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レイヤーは一般人が嫌い?

1 :C.N.:名無したん:04/01/13 21:54 ID:J0dk12EK
自分は最近コスプレ業界に興味を持ってる一般男性です。

レイヤーの方で「一般人の彼氏がいる」という
女性の話は聞くのですが、その反面ネット上(出会い系掲示板)等を
拝見しますと「同じ趣味の彼氏が欲しい」という意見をよく目にします。

ただ実際に、一般人の男性と付き合っている方は
「彼氏に(自分がヲタであることを)カミングアウトできなくて困っている」
というケースも多々あるようです。

詰まる所、女性のレイヤーさん達が求めてるのは最終的に
「自分と趣味を共有して欲しい」ということなのでしょうか?
それとも一人の女性として純粋に恋愛をしたいと思ってるのでしょうか?

その辺に関しまして、男女レイヤーさんの総合的意見、ないし
レイヤーカップルさん等の意見きぼんぬです。

2 :C.N.:名無したん:04/01/13 21:57 ID:BTJGpPwa


3 :C.N.:名無したん:04/01/13 22:01 ID:L0ddH9T0
一般の彼女と同棲していたお宅おとこです。
お宅といってもせいぜいマンが見るくらいですが、やっぱりうまくいきませんでした。
カミングアウト等お互いに理解を示した上でのお付き合いでしたが「生活パターンが全く合わない」
と言うのがネックでした。

他の人も同じ趣味の相手がほしいと言うのは「付き合っていて楽だから」と言うのが
大きいと思います(私は結局唯のお友達になってしまいました)

4 :C.N.:名無したん:04/01/13 22:03 ID:OkS9DRqD
そかそか

5 :C.N.:名無したん:04/01/13 22:05 ID:DQGE8Zkf
1はなぜコスプレ業界に興味を持っているのか分からん。
お前が求めている意見に興味があってコスプレうんぬんいいたいのなら
クソスレだな。
コスプレをイベントで趣味としてやっている人。イベントが終ればみんな
ただの人。

6 :女レイヤー:04/01/13 22:14 ID:eI6zt5Wd
昔、一般の彼と付き合っていたのですが(コスのことは知ってる状態で)
お互い社会人で、休日くらいしか会えない状態で・・
でも、コスの方の友達と遊びたいのもあり、
月2回、イベントの方に行ってたのですが、
彼が、たまたま会場で会った、
同ジャンルの男性の方との写真(普通の2ショ)を見ると不機嫌になることが多く・・
結局辛くなり別れてしまったのですが・・

その時、やはりレイヤー同士の方が、イベントも一緒に行けるし、
同ジャンルで異性の方と撮るのとかも理解してくれると思いました。

7 :C.N.:名無したん:04/01/13 22:22 ID:k50pwHeR
>>3
なるほど。
例えるなら要は喫煙家が嫌煙家の彼女と付き合うより、同じ喫煙家と付き合った方がいいと。
そういうフィーリング的な問題でしょうかね。

>>5
自分は今まで十余年、イベントに逝った事もなければ
コスに興味も持った事がありませんでした。が、去年末くらいから
「レイヤーの子、可愛いじゃん」という単純な私的興味+「本当に好きな作品を趣味にまで消化できる」という
男女レイヤーさんへのある種、リスペクトがあります。
ですので「コスプレ」というジャンル自体が「ヲタ趣味」という
現在の風潮に異論を唱えたいという思いもあって
スレを立てさせて頂きました。

>>6
つまり彼はイベントには着いて来てくれたんですねぇ
でもそれで理解してもらえなくて別れちゃうっていうのは、辛いですね・・・
やはり嫉妬的な部分がどうしても出てきちゃうんでしょうね。

8 :名無しですが:04/01/13 22:44 ID:dNpmNkfO
まあさ どっちに比重を置くかよって別れたり長続きしたりするよ

9 :C.N.:名無したん:04/01/13 23:13 ID:k50pwHeR
>>8
同人やコスに重きを置くと、男性側からすれば
「俺とイベントどっちが大事なんだよ!」となるわけですね。
世の中不便なもんですねえ。

10 :C.N.:名無したん:04/01/13 23:33 ID:fwWlWFbI
>>7

>ですので「コスプレ」というジャンル自体が「ヲタ趣味」という
>現在の風潮に異論を唱えたいという思いもあって

ここに無理ありすぎ。ヲタなのは間違いないって。

11 :C.N.:名無したん:04/01/13 23:43 ID:k50pwHeR
>>10
すいません、確かに出過ぎた発言だったかも知れません。
でも自分みたいな人間でもレイヤーの子すごく可愛いと思いますし。

なんていうか、頭ごなしに「コスプレはキモイ」とか言われる風潮が緩和されたり
一般人との距離がもう少し縮まったらいいなあなんて思ってるんですけど。

12 :C.N.:名無したん:04/01/13 23:50 ID:Cq3Bef1a
とりあえず、女レイヤー目当ての>>11はキモイ。

13 :猫に浪漫:04/01/13 23:51 ID:dh2qjzhH
趣味が共通って言うのは
人付き合いで結構重要な要因。
男女の付き合いならなおさら。
趣味が共通じゃなくても。
理解されないと言うのはツラいよ。
かなり。

14 :1:04/01/14 00:15 ID:1lQYXt0c
とりあえずID:k50pwHeRは俺です

>>12
キモイって言われてもねえ
可愛い子に目ぇいくのは自然でしょうさ

>>13
裏を返せば理解してもらえないだろう、と思って
カミングアウト出来なかったりする女の子多いんでしょうね
そういう面じゃ、やっぱり最良はレイヤーカップルなんでしょうか?

15 :C.N.:名無したん:04/01/14 00:22 ID:E754KlwD
あまりコスに没頭してるよりかはそこから一歩退いたくらいのレイヤーさんの方がよいと思うがな。

16 :C.N.:名無したん:04/01/14 00:29 ID:l9XOFrpk
つーか、スレタイが悪すぎ。

一般人が嫌いなんじゃなくて自分と同じ趣味持った人の方がいいでしょってこと。

17 :1:04/01/14 00:45 ID:1lQYXt0c
>>15
そうですね。
意外とそういう子らって、イベントはイベントで仲間内で楽しむけど
喋ってみると割と普通の女の子だったりするみたいですね。
だから当然一般の男性と恋愛だってするんだろうし。
ただ、逆にこちら側から狙ってそういう子にアプローチする機会ってないんですよね。。

>>16
スレタイに関しましては、類似しないようにインパクト重視で付けてしまいました。。
本来は16さんのおっしゃってるような(趣味重視みたいな?)部分に関して
レイヤーさん達がどう考えてるか等々をお聞きしたかったのですが。

18 :12:04/01/14 01:00 ID:VG23vP/T
>>14
女レイヤーが目当てなンだったら、わざわざクソスレ立ててねぇで最初から
「どうやったら女レイヤー喰えますか?」
って質問でもナンパスレ行って聞けヨ!
(まぁ、言われなくても既にアッチのスレにも沸いてるみたいだしなw)

てか、下心満々なクセに

>頭ごなしに「コスプレはキモイ」とか言われる風潮が緩和されたり一般人との距離がもう少し縮まったらいいなあなんて思ってるんですけど。

とか言っちゃってンのがキモいんだヨ。

19 :C.N.:名無しさん:04/01/14 08:51 ID:kYkZnfBA
>>1=>>17
『狙ってる』と書いてある時点でナンパ目的としか思えない。
始めは良スレと思ってだけに残念。



20 :19:04/01/14 16:09 ID:kYkZnfBA
『狙ってる』=×
『狙って』 =○

スマソ、逝ってくる…


21 :1:04/01/14 17:55 ID:1lQYXt0c
>>18
コス板にあるのはレイヤーとかカメコのナンパスレでしょ。
でも伸びてるスレは「ヤリ捨て」とか「喰った数がどうの」とか
そんな議論ばかりで方法論なんて皆無に等しいじゃん。

一般の世界と距離が縮まればいいと思ってるのは本当だよ。
それがキモイなら俺はキモくて結構。

>>19
下心あるのは否定しないよ。
でも男女の関係なんて自然に仲良くなるものでしょ。
それの方法論の一つにナンパがあっても全然変じゃないと思う。
「狙って」っていう言葉尻だけ捕らえて、
ナンパ目的って一括りにされると正直ショック。

22 :19:04/01/14 19:44 ID:kYkZnfBA
>>21
レスサンクス。
21さんは1さんなのかな?
一応1さんと思ってレスするよ。違ってたらゴメン。

ナンパと一括りにしてしまったのは本当に済まなかったと思う。
漏れも♂なので下心は無いと言ったら嘘になるし、21さんと同じようにレイヤーさんと仲良くなりたいとあれこれ考えた事もある。
実際、行動もとったこともあるしね。
だから意見としては大体同意できるんだ。ただ、方法としての『ナンパ』や『狙う』という言葉にどうしても引っ掛かるんだ。
漏れはちょっとしたきっかけで数年前から本腰入れてレイヤーをやってるんだけど、
そのおかげかどうか分からないけど自然に♀レイヤーさんと話したり、一緒に食事をしたりするようになったのさ。
で、ナンパの話になると大抵いい顔をしないんだ。
初対面でもある程度の会話ならどうって事もないのだけど、イベントの度にしつこいぐらいに話しかけてくるのがウザイ。
って深刻に話すのをよく耳にするんだ。
イベントに来てる全員かどうかは分からないけど、多くのレイヤーさんはコスをする事やレイヤー同士の交流を楽しむために参加してるのであって、
ナンパされたくてイベント参加してるのではないというわけ。
上手くまとまらなくなってきたのでここらで止めるけど、仲良くなっていく工程で男女の関係が変わっていくのは構わないんだけど、
純粋にナンパ目的でイベント参加されても迷惑って事。
こういう意見もあるって事を分かって貰いたくてマジレスしました。
鬱陶しくなってしまってスマソ、逝ってきまつ。

23 :1:04/01/14 20:52 ID:1lQYXt0c
>>22
マジレス多謝です。
自分にもプライドあるんで語気が強くなってしまいましたが、>>21は俺です。
卑屈にも煽りにもならないように注意深くレスしたのですが、気に障ったら申し訳ない。

22さんの言ってる「♀レイヤーさんはナンパの話になると大抵いい顔をしない」
という話からも「ナンパ」という言葉に敏感な業界なんだろうな、というのは重々感じます。
特に女の子は、ナンパされる為にイベント逝ってんじゃねーよ!って思ってる方が
殆どだと思いますし、それは決して間違ってないと思います。

ただ、今のコス界の現状が、まあ言ったらストーキング行為ですとか
コス界の中だけで変にモテちゃって、結果勘違いしちゃって
繊細な女の子を傷つける輩が一部いると思うんですよ。
そうなると♀レイヤーさん達は当然、過剰に男性を警戒しますよね。
それが結局、閉鎖感を生んじゃうんじゃないかと。

纏まりのない文章になってしまいましたが、自分が言いたいのは
22さんのような人ばかりなら、コス業界も多少違ったんじゃないか?
というのが俺の見解です。本筋から逸れた長文スマソ。

24 :C.N.:名無したん:04/01/14 21:10 ID:VG23vP/T
はぁ…、だからさぁ〜
幾ら言葉を飾り立てたって、結局>>1は女レイヤーが目当てでコスプレ業界に興味がある訳だろ?

単純に男女問わず、色恋抜きな話として、純粋にパンピーとレイヤーの距離が縮まればイイって思ってンなら別に問題無いケド、

>男女の関係なんて自然に仲良くなるもんでしょ?

とか言って、
もし仮に、男レイヤーは概ねフレンドリーだケド、女レイヤーに関しては、仲良くなろうとする隙を全く与えないような娘しか居ないイベントが在ったとして、そんなイベントに>>1は来る気しないだろ?

25 :1:04/01/14 21:37 ID:1lQYXt0c
>>24
いや、だってコス業界に興味持ったキッカケが
実際にコスしてる可愛い子なんだからしょうがなくね?
別にそんなの隠す事じゃないでしょ。
で、それからだんだんコスとかイベントも面白いのかなぁって思ったわけ。

あと、
>仲良くなろうとする隙を全く与えないような娘しか居ないイベント
って言うけど、最初からそんな事考えてたら誰も女の子との会話なんて出来ないよ。

26 :C.N.:名無したん:04/01/14 23:12 ID:iA1gR94n
自分の思うままに行動すればいいじゃん。



てなことで終了。

27 :C.N.:名無したん:04/01/15 08:31 ID:WJnHimc+



再   開

28 :C.N.:名無したん:04/01/15 09:06 ID:hhMGTj89
つ〜か、あまりに見え見えなんだよね・・・ネット上でも会場でも。

それこそ、暫く前のオフ板との一件でも目に余る行動は目撃して
るし、2ちゃんのスレでヤフメの話題があがると、ナンパ系メッセ
ージが増えますしね。実態知ってると笑っちゃいますよ、ほんとに。

まあ後は概ね>>23に同意です。

愚痴ついでにいっとくと・・・

・ 不細工レイヤーだからって男に餓えてる訳じゃない
・ 露出系の衣装着てるからって(以下同文)
・ コスHなど、し・た・く・な・い!!
・ ナンパする前に自分の身だしなみを整えてこい!

ということです。


29 :C.N.:名無したん:04/01/15 13:53 ID:+tURUkKh
結局何が言いたいがために立てたスレなんだろう。
一般人とレイヤーの溝を埋めたい
レイヤーの女の子のこと知りたい、知り合いたい

どっちだ?

一応言っとくが両方とか言うなよ。
全然方向性が違うぞ。

そんでついでに。レイヤーの女の子、とひとくくりにする話題ではないと思う。
一般人の女の子だって決め付けられたりスト−カーされたらイヤだろ。みんながみんなされてるわけじゃなし。


30 :1:04/01/15 23:01 ID:UXNpM9ip
>>29
要は近年♀レイヤーさん達のレベルが上がってきてて
俺みたいな一般男性でも注目するようになったわけですよ。
でも現状は業界全体がドロドロしてるせいで何時まで経っても
閉鎖的なジャンルだと見られてるわけでしょう。
だから一般社会での「コスします」→「キモっ!」という、
この部分が少しでも変わればと思ったわけですよ。

その引き合いに「ナンパ」や「男女関係」を出したのは
失敗だったかも知れないけど、このスレ自体は歩み寄りのつもりで立てたつもりです。

31 :C.N.:名無したん:04/01/15 23:14 ID:kqN+Nh8Z
age

32 :C.N.:名無したん:04/01/15 23:39 ID:t0UUB1Q/
>>30
別にあなたになんぞ頼んじゃいない。

33 :C.N.:名無したん:04/01/15 23:44 ID:ptjiGy1J
>要は近年♀レイヤーさん達のレベルが上がってきてて
昔から綺麗な方はいたわけで、変にメディアに取り正されることによって
>>1みたいにコスプレに下心を持ち近づいてくる輩が増えたのであり。

>俺みたいな一般男性でも注目するようになったわけですよ。
何様のつもり?レイヤーを見下してる?一般な人ってそんなに偉いんだ。

>でも現状は業界全体がドロドロしてる
おまいみたいな体目当ての輩が紛れ込んでくるからじゃん?

>せいで何時まで経っても閉鎖的なジャンルだと見られてるわけでしょう。
ナンパ師に開放的なジャンルって何よ?
下心が無ければ、せめて同じ趣味を持っている相手には普通に接しているでしょ。

>だから一般社会での「コスします」→「キモっ!」という、
そう思ってくれてて結構。知らない人に理解してもらおうとも思わないし。

>この部分が少しでも変わればと思ったわけですよ。
変わるのはあなたの方でしょ?つまりレイヤーにどうして欲しいの?

>その引き合いに「ナンパ」や「男女関係」を出したのは失敗だったかも知れないけど、
本音を漏らしたら叩かれて慌てて撤回ですか?

>このスレ自体は歩み寄りのつもりで立てたつもりです。
モノは言いようだな。ようはナンパなんだろ?

ってか最近この手のスレ増えてない?メディアに取り正されるようになったから?
オフ板の一件から?
何れにせよもうこの手のスレは放置しようよ。ナンパ師どんどんつけあがるよ?
ってな訳でこれ以降書き込むのは>>1と愉快なナンパ師一同。または厨。

==============終了===============

34 :C.N.:名無したん:04/01/16 00:26 ID:k3nlSXKR
>>30
>このスレ自体は歩み寄りのつもりで立てたつもりです。

『歩み寄り』も何も、ンなモンを望んでるのは、女レイヤー目当てのオマエを含めた数名の♂位だぞ。

だいたい、やたらと「一般人とレイヤー…」みたいな分け方をして、一番レイヤーを変な色眼鏡で見てンのは1だろうが?

『コスプレ』つったって、基本的には趣味に関するカテゴリーの一つでしかないンだから、コスプレやってるヤツからしたら、興味の無い人間にまでわざわざ受け入れて貰おうなンて思ってねーヨ!

35 :C.N.:名無したん:04/01/16 00:32 ID:K289kJOu
( ゜,_ゝ゜)

36 :1:04/01/16 00:53 ID:ODRdcCx6
>>32
俺が業界全体を変えれる、とか変えようなんて思ってないよ。
男女とも、もう少し相手の事考えて行動した方がいいんじゃないのっつってんの。

>>33
なんでもかんでも決め付けんじゃねえよ。

>>34
そうかも。悪かったよ。

37 :C.N.:名無したん:04/01/16 01:16 ID:SrikKopo
とりあえず1にしてもらいたいことはない。
お前女レイヤーと仲良くなりたいだけだろ?奇麗事言ってうやむやにすんな。
いっとくけどレイヤー達は「一般人にも認めてほしい」や「コスプレは誇れる趣味だ」とか思ってないから。
お前が勝手に考えてるだけで、余計なお世話です。

38 :1:04/01/16 01:28 ID:ODRdcCx6
>>37
わかったよー
でもドロドロしてるのが少しは治ればいいと思ってるのはホントなんだよ。
別に俺一人がそれを改善できるなんて思ってないけど
そういう志持ってる香具師が増えればいいと思うのは悪いことじゃないでしょ。

39 :C.N.:名無したん:04/01/16 01:32 ID:hmyqnwY0
何度も言うよ?わかった?本当にみんなちゃんと見れよ?
それじゃ

================終了================

40 :37:04/01/16 01:32 ID:SrikKopo
てか>>1をよく見たら
>レイヤーの方で「一般人の彼氏がいる」という 女性の話は聞くのですが、
>その反面ネット上(出会い系掲示板)等を 拝見しますと「同じ趣味の彼氏が欲しい」という意見をよく目にします。
いきなり女レイヤーの彼氏の話ししてるねw
あと何で最近コスに興味持ったのに、♀レイヤーの彼氏の話を聞けるのだろう?
たぶん♀レイヤーのHPの日記を、すみずみまで読んだんだろうと推理したんだがどうよ?
てか出会い系掲示板とか見ちゃってるしなこいつ。
カンペキ女目当てじゃん。





41 :1:04/01/16 01:44 ID:ODRdcCx6
>>40
だから下心は普通にあるっつうの。
それがなんだっての?

42 : :04/01/16 01:46 ID:pR4HugFl
>>1
、レイヤーはおまえのような奴に認められたとは思ってない。
「きもい」で結構、「閉鎖的」で結構。

君のやってることは、他人の家に土足でどかどか上がりんで
「俺がただしいだ!! だから俺にしたがえ!」
といってるのとおんなじ。

なんども書いてやる。貴様に認められようとは思わない。


わかったらなら削除以来だしてこい。

43 : :04/01/16 01:47 ID:pR4HugFl
>>41
じゃぁスレタイかえるべきだな

「俺は一般人です。レイヤーの彼女がほしいです」

俺は一般人です。レイヤーのヤローより数段優れてます。
すぐセックスしましょう。

とでもな。

44 ::04/01/16 01:52 ID:tvK3DY8r
こういう1みたいな自己中な人は願い下げ。
同じ場所の空気すら吸いたくない。

45 :37:04/01/16 01:54 ID:SrikKopo
>>41
だったら大人しくナンパスレ行け。
そこで♀レイヤーと仲良くなる方法でも聞いて来い。
変に奇麗事や電波なことを書くからむかつくんだよ。結局は女目当ての癖にさw

いいな?糞スレ立てて暴れないで大人しくナンパ系スレに行け。
そんじゃ

================終了================




46 :43:04/01/16 02:08 ID:pR4HugFl
>>44
「自己中」っていうより「酔っている自分に気がついていない」
コスプレの場合はある意味「酔っている」んだけど、やってる人はそれを自覚している。
ある意味切り換えができている。

だけどこいつは「酔っている自分に気がついていない」から
『コスプレといジャンル自体が「ヲタの趣味〜』なんて寝ぼけたことが、
かけるわけだ。

すくなくともこやつは「一般人」などとよべるしろものではないわな。
「一般人」だったら「おまえらについてる悪評をかえてやる」などとは言わない。
そういうこと堂々と言う奴は、大抵ろくな奴じゃない。


47 :C.N.:名無したん:04/01/16 02:21 ID:+NCHDh5R
普通にナンパしたいだけならそこら辺の女狙えよ>1

48 :C.N.:名無したん:04/01/16 02:24 ID:k3nlSXKR
>>33
スマン、君の1に対する指摘はとても的確だし禿同なのだが、
とりあえず、徹底的に1を潰しときたいので、もうしばらくこのスレは継続させて貰うワ。

>>36=1
男女とも、もう少し相手の事考えて行動した方がいいんじゃないのっつってんの。

それは、『今後、一般人の1がイベント会場でナンパをするので、1に声を掛けられた女レイヤーは相手(1)の事考えて愛想良くしろヨ。&簡単に股開けヨ。』ってコトだろ?w

そんなもン、コス業界だろうが一般社会だろうが、声を掛けてきた相手が自分にとって不快な存在でなければ愛想良くもするし、場合に寄っては簡単に股も開くだろうがヨ!

だいたい何で、わざわざ見ず知らずの相手に対してアレコレ考えてやらなきゃイケないンだ?

ンなの、個人の自由であって、いちいち1に指図されるコトでは無い。


49 :C.N.:名無したん:04/01/16 03:57 ID:he+Nk99L
>>1
あのさ、まずイベントに行ってリアルを体験した上で
そういう事を語ってくれないか?
藻前が想う程現実はそう甘くないし、単純でもないからさー。
だから、いくら理想を語ったところで現実を知らんなら不毛なだけだよ。
解るかい?ヒッキーさんよ。w


あとそれと、話の噛み合わない香具師ってリアルじゃ
電波扱いされるから気を付けた方がいいかもね。
ま、電波に言っても無駄なんだけどさ。

50 :C.N.:名無したん:04/01/16 04:19 ID:T1TMSr/U
いや、こんなバカにはイベントに来て欲しくない。

51 :C.N.:名無したん:04/01/16 09:40 ID:mVgstCj0
イベントに来て、「何が楽しいの?」と冷めた質問したり
わからない話に無理矢理割り込んで「それ知らないんだ」とか。


この前リアルにいたよ

52 :C.N.:名無したん:04/01/16 10:13 ID:95P3atWq
う〜ん、このスレ読んでるイパ-ン人がまた「レイヤーって一般人嫌いなんだ」とか言いそうだな。
俺たちレイヤーは一般人が嫌いな特殊な人種じゃなくてだな、
「レイヤーは一般人になれない特殊な人種だ」とか思ってる人種が嫌いなんだ。
人同士は敬いあわないと、まともな関係は築けないよ。
1みたいに俺が架け橋になるだの、どろどろした閉鎖世界を変えるだのいう奴が見下してる典型だな。

お前に考えつくなら他の誰かがとっくに考えてるよ。
お前に出来るなら他の誰かがとっくにやってるよ。

こういう奴を俺は一般人様とよんでるんだが、一般人様にはなんで嫌われるかわかってなかったことがよくわかった。
こんなスレ作っちゃうくらいだからな。
1は急に乱暴な口調になる前に笑、よくこの言葉を考えてくれ。
レイヤーをなめんな?
お前に少しでも見下してる気持ちがある限り、ご大層な大義名分つけてもミエミエなんだよ。
プロ選手が草野球に来てあげた、くらいの気持ちだろ?
レイヤーと一般人の溝を作ってるのは
 お 前 だ よ !
なんて書いてみたが、1はすでに逃亡済みだったり。
ちな

53 :いぱん人:04/01/16 10:28 ID:ImB/yiuA
俺から見ればレイヤーなんて露出狂の基地外以外の何者でもない
キャラクターのコスチュームをこさえて成りきってるのでさえうすら気味悪いのに
更に回りにカメコを集めて悦にイッてシャッターの音と共にアソコを濡れそぼらす
実に特殊な性癖の持ち主、まず友達にはなりたくないな

54 ::04/01/16 10:37 ID:wG877xro
1さんが再来しました

55 :C.N.:名無したん:04/01/16 11:03 ID:j85aHd+1
1は、本当に一般人?
心理的にヲタの素質があるでしょ〜(^-^)

まぁ レイヤーに普通を求めても無理!
確立的に超希少かもね。
本当に相手を理解したいなら、自分がヲタになるコトも覚悟しないとダメかも?
まったく無関心でレイヤーなり同人系の人とは、仲良くなるの難しいと思います、
先ずは、相手の趣味や思考に対し聞き上手になり知識を蓄える、そこから仲良くなるのをお薦めします。

56 :いぱん人:04/01/16 11:26 ID:ImB/yiuA
戦わなくっちゃ!現実と!!

57 :C.N.:名無したん:04/01/16 12:00 ID:QyBYOliN
ここは閉鎖的なインターネッツですね

58 ::04/01/16 12:02 ID:fTcQ/QpL
大丈夫。
>>53でおまえが言ってることは現実じゃないから。
ただの妄想だから。

59 :C.N.:名無したん:04/01/16 12:07 ID:95P3atWq
一般人様は楽だよな。
現実と戦うだけでいいんだろ?
こっちは現実+お前らの偏狭的な選民意識とも戦わなくちゃならんからしんどいのにな。
釣られてやったからこれでいいか?

60 :C.N.:名無したん:04/01/16 12:08 ID:KHd2nnHx
1って、レイヤーに萌えて2ちゃんのコス板に来てこんな糞スレまで立てておいてまだ自分がヲタだと気付いてないのな(ワラ
そもそも、レイヤーは芸能人でもなんでもないので一般人です。
レイヤー=非一般人 みたいな考え方やめてください。
はっきり言って迷惑。
女性レイヤーの視点から言わせてもらえば、レイヤーだろうがそうじゃなかろうが好みの人なら付き合うし。
でも1みたいな片寄った考え方&自己陶酔タイプを好きな女の子はレイヤーであるなしに関わらずほとんどいませんよ。
1が会場やレイヤーのサイトに「俺一般人だけど一般人とレイヤーの歩み寄りがしたいって思ってて〜」とか言って現れたら普通に退きます。
ハァ?一般人?自分がレイヤーなわけでもないのに会場(またはサイト)に来てるってことはカメコと同類ってことでしょ。キモ。ってなるだけ。

61 :C.N.:名無したん:04/01/16 12:18 ID:QyBYOliN
>>58
勝手に自演認定やめてくんないかなあ。

このスレの流れを読むかぎりでは、
レイヤーさんは別に一般層に受け入れられようと思ってないわけでしょ。
一般人になんか理解できるわけがないと。

それはりっぱな選民意識ですよ。

62 :C.N.:名無したん:04/01/16 12:27 ID:x/S5axzR
アニメとか漫画とかコスに理解があり尚かつ好きであることはやっぱ基本。
カメコでもレイヤーでも自分勝手な人はあまり好きくない。
いい人が居てもその取り巻きに電波が「必ず」といってイイほどいるから
カメコとは近からず遠からずイベントで愛想笑いして
写真撮ってくれるだけの関係でいれればそれでいい。
レイヤーにもイジメや嫌がらせ多いので、近所づきあい程度の馴れ合いしかしない。

一般の人よりも電波度がわかりやすい分、友達選びやすいです。


63 :C.N.:名無したん:04/01/16 12:29 ID:ImB/yiuA
カメコが嫌とか言っておきながら写真撮らせて悦に入ってる不思議な罠

64 :C.N.:名無したん:04/01/16 12:35 ID:wG877xro
>61
どう見ても>58は直前の>56に対してのレスだろう

65 :C.N.:名無したん:04/01/16 13:24 ID:PFzMngD0
一般人という言葉の捕らえ方に差があるなー

コスプレをしない人から見ると、
コスプレをしない人=一般人
コスプレをする人=コスプレイヤーさん
位のイメージなんだけど

コスプレする方からみると
「私たちも一般人なんです。」ってなっちゃうのね。

イベント入場の
「コスプレしますか? 一般入場ですか?」位の感じでいいのでは。

とか書くと、イベント会場の入り口で
「私たちは一般人じゃないのですか?」とか言う人がでないか心配・・

66 :C.N.:名無したん:04/01/16 13:26 ID:95P3atWq
>>61
別にレイヤーが全てそうだとは思わないが、俺には少なくとも選民意識という自覚はないな。
微妙に線引きして見下したものの言い方するやつらは差別するけどな。
レイヤーさんは、とか言ってる人はどこで線引きしてるんだ?
コスをやめたら一般人か?明日初めてコスする奴は今日まで一般人か?
俺はあやふやな理由で人を分け隔てする奴ら全てを軽蔑する。
所詮優劣でしか自分の位置がわからないような奴には理解されたくも無い。
これを選民意識っていうなら言えば?
しっかりとした自己主張をもって理路整然と批判書き込みしろ。

と、誤爆にマジレスしてみる。


67 :C.N.:名無したん:04/01/16 14:26 ID:Omkojdnx
>>66
自覚ないのは一番最悪だよ?

68 :C.N.:名無したん:04/01/16 21:04 ID:/h9jZHnh
とりあえず
 ナ ン パ 厨 必 死 だ な 藁
そしてコス板住人も熱くなりすぎだ。
もまいらもちつけ。
これ以上書き込んだってナンパ厨に付け入る隙を与えるだけだぞ。
もう一般常識のある人なら俺が何言いたいかわかったよな?
あえて言ってやる、つまりこうゆうことだ。

=====終了=========================

69 :C.N.:名無したん:04/01/16 22:47 ID:7PNyUDkX
いやこうも突っ込みどころ満載は久しぶりなんで面白いよ。

閉鎖的と言うが何を持って閉鎖的というのか。
例えとしてスポーツで言えば一度もやらず、試合も見ずに、
ネットで調べただけで理解したつもりになるのってイタくない?(w
実際にイベントに来る事を拒む事もそこで「常識を持って」会話する事も拒んでないわけだが?

>61
上の例で判ると思うんだが、理解しようとしないくせに、
理解したつもりになってる>1みたいなのは嫌われるってだけだよ。
どんな趣味でも同じだと思うが。
映画を風評とスクリーンショットだけで判断し上から語るような奴ってどう?
更に「映画を見た奴だけで閉鎖的に語ってる!」とかってもうビョーキの部類でしょ(w


70 :C.N.:名無したん:04/01/16 23:26 ID:uxusxVxZ
祭り予定地

71 :キモジャック ◆O8ZJ72Luss :04/01/17 00:02 ID:I+NaWoIk
僭越ながら…

  「 他 尊 自 信 」

という言葉の意味を知ることを>>1の宿題とします。
まあね、俺みたいなのがグダグダいうのもなんだが
自分の意見が最も正しいと思わないこと、
言葉によって無自覚に作った枠に相手を嵌め込んで話を進めるのも(゚A゚)イクナイ!!
もっと広く視野を持ってみるのが今後の必修だね。

この世界つまんねえーエゴイストほど嫌われるものはない(オレモナー

72 :C.N.:名無したん:04/01/17 00:18 ID:rUnz00gf
>69
下のほうの例えにつけ加えるなら
「ほとんど映画を知ってもいない、それなのに『映画オタってだけで閉鎖的になったり
映画を見ない人から映画ばっか見てオタきもいって思われたり、そんなドロドロジメジメした
状況イヤでしょ?だから溝を埋めていくべき。
もっとちゃんと一般人に映画のよさを理解してもらって受け入れさせるべき』と言う」
って感じだな。

何で大して知りもしない(実際に体験したり、好きになってる訳でもない)物に対して
『ファンとそうでない人の理解を深めるべき!!』なんて思うのかねえ。

某コテハンカメコみたいに「レイヤーとカメコの間の溝を埋めるべき」
「コスプレは素晴らしい世界なので一般人どうこうどころか、全世界に向けて発信すべき」
みたいに自分が好きな物だからと言っていちいち無関係な人を巻き込もうとする奴も
かなり痛いしウザイけどな。

73 :C.N.:名無したん:04/01/17 00:40 ID:rLkhpbNM
>>1はトレちゃんと気が合いそうだね♪

74 :C.N.:名無したん:04/01/17 01:08 ID:5+ZwA5Ia
コスプレが普通に世間で認められるようになれば、楽に感じるのは事実。
しかしこの妙なオタク空間が好きで、それを壊されたくないとゆーのもあるのです。


ちなみに一般人と書くと勝手に意味を早とちりして「見下してるんですかぁ?(怒)」みたいな香具師がいるので、パンピー(一{般ピー}プル)と読む事をオススメする。

75 :C.N.:名無したん:04/01/17 01:18 ID:35VjIEl3
パンピー
ttp://cimg.x-day.org/upload/i/is/iscream/iscream10740066220722_L.jpg

76 ::04/01/17 01:35 ID:5+ZwA5Ia
こういう髪型の香具師ならヴァイス(weiβ)の三木慎一郎がやってた役のキャラ似合いそう

77 :C.N.:名無したん:04/01/17 01:58 ID:4FioBn3M




一般人はレイヤーが大嫌い





78 :C.N.:名無したん:04/01/17 02:02 ID:4FioBn3M



誤:近年♀レイヤーさん達のレベルが上がってきてて
正:近年♀レイヤーさん達のレベルは下がりっぱなし





79 :C.N.:名無したん:04/01/17 02:04 ID:USE31KnQ
素朴な疑問 コスプレしてる人は何故ブ(ry が多いの?・゚・(ノД`)ノ・゚・。
何故コスプレをするの?顔やスタイルに自信がアルからとみなして
問題ないですか?同世代の友人にもレイヤーが居るが、理解できん…

80 :C.N.:名無したん:04/01/17 02:06 ID:g/FuX9Za
>>73
方向性では似てるけど気は合わないだろな。
だってどちらも自己中だし。
むしろ自分がもう一人いるのは気に食わないだろよ。



ところで、>>1はどこへいった?


81 :C.N.:名無したん:04/01/17 02:16 ID:4FioBn3M



・ブ(ry な上にニキビやアトピー等のコンプレックス持ちが多い
・自己愛が強く自己中心的なが強い人種が多い
・他人を卑下する事で自分は優れていると思いこんで自我を保ってる
・詐欺師や約束が守れない人が多い




82 :80:04/01/17 02:23 ID:g/FuX9Za
>>79・81は釣りか?
コスプレするのに容姿が必要だとでも?
顔やスタイルに自信があるなら素で勝負するんじゃないか?

それ以前に何故ブサイクその他が多いと?
レイヤーは友人だけなんだろ?
他にもいるなら、それは藻前の周りがそうなだけだよ。

>>1もそうだが木を見て森を知ったか振りはやめてくれ。

ちなみに
>他人を卑下する事で自分は優れていると思いこんで自我を保ってる
ってのは藻前のことだよ。


83 :C.N.:名無したん:04/01/17 02:24 ID:4FioBn3M
修正



・ブ(ry な上にニキビやアトピー等のコンプレックス持ちが多い
・自己愛が強く自己中心的な人種が多い
・他人を卑下する事で自分は優れていると思いこんで自我を保ってる
・詐欺師や約束が守れない人が多い
・被害者意識が強く周りの意見を聞かない
・異常な程に♂を受け付けない♀
・異常な程に♂を受け入れる♀
・金のためならエロコスプレで一儲け





84 :C.N.:名無したん:04/01/17 02:29 ID:4FioBn3M




一般人はヲタク系レイヤーは大っ嫌い





85 :C.N.:名無したん:04/01/17 02:43 ID:USE31KnQ
>>81
知人(レイヤー)が全部当てはまる。ちなみにデヴでヲタな感じ丸出し
典型的すぎるかもしれないがこんなのも実在する。
>>82
周りのレイヤーがキモいからって偏見固めるなって?わかるけど…
でも別にブスじゃなくても、(・∀・)イイ!! とは思わない。
>>84 禿同

個人的にコスプレ許せるは子供だけだな。
大人はキモい 高校時代に友人が文化祭でコスりだした時はヒイタ…

86 :C.N.:名無したん:04/01/17 03:18 ID:rUnz00gf
ここはいつから「一般人様」がコス叩きレスを書く板になったんだか。
まあ、ここの>1からしてそういう奴だから仕方ないか。

87 :C.N.:名無したん:04/01/17 03:20 ID:35VjIEl3
えー俺の高校の文化祭では
隣のクラスのヤツがセーラームーンの劇やったよ。
屋外ステージで。
それが俺が最初に出会ったコスプレ。
そして女装コス。
別のクラスでは「県下の学校全ての女生徒用制服ファッションショー。
モデルは皆・・・野郎。
よくまあ男でも着れるサイズを借りてきたもんだ。

88 :80:04/01/17 03:34 ID:g/FuX9Za
>>84の指すヲタク系レイヤーが>>81の事なら漏れだって嫌いだ。
けどな、それは別にレイヤーに限ったことではないぞ!
他人と上手くできないような自己中はどこでも嫌われるさ。

オタクにそいう香具師が比較的多いってのは否定しないが、
(ニキビやアトピーはあまりいない、不健康なのは多いけどな・・・)
よくも知らんくせにそいう香具師らばかりだと決め付けないでくれ。
それと、>>83の訂正部分については2ちゃんの見杉だ。

とにかくそいつがキモイのはよく解かったから、そんなに嫌なのだったら付き合わなければいいだろ?
漏れだったらそんな香具師間違えても「友人」なんて呼ばないけどな。
ま、ID:4FioBn3Mも同じ穴のムジナだからこそ周りにそんな香具師しかいないのかもな・・・。

89 :C.N.:名無したん:04/01/17 04:01 ID:FebE+CEM
何?レイヤーに取り入ろうとした>1が失敗して逆ギレで叩き始めたの?

どうでもいいがそういうレス自体
>・他人を卑下する事で自分は優れていると思いこんで自我を保ってる
であることに気付こうな(w


90 :C.N.:名無したん:04/01/17 06:58 ID:BRUw7dMa
あ〜あ、結局ここも叩きたいだけの荒し厨だらけになってしまった。
みんな注意しろ。83とかは他の板でもよく見かける只の煽りだぞ。
釣られて喜ぶのは一般人を語るヒッキーどもだ。
むかつくのはわかるが暫く放置しといたほうがいいと思う。
ヒッキーどもは相手してくれたら誰でもいいから何言っても意味が無いしな。


91 :C.N.:名無したん:04/01/17 12:38 ID:FebE+CEM
そういう物知り顔で語られると多分釣りも少しおとなしくなるから言っちゃうけど、
ここで釣り気分のやつを釣って引き止めとけば他のスレが被害にあい辛いんだよ。


92 :C.N.名無したん:04/01/17 13:59 ID:CR7rKZAB
 さて、1からの書き込みがないわけだがw
だったら、最初から『レイヤーの女性は云々』、『下心がある』ってほざくな。
少し位叩かれたからって、ひるむなっつの。自分の意見を言った上で、人を意見を
仰ぎたくてスレ立てたのなら、それなりの覚悟くらいしとけよ。
 叩かれた後で、「かけ橋になりたい」だの、「一般人とレイヤーの溝を埋めたい」だの、
お綺麗なタテマエの戯言で自分の下心をオブラートで包むから、腹立つんだっつの。
 ぶっちゃけ、一般人・カメコ・レイヤー関係なく、ナンパ野郎はウザイだけだろ。
1も逃亡したまま戻ってこないし、はい終了。


93 :C.N.:名無したん:04/01/17 19:00 ID:yKo1xrzZ
そうだそうだ。
ナンパだなんて下らない人種の風習をコス界に持ち込むな。
おれらの崇高な世界が汚れる。

94 :C.N.:名無したん:04/01/17 19:33 ID:V3dlCrgI
>>93
それは言い過ぎw

95 :C.N.:名無したん:04/01/17 21:12 ID:3UETF+gm
おれらのコスな世界が穢れる?



96 :某コテ:04/03/01 01:04 ID:n0WTztQs
ま、コスにせよ同人にせよのめり込むにはそれなりに覚悟がいるのかもしれん。
のめり込むと切らなきゃいけないものも炊く三あるし、感覚が一般人とずれてくる
こともある。コミケに合わせて色んな予定を立ててゆくなんていうのは、一般人には
理解できんだろうしな。その意味で、嫌いというよりも、上手くやってゆくのが困難
という感じなのかな?

97 :C.N.:名無したん:04/03/09 23:35 ID:bJgo8eGp
>1
斜め読みしただけだけど思ったこと書くね。
男レイヤーについては眼中にないんですか?
あと、なんだかんだ言って貴方もレイヤーを色眼鏡で見ているように思えるよ。
なんというか「そういう人達」っていう括り方。

98 :C.N.:名無したん:04/03/10 19:52 ID:yGerFIwQ
「思っていたほど、自分は必要とされてはいない」
ようやく1も学習したようです。

99 :C.N.:名無したん:04/03/18 14:57 ID:jRJRwfzc
とにかく君達は皆キモイ!
by パンピー

100 :C.N.:名無したん:04/03/19 07:47 ID:VWZ96ArC
↑オマエモナー

101 :この板初心者:04/03/21 03:28 ID:uCuUeQbg
レイヤーって何ですか?
前の彼氏が日露戦争オタだったんですが、オタとは違うんですか?
レイヤーとはコスプレ限定ですか?マジレスです。

102 :キモジャック:04/03/21 03:31 ID:RmF9b2vh
限定ですな-y( ̄Д ̄)。oO○

103 :C.N.:名無したん:04/03/21 03:42 ID:oZbj5G7u
>101
そう言う質問はこちらへ。

●初心者案内スレッド2@コスプレ板●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1068990925/l50

>102
誘導しろヴォケ。

104 :C.N.:名無したん:04/03/21 03:48 ID:HBYf3gwo
もしもインターネットがなかったらコスプレは

105 :キモジャック:04/03/21 04:00 ID:RmF9b2vh
>>103
誘導も何も初心者板など知らんのでな〜-y( ̄Д ̄)。oO○

106 :C.N.:名無したん:04/03/21 04:04 ID:oZbj5G7u
>105
初心者板じゃなくって初心者案内スレだろ。よく見ろ。
大体、知らないなら出しゃばるな。

更に言うなら、そんな事言う為にageで書くな。
まさかsageも知らないとは言わんだろうな。

107 :C.N.:名無したん:04/03/21 04:17 ID:akEiMy/j
アカハナ似合ってますよ。

108 :ん? ◆KO1xOWvgwg :04/03/21 04:21 ID:Q9URYKiH
マターりとして,楽しめる趣味で在ったであろう。

109 :キモジャック:04/03/21 13:06 ID:RmF9b2vh
>>106
見事に思惑通りの反応ありがd。
君ならそう来てくれると思ったよ-y( ̄Д ̄)。oO○


110 :C.N.:名無したん:04/03/21 14:23 ID:BGU4ZBwD
キモジャックさんってガンダムの特殊工作員コスやっている方ですよね?

111 :キモジャック:04/03/21 15:00 ID:RmF9b2vh
>>107
ありがd〜。そう言って貰えてキモジャック感激!|∀・) +キラーン

>>110
はい〜、
角をつければクリスマスのトナカイコスになるキャラやってまっす( ´ー`)y─┛〜〜〜 

112 :C.N.:名無したん:04/03/21 15:08 ID:Hl0PWMQE
>>101
レイヤーってのはな現実逃避している人種なんですよ。
顔・スタイル・服装といった外見が良くても諸々の事情で精神的に追い込まれてしまっている人も中には居る。
そういった人達がコスプレに逃げる訳です。

113 :C.N.:名無したん:04/03/21 18:25 ID:5nlynZge
・・・・というカメコの妄想だったわけさ

114 :C.N.:名無したん:04/03/21 19:29 ID:BGU4ZBwD
またアッガイに踏まれてくださいw
応援してます。

115 :キモジャック:04/03/21 19:57 ID:RmF9b2vh
>>114
アッガイに踏まれた方はまた違う人みたいですが
自分も踏まれたいでつ。ガンダム(初代)に踏まれても(;´Д`)ハァハァ でつ

応援ありがトンブ!

116 :C.N.:名無したん:04/03/21 20:23 ID:+TX+8h37
ヲタってナンパに過剰反応しすぎw
まぁカメコは彼氏彼女以前に異性扱いされてないから妬むのもわかるけどねw

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