ID:???
>>249
こいずみまりは、かつて、今はなき月刊アウトというアニメ雑誌で
イラスト描いてましたよ…
投稿ページの常連さんでした。
ローディストでもあったでしょうねぇ、たぶん。
あの頃のほうが絵が丁寧でかわいかった。

258 :花と名無しさん:02/09/11 01:19 ID:???
>>256
神田うのの顔、整いすぎてるとはまったく思えないなあ。
ていうか芸能人としてはブサイクな部類じゃない?
まあ個性的だとは思うけど。
でもモデルとしてもそんな活躍してたのあれ?

259 :花と名無しさん:02/09/11 01:32 ID:wBJOoOig
彼氏が表紙を見て、「凄い頭。アフロ?」と
言っていました。。。

260 :花と名無しさん:02/09/11 01:36 ID:???
>>258
観点の違いですね。
あたしはうのはセルロイドみたいに
張り付いた笑顔をイメージさせる人だと思ったので。
整い過ぎた=綺麗じゃないですよ。
モデルとしては雑誌で御覧になったことがない?
けっこうショーにもでてるし。
生で見た時はさすがにチョトびびったな。(美容院が同じだったです)
頭身が違い過ぎて。
でもやっぱ、ツクリモノって感じで。
動いてる彼女はキモイ。写真だけで充分だな。

261 :花と名無しさん:02/09/11 01:50 ID:???
こいずみまりって超人ロックのコーナー担当していた人でしょ?
ファンロードとは関係ないと思うけど・・・全くその片鱗がないよ、まじで。
ローディスト出身はおかざき真里だよ。

262 :花と名無しさん:02/09/11 02:11 ID:???
>>260
>あたしはうのはセルロイドみたいに
>張り付いた笑顔をイメージさせる人だと思ったので。
>整い過ぎた=綺麗じゃないですよ。
ああ、それなら言いたいことは分かる。
でも「整ってる」っつーとどうしてもある程度綺麗な人を思い浮かべるから。
それだとなんか肌も汚いしちがうかな、と思って。
ちょっと気持ち悪い人形みたいな顔ではあるよね。
いや、モデルとしては、露出は多かったんだろうけど(=売れっ子だった)
かなりイケてないイメージがあるから。
ていうか俺オトコなんでよくわかんないですゴメン。


263 :花と名無しさん:02/09/11 03:01 ID:???
男かよ!w

264 :花と名無しさん:02/09/11 03:39 ID:???
イメージとしては、ナオミ・キャンベルとか
だったな>りりこ。

265 :花と名無しさん:02/09/11 03:59 ID:bSRzgJqb
↑外人かよ!(w

266 :花と名無しさん:02/09/11 04:20 ID:???
整形はしてないだろうけど
見た目は吉川ひなのみたいなイメージ。

267 :花と名無しさん:02/09/11 04:27 ID:???
やぱりひなのかな。
でもひなのって特に病んでるようなイメージはなかったな。
最初の結婚といい、精神的にはけっこう逝っちゃってたと思うけど。
10代前半のひなの(ちょうど岡崎センセが健在な頃)はヤバいくらい
綺麗だったね。
まあヘルタースケルターは特定のモデルいなそうだけど。

268 :花と名無しさん:02/09/11 05:40 ID:+Z1pg/mD
キシュツだったらごめんね。

2002 7/31 時点の 岡崎京子さんの状態。 よかった・・・・(TT

・実家で過ごしながら、リハビリ中
・まだ立って歩くことはできない
・車椅子に乗って室内を(家族に押してもらって)移動している
・ゆっくりと少しずつであれば話せる
・こちらの話していることは全部判っていて、あの「京子苦笑い」も復活
・手や指の動きに関してはリハビリ中で、自分で文字を書いたり、メールを打ったり、絵を描いたりすることはできない
・でも、手紙やもらったメールを読むことはできて、「一生懸命リハビリをして、自分の手でいつか必ず返信を書くようになる!」と言っている

http://www.demeken.net/okazaki/mover.html

269 :花と名無しさん:02/09/11 07:09 ID:PxExL8gI
ここに名前が出てこないのですが、原田梨花 好きだ〜
満月の夜→天使の分け前→Black!   全部好き!
来月載ってないんだよね。毎月載せてくれ〜


それと、ゲコ早く消滅しる!! 粘着ウザイ 愚痴はもう聞き飽きた



270 :花と名無しさん:02/09/11 08:07 ID:???
>>268
相変わらず容態については遠まわしな描写だけど、回復してるのは確かなようだね。
でも、やっぱり奇跡の漫画家復帰を期待してしまうファンとしては、もう少し
はっきりと復帰の可能性の有無を知りたい気もする。
特に脳の損傷が軽くないと聞いてるけど、そっちはどの程度回復してるんだろうか。
思考能力などに支障がなければ復帰の可能性もあるとは思うんだけど。
「メールを読める」じゃ全然分からない。

271 :花と名無しさん:02/09/11 09:40 ID:LlfFsqN4
ヘルスケは当時一番楽しみにしてて真っ先に読んでたなぁ。
また読めるなんてほんと嬉しい。

でもね、涙と鼻水でぐちゃぐちゃになった顔の描写、
特にあの太い鼻水が嫌なのよね・・・
古谷実っぽく描かれるのも嫌だけどw


272 :花と名無しさん:02/09/11 10:40 ID:628miHJm
>>246
同意〜
民間療法が悪いとは思わないけど、それ一本ってのはちょっと・・・。
民間療法しかなかった昔、病気でばんばん人が死んでて
現代医学が発達した今、命をとりとめてるって場合も
多いんだから頭から否定してもダメでしょう。
ましてや10円玉飲んでるのにホメオパシー??

私は読んでて怖くなった。ぞーっとしたというか。
でもエリカっちよりもドキュソ夫の方が怖かった。
「今回ばかりは俺も反省したよ」って笑って言える事?
ヘタしたら死んでたんだよ?
この人の思いこみで子供が死んだらどうすんの?
前出だけどエホバを想像させたよ、りゅっち、無事に育つかなあ・・

273 :花と名無しさん:02/09/11 10:47 ID:???
>>185
ニルスに(;´Д`)ハァハァできるなんてスゲエ>はねおタン

274 :花と名無しさん :02/09/11 11:00 ID:1VDXSw8T
ゲコのページなくして「平成よっぱらい劇場」と「さよならみどりちゃん」でも再録してくれい。

275 :花と名無しさん:02/09/11 13:16 ID:V6ZRgx8t
ゲコのエッセイ、マンガよりはおもしろい。。。
チョウチョいらん。


276 :花と名無しさん:02/09/11 15:04 ID:HfUwx2Z9
エリカを擁護するつもりはないのだけど
ホメオパシーはのほほんとしてる旦那にちょっとイラつきながら
せめてこれでも飲ませてみて様子を見よう、って感じじゃないのかな。
そして我慢できーん病院行くよー!と。
ホメオパシー飲ませたからこれで安心、いつか出てくるわよって
エリカは思ってなかったんじゃないかと・・・
一番いけないのはやはり旦那。
旦那の言うままに様子見てたってところではエリカもダメなんだが。

277 :花と名無しさん:02/09/11 15:19 ID:???
麻布十番周辺在住です。
あのへんで平日の昼間ブラブラしてるDQN(服装等)父子を見かけると
つい「プー旦那&りゅっちか!?」と思ってしまいまフ。
先日の十番祭りではそんなのが大量発生して大変(w

278 :277:02/09/11 15:19 ID:???
あっ、もうとっくに引越ししてたらスマソ

279 :花と名無しさん:02/09/11 15:44 ID:???
大量発生??ひもばっかりなの?

280 :花と名無しさん:02/09/11 16:15 ID:???
ほんと、なんで蝶々が30ページ+カラーなわけ?
ありゃひで〜。ほんと紙とインクの無駄遣いだよ
いっそエッセイでヒモ夫との日常でも書いてくれたほうがまし。
(香ちゃんと愛人が離ればなれの今)
そのほうが、ろくでなしとの結婚=ヒサーンなのが若い読者へ浸透して
少しは人助けになるってもんだろう・・・

281 :花と名無しさん:02/09/11 17:45 ID:???
>>280
ヒモ夫とはユーヤことヒモヤ(逆だろ)のこと?
まだゲコタンに洗脳されてる人いるみたいだからね、
「さすが内田センセー、私も若くてカコイイ旦那さん捕まえたいですぅー☆」
って人が増えるかもしれんという罠。

282 :花と名無しさん:02/09/11 19:01 ID:???
内田春菊、一時期より絵も話もましになってきてない?
エリカ、青木光恵や死化粧士、猫事情よりは個人的にまし。


283 :花と名無しさん:02/09/11 20:15 ID:???
>>282
確かに出産直前よりはマシかも、とはオモタ。
が、プロの絵じゃないと思う。
なんなのあの店のオブジェは。マングローブ?

<エリカ、青木光恵や死化粧士、猫事情
挙げられてる漫画家ほぼ全員ひどいね。
ガリガリ描いてるんだろうなって筆致がわかる(毛先とかで)。
比べるのもなんだが、岡崎京子も決して小ギレイな絵じゃないのに
手抜きとは感じないよな。
そのへん違うのは才能かな。

284 :花と名無しさん:02/09/11 20:15 ID:???
>>282
禿しくなってきて「無い」です<内田春菊

エリカは子育てマンガがダメすぎ。
青木光恵、猫事情はどうでもよし。
死化粧士はフィーヤン連載陣のなかではかなりマシ。

ミツカズの絵は好き嫌いがあると思うが、春菊より下に見るのは、
名誉毀損で裁判して原告勝訴にあたるくらい失礼だと思う。

内田の才能は枯渇しきってます。
なのに最近はマンガに専念せずに自称小説?書いたり・・・
ttp://www.chuko.co.jp/rensai/

285 :283:02/09/11 20:22 ID:???
あ、<<284さんと正反対のことカキコしちゃった(;´Д`)ヨウゴミジャナイヨ
私も「ひどい」メンツからミツカズは除外したつもりよ、わかりにくい文だけど。

牛乳小説を難民から流出させちゃダメだよぉ(w
電波にしか理解できない代物ですので、
健常者の皆さんは読まれないほうがよろしいかと。

286 :283:02/09/11 20:24 ID:???
1行目最後の「ミ」は余計だわ、ウトゥ・・・
牛乳を鼻から飲んで逝ってきまつ。

287 :花と名無しさん:02/09/11 20:27 ID:???
牛乳小説を難民から・・・難民板にスレでもあるのかと思った。

288 :花と名無しさん:02/09/11 21:09 ID:???
ミツカズ激しくいらねえー。
もっと普通の世界の話描け。
あんな妙チキリンな格好したやつがその辺ウジャウジャいたらウゼーだけだっつーの。
勘違いしゴスデブちゃんがハァハァいいながら読んでんだろうなー。

289 :花と名無しさん:02/09/11 21:25 ID:???
>>288
嫌いなのは仕方ない。
でも読み手を妄想して貶めるのは・・・


290 :花と名無しさん:02/09/11 22:52 ID:???
普通の世界を描いてるようで
禿げしく脳内妄想の漫画が多すぎるので
思いっきり飛んでる設定の漫画もいいと思う。
ミツカズは線細く描けばもっと好きだな。

ゴスも好みじゃないけど、まだ許せる。
フィーヤンじゃないけど某サイモン漫画の登場人物の服のセンス、
めまいがするほどダサイんだよ。
あれよりはずっとマシ。

291 :花と名無しさん:02/09/11 23:59 ID:wX8kx7jZ
原田梨花うざい。
ゲコと同じくらい要らない。

292 :U-名無しさん:02/09/12 01:02 ID:???
蝶々、相変わらず画はひどい(背景とか、今アシいないの?)けど、
ほんのちょびっとだけ「面白かった頃の春菊」思い出したよ。

コトエリはまたまたまた嘘で逃げるんだろうね。吐き気。

293 :花と名無しさん:02/09/12 01:04 ID:rxx8iRan
マニマニの人、以前より線が細くなって読みやすくなった。
以前の絵(服飾専門学校もの)とかのあたりはどうもイヤンだった

やまじえびねって正面顔だと鼻ぺったん、ヒラメ顔なのに
横顔になると彫りが深い。なんでやねん

294 :花と名無しさん:02/09/12 01:23 ID:???
>>291
私はあの「鼻フック顔」がどうもだめだ。
好のような女も見てていらいらする。
というわけで今まで毛嫌いしていたが、今月号のYは
ちょっとよかった。

295 :花と名無しさん:02/09/12 01:30 ID:???
岡崎京子は天才だね。
エリカっちも、ヘルスケ読んであの頃を思い出して欲しい・・・

296 :花と名無しさん:02/09/12 01:56 ID:???
ゴスロリは押しかけ厨の制服と言うイメージがあるので
ミツカズキツーとか思ちゃうのよね

297 :花と名無しさん:02/09/12 01:59 ID:???
>292
あそこで嘘逃げしたら、相手の男(名前忘れた)が可哀想すぎる・・・。>コトエリ

298 :花と名無しさん:02/09/12 02:10 ID:???
ゴス着てるヤシらは全員低学歴

299 :花と名無しさん:02/09/12 02:15 ID:8K59pjCQ
ヘルスケが再連載し始めた月のヤフオクで、当初に連載されていた時の切り抜きが
1万くらいで落札されてた。
出品コメントが「作者が事故で再起不能なため、単行本化は難しい幻の作品です。
開始価格が高いとのご指摘も受けましたが、私は以前6万円で落札しましたので…」
という内容だった。
入札するまえには検索をちゃんとしてからにしようと思ったよ。


300 :花と名無しさん:02/09/12 02:29 ID:???
ゴス厨は擁護できないだろう。
低学歴かどうかは分からんけど、恵まれた環境にある人ならハマらないよね。
確実に何かが足りない人がハマっちゃうイメージ。

301 :花と名無しさん:02/09/12 06:54 ID:???
ゴス厨で似合ってる人はほとんどいないという罠。
ミツカズの漫画のゴスと一緒にされたくないなあ。

しかし、DOLLはもろゴスだったけど
今回のはそうでもないよね?

302 :花と名無しさん:02/09/12 07:49 ID:IOCmbJaa
>>301
世の中には醜いゴス厨しか存在しないので、ミツカズの漫画はカタルシスです。

現実感ムンムンの漫画ばかりではつまらないなぁ。漫画を読んでいる意味が無いし。
ほどよい非現実感も大事だと思う。でも春菊はダメダメ。

303 :花と名無しさん:02/09/12 09:52 ID:2dQZ5b+O
なんか悪口大会になってるけど、
楽しんで読んでる人いないのかな。

コトエリには頑張って嘘つきとおして欲しいなあ。
レオ君好きだから。

304 :花と名無しさん:02/09/12 11:15 ID:???
春菊って絵柄にしても話にしても悲しいくらいに垢抜けないよね。
読んでると気持ち悪くなってくるよ。
特に今回の家建て漫画。
売れない劇団上がり(だったかな?)の三流役者のヒモ旦那を俳優って
書いてみたり、たいして高くもないその身長をやたら自慢してみたり。
顔だって普通の中年親父の顔なのに知らない人が見たらよほど
良いオトコかと思っちゃうじゃん。思わないか?(w
とにかく、ああいうことやるから嫌われるって分からないのかね。

305 :花と名無しさん:02/09/12 11:43 ID:OfanDz/Y
ゲコの漫画は落ちナシ意味ナシ…。
ただのセクースを描きたいだけの漫画ね。

ジョージ朝倉が来るのって再来月位?
なんかガラっと雰囲気変わりそうだよね、再来月位からのフィーヤン…。

306 :花と名無しさん:02/09/12 12:31 ID:???
フィールサラダは・・・いづこへ

307 :花と名無しさん:02/09/12 12:46 ID:lKBwli3Y
擁護でもないし、春菊のダンナの芝居も見たことないので、
彼がどうなのかはわかりませんが
「売れない劇団上がりの三流役者」でも、
職業としては「俳優」で合ってると思うけど。

304さんがその筋詳しい人だったらごめん、
でも「演劇」で食えるようなシステムのない日本では、
テレビや映画に出ない、小劇場の役者はすべて
「売れてない」→「三流」になってしまう。
日本で「売れてる劇団」って劇団四季ぐらいじゃないの?
(チケット完売する劇団はたくさんあるけど、それだけで食えるわけじゃない)

308 : :02/09/12 13:47 ID:???
>>307
おお、なんだかマジレスだね。
307さんは演劇板に常駐してる人なのかな?
最近あそこ「食える食えない」の話で相当揉めてるもんね。

いやいや、やっぱり「俳優」って言ったら一般にはテレビドラマに
出てるようなもう少しメジャーな人のことを指すと思うのね。
少なくともああいう大仰な書き方をしたら(そう見えた)
予備知識のない読者にはそういう印象を与えるでしょ?
いや、春菊の旦那もチョイ役くらいでは出てるのかもしれないけど。
でも写真を見た限りだとただの貧乏臭い中年オヤジだし、ただでさえ
空気読めてない私生活ネタなのに、どこまで勘違いしてるんだろうって
思うわけ。

「三流役者」とか「売れない劇団上がり」って部分にそれほどこだわった
わけじゃないんだけど、もしも気に障ったらゴメンね。
まあ、春菊はよっぽどあの旦那が自慢なんだろうなあ。
確かに年下だし、ルックスも過去の男よりずっとマシなんだろうね。


309 :花と名無しさん:02/09/12 13:56 ID:???
「俳優」って私の中でも、映画やテレビに出ている人って感じがする。
「役者」って書けばいいのに・・・

310 :花と名無しさん:02/09/12 14:28 ID:???
今調べたらけっこうドラマに出てるぞ。
ホントにチョイ役だけど。
映画にも出てる(w

貴山侑哉

出演作
1996.07.27 Kids Return  
オフィス北野=バンダイビュジュアル  ... ボクシング練習生

2002.06.22 恋愛家庭教師 蜜まみれの唇 (V)  
TMC  ... 奈緒美の同棲相手・恭一
戻る

311 :花と名無しさん:02/09/12 15:36 ID:???
>>310
この映画はいわゆるピンク映画というやつですか?

312 :花と名無しさん:02/09/12 15:59 ID:???
>>311
(V)って書いてるからただのAVかも(w

313 :花と名無しさん:02/09/12 16:58 ID:Zp0+03bb
>>310
ワラタ

314 :花と名無しさん:02/09/12 17:03 ID:???
ゲコをかばうわけじゃないが、こんだけ色々出てれば別に『俳優』名乗ってたっておかしくないじゃん、
とは思う。

ttp://www.mj-labo.com/profile3.html

315 :花と名無しさん:02/09/12 17:04 ID:???
しかし>310のは本当にピンク映画らしく、最近はこれにしか出ていないらしいという罠。

ttp://www.mj-labo.com/actorworkp.html

316 :花と名無しさん:02/09/12 17:14 ID:???
>>314
でもほとんど数秒しか映らないような役だよ。
台詞もあるかないかってレベル。
唯一の主演舞台もゲコ原作ものというワナ。


317 :花と名無しさん:02/09/12 17:16 ID:???
>>314
問題はそれだけ出てるのに誰も名前を知らないという・・・

318 :花と名無しさん:02/09/12 17:32 ID:???
へー、シャンゼリオン出てたの。
朝倉萌えだからビデオ借りようと思ってたんだけど、探してみっかな

319 :花と名無しさん:02/09/12 18:59 ID:???
俳優、役者うんぬんというより、エキストラに毛が生えた程度の役どころ。
ゲの会社の役員でなければクレジットカードも作れないご身分ですね。
役者より会社役員(子育て)の肩書きのほうがよいのでは?
ってそんなのはゲが許さないのよね(w

基礎体温日記で役者仲間に罵倒されているとあったが、どんなに貧乏でも
真剣に役者を目指して勉強、努力している人から見れば一緒にされるのは
耐えられないことかもしれない。

320 :花と名無しさん:02/09/12 19:23 ID:wkgAvjnU
わたしは、蝶々の方が死化粧よりだんぜん面白いと思うけどなあ
いや、煽りじゃなくて。
続きもきになる。死化粧は、なんかまとまってるなあとは思うけど、
別にもっとよみたいとは思わないな。絵は春菊より百倍がんばってるとは思うけど。
蝶々きらいって言ってる人は単に春菊本人が嫌いだから坊主憎けりゃ袈裟まで憎いに
なってるんじゃ?全員じゃないとは思うけど。
あ、重ね重ね煽りではないです。

321 :花と名無しさん:02/09/12 19:36 ID:vAPmma55
>>320
蝶々、まあさすがに春菊はベテランなので、それなりの引きの上手さはあると思うんだけど、
いかんせん、手抜きと感覚の古さと偏狭さが目にあまる。

322 :花と名無しさん:02/09/12 19:36 ID:???
>>319
出てると書かれてる番組を見ても
最後までどれがユーヤかわからなかった番組多数。
本当にエキストラが「一応出てる」と言い張るくらいのもの多し。

>>320
蝶々のどこを面白いと思っているのか教えてほしい。
煽りじゃなくて、真面目に聞きたい。
蝶々が他の漫画より面白いという人をはじめてみたのでぜひ聞いてみたい。





323 :花と名無しさん:02/09/12 19:36 ID:???
>>294

鼻フックだ!至言。男の顔がどうもカマ臭くてキライなんだけど
ストーリーは平気。

小説は鼻っから読んでない。(鼻フックにかけて)

324 :320:02/09/12 19:45 ID:wkgAvjnU
>322 え?単に続きが気になるんですけど。。。
次号が楽しみになる。それではだめですか?
男の人の絵も好きだし

あとは、青木光恵さんのとモンパトとヘルタースケルターが今好き
古臭さは死化粧のほうが気になるなあ。へんな小話チックに感じるんだよね。
下手な手塚治虫っていうか・・・わかりづらくてごめんなさい。
蝶々たしかに、手抜きは感じます。もっと気合見えてもいいのにとはやっぱ思う。
でも死化粧より面白いです。
あ、人気あるっぽいからたまたま死化粧と比べただけで、死化粧に恨みはないですよー。
そうだなあ、三原さんの描く男はいいけど女はごつくて嫌いかな。
春菊の女のほうが色っぽくて綺麗だと思う。
えと、まじで煽ってないです

325 :花と名無しさん:02/09/12 19:48 ID:???
価値観は人それぞれだしね〜
私も今週は続きが気になった>蝶々
だからといって面白い!とは感じなかったけど。

326 :320:02/09/12 19:50 ID:wkgAvjnU
春菊の絵好きなだけに、もっとがんばれとは禿げしく思うでよ。
話しもせっかく面白く読んでるんだから、中途半端に投げて終らないでね。。。
ほんとそこはかんべんして欲しいわ。
まあ、嫌いという人の気持ちもわからんでもない。。。。

327 :花と名無しさん:02/09/12 19:58 ID:???
私も蝶々は結構楽しく読んでる。
やっぱもっと気合い入れては欲しいけど…

328 :花と名無しさん:02/09/12 19:58 ID:???
内田春菊、昔の作品の良さを知っているから今が耐えられないです。


329 :花と名無しさん:02/09/12 20:38 ID:???
町長、あんだけ連載してんのに全然話進んでない・・・
今月号が連載第二回!っていわれても違和感がない。

330 :花と名無しさん:02/09/12 21:16 ID:???
>>329
あんなんでも面白いと思う人がいるわけで・・・煽りじゃないよ。
ヤリヤリシーンはそういうレディコミでやれば〜って感じ。
毎度毎度脈略も無くハメまくるグチョグチョ漫画。
春菊得意の使いまわしネタ、30代の結婚したいダサ女。
いつまで同じネタ使いまわすのか・・・もーお腹一杯ですよ。
ストーリーが進まない漫画ほどつまらないものは無い。
月刊ならなおさら。

331 :花と名無しさん:02/09/12 21:47 ID:???
>>330
ハゲ同。町長白すぎ。
絵がかきなぐってる感じがする。
いくら借金返済で大変だからって読者をバカにしすぎだよ。

332 :花と名無しさん:02/09/12 21:57 ID:???
>330
そうだね。個人の好みはあるものね。
しかし白すぎ、エロシーン多すぎで萎え。
雑誌移ればいいんじゃないかといつも思う。


333 :花と名無しさん:02/09/12 22:10 ID:???
でも、正直どれがおもしろいか言っても
ヘルスケと比べるとどんぐりの背比べのような気が・・・
現役頑張れよ!!

334 :花と名無しさん:02/09/12 22:15 ID:???
これほど春菊の話でレスがあるとは(w
面白いとか面白くないっていうか、小手先のワザというか
ポイントポイントをテキトーに押さえてる感じがする。
「こうしてヒキを作ったり煽ったりすればいいんでしょ?」的な。
頻出問題集・エロマンガ版みたいな。

伊藤理佐のやつ、エビのブローチ欲すぃ。

335 :花と名無しさん:02/09/12 22:19 ID:???
いちばん楽しみなのは伊藤理佐。

336 :花と名無しさん:02/09/12 23:41 ID:???
私も。


337 :花と名無しさん:02/09/13 00:12 ID:???
フィールサラダ売ってねー(ToT)

ところで魚喃はどーなったの??

338 :307:02/09/13 01:19 ID:???
>>308
亀レスで蒸し返して失礼
なんだかあったこともない劇団員のために熱くなってしまって失礼。
私の親戚に、海外での評価は高くてヨーロッパ公演なんかも
やってる劇団の劇団員をやってる男の子がいるんだけど、
彼なんか収入はほとんどなくて、嫁に養ってもらってる状態。
世間から見たら立派な「ヒモ」だけど、本人達は
そんなことちっとも気にせず、食べるものに困らなくて、
愛する人がいて、舞台に立てて、公演を喜んでくれるお客さんがいて
幸せだなあと生きているので、「世間で認知されていない劇団の、
ろくな稼ぎもない役者」ってそんな非難されなきゃいけないの?と
つい憤ってしまいました。

しかし確かに劇団系の人は自分たちのこと「俳優」とはいわずに
「役者」って言ってるよね。(たぶん)
春菊は、少しでも夫の名前が売れればと、俳優俳優言ってるのかもしれんが、
なんか悪い影響しか及ぼしてないような。

長文スマソ

339 :関係ないけど面白いよ。:02/09/13 04:36 ID:???
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21024947

340 :花と名無しさん:02/09/13 10:02 ID:???
なにげに検索してみたら・・・春菊の旦那、役者としての評価はかなり低いね。


341 :匿名希望:02/09/13 10:18 ID:4C19OC7a
春菊の旦那役者でも俳優でもどっちでもいいけど春菊が「うちの旦那役者なのよ〜すごいでしょ}というのが
みえみえだから非難されるんだと思うよ。
いわないで実は・・・っていう方がよくないかな?ってわかんないだろうけどね。

342 :花と名無しさん:02/09/13 13:06 ID:???
原田梨花の鼻フック!w
私は漢字の「小」が顔の真ん中にあるように
見える。気になって漫画が読めないよ。

343 :花と名無しさん:02/09/13 16:06 ID:CT1DH4gq
気にならなければ結構おもろいと思うのですが
>リカたんの漫画


344 :花と名無しさん:02/09/13 16:28 ID:???
>342
やめれ〜明日から「小」に見えてしまう
でもこのアングル ↑ 多いよね。


345 :花と名無しさん:02/09/13 20:00 ID:???
主人公が金策に駆け回ってる時の方が面白かった。
恋愛話になってから興味なくなってしまった。>Black

346 :花と名無しさん:02/09/13 20:52 ID:???
伊藤理佐、モンパト、ヘルタースケルターが楽しみで買ってる。
このスレ読んでやっぱそういう人多かったのね〜と思った。

内田春菊は昔の単行本全部持ってるだけに今の崩れ具合は悲しい。
サイバラにまで「あたしとかわんないくらいヘタになってる」とか
言われてんだぞ。あと、やっぱり、もう前夫の悪口は聞きたくないよー。
本出しただけでも引いたのに、ま〜だ言ってるよこの人。
別れた相手の悪口を公共の場を使って言いまくるってすっごい下品。

347 :花と名無しさん:02/09/13 21:59 ID:???
私は南Q太とマニマニが楽しみかな〜。
まあ好みは人それぞれってことでゆるしてちょ。
他の連載も粒ぞろいっていうか読みごたえあるから買ってるYO!
春菊の連載と小説はちょと面白くないので他の連載キボンヌ。
早く安野モヨ子かえってこないかな〜。

348 :花と名無しさん:02/09/13 22:21 ID:???
原田梨花この頃読み始めたけど結構面白い。
テンポがよいと思う。
絵はいいんだけど、漫画的記号(鼻フック、縦線)
が古い感じ。慣れたので平気になりました。

349 :花と名無しさん:02/09/13 22:30 ID:???
昔の男の悪口って、
「言えば言うほど自分の品位が下がる」って事が
どうしてわかんないのかな?哀れなゲコタン

350 :花と名無しさん:02/09/14 13:30 ID:???
>>349
周囲はそういう意味で「かわいそうな人」って思ってるのに
「でしょでしょ、あたしってかわいそうでしょ、あんな男に慰謝料とられて!!」
って脳内変換してるんだよな。

351 :花と名無しさん:02/09/14 19:33 ID:???
ゲコタン完璧ボーダーだね。

352 :花と名無しさん:02/09/15 00:45 ID:Y2FQ6oea
三原ミツカズの「Doll」は何かの映画のパクりだね。
「ブレードランナー」そのまんま。
フィリップ.K.ディックの小説とか読んでそう。


353 :花と名無しさん:02/09/15 00:48 ID:XJuEKz6e
離婚した女って絶対別れた相手の文句いうよ。


354 :花と名無しさん:02/09/15 00:51 ID:???
>>353
それを公にさらすかどうかが問題なのでは。

355 :花と名無しさん:02/09/15 00:55 ID:???
>352
それはパクリとは言わないよ。題材が同じなだけ。
登場人物や背景、ネタ、オチが一緒ならパクリだけど。
私はハインラインのハイヤードガールが実用化された
たのがDollに近いと思っているし。

356 :花と名無しさん:02/09/15 02:19 ID:???
原田梨花って、昔はあんな鼻じゃなかったのに〜。
私もあの鼻を除けば、けっこう楽しみに読んでいます。

ゲコたんはねぇ・・あの萎え萎えになる局部の描写やめて、
もう少し描き込んでくれて欲しいと思います。
いつも通り出てきましたね〜、越川ちゃんみたいな女性キャラ。
のり子しかり、ああいうキャラはスンゲコさんお得意ですよねー。
うんざりしながらも、毎回「ああいうオンナにはなるまい」と思わせる罠。

357 :花と名無しさん:02/09/15 02:58 ID:???
>>356
ああいう女描かせると上手いよね、ゲコタン
自分がそうなのかな

358 :花と名無しさん:02/09/15 03:29 ID:2qe0sayF
つーか、松本零二のセクサロイドとかしらんの?しらねーか(w
自分のせっまい知識と了見だけでいきなりパクリ呼ばわりはやめなさいね(ww

359 :花と名無しさん:02/09/15 03:30 ID:NoFG+p1j
うぜー。
どうせおまえら低学歴ぶすだろ?
低学歴ぶすなんて金持ちのちんぽしゃぶる性奴隷になるしかないよな。
おめーらは整形でもして、なぐさみものになれ。
あと、子宮も摘出しとけ、ナマでたのしんでいただけるようにな

360 :花と名無しさん:02/09/15 03:45 ID:???
放置できない人も荒らし厨房の仲間入りと。

>356
鼻フック、ある意味オリジナリティがあってすごいと思う(w
私もキャラの見分けがつきにくいのと鼻フックは気になるけど
話はなんとなく読める。
ゲコは飛ばす。

361 :花と名無しさん:02/09/15 04:02 ID:???
でもさぁ「パクりだね。」とか、
えっらそうにさぁ〜 ゲラゲラ

362 :花と名無しさん:02/09/15 06:04 ID:sXyK1f8z
原田梨花 鼻フックか・・・・ドンピシャ!
前はあんな鼻じゃなかったんだよね
司君の話あたりから 鼻フック化がはじまりましたね
でも、好きなんです〜
ストーリもテンポの良さも! ラストページ付近の切なさが毎回イイ!
梨花タン 頑張って毎月描いて欲しい

363 :花と名無しさん:02/09/15 06:10 ID:sXyK1f8z
ゲコ なんかありゃ「おっきぃ・・・・」
オイオイといかがなものかと ヤメレ〜
それと、いつも30代の結婚願望が強い女の子?が出てくる なんで?
 

364 :花と名無しさん:02/09/15 08:29 ID:???
>>363
作者自身が業界首位で結婚願望が強いからです。結婚していてもね。


365 :花と名無しさん:02/09/15 15:07 ID:wXR3/RT1
いまどき三つ編みの三十路おんななんているんだ〜と
感心しながら読みますた。

366 :花と名無しさん:02/09/15 18:39 ID:???
小説、どのくらいパクリなのか気になったので
「復活編」をブクオフで読んだ(神よスマソ)。
…まんまジャン…やばいくらいに。
でも挿絵のほうは、パクとまでは言えないとおもう。
フィーヤン向きじゃない絵とずっと思っちゃいたが。

367 :花と名無しさん:02/09/15 20:33 ID:D0ZufM7F
>>366
352へのレスですか?だったらその小説読んでみたい。

368 :366:02/09/15 20:53 ID:???
あ、いや161への超遅レスでした。スンマソン


369 :花と名無しさん:02/09/15 23:06 ID:???
おっほう

370 :花と名無しさん:02/09/17 16:10 ID:???
      r ⌒ヽ
     (´ ⌒`) ムカッ!!
         l l
 カタカタ  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (・∀・#)< ゲコとエリカは消えろ!!
   _| ̄ ̄||_)_\_____________
 /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/


371 :花と名無しさん:02/09/17 16:12 ID:Sn7p4ZBv
来月、ヘルスケ載らないんだよね?
もう買わないよ〜

372 :花と名無しさん:02/09/17 16:18 ID:6sOtBt+d
来月、ヘルスケ載るんだよ。

373 :花と名無しさん:02/09/17 16:24 ID:???
>372

ヘルスケ掲載で絶対売上激増したもんな〜。
 今月号なんか発売2日目でいつも行く本屋から消えてたよ。


374 :花と名無しさん:02/09/17 16:27 ID:???
ヘルスケ面白いねー。
当時も凄いなぁとは思ったけど
あの頃は面白くて当たり前な作品ばっかりだったから
有り難みなんて全然感じなかったなー。
今は拝みながら読んでる感じ。

375 :花と名無しさん:02/09/17 16:35 ID:???
>374

あの頃って「目を閉じて抱いて」とヘルスケ以外に何が載ってたっけ?当時その二つだけ目当て
だったから他のが思い出せない・・・。


376 :花と名無しさん:02/09/17 16:51 ID:???
366で気になって352を見てみた。
リスペクトしてる可能性はあるけど、
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」
とは全然違うと思うけどなあ。
「ブレードランナー」と「Doll」も似てるというほどでは
ないと思う。
ディックのファンではないので、思い入れがないだけかも
しれんが。

しかし、未来編をパクるとはいうのはすごいな。
あれアニメになってるし、知ってる人も多いのに。

377 :花と名無しさん:02/09/17 17:40 ID:???
今の10代や20そこそこの子って以外に知らない子多いよ。
「Starwars」見たことなかったって子には驚いて世代の差を感じてしまったよ。

あのパクった人は文庫になったのでも見て
「これはみんな知らなそうだし使える」と思ったのかもねえ。


378 :花と名無しさん:02/09/17 18:42 ID:???
というか、パクリにもモヤモヤするんだけど、あんな下手な小説、
わざわざ載せる意味が分からない。普段は無視してるけど、ここの
書き込みで読んでみたら、何か身内の拙いものを載せて内輪で喜ぶ
みたいな、素人臭さが。ページの水増しみたいで邪魔だと思った。

379 :花と名無しさん:02/09/17 20:09 ID:???
ムダだよ〜
その分ショート漫画とか載せればいいのに。

380 :花と名無しさん:02/09/17 22:39 ID:???
  "  ";. ; ;ヾ ;ヾ ;" ;   ;          
ヾ; ;";ヾ ;;"ヾ;;;゙;;          .         
ヽiiヾi;ii//ヾ゙ .          
 |;i:;.|:;|               
 |:;i;.|i;|   . .。○ .     
 |::.;.|.;| ∧ ∧ zzZZ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |;;i;:|::|( -д-)  < パクらないと才能だけじゃネタがないんだ
 |::,.i|;i| |   |     \________________
 |;:;.:|.:|OUUつ旦                 
"""'"""""'""""""'""""''""""'""""'""""'""""''""


381 :花と名無しさん:02/09/18 15:12 ID:1nSK8kB9
>>374
平成よっぱらい研究所とハッピーマニアが載ってなかったっけ?
ショートは塚本知子さんも面白かった。
あとは思い出せない。

382 :花と名無しさん:02/09/18 15:27 ID:???
竹口里純とかもあったんじゃネーノ
「銀」かなんか

383 :花と名無しさん:02/09/18 17:48 ID:???
○○様
日ごろより、弊誌ご愛読ありがとうございます。
藤木稟氏小説に対するご指摘ですが、編集部としましては、すっきりとした回答を申
し上げにくく、この点について率直にお詫び申し上げなくてはなりません。
たとえば事前に編集部がプロットの類似に気づいた場合でも、作家じしんが改めなけ
れば、変更することはできません。私たちにできますのは、掲載を見送るかどうかの
判断だけです。類似と盗用の見分けを第3の個人が見極めることは難しいですし、真
実は当人のみが知るものです。最終的には司法に問うべき問題となります。そこで
「盗作まがい」を堂々と掲載する雑誌の見識を疑う…ということになりましたら、残
念ながらその批判を甘んじてお受けするしかありません。貴殿に不愉快な思いをさせ
てしまい心苦しく感じておりますが、私の立場ではこれ以上の言及できません。ただ
複雑なご心境にありながら、このような指摘をいただけたことに感謝申し上げます。

藤木氏本人が私設のページを持っておりますので、そちらのほうに書き込んでみられ
てはいかがでしょう。


フィルヤング編集部 ○○

###################################################################

う〜ん、確かにスッキリしない回答を貰ってしまった・・・。某誌の編集部よりはよっぽど
誠意を感じるけれども。
「メールするなんて暇」と思われるかもしれないけど、幼稚園の頃読んで物凄い衝撃を
受けて、初めて「人の生と死」について真剣に考える機会を貰ったという、自分にとって
物凄く大事な作品だったんだよう『火の鳥 復活編』。・゚・(ノД`)・゚・。

 それにしても、私設サイトのページのURLを貼るなんて、(ここでは省略)私に荒らし
をしろということか?




384 :花と名無しさん:02/09/18 18:14 ID:???
私設サイトに書き込め、とな。
あんまりあり得ない対応だねえ。
そんなこと書いて、2ちゃんにスレ立てられてサイト荒らされたりしたらどうすんだろ。
藤木は捨てる、という意志表示か?

385 :花と名無しさん:02/09/18 18:17 ID:JZHer65A
おおっ、よくやったね。私もそのサイト見てみようかな。
というか、手塚プロに連絡したらイチコロだと思う。

……とはいうものの、それ以前に、作者が
「いいネタ思いついた〜!けどどっかで聞いたことあるネタかもしんないなぁ」
って曖昧な記憶のまま確認しないで書き上げた作品ってカンジがする。
相手は超有名の大御所だしね。

386 :花と名無しさん:02/09/18 18:27 ID:???
ヘタレ編集部のイイワケワロタ

387 :花と名無しさん:02/09/18 19:11 ID:???
なんちゅうイイカゲンな編集部だ・・・呆れた。
編集部には非はないから勝手に作者にクレーム出せとは・・・

388 :花と名無しさん:02/09/18 19:43 ID:???
何年か前に、盗作問題で作者干される&誌面でお詫びがあったのって
フィーヤンじゃなかったっけ?
タイトルも原作も忘れちゃったけど、どっかの島の小さな町で、
男の人が得体の知れない女性に翻弄される・・・みたいなストーリー。
違ってたらゴメソ

389 :383:02/09/18 21:31 ID:MfKvYk5r
>385

いや、一応見るだけは見てみたんだけど、BBS、その他へは会員パスワードを貰わないと入れなく
なってて、かつパスワードを貰う為には住所、氏名、年齢、電話番号を必須で登録しなければいけない・・・。
たかがパクリ作家の為にそこまで個人情報晒す気にはなれないでしょ?

390 :花と名無しさん:02/09/18 22:38 ID:???
今までの小説の内容もパクリだったりして

391 :花と名無しさん:02/09/18 22:58 ID:???
>>383
某誌の編集部…
あの頃のお祭り騒ぎを思い出してしみじみ。

392 :花と名無しさん:02/09/19 02:59 ID:???
>>385
> というか、手塚プロに連絡したらイチコロだと思う。

確かに。ご本人亡くなってるんだから、
お目こぼしとかナシに、盗作に対しての判断は事務的かもね。
編集部も、読者からの手塚プロへのリークとか
そのヘン狙ってるのかも。

393 :花と名無しさん:02/09/19 03:16 ID:???
>383
実は
ID guest PASS guest

ではいれます(笑)
友人に教えてもらった。
中はカキコも停滞ぎみて、あまり面白くないよ。

394 :花と名無しさん:02/09/19 08:35 ID:VlpbVAtN
全然話の流れとちがいますが
今回のこどものあそび..
あの客の人々のようなおじさんたちにあのように普通に対応できるって
なんかすごいなあ。私ならもろ嫌な顔してしまいそうだ。
あの話って身長がものすごく高くなってることを除けば、
作者の半自伝ですよね?

あと、前レスにもありましたが、蝶々に出て来る飲み屋の
背景に描かれている謎の木..。小学生の落書きですかね?
マングローブというのはえらく納得でした。

395 :花と名無しさん:02/09/19 09:38 ID:???
>>393
停滞してるところに起爆剤を投下する?(w

>>394
Q太自身も長身じゃなかったっけ?
173cmとかだと思ったけど。

396 :花と名無しさん:02/09/19 10:36 ID:???
ぜんぜん関係ないですが、元JJモデルの甲賀瑞穂が日記で
自分のことを姫、息子をりゅっちと書き散らしてやがります。
「竜」「龍」のつく名前ってDQNに流行ってるんですか? 龍騎の影響?(w

397 :花と名無しさん:02/09/19 10:40 ID:Zs06nv8f
甲賀の息子って今何歳?
辰年生まれには竜がつくのがえらく多かったみたいだから、
今2歳ならおかしくないと思われ。
ただ、自分を姫と言う奴はもれなく痛いけど。

398 :397:02/09/19 10:47 ID:???
397だけど、ゴメン、今甲賀日記読んできたら
「離乳食中期」なのね、甲賀息子。
上のレスは見なかったことにしてくだせい。

399 :花と名無しさん:02/09/19 11:59 ID:???
藤木サイトに書き込んだ勇者ハケーン。しかし、自分で書いた内容すら覚えてないのかよ
藤木稟・・・。



400 :399:02/09/19 11:59 ID:???
(以下コピペ)
藤木先生がここを見ていらっしゃるそうですので書き込みしますが、
今月号のFEEL YOUNG掲載の小説は、どう考えても手塚治虫先生の「火の鳥 復活編」からの盗作ですよね?
漫画雑誌への連載というマイナーな発表の場だから、また、手塚先生が亡くなってから大分経つからとは言え、表現者として恥かしくないんですか?
↓ここまで似通ったエピソードが並び立って、「偶然」はありえないと思います。

#####################################

・主人公は大事故に逢い、並みの手術では生存不能な状態に。最新の技術の実験台?にされ、体の一部と脳を機械化される。
・その副作用で、主人公の目には生物(有機物)が無機物(ゴミやガラクタ)に、無機物は有機物として認識される。目覚めた時周囲にいる医師を化け物と思ってパニックを起こす
・作り物の花が綺麗な花に見えて、本物の花がゴミに見えることから本人もそれをハッキリと自覚する。スクリーンに映ったものは無機物に転写されている為にそのままの形に見える
・ロボットを見て唯一人間だと思う
・最後は機械の中で恋人と一体化

--------------------------------------------------------------------------------
藤木稟 >
未来小説(SF小説)において、機械と人間の融合というテーマは普遍的なものだと理解しています。
そのテーマを私なりの解釈であらたに書いたものです。
手塚作品は私も好きです。

・作り物の花が綺麗な花に見えて、本物の花がゴミに見えることから本人もそれをハッキリと自覚する。スクリーンに映ったものは無機物に転写されている為にそのままの形に見える

このような表現はなかったと記憶していますが。
いきなり盗作と呼ばれることは、心外です。
(02/09/19 11:48:34)
らいか > 似ている・似ていないという話は堂々巡りになるかと思います。
(藤木先生のデビュー時にも、怒涛のようにさまざまなご指摘を頂いたものです)
かさんがそのようにお感じになったということは分かりました。それは、個人の受け取り方かと思います。

こちらの掲示板では、これ以上の論争はご遠慮ください。

401 :花と名無しさん:02/09/19 13:23 ID:???
似ているとかいうレベルの話じゃないだろう。。。
双子を目の前にして「ちょっとだけ似たところがあるかもね」って
言ってるみたいだ。

402 :花と名無しさん:02/09/19 13:26 ID:???
手塚真щ(゚Д゚щ) カマーン

403 :花と名無しさん:02/09/19 13:42 ID:sGpC+51h
編集部と藤木のコメントを併せて考えると、

『手塚に似たような作品があることは知ってるけど、本人が「盗作」って言わなきゃ盗作には
 ならないのよん、悔しかったら司法に訴えるでもしてみたら?やったもん勝ちなのよ
 やったもんが・ち!!』

 ってことか?

404 :花と名無しさん:02/09/19 13:45 ID:???
それまでの書き込みに対する返答(最低3日後)と比べて、今回は1時間足らずで反論書き込み
してるよ・・・。

 藤 木 稟 必 死 だ な (w

405 :花と名無しさん:02/09/19 14:50 ID:???
でも、そういう書き方をするってことは
自覚あるってことですね。
普通似ているだけでも、調べますとか
それなりの答えがあるというのに。

406 :花と名無しさん:02/09/19 15:38 ID:???
>>405

>>400の、
(藤木先生のデビュー時にも、怒涛のようにさまざまなご指摘を頂いたものです)

この藤木ってヤツは盗作の常連なのでしょう。


407 :花と名無しさん:02/09/19 15:40 ID:???
藤木サイトの日記見てたら「がんばってるぽ」とか、微妙に2ちゃねらーらしい表現・・・。

藤木稟さん、見てますか〜?誰  が  見  て  も  パ  ク  リ  で  す  よ  〜  ! ! 

408 :168:02/09/19 16:59 ID:???
あわわ。盗作問題が発展してる…
ともあれ>383さんの行動力に敬意を表しますぞ。
>400
ちょっと調べてみたのですが、デビュー作で怒涛のように…というのは、
作品のテイストや文体の一部が京極夏彦作品に似ている、といった指摘のことでしょう。
こちらは書評に「京極系の作品である」と書かれていたり、京極ミステリファンが
承知の上で藤木作品を楽しんでいる様子なので、さほど問題ではないと思われます。

しかし「火の鳥・復活編」を知っている読者がフィーヤン10月号の小説を読んで
「こりゃ劣化ノベライズじゃないのか…」という感想を抱いたのは事実ですがな。

409 :花と名無しさん:02/09/19 17:44 ID:???
>408

 ていうか自分で書いた小説の中のエピソードを
>このような表現はなかったと記憶していますが。
と言い切ってるのが痛い。確かにそこのエピソードって、『まんま手塚のパクリやん!』という根拠に
なるエピソードなんだけどね(w


410 :409:02/09/19 17:49 ID:???

改めて手塚、藤木両作品を読み返してみたけど、どう見てもこれって
手塚作品のエピソードを下手糞なあらすじ説明バリに要約して書いて、そこに多少のオリジナリティ?
を加えたエピローグをくっつけただけの作品にしか思えない。
 それ以前に文章自体がヘタレ同人小説みたいで(以下略)

411 :花と名無しさん:02/09/19 19:08 ID:???
まあ、叩きスレになってもアレですが、「記憶していますが」などという書き方は
いかがなものかと思います。手塚ファンは結構じみち〜に多いので、
漫画板で話題になったら、どうなることやら。


412 :花と名無しさん:02/09/19 19:23 ID:???

まじで漫画板に晒したくなってきた・・・

413 :花と名無しさん:02/09/19 19:45 ID:???
>>412
晒そうと思ったらここにカキコされてた。
レスつくかどうか、しばらく様子見てみましょう。

手塚治虫総合スレ2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1023080534/l50

414 :花と名無しさん:02/09/19 20:14 ID:???
開き直ってるんじゃねえよ、パクリの作家もどきが。

415 :花と名無しさん:02/09/19 20:17 ID:???
手塚プロダクションへのお問い合わせはこちら
ttp://ja-f.tezuka.co.jp/footer/contact_us/index.html

盗作作家とヘタレ編集部を告発しよう!!


416 :花と名無しさん:02/09/19 21:36 ID:5+zwdRJ5
このスレで初めて小説の存在に気付きますた。
で、読んでみたんだけど、

  つ   ま   ら   な   す   ぎ   で   す。

こんなの、リア厨のころ友達が書いた
藤本ひとみもどきの恋愛小説のほうがナンボか面白いよ。

さっきまでフィーヤンのワースト1作品はゲコだったんだけど、
たった今、不時期リンに変わりました。
まじ最悪です。

417 :花と名無しさん:02/09/19 22:04 ID:???
私もとばして読んでたよ
しかしその開き直りととり巻きの管理人のレスすごいね
編集人もさ掲載を見送るとかしかできないとかゆうなよなー

しかし不時期タンこれで終わったな
って始まっても無いけど(w

418 :花と名無しさん:02/09/19 22:09 ID:???
試しにやってみたけど、本当にguest,guestで入れちゃったよ。
何の為の会員制ページか分からんな。>不時期公式サイト

419 :花と名無しさん:02/09/19 22:14 ID:???
漫画板から来ますた。

藤木凛!お前をコロヌ!

420 :花と名無しさん:02/09/19 22:17 ID:???
ツエコの時みたいに抗議殺到で打ちきりになればいいのに。

421 :花と名無しさん:02/09/19 22:37 ID:???
>420

なんか、一連の連載が上巻、下巻にまとめて刊行予定で上巻がこないだ出ているらしい。
 ということはフィーヤン編集部も何だかんだ言いながら下巻に入る分までは連載を打ち切りに
 したくないっぽい。

 た  と  え  盗  作  で  も  ね


422 :花と名無しさん:02/09/19 23:00 ID:???
見落としかもしれないけど・・・
昨日グーグルで藤木のサイト検索して見たのだけどブクマしてなかったのよね。
今日また見てみようと検索したら無いよ・・・昨日までトップで出ていたのに・・・

423 :花と名無しさん:02/09/19 23:06 ID:UeDkDVv2
腐自記HP
www.fujikirin.net/index.htm

424 :花と名無しさん:02/09/19 23:08 ID:???
今ぐぐったら思いっきり出てきたよ?

425 :422:02/09/19 23:08 ID:???
>>423
すいません稟ちがいでした(w

426 :花と名無しさん:02/09/19 23:09 ID:???
直リンはやめれ


427 :花と名無しさん:02/09/19 23:14 ID:???
…(゜Д゜)女だったのか。

428 :花と名無しさん:02/09/20 00:39 ID:???
下戸の「あたしの二匹の蝶を見たい?」のコマ、
吉本のギャグのような展開…。

429 :花と名無しさん:02/09/20 01:23 ID:???
祭り会場はここですか?

430 :花と名無しさん:02/09/20 01:47 ID:???
これで面白ければ
「ああ、オマージュなのかな」
と良い風に解釈できないこともないけど、
もう…これは…悲惨すぎて目もあてられないよ…

431 :花と名無しさん:02/09/20 01:50 ID:hDXTWTPS
>429

違いますここです
ttp://www.fujikirin.net/members/bbs/ealis.cgi

432 :花と名無しさん:02/09/20 01:57 ID:???
会員登録が必要なのか
なっかりした

433 :漫画板:手塚スレより来ました:02/09/20 02:13 ID:BJgVvLJ/
あの〜、あっちに貼ってあった粗筋ってマジねたですか?
あれ読む限りでは「復活編のノベライズ」としか思えませんが…。
日本のSF作家や漫画編集者で「火の鳥」のパクリに気付かないって
超弩級のDQNだよ…。下のやりとりもマジかいな。
あれ読んでこのシーンが印象に残ってないって、感受性がどっか変じゃ。
--------------------------------------------------------------
・作り物の花が綺麗な花に見えて、本物の花がゴミに見えることから本人も
 それをハッキリと自覚する。スクリーンに映ったものは無機物に転写されて
 いる為にそのままの形に見える

このような表現はなかったと記憶していますが。
--------------------------------------------------------------

行っても見られなかったけど、この掲示板って見るのにも会員登録が必要なのかな?

434 :花と名無しさん:02/09/20 02:19 ID:???
>432
ちょっと前に登録しなくてもオケーな方法が書いてあるよ。探してみー。

435 :花と名無しさん:02/09/20 02:19 ID:???
>>433
ようこそ〜。
ええ、あらすじそのままです。
その上さらに下らない人物設定や描写が加わっています。
読むと怒りすら覚えます。

ナンペイすらドラ目で流せた私をここまで呆れさせたって、すごいと思う。

会員登録については、>>393を参照してください

436 :花と名無しさん:02/09/20 02:21 ID:BJgVvLJ/
あ、>>418さんのおっしゃるとおりguest/guestで入れた。

437 :435:02/09/20 02:22 ID:???
>>434
おっと…スマソ!

438 :花と名無しさん:02/09/20 02:28 ID:???
漫画板から来た皆さん歓迎しますです
こーゆーのは見過ごすべきじゃないと思うよ

439 :433&436:手塚ヲタ:02/09/20 02:34 ID:BJgVvLJ/
向こうの掲示板見てきました。うわーん(´д⊂)マッサツキボンヌ。
確かに「機械人間と人間のラブストーリー」なんざ普遍的なテーマだろうが
最重要なシーンのディテールまでパクってんじゃ言い訳しようがないだろうが!
ほんと「復活編」読んでてあのシーンがわからないって
盗作以前に創作者としてどっかいかれてると思う。
2ちゃん歴では長老クラスだが祭りにしたいと思ったのは初めてだ…。
「神罰」っていう手塚絵そのまんまで超お下品な漫画を描いてるやつの
なんかは微笑ましくて(リスペクトを感じる)笑って見られたのに。

440 :花と名無しさん:02/09/20 02:36 ID:hDXTWTPS
今「復活編」手元にないんだけど、週末に対比検証サイトでもつくってみようかな。・・・ということを
さっきお風呂の中で考えながら小説の文と「復活編」のマンガのコマを思い浮かべてたら、余りに
文章にコマが当てはまりすぎて、もしサイト作ったら往年の手塚先生の名作漫画絵本?「オズマ
隊長」のようになってしまいそうだ(w

441 :花と名無しさん:02/09/20 02:39 ID:???
BBS、激重ですね…
もしや、デリった!?

442 :441:02/09/20 02:41 ID:???
あ、見れた スマソ

443 :439:02/09/20 02:54 ID:BJgVvLJ/
>>440さん、それ是非見たいです。
しかし【ライトノベル】板にも【SF】板にもスレがないような泡沫作家
気にしても仕方ないか…。
レディコミ誌の「小説」vs「ライオンキングで諦めの境地の手塚ファン」じゃ
祭りにもならない予感。今日はもう寝ます。

444 :花と名無しさん:02/09/20 04:54 ID:???
藤木で盛り上がってる最中に、しかも遅レスですみませんが。
>>375
桜沢エリカの「メイキン.ハッピイ」ってその頃だっけ?
昔のフィーヤンは本当質が高かったよね…

445 :花と名無しさん:02/09/20 08:00 ID:W4fx0eQd
>>440
ぜひつくってほしい
火の鳥っていまは学校の図書館にもおいてあるのに・・・


446 :花と名無しさん:02/09/20 10:09 ID:???
藤木掲示板から関連書き込みが削除されました。

「喧嘩の続きをしたい方は、メールでどうぞ。」

喧嘩とはケンカ売ってますねぇ(w

447 :花と名無しさん:02/09/20 10:14 ID:???
人種差別、他人のプライバシー暴露、盗作、ゲコ(は関係ないかw)…
フィーヤンって本当にダメダメだね。

448 :花と名無しさん:02/09/20 10:18 ID:QFczY1jy
>446

 今見てきたけどすごいな。管理人のメアド出されていきなり「喧嘩の続きがしたかったらここで
どうぞ!」って言われても、そもそも誰も「管理人と喧嘩」したいなんて思ってないと思うが。
 で、結局>400への続きで「百合」って人が
『火の鳥が自分の手元にあるけど確かにその描写はある。確信犯なのか?』
と書き込んだ事に関しては返答無しでいきなり削除。・・・事実隠蔽?


449 :花と名無しさん:02/09/20 10:33 ID:4f1HDCKe
フィーヤンの編集部直々に
公式サイトで盗作かどうか突っ込んできてくれといわれたのに
喧嘩売ってる呼ばわりされてもねー(w

450 :花と名無しさん:02/09/20 10:41 ID:???
ニュー速にも告発スレ立った模様。

451 :花と名無しさん:02/09/20 11:11 ID:???
さらっと読んだだけなのでアレなんだけど、素朴な疑問。

手塚治虫の関係の著作権管理してる人にチクったらいかんの?

452 :花と名無しさん:02/09/20 11:13 ID:???
>>451
いかんくないよ。どんどんやったほうが藤木の為だね。

453 :花と名無しさん:02/09/20 11:14 ID:AYDIYL6L
「喧嘩」ってまた幼稚だな。普通「ご意見おありの方は」とか書くでしょ?

454 :440:02/09/20 11:24 ID:bq2UZ0HG
それじゃ、検証サイト土曜日位にアップを目指します。
と言っても自分自身が本当にHTMLスキル皆無のヘタレなので、そこらへんの突っ込みは無しで
おながいしまつ。
 多分著作権に触れるかもしれないので、月曜日には閉じまつ。

455 :花と名無しさん:02/09/20 11:29 ID:dhUs+S4f
>454=>440
検証サイトの場合は比較のための引用なので、
著作権には触れないですよ。
がんがれ440。

456 :花と名無しさん:02/09/20 11:57 ID:FtnTj6xU
>>408
遅レスだけど、私も藤木の名前をはじめに聞いたのが、
当時いっしょに京極を読んでいた友達からだった。
劣化コピーっぽいから、楽しむまではいかなかったけど。

マンガの稚拙なノベライズをやらかすなんて、実は
第二の田口ランディだったのね。
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml#chiwawa

457 :花と名無しさん:02/09/20 11:58 ID:???
藤木の掲示板には生で書き込みしないほうがいいですよ。
誰でもAP見られますから。書くなら串通しましょう。

458 :花と名無しさん:02/09/20 12:04 ID:???
2chが気になって執筆がストップしてるに8000ぺリカ

459 :花と名無しさん:02/09/20 12:07 ID:???
藤木稟、フィーヤン読者は手塚なんか読んでいないだろうとタカくくって書いたと思われ。
アイドル的持ち上げデビュー作家の思考は安易。

460 :168・408:02/09/20 12:45 ID:???
あわわ(;´д` ) 祭りになってる…。
>456
そうですか…。京極テイストに関しては、「以後このような文体がジャンルとして
確立されるのならパクリとは言えないのかもしれない」という主旨の評論を読んだので
目をつぶってもいいかなと思ったのですが、劣化コピーじゃねぇ…。
田口スレは私もよく知っております。
小説が漫画をパクる(しかも、反論できない立場の漫画家から)ことの卑怯さを
ふたたび見せつけられるとは、なんとも悲しく腹立たしいもんです。


461 :花と名無しさん:02/09/20 13:09 ID:???
>>459
そんな風に思っていたんだろうな。
それがそうじゃなくてびっくり、ってか。

462 :花と名無しさん:02/09/20 13:14 ID:???
復活編……

ロビタが哀しい。

「ここの読者は火の鳥なんて知らなさそうだから、『感動しました』なんて感想がくるかもね」
なんて認識だったのかな。

463 :花と名無しさん:02/09/20 13:40 ID:???
自分用相互リンク
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032445056/l50

464 :花と名無しさん:02/09/20 14:29 ID:???
>462
ロビタと聞いただけで泣けてくる。
マジで手塚を誰も読んでなかったとでも思ってたのかしら。呆れる。

465 :花と名無しさん:02/09/20 14:52 ID:???
>460
京極と似ているということについては、パクりだから、コピーだから
許せないっ!とは思わなかったけど、二匹目のどじょう狙いで、
しかも少々ハズし気味じゃないかと思った。

466 :花と名無しさん:02/09/20 14:55 ID:???
パクリなんですか?というファンらしき人への返答。すごいよ。

↓この人誰だか知らないが。

チームメイト > 本当かどうかは、両方読んでご自身で判断すればよろしい。
ただ、法律的には罰せられるレベルではありません。
漫画や小説などの創作活動において、アイデアの知的所有権を
守るのは非常に難しい事なのです。それは読者、観客一人一人が
判断して創作者の評価に繋げていくしかありません。
自身の著作権を守る事には世界一厳しいディズニーですら、
他者のアイデアを侵害している、悪く言えばパクッていると
言われても仕方がないような作品を平気で世に出しています。
それはもちろん訴訟大国アメリカにおいても訴えられても負けない
であろうという打算のもとに、です。

今回の先生の作品がパクリ、盗作であるかどうかは、
読者一人一人が心の中で決定するしかありません

467 :花と名無しさん:02/09/20 15:09 ID:???
>ただ、法律的には罰せられるレベルではありません。

なんで断言できるんだろう?
何か言われたら、裏取り引きして、金を払えばいいレベルと言いたい?

468 :花と名無しさん:02/09/20 16:07 ID:hwp/XR95
http://ja-f.tezuka.co.jp/cgi-bin/bbstheme.cgi/_mode_=mesg;_fn_=57328;
こっちに書いてる人もいるね。
手塚先生サイドに迷惑かけるようで嫌だけど、
すぐ削除される掲示板じゃあね…

469 :花と名無しさん:02/09/20 16:10 ID:???
あげちゃった。スマソ

470 :花と名無しさん:02/09/20 16:11 ID:???
>裏取り引きして、金を払えばいいレベル

どんなレベルだ(w
手塚プロが乗り出したら裏取引なんて出来るわけなかろうに。


471 :花と名無しさん:02/09/20 16:29 ID:???
心の中だけでなく、世間的にも判断してもらった方がいいでしょう。
それが文章書きという仕事のモラルでは?

472 :花と名無しさん:02/09/20 16:45 ID:FilMMWXj
http://www.fujikirin.net/index5.htm
↑にある手塚治虫スペシャル読んだ方いらっしゃいます?
そこに「『火の鳥』に対するエッセイ」を書いてるそうなんですけど。

473 :花と名無しさん:02/09/20 17:01 ID:???
ケンカ売ってるのはどっちだか。
しかもケンカ相手は神様・手塚治虫。

パクリかどうかは各読者が判断しろと言ってるが、そう判断したからBBSに書き込んだ人がいるわけで。
それをケンカふっかけてると言っちゃうあたりに痛々しさを感じるわ。

474 : :02/09/20 17:24 ID:???
世の中には「パクリでも面白ければイイ」なんて人間がゴロゴロしてるからね。
映画板の「リターナー」って作品のスレ見てみ。唖然とするから(w

475 :花と名無しさん:02/09/20 17:27 ID:???
>468の書き込み、さっきは見れたけど今見たら消えてた。
デリられたのかな?

476 :花と名無しさん:02/09/20 17:30 ID:???
>>474
>世の中には「パクリでも面白ければイイ」なんて人間
ルーカスも似たようなこと言ってたような気がするな。
話の転がし方に如何にオリジナリティーを持たせるかが重要で
大筋が似ちゃうのはある程度仕方がないってなことを。

リターナーってマニアが鈴木杏を愛でる映画のこと(藁

477 :花と名無しさん:02/09/20 17:32 ID:8GtuyyPh
創造を生業とする者の誇りは無いのだろうか。
法律に違反しなければいいって?
法律は最低限のモラル。それに反しなきゃいい、ってのは
モラルとして最低のものしか持ってないってことだ。

478 :花と名無しさん:02/09/20 17:42 ID:???
>477同意。
パクラーは作家を名乗るなー!

479 :sucka:02/09/20 17:51 ID:???
sucka

480 :花と名無しさん:02/09/20 17:55 ID:W4fx0eQd
>>468
手塚プロの掲示板に直リンしないほうがいいと思う。
前に宇多田のピノコの問題でいろいろ荒らしがでたみたいだから
それに>>468にリンクされたのはもう消えてるし
パクリ問題のは新たにスレッドを立てたみたい。

481 :花と名無しさん:02/09/20 18:28 ID:???
今読み終えた。
航空ショーの技に「ファイアバード」って実際にあるの?
あったにしろなかったにしろ、
明らかに「火の鳥(ファイアバード)」を意識してるよね。
なんか藤木の意図がよくわからん。
オマージュと言い切るための仕掛けか、もしもの裁判対策の?
それとも読者にオマージュってことを気付いてほしかったのか?


482 :花と名無しさん:02/09/20 19:07 ID:???
藤木って火の鳥に感銘うけてたらしいな

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032445056/

301 :番組の途中ですが名無しです
SFジャパン手塚特集号で、火の鳥について
私もあんなまんが描けるようになるだろうか・・・・
っていってるけど、パクルのと自分で描くのは違うよ。

316 :301 :02/09/20 18:55 ID:78VX9qga
SFジャパンの要約
小学校の時、母からクリスマスプレゼントとして「火の鳥ヤマト編」をもらった。
あまりにも夢中になって毎日読んでいたので、
親が「あんたが学校行っている間に捨てた」と言った。
ショックで鳴きながら抗議した。
その火から頭の中に『火の鳥』が住みつき、現物がない分、空想の中で何度も
ストーリーを反復し、そのうちに空想力が忘れている個所を補い、物語はますます私の中で輝かしく素晴らしいものになっていった。
中学生の頃、納屋から『火の鳥』が見つかった。
母親は捨てたのではなく、夢中になっていた私を懲らしめるために隠していただけだったらしい。
手塚先生の偉大さは深遠な哲学を大人向けの漫画でも子供を感動させるし、子供向けの漫画でも大人を感動させてしまう。
そしてそのストーリーは心にすみつき、決して簡単に消えることは無い。
私が小説家になったのも『火の鳥』との出会いがあったからかもしれない。
小説家になった私は考えざるを得ない。
私にもそんな物語をかける火が来るのだろう、と……。

こんな感じです。
「ストーリーは心にすみつき、簡単に消えることはない」?
じゃあやっぱりパクリってことか。

483 :花と名無しさん:02/09/20 19:30 ID:???
ニュー速がイイカンジで祭ってますね。

484 :花と名無しさん:02/09/20 19:37 ID:???
おいらも祥伝社に抗議のメール送りました。
けっこう騒ぎになってきてるみたいだから、
フィーヤン11号で何らかの対応あるかな?

485 :花と名無しさん:02/09/20 19:52 ID:???
恥を知れや。
フィーヤン読者だからと舐められていたに同意。
わかりゃしないとタカをくくってたんだろうな。
挙げ句のはてに指摘されたら「喧嘩売られた」だもんなあ。呆れる。

486 :花と名無しさん:02/09/20 20:04 ID:???
でも、これまじでオマージュのつもりだったらどうする?
普通の頭で考えたらこんなことしないよね。

487 :花と名無しさん:02/09/20 21:21 ID:???
>>486
躁鬱なのを自慢げにプロフに書くくらいだからまともじゃないね。
熱い信者のチームメイトも論点のすり替えがお得意なようだし。

488 :花と名無しさん:02/09/20 22:55 ID:GPVt3Y22
>487
日記に自分で鬱だ鬱だと自慢げにかいてた中山乃梨子みたい…。

489 :花と名無しさん:02/09/20 23:15 ID:???
鬱とか精神病みってそんなに自慢できることかいな?
なんかネットが普及してからそんなヤツ多いような気がする。
死にたい死にたい書くわりにはぜってー自殺できないヤツとか。

490 :花と名無しさん:02/09/20 23:32 ID:???
火の鳥シリーズが好きなので、フィ・ヤングを買って読みましたが、これは
リスペクトやオマージュの次元ではなくて弁解の余地が無いと感じました。
映画ライオンキングの例もあるので権利者側が直接苛烈な賠償・謝罪請求
をして来るとは「私は」思いませんが、今後同じペンネームで書き続けるのは
困難かと。

>489
F先生は病気と診断されてからまだ2年(プロフで確認)で心が十分に
こなれてないので自分の窮状をアピールされたいのでしょう。
F先生はサイト毎消すか、ネットと隔絶した所で1年ほど療養される事を推奨。

しかし、公式板の信者は手の施しようが無いですね。

491 :花と名無しさん:02/09/20 23:40 ID:DjUuQfVI
>>489
怪我人の怪我自慢とか昔から結構あったと思われ。

492 :花と名無しさん:02/09/20 23:41 ID:???
ニュー速ではあの程度では祭りとは言えません・・・
もっと燃料投下するなりしないとダメダメになっちゃいます。
燃料とは、信者のふりをしてニュー速の連中を釣る人の事を
言います。
何人か燃料役の人がいますが、こっち方面に詳しく無いので
燃料としては実力不足です。
どなたかお願いします。

493 :花と名無しさん:02/09/21 00:10 ID:vJp91s2N
だが、手塚プロはライオンキングも、田中圭一も許してるんだ・・・。
そこが、心が広すぎるところが・・・・。

494 :花と名無しさん:02/09/21 00:22 ID:???
>>486
本当にオマージュだとすれば…

1.まず、最初の書き込みへのレスはおかしい。
 花のエピソードを忘れるはずないし。
 説得力がなさすぎるでしょ。

2.文末かどこかに「手塚治虫氏に捧ぐ」的な一文を添えるべきでは?

3.フィーヤン編集部と話がついてないのは不自然。
 オマージュ作品であることを知らない編集なんて、いい笑いものです。
 それをわからず知らせてないなら、とんでもない馬鹿。
 わかってて知らせてないなら、めちゃ感じ悪いですよね。

495 :花と名無しさん:02/09/21 00:25 ID:CFwBo5cY
>>493
田中圭一はなんの問題もないだろう。
「手塚キャラを使ってのパロ」
「下品漫画を手塚絵で描くといった実験的パロ」
「手塚プロお墨付き:未完漫画の真面目な続編」をやってるだけ。
描き文字に至るまでの徹底した模倣には崇高なものまで感じる。

粗筋を書き写して、いいわけ程度の肉付けをしただけの藤木と
同列で論じるべきじゃない。

「ライオンキング」は「バンビ」の影響下に描かれたっていう点が
アキレス腱だけど、ほんとは問題にすべきレベルだったけどね〜。

496 :花と名無しさん:02/09/21 01:47 ID:vGMeQuex
藤木稟って、有名なの?

497 :花と名無しさん:02/09/21 02:42 ID:yMSp2yum
手塚先生の板から来ました。
希代の名作「火の鳥」の中でも、「復活編」は最高の作品。
誰にも汚してほしくない、手塚ファンの宝物ですよ!!
三流作家にパクられるなんて、涙が出そうです。
けど、神の作品の深さ、魂を震わす感動はおそらく全く
伝えられないだろう。足下にも及ばないだろう。
神・手塚の前には自分がどれだけ矮小な存在か思い知るが
いい。卑劣な豚め。

ファンとして腹は立つけれど、手塚プロは下手くそな便所の
落書きのことなど意に介さないかもね。

498 :花と名無しさん:02/09/21 02:49 ID:???
>>497
便所の落書き………それって、2ちゃんのことじゃん!(ワラ

いや、ほんとね、不磁気のパクリ文章(作品と呼びたくない)、最低です。
魂を震わす感動は、違う意味で得られると思いますよ。
「こ、こんなものを書いて原稿料がもらえるなんて、信じられん…!」と。
手塚ファンは読まないほうが良いです。
涙とおりこして、爆笑しちゃうかもしれない…

499 :花と名無しさん:02/09/21 09:07 ID:p7ZFxFiX
リスペクト
オマージュ

500 :花と名無しさん:02/09/21 11:01 ID:OA+hltHa
500!と話題変えついでに、
ヘルスケってあと何話あるの?

501 :440:02/09/21 12:35 ID:1qyLXJKj
すいません、サワリだけ作ってみました

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6521/index.html

随時アップします

502 :花と名無しさん:02/09/21 12:40 ID:???
>495
乙!

503 :花と名無しさん:02/09/21 12:41 ID:???
レス番ずれた。>>501

504 :花と名無しさん:02/09/21 12:45 ID:QltW4xeX
お疲れさまー

明らかな誤字がありましたよ。
 ×異性にでも拉致されたのだろうか―?
 ○異星にでも拉致されたのだろうか―?


一つ気になる点がありました。

 (注)文章は基本的に藤木先生、画像は手塚先生よりの抜粋です。

作家名ではなく、作品名を対比させるべきではないでしょうか?

完成を期待してます。
がんがれー


505 :花と名無しさん:02/09/21 12:50 ID:???
>501
乙〜。頑張って下さい。
藤木とかいう奴の文章初めて読んだけど、何か稚拙な文章だなあ。
この程度でお金もらえるなんて凄いね。

506 :440:02/09/21 12:51 ID:???
>504 ありがとう!早速変更かけました。


507 :花と名無しさん:02/09/21 13:00 ID:uRCerfy7
>>440=501
お疲れ様。これからもがんばってください。

508 :花と名無しさん:02/09/21 13:06 ID:uRCerfy7
本人?関係者?
news:ニュース速報[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027918313/54

509 :花と名無しさん:02/09/21 13:56 ID:???
>508さん ニュース速報にも書きましたが、あれは本人です。
私はSFジャパン手塚特集号を買い、『火の鳥』を朝日ソノラマ版で
そろえるくらいの手塚ファンです。
手塚ボトルキャップだって、火の鳥だけで4個あります。
(近所のローソンはキャップ混ぜないで売ってた…)

あれは引用の範囲だとは思うのですが、レスしてくれた人には
転載と言われたので、削除屋さんに判断をゆだねたいと思いました。
削除屋さんにはお手数かけて申し訳ありませんが、
著作権について話しているところで、自分が怪しまれる事してはだめだろ、と。
話の流れ悪くしてすいませんでした。


510 :508:02/09/21 14:02 ID:uRCerfy7
>>509
わかりました。
こちらこそすみませんでした。
あなたが謝ることなんてないです。本当にごめんなさい。

511 :440:02/09/21 14:04 ID:???
その3までアップしました

512 :花と名無しさん:02/09/21 14:11 ID:xW55J+De
440さんお疲れ。がんがってください。

細かい事だけど、その2の冒頭、「宇宙局の征服」は「制服」ですよね?

513 :花と名無しさん:02/09/21 14:24 ID:QltW4xeX
>>509
さっぱりわからん。
本人って藤木?

>私はSFジャパン手塚特集号を買い、『火の鳥』を朝日ソノラマ版で
>そろえるくらいの手塚ファンです。
>手塚ボトルキャップだって、火の鳥だけで4個あります。

だから何?
手塚ファンだからパクリ小説を書いてもいいと言いたいの?
っつーか、ソノラマで揃えるのはすごいことでもなんでもないし。

514 :509:02/09/21 14:41 ID:???
>>513 
ごめんなさい、言葉がたりませんでした。
ニュース速報の301、316の本人ということです。
510さん、このスレの皆さん本当にご迷惑おかけしました。
440さん、検証サイト頑張ってください。

515 :440:02/09/21 15:33 ID:???
その5までうぷしました。
ちょっと自分の仕事とか用事とか片付けて、夜にうぷ再開します。

516 :花と名無しさん:02/09/21 16:03 ID:???
>>515
乙〜続き待ってます

517 :440:02/09/21 17:59 ID:???
一応自分が類似だと思った部分は全部うpしました。もし他に「こことここそっくし」というところがあったら
教えてください。素材は両方手元にあるのでうpします。

518 :花と名無しさん:02/09/21 18:50 ID:???
藤木稟氏、でいいのでは?
先生ってゆーのはちょっと・・・

519 :花と名無しさん:02/09/21 18:53 ID:???
>500
尻切れではなく、ちゃんと、
最後の最後まで満足ゆくように
描かれておりますよ。

何話かはしらないが、今は
起承転結 の「起承」が終わった段階

520 :花と名無しさん:02/09/21 18:54 ID:???
ペンネームからして「藤木凛」のパクリ

521 :花と名無しさん:02/09/21 21:20 ID:???
440-517
乙ー!たいへんだったね。素晴らしいお仕事!


522 :花と名無しさん:02/09/21 23:09 ID:???
>440

最後にの文章グッジョブ!!あなた、日頃から嫌いな相手を誉め殺しする人ですね(w

523 :443:02/09/22 05:39 ID:???
>>440さん
本当に作ったんですね〜。凄いナイスジョブ。お疲れさまでした。
しかし大した祭りになりそうにもないし、
せめてこの機会に「復活編」を新たに手に取ったり読み返してくれる人が
増えたらいいな〜と思ってましたが
440さんの告発サイトで「見せ場のかなりの部分」が
出てしまってるではないですか(w
440さんを責めてるわけじゃなくて、藤木の罪は重いってこと…。
本当にあの覚醒のシーンは子供心に強烈に残る
「視覚の冒険」だったのに(´д⊂)。

524 :440:02/09/22 10:57 ID:???
「参考リンク」アップしました。

>523
そうなんですよね・・・初めて火の鳥を見る方の為に「重要な部分がかなり出てしまっています」
と注釈を付けといた方がいいかもしれない。
自分自身今回「復活編」を久々に読み返しましたが、やっぱり凄いです。検証サイトで取り上げた
部分だけ文章化しても、あのコマから伝わってくる膨大な情報や感情を本当に文章力のある方が(w
ノベライズしたら軽く文庫一冊分になるのでは、という気がします。

 しかーし、子供心にも印象に残りやすい部分だけ持ってきて、ロビタの祈りなどの深い部分は
引っ張ってこられないところが(以下略)

525 :花と名無しさん:02/09/22 12:06 ID:???
さすがにロビタのエピソードまで持って来たら
詭弁も通せないと、最低限のラインを守ったんでは
…と思ったが、じゃあ最初からやるなよだなあ。

526 :家庭用ゲーム板から来たよ:02/09/22 14:30 ID:/9c7kk3+
以前あったディズニー映画・アトランティスの際の出来事を思い出したよ。

ライオンキングの時は公になったが、
あの映画のときは何もなかった。
監督なんて「ナディアなんてアニメは知らない」とか言う始末

こういた事は徹底的にやらないとうやむやにされるだけなんだね。



・・・・・しかしいろんなところにリンク張ってるな

527 :花と名無しさん:02/09/22 14:43 ID:n/uQ4DAp
>>526

いらっしゃ〜い!とりあえず
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6521/
の「参考リンク」のリンク先全てにメールを出そう!!
しかしゲーム板にも張ってあるのか・・・。


528 :2チャンネルで超有名:02/09/22 14:43 ID:pzjTEqrM
http://tigers-fan.com/~pppnn

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529 :花と名無しさん:02/09/22 14:59 ID:q3ykBHHa
アドバイスです  From: 天王寺  on 02/09/22 14:58:04   ∧∨
確かここは「オフィシャルサイト」ですね?
では営業サイトです。
企業が代行運営するサイトですね?
では素人のサイトではありません。
この「営業サイト」の掲示板を荒した場合、民事事件ではなく”刑事事件”として対応できます。(茨城県警ハイテク犯罪課に知人がいますので確認しましたので間違いありません。そちらでも警視庁本部で確認すれば分かります)
営業妨害は「刑事犯罪」として法律が規定していますので、ネットでも例外はありません。
ソースを見ますとIPは記録されていますね?
たとえプロクシで誤魔化していても、警察がプロバイダに命じて逆を辿り犯罪者を見つけ出します。
ここ数日の段階で、所轄のハイテク犯罪課に営業妨害の刑事事件として報告なさい。
相手はネット犯罪集団ですから遠慮は全く要りません。
下手に遠慮などすると逆に付けこまれますよ。
こういう場合、毅然とした態度が後の藤木先生の為にも必ず幸いします。
営業妨害を行なった荒し全員(煽りを含め)のIPと記録(画像&テキストを含め)を全てMOに取り、できればプリントして所轄の警察署に届け出なさい。(その方が警察とすれば助かるそうです)
2チャンネラーに対しては企業として遠慮をしては駄目です。
今回の問題とは全く無関係な第三者には一切遠慮をしてはいけません。
それから、あの出版社は既に腰が引けていますので、何とか穏便にという態度で出て来ることは予想されます。
しかし、それとこれとは全くの別問題です。
穏便にしても2チャンネラーは逆に無責任に騒ぎますよ。
ですから同じ事です。同じなら毅然とした行為を貫いた方が間違いありません。
藤木稟先生の代弁者であり、社会的な企業なら毅然とした対処をすべきです。
彼らは藤木先生のファンを装っていますが、本当は殆ど本も読んでいない人たちが殆どですから遠慮は全く不要です。
今回の一件を餌に藤木先生の未来を叩き潰そうとする連中ですから、勇気を持って対処し警察に届けるべきです。
凛とした態度が社会的に求められます。貫いてください。     

530 :花と名無しさん:02/09/22 15:37 ID:???
2チャンネラーはネット犯罪集団なのか・・・

自分は2ちゃんねらーで良かったよ(ワラ

531 :花と名無しさん:02/09/22 16:00 ID:???
あそこの掲示板って荒らされたの??
盗作なんですか?どうなんですか?答えてくださいって
聞いただけじゃんね。なんか変なのー。

532 :花と名無しさん:02/09/22 16:29 ID:???
信者は教祖がちょっとでも否定されると大騒ぎするんですよ(w

533 :花と名無しさん:02/09/22 17:15 ID:???
パクリは著作権侵害の犯罪ではないのだろうか

534 :花と名無しさん:02/09/22 18:34 ID:q3ykBHHa
レスですよ  From: 天王寺  on 02/09/22 17:45:21   ∧∨
営業サイトで荒しや煽りを行なえば立派なネット犯罪ですね。
出版社は”あの”だけで出版社名はないですね。
先生の本を読んでいないのは”殆ど”とあるだけで、何処に全員とは書いてないですね。
藤木稟先生に対する誹謗中傷は立派な名誉毀損(これは民事裁判)です。さらに営業サイトでやれば立派な刑事犯罪ですね。
あとは先方の詭弁なので答えるのも無駄でしょうか(笑)

2チャンネラーは追い込まれると、自分勝手な細かな質問を駆使しながら、何とか警察に訴えさせないよう詭弁を労してくるようですね。皆とは言いませんがね。
分からない人には法的な社会的制裁を加えるしかないと思いますね。
これが一番さっぱりして正しい方法です。
それから、荒しや煽りの判断は2チャンネラーがやるべきことではないですね。
被害を受けた側が決めることです。
まして、今回のようなケースの場合は、加害者の論法は全く適応されませんね。どこが被害なのかは被害者によっても違うので全くのナンセンス。
まして営業サイトであれば社内問題なので加害者への説明義務はありません。
営業サイトで無茶苦茶にした行為のみで裁かれるべきでしょうかね。
管理人さんの削除判断も、あれが管理人さんの判断なら営業的な判断でしょうから、社内的には全く問題はないわけです。法的には公開の必要もありません。
相手が会員ではないならなおさらで、不審者として追い出す資格も管理人にはあるわけですね。
それに従わない行為、それが営業サイトへの違反行為になるわけです。
法的にはそうなりますね。ですから刑事事件に関する法律によって裁かれるべきです。
そうでないと、社会的に問題を起こす(これは事実ですね)2チャンネラーの無法行為は改まりません。
今回がいい機会でしょうね。
それから2チャンネルの板も全て画像(重いでしょうが)に取って、(無理ならテキストだけでもいいでしょう)一緒に資料として警察に提出してください。役立ちますよ。


535 :花と名無しさん:02/09/22 18:35 ID:q3ykBHHa
少なくとも荒しが目的だったことが警察にも十分にわかりますね。
2チャンネルの中だけなら警察も手が出せなかったかもしれませんが、そこから大挙して営業サイトに荒しに来たわけです(見たら誰でも分かりますね)から、それが犯罪行為(営業サイトでの営業妨害行為)につながったわけですね。
それも「会員オンリー」の中に無許可で入ってきたのですから、致命的になります。同情は全く無用です。
ところでこの掲示板はどこから飛んできたかも分かる形態のものでしょうか?
もしそうなら、それも一緒に警察に資料として提出なさい。
2チャンネラーがリンクして飛んできたことが一目瞭然になります。

さあ、私は2チャンネラーのような暇人ではありませんので、来週の日曜日にでもまた来ます。ではでは、これで失礼おば。


536 :花と名無しさん:02/09/22 18:38 ID:q3ykBHHa
速報板にのってたのを一応コピぺ
しかし恐ろしい((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル


537 :440:02/09/22 19:22 ID:???
「引用」の詳細追記と誤字の訂正しました。指摘してくださった方ありがとうございます。
しかし私も訴えられちゃうのかな(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

538 :花と名無しさん:02/09/22 19:36 ID:QOHxE7QI
むかつく言い回しだね。この人。
この人こそ、どこから情報を得てこんな書き込みしてるんだか。
まるで論点がずれてて藁えるよね。

>530
私も2ちゃんねらーでよかったよ(w


539 :花と名無しさん:02/09/22 20:09 ID:dmtxPqkN
2ちゃんねる研究にもこの事件が取り上げられてる。


2002.9.22 藤木稟氏の小説作品が「火の鳥」と酷似
ええと、メールでいただいた情報ですが。
小説家の藤木稟氏の書いた作品が手塚治虫の「火の鳥」に酷似しているということで話題になっているようです。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032445056/l50

2ちゃんねらーにより両作品を比較するサイトも作られているのですが、確かに類似点が多いようです。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6521/index.html


540 :花と名無しさん:02/09/22 20:12 ID:???
>539

2ちゃんねる研究って何?


541 :花と名無しさん:02/09/22 20:19 ID:q3ykBHHa
>>540
http://www24.big.or.jp/~faru/



542 :花と名無しさん:02/09/22 20:23 ID:???
>>540
2chの各所で起こってる事件、騒動、各種の動きを
まとめてるニュース系サイトの一つで、1番有名なところだろうか?
その手の2ch系ニュースサイトはたくさんあるよ。

543 :花と名無しさん:02/09/22 21:33 ID:OXq5Mx+B
既出だけど、手塚の復活編のパクリを読んで非常につまらなくて
手塚を大した事無いって思われるのが嫌だな。手塚ファンとして。

この機会にこのスレの方に一度読んでみてほしいです。

544 :花と名無しさん:02/09/22 22:52 ID:Jy19tIgq
わー、かなり話がデカくなってるね。ご苦労さんです。
私もロビタには思入れがあるので、正直あんな形の粗悪品を見せられて
かなり不愉快でした。まあ、藤木さんの作家生命を絶つまではいかないけど、
フィーヤンからは降ろすのが妥当かなとは思いますよね。

545 :花と名無しさん:02/09/22 23:02 ID:???
>>440、537
お疲れ様です。


546 :花と名無しさん:02/09/22 23:52 ID:???
荒らしが犯罪だどーだ、あんな長文書く暇があるなら
まず藤木にパクリは犯罪だって教えてやれよ……





547 :花と名無しさん:02/09/23 00:14 ID:???
ワロタ

548 :花と名無しさん:02/09/23 00:18 ID:???
腐痔奇の掲示板にはいれなくなってる模様!!!!!

549 :花と名無しさん:02/09/23 00:39 ID:28hJYbLL
         ▲               
      /ハハハ\            
    ./      \
   /   _   _  \   
  |   ⊂・⊃ ⊂・⊃ |
 (|.    ∴  ∪ ∴ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .\      <=>  /  <  藤木君、盗作は犯罪だよ
    \_____/     \________________________
                                      __    
                                     /    ̄ ̄ー―-_
                                     )           /
                                     |\|\|\___イ
                                     | /\  /\lllll|
                                       | /・\ /・\ |
                                     |   ̄/、  ̄ ̄  )
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    |    ̄      /
    お、同じテーマを自分なりに書いただけだよ    >  ヽ  <三>    /
     ___________________/    ヽ     /
                                        \/
         ▲               
      /ハハハ\            
    ./      \
   /   _   _ \   
  |    ⊂⊃ ⊂⊃  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (|.    ∴  ∪ ∴ |   | そうやって、いつまでもシラを切り通すつもりかい?
  .\      <=>  /  <  やっぱり君は卑怯者だな。
    \_____/     \________________________


550 :花と名無しさん:02/09/23 00:48 ID:???
まぁ、藤木はオワリ
これ確定

551 :花と名無しさん:02/09/23 00:53 ID:???
つーかパクリした人って大概指摘されると
やや低姿勢に謝罪(?)しつつ「でもパクリではありません。偶然似てしまっただけで」
みたいに否定するケースが多いような気がするけど
麩時期センセイは…逆ギレも甚だしいというか…
その反応の仕方が却って怪しいというか…逆に火に油を注いでるっていうか…

552 :花と名無しさん:02/09/23 00:54 ID:???
>>551
そしてその自分たちの逆ギレ釈明コメントを
掲示板から削除して、証拠隠滅を計ってるところがますます怪しい・・・

553 :花と名無しさん:02/09/23 00:55 ID:JntN5M8A
>>548
ほんとに入れないね。自分は guest,guestでやってたけど
ちゃんと会員オンリーにしたのかな?
ニュー速の方だとわざわざ登録したのに入れないって人いるけど。

554 :花と名無しさん:02/09/23 00:58 ID:???
>551

不時期せんせいのコメントはそれなりに理性的だったと思う(しかし「記憶に無い」で墓穴)が、その後の
管理人のせんせい発言まで含めた削除攻撃、逆ギレの嵐は・・・。
私設サイトの管理人だったもう少しわきまえた対応するだろ。


555 :554:02/09/23 00:59 ID:???
「私設サイトの管理人だった」→「私設サイトの管理人だって」。スマソ

556 :花と名無しさん:02/09/23 01:04 ID:ldp/pHy6
しかし、

「フィーヤン読者が手塚なんてしらねーだろ」と安易に手塚パクリ作品を掲載
      ↓
フィーヤン読者に喧嘩

「あれは普遍的(よくある)話じゃないですか」
      ↓
手塚先生に喧嘩


 の失礼2連発コンボは本当に腹が立つ

557 :花と名無しさん:02/09/23 01:23 ID:???
>>551
今までネットでいろんなパクリ事件見てきたけど
『似てるな、でも微妙だなあ』
ってパクリはだいたいそんな感じの低姿勢ですぐ謝罪したりするんだけど、
これは『モロパクリだ、まんまジャソ!』ってのをやらかしたヤシに限って
強気だったり、ひたすらだんまりだったり、自分のやったこと棚に上げて
被害者ぶったりするんだよなあ…

558 :花と名無しさん:02/09/23 01:27 ID:JntN5M8A
「盗人猛々しい」ってやつやね。

559 :花と名無しさん:02/09/23 01:36 ID:???
>>557
それは別にパクリに限らず、そういう図々しい犯人はどんな事件の時もいるよね。
見てて非常に腹が立つ。

560 :花と名無しさん:02/09/23 02:25 ID:???
そういう図太さが無ければ、こんな事できないって。




561 :440:02/09/23 02:35 ID:ldp/pHy6
あわわ、手塚プロの公式サイト上に列挙サイトが晒されてる・・・・゚・( ノд`)・゚・。

562 :花と名無しさん:02/09/23 03:01 ID:???
2chのヤシかー>ゆゆ
まあ別に泣かんでもええだろ

563 :440:02/09/23 03:16 ID:???
>562

いや、あっしとしては2ちゃん内でマターリ「似ている」「似ていない」の検証用に使う位のつもりだったので、
手塚先生のサイトや他の場で「ほら似てるでしょ!!」という根拠として堂々と使われると正直困るです。


564 :花と名無しさん:02/09/23 03:42 ID:???
562>563
困っちまうなら『このサイトはリンクフリーじゃネーゾ』って
サイトのトップにでも明記しとけばええんでない?

565 :花と名無しさん:02/09/23 03:43 ID:???
フィーヤン編集部には某管理人の逆ギレっぷりも報告した方がいいね。
編集部に誘導されて、わざわざ行ったオフィシャルでの対応だもんねぇ(w

566 :花と名無しさん:02/09/23 06:20 ID:kJcCvOUf
もの書きとして死んでる。
自分の中から、もう何にも生み出せなくなってるんでしょ?
限界なんだったら断筆すればいいのに。
見苦しい。

567 :花と名無しさん:02/09/23 07:13 ID:tiA3RLNn
橋の上で男と女が恋に落ちるとか、空港に爆弾が、
とかはありがちな話でもパクリとは誰も騒がない。
でSFってまずアイデア、最終的にその作家の宗教観に
行き着くから、SFでストーリーの近似は拙いわな。
其の上、あれだけの内容を惜しげも無く
「次回はまた違った話を書きます」で終わらせてる(?)
ようだし。自分で考えたものなら、もっと
執着して掘り下げて連載するよ、本当に自分の作品なら。
「締め切りあるし、SFで変なの書けないし」ってことでは。
だって「始めてのSF」・・・であれはないだろ。

私はその掲示板には行ってないし、書いてないから
荒らしではない。ここで感想を書くのは荒らしや
処罰の対象になるのか。作者から納得のいく弁明が
あればいいけどね。
SFは逆に「似たアイデアがあるとまずい」とまず
調べてから書かないとね。

568 :花と名無しさん:02/09/23 07:59 ID:???
藤木も吉田栄作みたいに充電の旅にでれば?
まあ、何も得ずに帰ってくるだろうけど(w

569 :花と名無しさん:02/09/23 08:52 ID:???
SFではガジェットの使い回しはありますが、ストーリーの使い回しは
いくらSFでもパクリですよ。例えば、「ロボット」というアイデアは
他人が使ってもOKだし、ロボットとヒューマンという設定も使ってもいい。
でも起承転結が一緒になってしまうとジャンルの問題ではなくなります。
その辺を混同して返事を書いておられるようですが…。

その類似の是非は少し置くとして、
出版社が誘導した先で対応しないとなると、担当者と作者の間は
どうなっているのかと思いますね。

570 :花と名無しさん:02/09/23 09:11 ID:gZFMiehF
検証サイトを
ヤフー掲示板や
関係ない手塚のファンサイトにまではってるやつがいるけど
こんなやつはほうっておくべきだろ
手塚プロはライオンキングでも許すとこだからな・・・
この問題もノーコメントなのかもね。嫌な話だ

571 :花と名無しさん:02/09/23 09:16 ID:???
>570

ライオンキングは基本設定使いまわしだけど、いくらなんでもシンバがいかだに乗って漂流した
あげく、日本で小学生に拾われる、という話ではなかった(w


572 :花と名無しさん:02/09/23 09:19 ID:???

しかし、手塚プロがノーコメントだったとしても『コスメの魔法』みたいに週刊誌レベルくらいで
取り上げてもらえないかな〜。手塚ファンとして、これをあっちが被害者面して終わるのは非常に
腹が立つ。

573 :570:02/09/23 09:41 ID:gZFMiehF
いまよくみたら
手塚プロの掲示板にはってたやつは消えてたよ
レスもついてないしな。よかったね。

>>571
確かにライオンキングは藤木のよりはひどくないが
ライオンキングのほうは結構マスコミにもとりあげられたんだよね。
それでも手塚プロは『手塚も小さい頃からディズニーに影響を受けてきました。
もし、ライオン・キングがジャングル大帝に影響を受けた作品なら
きっと手塚も喜んでいると思います』
とかいってたしな。

私的には手塚さんがどう思うかなんて
遺族にも分からないと思うのにな。
ディズニーは向こうから引き下がってくれてラッキー
とかいってたりして ・゚・(ノД`)・゚・
今回の藤木のことはちゃんとしてほしいな。


574 :571:02/09/23 09:51 ID:???
>>573

いや、あえていうなら手塚さんも「ジャングル大帝はバンビの影響を受けた」とはっきり言っていたし、
ファンとしては許せないけど逆に手塚さん世代にとって雲の上の存在だったディズニーが自分の
影響を受けた作品を作ったと知ったら喜んだかもしれない。それに酷似とは言え『影響を受けた』
レベルであることは確か。
 しかし不時期は(以下略)


575 :571:02/09/23 09:54 ID:???

  ::::::::::::::::::::                  ::::::::::/ ):::::::::
:::::(\:::::::                     / / ):::::::::::
:::::/\\                   /  / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\       ィユ,        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\    々∂)       l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ    | |       /   二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ   | .|   +  /    二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼  //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐ ,l ::     __ ≡ __ノ+ ┼ *    :::::::::
         ヽ---'''ヽ、  ,,,;''''='''''__ +  ┼  +  .::::::::::
 :::::...     + ┼ + EEi''!Q.Qー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
  :::::::....     + ┼ EEi. Q. Q  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +  EEi. Q.  Q  ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + * EEi Q   Q  .....:::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::...  + EE!  Q    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  カカ  @...::::::::::::::::
            ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>571、正直に言うと私は昔東京三菱の
ウインドウに貼られたライオンキングの
ポスターを見て
「へー、ジャングル大帝リメイクするんだ!」
と2週間くらい勘違いしていました


576 :花と名無しさん:02/09/23 11:12 ID:ldp/pHy6
正直不時期がどうなろうと知ったこっちゃ無いし、叩き潰すほどの未来があるとも思ってないし(w
只今回の話を「参考にした」でも「影響受けてます」でも「オマージュのつもりで作った」でもハッキリ
させて、(普遍的なテーマなんて誰も信じねーよ!!)今回の作品は不時期作品リストから永遠に
抹消してくれればそれで良し。
 今後フィーヤンに連載続いても、どうせ読み飛ばしてたし(w

577 :花と名無しさん:02/09/23 12:15 ID:gZFMiehF
154: 遅くなりました。  From: hiro  on 02/09/23 01:11:55   ∧∨
遅くなりまして管理人のhiroです。
ちょうど20日夜からバイト先にほぼ缶詰状態で、22日深夜帰って参りました。
まず、対応が遅れたことを皆さんにお詫びします。
現段階では対応として、
・仮アカウント&パスワードでの入室の不許可
・新しいアカウントの発行停止
を行っています。
本アカウントでの入室はできますので、本アカウントをお持ちの方はご利用は本アカウントでお願いします。
仮アカウント制がこの現状を生んでしまったことに深くお詫びを申し上げます。
hiro

155: ご苦労様  From: 天王寺  on 02/09/23 01:33:17   ∧∨
hiroさんへ
ご苦労様でした。遅まきながらも対応されたことはよかったです。
寝る前にどうしても気になって、やっぱり見に来ました。
事務所にもメールをしましたが、
今回の先生の問題があるからといって、それをネタに2チャンネラーの暴挙が許されるはずはありません。
社会的にちゃんとした所なら、何処も2チャンネルの味方をするところなどはありません。
自信をもって対処する方が結果は正しいと思いますよ。
毅然とした事務所の対応が、以後の傷口を開けないと思います。
2チャンネルぽいのが以前一人いましたが
(あれ、ログを見ると見つかりませんから削除されているのかな)、
もしここの書きこみが外でコピペされていたら、
おそらくその男が「guest」のことを漏らしたと思われるので、
浸入禁止にしておく方がいいでしょうね。推測ですが。
藤木先生に大勢のファンが応援しているとお伝え下さい。
ではでは


578 :花と名無しさん:02/09/23 12:19 ID:???
この天王寺ってやつ、不死奇のジサクジエンかと思えるぐらいのアフォだね

579 :花と名無しさん:02/09/23 12:22 ID:aUH8V4gl
毅然として公にするのはいいんじゃないですか。
同時に作品も検証されることになりますし。
荒らし行為に同情する人はいるかもしれませんが、
「作品がパクリと疑われた」こととは本来話が別ですので、
それこそ、公にして白黒つけてもらった方がいいかと思いますよ。

580 :花と名無しさん:02/09/23 12:44 ID:cGv9pVGB
あんなフリーターに管理させて今更、事務所って(藁
本当に事務所が存在するならサイトの管理だって仕事の内だろ?


581 :花と名無しさん:02/09/23 13:02 ID:???
犯罪集団2チャンネルっていう怖い組織もあるみたいだしね(どこにあるんだ?
なんでそう被害者意識をもてるのかわからん。
このスレで初めてまともに小説のことが語られたのもパクリのせいだってのに。

582 :花と名無しさん:02/09/23 14:19 ID:cGv9pVGB
>569 出版社が誘導した先で対応しないとなると、担当者と作者の間は
どうなっているのかと思いますね。

編集部内でも結局その程度のヤツって評価なんだろう。
って事は、まさか確信犯だったり・・・・。

583 :花と名無しさん:02/09/23 14:36 ID:???
ん〜、やっぱり子供の喧嘩みたいな対応できないITスキルゼロの管理人と、フリーターの2人に管理
させてる時点で「オフィシャルサイト」としてダメダメ。

584 :花と名無しさん:02/09/23 15:20 ID:???
次号の〆切ってもうすぐくらい?
まさか連載続行しないよね?

ところで不治気のHPでの対応を編集部に教えた人はいないんだろか。

585 :花と名無しさん:02/09/23 15:51 ID:MgJntdNv
age

586 :花と名無しさん:02/09/23 16:26 ID:???
>584、今週〆切ってとこかな?
何時になく部数が伸びて編集部は喜んでたりして。

587 :花と名無しさん:02/09/23 16:40 ID:???
>584
>ところで不治気のHPでの対応を編集部に教えた人はいないんだろか。

いや、それはらいか並みの逆ギレ・・・。
 そもそもメールは>383さん個人に宛てたものなんだし。
 誰か他に編集部からメール返ってきた人いる?

588 :花と名無しさん:02/09/23 16:43 ID:???
でも、編集部→メールで返事→作者答えず、削除→やっぱり編集部
っていう流れはあってもおかしくないかも。

589 :花と名無しさん:02/09/23 17:02 ID:???
>588

 だからそれやると、一連の書き込みが>383ってことになって個人特定されるよ?


590 :花と名無しさん:02/09/23 17:41 ID:???
作者本人がシカト決めこんでるのが汚いなぁ。
hiroタンとか天王寺タンって藤木に踊らされてるだけじゃん。
彼等にとってはたとえ藤木でも「憧れの作家さん」だった訳で、
其れを逆に利用するってのが腹立つなぁ。
当事者がきちんと対応すればそれで済む話だったのに。

591 :花と名無しさん:02/09/23 17:42 ID:???
手塚側は特にアクションしないんじゃないかなぁ。だってこれだけ明確に
パクリならばいちいち労力ついやして白黒する必要ないじゃん。相手が
小物すぎて損失にもならないだろうし。
FYの方ではたぶん不治気側の性質から絶対認めないだろうし、勝手に自爆
してくれることを望んでの対応だと思う。連載無くなっても別にどってこと
ない類のものだと思うし。
この手のタイプのパクリは病的だから自分がパクったなどとは夢にも思わない
と思うよ。従って認めない。周りの取り巻きもそれに拍車をかけると思うし。

592 :花と名無しさん:02/09/23 18:10 ID:???
あれ自体ページ合わせの隙間埋めだしね。
不治気って小説で何かを表現したいんじゃなく
単に「小説家」になりたいだけって感じ。
>482
>私が小説家になったのも『火の鳥』との出会いがあったからかもしれない。
>小説家になった私は考えざるを得ない。
>私にもそんな物語をかける火が来るのだろう、と……。
って僅か三行の間に二度も「小説家」って自称してる程にネ。



593 :花と名無しさん:02/09/23 19:27 ID:???
まあ確かにこの騒動まで皆に「あの小説何か意味あんの?」とまで言われていた小説家(w の為に
頑張ってもアホらしいかもしれないが、とりあえず今回の騒動でますます(すごろくの、下階住人への
個人特定し易い形での全国誌上攻撃事件以来不信感は持ってた)フィーヤンのヘタレ編集部の給料
の一部が自分の小遣いから廻るのが嫌になってきた。
 今回のことが誌上なりHPなりできちんとした見解が発表されない限り、フィーヤン買うの止めるよ。
モンパトもコミックス派だし、ヘルタースケルターも年内発売のコミックス待てば良いし。

594 :593:02/09/23 19:37 ID:???
・・・と書いてる自分は>383です。とりあえず、上の自分の見解は編集部への返信としてメールで送っとく
つもり。
 ついでに書くと、最初に>383のメールで編集部が「ここに書きこめば?」と貼ってきたURLって、実は
公式サイトじゃないです。公式サイト上でリンクも張られてる、不治期と幾らかは交流はあるんだろうけど
明らかに一ファンの作ったファンサイト。(これはどう考えてもリンクの張り間違いだろうと思って今まで
メールで言われてるサイト=公式サイトとして発言してました)
それを「藤木氏本人が持ってる私設サイトがあるからそこへ書きこめ」と安易にURL指定してくる編集部
っていうのもどうにもこうにも・・・。

595 :通りすがりですが:02/09/23 20:06 ID:???
雑誌編集者が一番恐れるのは広告が無くなる事です。
それは製作費は全て広告収入で賄われるからです。
よって売上全てが利益になります。
部数が減る→利益が減る→発行部数自体を減らす。ですが。
広告収入が減る→雑誌製作が出来なくなる→廃刊。となります。
蛇足で失礼。

596 :でもさぁ・・・:02/09/23 20:35 ID:???
「モンテ・クリスト伯」をベースに作った
「虎よ、虎よ!」はパクリなワケ?傑作じゃん?

加速装置っ!!!

597 :でもさぁ・・・:02/09/23 20:52 ID:???
「火の鳥 復活編」をベースに作った
「旅立ちの時」はパクリでしょ?盗作じゃん?駄作じゃん?

と釣られてみるテスト(藁


598 :花と名無しさん:02/09/23 21:00 ID:???
フィーヤンの広告ってテレクラとか温泉コンパニオン募集だもんなあ(w

599 :花と名無しさん:02/09/23 21:06 ID:???
薬事法でひっかかった ダイエットキリエ!!(w

600 :花と名無しさん:02/09/23 21:41 ID:???
トルマリンブレス追加

601 :花と名無しさん:02/09/23 21:55 ID:ldp/pHy6
>600
スーパーモデルステファニーも使用!

602 :花と名無しさん:02/09/23 21:58 ID:???
フィーヤンの広告なんて大して利益になってないよ。
てゆーかコミック誌で広告あてにしてるとこなんてないっす。
入ればありがたい程度だよ。

やっぱ単行本がヒットしてナンボ、なんです。漫画誌は。

603 :花と名無しさん:02/09/23 22:01 ID:???
そして藤木騒動ですが、あんな三流マイナーレディコミの穴埋め小説の
パクリ事件なんて、マスコミは記事にしっこないです。
せいぜい「噂の真相」の欄外じゃないの。

604 :花と名無しさん:02/09/23 22:02 ID:???
>589
いや、他に編集部にメールした人がいるなら、という前提です。
すいません、他にいる?という話の後だったので、省略してしまって。

605 :花と名無しさん:02/09/23 22:09 ID:ldp/pHy6
>602

 それでちょっと気になって調べてみたら不治期の連載の単行本

Amazon.co.jp 売上ランキング: 41,915

 だってさ。

すごろくが Amazon.co.jp 売上ランキング: 7,460
モンパトが Amazon.co.jp 売上ランキング: 3,963
ゲコが Amazon.co.jp 売上ランキング: 2,761




606 :花と名無しさん:02/09/23 22:12 ID:???
>603

 ある意味フィーヤンより三流マイナー誌のKissすら話題になったからそうとも言えないんじゃないの?


607 :花と名無しさん:02/09/23 22:28 ID:???
腐ってもKissは天下の講談社が版元です。
しかもパクリ元は高視聴率のドラマ。(コスメのことだよね?)
話題性の格が違います。

608 :花と名無しさん:02/09/23 22:30 ID:???
追加。せめて藤木とかいう小説家(わたしゃ読んだことないよ)
が超メジャーなら、穴埋めに原稿用紙1枚分ぐらいの記事になることも
あるかもしれんが。もちろんメジャー作家なら、記事になるのは
週間大衆あたりだろうけどw

609 :花と名無しさん:02/09/23 22:40 ID:???
さっきから偉そうに書きこみしてるけど出版社の人かなんか?
フィーヤン読者が集うスレ来て三流マイナーレディコミは無いと思うけど・・・。

610 :花と名無しさん:02/09/23 22:41 ID:???
投稿日: 9月23日(月)01時26分45秒
>某所掲示板……今、訴えるか訴えないかファンサイドと
某匿名掲示板サイドで醜い言い争いになっていました……。
(というか、ほぼ脅迫?)怖いよ…。何か…こいつらが
ここであげあし取りの論争やっていても何の解決もないと思うん
ですけどね;;ご本人の登場を待つのかな〜いい加減にして
くれないかな〜(−−;

>なにがしの掲示板の方を見てきました。
結論から言うと、編集者装った煽りが一番タチ悪いですね!
編集部が書くかっつーの。煽られる方もまだまだ青いなあ。
とか思う私ってヒネクレ者かしら?
……そういう問題じゃないんですけどね。
荒らしっていうのは、精神的圧迫を強いますよね、読んでいるだけでも、
言葉が汚くて。ファンでさえ気持ちが悪くなるのですから、
作家ご本人は読むものじゃないと思います。
言葉をご職業にされている人が、あんな汚い言葉の嵐を浴びる必要性
なんか無いわけで。なのに、なんでこういう事態になっちゃうんだろうなあ、
ファンは新作読みたいだけなのにさ。
タチの悪いファンにだけはならないように、只ひたすら
陰から応援するしか無いですね。
ちなみにここの掲示板荒らしたら速攻掲示板無くすか晒して遊ぶか
曝して遊びますんで。
ヒマじゃないから閉じるでしょうけど。
…………‥‥・・・ああ、いけない、私まで言葉が
汚くなるところだったわ。この辺で我慢っ、ん。



611 :花と名無しさん:02/09/23 22:53 ID:gZFMiehF
21世紀になってまで、スライドですか。
せめてデジカメにしろよ!!!!
藤木の頭は1971年でとまっています。
http://ja-f.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/m079/m079_01.html

612 :花と名無しさん:02/09/23 23:10 ID:IlWW9Q0u
OHPとか使ってんじゃないの? プッ

613 :花と名無しさん:02/09/23 23:30 ID:efbO7Pue
ていうかこの作者にファンがいた事が何よりの驚きなのだが。

614 :花と名無しさん:02/09/24 00:29 ID:???
ああー?ここ最近、なんのことで盛り上がってるのか
さっぱりわからなかったよ。
あんな小説つーか、活字のだだ並べ、読んだこともない。

ゲコだの光恵ちゃんだのの白い画面に慣れた自分は、
あんなゴチャゴチャしためんどくさい文字読まねーよ。
ウゼーから、次回から適当な4コマにでも替えてくれろ。
4コマの大作が掲載できるっぺ。

615 :花と名無しさん:02/09/24 07:41 ID:+LQf3M5K
すごいなぁ。こんなに無名で誰もが飛ばして読んでた小説が盗作疑惑で
一気に注目だもんなー。でも未だに小説は皆読んでないだろうけど(w
なんか昔羽賀賢二と噂になった桜庭あつこを思い出したよ。


616 :花と名無しさん:02/09/24 08:07 ID:???
祥伝社に2回、シュークリームに1回、抗議のメールしたけど
返事がない・・・・

617 :花と名無しさん:02/09/24 09:41 ID:???
>616

私も来ないよ〜休日だからかな?


618 :花と名無しさん:02/09/24 10:47 ID:???
>383

シュークリームのLINKには藤木個人ページが掲載されていないのに
スタッフがHomePageを晒すことは無いんじゃないだろうか

岡崎京子の事故見舞い・質問メールはすべて編集部までと
誌面上で述べていた事実があるし

そもそもフィールヤング編集部●●?
シュークリームスタッフのまちがいじゃなくて?
http://www.shu-cream.com/staff.html
このなかのどれ?

619 :383:02/09/24 10:58 ID:???
>618

○○さま

いつもフィールヤングをご愛読頂き誠にありがとうございます。

フィールヤングは弊社と祥伝社でふたつの編集部で編集しており
今回メールいただきました藤木先生の小説は祥伝社で担当しておりますので
今井様からいただいたメールは祥伝社へ転送させていただきました。
真摯なご意見、誠にありがとうございました。
今後ともフィールヤングを宜しくお願い致します。

(株)シュークリーム フィールヤング編集部


 というメールを貰った後>383のメールが届きましたが、何か?

620 :383:02/09/24 10:59 ID:???
うわああ、自分の名前が残ってたよ・゚・( ノд`)・゚・。

621 :花と名無しさん:02/09/24 11:17 ID:???
>>620
ドンマイ!!

622 :383:02/09/24 11:22 ID:???
>621

せんきゅー。(泣
 でも、なんかニュー速の方でもずっとしつこく私が書き込んだのがニセ情報とか煽りとか
 しつこく言ってる人がいるんだよね〜。
 いっそのこと貼ってあるURLとメールの差出人フルネームで晒せば満足した?>618さん


623 :花と名無しさん:02/09/24 12:06 ID:???
疑ってるフリをしながらさりげなくスタッフの個人特定を煽る>618…。

624 :花と名無しさん:02/09/24 12:33 ID:???
藤木先生本当に記憶にないんじゃないの?
自分で書いたんじゃないから(藁
とか言ってみるテスト。


625 :616:02/09/24 15:57 ID:???
>>617
今日の昼頃に来てた。

シュークリームからの返信

メールありがとうございます。
他にも何人かの方から同じような指摘をいただきました。
まことに恐縮ながら、フィルヤングは弊社が実際の編集作業をしているとはいえ、
小説はまったくタッチしておりません。
著者と面識がないどころか、連絡先も知らない状態です。
いただいたメールはすべて祥伝社に返送してありますので、お手数ですが
祥伝社(フィールヤング編集部か小説担当者)と話し合ってくださいますか。
雑誌裏にクレジットされている編集人にメールされるのがわかりやすいかと思います。

なおフィールヤングに掲載されている漫画に関するご意見ご批判は弊社までお願いし
ます。
漫画界でも「内容が酷似」「絵が酷似」という問題は頻発しています。
大手出版社の雑誌でもときどき「お詫び」が載りますが、編集者がすべてを把握する
ことは不可能なので、読者の指摘は大変重要だと思っています。

626 :花と名無しさん:02/09/24 16:49 ID:???
...きな臭いな。
奥歯にモノが挟まってないかシュークリーム?
下請けと祥伝社の間に何か感情のもつれがありそうだワッショイ。

627 :花と名無しさん:02/09/24 17:27 ID:oj35KPH/
読者の指摘は大変重要だと思っています。

628 :花と名無しさん:02/09/24 17:29 ID:???
盗作だろうがそうじゃなかろうが、
激しくつまらないので、とっとと終わってくれ!と切に願う。


629 :花と名無しさん:02/09/24 17:34 ID:???
つまらないもの代金があてられたので不死奇ごとあぼーんすべきだ

630 :花と名無しさん:02/09/24 17:50 ID:???
編集部としては載せたくなさそうだな(w >クソ文章

631 :花と名無しさん:02/09/24 18:28 ID:???
でも不治気ってフォーヤンしか連載もってないんでしょ?
死活問題じゃん。


632 :花と名無しさん:02/09/24 19:30 ID:???
親も親なら子も子だな。
或るサイトのBBSから
(無題) 投稿者:たづ  投稿日: 9月23日(月)11時18分50秒

皆さんは藤木稟の盗作についていかがお考えですか。

--------------------------------------------------------------------------------
おやまあ 投稿者:ひまわり  投稿日: 9月23日(月)23時47分38秒

君こそ倒錯しとるんとちがう?
作家の世界は全てシェクスピアの書きなおしということ知ってるのかな?
似た作品なんて山ほどあるじゃんか。
日付けから見たら君は軽薄○チャンネラーのオバカみたいだね(笑)

>たづ君

633 :花と名無しさん:02/09/24 19:32 ID:???
続き
(無題) 投稿者:たづ  投稿日: 9月24日(火)01時04分10秒

私も藤木先生のファンでして、そうした立場から皆さんの意見を聞きたいと思っただけなのですが
手痛く返されてとても悲しいです。聞き方が悪かったのでしょうか。
おっしゃるとおり某掲示板でことの真相を知った者です。
ピリピリしているのはそちらではないでしょうか…。

先生のファンであったからこそ今回のことは本当にショックでした。
書き直しといえどもあまりに軽薄だと思います。
人間の発想力は無限だと信じているので
書き直しがまかり通っているならばかなり現代の文学は堕落しているのですね。
そしてそのような書き直しで世に出て恥ずかしくの無い作家なんて必要ないと思いました。
--------------------------------------------------------------------------------
本当のファン 投稿者:ひまわり  投稿日: 9月24日(火)13時29分49秒

私は一つのチリで全てを捨てるような愚行はおかさないよ。
そういえば私の知人で大の宮崎駿ファンがいましたが、
亡くなった手塚治虫に誰も怖くて言えなかったある批判を書いたら、
それが許せないとして宮崎本を全部捨てましたよ。それでいいのかなってこと?
インターネットにもこういうのがいましたよ、確か沈黙の艦隊の大ファンだったけど、
潜水艦の戦闘シーンが紫電改のタカの空戦シーンと似ているのでファンをやめたって。
本当にそれでいいのかってこと。まあ何をどうするのも本人の自由だけどね。
ファンというのはそういうときにこそ支えるものじゃないの?
第一、上の二人は心も視野も自分で狭くして、人間としても大損こいたと思いますがね。
真相はどうあれ、ニチャンに踊らされること自体に情けなさを感じただけ。
読めば藤木先生の作品がいかに優れているかが分かります。
だからたづさんも先生の作品に惚れたんでしょう。
基本的にニチャンネラーは無責任な人間のクズの集まりですから、
本当のファンはクズの影響を受けるべきではないと思うのです。

これじゃ宗教かマルチやん(w

634 :花と名無しさん:02/09/24 19:33 ID:???
>632

いや、それはファンサイトにわざわざ乗り込んで書きこみした方も悪いと思うけど・・・。
 


635 :花と名無しさん:02/09/24 19:39 ID:ImZwQnnW

言いたい事は
「偉大なる藤木大先生が書かれた文章であるならば、例え元ネタがあろうとも丸写しだろうとも
 素晴らしいものに必ずやなるであろう。跪き、地に頭をこすりつけて藤木をあがめよ!それが
 本当のファンの行う道である!」

ということでつか?

636 :花と名無しさん:02/09/24 19:51 ID:???
シュークリームが下請けで編集してるんじゃないの?
小説には全くタッチしてないって・・・・?
省電車がねじこんでるとかそういう事?

637 :花と名無しさん:02/09/24 19:53 ID:???
そして抄電車に訃痔黄がねじ込んでいたりしてマトリョーシカだったりなんかしちゃったりして(広川太一郎)

638 :花と名無しさん:02/09/24 20:17 ID:???
>>632>>633
すごい答えだよね。
要は「みんなやってるから藤木は悪くない」
暗に盗作認めちゃってるってトコが。

639 :花と名無しさん:02/09/24 20:36 ID:ImZwQnnW
>638

天王寺たん以来一貫したファンの姿勢ですね


640 :花と名無しさん:02/09/24 20:51 ID:QIDDrnV/
それにしても痛すぎ・・・。
どうしてここまで痛い言動ができるのか、不思議で仕方がない。
ほんと、ただのファンとかじゃなくてまるきり信者だよね・・・。
 
ほんとのファンならさ、
「自分は、先生の今までの作品は素晴らしいと思うし、大好きだ。
 しかし今回先生が手塚さんへのオマージュとして創作した作品は、
 自分はけして盗作ではないと思うが、受け取った人によっては
 オマージュといえる範囲を超えてしまっている、そう思われても
 仕方がない部分もあるだろう。
 これだけの騒ぎになっているのだから、先生はやはりもう一度
 きちんとした(誠実な)釈明をする必要があると思う。
 発表した作品が多くの人にそう感じさせてしまったことは事実なのだから。

 そうして、次作には、今までのような素晴らしい作品を執筆して頂けることを
 願っている。」

とか、そういうことを思わないのかな?
私は藤木さんのファンじゃないのですが、
今回の騒ぎがもし自分の大好きな作家のものだったら?と考えて書いてみました。

641 :花と名無しさん:02/09/24 20:52 ID:???
つうかあそこで奮闘してる信者って一人か二人で
自作自演して頑張ってるんじゃないの?
なんかどのレスも言い回しとか似てるし。

642 :花と名無しさん:02/09/24 21:21 ID:???
そうだと思う。
こんな駄文書きにヲタがいる自体驚きだよ。

643 :花と名無しさん:02/09/24 21:21 ID:???
>641
いや、信者だから皆 同じ思考って話も(藁。

644 :花と名無しさん:02/09/24 21:52 ID:???
「そっくりそのまま返すYO!」と言われそうですが、
糞に群がるショウジョウバエみたいですね>熱狂的フジキファソ

645 :ななし:02/09/24 22:21 ID:???
いや、あそこの信者らしいののカキコが
なんか腐時期本人が書いていそうでヤダ

646 :花と名無しさん:02/09/24 22:25 ID:???
絶対書いてるよなー。 >腐時期本人

647 :藤作あげ:02/09/24 22:28 ID:ILa3vCqP
藤作あげ

648 :花と名無しさん:02/09/24 22:36 ID:???
書いているように見えますね <腐時期本人


649 :花と名無しさん:02/09/24 22:54 ID:???
「踊る大捜査線ーThe Movie」が同じ誘拐事件を扱った黒沢明の
「天国と地獄」ワンシーン(モノクロ画像の中にひとつだけ色を
つける描写)を模倣したってのがあったけど、あれだれも「踊
る大捜査線パクリじゃん!」って言わないよなー、無粋だもん。
「あ、これクロサワのあの映画のオマージュ」って思う。
でも「踊る〜」の筋書きが金持ちの息子と間違って別の子供が誘
拐されて…とかだったら「そんなの『天国と地獄』のリメイクっ
て言えよ!」ってことになる、それと一緒じゃーないかな。
読んでなかったけどこの頁にお金払ってたの不愉快だー。

650 :花と名無しさん:02/09/24 23:13 ID:???
らいかって藤木本人っぽいと思ったりしてるんだけど。
普通社長があんな
「喧嘩の続きがしたかったら管理人にメールしろ」
って逆ギレするのはおかしすぎる。
あれが無かったらこんな騒ぎにはならなかったかもしれないのに。

「いきなり盗作と呼ばれることは、心外です」=「喧嘩の続き(以下略)」
に見えてしかたない。

651 :花と名無しさん:02/09/24 23:26 ID:???
らいかは藤木とは別人で、今回の原稿はらいかがゴーストして
書いた物だった、っていうのはどう?(藁

漫画雑誌だから小説メインじゃないしぃ、アンタ書いてよ、とか。
で、どうせバレないだろうと思ってアレを書いた、と。
私が書いたんじゃない、といったら作家生命アウトだし、
かといって、知らんぷりするには祭りは大きすぎる。
らいかはらいかで、せっかく書いてやったのに、でも自分がパクったんだしー、
で、怒りの持って行き場がないとかだったら面白いんだがなあ。

652 :花と名無しさん:02/09/24 23:43 ID:???
>649
「踊る大捜査線ーThe Movie』の「天国と地獄」ネタは黒澤プロにお伺い立てたって話だし、
なにより、台詞で「天国と地獄だ……」って言ってたもの、パクリとは言わないよ。

653 :花と名無しさん:02/09/24 23:45 ID:???
>652

 ま、まさか危険な技「ファイアーバード」という言葉を使ったことで逃げきるつもりでわ>不治期
  (((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル


654 :花と名無しさん:02/09/25 00:09 ID:???
>624、>651
ありそうだね、ゴースト説に500ロビタ。


655 :花と名無しさん:02/09/25 00:12 ID:???
>>654
>500ロビタ。

 意味無く集団自殺を思い浮かべちゃったよ・゚・( ノд`)・゚・。


656 :花と名無しさん:02/09/25 01:11 ID:???
>>625-626
一冊の雑誌を複数の編プロが担当するのは別に珍しくないよ。
この場合、漫画の部分(大部分だけど)だけそのシュークリームって
とこに委託してたんだと思われ。
小説のほうが作業的に楽(テキストファイルをデザイナーに横流しすりゃいいだけ)
なんで、そこと編集後記や読者ページだけ内部でやってたんじゃないの?

657 :花と名無しさん:02/09/25 01:14 ID:???
正直腑辞期は元々読んでなかったけど、今回ので一番評価が下がったのは編集部。つうか
フィーヤン自体。

658 :花と名無しさん:02/09/25 01:28 ID:???
しかし確実に今回が「一番読まれた」だろうな・・・・・フジキのアレ。

659 :花と名無しさん:02/09/25 02:43 ID:???
>658

一番と言うよりも初めて読んd                         パァン


660 :花と名無しさん:02/09/25 04:15 ID:???
騒ぎを聞いてきてみたけど、ここって結構純情な人が多いんだね。
少女漫画の板らしくてなんかいい。

661 :花と名無しさん:02/09/25 09:22 ID:???
創作ってのは、ネバネバドロドロした、マネーと
汚濁にまみれた世界だって事を知らなさ過ぎるよね。

662 :花と名無しさん:02/09/25 09:28 ID:???
日ごろより、弊誌ご愛読ありがとうございます。

藤木稟氏小説に対するご指摘ですが、編集部としましては、貴殿が期待される回答を
申し上げにくく、この点について率直にお詫びしなくてはなりません。

まず類似と盗用の見極めは大変難しいことです。さらに直接的な盗用と何らかの意図
を持った表現を第3者が決定することは不可能に近く思われます。編集部では、作品
の内容をふくむ表現一切を作者の意図と受けとめ、掲載しております。前提として、
たとえ類似の認められる作品であっても、それだけの理由で排除するようなことはあ
りません。
たとえば神話や古典の翻案であれば、万人が許容するところですし、比較的近作の類
似に問題性があるということでしたら、これはあくまでも当事者間(この場合…手塚
氏の著作を管理されている方と藤木氏です)によってのみ議論されるべきと考えま
す。

結果として、掲載誌編集部の見識を疑う…というお考えになりましたら、残念ながら
そのご批判を甘んじてお受けいたします。貴殿に不愉快な思いをさせて心苦しく感じ
ておりますが、私たちの立場でこれ以上の言及はできません。ファンの方々の複雑な
ご心情をお察しするとき、このような指摘をいただけたことに、ひたすら感謝の意を
申し上げます。

フィ-ルヤング編集部 

===============================================

要は、読者(消費者)がなんぼ騒いでも意味ないよ。ってことですかね・・・


663 :花と名無しさん:02/09/25 10:08 ID:???
暫くフィーヤンは立ち読みで済ませるか。

664 :花と名無しさん:02/09/25 10:11 ID:bjo3roou

ていうか永遠に購買中止自分の中でケテーイ。不買署名でも集めたい気分だ。
南Q太をパクッた問題についてキチンと謝罪分載せたのってどこの雑誌だっけ?

665 :花と名無しさん:02/09/25 10:17 ID:mYK/Anr+
思うんだけど、小電車と富士木ってなんか繋がってんじゃないの?
最初に>383に来た内容と比較して、奇妙に富士木サイドの言い分を意識した文章だよ・・・。

666 :花と名無しさん:02/09/25 10:21 ID:uMresY+z
  類似と盗用の見極めは大変難しいことです By編集部

(゚Д゚)ハァ? どうみても盗作だろ


667 :花と名無しさん:02/09/25 10:45 ID:tIC3pgLg
要するに「編集の頭では、類似と盗用の見極めはできません
その後の苦情処理をする脳もありません
うちらバカでーす」と認めた訳か。

でもフィーヤン側は藤木を切るつもりでいそう。
だからこんな無責任発言して
「あのヘタレもの書きとはもう縁を切るから、
あとは向こうに文句言ってちょうだい〜」みたいな逃げの姿勢かと。

668 :花と名無しさん:02/09/25 10:58 ID:???
藤木の小説始まった時からなんかどこかで読んだ事あるな
と思ってました。
自分昔801系だったので男が妊娠する話といい種無し♂同士が結ばれる話といい
まったくもってガイシュツネタでこれがなんで「新しい愛の形」なんだろう
と思ってました。
今回の事件も含め壮大なるパクリ作品なんだなと了解しました。

669 :花と名無しさん:02/09/25 11:17 ID:mYK/Anr+
詳伝社に爪の垢でも煎じて飲ませたい

クッキー編集部 [00057] 05/15 21:34
読者の皆様へ
 複数の方から「クッキーBOX初夏号(発売中)」に掲載の作品「だカラ
・ダから」の中に、南Q太先生の作品に酷似した部分があるというご指
摘をいただきました。
 その件につきまして、ご報告いたします。
 編集部で調査しましたところ、数カ所で南先生の作品を写すに近い
形で描かれていた事実が判明しました。
 編集部では、この問題を重く受け止め、南先生に事情のご説明と謝
罪を致しました。作者も猛省し、南先生に書状にて深く陳謝しました。
 また編集部は、掲載前に酷似点を作者に指摘できなかった不勉強さ
を恥じるとともに、読者の皆様のクッキーへの信頼を裏切るという結
果になってしまった事、南先生と、そのファンの方々に不快な思いを
させてしまった事を、大変申し訳なく思っております。
 もちろん、反省や謝罪で済む問題ではありませんが、二度とこのよ
うなことが起きないよう、編集部をあげて努力をして行くことを誓い
まして、読者の皆様に深くお詫び申し上げます。

 なお、雑誌上でも、8月上旬売りの「クッキーBOX真夏号」に
おいて、ご報告いたします。ご了承ください。

 5月15日 クッキー編集部


670 :花と名無しさん:02/09/25 11:19 ID:XZqK7Ae2
認めちゃったら賠償責任があるんじゃないだろうか。
クッキーの場合は認めても賠償までは請求しないだろうという
見切りがあったから認めたのでは?

671 :花と名無しさん:02/09/25 11:26 ID:s+QjGaSl
>670

 でも「調査した結果〜」と言うのと、
 「どんな作品(盗作)だろうとそのまま載せます」と言い切るのでは
 やっぱり姿勢に天地の差があると思うんだよね〜。


672 :花と名無しさん:02/09/25 11:46 ID:???
金払ってまで読む気は無くなりました。
つまんないし、そろそろやめようかなー?と
思っていたところだったので
良い機会になりました。
サヨナラフィーヤン・・・

673 :花と名無しさん:02/09/25 12:02 ID:SZSe4IxV
フヂキのところだけ破って編集に送りつけようかな・・

編集にメルしてもダメなら、いっそ新聞とかの読者欄に送ってみる
ちゅーのはどうですかな。子供に盗作は読ませたくないとか書いて。
もちろん雑誌名だとかはボカしてさ。手塚作品のパクリとかだと
反発感じる大人も多いんじゃないの?
肉偽装事件みたいに少しは外のメディアにさらして
身内ですませられないようにすればいいんだよね

674 :花と名無しさん:02/09/25 12:03 ID:???
>>669
衆営舎(少年、少女誌から文学まで幅広いジャンル・読者層を誇る)と
小電車(古くは微笑、現在はアイドル写真集と、時代の風俗を鋭く切取る)の差、
なんでしょーかね(w 衆営舎をプッシュするつもりは無いが。

675 :花と名無しさん:02/09/25 12:04 ID:mYK/Anr+
>673

あ、私もそれ参加する!今までのフィーヤンの富士木部分だけ切り取って、
「パクリ作品にお金を払っていた分返金してください」
という一文でも添えるとか。
 もちろん11月号以降はかわねぇよバーカバーカ


676 :花と名無しさん:02/09/25 12:46 ID:YMfNcZlY
ここに南Q太さんの件が詳しく載ってまふ。
ttp://www38.tok2.com/home/hayashiya/

其の十四は不治気だな・・・

677 :花と名無しさん:02/09/25 14:06 ID:srdK+2P1
岡崎効果でせっかく部数が伸びたのに。。。
思わぬ伏兵だったね。

678 :花と名無しさん:02/09/25 15:12 ID:???
>>662
うちに来た祥伝社からのメールと、まったく同じ内容だよ。
なんか、真面目に腹立てるのが馬鹿らしくなっちゃうね。
11月号以降はモンパトとヘルスケと伊藤理佐だけ立ち読みしよっと。

679 :花と名無しさん:02/09/25 15:12 ID:bjo3roou
やはりスッパダカー(読者ページのキャラ)=堀なんだろうか。

680 :花と名無しさん:02/09/25 15:13 ID:bjo3roou
>678

 アンケートハガキに「11月以降買いません、コミックスも古本が出るまで待ってどうしても読みたく
なったら漫画喫茶に行きます」という意思だけ書いて送らない?


681 :花と名無しさん:02/09/25 15:20 ID:???
>>674
大手と中小の差。兄弟会社なのにねぇ。

682 :花と名無しさん:02/09/25 16:34 ID:???
>>681
左遷先とも言えるかも。

683 :花と名無しさん:02/09/25 16:35 ID:???
>>668
男が妊娠する話、というと上野瞭の「アリスの穴の中で」という本を
思い出すのですが、関係ないのかな。とっくに絶版なんですが。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103660023/qid=1032939149/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/249-0103379-7137930

684 :花と名無しさん:02/09/25 17:07 ID:???
>>680
やろう、それ。

ここで騒いでても、「どうせ2ちゃんねらーだし」とか思ってそうだし。
いち読者として、怒ってるんだって事をちゃんと理解してもらいたい。

685 :花と名無しさん:02/09/25 17:13 ID:???
>684

そうそう、天王寺たんとかその他の反応とか全部「どうせ2ちゃんねらー」って感じだけど、
 それ以前にフィーヤンの読者として富士木の小説含めて金払って雑誌買い続けてたんだよボケ。
 今月からハガキだけ私も送って立ち読みになるけど。


686 :花と名無しさん:02/09/25 17:13 ID:???
ヘルタースケルターってビートルズの曲名のパクりやン

687 :花と名無しさん:02/09/25 17:17 ID:???
>686

 それ以前に「終末戦争」とか「あり地獄」っていう意味だってことはわかってるよね?


688 :花と名無しさん:02/09/25 17:27 ID:???
18日と25日のフィーヤン編集部からのメールを並べてみようという趣旨で書いてみます。

18日>藤木稟氏小説に対するご指摘ですが、編集部としましては、貴殿が期待される回答を
>申し上げにくく、この点について率直にお詫びしなくてはなりません。
25日>藤木稟氏小説に対するご指摘ですが、編集部としましては、すっきりとした回答を申
>し上げにくく、この点について率直にお詫び申し上げなくてはなりません。

期待される回答→すっきりとした回答
藤木本人からの説明は無しって事?

18日>類似と盗用の見分けを第3の個人が見極めることは難しいですし、真
>実は当人のみが知るものです。最終的には司法に問うべき問題となります。
25日>類似と盗用の見極めは大変難しいことです。さらに直接的な盗用と何らかの意図
>を持った表現を第3者が決定することは不可能に近く思われます。

「難しい」→「不可能に近く」
何よりも「直接的な盗用」に注目!盗用とどー違うの?
これテストに出まーす!

689 :花と名無しさん:02/09/25 17:36 ID:???
8日>事前に編集部がプロットの類似に気づいた場合でも、作家じしんが改めなけ
>れば、変更することはできません。私たちにできますのは、掲載を見送るかどうかの
>判断だけです。
25日>編集部では、作品の内容をふくむ表現一切を作者の意図と受けとめ、掲載してお
>ります。前提として、たとえ類似の認められる作品であっても、それだけの理由で排
>除するようなことはありません。

編集部には掲載を見送る権利が有る→掲載を見送る権利は編集の無い
それより例えパクリと編集サイドが気付いていもフィーヤンは掲載するって所がポイント。
名作漫画をノベライズして持ち込めば君も明日からは「小説家」!?

18日>「盗作まがい」を堂々と掲載する雑誌の見識を疑う…ということになりましたら、残
>念ながらその批判を甘んじてお受けするしかありません。貴殿に不愉快な思いをさせ
>てしまい心苦しく感じておりますが、私の立場ではこれ以上の言及できません。
25日>結果として、掲載誌編集部の見識を疑う…というお考えになりましたら、残念ながら
>そのご批判を甘んじてお受けいたします。貴殿に不愉快な思いをさせて心苦しく感じ
>ておりますが、私たちの立場でこれ以上の言及はできません。

「盗作まがい」が消去。
「私」→「私たち」
疑ってません。呆れてます。

18日>最終的には司法に問うべき問題となります。
>藤木氏本人が私設のページを持っておりますので、そちらのほうに書き込んでみられ
>てはいかがでしょう。
25日>たとえば神話や古典の翻案であれば、万人が許容するところですし、比較的近作の類
>似に問題性があるということでしたら、これはあくまでも当事者間(この場合…手塚
>氏の著作を管理されている方と藤木氏です)によってのみ議論されるべきと考えます。

私設サイトでやってくれ→当事者間のみの問題
結局編集部には何の責任もミスもなかったって言いたいらしい。

690 :688:02/09/25 17:39 ID:???
>689の日付の1が切れちゃった。
逝ってきまーすsage

691 :花と名無しさん:02/09/25 17:47 ID:uMresY+z
>>662
神話や古典の翻案であれば、万人が許容する

だとよプププ、ただの腐餌祈の盗作に
神話や古典まで引っ張ってくるのね。
編集部って腐餌祈に弱み握られてるのかな?

それとも腐餌祈のバックには
2チャンネラー以上の犯罪集団(w がいるとか((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

692 :花と名無しさん:02/09/25 17:51 ID:???
>691

この編集人の頭には「死後50年」とか、そういう一般的な知識すら無いのか・・・。

693 :花と名無しさん:02/09/25 17:55 ID:???
編集部内に信者が居たりしたり。

694 :花と名無しさん:02/09/25 18:15 ID:???
ふと思ったことだけど、

手塚=神様
 ↓
その作品=神話
 ↓
神話や古典の翻案であれば、万人が許容する

だったらどうしよう。

695 :花と名無しさん:02/09/25 18:24 ID:???
こんなバカ編集部にはゲコマンガを超うまい絵で丸パクした投稿作品でも送りつけてやりたい。

696 :花と名無しさん:02/09/25 19:03 ID:???
662翻訳。
「はっはっは。アンタはこっちのミスを指摘したつもりなんだろーが、
どっこいこっちは解っててやったのよ。謝ると思ったら大間違い。

だいたい、サル漫とかあさりよしとをが言ってるとーり、すべての
著作物はパクりで真似もんなんだよ。たまたま、もの凄い昔の
ものは著作権切れてるから問題にならなくて、最近のは問題と
思うヤツがいる、それだけだろ?それに、どこが盗作だアアン?
一つ一つ指摘してみなよ。悔しかったらな。

ま、最終的にはコレは藤木チャンと手塚プロとのやり取りの問題
だから、俺は知らんよ。勝手にやってくれ。ナニ?無責任だぁ?

・・・アンタね、もう少しメディアというものについてお勉強した方が
いいよ。ちっょと世間知らなさ過ぎ。

ま、だからこんなメール寄越したんだろうけどね(大藁

大甘ちゃん(ププ

逝ってヨシ」

◆ 火の鳥 〜黎明編〜 ◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011112936/l50
の662より

697 :花と名無しさん:02/09/25 19:09 ID:???
http://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html

ランディや波平と並んじゃったねえ。

698 :花と名無しさん:02/09/25 19:23 ID:0a33Ksk0
フーン…フィーヤン編集部って…
「フィールヤング編集部では、盗作かどうかの判断は一切せずに
 なんでも掲載致します。
 盗作されたとのクレームが当事者から来たら
 当事者同士で話し合ってもらうことになってるんで
 うちの編集部には関係ない話なんです。
 そういうわけで読者からの文句は一切受け付けませんYO」

ってことなのかあ。雑誌メディアとしての自覚無しかよ。
いっそのこと潰れちゃってくれ。

699 :花と名無しさん:02/09/25 19:45 ID:???
>>632
作家の世界は全てシェクスピアの書きなおしということ知ってるのかな?
>>662
神話や古典の翻案であれば、万人が許容するところですし

     例えが似ていて痛いなぁ。

700 :花と名無しさん:02/09/25 20:36 ID:???
ニーズの無いと思われる(げんにここでも読んでない人が多かった)へたれ小説を
載せ続けるあたり
強力なコネかなんかで押し込まれてるのかな?

701 :花と名無しさん:02/09/25 20:41 ID:???
フィーヤンはエリカ、春菊、堀内三佳、藤木と痛い香具師の連載しかないのでしょうか?

702 :花と名無しさん:02/09/25 23:00 ID:???
ツエコブはビミョーな形であぼんだったねえ。
あれコミクス出たんだっけ?>中華風

703 :花と名無しさん:02/09/26 00:08 ID:HVbK4e1X
>>668 >>683
「男が妊娠する」っていうネタ自体はかなり昔のフランス映画
「モン・パリ」なんかでも扱われていたし、「機械と人間の恋」ほど
一般的ではないでしょうけど、わりにありふれたSFネタだと思います。
問題はストーリー全体やディテールの盗用であって「テーマが似てる」を
責め出すとそれこそほとんどの著作物がアウト…。でも今回の真っ黒な
事件を犯した人だからヤッパリ細部までやってる可能性もあるね。
うーん未読なんでわからん。具体的な「元ネタ」がわかるなら
検証するのも面白いかも。

704 :花と名無しさん:02/09/26 00:09 ID:???
FYに連載してる漫画家に抗議のお手紙、つうのはダメかしらねえ。
たぶん売れっ子漫画家の圧力のほうが、編集部には効くのではあるまいか。
ダメかな。そんなこと気にしないっすか?>漫画家の方

705 :花と名無しさん:02/09/26 00:16 ID:???
すんぎくセンセーくらいじゃないの?>圧力かけられるの。
あとモヨコ旦那をたきつけるとか。
それくらいでわ。

706 :花と名無しさん:02/09/26 00:18 ID:???
>>704
それはお門違いかと思われ。
読まれないファンレターの山に埋もれるだけな気もするし。
抗議はフジキと編集部に。働きかけるなら手塚プロや著作権問題の
運動をしている作家・法律家あたりかな〜。


707 :花と名無しさん:02/09/26 02:11 ID:i/DD0Rfo
フィールヤングの編集部は
「盗作かどうか判断できないしする気もございません」って
無能をアピールしてるわけですな。
もしかして、フィーヤンの賞に盗作を応募しても
盗作か否かはまったく考慮せずその作品単体で評価してくれるのかな。

708 :花と名無しさん:02/09/26 05:49 ID:???
今回の件がどうあれ手塚側からなんのアクションもなければ編集部・作家
側からは藪蛇つっつくようなこと(パクリを認める)しないのでは?
きっと「人の噂も75日」で皆が飽きるのを待ってると思われ。
来月号の動向を観たらほぼピークは過ぎるだろうしねー。

ライトノベル関係暗いのでよく判らないが、今回たまたまネタに窮して
やったのか常習的にやってるのかそれが気になる。

709 :花と名無しさん:02/09/26 07:25 ID:???
フィーヤンの編集はフィーヤンの漫画があからさまに盗作されても
怒らないのかな?

710 :花と名無しさん:02/09/26 09:20 ID:???
自分達もやってるから黙ってるんじゃない?

読者をなめまくってるよね。
まあ私はもうゲコの連載が終わらないんで立ち読みに切り替えてるから
どうでもいいけど(w

みんな、この際しばらく立ち読みに変えて違う雑誌に手を出してみたら?
気分も変わってイイカモー

711 :花と名無しさん:02/09/26 09:50 ID:???
本日公式サイトで我孫子武丸氏と藤木のチャット対談開催予定!!
月刊ASUKA(角川書店)にてコミック+小説企画「ヴァーチャルビースト」年内開始予定
小説宝石(光文社)にて新連載開始予定
だそーな。

角川の編集に知り合いいるからメールでもしてみっか。

712 :花と名無しさん:02/09/26 09:52 ID:???
>>703
その問題の大筋を知らないんだけれども、
男が妊娠するというのなら、「フェニミズムの帝国」もそうだよ。
(男女が逆転した世界は、初めて妊娠を体験する男の話)
マライヒも妊娠してたなあ。

713 :花と名無しさん:02/09/26 10:00 ID:???
手塚プロにメールだしたひともいるんだよね?
返事こないの?



714 :花と名無しさん:02/09/26 10:10 ID:EfWeKxT7
>713

梨のつぶてでありんす


715 :花と名無しさん:02/09/26 10:16 ID:zzqtBAQJ
ま、実際問題としては著作権侵害は侵害された側が
訴えでなきゃ誰も何ともできない問題なんだけど、
藤木が盗作作家であるということと
フィールヤング編集部が責任感のない無能集団であることは
動かしようのない事実だな。

716 :713:02/09/26 10:18 ID:???
>>714
ありがとう。
盗作の件について手塚プロが動いてくれないなら
手塚プロにも失望するなあ。
メールだしてる人もいるのだし、掲示板にも投稿されてるわけだから
知らないわけがないしな。
手塚プロが問いつめたら
フィーヤン編集部は言い訳できない程度の盗作なんだから

717 :花と名無しさん:02/09/26 10:27 ID:???
公式サイトが更新されてる。
「わたしはこんなに連載持ってるのよ」的なマンセーぶりを見る限り
フィーヤンサイドから打ち切りの話でも出たのかな?

関係ないけど藤木ってホント品の無い顔。
近所のオバサンにそっくりでびっくり。

718 :714:02/09/26 10:28 ID:EfWeKxT7
まあでも手塚プロにはそれこそ毎日何千、何万と
「これはあの作品のパクリです!」という告発が届いてるのかも。『全ての漫画は手塚のパクリ』とか
いう人もいるくらいだし。しかし、ここまで丸写しなのは(以下略)
 藤木告発メールがもっとたくさん届けば動くかもしれないけど。と、いうわけで>713本人も
よろしこ!


719 :713:02/09/26 10:39 ID:???
>>714=718
わかった。今日中にはメールだすよ。


しかしフィーヤンの来月号には謝罪文がのるのだろうか・・・・
のってなかったらどうしようかな

720 :花と名無しさん:02/09/26 10:43 ID:???
手塚プロはライオンキングにも何も言わなかったからなあ…
まああれは相手がディズニーということで
手塚の思いとか色々あったんでしょうが。

721 :花と名無しさん:02/09/26 11:46 ID:???
ディズニーくらいの大手ならパクられがいもありますけどね・・・

722 :花と名無しさん:02/09/26 12:11 ID:???
今日のチャットが藤木最後のチャンス。

723 :花と名無しさん:02/09/26 13:27 ID:???
教えて君でゴメンナサイ。
依然、安野センセも『ハッピーマニア』を「トレースか?」って思うぐらいパクられて
編集通して講議したら、「ハッピーマニアなんて漫画知りません」って言われたって書いてたけど、
この疑惑について、何か情報お持ちの方いらっしゃいませんか?
かなりの大御所がやったらしんですが、検証ページ検索しても載ってなくて・・・

724 :花と名無しさん:02/09/26 13:39 ID:lHGoRr56
手塚サイドが許しても読者は許さない。
パクったこと自体許せないけど、問題なのは
その後の藤木と編集者の対応。

なんで素直に謝罪できないんだろう。

725 :花と名無しさん:02/09/26 13:44 ID:???
>723
過去スレ見ればわかるけど、パクったのは花より男子。
検証サイトはないと思うけど、スレにはたびたび出てくる。

726 :花と名無しさん:02/09/26 13:52 ID:???
>724
プライドだけが馬鹿高いから。


727 :723:02/09/26 14:10 ID:???
>725
遅くなりましたが、どうもです!!
『花より男子』かぁ。過去スレチェックしてみます。

728 :440:02/09/26 14:49 ID:???
とりあえず、今晩中に2通目の編集部のメールアップします。それと、総合的な検証サイトが
リンクして下さってたんですが、勝手ながら相互リンクさせてもらいます。集英社の素晴らしい(w
対応も参考になるし。
あと、「引用」と「著作権」について指摘を頂いたのでそこも直します。

729 :花と名無しさん:02/09/26 15:44 ID:???
>728
頑張って下さい。

730 :花と名無しさん:02/09/26 16:20 ID:???
720 :番組の途中ですが名無しです :02/09/26 16:16 ID:ZTLbjzHs
天王寺キターーーーーーーーーーー!!!


ひまわりさんへ 投稿者:楓  投稿日: 9月26日(木)15時52分47秒

宮崎駿の手塚治虫への批判は、宮崎氏自身の考えによるもの。
誰かからの借り物の意見ではないんですよ。
藤木稟さんのは単なるパクリ、自分の意見でもなんでもない単なる泥棒。
同列で比べる事自体おかしいです。

ところで、あなたのIPとオフィシャル掲示板の天王寺さんのIP一緒なんですけど、少しでも賛同者がいるように見せかける自作自演ですか?
 ひまわり:proxy2.tschr1.kt.home.ne.jp
 天王寺 :proxy2.tschr1.kt.home.ne.jp
今日のは変えているようですけど。
 ひまわり:61-21-99-74.home.ne.jp


731 :花と名無しさん:02/09/26 16:22 ID:???
>>632>>633のひまわりって天王子だったんだ。
呆れage・・・・・。

732 :花と名無しさん:02/09/26 16:26 ID:???
やっぱり自演してたか。
ちなみに藤木って大阪出身だっけ? ふふふ。

733 :花と名無しさん:02/09/26 16:30 ID:???
藤木=大阪出身
大阪の地名に天王寺ってあったはず・・・・゚・(ノД`)・゚・ウワァァァァァン

天王寺=ひまわり・・・・

734 :花と名無しさん:02/09/26 16:38 ID:???
やっぱり…(・∀・)ニヤニヤ

735 :花と名無しさん:02/09/26 16:58 ID:???
因みに或るサイトのBBSより



盗作問題 投稿者:闘者  投稿日: 9月26日(木)04時42分40秒

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6521/

ここでいかに今回の作品が火の鳥と似ているか考えましょう。
これで盗作でないと言う人いたら何故盗作でないかキッチリ
答えてくださいね。全てはシェイクスピアだ!とか似ている作品はいくらでもある!
などと言った幼稚な発言は控えましょう。また何をしても認め、犯罪を擁護するような
ファンを「本当のファン」とか言っちゃう軽率な発言も慎みましょう。
何故盗作で無いのか教えてください。当の藤木本人は盗作を認めず、逃げちゃいましたんで。
--------------------------------------------------------------------------------
無知マッスル 投稿者:ひまわり  投稿日: 9月26日(木)13時31分35秒

シェクスピアに全てがあるというのは世界的常識!
それを幼稚という闘者こそ無知もはなはだしい。
筋肉マッスルだと脳みそが退化するというのは本当らしい。
あんな2チャンネルに篭っているから国際感覚が麻痺しちゃうのよ。

736 :735:02/09/26 16:59 ID:???
続き


ファンとして恥ずかしいですね 投稿者:闘者  投稿日: 9月26日(木)13時39分35秒

あなたのような幼稚な考え方しか出来ない人ばかりなんでしょうか藤木のファンは?
言いますが僕も藤木のファンでした。今はウンザリしてますが。
読解能力ありますか?何故盗作でないのか教えてください。わかります?日本語
--------------------------------------------------------------------------------
本当は嘘でしょ 投稿者:ひまわり  投稿日: 9月26日(木)14時16分05秒

私コセコセした小粒人間ではございませんの。
2チャン特技は偽ファン!!!
-------------------------------------------------------------------------------
ひょっとしてあなたがニセモノですか? 投稿者:闘者  投稿日: 9月26日(木)14時43分39秒

ハッハ〜偽ファン扱いですか?
僕はハーメルン、陀吉尼の紡ぐ糸、黄泉津比良坂、大年神、鬼一法眼 壱之巻
を所有しています。デビュー作からでずっと買ってましたが
鬼一法眼 壱之巻の時点でもうこの作家はいいやと思い読むのやめました。
そして今回の騒動。あ〜やっぱりやっちゃったかと思いました
なんかあなたの文章読んでるととても藤木を応援してる様には思えないんですが。。
あなたも本当は2ちゃんねらー?最近ですよねあなたがここに来たのも。
過去レス見る限りでは。


737 :花と名無しさん:02/09/26 17:00 ID:su0VDq1B
藤木の公式サイト。逝ってびっくり見てビックリ。
なんだよ、あの画面半分使ったモノクロ写真。
ホラーサイトかとオモタ。慌てて帰ってきた。
精神的ブラクラだわ(w

738 :花と名無しさん :02/09/26 17:14 ID:Y4bBge+D
2CHが嫌いと言う人って、2CHを宗教みたいに
とらえてるのかなあ
でも2CHほどいろんな意見が見られるところは
他に無いから、私は2CHを利用してるんだけど

でも今回はみんな心は一つだね…『盗作はいけない!』

739 :花と名無しさん:02/09/26 17:15 ID:???
>>735-736
あんな2チャンネルに篭っているから国際感覚が麻痺しちゃうのよ

私コセコセした小粒人間ではございませんの。
2チャン特技は偽ファン!!!

ここまでは(ひまわり)の発言

>>529
2チャンネラーに対しては企業として(中略)
穏便にしても2チャンネラーは逆に無責任に騒ぎますよ
>>534-535
2チャンネラーは追い込まれると、(中略)
荒しや煽りの判断は2チャンネラーがやるべきこと(中略)
2チャンネルの板も全て画像(重いでしょうが

他多数……天王寺の発言です。

ワロタ

やはり、ひまわり=天王寺なんだね

2ちゃんねるの「ちゃんねる」をカタカナにするところが一緒だよ。

740 :花と名無しさん:02/09/26 17:21 ID:???
>739

チャンネラーというと、藤木好みな心霊っぽい趣が漂いますね。


741 :花と名無しさん:02/09/26 17:28 ID:???
やっぱそうなんだ〜
で、ついでにらいかも一緒だったりして(w

742 :花と名無しさん:02/09/26 17:31 ID:???
>741

で、ついでに藤k                              パァン



743 :花と名無しさん:02/09/26 17:56 ID:???
なんつーか、ほんとみっともないヤシだな…
よっぽど暇なんだろうなあ

744 :花と名無しさん:02/09/26 18:13 ID:???
天王寺更にキターーーーーーーーーーーーーーー!!




自業自得 投稿者:手塚ファンファンファン  投稿日: 9月26日(木)17時45分05秒

ひまわり(天王子)さんは2ちゃんの速報板にsxjCfLk+のIDで騒ぎを煽る書き込みをしています。
速報板はプロクシ経由では書き込めない場合が有ります。だから今日は生IP。そーいう事ですよ。
多分2ちゃんねらーの多くの方がこのサイトを直リンクしなかったのはオフィシャルBBSが事実上
ファンの集いと化してしまった今、このサイトならきちんとした藤木ファンの意見が聞けるのではない
か?と考えたからだと思います。論点をすりかえ、かえって騒ぎを大きくする意見しか聞けなかった
事は残念です。これが藤木ファンの総意なのですか?

745 :花と名無しさん:02/09/26 18:16 ID:???
695 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:02/09/26 13:50 ID:sxjCfLk+
2チャン鳴動してネズミ一匹出ずか〜あああ(藁
これが2チャンの社会的地位ってことがイヤというほど分かっただろ
笑える〜笑える〜ギャッハハハハハハハ
これがおまえらの実力
2チャン敗北めでたしめでたし(拍手

699 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:02/09/26 14:03 ID:sxjCfLk+
>>698

おまえら飛躍しようにも頭打ちでできないねぇぇ
哀れ〜〜〜〜(激藁

704 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:02/09/26 14:24 ID:sxjCfLk+
>>701

お〜お〜お〜お〜慌てておる慌てておる
よほど時間的に追い込まれてるのねニチャンネラ〜諸君
結局は君らの負けよ(藁


746 :花と名無しさん:02/09/26 18:29 ID:???
ひまわり………。
盲目的信者のふりして無茶な擁護をして問題を大きくし、
藤木を追い詰めようという燃料投入さんにしか見えない…。
本気信者なら、怖いです。
燃料投入なら、おつかれさまです。その調子でがんばってください。

747 :手塚ファン×3:02/09/26 18:43 ID:???
嘘っ!オレが天王子!?
ガーーーーーーン・゚・( ノд`)・゚・。


748 :花と名無しさん:02/09/26 19:08 ID:???
手塚へのリスペクトっていうのはこういうのを指す
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1032964684.jpg

749 :748:02/09/26 19:18 ID:???
748は田中圭一の手塚パロディです。
スレ違いかも、スマソ。

750 :花と名無しさん:02/09/26 19:32 ID:???
>748

死ぬほど笑わせてもらいました(w
 手塚せんせーい・・・


751 :花と名無しさん:02/09/26 19:38 ID:???
22:30から我孫子武丸とのチャット対談!
公式サイトにて


けど普通自分のサイトで自分に「先生」つけるかなぁ・・・

752 :花と名無しさん:02/09/26 19:56 ID:???
せんせいは呼んで欲しい人ほど自称する

753 :花と名無しさん:02/09/26 20:40 ID:???
そもそもそんな熱狂的なファンのいる作家なのか?
やだなー、ハンドル使い分けて自身を必死に擁護する作家なんて。
作家と呼ぶほどのモンでもないみたいだけど。

754 :花と名無しさん:02/09/26 21:29 ID:???
天王寺タンは茨城県。
でもファンにイラストあげたり、
個人情報入力しなきゃ入れないBBSとかってちょっと異常。
公式サイトの管理人hiroタンだっていきなりメールがきて管理人になったらしいし。

そこまでいくと公平に作品を評価する事なんて出来ないよ。
知り合いだから買う。読む。褒める。
これじゃ同人レベル。不毛で盲目。

755 :花と名無しさん:02/09/26 22:31 ID:???
なんでそんなイタイ女が突然フィーヤンに?
謎。

756 :花と名無しさん:02/09/26 22:35 ID:???
今、公式サイトでチャット対談してるよ。
イタイ女が。

757 :花と名無しさん:02/09/26 22:43 ID:???
藤木稟:いや・・・まったくそうでは・・・。広告も小さなもので・・・
 我孫子武丸:そうですか。でも傍目からみると「大型新人」として華々しくデビュー、というふうに見えましたけど?
 藤木稟:すでにその頃「新人を出す余裕はない」と言われていた中、宮崎先生の「もののけ姫」ヒット余波でデビューしました
 我孫子武丸:全体に減り始めてたでしょうね。
 藤木稟:1998年一月デビューです。四年ですね
 我孫子武丸:藤木さんはデビューして何年になりますか?
 藤木稟:10数年前・・・うらやましいです
 我孫子武丸:デビューの頃(10数年前)はもうちょっとましでしたね。
 藤木稟:本なんてとことん娯楽ですからねー
 我孫子武丸:
 藤木稟:ですね。この不況で衣食住を切り詰めてる人が多い中、
 我孫子武丸:しかし全体的に不況なのは確かみたいですね。
 藤木稟:印税で別荘を建てられる先生方もいらっしゃるとか・・・。私にはとても・・・
 我孫子武丸:いやいや、何をおっしゃる。
 藤木稟:印税といっても、私なんてしょぼいですから
 藤生ライカ:うはは
 我孫子武丸:印税とか?(笑)
 藤木稟:みんな知りたいのかな・・・どうでしょうかね
 我孫子武丸:作家業界……どうでしょう
 藤木稟:まじめすぎますかねえ・・


758 :花と名無しさん:02/09/26 22:45 ID:???
>757の数行前。

藤木稟:まじめすぎますかねえ・・
藤木稟:あの時、対談テーマを「作家業界について。にしましょうか」とお話しましたけど
我孫子武丸:ありがとうございます。遅くまでつきあっていただいてすみません。
藤木稟:こちらこそ・・・。遅れてすみません・・・

759 :花と名無しさん:02/09/26 22:46 ID:???
>藤生ライカ:突然「新本格作家でデビュー」ということで、「誰だ!?」という反応はありましたね
言うなよ身内が先輩の前でそんなこと・・・・。

760 :花と名無しさん:02/09/26 22:48 ID:???
我孫子武丸:でも記憶ではすぐサイン会をされていたような。ちょっとうらやましい。
藤木稟:一作目が意外にも売れたらしく、あわてて二作目でサイン会という感じでした

あの1作目、酷かったけどねぇ。売れてたんだ

761 :花と名無しさん:02/09/26 22:49 ID:???
すんません、今から風呂入って来るので、実況宜しくお願いします。

762 :花と名無しさん:02/09/26 22:49 ID:???
>我孫子武丸:「新本格」中ではもっとも売れない部類では。
ほーら!嫌味言われてるよ。

763 :花と名無しさん:02/09/26 22:49 ID:???
速報でやれば?

764 :花と名無しさん:02/09/26 22:50 ID:???
>>760
身内で買い占めたのでは?

一生懸命仕事クレクレアピールしてますね。不死奇。

765 :花と名無しさん:02/09/26 22:51 ID:???
藤木大先生とフィーヤン読者とのチャット対談というのはどうだろう(w

766 :花と名無しさん:02/09/26 22:51 ID:???
藤木稟:かまいたち3に参加したいな・・・まじで・・(ぼそっ

なんか、波臭のする人だね。
そもそもどうしてこんなくだらない会話が公開されてるの?

767 :花と名無しさん:02/09/26 22:54 ID:???
パクり疑惑でこのスレ見出したもんでよく知らないんだけど、藤木稟って人、我孫子先生と接点があったのか…。
我孫子先生はよく知っているけど、藤木稟って今回で初めて知ったもんでびっくりした。

768 :花と名無しさん:02/09/26 22:54 ID:???
>763
そーだね。速報でやるべきだ。
スマソ。

769 :花と名無しさん:02/09/26 22:55 ID:???
我孫子さん、フジキなんかと親しくしない方が今後の為だと思うのだが…。

770 :花と名無しさん:02/09/26 22:56 ID:???
確かにこちらでしたほうがいいね。
【パクリ】手塚治虫「火の鳥」を堂々と盗作!【トウサク】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032508408/l50

771 :440:02/09/26 23:17 ID:???
とりあえず更新しました。

772 :花と名無しさん:02/09/26 23:23 ID:???
チャット、激しくつまらん・・・

773 :花と名無しさん:02/09/26 23:25 ID:???
>>772
心の底から同意します。

774 :花と名無しさん:02/09/26 23:34 ID:???
>440
乙でした。

775 :花と名無しさん:02/09/26 23:38 ID:???
信者ですら楽しめなさそうな、つまらないチャットだねー。
腐時期の仕事くれくれアピールばかり目立つだけで、
こんなのわざわざ公式でやるほどの内容じゃないじゃんね。

ま、腐時期の書くものだって、
世間にお披露目するほどの内容でもないんだけどさ。

776 :花と名無しさん:02/09/26 23:42 ID:???
我孫子さんにも検証HPを見てもらいたいと強く思う。

777 :花と名無しさん:02/09/27 00:08 ID:???
【パクリ】手塚治虫「火の鳥」を堂々と盗作!2【トウサク】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1033052128/l50

なんかチャット状態で次スレにいったのでひどいですね。

778 :花と名無しさん:02/09/27 00:29 ID:???
我孫子氏が気の毒でならない・・・

779 :花と名無しさん:02/09/27 00:37 ID:???
ファンまで気の毒になってきた・・・

780 :花と名無しさん:02/09/27 02:40 ID:???
ヽ(`Д´)ノウワアアアアアン!!! たまにはフィーヤンの話もさせてくれよう!

781 :花と名無しさん:02/09/27 02:47 ID:???
ま、発売日までの保全とでも思えば・・・ハァ〜

782 :(´ー`):02/09/27 06:18 ID:WHFLQ5ZB


今月のQ太タンよかったね〜。泣いちった。



783 :花と名無しさん:02/09/27 09:29 ID:???
>>780
泣いているヒマあったらすればいいのに。
いちいち自己主張が強いのって( ´д)、

784 :花と名無しさん:02/09/27 11:52 ID:???
http://dempa.2ch.net/news/#r3d8ee212975f7
電波2ちゃんねるwebと
2ちゃんねる研究にとりあげられちゃってるからねぇ。
フンイキが変わるのはしょうがないね。

785 :花と名無しさん:02/09/27 12:22 ID:???
これも全部藤木と編集部の所為。

786 :花と名無しさん:02/09/27 12:31 ID:???
フィーヤンは馬鹿、KISSはヘタレ
もう何を読めばいいのやら。
YYはかれんがあるから嫌なんだよね…

787 :花と名無しさん:02/09/27 14:28 ID:VRqimuoe
今月フィーヤンおもしろかったな
おくればせながらやっと読んだよ
岡崎京子、青木みつえ、うにたゆみ、内田春菊 原田梨香 やまじえびね
南Q太 モンパト・・・このへんみんな楽しめたよー来月も楽しみだな!
つまんなかったのは、巻頭だけど、西村しのぶ、三原ミツカズ。
なんかどーでもええわいってかんじだった。つか、この二人の漫画って、
このひとたちの趣味の世界が好きじゃないと感情移入できん。
心理描写が巧みなわけでもストーリー構成がうまいわけでもないから。
小説はねえ・・・・ここで話題になってたけどよまなかったよ・・・

788 :787:02/09/27 14:30 ID:VRqimuoe
西村しのぶの女二人、高校生にみえないどころか、
30前後のおねえさんにみえるんだけど。
こぎれいにしてる若い子供のいない主婦っていうか。。。。。

789 :花と名無しさん:02/09/27 15:53 ID:2pgQOVpz
>>788
センスは30代後半っぽい。
元・バブリーなイケイケギャルのなれの果て風。

790 :花と名無しさん:02/09/27 16:08 ID:wiKPZI4T
わたし34だけど百合達とかっこすごく同じ…
うどんを打つのに凝って知り合いに食べさせまくるってのも、主婦とか、独身30前後以上っぽい…
作者がはまってるのかな手打ちうどん。少し前にはやってたし。でも高校生には…

791 :匿名希望:02/09/27 16:22 ID:XdVBKNx7
高校生らしいリアルさをだしたかったら「うどんなんて超いけてない〜」とか
発言させないと・・・まあ離婚暦2回ある歯医者とつきあってる設定だもんな・・・


792 :花と名無しさん:02/09/27 16:53 ID:wiKPZI4T
小説盗作の話題とぎれて嬉しい
私はあんなつまらんものどーでもよかったから。これを機にうちきって漫画のせて欲しい。
西村さんのは究極、高校生にみえなくてもいいんだけど…面白ければ…ねえ
ヘルタースケルター単行本化らしいけど、本編は完結していたのですか?当時読んでた方教えてー

793 :花と名無しさん:02/09/27 16:55 ID:???
>792

 激しく×10 ガイシュツですが、本編は完結してます


794 :>724:02/09/27 17:08 ID:tp9e+qah
そーですかありがとうごめんなさい
最後のほう、当時アシだった安野もよこさんがペン入れしたという噂はほんとかなあ

795 :794:02/09/27 17:10 ID:wiKPZI4T
>793でした


796 :花と名無しさん:02/09/27 17:16 ID:???
>>790
私も同じ齢。10代後半〜20代になりたての頃は好きだったな>西村
2chに来た当時、西村氏叩かれまくりなんでビクーリしたもんだ。
確かに画力が当時より(以下略
きっとセンスがバブル期のまま、止まってるんだろーなって感じ…

797 :花と名無しさん:02/09/27 18:03 ID:???
寝かせないうどんのコシが気になって
集中できなかったよ。かなりどうでもいいけど。

798 :花と名無しさん:02/09/27 18:04 ID:???
>797

10分うどん挑戦したことあるけど、コシはそれなりに出るよ。問題はむしろ喉越し・・・。


799 :花と名無しさん:02/09/27 18:10 ID:???
スマートに手作りの美味しいものを出す粋な女!をアピールするためには
10分ってところが大事なんでしょうなあ。

西村しのぶのマイブーム垂れ流し漫画だよね。
しかしもう40過ぎてるんだから、もう少し今の高校生取材とか汁。
いくら漫画の世界でも無理すぎ。

800 :花と名無しさん:02/09/27 18:27 ID:???
>センスがバブル期のまま
そういや表紙を見てびっくりしたことを思い出した。
雑誌を間違えたかと。

801 :花と名無しさん:02/09/27 20:00 ID:???
>>800
「おしゃれ日和」だしね(w

802 :copy:02/09/27 20:18 ID:???
FEELYOUNG>>>
いわゆるオシャレ系マンガ雑誌。
レディースもの雑誌では定評のある編集プロダクションが担当しており
そこからシュークリーム系という名で呼ばれることもあり。
若い女性ならではのクールな視点と大胆な絵で描かれた新しい感覚の
マンガが多く、従来の少女マンガへのアンチテーゼ的な表現が魅力的。

女性向けマンガ界に新しい流れを持ちこんだ功績は大きいが、
近年子育てマンガが進出してきたりと雑誌のカラーがはっきりしていない
もはやYOUと同じグループに仲間入りか?

803 :花と名無しさん:02/09/27 23:07 ID:???
>>802
どこからの引用?

804 :copy:02/09/27 23:20 ID:???
>803
サラリーマンの個人サイトだよ

805 :花と名無しさん:02/09/27 23:55 ID:tL4PF/zp
>793
あの〜まだヘルタースケルター完結してませんけど。
3部で完結だったのですが、2部終了後『森』という作品の1話を掲載した後に
事後にあい、中断してます。


806 : :02/09/28 00:12 ID:???
>805
(793じゃないけど)
おいらもそれは知っていますが
ヘルスケ紹介サイトがあって、そこのあらすじを読むと
かぎりなく完結に近い終わり方をしていると感じました。

807 :花と名無しさん:02/09/28 00:41 ID:qDgDQf0A
私も最近紹介見た。
そこで終わってても傑作だって思うような終わり方だった。

最近雑誌ばかり読んでて、ストーリーがわかってるものって
単行本を買わなくなっちゃったけど、
ヘルスケは出たら欲しいな。
1話目のラストだけですごい引力。

808 :花と名無しさん:02/09/28 00:58 ID:clqgqSZo
わたしも買うでー
単行本化を待ってて読まないでいたら
あの事故!
悲しくてしょうがなかった過去・・・
ヘルターの単行本を手にすることができようとは、感無量・・・・


809 :花と名無しさん:02/09/28 12:27 ID:5ssMPDiO
>806
その紹介サイトであらすじを見てからフィーヤンでの再録を知って本編を読んだのだけど、
ネタバレしてても面白さが損なわれた気がしないのがスゴイ。
何がどうなるのかは判ってるのに、人物の感情が全く先読みできないんだから。
岡崎京子スレにも書いたけど、はじめはただのワガママDQNにしか思えなかった
りりこがすごく可愛く見えるシーンがあってびっくりしたよ。

810 :花と名無しさん:02/09/28 12:42 ID:WohZaWdB
>>796
おー!私も同い年で、はまった年齢も同じだわー
西村氏の絵は今でも好きなんだけど
如何せん、登場人物の設定がどれも「年の差恋人」ってのと
中途半端で完結していない作品が多いところが難かな。

この前、何かの雑誌の増刊号を立ち読みしたとき
この人の作風をぱくってる漫画をみてびっくりしたー

811 :花と名無しさん:02/09/28 16:11 ID:zDGd45wc
>>777
【パクリ】手塚治虫「火の鳥」を堂々と盗作!2【トウサク】
このスレがなくなってるよ!!
朝にはまだあったし、まだ170しかカキコなかったのに。
消されたんかな?

812 :花と名無しさん:02/09/28 16:12 ID:???
>>811

 ニュー速板が移転したらしいよ。スレも移転したのかな?消滅した?


813 :花と名無しさん:02/09/28 16:25 ID:???
【パクリ】手塚治虫「火の鳥」を堂々と盗作!2【トウサク】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033052128/


814 :花と名無しさん:02/09/28 16:31 ID:zDGd45wc
811です。
>>812さん、813さん。
どうも有難うm(__)m

815 :花と名無しさん:02/09/28 19:04 ID:???
夫すごろくのぐっちゃんに携帯電話を持たせて
みんなに見世物状態にされる話が嫌な感じだったよ。

816 :花と名無しさん:02/09/29 00:51 ID:4OsUQoXM
三原ミツカズが特別賞を貰った時の、最優秀賞(?)の黒木ゆりか、どこに行った?


817 :花と名無しさん:02/09/29 04:10 ID:???
>>810
おお!さらに私も同い年です〜
西村さんは好きだったんだけどねぇ、何か忘れたけど
青年誌に描いてた、医大生だけど普通の家庭の少年の話とか好き。

西村さんを「おされ〜」と感じたことはないけど、
彼女をおされという輩がいっぱいいたのは憶えています。
漫画の内容より、周りに「おされ」で評価されちゃったのでしょうかね?

あっと言う間に、フィーヤンではずれちゃったね。
確かに彼女の感覚はすでに古いかも。
昭和と平成の移り変わりの頃だったらウケていたか?
つか、逆に20年くらい早いのかも(w

818 :花と名無しさん:02/09/29 04:39 ID:mTWY3+0b
とりあえず、自画像を美人&エレガントに描く漫画家は、ろくなもんじゃない>西村

819 :花と名無しさん:02/09/29 05:04 ID:???
>818
基本的な絵が「美人顔」なのでは?とも思うが本人と激しく似てないことは確か。
絵がスタイリッシュでスッとしてるのに、登場人物会話が「オタク喋り」なのか?
変な喋り方するんでちょっと違和感がいつも残る気がする。

820 :花と名無しさん:02/09/29 05:37 ID:OZQgUMCv
原田梨花と堀内三佳、セリフがウダウダ多すぎて読む気しない。

821 :花と名無しさん:02/09/29 07:12 ID:???
特に堀内三佳は強烈なイイワケ体質。ついでに神経病み。
こーゆー奴が実際に近くにいたら、自殺するまで追い詰めてやりたくなるよ。
引越し先で村八分になることきぼん。


822 :花と名無しさん:02/09/29 08:02 ID:???
>>817
画伯スレにその漫画のことかいてありますよ。
いってみなはれ。

そういや、コサー●ュ誌で画伯の『さっきまで恋しかった人』
そのまんまな話を読んだ記憶が。しかも作者はアシだったような…
上みて思い出したんですけど、画伯スレで書いた方がいいのかな。
気分を害された方がいらしたらごめんなさい。

823 :花と名無しさん:02/09/29 08:41 ID:???
>818
某所での連載(日常エッセイ)における彼女の自画像は
別に美人でもエレガントでもない(w
シリアスでもないんだけどさ

824 :花と名無しさん:02/09/29 13:08 ID:tMMxGbL5
>821 そこまで思うのはちょっと恐いヨーブルブル

825 :花と名無しさん:02/09/29 19:52 ID:kaYIxIhy
アンチ堀内もちっと神経症だな
某スレこえーよ

826 :花と名無しさん:02/09/29 20:13 ID:???
禿同。集団心理で、憎しみになってるかんじ。

827 :花と名無しさん:02/09/29 20:22 ID:???
>>824-826
なんとも思わない人もいれば>>821ほど嫌悪感を感じている人もいる、だけでは?
ここまで憎まれる漫画家も珍しいと思うけど、ファンスレが出来ないところを見れ
ば不愉快に思っている人のほうが段違いに多いのだろう。

828 :花と名無しさん:02/09/29 20:27 ID:???
以前堀内スレが雰囲気悪くて、良かった意見が書けないというのが
あったと思いますが、もし本当にファンがいてマンセーに語り合いたい
のなら別スレ立てるしかないですね。
重複スレは規則違反とか言う人が出てくると思うけど、スレ内でもめて
2つにスレが分かれた漫画のスレもありますから、削除依頼出さない
限り続けられるかもしれませんが、わざわざ立てる人いないだろうし
(そこまで熱いファンがいるかどうかも・・・)
立てたところで300も進まないうちに倉庫行きになりそうですね。

829 :花と名無しさん:02/09/29 20:31 ID:???
まあ>821ほど嫌いでもないしすごろくスレに書きこむ程でもないけど、自分もすごろく読んでも不快感
以外覚えたこと無い。なんでコミックスが結構売れてるのか正直疑問。

830 :花と名無しさん:02/09/29 20:34 ID:XroPtRIE
西村「ラッシュ」で、雑誌掲載時にユリが
高校の入学式にDr.マーチンの靴を履いていこうとしての母親とのやりとり
「ん〜ん、ガッコもやっぱマーチンっしょ」
「やな流行りねえ。それがシックなの?」

単行本ではユリの台詞が「ん〜ん、これでいくのー」に変わっていた。
担当が機転をきかせたんだろな(あ、でもエッセイまんがとか読んだら
担当すごい西村よいしょしてるみたいだから別の人の考えか・・)
大正解だと思ったよ・・

つかユリ&アキ自体が80年代前半?ぐらいに描かれた「美紅・舞子」の脇キャラでしょ??
(私もリアルタイムでは知らなくて復刻版で読んだのだが)
ユリのスカート丈もめっちゃ長くてさ・・

この人は現代の女子高生や若者の風俗を描いてるわけじゃなくて、もう、
自分が現役若かった頃に植えつけられたセンスのまま、ただ主人公を高校生にして
漫画描いてるだけだから、もう軌道修正できないと思うよ。
前は好きで単行本とか全部チェックしてたけど、今はもう立ち読みとかもしてない・・。
(前は、神戸の女子大生は日本一おしゃれなんだろうなあとものすごい幻想を抱いていた、
絵に描いた以上の田舎者だった自分・・恥)



831 :花と名無しさん:02/09/29 21:06 ID:tMMxGbL5
まんせーでもないけど、嫌いでもないよ、夫。エッセイ漫画ってあんまり好かれてる人いないね。難しいのかな日常かくのって。

832 :花と名無しさん:02/09/29 21:09 ID:???
現実を描くのは難しいと思うよ。気をつけなければ、使わなければならないことが多いと思う。
ミカリンくらいあけっぴろげだと本当にそう思うよ。


833 :花と名無しさん:02/09/29 21:18 ID:???
すごろく、もにょる事もあるけど結構好き。
子供達可愛いし

834 :花と名無しさん:02/09/29 22:03 ID:???
西村女子>
素直に自分と同年代の話かけばいいのになー。
そうすれば不自然さを感じないのに。
雑誌はフィーヤンでもいいのに。

前、フラウだっけ?
写真とかいろいろのってたね。
西の西村しのぶ。東の桜沢エリカ。





835 :花と名無しさん:02/09/29 22:41 ID:???
>>830
>ユリ&アキ自体が80年代前半?ぐらいに描かれた
>「美紅・舞子」の脇キャラ
私もそれ思いますた。いわゆる「スターシステム」ってやつなのかな?
専用スレで聞いたほうがいいですかね。

836 :花と名無しさん:02/09/29 23:25 ID:???
桜沢エリカの方が、バブル臭きついにしても時代に合わせてるよね。
ヤンユーに描いてるのとか。こーゆーの好きな人いるんだろうな、って
気持ちで読んでる。

837 :花と名無しさん:02/09/29 23:36 ID:???
>835
25ansで見事な歯茎を披露なさってました。
エリカは3,4年前のディオールのソワレを得意げに自慢してたナー。
ドレスなんて何着でも買えるほど稼いでるだろうに。

その号、末期が電波巻き散らしてたりしてある意味お宝だったかも


838 :花と名無しさん:02/09/29 23:50 ID:???
手塚プロに勤めてる(版権部門ではない)友人に、今回の奴読ませてみた。ひとしきりゲハゲハ
笑った後、コメント。
『ここまで丸写しレベルだと訴えるまでも無いし、逆にこんな奴訴えて変に知名度上げなくても勝手に
 自滅して消えてくんじゃないの〜?』

839 :花と名無しさん:02/09/30 00:08 ID:???
エリカたんは昔はMILKとか着てたんだよねえ?
ソワレ…って言われても着ていくとこあんの?って
思ってしまう私は一般人。


840 :花と名無しさん:02/09/30 00:28 ID:???
「自分の輝いていた時代を忘れられない人」ってのは
その頃の服装やメイクや髪型を忘れられない人だと
エリカっちが言ってた。
いつまでも輝いていれば、時代に合わせて生きていけると。
エリカっちが現在も輝きを放っているかどうかは別として
そういう事がわかっている人と、わかっていない人(西村)では
差が出てくるねー。

841 :花と名無しさん:02/09/30 03:49 ID:???
>>834
例えば「ロンタイBABY」みたいにね、ほしたらその当時を知らなくても
興味深く見れるのに。

842 :花と名無しさん:02/09/30 03:57 ID:???
コマメスレ落ちた?

843 :842:02/09/30 05:42 ID:???
誤爆…
回線切って(略

844 :花と名無しさん:02/09/30 07:58 ID:kqPtHXho
西村しのぶってきれいな人だよね。
でも作品があれじゃーね…
とばして読んでる。正直言って。

845 :花と名無しさん:02/09/30 09:51 ID:???
>844
キレイなの?
前にここで、歯茎ニョ〜ンの馬ヅラ、って話題になってたから
信じきってるんだけどw

もしかして誉め殺し?

846 :花と名無しさん:02/09/30 19:19 ID:???
写真、何枚か見た事ありますが
細いのとロングで七難隠してるなーという印象が。

おすましして取れば美人らしく見えますが
話したりすると台無しになるかんじ。
もちろん歯茎も目立ってまつ。
歯科医師とつきあってたならもう少し矯正できんかったものかと。

847 :花と名無しさん:02/09/30 22:04 ID:???
>>846
歯医者と…ってマジネタなの?あれ実体験だったんかい!
歯茎は…多分整形でしかどうにもならないと思われ。
歯は矯正できるけど。

848 :花と名無しさん:02/09/30 22:24 ID:???
西村しのぶは某漫画家の愛人だったんじゃないの?
専用スレ見てこよ。

849 :花と名無しさん:02/09/30 23:40 ID:rPhaQTQu
顔をけなすのはやめようよ、低俗だよ。
彼女たちは芸能人じゃなくて漫画家。作品について語り合いましょ。

850 :花と名無しさん:02/10/01 00:29 ID:RLEfTdKp
まあね。
でも露出があれば語ってもいいんじゃない?

851 :849:02/10/01 02:29 ID:Za+wBHFw
>>850
露出してたら何言われても仕方ないって?
そりゃ誰かさんみたいにタレントもどきのことしてたり、
いい女ぶった言動してたりすれば叩かれても仕方ないだろうけど、
西村しのぶの露出なんて控えめなもんじゃん。
それをすかさず「あっ歯茎が」とかって、小学生じゃないんだから。
身体的欠点を見つけたら言わずにはいられない、って大人としてどうかと思うよ。

852 :花と名無しさん:02/10/01 05:06 ID:???
いや、ミカリンは絵が可愛くて、すっごい好きなんだけど。
やっぱりおねだりだったんだなって、失望。
次回からは怖いと言われてるあっちのスレ行きますわ。

853 :花と名無しさん:02/10/01 09:27 ID:???
なんか容姿叩きに過剰反応する人がいますね。
容姿にコンプレックスがある人?
大人としてどうかなんて匿名掲示板では関係ないよ(ワラ

854 :花と名無しさん:02/10/01 09:30 ID:???
作品読んでツッコミどころを見つけたらいわずにいられない、という人たちで
このスレが持っているように、
それと同じノリで容姿を語って何がおかしいんだろ???

855 :花と名無しさん:02/10/01 09:57 ID:???
>851じゃないけど、自分も容姿も含めてとにかくガハキュを叩きたくてしょうがない人は思う存分
ガハキュスレでどうぞ、という気がする。

856 :花と名無しさん:02/10/01 12:42 ID:???
ガハQが大人の女性の美について語るからには
容姿につっこまれることもあるでしょう。
「叩きたくてしょうがない」っていうよりも
「そのツラで言うな!」って気持ちなんじゃない?
大丈夫、顔の話はそんなに長く続く話題じゃないから
見たくない人は無視すればいいだけのことだよ。

857 :花と名無しさん:02/10/01 17:46 ID:???
本スレで話題になるのが、不治樹の盗作、ガハQの歯茎、タカーギーの浮気。
フィーヤンって落ちるとこまで落ちてまつね(w

858 :花と名無しさん:02/10/01 17:49 ID:???
盗作と浮気はまだわかるけど
歯茎って・・・

859 :花と名無しさん:02/10/01 19:16 ID:zMI3g7Vq
夫すごろくスレに行ってビクーリ!
浮 気 祭 り で つ か ?

860 :花と名無しさん:02/10/01 19:33 ID:???
そうですよ。浮気祭り。

861 :花と名無しさん:02/10/02 16:51 ID:???
ミカリソが主に叩かれてたからね。
イタイ女房とイタイ浮気相手。
その間に立つ最もイタイ夫。
良くも悪くも今までの夫スレに波紋が! (藁


862 :861:02/10/02 16:56 ID:???
文の頭に「今まで」を入れてくださいまし。
回線(以下略)

863 :花と名無しさん:02/10/02 17:09 ID:dQKR3zZf
色んな意味で、次の号が楽しみです。
買うか立ち読みか、それも楽しみです。

864 :花と名無しさん:02/10/02 19:38 ID:???
ガハQの歯茎…
フィーヤンで見た、ガハQと末期の対談がインパクトデカすぎたよ。
容姿叩きしたいわけじゃないけど、今じゃ「ガハQの顔」ってきけばすぐ
「歯茎ニョーン」が脳裏に浮かんでしまう…。

25ansの写真は、綺麗に撮ってた。馬面だったけど。美人とも思わなかった
けど。

865 :花と名無しさん:02/10/02 22:52 ID:6S1VgbtB
ケシゴム祭りのおかげで、次号フィーヤンが買いたくなってきた。


866 :花と名無しさん:02/10/02 22:56 ID:???
>>865
夫すごろくの欄外の読者からのあたよりで
「タカーギみたいな夫が欲しい」というのはなくなるかもね(w

867 :花と名無しさん:02/10/02 23:15 ID:???
>>866
いやいや、ネットやってない読者には知るすべはないでしょう。
ネットやってても知るとは限らないし。
そうやって上辺だけで騙され、
「うらやましい、うちのオットもこうならなぁ」なんて言う
真正読者様がまだまだいるだろうね。

868 :花と名無しさん:02/10/02 23:21 ID:Ke4tudgT
アンチミカリンじゃないですよ。
でもすごろく読んでも、そんなに羨ましがられる夫なのか、正直わからん。
そりゃ稼いでるだろうけど、素行情緒不安定で感情の起伏が激しそう。
一緒に暮らしてたらすんごく疲れるんじゃないの。




869 :花と名無しさん:02/10/02 23:49 ID:???
ケシゴム祭り、売れ行き低迷に焦ってる編集がリークしたってことは・・
ないか。

870 :花と名無しさん:02/10/02 23:56 ID:???
>>868
ミカリンのほうが情緒不安定度では上回っているので
あの家庭ではタカーギーがまともな方なのでは。

精神安定度 ニコたん>>>>>>>タカーギー>>>ぐちぞう>>>ミカリソ

ぐっちとミカリソは時々入れ替わる。

871 :花と名無しさん:02/10/03 00:30 ID:???
なるほど、ニコタンはマイナス同士をかけたらプラスになったという
化学反応がうまく作用したのですね。(あ、ぐっちゃんは・・・汗)

872 :花と名無しさん:02/10/03 01:32 ID:???
147 名前:フィーヤンスレ440(サイト”管理”人) 投稿日:02/10/03 00:48 ID:+MtaH0u0
なんか、ジオシティーズからこんな警告貰っちゃいました。


Yahoo!ジオシティーズです。

ご存知のとおりジオシティーズでは、「Yahoo!JAPAN 利用規約」および
「Yahoo! ジオシティーズガイドライン」等に沿ったホームページ作りを
お願いしております。

ところが、以下の点で違反しているとの申告がありました。

該当URL
[ http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6521/ ]

違反項目
◎隠しページまたは隠し画像

次回違反が見つかりました場合には、ホームページの公開・利用を停止、または
ジオシティーズに転送されたファイルを削除させていただく場合があります。
お手数ですが、「Yahoo!JAPAN 利用規約」および「Yahoo!ジオシティーズガイド
ライン」を再度ご覧いただき、今後「Yahoo! ジオシティーズガイドライン」に
沿ったホームページ作りにご協力ください。



148 名前:フィーヤンスレ440(サイト”管理”人) 投稿日:02/10/03 00:50 ID:+MtaH0u0
隠しページも隠し画像も一切うpした覚えは無いんですけど・・・
どこからどういう経緯でこういう申告が来たのか問い合わせ中だけど、多分教えて
くれないだろうな。



873 :花と名無しさん:02/10/03 01:32 ID:???

149 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:02/10/03 00:54 ID:VLjPKr8O
申告と言う事は誰かが嘘のチクリをしたと言う事ですね。
あそこって登録ボランティアにチクリを奨励してなかったっけ。
そいつが藤木のファンなのか。


150 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:02/10/03 00:56 ID:wJXikkaP
さあ!キナ臭く、そして香ばしい展開になってきました!



874 :花と名無しさん:02/10/03 16:48 ID:s0epF391
お話の途中ですみません。
今「パーフェクトラブ」ってドラマみてたんだけど、
台詞にまんま「満月の夜」のパクリがあってびつくり。
「満月みたいに、恋愛って形を変えるけど」みたいな内容の。
たぶんまんまだったとおもう。単行本もって無いんで確認できなかったけど。

では、お話をお続けください。
誰かの陰謀ですか?このキナ臭さ。


875 :花と名無しさん:02/10/03 16:56 ID:XIzxHkYY
まんまパクったか、
もしくは誰にでも考えつく程度のセリフなのか。

876 :花と名無しさん:02/10/03 17:25 ID:???
検索しても引っ掛からないサイトにチクリが入った事。

同じ日に例のサイトのBBSに天王寺が

>--------------------------------------------------------------------------------
>盗作ではない出版社回答です♪ 投稿者:ひまわり  投稿日:10月 2日(水)23時54分14秒

>これが出版社の正式回答です♪
>もうこれ以上の無益な藤木先生への非難はやめたらどうでしょうか?

>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>貴殿のメール拝見しました。
>>ただ、編集部として明らかな盗作であるとの判断をしておりませんので、ご批判にお
>>応えできるような具体的な対処をする予定はございません。
>>弊誌へ寄せられた数々のご批判は十分に理解しておりますが、私どもとしましては、
>>甘んじてお受けするしかないのです。よろしくご理解ください。
>>
>>フィールヤング編集部 ○ ○○

と高らかに書き込みした事を考えると答えは一つ。

藤木必死で揉み消しに走ってます。

877 :花と名無しさん:02/10/03 17:33 ID:dFQKFUD+
>ただ、編集部として明らかな盗作であるとの判断をしておりませんので、

ってところが「これは明らかに盗作ではないと判断してます」とは違う
微妙〜な書き方のように思われ。怪しい、とは認めているのかな。

878 :2チャンネルで超有名:02/10/03 17:34 ID:GhpVHLvI
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

879 :花と名無しさん:02/10/04 21:56 ID:W4uZzcyn
あげとこ

880 :花と名無しさん:02/10/05 00:29 ID:???
発売日近いもんね。
普段はスレがさがってる時期に盗作騒ぎですごいレス数あったからなー。
次号発売以降はマターリするかな?どうかな?

881 :花と名無しさん:02/10/05 03:46 ID:O+W0ZKg5
てゆっか、次スレになっちゃうねー

882 :花と名無しさん:02/10/05 06:04 ID:5A6/4fbD
多田由美さんはもうフィーヤンには描かないのでしょうか。

883 :花と名無しさん:02/10/05 12:31 ID:???
>882
ご本人のHP行ってみて下さい。
ご病気だそうです。

884 :花と名無しさん:02/10/06 00:21 ID:L4d1ewnt
西村しのぶは年齢を詐称してるのか?
それとも実はこんなに若かったのか・・・
自分よりも下でびっくりしたよー(w

既出だったらスマソ。。。
ttp://www.shodensha.co.jp/fc/nishimura01.htm

885 :花と名無しさん:02/10/06 00:23 ID:???
>>884
そこに記載の生年が正しければ、
彼女は0歳か1歳で劇画村塾に入ったことになる。
つまり、誤植でしょう…

886 :花と名無しさん:02/10/06 00:26 ID:???
>>884
うわー!そのサイトの通りだったら
1歳でデビウではないか?!
どう考えても1963年生まれの間違いじゃない?

887 :花と名無しさん:02/10/06 00:27 ID:???
>>885
3分も遅いけど…ケコーンしてくらはい。

888 :花と名無しさん:02/10/06 00:28 ID:???
>>887
謹んでお受けいたしまつ。

889 :花と名無しさん:02/10/06 08:52 ID:kjUpMSE8
「ほんとにあった笑える話」って雑誌で
春菊が「ほんとに建つのかな」って連載がスタートしてるんですけど・・・
さすがに、まんまフィーヤンの原稿をコピーってことはないけど
内容はもちろんフィーヤンと一緒・・・
こんなこと許されるのか!!??
誰か私を納得させてー!!
ゲコゲーコ!

890 :花と名無しさん:02/10/06 09:07 ID:???
あ・・・
難民板ではおもいっきりガイシュツだった・・・

891 :花と名無しさん:02/10/06 11:11 ID:???
>>890
まあまあ(w
どっちにしろ、内容がガイシュツなのはゲコタンも一緒だから。
元夫の悪口→現夫のノロケ→ギリシャ文字子供の話
のループ、って難民板でも言われてるね。

892 :花と名無しさん:02/10/06 12:13 ID:???
>ギリシャ文字子供の話
これなにー?

893 :892:02/10/06 12:14 ID:???
見テキマツ・・・

894 :花と名無しさん:02/10/06 17:49 ID:???
多田由美さんはご病気療養中ってほんとでしょうか....?

895 :花と名無しさん:02/10/07 08:24 ID:d/lMgAuA
早売りゲットして読みました
ゲコゲコ・・・ 背景何か書けよ 2本も連載いらんから 手抜きすんな
  

896 :花と名無しさん:02/10/07 09:13 ID:???
>894
パセドウ氏病という難病にかかられてますね。
もともと量産タイプではないので今後作品がどうなるか心配です。

897 :花と名無しさん:02/10/07 10:35 ID:9Cg/DHcu
早売りゲトの人は関西の方でしょうか。
8日発売だよね?

898 :花と名無しさん:02/10/07 10:57 ID:???
>>896
パセドー病って甲状腺機能障害の一種ですね。
ほとんど薬で落ちつくけれど、それまではかなり辛いらしいですね。
体重もがた減りするらしいし。

はやくよくなりますように・・・・・

899 :花と名無しさん:02/10/07 18:15 ID:d/lMgAuA
>897
東海地方です。
一度、3日早く発売されたことがありました
びっくり!

900 :花と名無しさん:02/10/07 19:07 ID:JryN6x1q
>>895
>背景何か描けよ
笑った(w

こちらは東京なのですが、本日の深夜番組にゲコがゲスト出演、子育ての話などするみたいです。
さすがにTVでは元夫の悪口は言わないでしょうかね?

901 :花と名無しさん:02/10/07 19:29 ID:???
府痔器問題って何かコメント出てました?


902 :花と名無しさん:02/10/07 19:38 ID:???
藤木、今号から3回で一つの話にするそーです。
盗作関連のコメント一切無し。

903 :花と名無しさん:02/10/07 19:41 ID:???
>>902
コメント全くなし…と言うことは会社(出版社)ぐるみの
盗作劇だったのか

904 :花と名無しさん:02/10/07 19:45 ID:Nz4mouvP
>903

 ん〜でもマジでそう思う。
 かなり多数の読者から抗議メールが行ってても何にも手を打たないと言い切るのは、やっぱり
 おかしいでしょ。今まで読者ページに藤木のふの字も出てなかったことからも(w 大人気に
 つき切れない、てわけでは絶対無さそうだし。

905 :花と名無しさん:02/10/07 20:17 ID:???
盗作の話が影響するのは来月じゃない?
今月は間に合わなかったのかも。

906 :花と名無しさん:02/10/07 21:13 ID:???
やっぱり頭くる!
立ち読みにするべかな。

907 :花と名無しさん:02/10/07 21:23 ID:???
買おうかな、と思ってたけど
立ち読みにする。
盗作で金とるなっての!


908 :花と名無しさん:02/10/07 22:08 ID:???
岡崎から藤木まで。
フィーヤンってすごい雑誌だな、なんとなく。

909 :花と名無しさん:02/10/07 22:13 ID:eyJby1CE
立ち読み参加!
バイバイ祥伝社。

910 :花と名無しさん:02/10/07 22:16 ID:???
実は「スィデリ」楽しみにしてるって人…この板にいますか?

なんとなく言い出しにくいが私は物凄く楽しみです。

911 :花と名無しさん:02/10/07 22:22 ID:???
「スィデリ」嫌いじゃないが、また過去話に逃げている。
ことえりとレオ、どうなったんじゃ。

912 :花と名無しさん:02/10/07 22:48 ID:1nTgDWSf
コトエリかわいくてわりと好きだけど、
あまりに話の進展が遅すぎるのがいや。

913 :花と名無しさん:02/10/07 22:51 ID:???
ゲコ難民版ってどこですか?

914 :花と名無しさん:02/10/07 23:14 ID:pzWjC64N
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031188193/
↑ここ
ただ今TV出演中で祭りの模様。急げ。

915 :花と名無しさん:02/10/07 23:25 ID:???
>914サンクス
ゲコって想像以上にある意味すげ〜。恐い胃ー。

916 :花と名無しさん:02/10/08 01:43 ID:???
明日発売にあわせて
新スレにしませんか?

917 :花と名無しさん:02/10/08 02:18 ID:???
次スレ建てました。

★★★FEEL YOUNG 4 ★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034010881/

918 :花と名無しさん:02/10/08 16:36 ID:???
テレビ一緒に出てたのユーヤだったんだ?
最後の方しか見れなかった。

919 :七氏:02/10/10 01:09 ID:pZ+iVDFL
2チャンネル
 天王寺一人に
  手も出せず




  

920 :774:02/10/10 07:28 ID:???
手出すほど
 暇でもないかな
  にちゃんねら

921 :花と名無しさん:02/10/10 08:25 ID:???
旧スレを
 ageるなひまわり
     くそヴォケが

922 :774:02/10/10 08:46 ID:???
age荒らし
 あと80も
  なかりけり

923 :花と名無しさん:02/10/10 12:19 ID:???
うんこした
 長さも太さも
   良い感じ

924 :七氏:02/10/10 23:07 ID:pZ+iVDFL
2チャンネル
 天王寺には
  してやられ

925 :七七四:02/10/10 23:15 ID:ugXX9gxl
口だけの
たいしたことない
にちゃんねる

926 :花と名無しさん:02/10/10 23:24 ID:???
ちょっと〜、前スレがあがってると困るんだけどなー
俳句でも短歌でもいいけど、sageてやってクレックレ

927 :坂組7氏:02/10/10 23:40 ID:ugXX9gxl
にちゃんねる 天王寺には ボロ負けネ

928 :sageまっす:02/10/10 23:55 ID:???
天王寺信徒ウザ−−−−−−−−−−−−−−−−−
いや、ご本人?

929 :花と名無しさん:02/10/11 06:00 ID:???
天王寺って誰?

930 :花と名無しさん:02/10/11 09:04 ID:???
天王寺=ひまわり

盗作専門駄作家もどき、藤木稟の信者。
茨城県在住の子蟻専業主婦。
トンチンカンな藤木稟擁護発言で他の藤木稟信者、藤木本人にも嫌われる。
同一IPでジサクジエン、「2チャンネラー」と書くのが特徴で、J−COMなので
2ちゃんには書き込み出来ないと書きつつバレバレの書き込みを繰り返す。







931 :929:02/10/11 09:34 ID:???
前盛り上がってたあの人か。
すごい内容のレスしてたの覚えてる(w
藤木本人かと思ってたけど違うのね。

負けるというよりもう相手にしてないだけじゃ?と思う。

932 :花と名無しさん:02/10/11 13:48 ID:???
>930

 「J−COMだから書き込めない」って言ってたのってチームメイトさんじゃなかった?

933 :774:02/10/11 14:16 ID:???
た、短歌ってか…

盗作の 話は避けて あおりつつ
  何時のまにやら こだわる勝負

一体何の勝負をしていたのやら(w
盗作云々の本人の意見ってのが
聞きたかっただけなのですけどねぇ〜
まぁ、天王寺=ひまわりは見てる分には
面白かった。笑い話のネタにはなりますよね。

934 :花と名無しさん:02/10/11 14:28 ID:???
藤木信者はJ−COM揃いか・・・。
はたまたチームメイトも天王寺なのか・・・。

なんか天王寺寂しそう(w

935 :花と名無しさん:02/10/11 15:51 ID:???
>>932
チームメイトさんはOCNでした。

936 :花と名無しさん:02/10/11 18:16 ID:EhLC936H
ID936記念。

937 :花と名無しさん:02/10/11 21:03 ID:???
J-COMでも簡単な方法で普通に書き込めるようにできるのにね。
ていうか私もJ-COMだ・・・。
藤木関係者ではないが(w

938 :花と名無しさん:02/10/12 07:52 ID:GRiecbeN
にちゃんねる
いつも雑魚しか
いないトコ(pu

939 :七氏:02/10/12 08:13 ID:9fZkdWFH
2ちゃんねる
 ひまわり一人に
  てんてこ舞い!

940 :もとい七氏:02/10/12 08:18 ID:9fZkdWFH
2ちゃんねる
 ひまわり一人に
  四苦八苦

941 :花と名無しさん:02/10/12 08:23 ID:j9Wp1g2+
にちゃんねら
またも負けたか
にちゃんねら

942 :774:02/10/12 08:48 ID:???
あげあらし
  ここまで来ると
    ウザイかも
  必死に保守する
  にちゃんねら?

むぅひまわりでなくて、燃料が欲しくて書き込んでいる
厨の様な気がしなくもない様な気がするかもしれない。

943 :花と名無しさん:02/10/12 09:06 ID:GRiecbeN
ひまわりさん
藤木ファンの大ヒロイン
名だけで
にちゃんをびびらせて
右に左に走らせる

944 :花と名無しさん:02/10/12 09:10 ID:???
時間的にチュプだよね(w

945 :七氏:02/10/12 09:16 ID:9fZkdWFH
2ちゃねらが嫌われる理由は簡単
やってることが信用できないからさーーーーー♪♪
平気で余所のBBSを荒したんだってぇ?
クズのやることだぜソレ!


946 :花と名無しさん:02/10/12 10:11 ID:???
さすがJCOM、何度書いてもIDが変わらないのは本当なんだ・・・


947 :花と名無しさん:02/10/12 10:11 ID:???
藤木先生の掲示板を荒らした天王寺=ひまわりを一生恨みます。

948 :七氏:02/10/12 13:25 ID:9fZkdWFH
>>947

荒しは2ちゃんねらの専売特許でしょう
祭りと騒いでたのは2ちゃんねらーーーー!
あれを夢とは藤木ファンは言わせないよん


949 :花と名無しさん:02/10/12 13:39 ID:???
これだけ常駐して
どうして自分は2ちゃんねらーじゃないと言えるんだろ(w

950 :花と名無しさん:02/10/12 13:48 ID:???
>948

 最後まで5・7・5で続ければ面白かったのに・・・。

951 :花と名無しさん:02/10/12 13:49 ID:8a8fl1Zy
おいおいここで何回書いたらにちゃんなの?
おまえが勝手に仕切るんか?(藁
よほど書いてほしくないんやねえーーー!
にちゃんねらは打たれ弱いかい?

952 :花と名無しさん:02/10/12 13:54 ID:???
せっかくの休日なんだから子供と旦那と過ごせば良いのに、私ゃ仕事中だがひまわりは
専業小蟻らしいから

953 :花と 名無しさん:02/10/12 14:09 ID:PwqQTa3V
こいつらの馬鹿あたま=藤木先生のファンは天王寺だけ〜(阿呆かいな

954 :七氏:02/10/12 14:13 ID:9fZkdWFH
○呆だから2ちゃんやってるのだヨ
嘘とナリスマシしか能の無い奴ラっちゅうこっちゃね
軽い軽いこんなの♪

955 :花と名無しさん:02/10/12 14:25 ID:BK03jpEa
にちゃんねる
守りができない
欠陥システム!

字あまりかい

956 :花と名無しさん:02/10/12 14:32 ID:SGZ0Chmp
天王寺
藤木ファンにも
  嫌われて

957 :花と名無しさん:02/10/12 14:38 ID:???
藤木稟 自称ファンに 荒らされて

958 :花と名無しさん:02/10/12 14:42 ID:???
主婦業を サボって荒らし 楽しいな 戯言抜かす 香具師一人

959 :花と名無しさん:02/10/12 15:18 ID:8a8fl1Zy
なにかグダグダ言っとるな
こいつらどいつもパターン同じで面白くも何ともねえ
あくびが出るぜよ(藁

960 :花と名無しさん:02/10/12 15:26 ID:???
主婦じゃなく
ヒッキーだもんな
天王寺
携帯片手に
自作自演

961 :花と名無しさん:02/10/12 15:30 ID:???
>960

おっどどいつ調で来ましたか(w

962 :花と名無しさん:02/10/12 15:52 ID:U7XTdVo0
一部の熱心な藤木ファンが凱歌を歌っているようだが。

あんな有名な人の作品のアイデアを盗んだ疑いがここまで公にされたら、例えその事自体は不問にされて真偽のほどはうやむやに終わろうとも、同業者や他社の編集者が作家藤木凛に対して今後どのようなイメージを持って接していくのか興味あるな。

今後の藤木先生の作家活動に要注目(W

963 :七氏:02/10/12 16:09 ID:9fZkdWFH
私らはね藤木作品は全作で見とんのよ
一作だけで短絡判断はせんの
それがファンというものなんよ
あんたらみたいな短絡思考者とは違うんよ
出版社が軽薄にちゃんねらの言うことなんか本気で聞くと思とんの?
ちょっとは世の中の方がにちゃんよっかはましやということやね
覚えときーーーー(笑

964 :花と名無しさん:02/10/12 16:16 ID:GRiecbeN
にちゃんねら
負けるといつも
いつもワンパタン(w

笑えました

965 :花と名無しさん:02/10/12 16:20 ID:???
何文字目縦読み?

966 :花と名無しさん:02/10/12 16:23 ID:???
sageろ!!ヴォケ!!

967 :花と名無しさん:02/10/12 16:25 ID:???
茨城県民がおかしな関西弁使ってますね

968 :花と名無しさん:02/10/12 16:25 ID:???
痛々しいです、一部の藤木ファン…。
そういう発言を繰り返すことで藤木先生の評判を落としていることに気が付いてないのですか?
自分では気の利いた発言をして得意になっているのかもしれませんが、もうやめてください。
見てられません。
あなた達は本当のファンなんかじゃないですよ。

969 :774:02/10/12 16:41 ID:???
休みだね
  変なレスに
    レスがつき

970 :花と名無しさん:02/10/12 16:43 ID:PwqQTa3V
>>968
出たっ
どこかでよく見た偽ファン(W

971 :花と名無しさん:02/10/12 16:46 ID:8a8fl1Zy
泣き落としだな

972 :花と名無しさん:02/10/12 16:52 ID:???
>>971
欠伸が出すぎて?

973 :花と名無しさん:02/10/12 16:56 ID:???
藤木先生の悪口を言うのはやめてください。
きっと皆さんは藤木先生の作品を読んだことがないんでしょう。
盗作だなんてひどいです。
作品をきちんと読めばわかるはずです。
最高のエンターテイメントだと思います。
悪口言う人は、藤木先生のすごさをぜったいわかってない。

ひまわりさんへ
マジメに議論するだけ無駄だとおもいます。
わたしも藤木先生のファンですが2チャンネルでの議論なんて
リスクが大きいだけで何も得ることはないと思います。
うわべだけ見て判断するような人たちには勝手に言わせておきましょうよ。
ぜったい藤木先生は私たちファンの気持ちを理解してくれると思います。
えん罪にむきになるのはみっともないですよ。
!!!!!!!!!!!!!!!!!!

974 :花と名無しさん:02/10/12 17:01 ID:se5+x02f
>>973
うまいなぁ・・・

975 :花と名無しさん:02/10/12 17:04 ID:jIRUDOyi
もう、藤木の話は飽きたよ。これからは飛ばして読むよ。
藤木のページはカッターで切り落とすかホチキスで止めるよ。
記憶からも消すよ。

976 :シオニア:02/10/12 17:07 ID:???
>最高のエンターテイメントだと思います。
盗作という名のエンターテイメントでなら最高だな。

977 :花と名無しさん:02/10/12 17:13 ID:???
ファンというものはその対象がどんな事態に陥ろうとも、好きになった以上信じて暖かく見守ってやるべきです。
>>963の七氏という方はまったくファンの鏡ですね。

私もそのようなファンの一人として少年ジャンプに「世紀末リーダー伝たけし!」の連載再開を心から待ち望んでいる者です。
私の大好きな島袋先生に限って少女売春なんてするとは思えないからです。
先生、警察の冤罪を晴らして早く復帰してください!

七氏さん、私はあなたに強いファンとしての同質性を感じます。
共に偏見溢れる世間の強い風に耐え抜きましょう!




978 :774:02/10/12 17:33 ID:???
なりすまし
  偽ファンあおり
    釣られたファン(笑)

いや、マジなのかなぁ>>977さん>>963さん喜んでる?
釣れたよ〜

979 :774:02/10/12 17:36 ID:???
釣り釣られ
  それる本題
    続くスレ?

978の文…マジファンだったらごめん…
なんかこのままスレが続きそうな…本スレの
新スレにはこのまま流れ込めないよね?

980 :ななし:02/10/12 17:40 ID:???
>>963 にマジレスすれば、
まともな作家ってのは一回の盗作でも
社会的には許されざる者となるものですよ。


981 :シオニア:02/10/12 17:47 ID:???
 「詭弁の特徴15条」より
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「私の大好きな島袋先生に限って少女売春なんてするとは思えないからです」
7:陰謀であると力説する
 「警察の冤罪を晴らして早く復帰してください!」

982 :花と名無しさん:02/10/12 17:54 ID:???
まぁ、いくらひまわりが叫んでも盗作は盗作。
いくら藤木が逃げても、盗作は盗作。
「火の鳥」関連の本に原稿書いている藤木に「火の鳥読んだ事ない」とは言わせないよ。
悪い事した時はちゃんと謝りなさいってお母さんに教えてもらったでしょ?(爆笑)
2チャンネラー、2ちゃんねらー…それと盗作とは全然関係ない話だよね。

983 :シオニア:02/10/12 19:28 ID:???
「2ちゃんねらー?」
「あいつら信用出来ないね」
と思う人が居るならば
「藤木稟?」
「あの盗作家だろ。今度は何をパクったの?」
と思う人も居るんだよ。
これから増えていくんだよ。

984 :花と名無しさん:02/10/12 20:28 ID:???
さすが専業主婦、登場時間が偏っている(w

985 :花と名無しさん:02/10/12 20:34 ID:???
というか藤木なんて忘れてたけど
このしつこいレスでまたふつふつと怒りが。

こいつが登場し続ける限り
知らない人にも藤木は盗作作家と知れ渡るので
ずっといてくれてもいいかも(w

986 :花と名無しさん:02/10/12 21:08 ID:???
>982
そのとおり。
盗作問題本スレからのコピペだけど、

>勝ち負けにご執心のようだけど、2ちゃんねらーに勝ったところで、盗作したっていう事実が消えるわけではなかろうに。

って事だよね。

987 :花と名無しさん:02/10/12 21:57 ID:???
盗作問題はよく知らなかったが
フジキって人の信者がどうしようもないDQNという事だけは
よーくわかった。
作者も同じレベルなんでしょう。

988 :花と名無しさん:02/10/13 10:18 ID:pd/eqWgY
にちゃんねる
ageの押さえに
必死かな
(ほっておくんじゃなかったのかい?
もうそれどころじゃなくなったハハ)

989 :花と名無しさん:02/10/13 10:30 ID:???
単純に新スレより旧スレがあがってると他の人が迷惑するんだよん、と言っても本家スレが
全く盛り上がってない現状(苦藁
 私も今月から立ち読みケテーイしたし。

990 :花と名無しさん:02/10/13 11:09 ID:???
旧スレあがって迷惑なのはフィーヤンの新スレの人達。
藤木の盗作問題がめだっていいけどね。

991 :花と名無しさん:02/10/13 11:37 ID:???
このスレ消費しきったら天王寺はどこへ行くのか?
新スレか?ニュー速板のスレか?

992 :花と名無しさん:02/10/13 11:41 ID:HN7nVoMT
にちゃんねる
いつも外見(ソトミ)に
気をつかい

弱いなあこういうトコがな・・・・・

993 :シオニア:02/10/13 11:54 ID:???
>>991
他の板にでも新藤木スレ立てるとするか
ニュー速板に来る度胸は無いみたいだし(藁

まあここの藤木関連ログはとってあるから落ちても構わないんだけどネ

994 :花と名無しさん:02/10/13 12:17 ID:lOQ/kCZX
>>993
そうだな
何処からも相手にされないから自分でマスかくより仕方ないよな(藁藁藁藁藁藁

995 :気の早い人:02/10/13 12:21 ID:???
(・∀・)<1000

996 :花と名無しさん:02/10/13 12:23 ID:???
ひまわり:proxy2.tschr1.kt.home.ne.jp
天王寺 :proxy2.tschr1.kt.home.ne.jp
ひまわり:61-21-99-74.home.ne.jp


997 :花と名無しさん:02/10/13 12:24 ID:???
ひまわり:proxy2.tschr1.kt.home.ne.jp
天王寺 :proxy2.tschr1.kt.home.ne.jp
ひまわり:61-21-99-74.home.ne.jp

998 :花と名無しさん:02/10/13 12:25 ID:???
ひまわり:proxy2.tschr1.kt.home.ne.jp
天王寺 :proxy2.tschr1.kt.home.ne.jp
 ひまわり:61-21-99-74.home.ne.jp

999 :花と名無しさん:02/10/13 12:25 ID:???
ひまわり:proxy2.tschr1.kt.home.ne.jp
天王寺 :proxy2.tschr1.kt.home.ne.jp
ひまわり:61-21-99-74.home.ne.jp


1000 :花と名無しさん:02/10/13 12:26 ID:???
ひまわり:proxy2.tschr1.kt.home.ne.jp
天王寺 :proxy2.tschr1.kt.home.ne.jp
 ひまわり:61-21-99-74.home.ne.jp
          

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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