2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

不死者のゾッドVS範馬勇次郎

1 ::04/03/13 00:31 ID:???
ガッツでさえそこそこ戦えるくらいだから、勇次郎の勝ちかな。
多分、苦戦はしなくても頭から血を流し「満足したぜッッ」とか言いそう

2 :マロン名無しさん:04/03/13 00:31 ID:???
うんこ

3 :マロン名無しさん:04/03/13 01:05 ID:Xz1jv+K4
さすがにゴッドハンドには勝てまい

4 :マロン名無しさん:04/03/13 01:12 ID:???
うんこ

5 :マロン名無しさん:04/03/13 01:14 ID:rZqbzgX2
じゃあ
仙水 VS ゴッドハンドは

6 :マロン名無しさん:04/03/13 01:55 ID:???
これって以外にいい勝負だよね
ガッツより勇次郎の方が強いだろうし
勇次郎はゾットを殺すことは出来ないだろうけど気絶はさせられる
勝負を勝ち負けにするか殺し合いにするかで変わる

7 :マロン名無しさん:04/03/13 09:13 ID:???
まぁ、8:2で俺の勝ちかなぁ?

8 :マロン名無しさん:04/03/13 14:09 ID:???
素手でどうにかなる相手とは思わんが

9 :マロン名無しさん:04/03/13 20:47 ID:pb8FcolK
ゾッドの巨大な刀も勇次郎がへし折るだろうし、
素手と素手の戦いでも、ゾッドなんてバキの巨大北極熊の数倍ほど強い程度だろ
よって勇ちゃんの勝利V

10 :マロン名無しさん:04/03/13 23:42 ID:???
でもゾッド飛べるしなぁ。勇次郎ってターパサくらいっぽくない?
勇次郎も廊下を蹴で切ったり相当人間離れしてるけどゾッドも白熊指で殺せそう。
クシャーン相手にした時みたくピシって。

11 :マロン名無しさん:04/03/13 23:48 ID:???
ゾッドの肉体の強度がグレンとかロクス並だったら破壊は困難かも知れないけど
所詮生もの蹴りで腕くらいたたき落とせるっしょ
しかも呼吸してるみたいだし脳もあるみたいだから気絶させるのは容易
格闘戦(ゾット武器持ち)になったらいくらゾットでも勇次郎とは渡り合えない
その代わりあの再生力のせいで勇次郎もゾットを殺すことは出来ないけどね

12 :マロン名無しさん:04/03/13 23:51 ID:???
飛んで火でも吐けばゾットに勝機はあるんだけど緊急回避くらいにしか使えないと思う
少なくともガッツより勇次郎の方が強いでしょ

13 :マロン名無しさん:04/03/14 12:09 ID:N58WgSWj
でもグリフィスには勝てる気がしないなぁ勇次郎。
超能力使われたら終わり。
でも今後のガッツVSグリフィスの戦いようによって、生身でもそこそこ戦えるので
あれば話は別だがー

14 :マロン名無しさん:04/03/14 12:21 ID:???
美勒王(全能の壁)
>ロック=アルカンフェル(惑星破壊の壁)>十六夜京矢

>弦之介>勇気≧死紋=レガート=柳原那由他=クリフ=ノフィックス>雷音竜>カズマ≧鉄刃
>ハオ>AKIRA>ヨルン>スカーフェイス=リュート>東 丈>壇隼人>エネル>横島=クリリン(特性の壁)

>ヒュンケル=アラン>ガラ>ティトオ/アクア/プリセラ>葉隠覚悟>東方不敗
>ディアボロ >ライカ >ケンシロウ >美堂蛮>菅下竜二>アペブ(超能力の壁)

>コブラ>朧≧天地 志狼=ガッツ=ウヴォー>豪鬼=テリーボガード
>玄野 計=狂四郎≧冴羽僚>ピエル>岩鬼将造>雪代縁>ゴルゴ13>(兵器人間の壁)
>汀宝良>花菱烈火>八宝斎>橋蔵>藤宮 涼子>江田島平八>呂布>大文字あざみ
>勇次郎>ウォルター>陸奥九十九>みさえ




某トピでは勇次郎はウンコ並の扱いですね、はい。


15 :マロン名無しさん:04/03/14 12:24 ID:???
オーガはどこまでいってもオーグルレベル。

16 :マロン名無しさん:04/03/14 12:52 ID:???
トピねえ。

17 :マロン名無しさん:04/03/14 14:41 ID:???
>>14
勇次郎がガッツより弱い時点で滅茶苦茶。

勇次郎「でっけェ出刃包丁だなおい・・・ククク」

とかいいながら、余裕でドラゴン殺しを素手でへし折るだろ。
大体、DB終盤のチャオズでさえ勇次郎よりはるかに強いのは当然なので、そういう
「次元の違うキャラ」と比べること自体ナンセンス。あくまでも実力が近いヤツらで比較せんとな

18 :マロン名無しさん:04/03/14 14:49 ID:???
さて、ワイアルドといい勝負できるかってとこだろう。
使徒は体のデカさの割りに早いからな。
勇次郎とて、その辺の樹木をぶん回されたらどうにもなるまい。

体重が違いすぎるので、打撃を受け止めるのは不可能。
『人間部分』以外にダメージを与えるのは難しい(骨折はいける。すぐ治るが)。
使徒のスピードで攻撃され続けたら避けるのは無理。

19 :マロン名無しさん:04/03/14 15:31 ID:???
ターパサよりは強そう。>勇次郎
中級クラス(ブルドッグ使徒とか)の大きさの使徒なら倒せそうな予感。

20 :マロン名無しさん:04/03/14 16:59 ID:???
>>17
随分とこのスレで、勇次郎強いよ!といってるけど、勇次郎ってそんな強くないだろう。
あれだよ、ドアがグニョってなったくらいで、「ヒッ」とか言うような奴ジャン。
ガッツなんて、あの大きさの剣を振るって鎧着た人間ごと何人もぶっ飛ばしてるのに、
勇次郎は「ヒッ」だよ。たかだが、ドアがグニョで。
たしかにさ、勇次郎があの漫画の中で強いのは認めるけどそれとは別次元ジャンもともと。


21 :マロン名無しさん:04/03/14 17:17 ID:???
>>17
でもドラゴン殺しってグルンベルドの一撃受けても全然大丈夫だったりしたぞ

22 :マロン名無しさん:04/03/14 17:25 ID:QncRL0xh
ゴッドハンドみたいなどうしようもないヤツとか
ガニシュカ・グレン・ロクスみたいな物理攻撃気かなそうな相手には
勇次郎も勝てなそう

>>18
ガッツに負けた時点で勇次郎の勝ちだろ?
ガッツも樹木をぶん回されたり体重が違いすぎる打撃受けたんだし
少なくともガッツに負けた使徒相手に勇次郎は負けない

23 :マロン名無しさん:04/03/14 17:32 ID:???
ドラゴン殺しはいくら勇次郎でも破壊できないだろうね

24 :マロン名無しさん:04/03/14 17:43 ID:???
勇次郎がゾットに勝つには少なくともあの再生力を無効化させないといけない
火口山付近で戦闘してゾットの頭部に打撃を加えて気絶させる
その後火口にゾットを放り込む
けれど落とされてる間にゾットが覚醒して翼で逃げられる可能性もある

25 :マロン名無しさん:04/03/14 17:55 ID:???
ワイアルドには勝てるかもしれない。
勇次郎は弱点を見抜くのも上手いだろうからな。
人間部分が弱点だと見抜けば、かなりのダメージは負うだろうが勝てそうだ。

蝕の雑魚使徒(コケーとか)には勝てるだろ。
伯爵には勝てない。不死身すぎ。大砲+ドラゴン殺しの威力は、勇次郎でも無理だろ。
ロシーヌは微妙。完全体なら無理だが、ロシーヌが勇次郎を舐めてる間なら可能と思われる。

>>22
ガッツは勝ったと言うか引き分けって感じだな。
どっちもボロボロで動けなくなった。

26 :マロン名無しさん:04/03/14 18:50 ID:???
つーか、まずガッツに勝たないと・・・




勝てないだろうけど。

27 :マロン名無しさん:04/03/14 23:35 ID:ovlmV/QM
>>26
最新版の勇次郎ならいい勝負だろ。
独歩と戦ってたときなど問題にならないほど強い(鬼抜きなのに)。

28 :マロン名無しさん:04/03/15 01:12 ID:c9lTPGVu
でも勇次郎が負けてるとこ想像できない。ゾッドはできるけど。

29 :マロン名無しさん:04/03/15 05:14 ID:???
勇次郎とチャパ王はどっちが強いの?
俺はチャパ王の方が強いと思うけど。

30 :マロン名無しさん:04/03/15 06:42 ID:???
チャパ王なら人間の範疇なので、
鬼を発動させれば勇次郎が勝つんじゃない?

31 :マロン名無しさん:04/03/15 07:14 ID:???
だが、チャパ王の八手拳は人間技じゃないぞ。
恐らく勇次郎よりも速いだろうな。

32 :マロン名無しさん:04/03/15 12:09 ID:tyrlXjVR
今の勇次郎だったら、初期の天津飯にも勝てそうな勢いだが。
万年成長型なんで、下手したらいずれはラディッツさえ倒せるようになるかもしらん。
さすがにナッパは永遠にムリだろうが

33 :マロン名無しさん:04/03/15 12:50 ID:???
銃弾を体ではじける様になるまで、ボラにすら勝てません。
まして天津飯なんて…とてもとても。

34 :マロン名無しさん:04/03/15 12:53 ID:MiIsD9py
鬼状態なら銃弾ぐらい受けられるよ。

大体、普通の生き物ならあんだけ麻酔打ち込まれたら死にます。

35 :マロン名無しさん:04/03/15 13:35 ID:???
>>34
根拠のない主張はイクナイ!
鬼状態なら弾丸を受け止められるという根拠がどこにあるというのだ。

拳銃の弾を顔にもらっても平気にならないと、1巻の最初期の悟空にも勝てない。

36 :マロン名無しさん:04/03/15 13:53 ID:???
だから、次元の違うキャラやギャグキャラと比べんなっつーの。
それだと「ミスターサタンはセルの攻撃に耐えたので、勇次郎より強い」とか
いうバカが出てくるだろ

37 :マロン名無しさん:04/03/15 13:56 ID:tyrlXjVR
銃弾食らって「おー痛て!!」ですむのもギャグだしな。

大体、「体の強度=戦闘力」じゃないと思うぞ。関係ないし。
たとえば、幽助とかだって、ゼロ距離で頭にマグナムとか撃たれたら死ぬだろ?

38 :マロン名無しさん:04/03/15 13:57 ID:RZYMRvNc
ミスターサタンはセルの攻撃に耐えたので、勇次郎より強いよ!

39 :マロン名無しさん:04/03/15 13:59 ID:???
>>29辺りからおかしくなったな。

話を戻して、とりあえず勇次郎が確実に勝てそうな使徒から考えるか。
コッコッコ コケーの使徒にイピョーウ

40 :マロン名無しさん:04/03/15 14:24 ID:ugjVS3VR
>>39
いやだから、

「ガッツが勇次郎に勝つ」ところを想像できるか?明らかに絶対ムリだろ?
それ以前にガッツはバキにも勝てないと思われ。

よって、ガッツが倒せる使途は、勇次郎は楽勝で倒せると言うことになる。

41 :マロン名無しさん:04/03/15 14:29 ID:???
>>40
普通に真二つに分かれてる勇次郎が想像できます。

42 :マロン名無しさん:04/03/15 14:30 ID:???
>40
勇次郎vs伯爵をシミュレートしてくれ。
漏れはどうやっても勇次郎に勝ち目がなかった。

つか、ガッツが勇次郎に勝つところは想像できるんですが。
バキなら余裕だろ。

43 :マロン名無しさん:04/03/15 15:24 ID:???
ゆうじろうさまにはむてきのうどぅんでいがあるのでさいきょうだとおもうます。

44 :マロン名無しさん:04/03/15 15:40 ID:???
1の自演クセーけどこのスレ気に入ったからレスろうかな

伯爵は不死身だけどほかの使徒同様人間部分が弱点だから
勇次郎が色々ダメージ与えて弱点探ってるうちに頭もぎ取ったりしていつのまにかアポーンて展開じゃん
伯爵の攻撃のスピード自体はガッツのように甲冑や大剣を背負って動き回るようなヤツにはあたるかも知れないけど
勇次郎なら余裕で避けられるだろうし
くらっても独歩みたいに何とかの構えとかで受けきる

45 :マロン名無しさん:04/03/15 16:35 ID:ugjVS3VR
ガッツと勇次郎(その他のバキキャラ)の決定的な差はだな、

【ガッツ】
生身の戦闘力はほぼ完成しており、今後伸びそうな気配はない。
つまり、強力な武器などを得ることによってしかパワーアップは出来ない。
(ドラゴン殺しの改良版や、狂戦士の鎧など。あるいは使徒もどき化など)

勇次郎(その他のバキキャラ・主に1軍)
基本的に「素手で戦う少年漫画」なので、戦えば戦うほど強くなる。ましてや勇次郎は万年成長型。
武器を有効に駆使して戦った死刑囚も、最終的にはバキたちにコテンパンにやられている。
よって、基本的な戦闘スタイルが剣や大砲を駆使して戦うガッツが、勇次郎に勝てる見込みは
まずゼロと言っても大げさではないのである。

46 :45:04/03/15 16:39 ID:ugjVS3VR
加えて言うと、ガッツの大剣も大砲の動きも軌道も「ほぼ一直線」であるので、
あらゆる格闘技を知り尽くした勇次郎が、そのような「スピードはあっても単調な攻撃」を
クリーンヒットされるとは考えにくい。

47 :マロン名無しさん:04/03/15 17:33 ID:???
対人間の場合
本気ロシーヌ>>グルンベルト>>>ゾッド

ロシーヌ、あの大きさの物に超音速で飛ばれたら人間では永遠に勝てない。
例え勇次郎でも。ガッツが勝ったのはロシーヌが手を抜いたから。

グルンベルト、デカイくて硬い。体重も相当あるっぽい。弱点が分かりやすすぎなので
勇次郎なら絶対勝てないワケでもないがかなり厳しい。勝率1割位

ゾッド、飛べるって事は有利だがかなり体重が軽いって事でもある。中身スカスカ
しかも戦う時は基本的に飛ばない。力は相当にあるので真っ向から殴り合うとか
しない限り何とかなる可能性が高い。勇次郎の性格も含めて勝率5割

48 :マロン名無しさん:04/03/15 17:52 ID:???
ゾットの戦闘能力は夜叉猿のサイズを2倍くらいにしたぐらいだと思う
その程度だったら勇次郎がさばくのは簡単だけどあの再生力がネックだな
勝率7割くらいじゃん?

49 :マロン名無しさん:04/03/15 17:59 ID:???
少なくとも「ドラゴン殺しは壊れない」のはベルセルク世界の
物理法則みたいなもんなので、勇次郎と言えどそれを超越はできまい。

50 :マロン名無しさん:04/03/15 18:07 ID:???
>>47
バキでは、克己が「音速拳」なるものを使用している。よって、「動きが音速だから勇次郎は勝てない」という
考察は無意味。
あと、「グルンベルト=デカい&硬い、でも弱点分かり安すぎ、よって勇次郎の勝率1割」?
意味不明。さらに、なぜゾッドの場合だけ「空想科学読本」的なリアル考察になるのか意味不明。

51 :マロン名無しさん:04/03/15 18:08 ID:???
>>49
絶対壊れない、なんて描写は原作にもないだろ。
「使いすぎて相当ガタがきてる」と言う描写はあるので、破壊は可能と思われ

52 :マロン名無しさん:04/03/15 18:11 ID:ugjVS3VR
あくまでも「鉄」で作ってるから壊れるだろうね。
魔法的な超金属で作ったわけでもないし

53 :マロン名無しさん:04/03/15 18:12 ID:???
ミスターサタンはセルの攻撃に耐えたので、ガッツより強いよ!

54 :マロン名無しさん:04/03/15 18:21 ID:???
>>50
下二つは同意だが音速拳では遠くロシーヌに及ばないぞ、戦闘機相手にしてるようなモン

55 :マロン名無しさん:04/03/15 18:42 ID:???
克己自身が音速で動く訳じゃないしね

56 :マロン名無しさん:04/03/15 19:35 ID:???
>>50
ロシーヌと音速拳を比較しても意味ないのに気づかないなんてな。
ちゃんとベルセルクを読んでるのか疑問だ。

57 :マロン名無しさん:04/03/15 19:43 ID:???
>>54
でも結局はガッツに負けてんだろ。原作読み直したが、
ガッツいわく「殺るチャンスは3度もあった」そうだ。
ガッツの心の弱さのせいで、ロシーヌ戦で手こずった。
心の迷いの無い勇次郎が負ける要素が見当たらない。

あと、「ロシーヌは遊んで本気出してない」とか言う人もいるが、それは性格だから
仕方ないんじゃないか?ガッツ戦終盤は、ロシーヌも本気で戦ってる様に見えるが。
あと、ガッツに音速の動きが見えるのであれば、勇次郎に見えない道理もない。

58 :マロン名無しさん:04/03/15 19:56 ID:???
ガッツは剣技においては神だけど(それでもパワー&スピードで押し切るタイプなので
テクニシャンと当たると分が悪い。攻撃が単調なので)、肉体の格闘技は大したことないだろ。
よって、武器も肉体の格闘技も知り尽くしてる勇次郎が負けるのが想像できない

59 :マロン名無しさん:04/03/15 21:02 ID:???
勇次郎がロシーヌに勝つ方法を考える。

ヨーイドンで始まるわけじゃないので、ロシーヌは半人間状態(いわゆる『エルフ』状態)。
勇次郎のただならぬ殺気を感じ、変態を始めるもその瞬間に勇次郎の攻撃がヒット。
吹っ飛ばされ、かなりのダメージを受けるが、起き上がる間に変態完了。
ロシーヌは子供なので、ガッツ戦の時のように人外じみた勇次郎に対し混乱する。(「なんなんだお前ぇ!」ってな)
勇次郎は優位に立つと油断する傾向がある。(ここで例によって「クックック」と笑うわけだ)
つまり、冷徹なマシンの如き追撃は行われない。その間にロシーヌは若干回復する。
本気モードへ移行。超音速飛行開始
……あれ?こうなると勇次郎に勝ち目なし、か。(´・ω・`)

60 :マロン名無しさん:04/03/15 21:11 ID:???
気を取り直してワイアルドとの能力比較

ワイアルドは、人間状態でも手枷をされたまま巨漢を塔の天辺まで吹っ飛ばすパワーと、
そいつを塔の先端に突き刺す正確さを兼ね備えている。
つまり、攻撃力の面では人間状態で既に勇次郎と良い勝負ではないか?
使徒形態では明らかにワイアルド>>>>>>勇次郎

だが、使徒の人間部分の防御力は、ガッツが普通の剣で
瀕死の重傷を与えたことから見るに、攻撃力ほどは高くない。(それでも使徒なので強いはずだが)
恐らく勇次郎の攻撃力をもってすれば、ダメージは十分与えられる。

敏捷さでは、勇次郎の方が小回りが聞く分有利と思われる。
ワイアルドは、自分が圧倒的優位な所為もあるが、大雑把な動きしかしていなかった。

攻撃力:ワイアルド>(越えられない壁)>勇次郎
防御力:同上。但し人間部分は、ワイアルド≧勇次郎
敏捷さ:勇次郎>ワイアルド

61 :マロン名無しさん:04/03/15 21:28 ID:???
劇中に示された勇次郎の攻撃力って独歩への胸陥没パンチが最大か?
背中まで貫くぐらいの威力がないとベルゼルクの世界だと心もとない気がする

62 :マロン名無しさん:04/03/15 21:32 ID:???
>>61
分厚い鉄の扉をベコベコに凹ます攻撃力はある。

63 :マロン名無しさん:04/03/15 21:37 ID:Zap5Tf10
勇次郎vsタフのキー坊のおとんではどうだろう。

64 :マロン名無しさん:04/03/15 21:45 ID:???
勇次郎が回転蹴りでコンクリの通路(天井)を切断してたんだが
あれだったらバキの作中のあらゆる格闘家が胴体切断されるような気もする

65 :マロン名無しさん:04/03/15 21:48 ID:???
水面を走れる烈先生ならロシーヌの動きにもついていけるよ。

66 :マロン名無しさん:04/03/15 21:52 ID:???
だから、ベルセルク厨はなんで「ロシーヌが音速状態になったら勇次郎は勝てない」
と妄信してるのだろうかw もう3〜4回はいったと思うが最終的には「ガッツが音速見切って」んだろ?
勇次郎に見切れないわけはないだろう。

>>60
>>使徒形態では明らかにワイアルド>>>>>>勇次郎
>>攻撃力:ワイアルド>(越えられない壁)>勇次郎

過大評価しすぎ。ワイアルドは巨木をなぎ倒し、振り回したり、人体を握りつぶしたりしてるだけで、
あの巨体ではそれ位出来て当然ちゃ当然。大体、それ全部勇次郎も可能なことだろ

67 :マロン名無しさん:04/03/15 21:53 ID:???
みんなガッツvsユージローでどんな想像してるの?
竜巻に巻き込まれたボロ雑巾のようなユージローの姿しか思い浮かばない。

68 :マロン名無しさん:04/03/15 22:03 ID:???
>>66
しかも「音速状態のロシーヌは絶対人間には倒せない」と言ってるにもかかわらず、
人間のガッツが倒してると言う矛盾。また3度も殺るチャンスがあった楽勝戦という事実。
ベル厨はロシーヌを過大評価しすぎぽ

69 :マロン名無しさん:04/03/15 22:05 ID:???
>>67
みんなガッツvsユージローでどんな想像してるの?
顔の皮を剥がされた人体模型のようなガッツの姿しか思い浮かばない。

70 :マロン名無しさん:04/03/15 22:07 ID:uNvg7Nxg
漏れもガッツが裕次郎に負けることはありえないと思う


ガッツにびびって心臓麻痺してしまう裕次郎

71 :マロン名無しさん:04/03/15 22:07 ID:???
しかも片目のガッツがちょっと集中しただけで音速の攻撃防いでるしな
ま、ロシーヌの攻撃が何処を狙ってくるかは分かってたしそれで防げなきゃガッツはそれこそバキにも負ける
そんな事はどうでも良いがそれでなんで勇次郎じゃ防げないって話になるんだろう

72 :マロン名無しさん:04/03/15 22:09 ID:???
>>67
んーガッツが遠くから逃げ腰で大砲や弓を撃ちまくるもかわされ接近されて
発狂しかけながらドラころで斬り付けようとしたら腕を切断されて唖然呆然な姿が目に浮かぶ。

73 :マロン名無しさん:04/03/15 22:11 ID:???
>>69
ワラタ

74 :マロン名無しさん:04/03/16 00:11 ID:???
どんな破壊力だろうと攻撃が単調だと勇次郎は見切ってしまう
相当武道の心得がないと勇次郎相手にフェイントとか出来ない

75 :マロン名無しさん:04/03/16 00:28 ID:???
ガッツが斬りかかっても、勇次郎がミリの単位でかわして(服が破れる)、
改心のカウンターのバックブロー食らってガッツ昇天。それか顔の皮剥がされる

76 :マロン名無しさん:04/03/16 00:31 ID:???
ここは顔の皮剥がされるインターネットですね

77 :マロン名無しさん:04/03/16 01:00 ID:fY6R5NpJ
冷静になって考えてみよう。
勇次郎は近代兵器が飛び交う戦争を単独・素手で圧倒的な強さで戦い抜いた。
ガッツが戦い抜いた戦争での最も殺傷力の高い兵器が勇次郎の世界では
骨董品に相当する大砲程度。
勇次郎から見ればガッツの戦った戦場など遊園地以下でしょう。
ワイアルドやゾッドがベトナム戦争に参戦して生き残れるか?
蜂の巣にされて終わりでしょう。的がでかい分よく当たりそうだ(w
ワイアルドやゾッドが銃器奪って使おうにも手がでかすぎて使えない(w

78 :マロン名無しさん:04/03/16 01:26 ID:???
ただのゲリラ戦術じゃないか。多対一において隠密行動からの奇襲が得意なだけだろ。
直接対決で関係あんのか?勇次郎が重装兵従えてガッツに挑むなら分かるが。


79 :マロン名無しさん:04/03/16 01:34 ID:???
勇次郎は首相官邸に真正面から突っ込んで難なく首相の部屋まで
行けたね。ガッツなら警官隊とSPの射殺されてる。

80 :マロン名無しさん:04/03/16 01:40 ID:fY6R5NpJ
>>78
奇襲のみじゃなくて勇次郎は機関砲相手に真っ向から挑んで勝ってる。
ガッツなら瞬時に肉片と化す。

81 :マロン名無しさん:04/03/16 01:47 ID:???
ガッツは何度か矢に刺されたけど勇次郎ならクロスボウの矢みたいな
すっとろいもん余裕で見切るよ。

82 :マロン名無しさん:04/03/16 05:09 ID:???
勇次郎とアミバ様ならアミバ様の圧勝なんだけどな。

83 :マロン名無しさん:04/03/16 07:19 ID:???
ワイアルドと勇次郎がガチでやって、勇次郎が勝つと予想するならアフォとしか言えない。

84 :マロン名無しさん:04/03/16 10:07 ID:???
ワイアルドなんてたかが夜叉猿のサイズを2倍にした程度
それで勇次郎にかとうなんておこがましい

つうかいい加減>1自演よせ
なんか無理があることばっかいってるぞ

85 :マロン名無しさん:04/03/16 10:49 ID:uHfKrNeJ
ガッツとスペックあたりなら良い勝負するかな。
あと体のギミック勝負で対ドイルとか。

86 :マロン名無しさん:04/03/16 11:22 ID:???
ドイルは走ってる電車に指で掴まるからな。
素人計算でも相当な衝撃だ。

ちなみにセルピコ戦後(山羊の使徒もどき戦後)、ガッツは崖から落ちたら死ぬ覚悟をしてたが、
勇次郎よりはるかに弱いシコルスキーは高層ビルから落ちても指だけで事なきを得た。

87 :マロン名無しさん:04/03/16 11:49 ID:???
やっぱりガッツは、格闘技は素人に毛が生えた程度なのが不利な点だな


88 :マロン名無しさん:04/03/16 12:34 ID:???
というか、これいったら終わりだけど
別な漫画のキャラ同士を戦わせるなよ。
つくづく面白いところだよな。漫画サロン。

89 :マロン名無しさん:04/03/16 12:50 ID:???
>>88
>>別な漫画のキャラ同士を戦わせるなよ

別に君が決めることでもないので個人の自由

90 :マロン名無しさん:04/03/16 12:51 ID:O88CXmFJ
>>86
勇次郎は崖から転げ落ちるのを繰り返して人間離れしたタフネスを手に入れた。
やはり、ガッツではムリポ。

でもだからと言って勇次郎が使途に勝てるかというと微妙。

91 :マロン名無しさん:04/03/16 16:20 ID:???
ガッツには勝てない事もないと思うがシールケには何だか負けそうな気がする・・・

92 :マロン名無しさん:04/03/16 16:35 ID:???
見返してみると勇次郎の方が断然強そうに感じるんだが、ガッツが負ける気もしない・・・
世界観が身近な現代社会が世界のキャラ(しかも実在するスポーツ格闘技の選手がモデルの
キャラも多い)と魔法とかモンスターなどの超常現象がある世界のキャラだからだろうか・・・

93 :マロン名無しさん:04/03/16 17:00 ID:???
トロールの群れに交ざって女犯してそう。

94 :マロン名無しさん:04/03/16 17:03 ID:???
背中に顔がある使徒

95 :マロン名無しさん:04/03/16 19:40 ID:???
実際実力は
ガッツ=愚地克己
ぐらいでしょ。

96 :マロン名無しさん:04/03/16 20:06 ID:OrGt3KHe
さすがに克己よりは強いんじゃないか・・・
素手の戦いじゃ、ガッツに勝ち目は無いだろうが、武器もって戦うからな

97 :マロン名無しさん:04/03/16 20:13 ID:3BWqBErE
漫画サロンはベルセルク読んでない厨が大杉

98 :マロン名無しさん:04/03/16 22:52 ID:OrGt3KHe
毎回単行本も買ってるけどよ、ガッツの格闘能力が大した事無いのは誰でもわかるべ。
殺し合いや剣技は神だが。あくまでも武器を装備しないと弱い。

99 :マロン名無しさん:04/03/16 22:55 ID:???
ガッツ=ジャック
実際コレくらいだろ。使徒に比べリャ白熊や夜叉猿など可愛いもんだ。
ガッツなら雑魚海王100人斬り位余裕。


100 :マロン名無しさん:04/03/16 22:58 ID:???
渋川剛鬼や郭海王は、体力や筋力は昂昇や独歩や海王より劣るが、
それでも強いし、実際に倒している。

ガッツと勇次郎の関係も同じ。

101 :マロン名無しさん:04/03/16 23:00 ID:???
サムワン海王VSコケー使徒ならどうよ?

102 :マロン名無しさん:04/03/16 23:02 ID:???
範馬勇次郎なんかより
コータローのほうが強いだろ・・・

103 :マロン名無しさん:04/03/16 23:07 ID:???
>101
世界最高の名勝負。

104 :マロン名無しさん:04/03/16 23:14 ID:???
>>101
じゃあその次は毛海王VS神手前グリフィス(健康体)で4649

105 :マロン名無しさん:04/03/16 23:15 ID:???
>>102
プゲラウホッ

106 :マロン名無しさん:04/03/16 23:15 ID:O88CXmFJ
>>102
ありえない

107 :マロン名無しさん:04/03/16 23:39 ID:???
>>101
素晴らしいな。
漏れはサムワンを応援するぞ!
コッコッコと近寄ってきたところを、疾い蹴りでコケーと言わせてやれ!

108 :マロン名無しさん:04/03/17 00:37 ID:???
素ガッツ<加藤
武装したガッツ=花山

109 :マロン名無しさん:04/03/17 04:23 ID:???
ガッツより勇次郎のほうが強そうだが
勇次郎が上級使徒に勝てる気はしない

110 :マロン名無しさん:04/03/17 09:36 ID:???
上級とか勝手にランク付けてるところが厨だな・・
ガニ・火竜・ロクス辺りの無機物的な使徒は確かに倒せなさそうだね
まあロクス・火竜辺りの堅いヤツは勇次郎の攻撃力次第だと倒せるかも知れないけど

111 :マロン名無しさん:04/03/17 12:13 ID:zGTbCIx3
>>100
アフォかお前は。アレは「柔よく剛を制す」の典型的な例だろ?
ガッツは「柔」か?ちがうだろ。ガッツも勇次郎も典型的な「剛」だろ。
同じ剛であるなら、勇次郎に負ける道理がない

112 :マロン名無しさん:04/03/17 12:17 ID:???
>>109
>>110

結局は「ガッツが倒せてるんだから、勇次郎に倒せないはずが無い」
と言うことになるよ。幽体の使徒ならともかく(ゴッドハンドなど?)、
血が出る実体の使徒なら勇次郎の攻撃で致命打を受けるんじゃないか

113 :マロン名無しさん:04/03/17 12:23 ID:???
勇次郎って過大評価されてないか?

114 :マロン名無しさん:04/03/17 12:57 ID:c/txlcwG
>>113
むしろ「腕っこきハンターに撃たれた」などで過小評価されてる。
独歩と戦っていた時点の能力でさえ、独歩の拳を避けることは出来なかったものの、当たっても全く喰らってなかったし。
今ははるかにそれ以上。

115 :マロン名無しさん:04/03/17 13:42 ID:???
>>112
>血が出る実体の使徒なら勇次郎の攻撃で致命打を受けるんじゃないか
ここが過大評価。あるいは使徒を過小評価してる。
ワイアルドが夜叉猿の2倍程度とか言ってる時点でもうダメ。

116 :マロン名無しさん:04/03/17 14:25 ID:???
使徒こそ過大評価されすぎ
あんなもん漫画じゃたいした部類の化け物じゃない
オーソドックスな主人公の何とか光線とかどうたら奥義とかで散らされる雑魚ぐらい
もし現代に使徒が現れたとしてヤツらが遠距離からの人体露出部狙撃とか
マシンガン・ナパーム・ミサイル等々の近代兵器に勝てると思えない
近代兵器相手に戦場を駆け回った勇次郎の敵ではない
使徒みたいな怪力まかせで勇次郎の格闘技術はやぶれない
剛の技ばっかり使ってるけどあらゆる格闘技を使う
むろん柔の術も使えるから渋川先生よろしく転ばされる使徒

117 :マロン名無しさん:04/03/17 14:37 ID:c/txlcwG
勇次郎の攻撃>義手の大砲だろ。

118 :マロン名無しさん:04/03/17 14:39 ID:???
>勇次郎の攻撃>義手の大砲だろ。
・・それはさすがにないだろ

119 :マロン名無しさん:04/03/17 14:42 ID:???
>>116
寄生獣のパラサイト達でさえ近代兵器には勝てないからな

120 :マロン名無しさん:04/03/17 14:47 ID:???
>オーソドックスな主人公の何とか光線とかどうたら奥義とかで散らされる雑魚ぐらい
関係ない話を持ち出しても意味ない。

>近代兵器相手に戦場を駆け回った勇次郎の敵ではない
それはただ勇次郎がすばしっこいってだけな。
攻撃力、防御力どちらも勇次郎は使徒に遠く及ばないのは素人目にも明らか。
勇次郎に、木を引っこ抜いて振り回す力はない。
勇次郎に、使徒の回復力はない。
はっきり言って、怪力まかせとかそんなレベルじゃない。
最近、オリバが力任せに相手を潰したシーンがあったが、
使徒ならオリバ相手にして、あれよりたやすく潰すことができるだろう。

勇次郎は人間です。
本当のバケモノ(それこそ北極グマなんて片手で潰せるほどの)と比較すること自体ナンセンス。


121 :マロン名無しさん:04/03/17 15:37 ID:???
>それはただ勇次郎がすばしっこいってだけな。
使徒は図体がでかいぶんトロイからな勇次郎にご自慢の怪力攻撃が当てられない
すばしっこいヤツらも(ロシーヌとか山羊頭)勇次郎をしとめるだけの攻撃力はないし
パワーがあっても格闘技が使えないからバキ対紅葉戦みたいに
素人攻撃は見切られてインパクトずらされて攻撃無効

>攻撃力、防御力どちらも勇次郎は使徒に遠く及ばないのは素人目にも明らか。
>勇次郎に、木を引っこ抜いて振り回す力はない。
>勇次郎に、使徒の回復力はない。
だから単純なパワーで勇次郎は倒せない
自分より力のあるヤツを倒すのが武の目的だし
それを極めたという設定の勇次郎をパワーだけのヤツでは倒せない
力が強ければ最強みたいな考え方はDBの悪い影響
第一使徒より力の劣るガッツ自身が使徒に勝ってるじゃん本末転倒もいいところ

122 :マロン名無しさん:04/03/17 15:40 ID:???
>勇次郎は人間です。
>本当のバケモノ(それこそ北極グマなんて片手で潰せるほどの)と比較すること自体ナンセンス。

人間のガッツがその化け物に勝ってますがどういう訳ですか?

123 :マロン名無しさん:04/03/17 15:44 ID:zGTbCIx3
>>115=>>120よ。

君がどんなに使徒最強を力説してもだな、
「あくまでもガッツに倒されている以上は、勇次郎に倒せないわけが無い」という
極論に行き着くんだよ。生身の(素手の根本的な戦闘力)が勇次郎>>>壁>>>ガッツ
と言うことは明らかだからな。

>>それはただ勇次郎がすばしっこいってだけな
マシンガンや銃弾の弾雨を読みきって避けるという行為が、どれだけ超人な事かお分かり?

>>勇次郎に、木を引っこ抜いて振り回す力はない。
普通に勇次郎も出来るだろ。バキ読んでねーのか。

>>勇次郎に、使徒の回復力はない。
回復力の有り無しの論議は無意味。なぜなら「絶対当たらない」もしくは「効かない」から。

散々勇次郎マンセーしたが、さすがにゴッドハンド相手には勝ち目は薄いと思う。
だが、並みの使徒やゾッド級の使徒なら勇次郎が普通に勝つだろう。
ゴッドハンドも結局は、ガッツが倒せば「ガッツが倒せてるのに勇次郎が〜」と言う事になるが。

124 :マロン名無しさん:04/03/17 15:48 ID:???
でもそのゴットハンドも魔法じゃないと倒せないとかだったら
勇次郎も倒せないだろうけどね

まあ勇次郎の勝ちでしょ
でもガッツが弱いって訳じゃない
キャラ的にはガッツのほうが好きだし

125 :マロン名無しさん:04/03/17 16:07 ID:???
使徒って、ああいう中世の世界だからこそ猛威を振るえると思う。
現代に近い世界だと、細菌兵器や戦術核で一網打尽に出来る。
さすがにゴッドハンドには効きそうにないが。


126 :マロン名無しさん:04/03/17 16:11 ID:???
鎧と同化する使徒いなかった?
現代に現れたら兵器とかと融合する使徒でるかもよ
近代イイイイィィィィィ科学はアアアアアアアア世界一イイイイィィィィ

127 :マロン名無しさん:04/03/17 16:23 ID:???
>現代に近い世界だと、細菌兵器や戦術核で一網打尽に出来る
使徒がいるのは街とか人里だから
細菌兵器や戦術核は例え使徒の存在を知ってても国が使用を認めないだろ
他の国の目もあるわけだし
一般人には社会の混乱を防ぐため情報をシャットアウトすると思う
しかもバラバラの地域にいるわけだし
だから使徒討伐の時には寄生獣の時みたいに特殊部隊を使うことになるんじゃないかな

128 :マロン名無しさん:04/03/17 16:29 ID:???
>>126
イーターの火途馬みたいになりそう

129 :マロン名無しさん:04/03/17 16:48 ID:tgZCgONJ
じゃあ勇次郎はどうやってゾット倒すんだよ
例えゾットの攻撃があたらなくても
ゾット自身はどんな攻撃くらっても再生しちまうんだぞ

130 :マロン名無しさん:04/03/17 16:49 ID:???
>>129


131 :マロン名無しさん:04/03/17 16:51 ID:???
勇次郎の方がガッツよりも若干戦えば有利な印象だが対使途においては
ガッツ>>>>>勇次郎って感じだ。
上の方でひたすら三段論法主張しまくっている人には絶対共感されないだろうが

132 :マロン名無しさん:04/03/17 16:52 ID:???
理由は?

133 :マロン名無しさん:04/03/17 16:55 ID:7EjKn6fZ
物理攻撃が効く相手には勇次郎の方が強そう
ガッツの剣での攻撃ぐらい素手で破壊力あるからな
勇次郎には鎧は意味が無いと思うし

134 :マロン名無しさん:04/03/17 17:04 ID:???
ガッツが対使徒において有利な点て武装できるとこだけだろ・・
しかも勇次郎はガッツの大砲以外の破壊力は持ち合わせてる
大剣振り回して鎧きてるガッツに対して勇次郎は何も身に付けてないから
機動力は勇次郎>>>>>>>>>>ガッツ
防御力も崖から飛び降りて身に付けた獣の体力+格闘技術の構えや回避法で上回ってる
後は使徒に対する執着も食欲・性欲・睡眠欲の人間の3大欲求よりも
戦闘を優先するくらいの戦闘狂引けをとらない

135 :マロン名無しさん:04/03/17 17:07 ID:???
ベルセルクの信者さんは感情論ばっかだな

136 :マロン名無しさん:04/03/17 17:13 ID:???
あの騎馬にのった骸骨頭の人VS勇次郎なら?

137 :マロン名無しさん:04/03/17 17:13 ID:7EjKn6fZ
バキでさえ五点着地で高いところから飛び降りても
ダメージ無しにできるんだから
勇次郎なら相当な事ができそう
相手武器もってても壊すか奪えばいい話だし
でも天地志狼なら念体とかで勇次郎やゴットハンドにも
勝てそうな気がする

138 :まぁ、水掛け論なのは判ってるが:04/03/17 17:16 ID:???
>すばしっこいヤツらも(ロシーヌとか山羊頭)勇次郎をしとめるだけの攻撃力はないし
ロシーヌはスピードがそのまま攻撃力だがな。
体当たりするだけで大ダメージ。避けても衝撃波でダメージってな。
山羊頭は使徒じゃないから。アレなら大きさもあまり無いし、勇次郎でも勝てるかもな。

>それを極めたという設定の勇次郎をパワーだけのヤツでは倒せない
>力が強ければ最強みたいな考え方はDBの悪い影響
>第一使徒より力の劣るガッツ自身が使徒に勝ってるじゃん本末転倒もいいところ
使徒はパワーだけじゃないんですが。ちゃんと原作読んでるか?
力が強ければ最強って言ってるんじゃなく、力の差がありすぎるって言ってるだけ。
ガッツが勝ってるのは力じゃなくて、大砲とドラゴン殺しだろ。
あと、ガッツには回復役がいて、そのおかげで勝ててるってこともお忘れなく。

>普通に勇次郎も出来るだろ。バキ読んでねーのか。
勇次郎って片手で木を振り回せるんだ?
ワイアルドが振り回したような木だぞ。そんな描写あったか?

>回復力の有り無しの論議は無意味。なぜなら「絶対当たらない」もしくは「効かない」から
「当らない」はともかく、「効かない」ねぇ…(w
それと、使徒はスピードもあるってこと知らないの?

139 :マロン名無しさん:04/03/17 17:21 ID:KlY1vYPo
こんなとこで妥協しとけ

VS弱い使徒:絶対に勇次郎が勝つ
VSそこそこの使徒(ワイアルドとか):状況による
VS強い使徒(ゾッドとか):ビミョー
VSゴッドハンド:絶対に勇次郎が負ける

140 :訂正:04/03/17 17:23 ID:KlY1vYPo
VS弱い使徒:絶対に勇次郎が勝つ
VSそこそこの使徒(ワイアルドとか):状況によるが勇次郎有利
VS強い使徒(ゾッドとか):ビミョー 勇次郎やや不利
VSゴッドハンド:絶対に勇次郎が負ける

141 :マロン名無しさん:04/03/17 17:25 ID:7EjKn6fZ
ゴッドハンドと戦うには気が使えるか
対幽対系の技使えないときついな


142 :マロン名無しさん:04/03/17 17:25 ID:7EjKn6fZ
鬼太郎だったらどうよ?

143 :マロン名無しさん:04/03/17 17:28 ID:???
鬼太郎にはだれも敵わんよ。
あいつは本物の不死者じゃねーか。

144 :マロン名無しさん:04/03/17 17:28 ID:KlY1vYPo
>>142
とりあえず普通の使徒に喰われても無問題なのは確かだと思われ

145 :マロン名無しさん:04/03/17 17:28 ID:???
ワイアルドに勝てるかなー?
ちなみにワイアルドが絶命する条件は胴体切断なんだが

146 :マロン名無しさん:04/03/17 17:28 ID:???
>力が強ければ最強って言ってるんじゃなく、力の差がありすぎるって言ってるだけ。
だからそのバカ力があたればってはなしだろ?
>ガッツが勝ってるのは力じゃなくて、大砲とドラゴン殺しだろ
力じゃん要するに破壊力だろ?
>あと、ガッツには回復役がいて、そのおかげで勝ててるってこともお忘れなく。
戦闘中回復してる描写はないぞ
>それと、使徒はスピードもあるってこと知らないの?
ロシーヌとか一部のヤツだろ?
それでもロシーヌ以外はガッツに避けられてるし
伯爵やらゾットやら図体がでかくなって小回りがきかないのばっかじゃん

147 :マロン名無しさん:04/03/17 17:29 ID:7EjKn6fZ
閻魔大王と友達だからどーにでもなりそうだしな

148 :マロン名無しさん:04/03/17 17:32 ID:???
>VS強い使徒(ゾッドとか):ビミョー 勇次郎やや不利
強いって言うか物理攻撃が効かないヤツだね

149 :マロン名無しさん:04/03/17 17:32 ID:???
>>146
>戦闘中回復してる描写はないぞ
回復してる描写はあるよー

150 :マロン名無しさん:04/03/17 17:33 ID:???
ゾッドってどこが弱点なんだろう
他の使徒みたいに人間部分があるわけじゃないからどこ攻撃しても再生しそう

151 :マロン名無しさん:04/03/17 17:33 ID:???
勇次郎はアドレナリンやらエンドルフィンやらで脳内ドーピング出来る

152 :マロン名無しさん:04/03/17 17:36 ID:???
>>150
>>24なんかはどう?
一様ゾットも生身だから気絶はするんじゃん?

153 :マロン名無しさん:04/03/17 17:37 ID:???
使徒が気絶するのか?

154 :マロン名無しさん:04/03/17 17:38 ID:???
ワイアルドがしてたじゃん

155 :マロン名無しさん:04/03/17 17:40 ID:???
>>152
ゾッドもガッツとの戦い見てると凄い技術もってるから上手く気絶させられるかどうか
関係ないけどゾッドって最初の頃よりも凄い強くなってるような気がする

156 :マロン名無しさん:04/03/17 17:41 ID:???
「血が…ぴゅ〜」ってやつか
あれは貧血だったのかね

157 :マロン名無しさん:04/03/17 17:42 ID:???
ゾットってあの足だから構造的欠陥で足払いしたらすぐ転けそう

158 :マロン名無しさん:04/03/17 17:42 ID:???
対勇次郎にはモズグスが一番いいんじゃないの?
空飛べて炎を吐ける

159 :マロン名無しさん:04/03/17 17:42 ID:???
うろおぼえだが空手バカ一代で牛は頭を横から殴ればいいとか言ってた気がする。

160 :マロン名無しさん:04/03/17 17:44 ID:???
腹に傷がない状態なら弱点も無いしな。

161 :マロン名無しさん:04/03/17 17:44 ID:???
モズグスはドラゴンころしが効かないほど硬いからな(w
さすがに勇次郎のパンチも効かないかも…

162 :マロン名無しさん:04/03/17 17:44 ID:???
貧血だったら脳もあってそこに酸素が行かなくなるわけだから
裸締めで絞め落とすか踵落としで脳に衝撃を与えるかすればいいんじゃん
完全な裸締めはバキいわく抜けれないらしいし
勇次郎の踵落としはカウンターより早いし

163 :マロン名無しさん:04/03/17 17:46 ID:???
>さすがに勇次郎のパンチも効かないかも…
外壁は堅くても中身はやらかいんでしょ
なら打震とか内部破壊の技やればいいじゃん

164 :マロン名無しさん:04/03/17 17:47 ID:???
打震使えるのか?

165 :マロン名無しさん:04/03/17 17:48 ID:???
>空飛べて炎を吐ける
空とばたら知らないけど
火炎なら独歩が回し受けとかいう構えで防いだことあるから
あらゆる格闘技を身に付けてる勇次郎なら防げる

166 :マロン名無しさん:04/03/17 17:49 ID:???
打震は使えるかもしれない
相手が大人しくもらってくれれば
そして水分が振動した程度で怯んでくれれば

167 :マロン名無しさん:04/03/17 17:49 ID:???
>打震使えるのか?
打診使えなくても
あらゆる格闘技身に付けてるから
内蔵破壊を目的とした技の一つや二つ持ってるはず

168 :マロン名無しさん:04/03/17 17:50 ID:???
「まわし受け」とかよく考えたらバキも相当いかれた世界観だな
沖縄戦の米軍の火炎放射器もきかないのかも

169 :マロン名無しさん:04/03/17 17:50 ID:???
問題は内蔵があるかどうかだけどな

170 :マロン名無しさん:04/03/17 17:51 ID:???
どんなに堅い装甲身に付けてても衝撃自体は防げないよ

171 :マロン名無しさん:04/03/17 17:52 ID:???
>火炎なら独歩が回し受けとかいう構えで防いだことあるから
マテ、あんなチャチな火吹きと比べちゃ可哀想だろ
全身ガードできないと足の方とか焼かれちゃうよ

172 :マロン名無しさん:04/03/17 17:53 ID:???
>>170
ところがドラゴンころしで打たれた衝撃も効かないのがモズグス

173 :マロン名無しさん:04/03/17 17:53 ID:???
まあそもそもその火炎を当てられるかどうかだけどね

174 :マロン名無しさん:04/03/17 17:54 ID:???
使徒軍団VSバキ格闘家集団

175 :マロン名無しさん:04/03/17 17:54 ID:???
意外なところでモズグスがダークホース!?
勇次郎は有効打を打てるのだろうか?

176 :マロン名無しさん:04/03/17 17:55 ID:???
>>174
とりあえず、勇次郎以外は壊滅
使途のほうもコケーとかの弱っちい香具師はシボン

177 :マロン名無しさん:04/03/17 17:55 ID:???
いやでもモズクズって胸に穴あいてんだろ?

178 :マロン名無しさん:04/03/17 17:57 ID:???
というか勇次郎が使徒にまじってる

179 :マロン名無しさん:04/03/17 17:57 ID:???
>>177
原作よく嫁

180 :マロン名無しさん:04/03/17 17:57 ID:???
ジャック・花山・渋川・バキ・独歩・烈辺りは生き残りそうだな

181 :マロン名無しさん:04/03/17 17:57 ID:???
>>176
ガイアならいける気がする。

182 :マロン名無しさん:04/03/17 17:59 ID:???
>>180
そりゃ無理だ。
特に渋川。

183 :マロン名無しさん:04/03/17 17:59 ID:???
このスレは≪バキ格闘家集団で蝕を生き延びられるのは誰かスレ≫になりました。

184 :マロン名無しさん:04/03/17 18:00 ID:???
使徒軍団って真・鷹の団?それともドリームチーム?

185 :マロン名無しさん:04/03/17 18:00 ID:???
>>175
そこで空道ですよ
ロケット砲も跳ね返す強化ガラスに穴を開ける

186 :マロン名無しさん:04/03/17 18:00 ID:???
>>183
制限時間は原作と同じで、時間が来たら髑髏の騎士が助けに来てくれますってか

187 :マロン名無しさん:04/03/17 18:01 ID:???
>>182
生き残るだけならできんじゃん

188 :マロン名無しさん:04/03/17 18:02 ID:???
>>138
お前は本当の意味で「日本語が読めますか?」

山羊ごときの使徒もどきになら、「勇次郎でも勝てるかな」ですか?
あのね、もう10回は言ったと思うんだが、
純粋な肉体の強度&戦闘力=勇次郎>>>絶対的壁>>>ガッツ だろ?
何が悲しくて「山羊程度なら勝てる」と言う説になるんだよw

良いか、狂信的なアフォベルセルク信者はいる限り、何度でも言い続けるぞ?
「ガッツが勇次郎よりも戦闘力が劣るのは確実。よって、ガッツが倒せる使徒は
 当然、勇次郎にも余裕で倒せる」ということだ。いいか?これも何度も言ったが
 ガッツの強さはあくまでも「武装時限定」だろ?素手の状態でガッツを遥かに
 凌駕する勇次郎が・・・あぁ、もういいや。ここまで説明してもまだ解らなかったら
 真性のアフォ。

189 :マロン名無しさん:04/03/17 18:02 ID:???
さあベルセルク信者が勇次郎に勝てないから話題をすり変えてきました

190 :マロン名無しさん:04/03/17 18:03 ID:???
ガッツが勇次郎よりも戦闘力が劣るのは確実

これの根拠は?

191 :マロン名無しさん:04/03/17 18:04 ID:???
>>これの根拠は?
おまえは過去レスも読めないのか

192 :マロン名無しさん:04/03/17 18:05 ID:???
もう>>140でいいじゃん

193 :マロン名無しさん:04/03/17 18:08 ID:???
おれも140が適当だと思う
ただ強い使徒というより物理攻撃が効かない使徒だとおもうよ

194 :マロン名無しさん:04/03/17 18:10 ID:???
物理攻撃が効かない使徒だと勇次郎不利どころか勝ち目ないんでは

195 :マロン名無しさん:04/03/17 18:12 ID:???
うん、だからゾット辺りには勝てる

196 :マロン名無しさん:04/03/17 18:14 ID:???
ガニには絶対勝てないな
ロクスもどうするつもりだ・・

197 :マロン名無しさん:04/03/17 18:17 ID:???
根拠も何も、普通に両方の原作見れば一目両全なわけだが。

【ガッツ】
素手での格闘は、チョット腕っ節が強い兄ちゃん程度。ガッツが本領発揮するのは
あくまでも「強力な武器を装備している時のみ」。これはベルファンにも納得出来るだろう。
大体、剣士と呼ばれる割には、あまりにも「義手の大砲」に頼りすぎている。
あの大砲が無かったら、とっくに死んでいると思われる。剣士というより、
「猛将」や「殺しのプロ」と表現したほうがしっくりくる。戦闘センスはピカイチ。

【勇次郎】
なにはともあれ、「素手の戦闘での圧倒的強さ」。勇次郎とは関係ないが、バキ原作中で
スペックが面白い事を言っている。
「俺が武器(凶器)を使うのは、相手を気遣ってのことなんだぜ」と。
つまり、武器で戦うより、素手で戦う方が、相手にとって圧倒的に脅威なのである。
それに付け加え、勇次郎はあらゆる格闘技・兵器・戦術全般を知り尽くしている。
それプラス、「範馬の血」というサイヤ人的な反則的とも言える天性の戦闘センス。

よって、第3者的な立場から見ても、勇次郎>>>重装備ガッツ は明らか。

198 :マロン名無しさん:04/03/17 18:20 ID:???
ゾッドはどうだろうなぁ…
打ち合ったら勇次郎が不利だと思うから>140でイイと思うんだけど。

199 :マロン名無しさん:04/03/17 18:22 ID:???
>>197
じゃあなんで人類最強スレであそこの位置にいるの?

200 :マロン名無しさん:04/03/17 18:22 ID:???
>つまり、武器で戦うより、素手で戦う方が、相手にとって圧倒的に脅威なのである。

そんなんはバキの世界だけだぞ。
お前はマシンガンをもってるヤツと素手で殺し合いして素手が勝つと思うのかい?

201 :マロン名無しさん:04/03/17 18:22 ID:???
>>197
ガッツの弱点は普通に評価してるので一応聞くんだけどいいかな。
勇次郎の弱点を挙げてみてくれる?

202 :マロン名無しさん:04/03/17 18:26 ID:???
勇次郎の弱点は傲慢さワガママなガキと変わらないほどの精神年齢
ようするに地上最強のジャイアン

203 :マロン名無しさん:04/03/17 18:30 ID:???
地上最強のジャイアンワラタ

204 :マロン名無しさん:04/03/17 18:51 ID:???
使徒ってガッツに何度も攻撃当ててるけど致命傷与えた事無いじゃん。
自分の何十倍も体重が軽く小さい奴なんか普通一撃で殺せるだろ。

205 :マロン名無しさん:04/03/17 19:00 ID:???
まあ、そこはガッツの肉体が強靭って事じゃないのかな
他の兵士とかは片手でまとめてグチャグチャにされてり引き裂かれたりしたりするし

206 :マロン名無しさん:04/03/17 19:01 ID:???
ゴットハンド>勇次郎>ゾッド>ガッツ>オリバ=ジャック>烈先生=モズグス>ワイアルド(変身後)=独歩>花山>ワイアルド(変身前)=克己>サムワン海王=コケー使徒>ロシアの人=トロール
解説(本部、パック)

207 :197:04/03/17 19:02 ID:???
>>201
勇次郎はものすごく「他人からの挑発&煽りに過剰反応する」。冷静な面もあればすぐキレる面もある。
普通はこういう場合「まんまと挑発に乗り、冷静さを失い不利になる」のだが、
勇次郎の場合、何かこう書くとバキ信者みたいでイヤだが、
「圧倒的に強いので挑発にのっても、結局負けるのは挑発した側」という構図が
バキの原作中でも繰り返されている。今のところ、勇次郎を挑発して激怒させ、
無傷で逃げおおせたのはモハメドJrくらいだろうか。

208 :マロン名無しさん:04/03/17 19:02 ID:???
バキくんも得意な主人公パワーだよ

209 :197:04/03/17 19:05 ID:???
>>199
人それぞれの価値観で勝手に決めたランキングなど知らん。
あくまでも「原作中の描写で徹底比較すると」、勇次郎>>ガッツは明らか。

>>200
「バキだけの世界」?君はいまさら何をそんな事言っておるのですか?
その考えだと、「違う漫画同士の戦闘力比較」なんてハナから出来ませんぞ?

210 :マロン名無しさん:04/03/17 19:05 ID:???
>>206
オリバの方がモズグスより強いと?

211 :マロン名無しさん:04/03/17 19:09 ID:???
ロシーヌの音速の衝撃波が凄いって言ってもガッツ1人殺せないし。
動きが直線的なので勇次郎が軌道を見切ってロシーヌにしがみつく
そして人間部分を撃破→ロシーヌ死亡。


212 :マロン名無しさん:04/03/17 19:09 ID:???
>210
オリバのパンチはモズグスには全く効かない、が上から押しつぶすや首を締め上げる、などを考えるとオリバ>モズグス
だけどノーダメージで勝てるわけじゃなく腕の1,2本なくなってるかもしれない。

213 :マロン名無しさん:04/03/17 19:17 ID:???
なんだか勇次郎はガッツやゾットには勝ててセルピコには負けそうな気がする
もちろんそのまんまのセルピコでなくシルフェの剣とマント使っての話だが


214 :マロン名無しさん:04/03/17 19:21 ID:???
>>212
>上から押しつぶす
縦は柔らかいとでも?っていうかそれ以前に手がとどかねえって。

>首を締め上げる
縦は柔らかいとでも?あとオリバがどうやって後ろに回るんだ?

215 :マロン名無しさん:04/03/17 19:23 ID:???
銃弾すらかわす勇次郎からすればセルピコの動きなど遅すぎて欠伸が出るよ。

216 :マロン名無しさん:04/03/17 19:25 ID:???
勇次郎がいつ銃弾かわしたんだよ

217 :マロン名無しさん:04/03/17 19:25 ID:???
>>215
だから、あくまで「シルフェの剣」使って風の刃使っての話
フツーのセルピコじゃ5秒もつかどうか・・・

218 :マロン名無しさん:04/03/17 19:25 ID:???
モズグスの攻撃はガッツでも耐えれるレベル。
オリバが攻撃に耐えつつモズグスを力で無理矢理ぶん投げて終了。

219 :マロン名無しさん:04/03/17 19:32 ID:???
>>206
腐根の主と髑髏の騎士の位置キボソ

220 :マロン名無しさん:04/03/17 19:32 ID:???
>モズグスの攻撃はガッツでも耐えれるレベル。
いや鎧着てるし

>オリバが攻撃に耐えつつモズグスを力で無理矢理ぶん投げて終了。
ぶん投げても効かんだろ

221 :マロン名無しさん:04/03/17 19:34 ID:???
縦は柔らかいとでも?
>柔らかいですが何か?人間てのは真上からの力には弱くてね。
大人一人が頭の上に乗っただけで頭が身体に埋まっちゃうんだよ。
モズグスが人間以上の強度があっても人間形態である以上オリバの力なら潰せる。


222 :マロン名無しさん:04/03/17 19:40 ID:???
>>221
モズグスは外骨格じゃん

223 :マロン名無しさん:04/03/17 19:42 ID:???
モズグスの鎧は外骨格じゃなくてトカゲの鱗みたいなもんだよ。



224 :マロン名無しさん:04/03/17 19:50 ID:???
>>221
わかった、仮に潰せるとしよう。
しかしどうやって近づくんだ?楊海王のときみたいに無抵抗にはしてないと思うんだが・・・

225 :197:04/03/17 19:52 ID:???
俺も、どっちかと言うと「ややバキひいき」なわけだが、
オリバ>>>モズクズ とか言ってるやつはさすがにオカシイだろ。
オリバなんて、警察署でドイルに刃物攻撃食らって、冷や汗ダラダラ出してんだろ。
大体、勇次郎とオリバでも圧倒的差があるのに。

226 :マロン名無しさん:04/03/17 19:53 ID:???
モズグスはガッツに大したダメージも与えれず負けてるしね。
オリバの筋肉の厚さならモズグスの攻撃に耐えれるでしょ。


227 :マロン名無しさん:04/03/17 19:57 ID:???
火で焼かれてオリバのステーキになってしまいますよ。

228 :マロン名無しさん:04/03/17 19:58 ID:???
ゴッドセンジュカノンやゴッドブレスに耐えながらモズグスに抱きつく。
ショットガン食らってニコニコしてるオリバなら可能。

229 :マロン名無しさん:04/03/17 19:58 ID:???
シースナイフが腹に刺さった場合
オリバ→浅いすり傷程度。直後に柔道の練習可能。
ガッツ→重傷もしくは死亡。

230 :マロン名無しさん:04/03/17 19:58 ID:???
オリバにはモズクズの火炎を防ぐ術(すべ)がないしな。
勇次郎でも素手であの装甲を破るのは、五分五分と言ったところでは?
何か、一箇所にパンチ連打して破りそうな気もするけど。

231 :マロン名無しさん:04/03/17 19:59 ID:???
オリバはまだ全てに力を見せてませんよ。

232 :マロン名無しさん:04/03/17 20:00 ID:???
モズグスが火を吐いた瞬間オリバがモズグスの頭とアゴをプレス。
モズグスの頭が爆発。

233 :マロン名無しさん:04/03/17 20:01 ID:???
勇次郎はバキの中で圧倒的な位置に居るから、使徒相手に頑張っても(勝っても)
それほど違和感ないがオリバだと違和感ありまくりだろ。
縦に弱いというなら、オリバが逆にゴッドプレッシャーで潰されます。
ゴッドブレスで焼かれるかもしれないし、ゴッド千手カノンで粉砕されるだろう。

234 :マロン名無しさん:04/03/17 20:01 ID:???
魔女の甲冑装備ガッツなら勇次郎といい勝負しそうじゃないか?
ゴドーの甲冑じゃ間違いなく負けるが…

235 :マロン名無しさん:04/03/17 20:02 ID:ol7FoZb5
オリバ厨ってさぁ、勇次郎にガッツが勝てないからって
「バキ信者(オリバ厨)を装い、バキ信者を厨に思わせようとするベルセルク信者」だろ?
バレバレ。

236 :マロン名無しさん:04/03/17 20:02 ID:???
>>229
モズグス→刺さらない。

237 :マロン名無しさん:04/03/17 20:02 ID:???
オリバより弱い柳龍光はモズクズの外骨格も真空の手で穴開けてモズクズ倒せますが?

238 :マロン名無しさん:04/03/17 20:03 ID:???
>>235
俺も思ったw
オリバ厨(自演)のレススピードが速すぎだし

239 :マロン名無しさん:04/03/17 20:05 ID:???
達人より弱い本部は柳龍光瞬殺ですが?

240 :マロン名無しさん:04/03/17 20:05 ID:???
>>237
中身が空洞のものにしか有効じゃないわけだが
原作嫁

241 :マロン名無しさん:04/03/17 20:06 ID:???
140で結論でたのにマダやッてんのかこのスレ

242 :マロン名無しさん:04/03/17 20:06 ID:???
食道があるんだから空洞じゃん

243 :マロン名無しさん:04/03/17 20:08 ID:???
>中身が空洞のものにしか有効じゃないわけだが
強化ガラスは空洞なんですか?

244 :マロン名無しさん:04/03/17 20:09 ID:???
「『バキ信者(オリバ厨)を装い、バキ信者を厨に思わせようとするベルセルク信者』を装い、ベルセルク信者を厨に思わせようとするバキ信者」

245 :マロン名無しさん:04/03/17 20:10 ID:???
勇次郎がガッツより強いのは同意だがゾッド相手だとどうだろう?
人間形態ゾッドならガッツとほぼ互角だから勇次郎の勝ちだろうけど
牛形態になればガッツより強いと思うのだが

髑髏の騎士と互角くらいらしいが、髑髏の騎士の強敵相手での戦闘描写少ないからよくわからん
牛ゾッドなら勇次郎に対抗できないだろうか?
理由も書かず勇次郎圧勝とか牛ゾッド圧勝とかってのは勘弁な

246 :マロン名無しさん:04/03/17 20:13 ID:???
牛ゾットは勇次郎相手じゃ逆効果じゃん?
図体がでかくなったぶんトロくなって隙だらけ
攻撃も体当たり腕を振り回すとかしかないし
勇次郎の機動力についていけない

247 :マロン名無しさん:04/03/17 20:14 ID:???
ゾッドは変身状態でもグリフィスのしょぼい剣に手傷負わされた。
勇次郎なら普通に打ち勝てるね。


248 :マロン名無しさん:04/03/17 20:14 ID:???
>>246
いや、トロくなった描写なんてないと思われる。

249 :マロン名無しさん:04/03/17 20:15 ID:???
でかくなりゃそれだけ死角も増えるだろ

250 :マロン名無しさん:04/03/17 20:16 ID:???
当ればゾッドが勝利なのは確定っしょ?
勇次郎がどうやってゾッドの攻撃を避けながら倒すかだが…

再生能力もあるし、弱点(人間部部)も不明だし、現時点では評価しにくいと思われる。

251 :マロン名無しさん:04/03/17 20:16 ID:???
ゾッドってそもそも動きは大して速くないよ。
ガッツでも対抗できる。

252 :マロン名無しさん:04/03/17 20:18 ID:???
ガッツは鎧着てるくせに動きもやたら速いんだがな。
常人の目には留まらない。
深手を負っていても兵士の群れをすり抜けられる。

253 :マロン名無しさん:04/03/17 20:19 ID:???
>当ればゾッドが勝利なのは確定っしょ?
ゾットのパンチは普通のサイズのトラックがっ突っ込んだぐらいの衝撃だろ?
それくらいなら勇次郎なら多少耐えられる

254 :マロン名無しさん:04/03/17 20:19 ID:???
>>251
いや音速にも反応できるんだぞガッツは。

255 :マロン名無しさん:04/03/17 20:20 ID:???
勇次郎VS機関砲→勇次郎勝利
ゾッドVS機関砲→ゾッド肉塊と化す。

256 :マロン名無しさん:04/03/17 20:22 ID:???
ガッツは音速に反応できた訳じゃないと思うのだが
ロシーヌを仕留めた時は

ロシーヌはよーく狙って刺そうと、スピードを落とした
ガッツはロシーヌが自分に突っ込んでくる事を予測して待ち構えた

って感じだし
ロシーヌの攻撃だってかわした訳じゃなく義手を使って上手くそらしただけだろ?

257 :マロン名無しさん:04/03/17 20:24 ID:???
大体ロシーヌは直線的な動きしかできないので反応するのは容易い。

258 :マロン名無しさん:04/03/17 20:24 ID:???
>ゾッドVS機関砲→ゾッド肉塊と化す。
弾のサイズによるだろうな

259 :マロン名無しさん:04/03/17 20:26 ID:???
確か勇次郎ってかなり早い弓矢を見切って掴んでた経験あったと思う。

260 :マロン名無しさん:04/03/17 20:26 ID:???
砲クラスならゾッドは成す術も無くミンチに。

261 :マロン名無しさん:04/03/17 20:28 ID:???
牛ゾッドが過小評価されまくりだな。ベルセルク読み直せ。

勇次郎は過小評価されたり過大評価されたりで大変だな。バキ読み直せ。

262 :マロン名無しさん:04/03/17 20:28 ID:???
>>255
距離によるな。
近距離ならゾッドが突進すれば機関砲も壊せる。
遠距離なら勇次郎も避けきれない。

263 :マロン名無しさん:04/03/17 20:47 ID:???
>>261
ゾッドの過小評価はしょうがないと思う。
変身後も(本気じゃないにしても)ガッツが結構戦えてるし、
何しろグリフィスの犬に成り下がってるし。

264 :マロン名無しさん:04/03/17 20:48 ID:???
ガッツにしても剣や槍や矢を色々受けても生き延びてきたんだし
ナイフが腹に突き刺さればあぼーんはいくらなんでも・・・・・・

265 :マロン名無しさん:04/03/17 20:50 ID:???
>>264
深々と腹にナイフ刺さりゃいくらガッツでも死ぬって。

266 :263:04/03/17 20:51 ID:???
あと、>>247も言ってる様に、黄金時代編のしょぼいグリフィスの細身の剣に
片腕斬りおとされてるしな、ゾッド(本気じゃないにしても)。
肉体的強度は普通の猛獣程度だが、パワーと回復力がスゴイ程度じゃないか?

267 :263:04/03/17 20:54 ID:???
あ、まった。
確かゾッド(変身)には弓矢が効かなかったよな。
でも、剣には斬りおとされてる。よくわからん強度だw

268 :マロン名無しさん:04/03/17 20:56 ID:???
一応弓矢刺さってるので効く事は効くよ。

269 :マロン名無しさん:04/03/17 21:01 ID:???
まあ、剣がしょぼくてもグリフィスの剣の腕は確かという事で
もしかしたら見た目は細くて弱そうな剣でも切れ味が鋭い名刀だったのかもしれんし

270 :マロン名無しさん:04/03/17 21:57 ID:???
勇次郎の強い部分を列挙

・4対1理論により何万匹というコウモリを全滅させる
・半径2m以内なら4人同時に葬る
・核シャルターを拳撃で10メートル以上に先に吹き飛ばす
・シロクマを南極と北極でぶちのめす
・宇宙と同じスピードで成長する(時間軸に関係なく連載する限りずっと)
・ジャノサイドカッターで通路を切断
・足で踏ん張るだけでビル全体が揺れる
・パンチで地震が止まる
・機関砲を数十メートル以上ジャンプして着地の前に蹴りで砲撃シュ2名を殺害
・パンチの風圧を目潰しに使える
・裏拳で顔面の皮が全部はがれる
・チョップで脳みそぶちまける
・蹴りで足が吹き飛ぶ
・抜き手でエゾ鹿の首を貫通させられる
・数メートルの距離で弓の名手の最大の弓を発射する前に突っ込んで弓の術者の間合いまで近付ける


271 :マロン名無しさん:04/03/17 23:39 ID:???
つまりは、今までバキの作中で勇次郎がクリーンヒットを敵から食らった描写は1度もないわけだな。
独歩戦は結構食らってたが、独歩いわく「全然効いてない」らしいので勇次郎も遊んでたんだろう

272 :マロン名無しさん:04/03/17 23:42 ID:???
ガッツは死刑囚には苦戦の末、勝てそうな気がするが、
勇次郎とかバキあたりは厳しいんじゃないかな?
烈やジャックあたりは微妙か?オリバには勝てそうな気が・・・

273 :マロン名無しさん:04/03/17 23:46 ID:rtPc6IQy
鎬とガッツが戦ったら素手なら紐きりで鎬が勝ちそう

274 :マロン名無しさん:04/03/17 23:52 ID:???
オーガなんて言われて喜んでるようじゃ問題外。
ファンタジー世界じゃ典型的雑魚キャラじゃん。


275 :マロン名無しさん:04/03/17 23:55 ID:???
昔の猿渡哲也のマイナー漫画"SOUL"に自称「不死身」のゾッドというキャラがいたので、
スレタイ見たとき何故かそちらを思い出してしまった。

276 :マロン名無しさん:04/03/17 23:55 ID:???
喜んでたっけ?

277 :マロン名無しさん:04/03/18 00:01 ID:???
>>274
ファンタジー世界のほうが「魔法」や「霊力」っつー都合の良い技があんだろ。
あくまでもバキはエネルギー波なんて格闘家が出せない漫画だぜ?今の所はな。

278 :マロン名無しさん:04/03/18 00:02 ID:???
274はRPG厨

279 :マロン名無しさん:04/03/18 00:13 ID:???
人を殺したことがあるかどうかも大事

280 :マロン名無しさん:04/03/18 00:15 ID:???
勇次郎もガッツもゾッドも、たっぷり殺してますがな

281 :マロン名無しさん:04/03/18 19:56 ID:gZMXTddN
ガッツは、素手(まるごし)で夜叉猿を倒せそうにないな。肉弾戦の格闘技は素人だから。
武器装備だったら楽勝だろうけど。

282 :マロン名無しさん:04/03/19 12:59 ID:???
夜叉猿は使徒的にいうとどれくらいの強さかな?
ヤギの使徒もどきと同じくらいか?

283 :マロン名無しさん:04/03/19 14:06 ID:aWN+LD4f
微妙なところだなぁ。
ワイアルドよりは明らかに弱いし、スピードでは山羊の方が上だろうし。

284 :マロン名無しさん:04/03/19 14:13 ID:???
さあさあ1の自演がまた始まりましたよ

285 :マロン名無しさん:04/03/19 14:13 ID:???
ボキャブラリーねえよないっつも同じ事言って正直飽きた

286 :マロン名無しさん:04/03/19 14:20 ID:???
夜叉猿は弱い。
せいぜいドラ殺で初めて倒した使徒とおなじくらいだ。

287 :マロン名無しさん:04/03/19 14:30 ID:???
ガッツが勇次郎に勝つ要素がないからって、自演あつかいはどうか(ry

288 :マロン名無しさん:04/03/19 14:33 ID:???
>>286
その使徒もどき並みの夜叉猿を、素手で倒した13歳のバキはスゴイな。
このスレでも何回も出たが、ガッツがどうしても常人の域を出ない(弱く感じる)のは、
あくまでも武器を装備しないと弱い、と言う点かな。
素手での勝負なら、バキの加藤や末堂にも勝てないんじゃないか?

289 :マロン名無しさん:04/03/19 14:34 ID:???
>>287
お前もう書き込まんでくれ。
おまえのせいでバキ厨がみんな痛いヤシだと思われるだろうが。

290 :マロン名無しさん:04/03/19 14:39 ID:???
>>289
俺は283を書き込んだものだが、俺のレスのどこがおかしいんだ?
被害妄想も大概にな。あと、このスレの趣旨を否定するような発言するなら
書き込まないほうが良いんじゃないか?

291 :マロン名無しさん:04/03/19 14:39 ID:???
>>289=バキ信者を装ったベル厨

292 :マロン名無しさん:04/03/19 14:41 ID:???
>>288
大体同意なんだが、「ガッツがもし素手で〜」の論議はあんまり意味無いんじゃないかな。
武器を装備してこそガッツなんだし、まぁ丸腰だと弱いってのは同意だが

293 :マロン名無しさん:04/03/19 14:43 ID:???
逆に武器持ちのガッツが地下闘技場のトーナメントで準決勝までいけるかな?

294 :マロン名無しさん:04/03/19 14:46 ID:fFqYwOig
>>293
チンコにデコピンで終わりかな

295 :マロン名無しさん:04/03/19 14:55 ID:???
犬鎧なら優勝

296 :マロン名無しさん:04/03/19 16:00 ID:???
その前に体がついていけなくてガッツ自滅

297 :マロン名無しさん:04/03/19 16:35 ID:???
>>296
決勝でジャックと一緒にのた打ち回ってるガッツ。

298 :マロン名無しさん:04/03/19 16:39 ID:fFqYwOig
オリバにはダイヤの鎧も意味が無い

299 :マロン名無しさん:04/03/19 17:43 ID:???
>>272
以前「ガッツVSオリバ」ってスレがあったがオリバの圧勝になってた。
ボウガンやナイフはきかない。
炸裂弾もきかない
オリバの腕力ならドラゴン殺しを奪われてやられる、となってた。

300 :マロン名無しさん:04/03/19 18:18 ID:???
>炸裂弾もきかない
ワラタ

301 :マロン名無しさん:04/03/19 18:20 ID:70KpH1+m
とりあえず、勇次郎の圧勝ってことでいいんだね?
次はゴットハンドvs花山薫ってことで

302 :マロン名無しさん:04/03/19 19:22 ID:mwjk313o
>>299
「効かない」と言うことは無い。
ドイルのハイヒールに仕込んだ刃で顔を切られ、腹にナイフ刺されて、
オリバ出血しまくってるんだけどね。冷や汗タラタラ流して。致命傷じゃないとしても。
勇次郎はともかく、オリバは過大評価されすぎだな。

303 :マロン名無しさん:04/03/19 19:24 ID:???
>>301
花山はワイアルドあたりと名勝負すると思われ

304 :マロン名無しさん:04/03/19 19:33 ID:BlhG6D2a
でもショットガン効かないから
ボーガンは刺さらないよな
防御力は使徒より上か

305 :マロン名無しさん:04/03/19 19:55 ID:???
>>304
それは刺さると思う。貫通力は銃よりボーガンの方が上という話を聞いたことがある。
なんでも防弾チョッキで銃は防げるけど弓矢やボーガンは刺さるらしい。

306 :302:04/03/19 20:00 ID:mwjk313o
>>304
だから「効かない」と言うことは無いと言ってんだろ。
一見ノーダメージの様にも見えるが、ちゃんと傷もあるし出血もしてる。
それにショットガンの傷を回復させるために、ステーキを死ぬほど食ってんだろ。
ナイフが刺さって、ボウガンが刺さらない、ってどういう了見だ?

つーか、またこの前の「オリバ厨を装ったベルセルク信者」っぽいな・・・

307 :マロン名無しさん:04/03/19 20:23 ID:???
ベルセルク厨がバキ厨を演じ
バキ厨がベルセルク厨を演じ
互いを貶める

…あんたら何やってんだ
まあ2ちゃんで真面目に考察しようという事が間違ってるのかもしれんが

308 :マロン名無しさん:04/03/19 20:26 ID:???
勇次郎でさえ麻酔銃にやられた事あるわけで・・・

309 :マロン名無しさん:04/03/19 20:29 ID:???
あれは油断してたから…
比較的油断しがちなのが弱点でもあるけど

310 :マロン名無しさん:04/03/19 21:15 ID:???
>>304
通常のショットガンの散弾は貫通力低いよ。
近距離でのボウガンの貫通力はライフル並。よってボウガンの矢は普通に刺さる。
しかし腹にナイフを柄の部分までざっくり刺しこまれても大したダメージが無かった
所を見るとよほど近距離で急所に撃ち込まない限りボウガンじゃ大したダメージは
負わない。

311 :マロン名無しさん:04/03/19 21:22 ID:???
>>305
矢が貫通するかどうかは防弾ベストのレベルによるよ。

312 :マロン名無しさん:04/03/19 21:38 ID:???
まあ、漫画だから・・・
核兵器で死なない奴がただの刃物にやられるようなのもあるわけで
そういうとこはあやふやなわけで・・・と言うのは野暮か?

313 :マロン名無しさん:04/03/19 22:20 ID:0N0JDuWU
勇次郎は、確かに麻酔銃にヤラれたのが汚点だが(スナイパーの殺気さえ気づかなかったのか?)、
シロナガスクジラ用の麻酔銃を食らって(人間なら確実に死ぬ)、短時間で目覚め、
厚い金属のドアをブチ破ってるので、まぁチャラかな??
でもアレが実弾だったらどうしたんだろうか。さすがに死んでたか!?

314 :マロン名無しさん:04/03/19 22:27 ID:pkqbrGCp
>>313
光成が集めた「腕っこきのハンター」だからよほどのやつらだったんだろう。
対独歩戦で、獣の反射神経でも反応できない拳が当たっていたことから、
猛獣をしとめることを生業にしてるハンターなら当てることできる、と俺は妄想してる。



315 :マロン名無しさん:04/03/19 22:58 ID:???
>>313
でも「万年成長型」なんで、今の勇次郎はその頃より遥かに強くなってると
思われるので、過去の事を振り返ってもあんまり意味がなかったりするw
作者も都合の良い設定考えたな。

316 :マロン名無しさん:04/03/20 00:30 ID:???
どんどん顔がデコボコになってくけどね。

317 :マロン名無しさん:04/03/20 03:20 ID:???
初登場の勇次郎はわりと男前

318 :マロン名無しさん:04/03/20 13:59 ID:???
初登場時の勇次郎なら、今のバキでも勝てるんだろうなぁ・・・

319 :マロン名無しさん:04/03/20 14:20 ID:???
俺はベル厨だ。ガッツ大好きだ。それでも勇次郎>>>ガッツだと思う。
ただ、勇次郎厨にこれだけは認めてほしい。

ゴッドハンド≧勇次郎>>(人外の壁)>>ガッツ>>(唇がキモイ壁)>>バキ

バキよりは強くてもいいだろ?

320 :マロン名無しさん:04/03/20 17:08 ID:???
ゴットハンド>勇次郎=骸骨のおっさん>ゾッド>ガッツ
>モズグス>バカ=ジャック>烈先生=ロシーヌ(変身後)
>伯爵>ワイアルド(変身後)=独歩>ロシーヌ(変身前)
=ドリアン>花山=ガーレン=ブルドック使徒>ワイアルド(変身前)
=克己=スペック>サムワン海王=コケー使徒>ロシアの人=トロール>毛海王
解説(本部、パック)
オリバ、渋川は難しいので除外。

321 :マロン名無しさん:04/03/20 18:19 ID:???
>>320
大体いいと思うけどロシーヌはもうちょい強いんでない?

322 :マロン名無しさん:04/03/20 20:04 ID:???
ロシーヌって、スピードは超級だけど、攻撃するときに直線行動しかとれないので
それなりの格闘家には、すぐ見切られる様な気が

323 :マロン名無しさん:04/03/20 20:58 ID:???
ガッツにドイルのズームパンチやブレストファイヤーがかわせるだろうか。


324 :マロン名無しさん:04/03/20 22:35 ID:???
サムワンはコケーと同レベルか…合掌

325 :マロン名無しさん:04/03/20 23:20 ID:???
ジャックはガッツと同じくらいじゃない?
強さのベクトルが似てる
2人ともマゾヒスト

326 :マロン名無しさん:04/03/20 23:40 ID:???
>>322
見切れても衝撃波が発生してるから
ガッツと同じ方法でしか対抗できない気がするけど。

327 :マロン名無しさん:04/03/21 00:32 ID:???
今、渋川に合気で吹っ飛ばされてるロシーヌの姿が浮かんだよ・・・

「あ〜んなに飛びよった。さすが、使徒。凄い馬力じゃの」

328 :マロン名無しさん:04/03/21 07:38 ID:5GZa1S+N
俺も前にこれ建てようと思ったんだけど失敗した。
なんだか複雑な気分。

329 :マロン名無しさん:04/03/21 12:28 ID:66pyYa4j
渋川は「敵意、殺意のある技ならいかに速かろうと問題ではない」らしいから。
ただ、ジャックに負けたのが痛い。

330 :マロン名無しさん:04/03/21 14:22 ID:???
渋川「うしろの正面だ〜ぁれ!!」
ワイアルド「ぐわっはぁぁぁーーーーっ!!」
渋川「ほッほ〜、飛んどる飛んどる」

331 :マロン名無しさん:04/03/21 14:22 ID:???
勇次郎=ターパサ位では?


332 :マロン名無しさん:04/03/21 16:13 ID:???
>>327
超音速ロシーヌってようするに人間大のミサイルだから渋川先生なくなっちゃうよ


グーはチョキに勝つからチョキに負けるパーより強い、並の三段論法バカはいい加減黙れよ

バキ世界に使徒が入った場合は勇次郎がギリでワイアルドに勝つ
ベルセルク世界に勇次郎が入ったら初期グリフィスになます切りされて3秒後に忘れられる

333 :マロン名無しさん:04/03/21 16:38 ID:Wu+0ZPuq
>>332
おいおい。
「違う漫画キャラ同士の戦い」の場合、「〜が〜の世界に入ったら〜」なんて考えだと
「〜の世界(元になる方)」の漫画のほうが有利に決まってんだろ。
少しは考えろハゲ。


あと、ロシーヌ厨って「ロシーヌは音速戦闘機だから、人間には勝てない」と言い張るが、
「人間であるガッツが勝利してる以上」、その説は矛盾かつ、無意味だということにいい加減気づけ。
さらに、

>>バキ世界に使徒が入った場合は勇次郎がギリでワイアルドに勝つ
ベルセルク世界に勇次郎が入ったら初期グリフィスになます切りされて3秒後に忘れられる

これこそ君の言う「ジャンケンの法則」なワケだが、近年まれに見る矛盾人間ですなw

334 :マロン名無しさん:04/03/21 17:12 ID:???
>>333
脳をもう少し使えって
基準を決めないと比べることなどできない
強さを普遍的、1次元的なものとでも思ってるの?

ガッツは本気ロシーヌには勝ってない
ジルその他を利用して揺さぶってどうにかこうにか勝っただけ
ジルなし、パックなしだったらどうあがいてもロシーヌには勝ててない
伯爵戦でもそうだったけどガッツは必ず搦手を攻める
相手の全力と戦おうとする勇次郎の真逆
だからガッツは自分より強い使徒に勝てる

最後は意味不明だぞ
ベルセルク世界に入った勇次郎がバキ世界の勇次郎と比べて弱体化すると自分でも言ってるのに
なにが言いたいんだ?

335 :マロン名無しさん:04/03/21 19:12 ID:NeXhdeOJ
>>334
ベル厨のくせに原作もまともに読めんのか?
ガッッいわく「ロシーヌを殺るチャンスは3度もあった」と言ってんだろ。
だが、ガッツの心の弱さのせいで理性が手加減したと、そういうことだろ。
さらに、またロシーヌ厨お得意の「ロシーヌは本気じゃない」が始まったなw
原作良く見ろって・・・ロシーヌは「お前だけは許さない」と言って高速体型に変身してんだろ?
これでも「ロシーヌは遊んでる」なんて言ってると、国語のテストだと「0点」だぞ?
大方、「挿ーーーーす!!」とかロシーヌの軽い言動で「こいつ本気じゃないな」と
思い込んでるバカだろ?

>>伯爵戦でもそうだったけどガッツは必ず搦手を攻める
相手の全力と戦おうとする勇次郎の真逆
だからガッツは自分より強い使徒に勝てる

まったくもって「意味不明」。ガッッがそういう心理戦をとるのはそういう戦法だし、
正攻法では分が悪いからだろ。それだけで「自分より強い相手に絶対勝てる」なんて
小学生の脳みそですか?大体、勇次郎も散々、相手に揺さぶりかけて、プレッシャーかけて
戦うことが多いわけだが、頼むから「両方の原作ちゃんと読んで」発言しろ。
そこのボクちゃんよ。

336 :マロン名無しさん:04/03/21 19:20 ID:???
まあ勇次郎のは戦法とかじゃなくていぢめてるだけだがな。

337 :マロン名無しさん:04/03/21 19:29 ID:???
ロシーヌ厨はいい加減に、戦わなくちゃ。現実と。

まとめ(w
・ガッツがその気になれば、殺るチャンスは3度もあった
・「挿す」時は狙いを定めるのでスピードが落ちる。ガッツでもかろうじて見える
・ロシーヌは「元の人間体」が明るい少女だから、軽い言動などで本気で戦ってないように見えると思われ
・最後の方では、壮絶な表情のガッツにビビり、気迫では完全に負けていた

結論を言うと、相手が本気であろうが無かろうが、結局はやられたふりして敵につかまり、
「0距離射撃」の避けようのない大砲(セコ技w)で強い相手に致命傷を与えるので、
極論から言えば「ガッツはセコい」
「大砲」という


338 :337:04/03/21 19:31 ID:???
>>「大砲」という

スマソ、最後のこれミスね

339 :マロン名無しさん:04/03/21 19:41 ID:???
大砲がセコイのは別に関係ないのでは。
セコイ手使っても勝ちゃ良いわけだしな。


たしかにセコイのは認める(w

340 :マロン名無しさん:04/03/21 20:01 ID:???
>>335
日本語わかる?
漢字じゃなくひらがなで話す?
>これでも「ロシーヌは遊んでる」なんて言ってると、国語のテストだと「0点」だぞ?
誰が、何時、どこで、『「ロシーヌは遊んでる」なんて言っ』たの?
俺の文から読み取れるのは「ロシーヌは揺さぶられて終始全力というわけではない」だと思うけど
>それだけで「自分より強い相手に絶対勝てる」なんて小学生の脳みそですか?
誰が、何時、どこで、『「自分より強い相手に絶対勝てる」なんて』言ったの?
絶対なんて言ってないよ
発言を捏造して議論なんてどこの世界の論法ですか?


ガッツの「ロシーヌを殺るチャンスは3度もあった」発言こそロシーヌが常に全力でなく揺れている証拠
子供らしい甘さ、幼さ、ジルへの情がロシーヌに隙を作り、それをガッツは突くことができなかった
それでもう一度狂戦士として意識を改め、4度目の隙を突いて勝利だろ
こういうスレで論じるときは一対一、全力を基本だろ?
殺し方を串刺しを望まなかったら、かすったときの衝撃波で充分ダメージになるので積み重ねれば殺せる
そうなるとロシーヌは多少の甘さを考慮しても止められない強さになる

戦法は普通に考えて重要なものだろ
それで独歩戦とか見ても勇次郎は搦め手から攻める真似はしない
勝手に相手が恐怖で潰れるのがパターン
ガッツが「セコ技」を使ってやっと勝った相手に
技術はあっても子供の我侭レベルの戦い方しかしない勇次郎では厳しい

341 :マロン名無しさん:04/03/21 20:12 ID:???
>>340

よし、お前のこと「全力厨」と呼ぼう。もしくは「深読みしすぎ厨」と。
または「自分の書いたレスさえ把握してない厨」と。


ロシーヌの強さを強調したいばかりに、どれだけ説明に矛盾が出てるかもう一度
自分のレスをよーく見直せ。

342 :マロン名無しさん:04/03/21 20:19 ID:???
ベル厨&ロシーヌ厨は
>>123
>>188
あたりを良く読みなさい。

ガッツ=武装しないと弱い。素手での格闘技は、腕っ節がちょっと強いあんちゃん程度
勇次郎=素手でも武器持っても強い。

この「勇次郎>>>人間の壁>>>ガッツ」という「決定的な差」をベル厨が認めん限り、話にならんよ。

343 :342:04/03/21 20:21 ID:???
肝心な>>197を忘れてた。第3者的な視点から見ても、>>197が妥当だろ

344 :マロン名無しさん:04/03/21 20:48 ID:???
>>341-343
ごめんね、にほんごがわかってぎろんができるくらいにあたまがいいと「ふかよみ」してたよ
>>340もじょうだんのつもりでにほんごがわかるかきいたんだ
ほんとうにりかいしてないなんておもってなかったよ
むじゅんっていみをりかせずにつかってるなんておもっていなかったんだ
ぶきをつかうことの、つかいこなすことのむずかしさをりかいしていないとはおもっていなかったんだ

キミの「ぜんりょく」のにほんごりょくを、たかく「ふかよみ」していたよ
ごめんね、もうレスしないからこのスレをきにせずにほんごをべんきょうしてね

345 :マロン名無しさん:04/03/21 20:56 ID:???
>勇次郎=素手でも武器持っても強い。

え?武器持っても強い?アホ?

346 :マロン名無しさん:04/03/21 21:01 ID:ew4NUY5t
>>1
>ガッツでさえ〔ゾットと〕そこそこ戦えるくらいだから、
>〔ゾットと勇次郎とが戦えば〕勇次郎の勝ちかな。

ツヨサという性質や勝負事という事象については、
推移性:(A≧B&B≧C)→(A≧C)
が、いつでもなりたつとはかぎらない。
ので、
推移性:(勇次郎>ガッツ&ガッツ≒ゾッド)→(勇次郎>ゾッド)
というツヨサあるいは勝負事の推移的関係が不変的になりたつか否か、なんともいえない。
勝負事には、ツヨサと直かには関わらない、
種々の事情――人が「運」と呼ぶモノ――が絡むというコトもあるし。
 

347 :マロン名無しさん:04/03/21 21:43 ID:???
スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い?レベルでいいんだ。

348 :マロン名無しさん:04/03/21 22:09 ID:???
>340
全力って、何を指して全力って言ってるのかが不明なんだが
コンディションが万全ってこと? 精神的に絶好調ってこと?
おまえ、本気でアホなのか

戦闘中に、精神的に全く揺れない奴がどこにいるんだよ
ギリギリで戦ってる限り、精神状態ってのは常にたゆたうもんだろう
ただその揺れ幅がどれだけ少ないかは、当人の精神力の強さや、踏んできた場数による
ロシーヌは身体能力は凄いが、子供だから精神が未熟
そういうのを全部ひっくるめて『実力』って言うんだよ
黒猫の作者並みの池沼だな

それに勇次郎は人質をとるなどの搦手は確かに使わないが、イコール単純な力押しじゃないぞ
圧倒的なパワーの中に、最高レベルの技術と、経験からくる戦術が内包されてる
パワー一辺倒の馬鹿ではないのだ。40・41巻あたりを読めば、馬鹿でも分かりそうなもんだがなあ……

まあ、日本語も読めない池沼くんはツートップスレにでも行ってなさいってこった

349 :マロン名無しさん:04/03/21 22:15 ID:???
お互いにさ、一々煽りながら議論するのヤメレ
どうせ>>347みたいなレベルの話なんだから、マターリやれや。
藻前がイラついているように相手もイラついてると思え。

どっちかに肩入れしてる以上は心のどこかで冷静になりきれてないはずだ。
相手の言い分を(あぁ、そういう見方もあるな)くらいで受け止めとけや。

350 :マロン名無しさん:04/03/21 22:31 ID:66pyYa4j
>>345
人間は武器をもったほうが強い。
まあ、設定上ありとあらゆる武術を極めてるわけだから、武器術も入ってらあな。

351 :マロン名無しさん:04/03/21 22:34 ID:???
いやそれはそうだろうけど勇次郎は武器使わんだろ。

352 :マロン名無しさん:04/03/21 22:34 ID:???
>>350
いや、勇次郎は素手のほうが強いとか作中で自負してたような
どっち道強いってだけかと

353 :マロン名無しさん:04/03/21 22:43 ID:???
武器を使う勇次郎なんて野菜より肉が好きな熊田薫くらいありえない。

354 :マロン名無しさん:04/03/21 22:57 ID:???
>>342
人外殺しまくりのガッシ相手に人間の壁というのも言いえて妙だな。

355 :マロン名無しさん:04/03/21 23:01 ID:PtL7jcjw
もうね、それぞれの漫画での「位置」が違うので、勇次郎>>>壁>>>ガッツ は仕方ないわけよ。

ガッツはね、基本的に「ど根性タイプ」なんで、どんな強敵に出会っても、ボコボコにされても
「ちょっとまてやコラ〜!!」って感じで何度でも立ち上がり、相手を倒す。
ボコボコにされてグッタリしたふりをする→相手に体をつかませる→義手大砲のコンボ
と言うセコ技もふくめてね。

勇次郎はね、原作中での強さはもちろんの事、もう「素手での圧倒的強さ」という
男の憧れのようなシンボルなのよね。素手で鉄筋コンクリートを両断し(最大トーナメント篇)、
地団太(じだんだ)踏んだだけで、ビル全体が揺れるような地震を起こす(モハメドJr戦)。
もう「超人」の域なのよ。ガッツも確かに常人離れしてるが、「武器装備」と言う限定された場合のみ、
ベストの状態で戦える。素手の丸腰だと、例えばバキの死刑囚などには絶対勝てない。
よって、「常にいかなるときも強い勇次郎」と比べれば、及ばないのは否めない。

356 :マロン名無しさん:04/03/21 23:02 ID:???
ガッツ→典型的な主人公特権持ち
勇次郎→典型的な最強の師匠

357 :マロン名無しさん:04/03/21 23:04 ID:???
>>354
確かに化け物を殺しまくるガッツはスゴイが、やっぱり人間の壁は超えてないんじゃないかな。
グリフィスにも「人間であることがお前の限界だ」と言われてるし。


358 :マロン名無しさん:04/03/21 23:07 ID:???
いや使徒は人間の壁超えてるでしょ。
そいつらをいつも殺してんだから人間の壁ってのは決定的なことでもないと思うわけよ。

359 :355:04/03/21 23:08 ID:PtL7jcjw
何か、勇次郎マンセーみたいに書いちゃったけど、そんな勇次郎も
「DB終盤のヤムチャにさえ勝てない」のは事実なんで、その程度の議論ですよ。
だから別にガッツが勇次郎より弱くても良いじゃない。

360 :マロン名無しさん:04/03/21 23:09 ID:???
>>358
使徒はもう人間じゃないので、人間の壁を〜というのはちょっと・・・!?

361 :マロン名無しさん:04/03/21 23:11 ID:???
素手での戦闘だったら、100%、使徒>>>壁>>>ガッツ でしょ。
いかに武器がスゴイかだな。後ガッツの執念。

362 :マロン名無しさん:04/03/21 23:20 ID:???
>>348
>>344で去ると言っておいて戻ってくるのは恥ずかしいけど
まだ議論を続けたいようなので恥をしのんで

普通は全力とは100%の力のことを指すと思うよ
たしかに戦闘中に精神がまったく揺れないことなんてないけど
特別な要因がない限りそれほど大幅にはかわらない

ロシーヌの精神の未熟さは蝕に参加や、子供たちの改造、村を襲っていたことから
戦闘や殺戮の狂気、鬼気には本来的には順応できる程度
それをガッツはジルという外的要因で大いに揺さぶって戦力の弱体化させた
だからこのスレで議論するときには普通は弱体化前の状態で考え
弱体化できるならその理由をそえる必要がある
それがロシーヌの「実力」
よって『「ロシーヌは音速戦闘機だから、人間には勝てない」と言い張るが、
「人間であるガッツが勝利してる以上」、その説は矛盾かつ、無意味だ』はなりたたない
この説は『勇次郎は欲望のままに行動しているから、戦闘開始前に末期ガンで死んで不戦敗』並に暴論だよ

また、関係ないほかのスレを貶めるような発言は慎むべき

363 :358:04/03/21 23:26 ID:???
>>360
すまん日本語がなってなかったな。
俺が言いたかったのは、ガッシは使徒と人間の壁を超えてんるから
人間の壁っていうのはどうかと思ったわけで・・・












ごめんなさい逝ってきます。

364 :マロン名無しさん:04/03/21 23:28 ID:???
>>362
どうでもいいけど括弧と二十括弧の使い方が逆だぞ。


365 :マロン名無しさん:04/03/21 23:32 ID:???
>>362
お前は底抜けのバカか?

366 :マロン名無しさん:04/03/21 23:34 ID:???
>>364
二十括弧じゃなくて二重括弧な。どうでもいいけど。

367 :マロン名無しさん:04/03/21 23:36 ID:???
>>362
君の言葉で言うならば「ガッツがロシーヌに勝ったのも実力」なわけで、
「勝った」という絶対的な結果がある以上、
「精神状態が完璧の、本気のロシーヌにガッツは勝ってない」
という論議は、無意味かつナンセンス。

368 :マロン名無しさん:04/03/21 23:38 ID:???
>>362
>>だからこのスレで議論するときには普通は弱体化前の状態で考え
弱体化できるならその理由をそえる必要がある

ホント、マジで「考えすぎ」。自律神経失調症っぽいぞ?


369 :マロン名無しさん:04/03/21 23:40 ID:???
「隙を作る」「油断させる」という事は、相手の判断を鈍らせたり動揺させる事であって、
正確に言えば「相手の戦闘力が弱体化する」と言う意味ではない。362はアフォ

370 :マロン名無しさん:04/03/21 23:43 ID:???
ロシーヌ厨はマジで死んだほうがいいな。
俺も>>367に同意なわけだが、ここはあえて聞こう。
「精神状態が完璧で、何の迷いも無いロシーヌはどのくらい強い」のかな?>>362さんよ。
結局は、君の想像になっちゃうだろ?原作に無い限りは。

371 :マロン名無しさん:04/03/21 23:45 ID:???
言ってることには同意なんだが自演臭いな。

372 :マロン名無しさん:04/03/21 23:52 ID:???
そんなこと言ったら、Z戦士などは地球を破壊しないように、力をセーブして
常に地球に気を使って戦ってるよなw
「精神状態がベストじゃない」とかあんまり掘り下げすぎた精神論は無意味かと。

「精神状態が〜」が通用するのは、せめて「大事な人(仲間)を人質にとられて全力で戦えない」
時とか、そういう場合だけじゃないの?ロシーヌ戦なんて戦いの駆け引きにはありがちだし、
あの程度で「戦闘力が落ちた〜」なんて言ったら、キリないよマジで。

373 :マロン名無しさん:04/03/22 00:02 ID:???
>>364
コピペの括弧を変換するのがめどかったから外に二重をおいたの、目をつむって


>>367-370,372
できれば1スレにまとめてからレスして

『ガッツがロシーヌに勝ったのも実力』だよ、当然
でもそれとこのスレでのバキ組との比較には関係ないよ

判断力の低下は充分に戦力の低下だよ

「精神状態が完璧で、何の迷いも無いロシーヌはどのくらい強い」のかは
「万年進化の勇次郎が今、鬼を出すとどのくらい強い」のか並に想像でしか語れないよ
原作であった精神的ミスのうち何割が、元の幼さによるものか
ジルと会ったり、巣を焼かれたりして逆上したものかわからないから

>>349も言ってるように冷静に話そうよ
今のままだと荒しの一歩手前だよ

374 :マロン名無しさん:04/03/22 00:07 ID:???
二度も突っ込むのは気が引けるが1スレにまとめてからというのもおかしい。
スレ単位でレスされたら困る。

375 :マロン名無しさん:04/03/22 00:10 ID:???
そんで結局勇次郎はゾットに勝てるの?

376 :マロン名無しさん:04/03/22 00:13 ID:???
過去ログ読めば分かる事

377 :マロン名無しさん:04/03/22 00:15 ID:???
>>374
イヤ〜ン、まいっちんぐ

マジミスです
1スレ1000かけてレスしないで困るから

378 :マロン名無しさん:04/03/22 00:20 ID:???
で、分からないからどうするの?

89 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)