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毎日新聞が漫画を侮辱する記事を世界に発信

1 :マロン名無しさん:04/02/22 19:46 ID:UE2ven58
漫画男たち:コミックの道化か文学の偉人か?
   寄稿ライター シェリル・チョウ

それはあまりいい光景じゃない。
雑誌GQでもなく、PCでもなく、そして誰にも許可の印をもらっていない。
日本中のどこの電車や地下鉄でも見かける彼ら:
特徴の無いグレーか紺のスーツにネクタイといった地味な格好、
顔に愚かなニヤニヤ笑いを貼り付けた中年のビジネスマンだ。
もちろん、彼らが一心不乱に学ぶのはアジアンウォール
ストリートジャーナルではない。

そう、いい年した男が乗客たちの衆人環視の中で堂々と
読んでいるのは、ありふれた漫画本なのだ。
そして彼らは高校生の子供からお爺さんまで、周りの乗客たち
から顰蹙をかっていると1/29付けの週刊実話は伝えている。

以下>>2-
ttp://mdn.mainichi.co.jp/waiwai/0401/040124manga.html



2 :マロン名無しさん:04/02/22 19:47 ID:UE2ven58
「キモいよね」と17歳のチエは週刊実話に語る。
「あんなにたくさんのサラリーマンが漫画読みながらクスクス
笑ってんだからショックだよ」

26歳の”OL”も同調する。
「ネクタイをした分別ありそうな男性達が朝の満員電車の中で
漫画で笑ってるのを見ると、その場から去りたくなるわ」

63歳の退職者は、ある父親が漫画に夢中になるあまり、
一緒に乗っていた自分の子供たちをほったらかしにしていた
と非難する。
「今の中年は漫画と一緒に育ってきた世代だから、
あいつらには恥の意識がないんだ」と彼は見ている。
「だが公共の場であんなあつかましく漫画を読んでいる姿を
見るのは悲しいことだよ」



3 :マロン名無しさん:04/02/22 19:49 ID:UE2ven58
社会評論家の小沢遼子氏は、漫画は文化の一形態と見なす
ことができる一方で、まだ本当の文化と呼べるレベルに
達するには長い道のりを要する単なるサブカルチャーに
過ぎないと指摘する。

「さらに」と彼女は付け加える。「アメリカ人はいい大人が電車の
中で漫画を読むことに驚く。ことにそれが暴力とセックスで
いっぱいだと。ただそれはアメリカ人が理解できるようなもの
じゃないんだろう」

冗談じゃない。あるアメリカ人在住者はこう言っている。
「日本に来て私がほんとに驚いたのは、大人が電車の中で
堂々と漫画を読んでいることだった。アメリカではそんなことを
する大人はまずいない。もちろんアメリカにもコミックはあるが
それらは子供のためのものか、もしくはゴミみたいなものと
思われているんだ」



4 :マロン名無しさん:04/02/22 19:51 ID:UE2ven58
なんと哀れな日本人の男と、その惨めな娯楽よ。
誰もがこういう漫画を読む人間を、ニヤついたバカと呼んで
いると思う。さて、このいかれた中年オヤジどもは自分達を
どう言いつくろうのか?

「自分のことに専念してればいいんだ。どうして人が電車の中
で読むものまで気にするんだよ」と、47歳の会社員は不満を
もらす。「漫画は金のかからないストレス発散法なのさ」
女は公共の場で化粧をし、ガキは周りに誰がいようと気にせず
携帯でペチャクチャ、そっちの方が電車の中で漫画を読むこと
よりも、よほどひどい”モラルハザード”だというのが彼の意見だ。

「電車の中で漫画は、私にとって無くてはならないものなんですよ」
通勤時間片道1時間半という36歳のサラリーマンはそう述懐する。
「漫画を読んでいる時は、仕事のことも家庭のことも忘れられる。
最高の息抜きですよ。それに大学生の頃から電車で漫画を
読んでるんで、それが何か悪いことだとは感じませんね」

今の中年男性は漫画本とともに育ってきた世代である。
今すぐ自らの行いをやめることを彼らに期待しない方がいい。




5 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 19:53 ID:???
私もサラリーマンが電車でジャンプとか読んでいる人見かけると
その場から離れますね。危険人物に見えますから。

6 :マロン名無しさん:04/02/22 19:54 ID:???
三国人の妬み記事なんぞまともに相手にするな

7 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 19:56 ID:???
>>6
でも人の意見を聞き入れるのも大切なことだと思いますが

8 :マロン名無しさん:04/02/22 19:57 ID:???
>>7
早く漫画書けよ

9 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 19:59 ID:???
漫画

10 :マロン名無しさん:04/02/22 20:00 ID:???

ゴミの言うたわ言に耳を貸す必要は無い

11 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 20:02 ID:???
>>10
>>10

12 :マロン名無しさん:04/02/22 20:02 ID:???
電車で電話しなきゃいいんでしょ?
とメールやってる奴よりよっぽどいいと思うが・・・

13 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 20:05 ID:???
ここの人達はサラリーマンが電車で漫画を読んでいることに対して
キモイと感じなんですか?
うっわ、やだなぁ・・って感じないんあですか?

14 :マロン名無しさん:04/02/22 20:07 ID:???
>感じないんあですか?
こんな事言う香具師はキモイな

15 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 20:07 ID:???
携帯よりも悪質な犯罪行為だと思いますが
あれだけ人を不快にさせる行為は直ちにやめてもらいたいです
はっきり言って日本の恥です。

16 :マロン名無しさん:04/02/22 20:08 ID:???
>>13
最近クラ〜ピというとてもキモイ人を良く見るんで
そんなに気にはなりませんけど・・・

17 :マロン名無しさん:04/02/22 20:11 ID:???
>>15
下手すると人死にますけど・・・
ペースメーカやってる人にとってはシャレにならないことです

18 :マロン名無しさん:04/02/22 20:13 ID:???
もちろんメールのことね

19 :マロン名無しさん:04/02/22 20:14 ID:???
>>15
大人が漫画を読むことが恥ずかしいの?
電車の中で漫画を読むことが恥ずかしいの?
大人が電車の中で漫画を読むことが恥ずかしいの?

20 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 20:19 ID:???
だから心臓にペースメーカーを入れている人達の生死を
脅かす携帯電話よりも、悪質で傲慢なキモイ犯罪行為だと言っているんです!!
クロアチアなら速攻で射殺されているでしょうね

21 :マロン名無しさん:04/02/22 20:22 ID:???
毎日も朝日もカッコいい

22 :マロン名無しさん:04/02/22 20:24 ID:???
>>20
電車内でスポーツ新聞のアダルトコーナー(?)を公然と晒すほうが
悪質で傲慢なキモイ犯罪行為だと思いますが・・・

23 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 20:27 ID:???
>>22
それは当たり前の話ですよね?
漫画読んでいるのもたいして変わらないって事も覚えといてくださいね。

24 :マロン名無しさん:04/02/22 20:30 ID:???
クラ〜ピは何カップ?

25 :マロン名無しさん:04/02/22 20:30 ID:???
ペースメーカーの誤作動信じてる時点で世間知らずも甚だしいな

26 :マロン名無しさん:04/02/22 21:01 ID:???
ま、キモいのはお互い様だ。
ところで犯罪行為というのは、法に触れる行為だぞ。漫画は法で規制されてたのか。
いやあ、不勉強不勉強。
個人の主観で勝手に犯罪行為か否かを決め付けるような輩は仮にも法治国家にはおらんだろうから、やはり漫画は規制されてるんだろうな。
うむ。ここは己の不勉強を恥じて勉学に勤しむとしよう。

27 :マロン名無しさん:04/02/22 21:01 ID:???
何で電車の中で漫画読んでたくらいでそんなに非難するのかよくわかんないんだが

28 :マロン名無しさん:04/02/22 21:03 ID:???
そういや毎日新聞は1,2年前にも同じような論調の中学生の投稿載せてたなあ。
よっぽど漫画嫌いな社員が居るのか。

29 :マロン名無しさん:04/02/22 21:08 ID:???
>>28
所詮売日新聞だからな。漫画が嫌いというより日本の文化が嫌いなんだろう。
もし漫画が支那や朝鮮の文化だったら大絶賛してるに違いない。

30 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 21:09 ID:???
>>27-28
理解できない人と自分の過ちを人のせいにする人。
これだからキモイ人はこまるんだよなあ。
あー迷惑、いい年した大人が漫画読んでいるの見ているだけで拒否反応出ちゃうんだけど
周りもみんなキモがっている事に気がついたほうがいいよ

31 :マロン名無しさん:04/02/22 21:09 ID:???
こらっ
あんなの(>>23)に関わっちゃいけません!

32 :マロン名無しさん:04/02/22 21:11 ID:???
>>30きみはいつ気づいてくれるの?

33 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 21:12 ID:???
いつから電車でいい年した大人が漫画読むのが日本の文化になったんですか?
最高に頭が悪い発言を撤回していただきたいんですが。

34 :マロン名無しさん:04/02/22 21:12 ID:???
なんでもかんでも裁判して金取る事しか頭に無い、厚顔無恥なアメリカ人に
どうこう言われたかねえな・・・。

35 :マロン名無しさん:04/02/22 21:13 ID:???
>>33
お前だって漫画読んでるじゃねえかw

36 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 21:20 ID:???
アメリカ人だけが言っているんではなくて
新聞で取り上げるって事は、日本人の大半がそう思っているんですよ
なんでわからないの?
>>35
大人になったら読んでいないと思いますよ、それも電車で読むことなんて一生ないです。

37 :マロン名無しさん:04/02/22 21:23 ID:v5JAXuY/
クラーピが「好きな人はいるんです。でも云々」とか言ってるコピペでも貼って黙らせてやってくれ

38 :マロン名無しさん:04/02/22 21:23 ID:???
正直こう↓はなりたくないよな・・・

読売新聞のアニヲタ記者(福)氏の記事を見守るスレ第6版
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1076675519/-100

39 :マロン名無しさん:04/02/22 21:26 ID:???
>>36
おまえリア厨か?餓鬼はとっとと寝ろ

40 :マロン名無しさん:04/02/22 21:26 ID:???
>>36
家に引きこもって漫画読んでる香具師の方がキモい
電車で漫画読んでる香具師に文句言いたいならお前が言ってみろ

41 :マロン名無しさん:04/02/22 21:28 ID:???
クラ―ピも最近勢いがないな…

そろそろクラ―ピブームが去る頃か…

42 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 21:30 ID:???
>>39-40
君達はお馬鹿さんなんですか?
新聞に載るほど電車で漫画を読んでいる人がおかしいといっているんですよ?
このスレの趣旨を理解していないならレスしないほういいですって
恥晒してご苦労様でーーーす

43 :マロン名無しさん:04/02/22 21:33 ID:???
>>42
じゃああんたはどこで漫画読むの?

44 :マロン名無しさん:04/02/22 21:33 ID:???
>>42
恥晒してご苦労様でーーーす

っと・・・・・


45 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 21:34 ID:???
>>41
私をどういうとらえ方しているんですか?

46 :マロン名無しさん:04/02/22 21:34 ID:???
ひとつ質問だけど、
クラーピってそういう煽りのときほんとに文章から読み取れるようにひょうひょうとして書き込んでるの?
それともディスプレイの前ではフガフガいって感情に任せて書いてるの?
素朴な疑問なんだが。
別に煽りとかではなく。

47 :マロン名無しさん:04/02/22 21:35 ID:???
通勤中の暇な時間に漫画で暇つぶしすることのどこが悪いの?

48 :マロン名無しさん:04/02/22 21:36 ID:???
文庫本読んでると博識に見えて、
漫画本読んでるとアホそうに見えるってどういう違いだよ。
どっちも所詮趣味の域。

49 :46:04/02/22 21:45 ID:???
クラーピ、僕の質問はシカトすか?

50 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 21:47 ID:???
>>46
あちこちでレスついているから、えーとなんですって?
読みますよね最初、で頭の中で感想が出ますよね?
それを書いているだけです。それ以外に何かあるの?

51 :マロン名無しさん:04/02/22 21:47 ID:???
>>43観察していると面白い行動をとる小動物。
でも、最近行動がパターン化してきてるから飽きてきた。
煽っても予想通りの反応しかかえってこないんだもん。
もういいよ、君。

52 :マロン名無しさん:04/02/22 21:49 ID:???
>特徴の無いグレーか紺のスーツにネクタイといった地味な格好

この時点でいつもの日本叩き記事だって気づく罠。
あと、毎日は日本でもこの記事載せてるのかな?

あとクラ公は本心で書き込んでるワケじゃなく、只反応が
欲しいだけに見えるな。・・・ま、釣り師ってヤツなんだろな。
なにが楽しいのか知らんが。

53 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 21:49 ID:???
>>47
まだわからないの?電車で子供が読む漫画をいい大人が読んでいると
馬鹿にされたりキモがられたりするから、
止めたほうがいいですよって、注意しているの。
別に読みたいなら読んでいればいいんじゃないんですか。
そのままずっとキモがられていれば。

54 :マロン名無しさん:04/02/22 21:50 ID:???
>>53
漫画は子供が読むものだと思っているお前がなぜこの板にいる?

55 :マロン名無しさん:04/02/22 21:50 ID:???
休日に一日中ネットに張り付いてるクラーピと
電車でマンガ読んでるサラリーマン、どっちがキモい?(w

56 :マロン名無しさん:04/02/22 21:51 ID:ozGunaPI
犯罪行為だって断言してなかった?

57 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 21:52 ID:???
こんな感じのレスがつくとベストですよね

47 名前:マロン名無しさん :04/02/22 21:45 ID:???
あれ?仕事もせずに25過ぎで漫画家目指すのは確かにクズだけど
仕事ちゃんとしながら漫画家目指すことに何の問題があんの?
仕事しながら弁護士の資格とろうとする人いっぱいいるけど
それとどう違う?

それとも何か、漫画家は親のすねかじってる10代のうちになっておかないといけないっての?

58 :51:04/02/22 21:52 ID:???
間違えた。
>>45観察していると面白い行動をとる小動物。
でも、最近行動がパターン化してきてるから飽きてきた。
煽っても予想通りの反応しかかえってこないんだもん。
もういいよ、君。



59 :マロン名無しさん:04/02/22 21:53 ID:???
>>5至極まともな意見じゃねえか(w

60 :マロン名無しさん:04/02/22 21:53 ID:???
まぁさ、電車で堂々と新聞広げてよんでるより週刊誌よんでるほうがよっぽど邪魔になんないけどね

61 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 21:53 ID:???
>>58
誰も君のレスなんか読んでいないんだから
修正しなくてもいいんだよ。

62 :46:04/02/22 21:55 ID:???
>>50
いや、それはわかってます。
それは原因と結果でしょう。
そうじゃなくて俺が聞いてるのは、
その時にお前の中にどういう感情がわいてるのか、ってことです。
わいてないならないで良いんですけど。

63 :マロン名無しさん:04/02/22 21:55 ID:???
>>58
放置ってのはどうだろう?
結局レスするから活性化する訳で・・・

64 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 21:56 ID:???
私が思うにたぶん、タイピングの練習をしているに
過ぎないのかもしれない。
だいぶうまくなってきたかも。

65 :マロン名無しさん:04/02/22 21:56 ID:???
>>53
>電車で子供が読む漫画をいい大人が読んでいると
幸運な事に日本には大人が読むようにつくられている作品が沢山あるが、
そのへんについてもうちょっと掘り下げた考察をお願いね。

66 :マロン名無しさん:04/02/22 21:58 ID:???
>>61あんた読んでるじゃん(笑
でもそろそろあんた観察してるのも飽きたからさ、
消えていいよ。

67 :マロン名無しさん:04/02/22 21:59 ID:???
おいおいもうちょっと待てよ。
どうせもともとたいしたスレじゃないし、もうちょっといじくってみよう。

68 :マロン名無しさん:04/02/22 21:59 ID:???
>>64その前に文法勉強しな。

69 :マロン名無しさん:04/02/22 21:59 ID:???
ハラペーニョソースは辛くないってほんと?

70 :マロン名無しさん:04/02/22 22:00 ID:???
漫画がどうこうというか公私混同が痛いんじゃねーの?

71 :マロン名無しさん:04/02/22 22:03 ID:???
>>70
新聞読んでる人もいるし音楽聞いてる人もいるし文庫読んでる人もいるけど、
漫画ばっかりがとりざたされるのはまだ漫画が大衆に受け入れられてない証拠ってことかな。
まぁ、いい大人がジャンプとか読んでるとなんとなく幼い感じはうけるが。

どうでもいいけど、この前ノーパソで映画みてる人がいてビビった。

72 :マロン名無しさん:04/02/22 22:03 ID:???
所詮日本はアニメ映画のTV放送で視聴率46.9%も取れるオタク国家 

73 :マロン名無しさん:04/02/22 22:03 ID:???
俺みたいなオタクには住みやすい国だ。
日本民族は嫌いだけどな。

74 :マロン名無しさん:04/02/22 22:03 ID:???
クラーピはここの連中見下してるつもりで
自分が思いっきり嘲笑の対象になってることに気付いてる?
あ、気付いてたらあんな痛い書き込み連発しないか(w

75 :46:04/02/22 22:04 ID:???
>>クラーピ
また放置ですか。
素直に書きこんでいいんですよ。

76 :マロン名無しさん:04/02/22 22:06 ID:???
クラーピはそろそろお休みの時間かい?
一日中ネットやってて疲れたろ。

いい歳こいた女子高生(?)が何やってんだか・・・・。

77 :マロン名無しさん:04/02/22 22:06 ID:???
>>69
http://hp.vector.co.jp/authors/VA003880/foods/season07.html
そんなに辛くないみたいですね。

78 :マロン名無しさん:04/02/22 22:07 ID:???
同じく電車で大声でわめき散らす学生(特に女)もかなりきてるよなアレ
日本の将来心配してしまう

79 :マロン名無しさん:04/02/22 22:08 ID:???
>>77
ほんとだ!
しんせつにありがとう

80 :マロン名無しさん:04/02/22 22:10 ID:???
>>76
学校行ってるのかな?

81 :マロン名無しさん:04/02/22 22:15 ID:???
>>80行ってても絶対友達いないね。
スレ遡って見るとクラーピ、一日中ネットに張り付いてるじゃん。
普通高校生って休日の昼間なんて彼氏か友達といるもんだろ。

82 :マロン名無しさん:04/02/22 22:17 ID:U0z++zuu
>>72
馬鹿め、ヨーロッパでは日本のアニメ放送すると50%越えるんだよ。
フランスで星矢の視聴率が95%超えたのは有名な話だ。

83 :マロン名無しさん:04/02/22 22:18 ID:???
>>72
昔、フランスあたりで
UFOロボ グレンダイザーていうのが視聴率90%以上取ったらしいけど・・・

84 :マロン名無しさん:04/02/22 22:19 ID:???
すげーなそれ。

85 :マロン名無しさん:04/02/22 22:23 ID:???
日本の漫画アニメというのはそれだけ凄いという事だな。
有史以来、東洋の文化がここまで世界中から評価された事は無い。
漫画を否定する奴は文化や社会に関する理解の足りない負け犬。

・・・・・でも、いい大人が電車でジャンプ読むのはやっぱ恥ずかしいと思うぞ。

86 :マロン名無しさん:04/02/22 22:25 ID:???
人のあげ足とったからって
いい気になっちゃいけないよ

87 :マロン名無しさん:04/02/22 22:27 ID:???
今のジャンプ読むのは勇気いるよな(w
この前売店でジャンプ見たらピンク色で女が4人くらい載ってる表紙で
びっくりした。あんなの恥ずかしくて読めねえって・・・・。

88 :マロン名無しさん:04/02/22 22:27 ID:???
>>87
たしかにアレはきっついな。

89 :マロン名無しさん:04/02/22 23:01 ID:QLlOzCjD
1の記事は漫画が悪という前提で語ってるな。
普通の日本人にそういう意思は無いんで共感できる奴はおかしい

90 :マロン名無しさん:04/02/22 23:12 ID:???
でも電車内で漫画読む大人も本屋で立ち読みする大人も見かけると少しひくよね。
正に電車内で行儀が悪いと言われる若者と同じように。

91 :マロン名無しさん:04/02/22 23:15 ID:???
つーか日本である程度見慣れた風景になってることを見つけ出して叩いてる感じじゃないか?
今回はたまたまそれが漫画だっただけで。
漫画っていうより日本に対する憎悪が見え隠れしてないか?

92 :マロン名無しさん:04/02/22 23:15 ID:???
>>89
残念ながら普通の人間はまだまだ漫画に対して偏見あるだろ。
例えばお前履歴書に趣味、漫画って書けるか?
だから、まだ
>画は文化の一形態と見なす ことができる一方で、まだ本当の文化と呼べるレベルに
>達するには長い道のりを要する単なるサブカルチャーに 過ぎないと指摘する。

この文は事実っちゃあ事実かもね


93 :マロン名無しさん:04/02/22 23:19 ID:???
たしかに。趣味:漫画 と書かずに 趣味:読書
と書いたほうがインテリっぽく見えるから見栄を張りたくなるってのはあるかも。

94 :朝日がサンサン:04/02/22 23:20 ID:???
新聞記者>高学歴・高収入?・社会的信用大

2chねら>低学歴・低収入もしくは0・社会的信用皆無もしくは社会から隔離

95 :マロン名無しさん:04/02/22 23:30 ID:???
>>87
コンビニで見たときエロ漫画かと思ったよ

96 :マロン名無しさん:04/02/22 23:46 ID:???
>>94
新聞記者っつーかマスコミ関係は
当事者・関係者に微塵の配慮もせずに
事件に群がる糞蝿ってイメージなんだが。

97 :マロン名無しさん:04/02/22 23:58 ID:???
>>96
2chではな・・・その糞バエの採用枠数人に何万人もの人間が
群がるというのが現実

98 :マロン名無しさん:04/02/23 00:12 ID:???
高額納税者一覧で
小説家は作家部門にいて漫画家はその他にされるのは職業差別。
しかも漫画家の方がはるかに儲かってるんだけどな。


俺が思うに漫画が低く見られるのは
「低レベルな人間でも楽しめる」からだと思うのだよ。
本来はそれが最大の長所なのだがそれを
「低レベルな人間しか楽しめない」と勘違いする馬鹿がいるわけだな。


99 :マロン名無しさん:04/02/23 01:04 ID:???
クラーピ寝ちゃったか?

100 :マロン名無しさん:04/02/23 01:57 ID:???
死んだ

101 :マロン名無しさん:04/02/23 01:58 ID:???
>電車で子供が読む漫画をいい大人が読んでいると

電車で子供が沈黙の艦隊とか麻雀漫画とかナニワ金融道とか読んでたら
それはそれですごそうだ

102 :マロン名無しさん:04/02/23 05:28 ID:kjL5H8N0
>>101
あとカイジも

103 :マロン名無しさん:04/02/23 05:40 ID:???
でもブラックジャックあたりは普通に小学生読んでるよな。

104 :マロン名無しさん:04/02/23 07:51 ID:???
>>102
読んでたよ

105 :マロン名無しさん:04/02/23 08:00 ID:Q9Slve9U
所詮、殺人鬼のいる新聞社なんだよな〜

106 :マロン名無しさん:04/02/23 08:11 ID:???
毎日のメルアド
simen@mbx.mainichi.co.jp

107 :マロン名無しさん:04/02/23 09:26 ID:???
こんなの昔からあったじゃん。
昔は漫画読んでると馬鹿になる、っていう時代だったんだぞ。
今の10代、20代は知らないだろうけど。80年代になってから、
親が漫画読みの世代になってきて、漫画は完全に主流になっちゃったけどね。

日本人がいい年して電車で漫画読んでる奇妙さは、80年代ぐらいからすでに
外国人の間の疑問として言われてたし。


108 :マロン名無しさん:04/02/23 09:49 ID:jQN/q1LP
週間実話ねええ。アサヒ芸能と実話は買う勇気ない。
現代とポストも恥ずかしい。


週刊誌は漫画に対抗意識もってんのかな。

109 :マロン名無しさん:04/02/23 10:24 ID:???
つーかオレ電車でマンガ読んでる外人見たんだけど

110 :マロン名無しさん:04/02/23 10:26 ID:d4G1qJnE
これってこの前のアカpのカップラーメン業界極悪最悪超悪魔的壊滅工作の時、団体で抗議したように
出版社が団体で抗議するように仕向けるべきでは?

明らかに工作活動だろ、これ



ところで、週刊体臭ってどうなの?新聞の広告を見る限りサヨっぽいんだが・・

111 :マロン名無しさん:04/02/23 10:47 ID:???
頭悪い記事ですね。
マンガも映画や小説と並ぶ芸術、文化の一つ。
頭の古いシジイババアの固定観念でマンガは低俗だと決め付けられて腹が立ちますな。

112 :マロン名無しさん:04/02/23 18:27 ID:???
まぁね〜、ドラマも映画も漫画が原作ってのがたくさんあるしね。まず否定するならそっちが先でしょ?

113 :マロン名無しさん:04/02/23 22:57 ID:???
さて、次は何でくるかな?
日本にしかない日常というと、自動販売機(海外では少ない)か、箱型ATM
(海外ではたいてい建物の中に埋まってる)かな?


114 :マロン名無しさん:04/02/24 03:20 ID:???
よーするに自分の嫌いなものをけなして悪く書いてるだけの記事だな

115 :マロン名無しさん:04/02/24 08:12 ID:8jHmz6f8
こんな稚拙な文章が何故採用されたかは置いといて
俺は漫画を読んで、不愉快になることはあまりないんだよ
そりゃあツマラン漫画や差別表現のある漫画は不愉快にはなるけどさ
でもそれ以上にこの文章は遥かに不愉快になってしまう
それはそうだろ、不愉快にさせるのが目的なんだからさ
これによってストレスが感じる人も多いだろ、悔しくて眠れなかった人も多いと思うよ
ストレスが原因で倒れたり、病気になったらどう責任とってくれるっていうんだ
現にこんなにたくさんの人が不愉快な思いをしている
はっきり言ってさ、この文章の方が社会的に悪影響を与えていると俺は思うね
例えば本屋から漫画と週刊誌、どっちかを排除することになったら俺は、迷うことなく週刊誌の方を選ぶね
だいたい”毎日”なんて「テロリスト”ごみ”」を育て上げた悪の犯罪組織なんだぜ
まったく考えられないよ、だってそうだろ、こんな悪の組織をほっとくなんて、日本の警察はクレイジーだぜ
ふう・・・それにしてもさ、漫画が売れてる事に嫉妬・妬みで悪口書いてさ、みっともないよねえ
逆に週刊誌が売れなくなるんじゃないの?最下等生物の考えてることは解らんよ
そもそもこれは言葉の武力行使と言っていいんじゃないのかい?まさに蛮行だよ
漫画家もマスコミ徹底批判漫画というのを描いていくべきだね、
日本人がおとなしくしてるからってこいつは酷いよ
まあ”毎日”はジャンプの発行部数を抜いてから偉そうにしてほしいよ、雑魚の分際で生意気
さらにスーツ批判もしているよね
これはスーツ業者をも潰そうとしているに違いないよ
ああ、なんて恐ろしいんだ、日本経済崩壊を画策しているね、これはもはや言葉を使ったテロ行動だよ
日本の景気が上向きなのがそんなに気に喰わないのかね

116 :マロン名無しさん:04/02/24 09:29 ID:???
そのクソみたいなサブカルチャーたる漫画が、
世界のクリエイターに刺激与えてるってのは、何とも皮肉だ。

117 :マロン名無しさん:04/02/24 10:12 ID:???
かなり前毎日新聞の投書欄に
試験採用した社員を電車の中で
漫画読んでいたという理由だけで解雇してた
どっかの社長の自慢話が載ってたが
そんな「自分の気に入らない奴はクビ」
なんて理論振りかざす人間の投書のせんなよ。

118 :マロン名無しさん:04/02/24 16:12 ID:???
【有能だが辞めてもらった理由】

 会社経営 辻 豊 (大阪市中央区 39歳)

 私は数十人の社員を雇う、しがない経営者だが、この激動の時代、我々凡人は今、何をすべきか
常に考えているつもりだ。
「やる気と向上心は誰にも負けません!」と好印象の30代男性を採用。
 有能だった。が、ある日の夕方、満員電車での姿を見て社長室に呼んだ。
「漫画本を終業後に読んで悪いんですか」と、彼は最後まで言った。
 試用社員のうちに辞めてもらった。
 会社員は終業後は自由時間だ。
 何をやってもいい。
 襟の社員章を外さず、性描写ばかり載った漫画本を大口を開けて読むのも、また個人の自由である。
 しかし、そんな人間を正社員に昇格させない自由も、こちらにはある。
 多くの人が通勤には長時間を要し、疲れる。
 ならば、せめて居眠りをしたらどうか。
 働き盛りの男性たちよ、もう少しは現状への危機感と未来への展望に思いをはせてみてはいかがか。
 携帯メールと漫画本読みと無駄なおしゃべりの働き盛り世代が、あまりに多くないだろうか?


119 :マロン名無しさん:04/02/24 16:27 ID:???
向上心が誰にも負けないんなら漫画を読むよりもすべき事があるのは確かだな。

120 :マロン名無しさん:04/02/24 17:24 ID:???
まあそうだけど、この経営者って自分とこの社員が
「あの人の機嫌損ねたらクビ切られる」
ってビクビクしながら働いてるって自覚あるのかね。

社長だか一番偉い人だかしらんが
企業つーのは所詮利益追求団体なんだから
反社会的だったり無能だった訳でもない
一応「優秀」な人を自分の好き嫌いで簡単にクビ切りして
それを投書して自分はいかにも見識がありますなんて
痛いワンマン社長の典型じゃん。

121 :マロン名無しさん:04/02/24 17:42 ID:???
別に漫画を読んでる事だけでクビにしたわけじゃないんじゃない?
その事で呼び出されてるってのに社長の御前だってのに「俺が悪いのか?」って言うような奴は
まぁ、切られて当然かと。
それに119の言うように漫画を読むより他に新聞を読むとかそうしてれば呼び出しも無かったろうし。
それを無能と捉える古い考えの社長がいても変じゃないかな。
しかし投書する必要性は皆目見当が付かないがなー。

122 :マロン名無しさん:04/02/24 18:00 ID:???
呼び出されていきなりクビ宣告されて
「読んだだけで首切りですか?」
って食い下がったのか
呼び出されて注意されて
そーゆう反抗の仕方したのか
ちょっと文面からは伝わりにくいね。
後者だったらまあ仕方ないかなって気もする。




俺はこの人の下では絶対働きたくないけどね(w。
なーにが「現状への危機感と未来への展望」だか。
こーゆー物言いする奴でまともな奴に会った試しがない。

123 :マロン名無しさん:04/02/24 18:26 ID:???
そりゃ漫画は低レベルなモノだっつー偏見と同レベルだ。

124 :122:04/02/24 18:34 ID:???
ああ、そうだな、言い過ぎた。ごめん社長。

125 :マロン名無しさん:04/02/24 19:44 ID:???
相撲王が狂喜乱舞しそうだな

126 :マロン名無しさん:04/02/24 19:59 ID:???
相撲王て誰?

127 :マロン名無しさん:04/02/24 19:59 ID:???
文章の書き方から見て
>襟の社員章を外さず、性描写ばかり載った漫画本を大口を開けて読む
ってのを実際にやってた可能性が高いな。
一つ一つはともかく、全部あわせると不味い気もしないでもない。
で、あくまで試用社員であって、正社員でもなかったと。
首切りっつーより採用中止って感じだったのかも。

あとは、呼び出し時の対応だが、詳細がわからないため、これだけだと微妙な線。

散々既出だが、投書する意図は不明だが。

128 :マロン名無しさん:04/02/24 21:00 ID:???
>>126
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1076840512/l50
ここ参照。

129 :マロン名無しさん:04/02/24 22:26 ID:???
でも今日だか昨日の朝刊は漫画家やアニメーターの
収入が低いって文章夏目房の介が書いてた
いろんな考え載せてるから良いんじゃない?

130 :マロン名無しさん:04/02/25 07:47 ID:???
漫画家が低い・・・







さすが、毎日、愚かですねぇw

131 :マロン名無しさん:04/02/25 11:00 ID:???
漫画家の収入は一部が突出してるだけだぞ念のため。

132 :マロン名無しさん:04/02/25 11:17 ID:???
平均的に見るとどれくらいなの?

133 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/25 22:04 ID:???
>>132
親の仕送りで一月12万円。

134 :マロン名無しさん:04/02/25 22:06 ID:???
俺は6万。

135 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/25 22:13 ID:???
>>134
それ高校生のバイト代。

136 :マロン名無しさん:04/02/25 23:22 ID:???
>>132
平均でもそんなに低くないだろ、
仕事が無い「自称漫画家」が多いからそうなるだけで。
それにそれは小説家とかも同じでしょうが。

137 :マロン名無しさん:04/02/26 00:28 ID:???
>>127
むしろ普通に普通の漫画読んでたのを、
>性描写ばかり載った漫画本を大口を開けて読む

と脳内変換してしまった馬鹿社長が想像されて仕方ない。

138 :マロン名無しさん:04/02/26 01:03 ID:???
いいじゃんそういう社長と俺たちは相容れないって事で。
別にその社長がどうほざこうが俺らには関係ないし。
俺らがどうほざこうとそのオッサンは考えを曲げない。


139 :マロン名無しさん:04/02/26 05:02 ID:???
漫画好きの俺でも仮に黒猫やミスフル読んでる奴が社員だったら
優秀でもちょっとどうかな・・・・・と思ってしまうしな。
漫画を全部そういう風に思ってるオヤジならまぁしょうがないかも。

140 :マロン名無しさん:04/02/26 06:02 ID:tVmzUONY
ジャンプなどの少年週刊誌は、連載内容が、明らかに70年代80年代に
比べて、ガラクタばかりになったと思う。青年誌が増えて、力のある
作家がそちらに流れたこともあるだろうが、あまりにもへたくそで
スト-リ-性のかけらもない作品の多いことには呆れる。

141 :マロン名無しさん:04/02/26 10:07 ID:???
>>139
黒猫やミスフルを読んでるだけでどうかって言うあんたも怖いぞ

あと、オサーンの方だが、性描写ばかりと分かる方が不自然だろ。
もともとその漫画知ってたわけでもなかろうし、たまたま女キャラが眼に入っただけで
(もしくはそれさえもなく)性描写ばかりと思いこんだっぽい。
それに漫画どうこうより、偏見を仕事に持ち込む奴が組織のトップってのは嫌だ。

142 :マロン名無しさん:04/02/26 12:13 ID:???
そりゃ漫画は低レベルなモノだっつー偏見と同レベルだ。

143 :マロン名無しさん:04/02/26 12:16 ID:???
「通勤中に漫画読むような社員は欲しくない」
ってその社長が思う分には勝手じゃん。なぜそこまでムキになるのかわからん。
お前らこそ漫画嫌いに偏見持ちすぎ。

144 :マロン名無しさん:04/02/26 12:25 ID:???
思う分には勝手だが、取締役ってのは趣味じゃなく会社の利益を考えなきゃいけないわけで。
優秀な社員をそんな理由で首にするのは背任に近いもんがあるだろ。

145 :マロン名無しさん:04/02/26 12:43 ID:???
>>144
この会社の場合中小企業っぽいから株主=経営者なんじゃね?


146 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/26 13:59 ID:???
普通に社員が漫画を読んでいる姿を見たらあきれると思うけどね
漫画読むよりももっと大事なことあるんじゃないか?って問うのが
社会人として当たり前の行動だと思いますが
どうせこの社員なんか役立たずでリストラ対象者だったんでしょ、きっと

147 :マロン名無しさん:04/02/26 14:16 ID:???
「優秀だった」って書いてあるんだが・・・・。
煽りも釣りも結構だが隙だらけなのはいかがなものか。

148 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/26 14:38 ID:???
>>147
優秀だったら「漫画本を終業後に読んで悪いんですか」なんて言いますか?
ちなみに「優秀だった」なんてどこにも書いてありませんからね

ただの試用社員でしょ。

149 :マロン名無しさん:04/02/26 14:42 ID:???
なんか最近のクラ〜ピいまいちだな…
初期の君はどこへ行ってしまったんだ…

150 :マロン名無しさん:04/02/26 14:59 ID:???
今日はお帰りが早いようで

151 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/26 15:01 ID:???
関係ないけど、IT関連企業の社長と結婚すると
どんな人生がまっているんでしょうか?

152 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/26 15:17 ID:???
なんで海上自衛隊の人達はセーラー服を着ているんでしょうか・・?

153 :マロン名無しさん:04/02/26 15:28 ID:???
↑受験勉強したら?


154 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/26 15:34 ID:???
ノープロブレムです。
一緒にしないでくださいね。

155 :マロン名無しさん:04/02/26 15:36 ID:???
誰と?

156 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/26 15:38 ID:???

   \ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,-─/
          / /      '" /    / ,,-、 /、ヽ\  ゙i;,-''"   / ./  /─''''" ̄ ,,/
  おい・・・ /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~   >>155
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おめぇココ大丈夫か?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|

157 :マロン名無しさん:04/02/26 15:47 ID:???
>>152元々セーラー服は水兵の着る服。
それを勝手に日本の人が女子学生の制服にしただけ。
君って本当に無知だね。

158 :マロン名無しさん:04/02/26 15:47 ID:???
周りの人にとっては漫画を読んでる中年よりも
新聞を広げてる中年のほうがスペースを取っていて邪魔なんですが何か?

159 :クラ〜ピ!◇uvFco7JvOI:04/02/26 15:50 ID:???
漫画読む読まないは個人の自由ですよ。
電車で何読もうと関係ないじゃないですか。
読みたきゃ読んでりゃいいんです。

160 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/26 15:54 ID:???
>>157
おーー流石年の功ですね。私も知っていました。
世界制服を狙っているから。とか言うのかなって思っていましたが、
まあどうでもいいです。

>>158
新聞小さく折りたたんで読んでいるの見ると、許す気持ちになりませんか?
漫画を読んでにやけている人達、わかっていないキモイ人達の方が問題だと思いますが

161 :マロン名無しさん:04/02/26 15:55 ID:???
>>160そこで「世界征服」なんてこと考え付くの君くらいだよ。
さすがクラーピ。でもつまんねえ。

162 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/26 15:57 ID:???
>>159
自分の部屋じゃなくて公共の場なんですよ
読んでいる人達は君と同じで考えなんだろうけど
それならそれで別に読んでいてもかまわないんですよ
ただ、うっわキモ・・なんだアレはぁ・・って思われているのを
親切に教えてあげていただけですから
これからもずっと冷ややかな目で見られていてくださいね

163 :マロン名無しさん:04/02/26 16:17 ID:???
漫画読んでるスーツマンはたくさんいるけど、
にやついたり、クスクス笑ってる奴なんているか?

164 :マロン名無しさん:04/02/26 16:21 ID:???
あと、外国のサラリーマン、ビジネスマンは
赤や黄色で特徴的なデザインのスーツでも着てるのか?

165 :マロン名無しさん:04/02/26 16:27 ID:???
新聞読んでる奴が何読んでんのかなーて
覗いてみると大体スポーツ面とか芸能面とか
あとエロイ記事とかなんだよなこれが。
結局漫画読んでる奴と同じレベルなんだって知らないの?
まあ漫画読んでる奴らよりは見栄えはいいわな


166 :マロン名無しさん:04/02/26 16:33 ID:???
普通の高校生だって結構電車で漫画読んでる奴いるぞ
クラピが偏見持ちすぎなんだろ
それか引きこもりで世間を知らないか

167 :マロン名無しさん:04/02/26 16:34 ID:???
このまえ薄汚いおっさんが英字新聞ぶつぶつ言いながら
赤鉛筆で何か添削してた。こわかった。

168 :マロン名無しさん:04/02/26 16:37 ID:???
漫画も新聞もキオスクで売ってんだからキモいなんてことはない。
電車の中で読んでもらうために売ってんだろ。

169 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/26 16:44 ID:???
いやいやほんとに、皆さん電車で漫画を読む事を肯定しようとしていますが、
たまには人の話にもって言うか、クラ〜ピの話にも耳を傾けた方が良いですよ
今回のお件に関しましては、マジレスですから。
お友達と電車に乗っていても漫画読んでいる人見かけると
友達キモそうな顔してますもん、何あれ?って感じで
私も分かるんですよその感覚が、で、やっぱり周りの人も冷ややかな目で見ています
読んでいる人は視線が飛んでいる事に気がついているとは思うんですが
なんとも思っていない表情です。で、ニヤニヤしているんですよ、
これがとにかくキモすぎです。ちょ−ありえないんですが。
これが本音の事実。

170 :マロン名無しさん:04/02/26 16:51 ID:???
友達いたんか。本音の事実って聞き慣れない日本語だね。

キモイと思うのは勝手としか言いようがないな。
法で禁じられてるわけではないし。

ところでクラーピはうら若き乙女のようだけど。
スポーツ新聞のエロ面堂々と開いてる人のことはどう思う?

171 :マロン名無しさん:04/02/26 16:57 ID:???
>日本に来て私がほんとに驚いたのは、大人が電車の中で
>堂々と漫画を読んでいることだった。アメリカではそんなことを
>する大人はまずいない。
漫画みたいな大統領を選出しといてよく言うよ。

172 :マロン名無しさん:04/02/26 16:57 ID:???
>>169
おまえが友達の顔覗いてるから
キモそうな顔するんですよ。分かりますか?
私も分かるんですよその感覚が、で、やっぱり周りの人も冷ややかな目で
あなたの目線から顔をそらすんですよ
漫画読んでる人はおまえのありえない顔に思わずニヤニヤしているんですよ、
とにかくそのときの状況くまなく観察してるっぽいおまえはキモすぎです
ちょーありえないんですが。。
これが真の現実。

173 :マロン名無しさん:04/02/26 16:58 ID:???
クラ〜ピを犯したい

174 :マロン名無しさん:04/02/26 17:35 ID:???
つうか、>>118の社長もそもそもの記事もそうだが
何でマンが読む人間は他の活字やら読まない低俗な人間って
なってんだ?俺は普通の小説も読むがそんなもん
揺れる電車の中で読んだって頭にはいらねえ。
マンが読む人間は、新聞はもちろん他の活字も読む人間だと思うんだが。
漫画すら読めない人間の方が最近多いんじゃねえのか?といいたい

175 :マロン名無しさん:04/02/26 17:44 ID:???
そういうアホを説得するのは手間かかるだろうなぁ…


176 :マロン名無しさん:04/02/26 23:10 ID:???
マンガごときでなんでそんなにムキになるのか理解不能。
何を読もうが本当にその人の勝手だし、内容の読めない周りからしたら小説でも参考書でも同じだ。
本を読むってこと自体を嫌う人種なのか、もしくは私怨だろうな。。
そもそも寄稿ライターのシェリル・チョウって何者?名前からして<丶`∀´>こんな感じだが。

177 :マロン名無しさん:04/02/27 02:10 ID:IIl8p/M+
>>169 じゃ、ニヤニヤしてなきゃいいのね。 ニヤニヤできないようなのでも、
おもろい漫画あるけど、そういうのはいいんだね?

178 :マロン名無しさん:04/02/27 03:19 ID:???
「キモいキモい」言って人の意見を聞かない人が前に言ってたこと。

7 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/22 19:56 ID:???
>>6
でも人の意見を聞き入れるのも大切なことだと思いますが

179 :マロン名無しさん:04/02/27 03:22 ID:???
いまさらクラーピの発言に一貫性や整合性を求めても・・・。
荒らしのための荒らしでしょアレは。

180 :マロン名無しさん:04/02/27 03:30 ID:???
あぁ、そうか。ご忠告どうもありがとう。

181 :マロン名無しさん:04/02/27 08:41 ID:???
電車の中で、文庫読むのはいいけど
やっぱ、漫画の文庫やライトノベル読まれてたら引くなぁ

人間、そういう線引きぐらいは持ってるものでしょ

182 :マロン名無しさん:04/02/27 09:14 ID:???
ライトノベル読んでるってのが分かるって事は
読んでた人はカバーしてなかったの?

183 :マロン名無しさん:04/02/27 13:13 ID:???
そりゃ俺だっていい年こいた中年が電車内で漫画読んでニヤついてたら引くよ。たぶん。
けどさあ、こういう風にいろんな人が読む新聞に自分の感情だけをぶつけて世論であるがごとく書いちゃダメだろ。
個人の主義や主張は勝手だけど、こういうやり方で公然と他人を侮辱するってのは許されないと思うよ。
漫画読んでニヤついてるやつよりも、この記事を書いたやつと新聞に載せたやつのほうが悪質。
週刊誌じゃないんだからもう少し客観的な立場で書いてくれよ。

184 :マロン名無しさん:04/02/28 00:55 ID:???
「叩いても安全」だと思った相手には新聞も週刊誌も性根は変わらんよ。
読者層と、保ちたいイメージの水準が違うから叩きの方向性がちょっぴり異なるだけ。


米西戦争の原因は新聞が売れ行きのために反スペイン感情煽りまくった事だ。

185 :マロン名無しさん:04/02/28 00:57 ID:???
>>183 いい年こいた中年が、例えば小説やその他を読んでいてニヤついている
のならいいの? 「漫画だけダメ」というなら漫画差別で、だからみんなこの
スレで携帯の方がもっと周り迷惑だろうとか週刊誌の方が下品だとか、いろん
な例あげて相対化しているんだと思うんだよ。
 公的な場所で私的な感情を表すのがだめというならば、週刊誌や新聞や小説
等の本を読んでニヤついてる奴も糾弾すべきで、漫画だけいうのは漫画差別
でしょう。 とにかく、他のもの見たり聴いたりしてニヤついてるのがいいの
なら、漫画だっていいはずだし、ニヤつけなくてもおもしろいシリアスな漫画
はあるけど、そういのはどうなんだと思う。
 
>個人の主義や主張は勝手

 以下は同意。

186 :マロン名無しさん:04/02/28 00:59 ID:???
>>185
何か勘違いしてるようだが

187 :マロン名無しさん:04/02/28 01:00 ID:???
>>185
何か勘違いしてるようだが

188 :マロン名無しさん:04/02/28 01:01 ID:???
>>185
>例えば小説やその他を読んでいてニヤついているのならいいの?

ココに対する返答も無しに妄想で持論を展開するのは滑稽ですよん。

189 :マロン名無しさん:04/02/28 01:02 ID:???
>>188
あのさあ…二重カキコしておいてなんだが、もう少しちゃんと文を読んでからレスしてくれないかな。

190 :マロン名無しさん:04/02/28 01:24 ID:???
>>183
>そりゃ俺だっていい年こいた中年が電車内で漫画読んでニヤついてたら引くよ。たぶん。

俺もだな・・・個人が何やろうが自由とは思うがやっぱり引くものは引く。
仮に親が漫画読んでたら、結構尊敬の念落ちるだろうなあ・・・

191 :マロン名無しさん:04/02/28 02:11 ID:???
そもそも何で漫画はだめなの??

そんなに低レベル??

親に対する尊敬の気持ちが薄れちゃう程
だめなものなのかなぁ。

192 :マロン名無しさん:04/02/28 06:48 ID:???
漫画読んでるぐらいで親の評価が落ちたりはしないだろう。
三丁目の夕日とかむしろ親の世代に人気のある漫画もあるし。
個人的な考えだけど、ちょっと大人ぶりたいやつが「漫画はガキのもの」とか
「公の場で漫画読むのは大人げない」と思い込む、もしくはそう思い込もうとしてるような気がする。
それはそれで別に構わないけど、新聞とかが電車の中で漫画読むのを否定するのはどうかと思う。

193 :マロン名無しさん:04/02/28 08:10 ID:???
引く奴は勝手に引いてればいい
漫画(・∀・)ヨムナ!!

194 :マロン名無しさん:04/02/28 13:25 ID:???
>>183
>個人の主義や主張は勝手だけど、こういうやり方で公然と他人を侮辱するってのは許されない

貴様!(ジョジョ第二部を)読んでいるなッ!…あ、いえ、読んでいらっしゃいました…か?

195 :マロン名無しさん:04/02/28 20:01 ID:???
>>194
五部じゃなかった?
まあそれはいいが
さんざん言われてることだけど、漫画の何が悪いって話で
そもそもそんなにキモキモ言うほど気持ち悪いか?
多少は引く人は多いだろうけど、吐き気がするほど嫌って奴は極少数(中身がアレなものなら仕方ないだろうが)
客観的に見れば、漫画も小説も新聞もさしては変わらないだろうが
新聞は広げて読まれると少し迷惑だが

196 :マロン名無しさん:04/02/28 20:23 ID:???
>>195
エリナおばあちゃんを忘れないで…

197 :マロン名無しさん:04/02/28 20:29 ID:???
漫画を読んでニヤニヤしてる人より
何も読まずに、ただニヤニヤしてるだけの人の方がキモいと思うんですが・・・


198 :マロン名無しさん:04/02/28 21:39 ID:???
そりゃこんなマロン板なんかに来てるやつに漫画を読んでないやつが漏れ等をどんな目で見ているかは分からんさ。

199 :マロン名無しさん:04/02/29 11:29 ID:???
この前俺の向かい側の座席に座ってた綺麗な顔したお姉さんがジョジョ読みながら口元を綻ばせていたんですが、これってキモい部類に入りますか?

200 :マロン名無しさん:04/02/29 11:43 ID:???
所詮、毎日だな
社長が拉致られたり、いきなり頭突きをかましてくれたり、新聞のネタにされるだけの存在

201 :マロン名無しさん:04/02/29 18:30 ID:???
おめーら馬鹿だな
あの社長の記事を載せた裏の理由がつかめてねェよ
あれはなこんな馬鹿な社長も世の中探せばいるんですよ、ってことを言いたいんだよ


202 :マロン名無しさん:04/02/29 19:06 ID:???




203 :マロン名無しさん:04/02/29 22:25 ID:???

 の
  は

204 :マロン名無しさん:04/03/02 01:01 ID:???
>>199
俺は気持ち悪いなんて思わないな
むしろ惚れる

205 :マロン名無しさん:04/03/02 12:15 ID:???
お 
 の 
 れ

206 :マロン名無しさん:04/03/02 22:09 ID:???
  ー
 の


207 :マロン名無しさん:04/03/03 00:18 ID:???
漫画を読んでニヤついてたら気持ち悪いから嫌だけど、別に構わないよ。

そもそも漫画読む=馬鹿。小説読む=賢い。の様な発想は古くないか?
昔アメリカから輸入されたアメリカの漫画は小さな子供が対象だったから、
大人が読んでたら変だったかもしれないが、
現在の日本の漫画の対象は小さな子供ではないのだし。
そもそも小説も漫画もただの表現手段の一つで、
小説は文字で、漫画は文字と絵で伝えるだけの違いじゃないか?
長文スマソ

208 :マロン名無しさん:04/03/03 00:28 ID:???
所詮毎日だな。程度が知れる。

209 :マロン名無しさん:04/03/03 08:56 ID:???
ここでどうほざこうと電車で漫画読むのは恥ずかしい事ですよ。
俺は漫画好きだけど、電車で漫画読むのが当然みたいな雰囲気になったら
日本に危機感覚えるね。
得意気にわざわざ新聞に投書してる社長も馬鹿だとは思うけど。

個人的に、漫画読む=馬鹿 じゃなくて 漫画しか読めない=馬鹿 なんだよね
電車で漫画読んでると後者と判断されちゃうんだよ。

210 :マロン名無しさん:04/03/03 12:13 ID:???
>>209
すごい偏見だな

211 :マロン名無しさん:04/03/03 14:07 ID:???
>>210
それを偏見と捉えるのはあなたが漫画ヲタだからですよ。

212 :マロン名無しさん:04/03/03 17:27 ID:???
>>211
ますますすごい偏見だ。

213 :マロン名無しさん:04/03/03 18:21 ID:???
電車で漫画を読むのは恥ずかしい(orキモい)という人は
なんで恥ずかしい(orキモい)と思うの?
ここに来てるからには漫画読む人だと思うんだけど、
漫喫や家で読むのと電車で読むの、どう違う?


214 :マロン名無しさん:04/03/03 23:57 ID:???
他人が電車で漫画読んでたってだけでキモイとか言うほうがヤバイ
普通気にしねえだろそんなこと…そういう無駄な攻撃性のほうがよほど怖いっちゅーの

215 :マロン名無しさん:04/03/04 00:00 ID:???
漫画は理解しやすい分、漫画読んでる奴=理解力のない奴と捉える奴が多いんだよね
その分>>209はまだマシ
でもなぜ電車で読んでると漫画しか読めない馬鹿と捉えられるのよ?

216 :マロン名無しさん:04/03/04 11:21 ID:???
お前らだって偏見ぐらい持ってるだろ?
自分だけ理解してもらおうってのはずうずうしいぞ。
漫画以外の本も読むんだったら電車内ぐらいは他の本読めよ。


217 :マロン名無しさん:04/03/04 12:12 ID:???
漫画以外の本だけ読むインテリ>漫画しか読まないバカ

↑のような構図も数十年前にはあっただろう。
今漫画を叩くような連中はこの崩れ去った構図にしがみついて、
なんとか若者より自分を上に置きたいと熱望してるに過ぎない。
彼らにとって「漫画を拒否すること」は高尚さの記号なのだ。
実際のところ現代では、

漫画も活字のみの本も読む>漫画しか読まない>何も読まないアフォ

なのであって、「漫画なぞ読まない上層」なんてものは存在しない。
読まないインテリもいるだろうが、単なる趣味あるいは偏屈さの問題でしかなく
漫画を読むインテリより彼らの知性が上位なわけではない。
インテリと漫画叩きオサーンとの決定的な違いは、インテリは難しい本を楽しんで読むが、
知性の欠ける漫画叩きオサーンは『部下の心を思いのままに握る力』とかそういう系統の、
妙に字のでかい内容の簡単な本を読んで、漫画ではないと安心してるだけだということだ。

218 :マロン名無しさん:04/03/04 15:06 ID:???
電車の中で他人の読んでる本をチェックしてしまう香具師の方が断然キモイ

219 :マロン名無しさん:04/03/04 15:10 ID:???
>>218
結局それに尽きるね。

220 :マロン名無しさん:04/03/04 20:43 ID:???
>>218
活字のみの本を読むが無いのは何故ですか?

>>218
それだけ漫画ってのは目立つ代物なんじゃないんですか?

221 :マロン名無しさん:04/03/04 20:44 ID:???
>>220
ミスったんじゃないんですか?

222 :マロン名無しさん:04/03/05 00:22 ID:???
>>220
目立つとか関係ないんじゃないですか?

223 :マロン名無しさん:04/03/05 12:00 ID:???
>>222
関係あるでしょ。
少なくとも他人の本をわざわざチェックしようとしなくても視界に入ると気にかかるインパクトはある。

224 :マロン名無しさん:04/03/05 18:22 ID:???
つうかいちいち確認はしねぇだろ。
ただ視界に入って「ああ、漫画読んでるな」って思うだけ。

俺は別に電車内で漫画読んでても別にどうでもいいと思うけど、
ここでそれが恥ずかしくないと必死に主張してるヤツは痛いな。


225 :マロン名無しさん:04/03/05 18:32 ID:???
リーマンが漫画読んでニヤニヤしてた

キモッ

226 :マロン名無しさん:04/03/05 22:33 ID:???
>>224
そりゃお前がこんな板に来る漫画ヲタですからねぇ。
まさか自分の感覚が世間と同じだなんて考えてませんよねぇ?

227 :マロン名無しさん:04/03/05 22:34 ID:???
とか煽ってみたらなんだ漫画読んでるやつは良いけどそれを恥ずかしくないと言ってるやつはキモイっつー中立でしたかー
いやはやこらまた失敬しましたねぇ。

228 :マロン名無しさん:04/03/06 09:54 ID:EWJRoyFF
むしろ漫画に偏見あるやつのほうがDQNだろ。
漫画→簡単、頭悪い。活字本→難しい、頭イイってのがそもそも、活字本が難しく見えるレベルの奴の発想。
漫画と同様に活字本を気軽に楽しく読める人間ならそんなこと言わねーよ。

229 :マロン名無しさん:04/03/06 11:04 ID:???
活字本だと中身がわかりづらいのがいいな。
このまえ電車で本を読んでるおっさんがいたのでのぞいてみたら中身はエロ小説だった。

230 :マロン名無しさん:04/03/06 12:08 ID:???
自分たちも偏見だらけのくせによく言うよ・・・・・

231 :マロン名無しさん:04/03/06 13:25 ID:RRcWsLmI
ハリウッド映画だって、煽情的で愚劣で、暴力的なものが多過ぎるよ。
いまに電車のなかで小型DVDプレ-ヤ-で映画をみているやつが普通になるかも
しれないが、ちょっと問題ありだよね。
それよりも、電車のつり革広告のえげつなさの方が問題だろうに。

232 :マロン名無しさん:04/03/06 13:44 ID:???
>>228
>むしろ漫画に偏見あるやつのほうがDQNだろ。
これを偏見だと考えた事はないかね?

>漫画→簡単、頭悪い。活字本→難しい、頭イイってのがそもそも、活字本が難しく見えるレベルの奴の発想。
漫画が頭悪いと思ってる人はみんな同時に活字は頭良いと思ってると言えるのかな?
漫画は頭悪い、活字を読むのが 普 通 と考えてる人がいるとは思わないかい?

>漫画と同様に活字本を気軽に楽しく読める人間ならそんなこと言わねーよ。
そうかな?漫画はあくまで娯楽だから活字と同列に考えてる人は少ないかもよ?
マックのハンバーガーも美味しいけどやっぱあの店のあの逸品には負けるよねみたいな。

233 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 14:10 ID:IX/WlEdY
娯楽のありかたの違いが、何か問題を起こしたならまだしも、
偏見だけで一方的に批判されるのは納得いかんな。
電車の中で、痴漢に勘違いされないようにと考えたり、窓の外をボーっと眺めて
うつりこみで誰かと目線が合わないように気をつけながら、脳みそを
無駄に使うよりは、短い時間でも漫画などを読んで積極的に楽しむほうが
合理的な時間の使い方だと思う。もちろん、英会話の本を読んだり、小説を読んだりしてもいいと思よ。
そこは別の問題じゃ。

電車の中で漫画を読むこと、と、漫画と他の文化のレベルの違いというのは
性質的にまったく異なることだというのに、意図的にそちらへ誘導使用する展開には
不快感を覚えるね。記者ってこんなに頭悪くてもなれるんだな・・・
こうやって世論を意図的にコントロールしてくんだね、メディアって奴は。

234 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 14:12 ID:IX/WlEdY
>>229
つかキオスク、平気でエロ小説売ってるもんな。

漫画は娯楽なんだよ。電車で漫画を読むことは悪くない。

電車の中でエロい漫画読んでるのに不快感を覚えるのは
漫画とは関係無いことだ。そりゃ、俺だって電車の中でエロビデオみてる奴いたらひく。
それは漫画を批判する道具として使うべきことじゃないだろう。

235 :マロン名無しさん:04/03/06 14:14 ID:???
それって>>118からの発展を全く無視したただの持論じゃない?

236 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 14:20 ID:IX/WlEdY
>>235
>>1から読んで記事に対するレスをしただけで
スレの流れとはたしかに関係無い。

言わせてもらえるなら、>>118は、どうでもいいと思う。
そういう考えの上司の元で働くくらいなら、他の仕事場に移ったほうが
いいと思う。有能なんだし、もっと自分をのばせる会社に行くべきだろう。
入社してから気づく機会が与えられてよかったんじゃないか。
漫画とは関係無いことだし。

237 :マロン名無しさん:04/03/06 14:24 ID:???
固定にしてるんならもっと面白い話が欲しかったなぁと

238 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 14:26 ID:IX/WlEdY
漫画が活字より偉いとか偉くないなんてアホらし。
イメージや思い込みだけで上下をつけてるだけ。

ランクづけなんてする必要もない。ていうか、して、何のメリットが?
嫌いなものを下におしこめることで、擬似的に自分の地位(本来の地位ではなく内面の自己満足的な地位)を
上におしかけて、優越感を感じたいんだよ。絶対的な自信や確信が無いから
他者を下に押し込めてそういう風な体験を求めるんだ。寂しい人間だよ。



239 :マロン名無しさん:04/03/06 14:30 ID:dnVNFGHQ
うーん。あんたの今やってることって身体障害者が差別うけてる
ことについて話し合ってる中に割ってはいって差別いくないんだよ
って話してるのと一緒じゃん。意味無い。

240 :マロン名無しさん:04/03/06 14:32 ID:???
>>238
その論理自体は正しいが、そういうことを言う奴に限って漫画しかよまない
ケースが多いことが問題なんでしょ。

241 :マロン名無しさん:04/03/06 14:41 ID:???
>>238
別に漫画と活字を比べてないんじゃないの?
漫画そのものがレベルが低いものと見られてるだけじゃん?
全部を並べてこれはこれより下って話じゃなくてな。

242 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 14:42 ID:IX/WlEdY
>>239
あのね、説明が足りなかったカナ。
一長一短があるんだから、相対的にどっちが上とかは無いだろ、って言ってるのよ。
そんなの決めても意味ないし。障害者の例は納得いかないな。
漫画にしかできないこともあるし、活字にしかできないこともあるんだし。

漫画にできないところを活字が補っているのにそれを認めようとしないことや、
活字にできないことをやってのける漫画を認めようとしないこともあほらしい。

漫画だけ読む奴、活字だけ読む奴は、得られるはずの情報を
否定してるんだから、もったいない。でもどちらが上とか下とかはねぇよ。

243 :マロン名無しさん:04/03/06 14:43 ID:???
>>239
ね。なんか面白味の欠片もないよね。
なんでわざわざ固定にしてるのか分かんないくらい薄い発言だよな。

244 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 14:44 ID:IX/WlEdY
>>241
その、漫画そのもの、小説そのもの、っていう大きなカテゴリで
上下を創るのがおかしいって言ってるの。説明不足だったかな。

245 :マロン名無しさん:04/03/06 14:47 ID:???
>>244
上下を付けるっつかただ低俗な者だって言ってるだけでしょ?
その基準はまぁ、各々の価値観なんだろうから言及出来ないが
不味い者は不味いっつってるようなものなんじゃないのか?
それも駄目なの?意味無いの?

246 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 14:49 ID:IX/WlEdY
>>243
中身が濃い面白い発言というのは
感情論をぶつけて、結論よりも過程を楽しもうということかね?

>>245
漫画全体に対して言ってるのかな?

たとえば、どれとどれを比較しているのか例を出してみてよ。
基本的に漫画は娯楽でしょ?
娯楽は低俗だと言いたいのかな?
ドストエフスキーやザチャーミンを漫画化でもしろと?

247 :マロン名無しさん:04/03/06 14:52 ID:???
>>246
245だが漏れがそう言ってるわけじゃないんだがなぁ。
分かってもらえないのか。まぁ良いや。

248 :マロン名無しさん:04/03/06 14:56 ID:???
>>246
なんでコテハン付けてるの?

249 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 15:01 ID:IX/WlEdY
>>247
ああ、ごめん。
このスレの流れを説明してくれたわけだね。

で、それは意味無い、というのが僕の意見だよ。
漫画というアイテムは関係無いことじゃん。
活字側は「活字読め」といいたいだけ。漫画とは関係無く。
たとえばこれが漫画じゃなくゲームボーイとかでもいいわけだ。
電車の中でゲームしてる奴は活字読まないから馬鹿。と。
漫画とは関係無い主張なんだよね。活字読め!これが言いたいだけ。

無意味だから、どっちが上とか言うなよ活字オタ、と。

250 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 15:02 ID:IX/WlEdY
>>248
NGワードに登録しやすいだろ?


251 :マロン名無しさん:04/03/06 15:03 ID:???
漫画と漫画以外よりも漫画内でのこういう偏見をなんとかして欲しいよ
特に
〜5000冊読んでいても知識が浅薄だといわれる人と
  3000冊未満でもこのスレで評価される人の違い〜

★評価される人★
東浩紀や大塚英志や岡田斗司夫やらの評論やダヴィンチの記事、BSマンガ夜話、
夏目房之介やいしかわじゅんのエッセイなどを読んでる人。

★読みが足りないと言われる人★
主にブックオフや漫画喫茶で少年誌系を中心に読み、マンガの歴史や背景に
興味が無い人。

こういうこと言う奴

252 :マロン名無しさん:04/03/06 15:05 ID:???
>>251
この板でもそんな話はあんまり聞かないんだがそういうの何処で出るの?

253 :マロン名無しさん:04/03/06 15:06 ID:???
>>251
そんな見え見えな釣りコピペしてて楽しい???

254 :マロン名無しさん:04/03/06 15:09 ID:???
>>253
釣りじゃなくて本気でそう思ってるんだよ

255 :マロン名無しさん:04/03/06 15:11 ID:???
ありゃありゃ、それは痛すぎというよりその人の壮絶な過去がうかがえるねっ♪♪♪
かわいそ〜に☆
アタシが慰めてあげよっかな、にゃははっ☆彡

256 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 15:13 ID:IX/WlEdY
>>251
漫画にたかって金儲けしてる奴。ぜんぜん漫画の文化的な地位向上って奴(必要ないけど)には
貢献してないよね。なんであんなやつの漫画論なんて読むんだろう?
あいつら、漫画オタのくせに、活字で説明しやがるでしょ?裏切りものだな。結局活字にたよりやがって。
というのは冗談にしても、夏目氏の漫画論は所詮こじつけにすぎず、この人の
描く漫画はヘタクソでつまらない。そのくせ、自画自賛しやがるんだよ!!!!説得力ゼロ!
あの、夏目漱石の血族が漫画を語ってる!以外には別に何の利益も無い人。
岡田や、夏目、いしかわが漫画の何かを変えたか?漫画のために何かしてるか?

この人らは知識が多いことしかよりどころがないかわいそうな人たちだよ。そこから発展させることができない。

257 :マロン名無しさん:04/03/06 15:15 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1071015630/735-#tag843

258 :マロン名無しさん:04/03/06 15:20 ID:???
>>256
試しに、キミがそのカキコを自画自賛してみたまえ
夏目氏とキミと、どちらが愚かなのか分かってくるから

259 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 15:24 ID:IX/WlEdY
>>258
ねぇ、君さ、ちょっと頭のネジゆるんでない?

俺は夏目氏自身を否定してるんじゃないんだぜ?
漫画評論家で金をもらい、いっぱしの評論家きどりであることに文句言ってるんだ。
にちゃねらーが自由に文句を言ったりすることに文句を言ってるわけじゃない。
両者の性質はまったく異なると思うんだけど、どうかな?ご理解いただけないのかい?


260 :マロン名無しさん:04/03/06 15:25 ID:???
ようするに何で俺は(わざわざこコテハン名乗ってるのに)
評論家として評価されないんだってことね

261 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 15:27 ID:IX/WlEdY
夏目より優れてるとか優れてないとか、そういうのがつまらん、っていうような
趣旨のことを散々言ってきたと思うんだけど、なんでいまさらそういうつまらないレスを
するのかな・・・。夏目さんが俺より劣ってるなんて一言もクチにしてないし。
ただ、結局一般の読者と変わらないと言ってるだけなのに。

>>260
んなこと言ったか?
まぁ、冷静になろうよ、お互い。
氏ね。

262 :マロン名無しさん:04/03/06 15:29 ID:???
>まぁ、冷静になろうよ、お互い。
>氏ね。

ここらへんのセンスが寒い

263 :マロン名無しさん:04/03/06 15:30 ID:???
>漫画評論家で金をもらい、いっぱしの評論家きどりであることに文句言ってるんだ。


そのことに何か問題でもあるのカナ、おチビちゃん♪♪♪

264 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 15:32 ID:IX/WlEdY
そりゃすんません。
また暇ができたら叩いてくれよ。
憎らしい奴を叩くのは楽しいだろ?

ひとついっとくけど、NGワードって手もあるからな!


で、君は夏目氏やオタキングについてはどう思ってるわけだい?
最後にそれを聴かしてくれよ。

265 :マロン名無しさん:04/03/06 15:34 ID:???
漫画と漫画以外よりも漫画内でのこういう偏見をなんとかして欲しいよ
特に
〜5000冊読んでいても知識が浅薄だといわれる人と
  3000冊未満でもこのスレで評価される人の違い〜

★評価される人★
東浩紀や大塚英志や岡田斗司夫やらの評論やダヴィンチの記事、BSマンガ夜話、
夏目房之介やいしかわじゅんのエッセイなどを読んでる人。

★読みが足りないと言われる人★
主にブックオフや漫画喫茶で少年誌系を中心に読み、マンガの歴史や背景に
興味が無い人。

こういうこと言う奴の見本→新☆ ◆NWwj51mLrg


266 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 15:34 ID:IX/WlEdY
>>263
問題は無い。
でも、むかつくんだ!
要するに、金を貰ってるだけであって、一般人とは変わらねーじゃん、ってことをさ
>>251に意見として述べただけだよ、のっぽさんよう。

つか、漫画評論で飯くってるなら、こういう新聞の記事見たら、まっさきに抗議してほしいもんだな。

267 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 15:36 ID:IX/WlEdY
>>265
いや、俺はそういうこと言ってないじゃんかっ!
読者は所詮読者で上も下もねぇだろ、って散々言ってるんだよ?

268 :マロン名無しさん:04/03/06 15:36 ID:???
言うことを先読みされてるのが知能低いことの証明だな。
ていうか先読みされていることを分かっててなんで
こういうこと言ってしまうのかが理解できない。

269 :マロン名無しさん:04/03/06 15:37 ID:dnVNFGHQ
>で、君は夏目氏やオタキングについてはどう思ってるわけだい?
>最後にそれを聴かしてくれよ。

じゃあこの発言はどういう意図でなされたのものなのかな?
ほんとオマエ馬鹿だね。

270 :マロン名無しさん:04/03/06 15:39 ID:???
>>266
・・・・・・キミ、小学生?
評論家なんてそんなものだよ?
肩書きにあかせて、当たり前のことを偉そうに言ってるだけ。ヘタするとクラ〜ピちゃんやキミの方がいいこと言ってるなんて場合もあるかもしれない。
それでも、同じことを言ってもキミより夏目氏の意見が重用されるんは、これ世間の常識。

271 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 15:42 ID:IX/WlEdY
>>269
だから、そいつらが>>251で「上であるように言われている」という前提の下で
君はどう思ってるのか、ということを聴いてるんだけど、イマイチ君の指摘がわからない。
「上も下もねぇだろう」→「俺らとかわらねぇよ!」と言っているだけで
別に自分より下に見ているわけじゃないよ。漫画に寄生して、知識によりかかって飯食うのは
寂しいと思うけどね。読者としての立場には上も下も無い。
あと、人を馬鹿とか言うのはやめたほうがいいよ。知能が低い、とかやめたほうがいいよ。
一応、議論ってことなら、相手を罵倒しても、何の利益も無いよ。

272 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 15:44 ID:IX/WlEdY
>>270
だから、そんなものなのは承知してんだよ。
それで、「そんなもの」を許せるかどうか、ということだよ。
世間的に、夏目氏の意見が重宝されるのも理解してるよ。
俺が、「夏目の意見なんて重宝されてねぇ!」って一言でも言ったかな?
君って俺の論旨無視してない?

273 :マロン名無しさん:04/03/06 15:50 ID:???
>>272
あーつまり理屈では分かってるけど単にムカつくから叩きたいっていう厨の論理ねあーなるほどなるほどよくわかったよでも明日は遠足でしょ早くねなさい坊やはじめての遠足だからって夜更かししちゃだめよ

274 :マロン名無しさん:04/03/06 15:50 ID:???
結局何がいいたいの?

275 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 15:56 ID:IX/WlEdY
>>272
微妙に違うんだよなぁ。
俺がわかっているのは
「世間的に夏目の意見は重宝される」「評論家はみんな寄生してるもんだ」
であって
「評論家は存在意義があるのかどうか」ではないよ。
別の問題でしょ?すりかえないでちょーよ。

>>274
いや、俺に絡んできた奴に聴きたいよ。結局何が聴きたいの?
俺は>>256で言いたいこと言ったんだけど。

276 :マロン名無しさん:04/03/06 16:00 ID:???
え〜っと・・・。
中学校で「評論家(もちろん漫画のではなく経済や政治の、だが)は何故存在しているのか」は習うはずなんだけどぉ・・・
キミが高校生以上なら、まずその観点から見て考えなおしてみるといいよ、漫画評論家の存在意義について♪

277 :マロン名無しさん:04/03/06 16:02 ID:???
あらゆる職業が存在する理由=生活のため

小学生の社会科(生活?)で習うね。


278 :マロン名無しさん:04/03/06 16:02 ID:???
ほんといつまでたっても本質を捉えられない奴だな

279 :新☆ ◆NWwj51mLrg :04/03/06 16:07 ID:IX/WlEdY
習わなかったな。
歴史評論家なんているのかな?
歴史学者ならいるけど。経済学者はいるけど経済評論家ってあんま知らないな。
歴史も経済も学問としての体系ができてるし、歴史は歴史学者によって
創られているし、経済学者は経済学を学び、実際に企業で実践していた人が多いから
漫画評論家とはまったく立場が違うと思いますよ。

論点すり替え指摘されたら煽りに転化、ってみっともないよ。
このあと、俺がレスしなくなっても、自己満足のために
俺に対して煽りをせずにはいられないんだろうけど、
君の相手をしても何のメリットもないし、ろくな結論もひきだせないからもうレスしないよ。
この後、君は俺が逃げたとか、その類のことを言って、自分のレスで話の流れを
終わりにせずにはいられないんじゃないかな?そうじゃないなら放置してごらん。

280 :マロン名無しさん:04/03/06 16:09 ID:???
捨て台詞にしては長杉w

281 :マロン名無しさん:04/03/06 16:09 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ほんと物を知らない奴だな
てかなんで学者を持ち出す?それこそ論点の摩り替え

282 :マロン名無しさん:04/03/06 16:09 ID:???
>>279
漫画が如何に低いものであるか分かってもらえたかな?

283 :マロン名無しさん:04/03/06 16:11 ID:???
>>279
論争的にはあんたの方がまだまともだとは思うが、最後の2行が余計だね。

挑発しておいて、叩かれるのは嫌。
そんな虫のいい話はありえませんよ2chでは。
放置できずに煽った時点で負けでしょ。

284 :マロン名無しさん:04/03/06 16:14 ID:???
長文=まとも
じゃないよ

285 :マロン名無しさん:04/03/06 16:23 ID:???
しっかり放置をしているようでw

286 :マロン名無しさん:04/03/06 16:24 ID:???
で、結局新☆ ◆NWwj51mLrgの主張したかったことは
このスレで既出の内容を書き込んだだけなんだけど
俺が注目されないのはおかしい!俺は凄い!ってこと?

287 :マロン名無しさん:04/03/06 16:26 ID:???
放置=勝ち
じゃないよ

288 :マロン名無しさん:04/03/06 16:26 ID:???
漫画は頭悪くないよ!って遠回しに言いたかったんじゃない?

289 :マロン名無しさん:04/03/06 16:27 ID:???
>>287
誰へのレスだよ。

290 :マロン名無しさん:04/03/06 16:32 ID:???
>>288
それは分かるんだけど、じゃあなんで無駄に攻撃的なのかが
わからん。俺もこのスレで言われていることに賛同くらいに
言っておけばいいのにね。

あと、一番でかいのがこいつがあからさまに権威主義なとこ
だと思う。そういった権威主義から漫画が差別されてるってのが
このスレの趣旨なのにこのコテハンは俺は知ってるんだぞ的な
権威主義がミエミエ

291 :マロン名無しさん:04/03/06 16:37 ID:???
それは>>246くらいから始まって
>ドストエフスキーやザチャーミンを漫画化でもしろと?
これね。
次が>>256>>261ここらで漫画評論家の名前出しまくり
で、そこでそれ以前のレスも結局はこいつらの受け売りなんだなと
ばれてしまったわけだ。

活字をありがたがる権威主義者がむかつくというのがこのスレの趣旨
なのに、こいつは権威を持ち出して自分の持論(といっても既出内容だけど)
を展開していったんだよ。反感買ってあたりまえ。


292 :マロン名無しさん:04/03/06 16:38 ID:???
>>279
応用力の無い=人の言葉から自分で物事を考えようとしない奴は偉そうなことを吐かすな
私は「考えてみろ」と言った。それをただ平読みして字面に書かれてることだけにレスしてんじゃねーよ低脳
せめてまともな読解力と想像力を身につけてからするもんだよ、評論家叩きってものは。

>>280-290
この中の半分くらい、>>279ちゃんでしょ〜☆
私が出かけててさみしかったのは分かるけどぉ、いくらなんでも見え見えだよ♪♪♪

293 :マロン名無しさん:04/03/06 16:40 ID:???
そりゃコテハンなのに面白味が無いってレスが結構最初の頃に付けられてるからね。
ただ自分の言いたいことだけ言ってそれに反論してきたやつを言い負かせてやろうって思ったんじゃない?
それか本人は釣りのつもりなのか(>>279を見る限りそのせんは有り得ないけど)

294 :マロン名無しさん:04/03/06 16:42 ID:???
>>292は同一性乖離性障害のようです
かわいそうに・・・

295 :マロン名無しさん:04/03/06 16:44 ID:???
俺の主張もこのコテハンの主張も変わらなかった。だからまともな論争
になるわけはなかった。ただ、このコテハンは何らかの他の権威をかりなきゃ
活字をありがたがる権威主義者を批判することができなかった。それじゃ
本末転倒だろと…ただそれだけの話。

296 :マロン名無しさん:04/03/06 16:45 ID:???
同一性乖離性障害って何すか?いや、自分馬鹿なんで分かんないんすけど
調べてみても
全言語のページから" 同一性乖離性障害"を検索しました。 2件中1 - 2件目・ ・検索にかかった時間0.16秒
だし
なんか順番違ったりしますか?

297 :マロン名無しさん:04/03/06 16:48 ID:???
「同一性解離性障害」「解離性同一性障害」で調べたら出るよ
要するに多重人格のこと。

298 :マロン名無しさん:04/03/06 16:50 ID:???
>>297
知っててやった場合マジレスにはどう返したら良いんすか?

299 :マロン名無しさん:04/03/06 16:51 ID:???
>>250
なんでage続けるの?

300 :マロン名無しさん:04/03/06 16:52 ID:???
俺の凄い意見(既出な上に受け売り)を聞いてくれ〜って自己主張

301 :マロン名無しさん:04/03/06 16:56 ID:???
名無しにしたよ!でもこれ、わかりづらくなって疑心暗鬼なレス産みそうなんだよね。
>>291
ねぇ、君はさっきの人とは違うよね?
>>256はスレの流れとは関係無く>>251の質問にレスしただけだぜ。
周りのが絡んできたから話がのびただけでね。
夏目についてどう思う、って言われたから、夏目を批判しただけ。
権威主義とかって関係あるかなぁ?権威なんていらんだろ、っていうのも権威主義かもしらんけどさ。
もちろ>251以前のこのスレの流れとは関係無いこと!だから俺が悪いんだ。
てっきり、>256以降は>251についての議論に移行したのかと思ってたんだけどなんか違ったのね。

>>293
ああ、ムキになったところはあるのは認めるよ。

>>295君。
僕は権威を借りて権威主義者を批判はしていないよ。
>>246ではたしかにドストエフスキーの名前を出したけど
ようするに分厚い文学作品みたいな漫画なら「低俗」じゃないって言いたいのかい?っていう確認をしただけだよ。
>256以降は、まったく活字至上主義とかは眼中になく
ただつれづれなるままに>251の内容についてレスしていただけだよ。荒らしとかわらんけどね。

302 :マロン名無しさん:04/03/06 16:59 ID:???
一行レスで悪いが
>ようするに分厚い文学作品みたいな漫画なら「低俗」じゃないって言いたいのかい?っていう確認をしただけだよ。
なんで?

303 :251:04/03/06 16:59 ID:???
釣れた釣れた

304 :マロン名無しさん:04/03/06 17:03 ID:???
ようするに251に対してレスすることで俺は詳しいぞーって
自己アピールしたかったんだよ。

305 :マロン名無しさん:04/03/06 17:03 ID:???
>>302
活字にくらべ漫画が低俗だという主張は
つめこめる情報量や作家の思想性というのに準拠しているのかな?と思ったので
そういうことなのかなの?どうなの?と思ってね。
ドストエフスキーを漫画にしたようなものだったら活字主義者も納得するのかな?と思って。
もしそうじゃなかったら、漫画という表現方法そのものが劣るということなのかな。
どっちにしろ、論点を絞らないと話がかみ合わないな、と思ったので確認したの。

306 :マロン名無しさん:04/03/06 17:04 ID:???
後付け

307 :マロン名無しさん:04/03/06 17:05 ID:???
>>305
どうしても活字と比べたいんだw

308 :マロン名無しさん:04/03/06 17:09 ID:???
>>303
小物でごめーんね!
>>306
いや、ほんとに。でもそれに対して答えが来る前に>>251へのほうに
関心がうつってたんでね。俺の中では>>251以前の話はどうでもよくなってたからね。

>>307
いや、みなさんのおっしゃるとおり、活字と漫画は一長一短、比べる必要なんて無いですね。
途中まで、自分もそのようなことを言っていたんですがね
感情的な僕は、「漫画は低俗」といわれて「活字なんぼのもんじゃい!」となってしまったわけなんです。


309 :マロン名無しさん:04/03/06 17:09 ID:???
>ドストエフスキーを漫画にしたようなものだったら活字主義者も納得するのかな?と思って。

権威主義ってやつ?
しかし>>241>>245を見て何も思わんかったんだろうか

310 :マロン名無しさん:04/03/06 17:11 ID:???
うわホントにつまんねー奴だったんだなこいつ。

311 :マロン名無しさん:04/03/06 17:13 ID:???
>>308
ツマラン上にキモい上に実も無い
失せろ

312 :マロン名無しさん:04/03/06 17:16 ID:???
>>309
漫画が低俗!?ってのにカッとなって
相手が漫画否定論者で漫画以外のものはすばらしいと言っているのだと
思い込んでました。そして自分は漫画の敵はきっと活字をもてはやすものに
違いないと暴走してしまいました。

ただ、>>251以降はまったく眼中に無かったです。

313 :マロン名無しさん:04/03/06 17:29 ID:???
僕が悪いんで、ご批判はごもっともです。
以後の教訓にします。ありがとうございました。


314 :マロン名無しさん:04/03/07 05:18 ID:RR+ThA1u
岡田としおは実際にあったことあるけどいい人だったから
好き。

315 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/07 08:21 ID:???
単純に言えば漫画をニヤニヤしながら読んでいる大人が気持ちが悪いと
言っているんですよ。
内容が無いのに回りくどい書き込み止めた方がいいですよ
ほとんど斜め読みされますから

316 :マロン名無しさん:04/03/07 08:23 ID:???
何か自問自答してる人がいるね。

317 :マロン名無しさん:04/03/07 11:07 ID:???
漫画と活字に優劣はないよ。
でも、いい歳して漫画しか読まない人間はアホだよ。
こう考えるとアホでも読めるって分漫画の方が活字より上かな?

318 :マロン名無しさん:04/03/07 12:52 ID:???
にちゃんねる読んでるから活字は読んでるよ!

319 :マロン名無しさん:04/03/07 13:41 ID:???
活字の市場が漫画に取られてるから目の敵にされてるんだよね

320 :マロン名無しさん:04/03/07 14:27 ID:???
>>319
違うじゃん。

321 :マロン名無しさん:04/03/10 13:46 ID:BI2zXnC2
毎日ってサンデ-毎日誌で石原愼太郎研究なんていう不都合な記事を載せた
もんだから、社長が誘拐されてしまった。誘拐されたとたんに、連載記事が
ストップしたなあ、まったく根性がないよね。ジャ-ナリズムとしてまるっきり
失格だなあ。

322 :マロン名無しさん:04/03/10 14:10 ID:edB0YQtz
漫画は読むもんじゃない
描くもんだ

323 :マロン名無しさん:04/03/10 14:33 ID:???
そこまで言うんだったら
漫画じゃなくてもいいけど、車内でゲラゲラ笑う奴はキモイというより癇に障る

324 :マロン名無しさん:04/03/10 14:51 ID:???
自分の大好きな漫画を否定されたからってそんなにムキになるなよ
漫画なんて理解できない人には何の面白みもないんだからさ
みんなが「ゴムゴムの実でゴム人間になったぞ!→わはは!おもしろい」
とはならないよ
「くだらない、子供だまし」と思う人もいる
ま、周りの人がどう思おうと読みたい奴は読めばいい

325 :マロン名無しさん:04/03/10 17:11 ID:???
>>323
ああ、あれはむかつく!
にやにやしてるやつとかむかつくわぁ。
漫画にかぎらず。

326 :マロン名無しさん:04/03/11 02:58 ID:???
マスゴミってのは何かを貶めて大衆を煽るのが仕事だからな。
シェリルは自分の仕事を果たしただけだろ。

一般人から見ればマスコミだって最下層の人間だけどな。

327 :マロン名無しさん:04/03/14 11:35 ID:???
教養がある人にしてみれば
マスコミの過激過ぎる報道によって不利益を被る人間がいることは容易にわかること。
冤罪の事件で人を殺したことなども一度や二度ではない。
人の不幸が飯の種。
そのくせ自分たちに都合の悪いことは隠そうとする腐った企業体質

マスコミをありがたがるのは痴呆のみ。
だが世の中にはその痴呆が溢れかえっている。無知ほど怖いものはない

328 :マロン名無しさん:04/03/16 00:55 ID:???
愚昧を敵としては・・・

神々自身の・・・

戦いもむなしい?

329 :マロン名無しさん:04/03/19 03:58 ID:YT8rU2ry
海外で売れる日本漫画は
あぁ女神様、ふたりエッチ、ドラゴンボールだけだから
外人が批判的に見るというのは解かるが
日本人が日本漫画を卑下するとは信じられない。
ある時は日本人には個性がない、人目を気にしすぎると批判しておいて、
ある時はこのような事を言う馬鹿な奴等。
こういう事言ってる奴って所詮外人と足並みそろえた行動しないと気が澄まない連中だろ。

330 :マロン名無しさん:04/03/19 09:08 ID:p5ROzewP
みんな電車などで漫画読んでます?


331 :マロン名無しさん:04/03/19 15:05 ID:???
マスコミやら外人やらと
電車内で漫画読むのに何の関係があるんだか・・・・・・

332 :マロン名無しさん:04/03/19 18:53 ID:???
>184 
禿同
>214
「無駄な攻撃性」禿同。 周りにかみつきまくって無駄に敵を作ってしなくてもいい争いごとで「疲れた」連発して担任の悪口垂れ流し不機嫌そうなツラしてるやつシネ




333 :マロン名無しさん:04/03/21 18:35 ID:???
>>330
読むよ。
っていうか、電車の移動時間くらいしか漫画を読む時間無いでしょ?
もっとも、スピリッツとか、モーニングとか、いわゆる青年誌だけど。
いい大人が電車の中でジャンプを読んでたら確かに気持ち悪い。
「何で大人になってもあんな読むモノのない雑誌を衆人環視の中で読めるのか」と。
少年誌でも、サンデーとかマガジン、チャンピオンとかは別に気にならない。
グラビアの有無かと思うけど、漫画しかのうがない上にその漫画すらぼろぼろの少年雑誌を
電車で嬉々として読む大人はダメだろ。

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