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原作のファンではないのにコスや撮影はどう?Part4

1 :山口雅喜:03/12/10 22:22 ID:PNWHsnKl
1 :山本千春 :03/08/28 09:17 ID:JqMEsQI9
作品のファンというわけでもないのに写真撮影するカメコや、
作品のファンというわけでもないのにコスプレして撮られたがりのレイヤーに
ついてどう思うか?などの総合スレです。
Part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1062029875/l50
Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1053732041/l50
Part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1047368634/l50


2 :C.N.:名無したん:03/12/10 22:35 ID:VOIoJhTa
実はスレ主に一度告白しておきたいことがある。それは、「何故お前がここにいる
か」だ。お前はいままで引きこもっていたから誰に会うでもなく、誰に心を開くでも
なく過ごしていたよな。人は、いろんなものに「出会う」ために生きてるんだ、だか
ら引きこもってるようじゃなにも変えられない。と俺は思う。お前は部屋に引きこ
もって何かを得たか?ある奴は引きこもりから漫画家という道を開いた奴もいる。だ
けどお前はそいつじゃない。お前はお前だ他人の人生なんて真似出来ない。お前はも
うしかれたレールをはずしてしまってるんだ。自信を持てよ。そうやってレールをは
ずせる勇気があればきっと思い切った行動だって簡単に出来るんだよ。思い切って外
に出てみろよ。外の世界で勇気出せよ。はずれたレールだって直せばそのうち自分の
レールが作られる、きっと道が開けてくるはずさ。人が傷つくのは磨かれるためだ。
宝石だって削られて削られて輝くものだから。きっといい結果が出るよお前なら。お
前も俺もみんな人はは傷つくために生きてるんだよ、磨くためにな!


3 :C.N.:名無したん:03/12/10 22:47 ID:XshCqfvu
あのさ>2をコピペした奴お前自分でやってる行為に悲しくならないのか?

4 :C.N.:名無したん:03/12/10 22:53 ID:XshCqfvu
>前スレ994
>カメコ話は厳禁だ
厳禁ではなく、作品ファンじゃないカメコも、問題視されてるぞ?
山口とやらみたいに気持ち悪いかどうか言い出すのはダメだろ。
ただ945 ◆C0rgQA4Uygの>>955奴みたいに
>また、キャラの設定年齢に近い者がやるものというのも
>ファンの間では一致した考えであって、
>撮られたのオバサンの制服姿というのは
>ある種のテロ行為、原作を愛する者への侮辱行為だと思わないのか?。
ここまで言うのか?カメコならではの意見だ!
オバサンだろうが、ブスが服着ても、関係無いだろ!

5 :C.N.:名無したん:03/12/10 23:17 ID:sl+4VGk4
>>4
すべて既出なんだよ!ループ何回繰り返せば気が済む?

既出Q&A

Q1.コスプレオンリーイベントだから原作知らなくてもいいでしょ?
A1.文句なし

Q2.どこのイベント参加しても関係ないでしょ?
A2.オンリー即売会はその作品ファンのためのイベントだから原作知って来い!

Q3.カメk(ry
A3.カメコネタ禁止

Q4.原作、原作、言う前に顔(ry
A4.容姿ネタ禁止

Q5.見た目で原作ファンなんてわかるのか?
A5.未解決

6 :C.N.:名無したん:03/12/10 23:32 ID:sl+4VGk4
訂正A2.
オンリー即売会はその作品ファンのためのイベントだから原作知って来い!
何らかの事情で参加するときは、礼儀正しくして、
人の作品や原作をバカにするような発言はしないなどの注意をして、
周囲の人に迷惑をかけないようにしましょう。

最後の一文はイベント関係なくオールイベントに言える事です。

7 :C.N.:名無したん:03/12/10 23:59 ID:2n/S+IJn
945は今日もID変えまくりでしたw

8 :C.N.:名無したん:03/12/11 00:12 ID:4vF6df3n
>>6
オールイベントに言えるっつーか、人としての問題だろ。
原作を知ってる知らないはさほど関係なく、単に痛い人じゃないか?
そんな特殊な例が、わざわざ何スレも続けて議論しなきゃならん話題なのか?

9 :前スレ996:03/12/11 00:16 ID:4I8Y6WKv
>前スレ1000
なんつーか、顔は一緒であっても「ちょびっツのちぃ」と「ツバサ・ホリックのチィ」は別物。
話の内容も世界観もキャラクタの設定も全て違うんだし…。
それなのに好きとか言って ち ょ び っ ツ 合わせに誘っといて
平気で違う作品のコスするってどうよ?本当にちょびっツ知ってんの?って事。

例えるなら仮面ライダー555合わせなのに
初代ライダーのベルト付けてきて「555大好きなんです!!」って言ってるようなもんかと。
アレンジっつーか、それ以前に違う作品じゃんそれって感じ。

それはそうと1000オメ。

10 :C.N.:名無したん:03/12/11 00:41 ID:Zg1ZI7K2
前々スレ位にイベの開催側の意見で、
「ファンかどうかは関係無い。外見がマスコミに悪い意味で
取り上げられそうな奴の方が来ないで欲しい」ってあったと思うが・・。
それって激しく本質だと思う。
あとファンの定義は未だに無いね・・・。
軍人で敵味方が肩組んで写真撮ってたらファンじゃないよね・・・?
ニコニコして悟空と写真撮られてるベジータもおかしいし。

11 :C.N.:名無したん:03/12/11 01:06 ID:actyt+rR
コスプレするために開かれているコスイベントでならコスさえしてりゃ一応は合ってるだろうけど
ファン活動意識の根強い同人イベントで作品に見向きもしないのは場にそぐわないだろ。
作品オンリーじゃなくてもさ。

同人誌即売会にはコスプレは好きじゃない参加者ってのもいるわけで
それでも「服と本という媒体の違いはあれども根底は同じファン活動だから」と
コスプレを否定しない人も少なからずいる。

それなのに「服が着たいだけ」「作品なんか知らなくたっていい」なんて主張する奴らが
ごろごろ現れてでかい顔しだすと、あいつら変わった服が着たいだけなら
同人誌即売会来る必要ないじゃん、制限出来ないならコスプレごと禁止しちまえ。と
コスプレ否定派に回ってしまうケースも多い。

最終的にはコスプレの可否は主催の意思1つだけど
参加者にコス禁止希望が多けりゃ主催としては禁止するところも増えるわけで。

話したとか暴れたとか直接的な迷惑よりもこっちの弊害の方がよほど大きいわけだが。

12 :C.N.:名無したん:03/12/11 01:39 ID:bziWtdnD
>Q3.カメk(ry
>A3.カメコネタ禁止
これは関係ない。

13 :C.N.:名無したん:03/12/11 01:41 ID:bziWtdnD
コスプレイベントでもファンじゃ無ければするなよ。
いいかげんなコスがメディアに取り上げられてら迷惑だろ

14 :C.N.:名無したん:03/12/11 01:51 ID:4uYoVxDX
>>13

コスプレイベントはコスする事がメインのイベントだからファンは関係無い。

15 :C.N.:名無したん:03/12/11 01:59 ID:bziWtdnD
三谷幸喜も脚本を書いていたらしい
タラちゃんが筋肉増強剤を使いムキムキになる話を書いたら
「お前はサザエさんをわかっていない」とか怒られて
首になったとか
本人がなんかの番組で言ってた

16 :C.N.:名無したん:03/12/11 02:08 ID:o0hynd46
>>14
オマエが勝手に決めるな。


17 :945 ◆X.IGmvWvQ6 :03/12/11 02:15 ID:3BUMJQEv
>>13
「コスする事」って何ですか?
ただ衣装を着るだけが「コスプレ」何ですか?

18 :C.N.:名無したん:03/12/11 02:17 ID:4vF6df3n
>>11
いつまで仮想敵叩きを続けるのかねぇ。

>一応は合ってる

合ってるんだろ?

>作品なんか知らなくたっていい

そんな事言ってる奴いるかね。
(よく)知らない事をもって、来るなって言うのはどうか?という話。
そりゃあ知ってたほうがいいのはあたりまえ。
しかし、たとえ「あの服かわいい」程度だったとしても、
興味を持ったものを排除しようというのは了見狭かねーか?

どの程度をもって「知っている」とみなすかは人それぞれのようだし、
明確な線引きは出来ないだろ。

「知ろうとも思わない」というのがあったが、そんなのが問題にするほど
大量にいるとも思えないんだが。

19 :945 ◆X.IGmvWvQ6 :03/12/11 02:23 ID:3BUMJQEv
>>18
いますよ。そう言う人。
いるからこそ問題視されてるんですけど。
大量とはいえないけど、ファンの活動の場でそう言う人たちが目立つのがイヤなだけ。


20 :C.N.:名無したん:03/12/11 02:27 ID:4uYoVxDX
>>16

Part1〜Part3までの話しの流れで>>5の様な感じで収まったと思ったのだがまたループを繰り返すのか?

>>17

>「コスする事」って何ですか?ただ衣装を着るだけが「コスプレ」何ですか?
ぶっちゃけ衣装を着るのが「コスプレ」だろう?「仮装」とも取られるかもしれんがオンリーや同人イベントと違いコスプレイベントは「コスプレ」する事がメインじゃないのか?




21 :945 ◆X.IGmvWvQ6 :03/12/11 02:29 ID:3BUMJQEv
>>20
>ぶっちゃけ衣装を着るのが「コスプレ」だろう?「

とりあえず、君の認識はここでは間違っているよ。


22 :C.N.:名無したん:03/12/11 02:30 ID:4vF6df3n
>>19
へぇ。「知ろうととも*思わない*」という相手の心の中まで分かるんだスゴイね。
イヤなら注意してみれば。ここで言っても反応はないと思うな。

23 :C.N.:名無したん:03/12/11 02:32 ID:4I8Y6WKv
>>18
「あの服可愛い」って興味持ってるのは「服だけ」だから問題なんじゃない?
どんな世界観で表現されてる、どんなキャラが、どうしてその服を着てるのか
それすら知らずに可愛いからってだけで服着てるって事は
それはファッションと何も変わらないよね?
それってもう「コスプレ」じゃないじゃん。


「知ろうと思わない」人が多いのはゲームジャンル…特に格闘系。
例えばイベント行くとDOAの霞がいっぱい居るけど
霞の職業知っててなんでその職業なのかって知らない人多いよ。
そんなのゲームすれば何度も出てくる事なのに
「格闘ゲーム=ストーリー無い(実際にはある)=じゃあ別に知らなくてOKね」って考えてる人って多いよ。
ストーリーはきちんと存在するのに、1枚絵扱いしないで欲しいけどね…。

24 :945 ◆X.IGmvWvQ6 :03/12/11 02:33 ID:3BUMJQEv
>>22
いや、見た目ですらわかるんだって・・・・・・・・・・そう言う人は。
原作を知ってる人から見れば「なんじゃいそりゃ」つて人がね。


25 :C.N.:名無したん:03/12/11 02:35 ID:4uYoVxDX
>>21

ではキミに聞きたい。オンリーや同人イベントなどで はぶっちゃけ衣装を着るのが「コスプレ」だろう? の認識では駄目だと思うがコスプレイベントでの認識はどんな物?
コスプレイベントでは自由に色々なコスを楽しむ事は駄目なのか?コスプレイベントでもオンリーや同人イベントに参加するのと同じ認識がいるのか?

原作をあまり知らない人や取り合えずコスに興味を持った人はどのイベントに参加すれば良い?



26 :C.N.:名無したん:03/12/11 02:37 ID:4vF6df3n
>>24
それは
「知ろうとも思わない」
じゃなくて
「知ろうと思ってるとは(あなたには)思えない」
って奴だね

27 :945 ◆X.IGmvWvQ6 :03/12/11 02:39 ID:3BUMJQEv
コスプレとは
「キャラクター→コスプレ」と言う流れが自然であり、正道なのです。
原作を知らずしてコスプレはありえなく、ただ衣装を着ているだけではコスプレとは言いません。


28 :C.N.:名無したん:03/12/11 02:41 ID:4uYoVxDX
>>24

その考えは100%当たってる?中にはそんな人もいるだろうが全部がそうと言いきれる?


29 :945 ◆X.IGmvWvQ6 :03/12/11 02:43 ID:3BUMJQEv
だから「そう言う人を見る」って言っているだけでしょ。


30 :C.N.:名無したん:03/12/11 02:44 ID:4uYoVxDX
>>27

それはキミの中でのコスの定義だよね。その定義を人に押付けるの?
またその答えだと原作をあまり知らない人や取り合えずコスに興味を持った人はコスをするなと取れるけど・・・


31 :945 ◆X.IGmvWvQ6 :03/12/11 02:49 ID:3BUMJQEv
>>30
おれ一人の定義じゃないよ。何言ってるの?
古来からコスプレってそう言うものなの。


>原作をあまり知らない人や取り合えずコスに興味を持った人はコスをするなと・・・
するなというか、本道を進む者に肩を並べないで欲しい、
信念を持っているものと、何も考えてない者を同じ次元に置かないで欲しい。
そう言っているのだが。


32 :C.N.:名無したん:03/12/11 02:49 ID:4I8Y6WKv
>>30
私は聞かれてる相手じゃないけど質問。
じゃあコスプレの定義って何?

可愛いから、着たいからただ着たものが「コスプレ」で作品関係ないなら
可愛い普段着でもコスプレになるよね?ただの水着でもコスプレになるよね?
じゃあコスに興味持ち始めた人がイベントに参加するとして
コスイベントならただの水着で参加して「オリジナル水着コスです!」が通るの?
「人それぞれだから水着でも立派な衣装だね!」ってなるの?
だとしたら「コスプレ」って何?

33 :945 ◆X.IGmvWvQ6 :03/12/11 03:02 ID:3BUMJQEv
32さんのカキコで思い出したこと。
数年前の夏のコスプレイベントで赤いビキニで金髪のポニーテールを見た。
その他こまかい情報から「デドアラのエレナ」だとすぐわかった。

同じイベントで薄い紫のビキニとスクール水着のペアを見た。
水着の形状(自作だった)と小道具からすぐに「ラブひなのカオラと素子」だとわかった。

もう一人ビキニの人がいて、どうしても元キャラが解らなかったので聞いてみた。
「え、ただの水着ですけど」

涙がちょちょ切れた・・・

34 :C.N.:名無したん:03/12/11 03:09 ID:4uYoVxDX
>>30

>おれ一人の定義じゃないよ。何言ってるの?古来からコスプレってそう言うものなの。
古来から決まっていたらここまで話しこないと思うよ。

>本道を進む者に肩を並べないで欲しい、信念を持っているものと、何も考えてない者を同じ次元に置かないで欲しい。そう言っているのだが。
オンリーとか同人イベなら良く分る。でもコスイベは普通にコスを楽しむ事がメインでしょ?貸衣装とかも出ているし。そんなコス自体を皆で楽しむのに本道を進む者に肩を並べないで欲しい〜とか関係無いと思うが。
それともコスを楽しむ事に上下を付けないと駄目ですか?

>>32

コスプレの定義は人それぞれにありと思う。参加する場所とかに合わせる事も重要だと思うし。
>コスイベントならただの水着で参加して「オリジナル水着コスです!」が通るの?
主催者側がコスと認識したらコスになると思う。他の人はそれぞれ個人の取り方は微妙だと思うけど。

俺の個人的は考えは「コスプレ」は衣装を着て楽しむと言う事。ただ自分の好きな作品のキャラしかしないけど。
好きでもない作品のキャラの衣装着ても楽しめないし。

35 :C.N.:名無したん:03/12/11 03:18 ID:qu3SyMsF
ちなみに>10のレスの中の
>軍人で敵味方が肩組んで写真撮ってたらファンじゃないよね・・・?
>ニコニコして悟空と写真撮られてるベジータもおかしいし。
みたいなのについて、他の「原作知らない奴がコスなんて!!」って言ってる派は
どう思うんだ?正直、こんなのにまで「ファンならばそんな、原作を壊すようなマネ
しないだろ。そんな奴はファンじゃないよ」と言うなら自己中も大概にしとけ、としか
思えないんだが。

36 :945 ◆X.IGmvWvQ6 :03/12/11 03:20 ID:3BUMJQEv
「コスプレ」とは立派な「趣味」です。
(いや、どこに出しても恥ずかしくないって意味では無いけど)
ただの遊びではないと思います。
「趣味」とは「こだわり」とか「創意工夫」が無いと「趣味」ではないと思います。
それが作品オンリーのイベントでも、総合コスプレイベントでも同じ事です。
上下をつけているのではありません。別次元だと言っているのです。


37 :C.N.:名無したん:03/12/11 03:22 ID:fJdDePXW
「コスプレの定義」って環境によっても変わるでしょ?

同人やコスプレの世界を知らない人にとっては、コスプレ=仮装。
人によっては風俗の世界のことを考える人も多い。
テレビなどで「コスプレ」と言っているのも、セーラー服や
ナース服を着ているだけだったり、何にも知らずにただ着ている
だけのレポーターだったりすることが多い。
だから、この世界を知らない人にとっては、普段着ない服を
着ていればコスプレだし、そういう人達が集まっているのが
コスプレイベント、という認識だと思う。

>>945 ◆X.IGmvWvQ6 が言っているのは、狭義の「コスプレ」
だと思う。 コスプレとはあくまでファン活動である、という
原理主義な考え方で、ただ単に変わった格好をしているのは
コスプレではない、という主張。

この場合、どっちも同じ「コスプレ」という言葉なのに、差している
言葉の範囲が違うから混乱が生じてる。


個人的には、「コスプレ」の定義の幅は、

一般的なイメージ ⊃ 仮装パーティー ⊇ コスプレイベント
⊃ コスプレOKな同人誌即売会 ⊃ 特定作品オンリーイベント

だと思うんだけど。

(⊇・⊃は集合の説明に使う記号。A⊃Bは、BのものはAに
含まれている、という意味。◎の外の丸がAなら、中の小さい
丸がB、と考えると分かりやすいかと。
⊇は同じであるか含まれる。A⊇Bなら、BのものはAに含まれて
いるか、あるいはAとBは同一である、の意味。)

38 :945 ◆X.IGmvWvQ6 :03/12/11 03:27 ID:3BUMJQEv
>>35
まぁ、好きだからこそやる「お遊び写真」ってのもあるでしょうからね。
別にキッチリ原作に沿ったシチュエーションで写真撮らないといけないと思うし・・・。
んじゃ、「敵味方でエッチするヤオイ同人誌はどーなる?」って感じでしょ。


39 :C.N.:名無したん:03/12/11 03:29 ID:4vF6df3n
>>36
その決め付けがウザがられてるとまだ気づかんか。
キミの中の定義はよくわかる。
概ね正しくもあるだろう。
だが、他の考えを持つ人を否定する理由にはならんのだよ。
前スレから繰り返されてる話だがな。

しかし、なんだ、本来コスプレとは、とか、元々コスプレはこうして始まり、とか
言ってるベテランさんはもうそろそろ引退の時期かもなぁ(w

40 :945 ◆X.IGmvWvQ6 :03/12/11 03:33 ID:3BUMJQEv
>>37
>「コスプレの定義」って環境によっても変わるでしょ?
そうですね。
でもここではその狭義の定義について話していると思ったんだけどなぁ・・。
仮装とかも含まれちゃうんですか?

うーん、でもコスプレイベントは仮装パーティーじゃないと思うよー。
こだわり持って好きでやっている人ばかりだよ。



41 :C.N.:名無したん:03/12/11 03:38 ID:fJdDePXW
>>36
コスプレは趣味だ、と言い切るのはいいけど、それを他人に
押しつけるのはどうかな。

「趣味」って言ったって全部が全部そんなにやりこむとは
限らないでしょ。コスプレ以外にも、車が趣味とか釣りが趣味とか
たくさん趣味はあるはず。
でも、自分の車でドライブするのが趣味、という人に対して
「この車はそんな運転するための車じゃない」、とか「もっといい
パーツ使わないと」というのは意味無いでしょ。

楽しみ方は人それぞれ。人の趣味の内容にまで口出しするのは
さすがにどうかと。

でも、場所をわきまえて欲しい、と言うのは分かる。
上の例で挙げたような人が、東京モーターショウに行っても
楽しめるだろうけど、バリバリにチューンアップした車を展示する
イベントに行って、「よく分からないけど車好きだから来ました」と
いうのは少々場違いな印象を受けるのは確か。
走り屋が集まるような場所に行くのはもっと無謀。

コスプレイベントは東京モーターショウ、
同人イベントはチューンアップした車のイベント、
オンリーイベントは走り屋の集まり、
と仮定すると分かるんじゃないかな・・?

結局、『「住み分け」ができればいいんじゃないの?』
という既に何回も出た答えに行き着くわけなんだけど。

42 :945 ◆X.IGmvWvQ6 :03/12/11 03:39 ID:3BUMJQEv
別におれが勝手に決めた定義じゃないし・・。
太陽が東から昇るのと同じだよ。
ただそれが個人個人から見て、右手から昇るか左手から昇るかの違いでしょ。


>もうそろそろ引退の時期かもなぁ(w

そう言うことも勝手に決めないでくれる?
趣味に引退も卒業も無いでしょ。

43 :C.N.:名無したん:03/12/11 03:40 ID:4uYoVxDX
>>36

その考えも間違い無いと思う。でも趣味=遊びみたいな考えもあると思う。
確かにそんな人達とは別次元な考え方だけどそんな考え方がある事も理解もして欲しい。
違う考えはなんでも排除的な考えはちょっと・・・



44 :C.N.:名無したん:03/12/11 03:42 ID:qu3SyMsF
前スレ見てみても、反論できなくなるとすぐに「バカか?」「お前が物知らずなだけ」
だのどうしようもない煽りを繰り返すデムパが粘着してて本当にキモイな。
「945」の意見も逝っちゃってるとオモタよ。

「原作を俺と同じように理解してなきゃコスするなんて邪道」だの
「作品の良さが解ってないならファンなんて呼べないよ」だの
「スミからスミまで、作品の全てを知っていないとファンじゃない」だの
結局自分が気に入らない者を叩きたいだけのアフォにはうんざりするな。

45 :C.N.:名無したん:03/12/11 03:44 ID:qu3SyMsF
コスなり同人即売なりのイベントに「交流」に言ってる人なら
そりゃ、自分と同じ位作品に熱くなってる人や
同じ萌えを持ってる人と関わりたいってのは解るけどね。
でも、「○○じゃなきゃファンじゃないんだ!!」と他人を見下したり
「ファンである事」を他人叩きの免罪符に使ってるような奴はやっぱり痛いよ。

46 :C.N.:名無したん:03/12/11 03:45 ID:fJdDePXW
>>40
例えばラクーア(旧後楽園ゆうえんち)のハロウィンイベントは、
コスプレイベントと名乗っているけど、本来元々のイベントの
趣旨としては、ハロウィンのような格好をする人達を集めるのが
目的だったのではないかと。

だから、「コスプレイベント」と名乗っているイベントであっても、
狭義のコスプレの意味に近い「同人活動の延長としてのコスプレ」
から、「普段と違う恰好をして楽しもう」まで、幅広いと思う。

47 :945 ◆X.IGmvWvQ6 :03/12/11 03:45 ID:3BUMJQEv
>>44

誰もそんなこと言ってませんが?
成りすまし偽者作戦が出来なくなったら、虚言ですか?



48 :945 ◆X.IGmvWvQ6 :03/12/11 03:48 ID:3BUMJQEv
>>46
それは言えます。その意見は賛成。
むしろドームシティイベントをそう言う捕らえかたしていないほうが問題かと・・。


49 :32:03/12/11 03:50 ID:TldXjWlp
今時ダイアルアップなんで回線切れてID変わっちゃったけど32です

>>41
やっぱり住み分けが出来てないからこうなっちゃうんじゃないのかな?

「排他的だ」って言われるかもしれないけど
少なくともレイヤーの考えてる「コスプレ」って風俗系とか仮装とか
一般人が考えてるのとは違うわけじゃん。
それはオークションスレとか行くとよく分かると思うし…。

そのここで言うコスプレイヤーの集まる場に何か勘違いした「風俗系コスや仮装」をして来て
さも自分もレイヤーであるかのように振舞う事が945は許せないんだと思うし、私も嫌だ。
前にどこかのイベントでAV嬢がコスしてパンツ見せまくって宣伝して凄い事になってたけど
ああいうのとは「コスプレ」って絶対違うじゃん。

「コスプレイベントでなら好きな物着てて良いじゃん。それがコスプレじゃん」が許されてしまうと
そういう絶対違う物と余計に一緒に考えられてしまう恐れがある。
ただでさえ勘違いされやすいのに「コスプレってこういうのなんだ!」ってさ。
それが嫌なんじゃないかな…?

50 :C.N.:名無したん:03/12/11 03:51 ID:4uYoVxDX
>>40

>でもここではその狭義の定義について話していると思ったんだけどなぁ・・。

皆が狭義の定義でコスしていたら良いけど違うから・・・上でもあるけど定義は人それぞれだし・・・

>うーん、でもコスプレイベントは仮装パーティーじゃないと思うよー。こだわり持って好きでやっている人ばかりだよ。

こだわり持ってくる人もいるけど皆がそうとは限らないし。仮装パーティー的な事もある。貸衣装もある所にはちゃんとあるし。
そもそも貸衣装があるぐらいだから仮装パーティー的な証拠じゃないかな。オンリーや同人イベに貸衣装とか無いでしょ?



51 :C.N.:名無したん:03/12/11 03:51 ID:4vF6df3n
>>48
では、今度は、ハロウィンのコスじゃない奴はドームシティには来ないで欲しい
とか言い出しますか?
環境も人も言葉の定義も時とともに変わるって事が全く理解できない人なのかな。

引退の話を出したのは、別に引退してくれってわけじゃなく、
世代が変わっているんだよって事を、皮肉まじえて言ってみただけ。

52 :44:03/12/11 03:57 ID:qu3SyMsF
44のレスは「945」が言った事と他の電波が言った事ひっくるめて
「俺が認めた奴以外はファンじゃねえ」みたいな発言の例として
挙げたんだがな。確実に言ってる物も入っている。
>成りすまし偽者作戦が出来なくなったら、虚言ですか?
なんの事だ?作戦って。お前こそ仮想敵作って必死になってるのはどうかと。

少なくとも「スミからスミまで」は言ってただろ。書き方は違うにしろ
「原作が小説ならばアニメやドラマ化された場合でも原作が全て。
それで小説に触れようとしない奴は〜」とかな。
「自分にあってないキャラならコスするなんて」とか言ってたのは違う奴の騙りだろうが
↑だけでも充分お前が自分ルールで悦に入って他人叩きしてるのが解るんだが。

53 :C.N.:名無したん:03/12/11 03:57 ID:fJdDePXW
コスプレイベントではダンパがあるイベントがあるけど、
あくまで個人的な意見として、「このキャラはこんな風に踊って
楽しんだりはしないのに」と思うことはある。
けど、ダンパイベントは「コスプレをしてダンスをして楽しもう」
という趣旨なのだから、この場合「キャラのイメージと違う」と
言うのはこのイベントの趣旨には合ってないことになる。

また、撮影がメインのイベントで、いろんな撮影用の場所が
準備されているのに、「撮影は一切お断りです」という人が
いたらこのイベントの趣旨に合っていないことになる。

オンリーイベントにいるのに、「この作品のことは知りませんし、
興味もありません」という人は、このイベントの趣旨に合って
いないことになる。

だから、『参加するイベントを的確に選ぶ』ということがこの話の
結論ではないかと。

945 ◆X.IGmvWvQ6 氏は『コスプレは「こだわり」とか「創意工夫」
をすべき趣味である』という趣旨で開催されているイベントに行けば
いいのでは。

54 :C.N.:名無したん:03/12/11 04:00 ID:BzrVTR8i
あえて広義の「コスプレの定義」を書くと
「コスチュームプレイ」に他ならない。

狭義でいえば「特定のコスチュームを着て
キャラクターになりきって遊ぶ」ってことなんだろうけど、
実はそれだけじゃなくて、
風刺みたいな意味合いのコスプレもあるんだよね。
麻原彰晃や白装束集団のコスプレとかさ。
コミケじゃもはや禁止されてるけど。


55 :C.N.:名無したん:03/12/11 04:03 ID:3BUMJQEv
>>50
いや、貸衣装だって自分の知ってる好きなキャラをやるなら問題無いわけだし・・・
なにも「借りた衣装着るな」って言ってる訳じゃないですよ。

>>53
また、撮影がメインのイベントで・・・・・・
撮影会と銘打ったイベントならそれはアリですが、
いくら撮影場所が用意されていても、それだけじゃないのですから
「撮られるのはイヤ」って人がいてもいいと思いますが。
まぁ、撮影場所に陣取っているなら話しは別ですけどね。

56 :C.N.:名無したん:03/12/11 04:07 ID:4uYoVxDX
>>49

嫌がる理由は分かるけどだからと言って他の関係無い人まで一緒にする事は無いと思う。
パンツ見せた人の事だって他の人皆が同じ事をすると思う?
コスイベはよく参加するけど結構貸衣装は利用されている。レンタル無料だし。仮に衣装借りた人が皆パンツ見せると思う?
その人は所詮そんな人だっただけの事。
「コスプレってこういうのなんだ!」て思われるのが嫌なのはもちろん分るけど自分の定義以外をすべて否定しているから話しがややこしくなっている。


57 :C.N.:名無したん:03/12/11 04:11 ID:fJdDePXW
そもそも、『costume play』という言葉は、
「(時代衣装を着けて演じる)時代劇」という演劇用語。
http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=costume&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=36448&offset=650

そういう意味では今の「コスプレ」の意味は違う訳だけど、
ここまで戻るのもぐちゃぐちゃにするだけだから・・・

”play”という単語の捉え方が人それぞれ違うのでは?
「遊ぶ」と考える人もいれば、「演じる」と考える人もいる。
本来は「演じる」の意味だけど、「遊ぶ」と捉えれば
「変わった服装をして楽しめればいいんじゃない?」と
いう解釈も有り得る。

”play”を性行為の意味だと思ってる人がいたのが寂しかった。
英語に詳しい人のはずだったのに。ちゃんと説明しても
受け入れてもらえなかった・・・苦い思い出_| ̄|○

58 :C.N.:名無したん:03/12/11 04:17 ID:4uYoVxDX
>>55

自分の知ってる好きなキャラ=原作をちゃんと知っているとは限らないよ?原作は知らないけどキャラは可愛いから好きと言うパターンもあるし。
他にも折角だからこのキャラの衣装もと言うのはザラだし。それこそコスイベントならではの楽しみだと思うけど。

59 :C.N.:名無したん:03/12/11 04:37 ID:p4jEOJXP
>53
そうやって万人が住み分けが出来たら問題無いんだけど
実際にはイベント主催がきっちり禁止してたとしても
何だかんだと理由付けて参加する香具師が居るわけで…。
今はコスプレ側からの会話だけど、仮装の方面から見れば
ハロウィン時期にネズミーで開催されてるイベントは
「ネズミーのキャラの仮装なら可」なはずなのに
実際にはアリスの格好したCCさくらのコスプレが普通に居たりするわけだし。
それはどう考えても間違ってるし違反だけど
仮装とコスプレの境界線が曖昧になった結果
個人の良識の判断に委ねると必ずこんな馬鹿が出てきてしまう。

>56
32ではないが、あの場を目撃した者として発言。
少なくとも隣に居たアバズレイヤーは対抗して同じようにパンツ出してたよ…。
皆ではないが、側に居てパンツ見せ行為を目撃したレイヤーが真似したのは事実。

60 :C.N.:名無したん:03/12/11 04:49 ID:4DSOs4bv
原作原作言ってるやついるが
魔女の宅急便のコスしてる人は童話読んだのかと。
じゃあナディアのコスプレしてる人は「海底二万毎里」読んでるのかと。
ガンダムのコスプレしてる人は「宇宙の戦士」読んでるのかと。
読んでるヤツなんてほとんどいないだろ。


61 :C.N.:名無したん:03/12/11 04:53 ID:p4jEOJXP
>60
別に原作マンセーじゃないが、それはこのスレで話されている原作とは違う。
過去ログ嫁。

62 :C.N.:名無したん:03/12/11 04:57 ID:p4jEOJXP
>60
これだけじゃ理解しないかもしれないので補足

ここで話されているのはコスプレの原作の話。
つまりナディアで言えば『ふしぎの海のナディア』が原作。
このスレで話されているのはこの話。
『ふしぎの海のナディア』の原作は『海底2万マイル』で間違いないがその話はスレ違い。

63 :C.N.:名無したん:03/12/11 05:07 ID:4uYoVxDX
>>59

そもそも2人で宣伝でしょ。あれ。赤い帽子みたいなのをかぶったコスとウェイトレスのコス。
レイヤーが真似したのはまた違うでしょ。

もっとも一部撮られたは知ってか知らずかパンツ見えている時あるけどね。



64 :C.N.:名無したん:03/12/11 07:53 ID:k4JrBGvs
勢いよくループしています!(藁)

65 :C.N.:名無したん:03/12/11 09:24 ID:tn2aPlE1
矛盾してるぞ。
おまえは原作を知ろうともしない奴が目障りになるほどいるという趣旨の発言しつつ
最後の一行





40 名前: 945 ◆X.IGmvWvQ6 [sage] 投稿日: 03/12/11 03:33 ID:3BUMJQEv
>>37
>「コスプレの定義」って環境によっても変わるでしょ?
そうですね。
でもここではその狭義の定義について話していると思ったんだけどなぁ・・。
仮装とかも含まれちゃうんですか?

うーん、でもコスプレイベントは仮装パーティーじゃないと思うよー。
こだわり持って好きでやっている人ばかりだよ。


66 :C.N.:名無したん:03/12/11 09:28 ID:tn2aPlE1
ざっとみても>>945は貸衣装について合理的な反論が無い。

67 :C.N.:名無したん:03/12/11 14:56 ID:3tO8CdNs
「服が着たいだけ」なんて奴等は許せないね。
>コスプレとは
>「キャラクター→コスプレ」と言う流れが自然であり、正道
>原作を知らずしてコスプレはありえなく、ただ衣装を着ているだけではコスプレとは言いません。

こういう意見はまさにその通りだと思う。
例えば、シスプリのイベントに行ったとしよう。
そこには沢山の妹達がいる。そこで我々は彼女達が当然のように原作を愛しコスをしていると考える。
ということは、彼女達は「兄」である我々に萌えなければならないのだ。
それなのに、妹たちは我々を避けようとする。
これは即ち原作を知らない馬鹿者が服を着ただけであることを意味する。
こんなことはコスプレでは決して許されることではない。


68 :C.N.:名無したん:03/12/11 15:04 ID:3tO8CdNs
また、うる☆のイベントで私があたるコスをしていたならば、
ラムコスレイヤーは私に抱きついてくるのが当然のなりゆきである。
これを出来ないようでは原作を侮辱していると言って差し支えないだろう。

同様にメイド系キャラはご主人様である私に奉仕することは正道であり
エロゲーキャラなら性行為も含め、キャラを再現することが
本来の原作ファンのあり方である。

我々、原作愛好家は主張する。
「原作を知らずしてコスプレはありえなく、ただ衣装を着ているだけではコスプレとは言わない。」と。

69 :C.N.:名無したん:03/12/11 16:21 ID:WNKLWVyU
>>68
あはははは。屁理屈ウケタ。面白い!!!

ので、つられますが、
あたると解るコスしてて、貴方も私のラムが見目耐えれて、
お互いきちんと挨拶できて、熱裂ファンであることを確認出来たら
絡み写真 は とりたいのが、原作ファンなレイヤー心理ですから。
かといって其の先は無い。

 

70 :C.N.:名無したん:03/12/11 17:48 ID:6nsqKiSJ
> ID:3tO8CdNs

で、その原作愛好家に成りすましてトンチンカンな屁理屈こいて
逆に叩きを誘発しようって魂胆なんだ。
オマエはアケロン人か?

なんか昨日から自分の主張も出来ないくせに人のアゲアシ取ったり
混乱を招くように仕向けたり、北の工作員みたいなアホがいるね。


71 :C.N.:名無したん:03/12/11 18:30 ID:dPIZj9x6
上の方で「じゃあヤオイ同人誌はどうなんだ?」ってのがあったけど、
「ヤオイ同人誌」をファン活動として捉えての発言だと思う。
ここでのヤオイは別に女性向だけでなく男性向けの所謂エロパロも入ってると
思う(大半はそういうのが現状だし)が、あんな原作無視を「ファン活動」と
するなら、着ただけコスも十分なるよ。
むしろ裸じゃないだけ原作に近い(w

72 ::03/12/11 18:35 ID:yVVWVqvh
オゥ!アナタ、意味のトリチガエ、ハゲシイデスネ!

73 :C.N.:名無したん:03/12/11 18:38 ID:yVVWVqvh
オゥ!シット!アマリニオカシイノデ、IDデワライガデテシマイマシタヨ!

74 :C.N.:名無したん:03/12/11 18:49 ID:k4JrBGvs
原作無視ゆるせない人達は精神論。容認の人達は一般論。お互い何を言っても無駄!

75 :C.N.:名無したん:03/12/11 18:53 ID:dPIZj9x6
>>72
とりちがえてねーよ

76 :C.N.:名無したん:03/12/11 19:21 ID:FqVvT1W9
>>74
釣られないほうがいいよ。


77 :C.N.:名無したん:03/12/11 19:57 ID:N0i0AjmM
やっぱヲタってバカだなって思ってしまうな。
全部のヲタが、バカって訳ではいないけどさ。
馬鹿な奴って凄く目立つんだよね。
バカと言っても、色々なタイプがあるけどさ、
人の意見を絶対に聞き入れないタイプってのが、
ちょっと俺は、苦手だな。
代表例で言えば、トレカや、945 ◆X.IGmvWvQ6 だな。
そんなこと考えてると、
原作好きな人が、原作を知らないとてもイタイ、レイヤーを見たときに、
原作知らないレイヤーは、みんなイタイから、
帰れって考えちゃうんだろうな、なんて気がしてきた。


コスプレという言葉ね、学術用語じゃないから、
定義なんてされないんだよ。
時と場所によっても変わるし、時代の流れでも変わってくる。
個人でも凄く幅広い。
それでも仮に定義するなら、何となくの共通の部分が、その定義になるだろうね。
で、その定義は、「コスプレは、仮装である。」になるな。




78 :C.N.:名無したん:03/12/11 21:06 ID:fnZqPLJb
>で、その定義は、「コスプレは、仮装である。」になるな。
それは微妙に違うな。コスプレはコスチュームプレイだから、
仮装して、キャラになりきったり、世界観に酔う事。
つまり作品全くシラネエじゃ無理だな

79 :C.N.:名無したん:03/12/11 21:08 ID:fnZqPLJb
>74
一般論って、一般論では、コスプレその物が変態的だけどな。w



80 :C.N.:名無したん:03/12/11 21:52 ID:N0i0AjmM
>78
お前日本語読めないだろ。
小学生からやり直しておいで。
さすが、945だな。

81 :C.N.:名無したん:03/12/11 21:52 ID:N0i0AjmM
>79
過去スレ読めよ。
それとも、日本語読めない?

82 :C.N.:名無したん:03/12/12 00:01 ID:jRVVfdfr
>>18
仮想敵じゃなくて実際にそういう理由でコスプレ禁止に賛成する
参加者が増えてるから言ってるんだが。

一応は合ってるのはコスイベントであって
同人イベントでは場違いだろと言ってるだけなんだが
何で「合ってる」しか見えてないのかね。

レイヤー側がいくらコスプレ=ファン活動なのは昔の話で今は違うと主張しても
同人イベントでは今でもコスプレ=ファンと扱われてるんだよ。

83 :C.N.:名無したん:03/12/12 01:27 ID:ZEz9U0l2
>>82
本当にファン活動がメインで、大半の参加者からコスプレが目の敵にされている
イベントがあるのなら、そういうイベントからコスプレが排除それるのは自然な流れだね。
本当にそうならね。実際コス禁止のイベントだってあるわけだし。
それは原作をよく知らないやつが混じってるからとか、そういう問題ではないと思うぞ。
コスそのものが避けられてるって状況じゃないか?

84 :C.N.:名無したん:03/12/12 02:05 ID:EdbBsocg
>で、その定義は、「コスプレは、仮装である。」になるな。

笑うとこ?ねぇここ笑うとこ?

よく読んでみたらさ、「知らないでコスプレしたっていいジャン」派の人は
自分たちこそが「キャラクターを良く知らないで何の気なしに着ているだけ」とか、
「本来の『コスプレ』というものを、理解していないししようとしない人」に該当する人なんでしょ。
だから自分たちのアイデンティティを守りたくて「自分たちのやってることは悪くないよ」って
免罪符を求めているだけにしか読めない。
要は「他者からの容認」ではなくて「単なる自己弁護」に過ぎないよ。
言わば「本来のコスプレとして入門せず、見た目だけで入ってきた人たち」。

いい?オタクって言うものは「なろうとするもの」ではなく「なっちゃったもの」なんだよ。

自分たちの居場所を求めるのはいいけどさ、元から居た住人に迷惑かけないでよ。
余所から勝手に上陸してきて「共存しましょう」はないだろう。
あまつさえ「そこどけや」って人もいるし。


85 :C.N.:名無したん:03/12/12 02:11 ID:t60L2Rl2
>>83
ちゃんと読んでから発言しような。
コスプレが目の敵にされてんじゃなくて
ファッションショーが反感買ってんだろ。

86 :C.N.:名無したん:03/12/12 02:29 ID:5deLIA4x
>83
同人誌即売会では分を弁えなきゃそう言われて当然だね。
コミケでは主催から「ここは撮影会じゃありません」ってコメントがあるのに
作品知る必要も無いって人は多くやってきて屋上だけに巣食って撮られた行為やってるよね。
それどころかコミケが同人誌即売会である事すら知らない奴も居る(カタログ買わないから)
別にコミケからコスプレが居なくなってもイベントの運営に何の支障もない。
それどころか、コス用に回してるスタッフを館内に回せるから利点しかない。

そんな状況なのにコミケでコスが許されているのはどうして?
レイヤー・カメコオンリーの人間がコミケ行っても利益なんて無いんだよ?
「コスプレは同人属性がある仲間だから」迷惑かけることも許してもらってるんじゃないの?

同人の仲間じゃない撮られたいだけの奴が来て迷惑だけかけてたら邪魔者っつーか
「無関係なんだから帰れ」って言われて当然。

87 :C.N.:名無したん:03/12/12 04:10 ID:jTdckv/j
なんか原作知らずや原作ファン関係無しに「こんな感じだからみんなそうなんだ!」って感じの見るけどそれって単に決めつけと言うか何というか・・・

原作知らず=みんな撮られたみたいな感じや原作知ろうとも思わないと決め付けている人もいるし原作ファンの方がイタイとか原理主義とか言うけど原作ファン=みんなイタイとか原理主義とも限らんし。
みんながこんな型にはまっている訳じゃないんだから型にはめてと言うか決め付けての非難はあまり説得力が無いと思うけどなぁ・・・




88 ::03/12/12 04:18 ID:3DAQQcnI
別に「原作知らずが全員ダメ」とまでは言われてない気が・・・。
「原作知らず」が目立ってたり威張ってたり、そーゆーことしてるからムカつくんじゃん。


89 :C.N.:名無したん:03/12/12 04:18 ID:ZEz9U0l2
>>87
端から見てるだけで「あいつは原作を知ろうとも思っていない」と相手の意思まで
読み取れる人達ですから(藁

90 ::03/12/12 04:20 ID:3DAQQcnI
ハ?
イママデナニヲヨンデキタンデスカ?

91 :C.N.:名無したん:03/12/12 04:25 ID:Obq5sM75
>端から見てるだけで「あいつは原作を知ろうとも思っていない」と相手の意思まで
>読み取れる人達ですから(藁

おぅょ。読み取れるぜ。
つか、読み取れるくらいアホな「原作無視」を非難しているんだろ。ここは。



92 :C.N.:名無したん:03/12/12 04:26 ID:jTdckv/j
>>88

正直 「原作知らず」が目立ってたり威張ってたり の感じが良く分らない。
それは暴れたり撮られたの行動とかが目立つの?あと威張る行為とかがピンと来ない。原作知らなかったら話しも出来ないから逆に威張れないと思うけど。
実際どんな感じで威張っているのか・・・

「原作知らずが全員ダメ」と言っている方もいますよこのスレで。だからと言って原作ファンみんながこの考えとは思いませんが。

93 :88:03/12/12 04:31 ID:YhF5Rrju
じゃ訂正。

「原作知らず」の中でもそれをモロ出しにしてる人がいるからムカつくんじゃん。



94 :88:03/12/12 04:38 ID:pXYI7Dr0
あ、ちなみに俺は「原作知らないくせに、衣装着るな!」とまでは言わないよ。
ただそれは本来の『コスプレ』とは言い難いし、分をわきまえてくれるなら
何も言う事は無い。ちゅーか言う必要も権利も無い。
ただ、目に見えて逸脱してる人や、それを正当化する人は、オイオイって感じ。
本当に好きでコスプレを趣味としている者としては。


95 :C.N.:名無したん:03/12/12 04:46 ID:jTdckv/j
>>93

一部の中でと言う事ですね。確かにその様な行為は原作知らずや原作ファン関係無しに迷惑ですかね。
でもやはり威張る行為とかはピンと来ません。
以前イベントで原作ファンの人に「衣装あまり良くないね。こんな感じで作らないと」と色々言われた事がありますが。(笑)
もちろん好きな作品のキャラでしたが・・・
威張る行為とはこれの逆パターンみたいな物ですかね。確かにこの時は「なにこの人?」と思いましたが。




96 :C.N.:名無したん:03/12/12 04:46 ID:ri1p1Kqt
では実例。
原作知らずとは言えないけど今はやりのテニプリ。
コミケd何故テニプリのコスプレしてるのか聞いたカメコがいたんだが

「今流行ってるし着るのが楽だから」
「マンガは嫌い。面白いと思わない」

これが返ってきた答えだそうです。

97 :C.N.:名無したん:03/12/12 04:54 ID:jTdckv/j
>96

それは目立ってたり威張ってたりとはまた違う気が・・・ただファン心理的には嫌ですね。

98 :88:03/12/12 05:00 ID:6ZtO4olY
>以前イベントで原作ファンの人に・・・・
あー、原作知ってて好きでやってる人の中にもそーゆーヤツもいるね。
「こだわり過ぎた故に」って感じかな。
ここではとりあえず別問題だけど、そんな奴らがいることは認めるよ。

あ、コロコロID変えてすまんのう。
パケ代がかさむもので。


99 :C.N.:名無したん:03/12/12 05:14 ID:jTdckv/j
>>98

色々な人が集まるので原作ファンの中にこの様な方がいても仕方の無い事ですね。原作知らずの中にもこんな方がいるかもしれませんし。
これ以上は確かにスレ違いになりそうなので。

100 :C.N.:名無したん:03/12/12 05:21 ID:UcNI4xis
鮮やかに100

101 :C.N.:名無したん:03/12/12 06:08 ID:W4WTuUJI
>84
コスプレオンリーのイベントでは、
キャラや世界観と無関係のものですら、
コスプレと表現する人たちがいる。
その人にとって、コスプレとは、仮装だよ。

コスプレって言葉は、学術用語じゃないから、
確かな定義は存在しえない。
人によって幅があるし、
個人の中でも、時の流れでかわりうる。
貴方と他人のコスプレの意味は違う。
それでも、共通するところを考えるなら、
「コスプレは、仮装である。」になる。


> 自分たちの居場所を求めるのはいいけどさ、元から居た住人に迷惑かけないでよ。
> 余所から勝手に上陸してきて「共存しましょう」はないだろう。
> あまつさえ「そこどけや」って人もいるし。

迷惑かける人には、退場してもらうのが、いいよね。
でも、それは作新のファンであるとか、ないとkは、関係ないことだよ。

ファンでないことから生じる迷惑って具体的にどんなのか説明してよ。
それはイメージできないんだが、
観念じゃなくて、どんな状況で誰が迷惑を受けるのか、
しっかり言ってみてくださいな。


102 ::03/12/12 06:41 ID:pRLnAyq9
まだ言うか。
コスプレそのものがファン活動の延長線なんだから、
コスプレイベントはそれの集合体だってことがまだわからないか?
キャラや世界観と無関係?
じゃあ、コスイベントで世界観に合うようなセット組んだり、同作品の集合があったり
同じ趣味(その作品が好きという意味)の人を探したりするのは何でだよ?
コスプレと仮装を一緒くたにするなよ。
ポリシーもって真剣に趣味としてやってる人間に対して失礼だろ。
>>101見たいなのが「原作知らずが目立ってたり威張ってたり」って言うんだろ。

>ファンでないことから生じる迷惑って具体的にどんなのか説明してよ。
おまえは自分の家にエイリアンが勝手に上がりこんできたら嫌じゃないのか?



103 :C.N.:名無したん:03/12/12 07:26 ID:WK/ke+OD
>>101
ズレた話題になってすまんが君、「定義」って何のことを指すか解ってるの?
なんで「定義」は「学術用語」じゃなきゃいけないの?
辞書引いてみ。


104 :C.N.:名無したん:03/12/12 07:42 ID:baERtU6h
>103
阿呆な101の為に辞書引いてみた。

ていぎ 【定義】

(名)スル
(1)ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。また、その限定。
「用語を―する」
(2)〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、
本質的な属性を挙げることによって、他の概念から区別しその内包を限定すること。
普通、定義は当該概念(例えば「人間」)の最近類(この場合、人間の最近類は「動物」)と
種差(この場合は人間を他の動物から区別する「理性的」という種差)を挙げることによって
成り立つ(この場合「人間は理性的動物である」が定義)。

105 :C.N.:名無したん:03/12/12 07:45 ID:fwJIK0FL
過去スレ知らないヤツはまず>>5を読め。

106 :C.N.:名無したん:03/12/12 07:50 ID:baERtU6h
(長くなるので続き)

少なくともここでレイヤーと言われる人たちの考える『コスプレ』とは『仮装』とは違う。それが定義。
もし同一だと言うのであれば、『仮装』の話を主としたスレが
『ファン活動を主としたコスプレ』のスレと同じくらい無ければいけないはず。
でもどう考えてもそれ程無いよね?
つまりコスプレと仮装は違う物であるって事じゃないの?

だとしたら違う物のくせに、場違いにもノコノコやってくる行為自体が迷惑。


というか、ここまで書いてふと思った。
コスプレ=仮装という考えが最近の風潮であるとするなら
逆を言えば町内や商店街行われてる仮装イベントに
作品知らないコスプレ(=仮装)していって良いって事にならないか?
いいのか?それで…。

>105
そっからまた話が進んでるんだよ…。
「ではどうしてコスプレイベントでは許されるのか?」ってね。

107 :C.N.:名無したん:03/12/12 08:29 ID:YriqlZys
「コスプレは、仮装である。」のどこが間違いなんですか>前スレ945さん(コテハンにしろよ!)

このスレの趣旨に合わせれば
「(狭義の、アニメやゲーム等の)コスプレは、仮装(の一種)である。」
で正しくないか?
「仮装は、コスプレである。」を間違いと指摘するのは分かるが。
君の言葉を借りると


           
              イ マ マ デ ナ ニ ヲ ヨ ン デ キ タ ン デ ス カ ?




108 :C.N.:名無したん:03/12/12 08:35 ID:YriqlZys
「原作知らずが目立ってたり威張ってたり」ってどこで判断出来るのでしょうか?

あなたがそう判断出来るということは、
少なくとも、あなたが豊富に知識を持ち、なおかつファンである作品だと思いますが
どのような作品があなたの好みでしょうか?



109 :C.N.:名無したん:03/12/12 08:43 ID:t60L2Rl2
>>101
>>11

110 :C.N.:名無したん:03/12/12 08:58 ID:YriqlZys
俺、>>101じゃないが
>>101の返答に対して>>11では説得力が無い。



111 :C.N.:名無したん:03/12/12 09:27 ID:tlU41nmJ
>107-108
そう言えば前スレでも
自分に都合の悪い意見が増える=ID変えて自演 と言い
誰もそんな話しをしてないのにただひたすらジャンルに拘るスレ違いな人が現れましたね。

それはそうと、ジャンルを聞いて何か意味があるのですか?
まさか、ジャンル名を知った途端に事細かな質問をした挙句答えられないと
「あなたは豊富に知識を持っていない。ファンじゃないんですね」
なんて全ての尺度が己の知るだけの知識なんて、本末転倒な事は言いませんよね?
だってそれをやってしまうと、毛嫌いしてる人と何一つ変わりませんもんね。

申し訳ないですが私の頭ではこんな矛盾しきった無駄としか言い様が無い理由しか
ジャンルを聞く理由が考え付きません。
このどうしようもない私にもわかるよう説明していただけますか?

112 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:01 ID:f+fyAXMU
>「あなたは豊富に知識を持っていない。ファンじゃないんですね」
>なんて全ての尺度が己の知るだけの知識なんて、本末転倒な事は言いませんよね?

すごい勘違いだな。
俺は作品名をあげろとは言っていないぞ。
はっきりいって、自分自身をファンであると位置付けているおまえの
知識量になんか興味が無い。

俺は目に余るような行為をするレイヤーが
どんなコスをしているか知りたいのだ。
それを答えるのに不都合があるとすればどういう状況かな?

113 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:02 ID:f+fyAXMU
自分に都合の悪い意見が増える=偽者、工作員と
言って誤魔化す人物がいたのも記憶にあるが(w

114 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:09 ID:f+fyAXMU
>>111

もう一度言っておく。
君は知識量が重要かもしれないが、君の知識の量はどうでもいい。

今までの君の文章から推測するに、君は男だと思うがどうか?
君の批難する対象であるレイヤーは、ほぼ女に限定して語っていると思うがどうか?
そして君はレイヤーか?カメコか?兼業か?
兼業ならどちらが中心か?



115 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:11 ID:tlU41nmJ
>122
>それを答えるのに不都合があるとすればどういう状況かな?
手短に言います「スレ違い」です。


ジャンルを聞くことがこのスレの会話に何か共通点があるの?
「自分が知りたい」なんて理由じゃなく、もっとマシな理由があるなら聞きたいね。
誰でもが、個々の興味如きでスレを好きなように使っていいなら、誰だってそうしてる。

他人に「目に余る行動をする」と説教をする一方で
矛盾し、そればかりか自らルールを破り「関係の無い話を強要する」
なんて行動をしているのはどちら?

それで「答えられないんだろ」なんて言ってるんだから矛盾しすぎて開いた口が塞がらない。

116 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:16 ID:tlU41nmJ
>114
あと真面目に話す気があるならsageたらどう?
「なんでageたら悪いの?何か不都合でもあるのか!?」なんて
阿呆な事は今更言わないですよね?


あとね、なぜか前スレの9なんたらさんだと思ってるようですが違う人ですよ。
そこからして既に話がかみ合ってない。
「知識に拘る」なんてキモカ(ry くらいしかしないでしょう。

というか、思い込みで一つのことに執着して話を聞かない人って
キモカ(ry か、自分マンセーな痛いレイヤーのどっちかしかいない。

ま「どうせID変えて〜」なんて思い込んでる人に何か行っても無駄でしょうけど…。

117 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:18 ID:f+fyAXMU
コスプレの話をしているのにスレ違いとは笑止!

まー、そうやって逃げるならいいやww

今まで、君と思われる奴が
「ファンだったら絶対間違えない」という間違いの例をあげていたんだけどさ
そのキャラクターが

            ギ ャ ル ゲ ー

に偏っているのはなんでだろう?


ギャルゲーヲタが女に相手されなかったからって逆ギレすんなよ(w







118 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:20 ID:f+fyAXMU
悪い、ゲームキャラだけじゃなかったwww




823 名前: C.N.:名無したん 投稿日: 03/12/09 10:12 ID:usFhzZr7
あと、見分けがつくつかないの話だけど、
一発で「うわ、こいつ知らないで着てるよ・・・」て解るのはいる。確実に。

そこのブーツのセーラーマーズはなんだっ!?
センサーが上下逆のマルチはなんだっ!?

って感じのを何回か見た。
そこまで極端じゃなくても、原作が好きなら相手のちょっとしたしぐさや会話で
わかっちゃうものだよ。
「キメポーズお願いしまーす」
「え、どうやるかわかりませーん」
ここで非難されている人って、そう言う人のことを言っているのだと思うけど

119 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:25 ID:f+fyAXMU
>>115
誰かと勘違いしてない?
自分に都合の悪い意見=同一人物扱いを批難していた人物とは思えませんな(w



>他人に「目に余る行動をする」と説教をする一方で
>矛盾し、そればかりか自らルールを破り「関係の無い話を強要する」
>なんて行動をしているのはどちら?


>>116
「 」が好きなのはきっと偶然だろう。
そうだね、君は>>945と別人だww
しかし、俺は一人で君に毎日朝から夜まで反論してるらしいwwww




120 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:26 ID:tlU41nmJ
>ID:f+fyAXMU
あの…まだ勘違いしてるんですか…?

スレ違いですけど私は前スレ996ですよ。
ちょびっツの話をしていた者で女です。
>118で話してる内容も私は書き込んではないんですが…。

つまりそもそもが貴方の思い込みで
全ての話においてかみ合ってない…って事にまだ気付きませんか…?

と言うか、ここまで言っても納得しなきゃかなりの馬鹿だと思います。
友達無くしますよ…って居ないかな?

121 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:28 ID:f+fyAXMU
>ID:f+fyAXMU

このIDの指定の仕方って(プププ

122 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:29 ID:tlU41nmJ
あと、wって大好きなんですね。
前スレから一人で使ってて浮いてますよ。
(スレ内だけじゃなくコス板全体から浮いてます)

今時2chで全角wを続けて使ってる人って限られちゃうんで
「」よりも目立ってますよ…気付いてね。
wwwwなんて使ってたら正直ダサいし…初心者板でも今時使ってないですよ…。

123 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:30 ID:f+fyAXMU
>ちょびっツのちぃ衣装に ツ バ サ の ち ぃ 耳 だった


へー、ツバサのちぃ耳なんてかなり珍しいですねwwww

124 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:32 ID:tlU41nmJ
馬鹿は相手に出来ないや…
UWn+Kz89=LqIfs37L=f+fyAXMUさん
もうちょっと話纏めてから来た方が良いですよ。

ってかここしか話し相手居ないのかな…
だとしたらあまりに必死なんて私も相手してあげたいんですけど
そろそろ学校行かなきゃ行けないんでごめんなさいね。

誰か他の人見つけて相手してもらって下さいね。
じゃあ、失礼します。

125 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:39 ID:K7MOXuan
>>122
お前のやってることがスレ違いだって気付かないのかな?

>>124のネカマは去り
>>945が復活するであろう(藁


女レイヤーと会話が出来なくて逆ギレの
おばかさん戻ってこーいw


ツバサ耳持ってるレイヤーも募集wwww(全角

126 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:43 ID:Ub2Yn+Uj
>>125
貴様はツバサの意味を知っているのかと小一時間www(全角

127 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:44 ID:K7MOXuan
>>111=>>120

ジャンルを聞いたときは散々無視しつつ
>>120でちょびっツと告白
アホですか?



128 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:47 ID:K7MOXuan
>>126
代わりが出てくるのが早いなww(ハンカク

ageということは真面目に話す気がないんだな



116 名前: C.N.:名無したん 投稿日: 03/12/12 10:16 ID:tlU41nmJ
>114
あと真面目に話す気があるならsageたらどう?
「なんでageたら悪いの?何か不都合でもあるのか!?」なんて
阿呆な事は今更言わないですよね?


129 :C.N.:名無したん:03/12/12 10:56 ID:K7MOXuan
>>126
CLAMP作品なんてパラレルワールドだらけだからいいんだよ。
堅苦しい原作原理主義者はきらいだなー(わ
おまえはバビロンとX見て怒るタイプだろwwWW

130 :C.N.:名無したん:03/12/12 11:09 ID:d2K4G6eP
どーでもいいけど不毛すぎるんで>>11のテンプレ元に漏れが仕切るぞ!

<原作重視派>
・即売会・オンリー・コスイベント:参加可
・作品を熱く語りたいなら即売会かオンリーへ逝け。
 コスイベントで熱く語ったら無視されたとか泣かない!

<原作関係ない派>
・コスイベント:参加可
・即売会・オンリー:参加不可
・仮装なんだから理由付けて同人イベントとか行かない!
・コスイベントでキャラコスしてるのに原作派に何か言われたとか言わない!
 なんか言われても黙って耐え忍べ。それが嫌ならオリジナルコスにするか作品を知れ。

<粘着するナンパ・カメコ・作品と現実の区別付いてない香具師に対する対応は?>
・面倒だと思ったらスタッフに引渡し。
・友人(男)数人で囲んで説得と言う名の集団リンチ。
・友人と共謀し隠し撮りした後、好きな場所で晒す。


で、これ以上なんか話す事ある?

131 :C.N.:名無したん:03/12/12 11:10 ID:d2K4G6eP
オイコラ、11って何だYO!自分!!
>>5のテンプレに訂正。

132 :C.N.:名無したん:03/12/12 11:29 ID:wZoPlwiR
よく読んでみたらさ、「知らないでコスプレしたっていいジャン」派の人は
自分たちこそが「キャラクターを良く知らないで何の気なしに着ているだけ」とか、
「本来の『コスプレ』というものを、理解していないししようとしない人」に該当する人なんでしょ。
だから自分たちのアイデンティティを守りたくて「自分たちのやってることは悪くないよ」って
免罪符を求めているだけにしか読めない。
要は「他者からの容認」ではなくて「単なる自己弁護」に過ぎないよ。
言わば「本来のコスプレとして入門せず、見た目だけで入ってきた人たち」。

いい?オタクって言うものは「なろうとするもの」ではなく「なっちゃったもの」なんだよ。

自分たちの居場所を求めるのはいいけどさ、元から居た住人に迷惑かけないでよ。
余所から勝手に上陸してきて「共存しましょう」はないだろう。
あまつさえ「そこどけや」って人もいるし。


133 :C.N.:名無したん:03/12/12 11:34 ID:b0D+wPFR

「♪好きな服を着てるだけ 悪い事してないよ♪」

その『服』とは『意味のある服』であり、その意味を知らぬものがおいそれと着て良いものではない。
意味と価値を知る者に対し、失礼だ。

134 :C.N.:名無したん:03/12/12 12:02 ID:zKoaonvq
原作知らないでコスする人へ
原作知らないのにオンリーに行くのは止めましょう。
原作ファンの一部に迷惑です。

原作知らなくてもコスイベントならOKですが、コスしているキャラの
原作に興味を持てるようになれば世界観がひろがりますよ。
原作をしらないとコスするなという人がコスイベントにいたら、それは
原作キチガイの電波だと思ってスルーしましょう。

135 :C.N.:名無したん:03/12/12 12:08 ID:zKoaonvq
>>132-133
「知らないでコスプレしたっていいジャン」派というものを
でっちあげての釣りですので相手しないで下さい。

彼等は原作を知らないでコスする人を
未来永劫、原作について知る気が無い人と
勝手に決め付け、初心者の入り口を狭めています。

最初は原作を知らないでも構いませんから
そこから原作の世界にも興味を持ってもらえればと思います。
原作ファンは>>132-133のような心の狭い人も中にはいますが
興味を持つ順番は自由です。
因縁をつけられてコスをやめる人が出ませんように。

136 :C.N.:名無したん:03/12/12 12:09 ID:fwJIK0FL
仕切り屋!テンプレ未解決問題をスルーしてないか?

137 :C.N.:名無したん:03/12/12 12:12 ID:lJEIh8LW
見た目わかんないならいいじゃん、じゃなくて自粛する気持ちも持とうよ。
まるで禁止されてないからいいじゃんってJFでコスしてるゴキプリのようだ。

138 :C.N.:名無したん:03/12/12 12:16 ID:46norX3t
>「知らないでコスプレしたっていいジャン」派

>>135
  お   前   の   こ   と   だ   よ   。

139 :C.N.:名無したん:03/12/12 12:28 ID:vp0+nFgv
>>135
作品オンリー同人誌イベントへは『ファンになってから』来てください。

140 :C.N.:名無したん:03/12/12 12:53 ID:t60L2Rl2
原作知らないだけじゃなく知る気もない奴が叩かれてるんであって
服からでも興味持ったってのを叩いてるのはほとんどいないと思うがな。

でもさあ、きっかけが服だっただけで興味持ったんなら
なんで着る前に原作見ないんだ?
当日急に友達に借りたとかなら分かるけど
服作ったり前々から予定してたなら、少しくらいは見れるだろ。

141 :C.N.:名無したん:03/12/12 12:58 ID:q/rNLQ18
>>134も読まないで>>135ばかり非難ですか?
コスプレイベントでは原作知らないで
衣装当日レンタルとういう場合もあります。

原作ファンで>>135に文句がある人は
原作ファン以外見たくないなら
コスプレイベントに来ないほうがいいのでは?

142 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:05 ID:NrRWD563
「コスプレイベント」は「コスプレイヤー中心」のイベントなんですけど・・。
何度も言いますが「着てるだけ」はコスプレとは言いません。
中心はあくまでも「意味を知って衣装を着ている人」なのです。


143 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:06 ID:q/rNLQ18
>>136-139=釣り

>>140
原作知らない=知る気もない奴というのが
ここまでこのスレを見る限り
原作ファンを騙る人の意見と読めるものですから。

>服からでも興味持ったってのを叩いてるのはほとんどいないと思うがな。
これを本来の姿でないからだめだと必死に叩いている人がいたので。

>140の後半についていえば
FFシリーズ等は
イラストのみの時点でコスする人もいますからね。


144 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:10 ID:q/rNLQ18
>>142
それは屁理屈です。
コスプレイベントでは衣装を着ること=コスプレです。
あなたの意見は作品オンリーイベントの理屈を
強引に一般=オールジャンルコスプレイベントへ持ち込もうとするものです。



145 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:13 ID:q/rNLQ18
>>142
何度も同じ主張をしていらっしゃるなら
分かりやすいようにトリップ付けてコテハンにしたらどうしょうか?


146 ::03/12/12 13:15 ID:NrRWD563
屁理屈じゃなく本来の姿であり、根底には現在でも脈々と受け継がれています。
基本です。
本道です。
正道です。


147 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:16 ID:mRaNDICP
>144
屁理屈はそっちにみえるけど…

貸し衣装ったって、それを「借りて着る」行為は自由意志やろ。
衣装を手に入れる方法と、原作どうのは無関係かと

148 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:17 ID:q/rNLQ18
閉鎖的にやってた時代の屁理屈を押し付けないで下さい。

あなたのようなタイプの人が
テレビで取材されれば
コスプレはますます
気持ち悪がられますね。

149 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:20 ID:q/rNLQ18
>>147
おっしゃりたいことが良くわかりませんが?
可愛いと思う衣装を着ることについて
たかが1ファンがどうこう規制する権限は無いと思いますが。

150 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:20 ID:NrRWD563
開放的になった結果が一部のヌルイ「着ただけ」を呼び込み
コスプレ=仮装なんて誤解が生じ、
ポリシー持ってやってる人たちに失礼じゃないのか?

151 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:22 ID:NrRWD563
>>149
可愛い服を着たいだけならご自宅でどうぞ。
たかが1ファン?
イベントには何人のコスプレイヤーがいると思っているんだ?


152 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:26 ID:mRaNDICP
権限って(w
だから、「自由意志」って言ったべや?
「コスイベントには簡単に着れる衣装屋が出てるんだから、何も考えずに着たって良い」
というロジックにはそもそも穴があるの。

153 :139:03/12/12 13:26 ID:vp0+nFgv
>>143
何度も既出ですが作品オンリーの同人誌イベントはファンの集いです。
だからファンじゃないって人が来るのはお門違いです。

コスプレイベントはレイヤーのイベントです。だから作品のファンじゃないけど
服がいいから着てるって人がいてもその人はレイヤーには違わないので
コスプレイベントで着るのはおかしいとは思っていません。

154 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:27 ID:P4jDmh5k
「コスプレは、仮装である。」のどこが間違いなんですか

このスレの趣旨に合わせれば
「(狭義の、アニメやゲーム等の)コスプレは、仮装(の一種)である。」
で正しくないか?
「仮装は、コスプレである。」を間違いと指摘するのは分かるが。
君の言葉を借りると


           
              イ マ マ デ ナ ニ ヲ ヨ ン デ キ タ ン デ ス カ ?


155 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:28 ID:NrRWD563
>服がいいから着てるって人がいてもその人はレイヤーには違わないので


 コ ス プ レ と 仮 装 を 一 緒 に す る な !



156 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:29 ID:P4jDmh5k
「原作知らずが目立ってたり威張ってたり」ってどこで判断出来るのでしょうか?

あなたがそう判断出来るということは、
少なくとも、あなたが豊富に知識を持ち、なおかつファンである作品だと思いますが
どのような作品があなたの好みでしょうか?


最低でも前半部はスレ違いではないが
さっきの奴は逃げた。
原作派の誰か答えてくれないか?

157 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:31 ID:mRaNDICP
コスプレは仮装だけど
仮装はコスプレじゃないと思われ。

158 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:34 ID:b0D+wPFR
>服がいいから着てるって人がいてもその人はレイヤーには違わないので

じゃ、その辺にいるゴスロリチャンとかもコスプレなのか・・。
ふーん。

159 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:36 ID:mRaNDICP
ゴスロリ及びコスロリは、もっとややこしい話なので
引き合いに出さないほうが良いかと…というか、議論の役には立たないかと

160 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:38 ID:P4jDmh5k
>>150
ここでいうコスプレは「アニメやゲームのキャラに仮装したもの」ということで
日本語は通じます。

>>151
可愛い衣装が着たいので
原作オンリーに行かず、コスプレイベントでやります。
原作ファン以外のコスプレが見たくないなら
あなたがコスプレイベントに来ないことをおすすめします。

>>152
穴の説明も出来ない=屁理屈

>>153
作品オンリーの同人誌イベントでまで
原作知らずにコスするのは良くないとこちらも思っているので
誤解しないで下さい。





161 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:38 ID:wZoPlwiR
>>156

はぁ・・・・・・・・・・・・・・・・?
どの作品がどうこうなんて誰も言って無いじゃん。
コスプレとは本来どういうもので、それは今も変わってない、
だから本来でないものはおとなしくしててくれ、と言っているのが未だに理解できないのか?
判断?
お前こそ今まで何読んできたの?
理解しようとしないなら書き込むな。議論に混ざるな。


162 :139:03/12/12 13:41 ID:vp0+nFgv
>>156
威張ってるのは見たことありませんが着てるコスプレの話をしてて
「服のデザインはいいんだけど話もキャラも魅力なくておもしろくない」と
言ったレイヤーさんはいました。ただこの発言はコスプレイベントでだったので
私はそれもありかとは思います。

>>155
作品はそうでもなくても服が気に入って自分で作って着てる人は十分表現活動してる
レイヤーだと思います。よってそういったレイヤーさんなら作品のファンでなくても
表現の発表の場であるコミケに来るのもかまわないと思ってます。

163 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:41 ID:wZoPlwiR
>>160
イベントに来るなとは言わないけど、そのキャラの集合とかに混ざろうとするなよ。


164 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:44 ID:P4jDmh5k
>>161
「原作知らずが目立ってたり威張ってたり」ってどこで判断出来るのでしょうか?

これも返答出来ないのに
「原作知らずが目立ってたり威張ってたり」って主張しても
全然説得力無いです。

ここに絞っても無視ですか?


165 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:46 ID:P4jDmh5k
>>163
混ざろうとするのではなく
混ぜようとする原作ファンがいますけど。
コスイベントでの話ですよ。

166 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:46 ID:wZoPlwiR
あー、コスプレイベントとは言え、ファッションショーじゃないからね。
あくまでも「本来のコスプレイヤー」のイベントだから。
コミケだろうがどこだろうが、「同人の発表の場」だからね。
着てる服をひけらかしたいだけで、自らをアピールしたければ
仮装パーティにでも行けばいいじゃん。
「本来の場」に「本来の人は来るな」とか言ってないでサ。

167 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:49 ID:wZoPlwiR
>>165
な、それは君がそのキャラのファンだと思われているからだよ。
でも君はそのキャラは知らないしましてファンでもないんだろ?
だとしたら誘ってくれた人の気持ちを裏切ってるよ。
「勝手に誘っておいて」って言うだろうけど
コスプレイベントだろうが、やっぱりそのキャラが好きな人がそのキャラをやるのが本道って証拠だろ。



168 :C.N.:名無したん:03/12/12 13:52 ID:mRaNDICP
>165
混ぜようとする…あたりまえじゃん。
原作ファンは、コスしてるんだから同じ作品のファンなんだと思う、仲良く遊びたいと思う。
そこで「いや、作品別に知らないんで」て言われたら悲しくないか?

穴の説明したほうが良いのかな…いらないよな?考えれば分かるよな?

169 :C.N.:名無したん:03/12/12 14:04 ID:qYZp4J/8
>そこで「いや、作品別に知らないんで」て言われたら悲しくないか?
確かに悲しくなるよね。
でもそれを黙っていて後々話しが合わなくなってきて
「こいつヘンだぞ・・」と思われて、ガッカリされるよりか
幾分かマシかも・・・。私的意見だけど。
目立つな威張るなとは言わないが(その辺上で訂正されているけど)
コスプレイベントでコスプレしていたら、そのキャラのファンであるというサインなのは事実。
だからイベントではお互いの趣味が一発でわかって友人が出来るんじゃないの?
余談だけどカメコにはそのアピールする材料が無いので、よほど人間できてないと友達が出来にくいと思う。

とにかく「コスプレイベント」と言うものをあまり軽く考えないで欲しい。
みんな自分の信念で自分の好きな事を趣味としてやっているのだから。



170 :C.N.:名無したん:03/12/12 14:06 ID:pXYI7Dr0
あ、ちょっと思った。
ID:P4jDmh5kさんには遊園地系のイベントなんて良いと思いますよ。
ああいうところはとりあえず「変わった衣装」と言うのが歓迎されますから。


171 :C.N.:名無したん:03/12/12 14:13 ID:mRaNDICP
>170
あ、自分もそう思った。
コスプレイベントって、何だかんだいって
ファン活動の場な性格が強いもの(オンリー等のコスゾーンの選り抜き)と
より「非日常的な格好」そのものが目的なものとあると思われ。
ネズミーランドとかね(w

172 :C.N.:名無したん:03/12/12 14:18 ID:pXYI7Dr0
>ネズミーランドとかね(w

ちゃうちゃう・・・

173 :C.N.:名無したん:03/12/12 14:26 ID:mRaNDICP
>172
ハロウィン駄目すか?(w
極端だったか…

ともあれ、作品の中身どうでもよくて、服が着たい、という人は
それこそハロウィンパーティみたいなのに参加したら快適なのでは?数は少ないけどさ。
その場で「(例えば)これはギャルゲの制服です」と言うのは、ヲタカミングアウトなわけだが
それが気ににならないんなら…ならないのか。原作どうでもいいのなら。

174 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

175 :C.N.:名無したん:03/12/12 14:31 ID:QuMf2/wv
ドラァグパーティーとか・・。

176 :C.N.:名無したん:03/12/12 15:56 ID:g3uC3BYq
JCCのコスプレイベントなんて同人屋でなくて
カメコが主催してるイベント。
それに同人屋がファッションショーとかケチつけるなよ(w

あとコスイベントのコンテストなんて
ファッションショーじゃなくて何?



177 ::03/12/12 16:03 ID:3DAQQcnI
同人って・・・・・何も「同人誌」の事じゃないし・・・。
「趣味を同じくする者」って意味だけど。

>ファッションショーじゃなくて何?
ファッションを競っているコスプレコンテストってまず見ないなぁ。


178 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:06 ID:g3uC3BYq
>>167=人の話を聞かない決め付け電波。
頭おかしいよ。
何で一番頭がおかしいファンに合わせなきゃいけないの?
変なからみ要求したりしてキモイ奴いるんだけど。
同性だからって初対面の相手にキスする?

>>168
穴のこと説明してもらえますか?
あといきなりキスするバカファンについても。

はっきりいって、濃いファンのほうが頭おかしいと思います。
私が何のコスしてるかは言いませんけどね。
原作ファンの人も自分の作品が恥ずかしいのか
教えてくれないようですし。
もしここの原作のファンの人が私と同じ作品のファンだったらと思うとキモすぎです。




179 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:09 ID:g3uC3BYq
>>177
だから、カメコ主催のコスイベントまで
何であんたが口はさむの?
レイヤー減らしたい訳?

180 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:14 ID:g3uC3BYq
>>177がもし私と同じ作品が好きならファンとしてお前を許さない!

181 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:16 ID:3DAQQcnI
>>178

なぁ、アンタ、ケンカ売ってるのか?
「一番頭がおかしいファン」って何だ?
そりゃ原作の延長線の人の中には、そう言う変な人もいるよ。
で、誰がここでそう言う人を非難する議論をしているの?
デンパの話題がしたければそっちのスレでどうぞ。

どんな作品のファンの中にも行き過ぎた奴はいる。それは事実。
だけどそんなの「原作知らずでも衣装着る理由」にはならない。


182 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:23 ID:3DAQQcnI
>>179
カメコ主催だろうが、根底にあるのはオタク魂だよ。
確かにカメコの多くには作品などどうでも良くて、ただ女の子を撮りにくるだけの奴もいるよ。
でもたいがいのカメコはやっぱりアニメとか好きだったり、オタクなのよ。
jccの主催だって、立派なオタクだよ。
まぁカメコはともかくとして、参加しているコスプレイヤーは
「ただ衣装を着て写真を撮られるだけのイベント」とは思ってないよ。
つーかイベント全体の雰囲気って見えてますか?
みんな楽しそうに語らったり、記念写真撮ったり、友達作ったりしてるじゃない?


183 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:23 ID:vp0+nFgv
>>178
そんな絡まれると迷惑だと思うファンがいるのに
好きでもない作品のコスプレする理由は何ですか?

184 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:25 ID:3DAQQcnI
>>180

>もし私と同じ作品が好きならファンとしてお前を許さない!



 作 品 が 好 き な ら え え っ ち ゅ ー と る ん じ ゃ !





185 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:36 ID:3DAQQcnI
あ、ちなみによくあるコスプレコンテストですが、
「ファッションとしてその人が美しいかどうか」で優劣が決まる事はありませーん。
その衣装が力作であるか、雰囲気を出しているか、インパクトがあるか、
そう言うことの総合で賞が決まると思います。
とりあえずボクが今まで見てきたコスプレコンテストってそう言うものしかありませんよ。
中には審査員さんにコスプレというものをよく知らない特別ゲストな人もいる事がありますが
だいたいは審査委員長はコスプレを理解し、また自らもコスプレイヤー(だった)な人だったりします。
それなりに公正に審査されていると思いますよ。
ファッションショー形式の舞台アトラクションなども見たことはありますけど
それはあくまで余興であって、それが主と言うわけではありませんですしね。

186 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:44 ID:3DAQQcnI
あとゴメン、余計な事かもしれないけど言わせて。
178について。
>人の話を聞かない決め付け電波。
聞かないも何も、どこでそんな事話してますか?
変なからみ要求?初対面の相手にキス?
なにも具体的に説明も無いじゃない?

でもさ、相手が変態だろうがデンパだろうが、
それはあなたを「その作品のファンである」と認めたからなんでしょ。
それにそんなおかしな人は少数だと思うけど。

これだけは知っていて。
「コスプレイベントでコスプレしていたら、そのキャラのファンであるというサイン」




187 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:47 ID:Ef6lUpfS
>>181
あなたのようなキチガイ電波にケンカ売ってますけど。
悔しかったらコスイベント会場まで来て、原作知らないレイヤーに
片っ端から文句つけたらどうですか?
「原作知らずが目立ってたり威張ってたり」する人を見ただけで区別できるようですからね、あなたは。

「原作知らずでも衣装着る理由」??
メイドコスの時はどうすればいいんでしょう?
原作なんてありませんが。

>>182
何で衣装そのものが好きなオタクにまでケンカ売るんでしょう?
やっぱり、あなた電波?


>>183
衣装のデザインにほれたetc

>>184
その割に敵対心剥き出しですね。





188 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:48 ID:Ef6lUpfS
>>185
ボク?男?カメコ?
自分の理想押し付けですか?
キモイキモイキモイ。
人形ならあなたには逆らいませんよ、電波さん。

189 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:51 ID:3DAQQcnI
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
          /   ,,     ヽ
          /  丿  \    |
         | (●) (●)   |
         /          |
        /        ^   |
       {         /|   |
        ヽ、.    /丿ノ   |
      ハン ``ー――‐''"    |

面白いから人目につくようにアゲて見ようっと。


190 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:53 ID:Ef6lUpfS
>>186
都合悪い事は少数で片付け。
キス魔は私の好きな作品のレイヤーでもいますが?
スレ違いだけどいわせて
原作のファンであることは免罪符じゃないの。
原作知らないより悪い。
知らなければキスする意味もわからないでしょうからね(w





191 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:55 ID:3DAQQcnI
じゃあ何人中何人がキス魔なんだよ?
好きな作品?
好きでコスプレしてりゃそれでいいじゃん・・・。

別に原作が好きなら免罪符とかじゃないよ。
悪い事してるわけじゃなし。
つーか、検索が好きでコスプレするのが「普通」なの。


192 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:57 ID:Ef6lUpfS
>>181->>189=ID:3DAQQcnI=原作ファンのふりした釣り師

行動が矛盾してますよ。



116 名前: C.N.:名無したん 投稿日: 03/12/12 10:16 ID:tlU41nmJ
>114
あと真面目に話す気があるならsageたらどう?
「なんでageたら悪いの?何か不都合でもあるのか!?」なんて
阿呆な事は今更言わないですよね?



193 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:57 ID:3DAQQcnI
つーーーーーーーーーーーーーーーか、
原作ファン云々は、スレ違いじゃないし・・・。
いやもぅ、突っ込みどころ満載!


194 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:58 ID:Ef6lUpfS
>>191
ぐーぐるのことですか?(藁

195 :C.N.:名無したん:03/12/12 16:59 ID:3DAQQcnI
>>192


                は?

この問題に取り組んでいるなら、サゲの必要ないし・・。
それ書いたの俺じゃないし・・。

いやもぅ、突っ込みどころ満載!


196 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:00 ID:3DAQQcnI
>>194

何のギャグ?
オモシロそうだねー。ボクにも教えてよー・・・。

197 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:01 ID:Ef6lUpfS
>>193
ここは原作ファンでない者の話をするスレで
原作ファンで有る人の話をするのはスレ違いというのが
>193他原作ファンと主張する人のいけんでしたが?

つっこみどころって、文盲?

あー、釣りですか?
さようなら

198 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:03 ID:3DAQQcnI
あー「検索」かー。
なにもうそう言うアゲアシトリしか出来ない?

えいもう、連続規制がかかるからコテハンつけるぞ。
また「他人の振りして」とか言われちゃかなわん。

199 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:06 ID:46norX3t
>>197

ものすごい屁理屈だ・・。
いやもぅ、突っ込みどころ満載!


200 ::03/12/12 17:07 ID:EJR8Q18G
つまりこいつが何度も他人のふりをしてると
つっこまれた張本人か(W

いやもぅ、突っ込みどころ満載!

201 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:09 ID:46norX3t
そんなモン、IDとレス内容見てりゃ同一人物って解るだろ。
そんなんイチイチ説明させるな。
つーか、人のセリフパクらなきゃ煽れないか?あー?


202 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:10 ID:EJR8Q18G
そりゃもう原作ファンは必死だよな(W

だって折角レイヤーと話するために原作読んで必死に予習したのに
知りませんなんて言われたらショックだろう。
わかるよ、その気持ち。



203 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:12 ID:46norX3t
馬鹿か?
そう言う根も葉もないことをでっち上げないと、煽れないのか?

つーか、おめーもIDコロコロ変わってるじゃないかよ!

204 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:13 ID:EJR8Q18G
え?
コテハンにしたと思ったら豪快な釣りですなー(ケラケラ
何コスのコに振られた?

お前がレイヤーと話した時、原作の話にレイヤーがついて来れなかったのは
お前が挙動不審のキモカメコで話がしたくなかったからだぞ(PPP

205 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:14 ID:HKZ52eGF
おっと、アゲたままだった。


206 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:16 ID:EJR8Q18G
>>203は痛いところつかれて焦ってます(W

どうしてキモカメはすぐに根も葉もない、捏造、でっち上げって
言い出すんだろうね。

原作ファンに嫌われて話をしてもらえないカメコが必死に
レイヤーを叩いているにょ。
キモいにょ(W

207 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:18 ID:Wwi2pwEt
なぁお前、自分の正当性はどこにあるんだ?
突然、キス魔とかカラミとか言われたって、んなもん今まで誰も話してなかったろ。
イベントに行きゃんなデンパなんぞそりゃいるだろ。
だからなんだ?
だから「原作知らずに衣装を着る」理由はなんなんだ?
そんなものが「正道」の中に「邪道」が進入する免罪符になるのか?

208 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:19 ID:EJR8Q18G
>195で豪快に釣っておいて今さらsageかよ!

いくら原作のファンだからって
マルチに御奉仕を期待したら嫌われるぞ、キモカメ君(w

209 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:19 ID:X0kjHNLk
>>206
その根拠と証拠はどこだ?

210 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:22 ID:EJR8Q18G
今まで話したことを話題にすると
何読んでたとイチャモンをつけ、

出なかった話題が出ると
今までそんな話は無かった


面白すぎるぞエロゲー大好きキモカメ君(w

211 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:26 ID:X0kjHNLk
>出なかった話題が出ると
>今までそんな話は無かった

何を当たり前のことを言っているのか・・・・。
だから、何で今までなかった話を急にしたんだよ?
るで、それはここで話す内容なのか?

あとな、スレの本筋と関係ないレスはサゲ進行するもの。
突っ込みだけだからサゲるハズがそうしなかったと、サゲたまで。
で、本筋の質問になったからアゲたんだよ。
そんなことわからん?

212 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:26 ID:EJR8Q18G
>>209
型にはまったキモカメだな(w
証拠はおまえ自身、自分の胸に手を当ててよく考えろ!

「正道」の中に「邪道」が進入する?
俺はそれでもコスプレが好きなんじゃー(by大仁田)


213 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:29 ID:X0kjHNLk
はぁ?
答えられないとそう言う逃げか?
くだらない事かいてないで、とっとと答えろよ。


214 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:29 ID:EJR8Q18G
>>211
ご都合主義だな(W
自分に都合悪いことは全然ふれない。
キモカメの反応そのものだぞ。

レイヤーが原作知らないんじゃなくて
無視された事実は受け入れられないんだね。

215 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:31 ID:X0kjHNLk
だから、何で今までなかった話を急にしたんだよ?
それはここで話す内容なのか?

無視された事実?
だからその根拠は何だよ?
おめーがケンカ売ってきたんだから、逃げてんじゃねぇぞ!


216 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:32 ID:EJR8Q18G
>>213
そういうことは
自分のやるべきことを
やってから言おうね。


いくらPiaキャロがHゲーだからって
勝手にフラグ立ててつきまとったら
君みたく嫌われるんだよ(W

217 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:34 ID:1QJEw6Zy
何件前の書き込みにレスしてやがる!
とっとと書けよ!!!!!!!!

>>216
狂ったか?

218 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:35 ID:EJR8Q18G
>>215
いやいや、必死ですな。

エロゲーのコスしてる=エロ好きのヤリマンレイヤーじゃないんだよ。
そんなことだから、いつまでたっても女の人に嫌われるんだよ(W

219 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:36 ID:1QJEw6Zy


おまえさ、さっきから説得力ってもんがまるで無いんだけど。
意味不明のどこかで拾ってきたアオリ文句並べるだけでサ。
質問に答えられないならケンカなんか売るな。

220 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:38 ID:1QJEw6Zy
誰もそんな話しはしてねーよ。
はぐらかすしか出来ないか?

221 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:39 ID:wZoPlwiR
はぐらかすしか出来ないか? 根拠とか説得力とかはどこだ?
はぐらかすしか出来ないか? 根拠とか説得力とかはどこだ?
はぐらかすしか出来ないか? 根拠とか説得力とかはどこだ?


222 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:39 ID:EJR8Q18G
お前が何の作品のファンか聞いても答えられなかったからな。

出した例がマルチだったりセラムンだったりした時点で
お前が男レイヤーでないのはバレたし(W



223 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:41 ID:wZoPlwiR
何の作品かなんて関係あるのか??
このキャラだから許されるとか許されないとかあるのか?


224 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:42 ID:EJR8Q18G
>>221

そんな必死になるなよ。
その書き込み方は追い詰められた奴がするもんだぞ(w

エロゲーの原作ファンが大口叩くなってことだ。
お前みたいな電波な奴にレイヤーの基準決められたら
レイヤーが哀れだぞ!


225 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:45 ID:F01z1qFv
素直に見て、追い詰められて答えられないのはお前だよ。
>>224


226 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:46 ID:EJR8Q18G
>>223

だから、一番最初の作品が18禁だからって
エロが好きなわけじゃないの。

カノンやAirはストーリーに引かれる人もいれば
制服が好きでファンになる人もいる。
それを原作ファンだからエロ話も受け入れろって
勘違いもいい加減にしろと。



227 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:46 ID:WS5F/pez
なぁ、質問に答えてくれよ。

228 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:48 ID:X0kjHNLk
>それを原作ファンだからエロ話も受け入れろって

ニセ原作派に釣られてるなよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

229 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:49 ID:EJR8Q18G
>>223>>227の間の>>225
タイミング良すぎ!


そういうふうにセコいから
レイヤーに嫌われたんだよ、お前。
そんなにコスイベントで振られたのがトラウマになっているのか。


230 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:52 ID:pXYI7Dr0
おまえ、
>>67
>>68のことを言ってるんだろ・・・・・・・・・・・。

見分けられない?


231 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:52 ID:EJR8Q18G
>>228
原作派キモカメコの本心だろ、あれw
彼女探しにイベント通い、ご苦労様です!

232 :C.N.:名無したん:03/12/12 17:53 ID:EJR8Q18G
>>230
原作ファンエロカメコの建前と本心ってやつだな(w

233 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 17:59 ID:pXYI7Dr0
おまえ、カメコが>>182見たいなこというかよ?

つーか、本当にそう言うくだらない事しかいえないの?
それはこのスレの趣旨と何か関係あるの?
前々から言っているけど荒らすだけなら出てってくれないか?

要はアレか。
「原作知らなくてもいいじゃん」だからこのスレの存在が邪魔なんだろ?
だったらもっと正当性を持って挑んできなよ。



234 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 18:05 ID:pXYI7Dr0
もう一度言うよ。

コスプレとは原作キャラクターへのファン活動の延長線であり、
元キャラクターを知らず、ただ服を着るだけはコスプレとは言わない。
これは自然にして正道。
コスプレイベントとは、そのコスプレイヤーの集合体。
作品に特化していない総合的なイベントとしても、その根底は同じこと。
イベントにおいてコスプレすることは、そのキャラクターのファンであると言う表し。

チャカすとか、煽るとかしないで、この意見についてのみ、そちらの意見を伺うよ。
関係ない話題を出す場合、それは「荒らし行為」とみなす。



235 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 18:07 ID:pXYI7Dr0
尚、234は賛同を求めるだけではなく、
それに誠意ある説得力と理論を持って反論していただいても構わん。
234は「意見」だ。
「意見」で返せ。


236 :キタザキ ◆TpifAK1n8E :03/12/12 18:11 ID:hD0w+Qkb
更に「2ちゃんで真面目に論じても・・・」はNGワードとする。
また、これ以上の議論を望むなら、そちらもコテハンにすることを望む。


237 :C.N.:名無したん:03/12/12 18:45 ID:SJMZWyhC
要するにアレだろ。
自分に露出癖があるけどそれを公でやるのはマズイ。
だからコスプレというジャンルに目を付ける。
会場さえ行けば、露出している自分を見て欲しい!!と欲求を満たされるからな。

そういう露出癖レイヤーは大概は何のキャラかも分からず
ただ露出系キャラを目指す。
どんなブサでも(色んな意味で)注目されるだろうしな。
そしていつの間にか、カメコの質も変わって来た。
そういうのを専門とするカメコも増える。

「コスプレがしたい」てのと
「ただ注目されてみたい」ってのは別な話だ。

238 :C.N.:名無したん:03/12/12 19:01 ID:vp0+nFgv
>コスプレとは原作キャラクターへのファン活動の延長線であり、
>元キャラクターを知らず、ただ服を着るだけはコスプレとは言わない。

昔はそうでしたが今は違います。
例としてメイド服や職業制服もコスプレに入りますが
これは特定のキャラクターの服ではありません。
よって特定キャラが存在しないこれらのコスプレがあるので
「元キャラクターを知らず、ただ服を着るだけはコスプレとは言わない」は
間違いと言えます。
またその制服を着る理由もこの店のファンというより
その店の制服がかわいいからという理由がほとんどです。

239 :C.N.:名無したん:03/12/12 19:26 ID:7QMVQCtB
>>238
オリジナルのコスプレと仮装の区別くらい付けて欲しいもんだね。

240 :C.N.:名無したん:03/12/12 19:27 ID:W4WTuUJI
>233
釣られてやるぞ。
「正当性」ときたからな。

憲法、第19条の思想及び良心の自由より、
個人の思想の自由は保障される。
人は何考えてもいいわけだ。
原作なんて興味ないと考えるても、問題ない。。

第21条の集会・結社・表現の自由,通信の秘密より、
服装の自由は、保証される。
何処でどんな仮装しても、問題ない。

この2つのことから言えることは、
原作知らない人が、コスしても問題はない。


で、知りたいのだが、
原作知らない人がコスしては駄目な正当な理由は、何?


241 :C.N.:名無したん:03/12/12 19:29 ID:7QMVQCtB
>>226
ここではカノソやAirがエロゲだとすらも知らない(知ろうともしない)
人の話をしてるんだと思うけどね。

エロを受け入れろ
じゃなくて
エロゲの制服なのをまず知れ

242 :C.N.:名無したん:03/12/12 19:32 ID:pXYI7Dr0
>>240
だれが法的な正当性を語っているのやら・・・。


243 :C.N.:名無したん:03/12/12 19:37 ID:W4WTuUJI
>238
同意。


ちょっと聞いてみたいのが、
「ビスケたん」のコスについてだよな。

244 :C.N.:名無したん:03/12/12 19:39 ID:pXYI7Dr0
>>238
まぁ、それもコスプレ・・・・・・・・かなぁ?
全般的なカテゴリとしてはそうかもしれないけど
ここで話しているのは、元キャラクターがあるコスチュームだと思うのさ。


245 :C.N.:名無したん:03/12/12 19:39 ID:vp0+nFgv
制服オンリー同人誌即売会コスプレOKってイベントがありますよ。
職業制服を着て職業のコスチュームプレイをしているんですよ。

246 :C.N.:名無したん:03/12/12 19:44 ID:pXYI7Dr0
だからそのイベントはそう言う人たちを集めたイベントでしょう。
ここで論じてるカテゴリとはまた違うものと思います。


247 :C.N.:名無したん:03/12/12 19:45 ID:W4WTuUJI
>242
日本は、自由主義の国だよ。
基本的には、迷惑をかけない限りは、
できる限り個人の自由を認めましょうという国。
イベントにおいては、参加者と主催者の契約が存在するから、
そこで禁止されているコスは、やっては駄目だが、
それ以外のコスは問題ない。

正当な理由なく個人の制限を認めることは、
俺にはできないぞ。

248 :C.N.:名無したん:03/12/12 19:56 ID:W4WTuUJI
>244
コスオンリーのイベントですらも、
原作知らないならやるなって人に対して、
聞いてみたいのさ。

「ビスケたん」のコスについて、
あれは、どう考えてもコスだろ。
俺の中では、仮装ではなくて、どうあがいてもコスって感じるからさ。

249 :C.N.:名無したん:03/12/12 20:34 ID:6eDFvt7d
>>244
>ここで話しているのは、元キャラクターがあるコスチュームだと思うのさ。

全てのコスチュームの事で話していると思うけど。Part3でもメイドとかの話しもあったし。

>>248
「ビスケたん」の場合はキャラが出来ているのだから立派なキャラコスと思います。

250 :C.N.:名無したん:03/12/12 20:40 ID:SJMZWyhC
>>238>>245
それはコスプレによりけりだろ。
なんでもかんでも一括りにするのがおかしいんじゃん。
アニメやらゲームやらの原作のコスするのもコスプレだし
ただ単に職業制服着てなんかやるのもコスプレだが
それは別物。

ここは原作付きについてのスレ。

251 :C.N.:名無したん:03/12/12 20:42 ID:SJMZWyhC
原作がないコスならそれでいい。
原作があるならどうなのか?ってのがこのスレ。

252 :C.N.:名無したん:03/12/12 20:43 ID:W4WTuUJI
>249
えー、ビスケたんは、お兄ちゃんの数だけ、いるんじゃないの?

253 :C.N.:名無したん:03/12/12 20:49 ID:b0D+wPFR
>>247
すみません、「自由」には漏れなく「責任」ってついてくるのはご存知ですよね。
そう、迷惑をかけないのが責任。
で、その自由を行使して、他人に不快感を与えるとしたら、それは迷惑とは言いませんか?
元からそう言う集まりであり、実際にそう言う人が多数いる中
そうでない人が入ってきたら、元からの人たちは不快なんじゃないかな?
共存は出来ると思いますよ。
ただそれには後から来た側の譲歩が大事だと思います。


254 :C.N.:名無したん:03/12/12 22:12 ID:p/pWPJWy
原作知らないレイヤー来るなって言ってるヤツは
原作を話題にレイヤーナンパしようと考えてる
カメコの戯言にしかみえない。

255 :C.N.:名無したん:03/12/12 22:35 ID:W4WTuUJI
>253
> 元からそう言う集まりであり、実際にそう言う人が多数いる中
> そうでない人が入ってきたら、元からの人たちは不快なんじゃないかな?

抽象的すぎて俺の理解と貴方の言いたいことにずれを生じる可能性が高いね。
で、やっっは聞くけど、
誰がどうされると具体的に迷惑なの?
誰がどうされると具体的に不愉快なの?
その辺の例を挙げてみてよ。

まぁ、ろくな例はあげられないんだろうけど。

256 :C.N.:名無したん:03/12/12 23:41 ID:YLmSQGqE
>>254
それはお前だけ

257 :C.N.:名無したん:03/12/12 23:43 ID:YLmSQGqE
そもそも原作を知らないのになんでコスをしたがるんだろう。

258 :C.N.:名無したん:03/12/13 00:10 ID:iqOG87fr
>>237
>「コスプレがしたい」てのと
>「ただ注目されてみたい」ってのは別な話だ。

言いたい事は分かるが線引きは曖昧。
露出(肌をって意味じゃなくて注目されたいからコスプレする)
する「原作ファン」も少なからずいる。
アイドル気分を1000円程度でに自分の好きな漫画の格好で味わえるのを
他人がどうこうは言えないだろ?


259 :C.N.:名無したん:03/12/13 00:14 ID:QUtdlLyn
あの子、原作も知らないくせに、私より目だって悔しいキーッ
とか
原作ファンだと思って話しかけたら冷たくされたよウワーン
とか

こんな燃料でどだ?

260 :C.N.:名無したん:03/12/13 00:39 ID:3nyMb/W1
なんで一日でこんなに伸びてんだ。

>>110
原作知る気のないコスプレだけを追い出したくても追い出せないから
コスプレをひとまとめに禁止しようという考えを持つ奴が増える。
もともとイベントの意向に沿うようにやってたコスプレが
場もわきまえられずに乗り込んできた連中の巻き添え食うわけだが
これが迷惑じゃないとでも?

261 :C.N.:名無したん:03/12/13 00:47 ID:3nyMb/W1
>>238
>昔はそうでしたが今は違います。
何を根拠に今は違うなんて言い切れるのかその理由を聞かせてもらいたいもんだが。


結局住み分けが一番お互いのためだと思うんだがな。

原作知る気もない奴はコミケやファンのイベントに行かない、
原作知らんコスが許せない奴は撮影会や撮られたイベントに行かない。

それじゃ駄目なのか?

262 :C.N.:名無したん:03/12/13 00:53 ID:a1Qyaf0g
>258
あーいるね、そういう奴。
熱烈な原作ファンで、そのうえ
全然露出でないキャラの衣装を「露出アレンジ」して
堂々とオンリーイベで着てはしゃぎまくってる奴とか

漏れは原作全く知らないで服だけ着てる香具師には
正直少しだけ苦々しく思うが
原作ファンだから「露出アレンジ」オッケー
と勘違いしてる香具師にも同じくらいモニョる。

だからといって上のどちらにも「するな」と言う権利は
漏れにはないけどな

263 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:28 ID:8PuFtDHD
確かに『元ネタなんか知ったこっちゃねえ、俺は若い女の写真撮って
ズリネタ作りたいだけなんだよ!』って粘着キモヲタなエロカメコもいるが

『俺の大好きなあのキャラの萌え写真を撮るんだ!!
キャラのコスしてるんだから知識もサービスもあって当然!!
「このキャラと言ったらこのポーズ!!」という位の萌えポーズは
取ってくれて当然!!それをやらないなんてファンじゃない、そんな中途半端な奴は
あのキャラのコスする資格なし!!』
って、漬物会長のカメコ版みたいなアホカメコも居るよな。

「原作知らないコスの何が悪いの?服が好きなだけで充分じゃん」 
って主張する奴も
「〜じゃなきゃファンじゃない!!ファンとも言えないような奴がコスするな!!」
って主張する奴も、どっちもカメコなんじゃないかと思ってきたなあ。


264 :C.N.:名無したん:03/12/13 04:41 ID:tWrQKrUh
原作ないコスプレはどうなるんだよ。

あんなのはコスプレじゃなく仮装って言うなんて
くだらない逃げ口上言うんじゃねーぞ。

265 :C.N.:名無したん:03/12/13 04:56 ID:k3A9bP30
「Kanon」や「AIR」は元はエロゲーだとしても、
全年齢版が出てるし、PS2等でも出てるから
エロゲーだっていうことは知らない人もいるだろう。
そもそも、18歳未満でプレイできない可能性もある。

この場合、年齢制限版をやらなければ原作ファン
ではない、とはさすがに言わないよね?

266 :C.N.:名無したん:03/12/13 06:16 ID:foyudU9f
>260
それは原作のファンであるとか、原作を知ってるという問題ではない。

ファンでも態度の悪いものがいるし、
ファンでも態度のの悪い人がいる。



267 :C.N.:名無したん:03/12/13 06:18 ID:foyudU9f
>261
根拠書いてあるように、俺には読めるけど。

268 :C.N.:名無したん:03/12/13 12:11 ID:euSJ3YZd
>>267
どこが?
あれは仮装って言うんだよ。いっしょにするな。

>>264
コスプレは原作あるものだけだ。
キャラの着てるコスチュームを着てそのキャラになりきる(プレイする)
これがコスプレだろ?
キャラがいないのにどうやってプレイするんだ?

269 :C.N.:名無したん:03/12/13 12:19 ID:5Gej70ha
>>258
言い方を替えよう。

「(原作ファンとして)コスプレがしたいが先立つ人」
「ただ注目されたいが先立つ人」

ってのは別な話だ。

前者は同人活動と同じ様なものでキャラ愛から成り立つ。
後者の場合は、そういう目的の奴が集まるイベントでやってくれないと
変なマスコミの煽りも増えて
(注目されたい→図に乗って露出しまくる阿呆が後を立たない)
コス全面禁止になりうるケースもある。
いずれにしても露出は制限&排除していかないとイベントが厳しくなるという会場も出てくる。
だから、後者については隔離してそいつらだけでやってくれと。
キャラ愛でやってる人達が巻き添えを食っちゃうからね。

現状はモラルに任せてるが、いつかは排除に動くイベントも更に増えるかもね。

270 :C.N.:名無したん:03/12/13 12:27 ID:5Gej70ha
イベント主催者が「キャラ愛を表現する場」として会場を提供したとしても
ただの目立ち目的(が先立った人)のエロコスビデオに出てきそうなのが
大挙で会場に押し寄せて来たら、荒らしと同じだからね。
プロモ目的のアイドルの卵みたいなのとかさ。
まぁ、1人や2人程度なら放っとくが、
そういうのが何割も増えると
「そろそろ、決まり作らないとダメかな・・あーめんどくせー」
となるわけだ。

コスはコスでも空気が変わってしまう。空気って大事なんだよ。
祭を乱す族やカラス跳人みたいなものさ。

>>264
リピートしすぎ。
それもコス。そういうイベントでやりなさい。

271 :C.N.:名無したん:03/12/13 12:36 ID:5Gej70ha
まぁ、露出にこだわるレイヤー気取りはただの変態だろうけどさ。
顔はいつも同じだからね。
変態のために会場借りてんじゃねーんだよ。

ってのが本音だろう。
前にSMコスの阿呆がいた。白い目で見られてたね。
そういうのはそういう場所でやってくれと。

272 :C.N.:名無したん:03/12/13 12:45 ID:5Gej70ha
空気が変わるとカメコの質も変わってくる。
あのイベントに行けばこういう写真が撮れるって勘違いしだすわけ。
勘違いしてる人が増えてくるわけ。
んで主催側の思惑を無視して、勝手にローカルルール作ってやってる。

だから、勘違いが増える前になんとかしないとならんのだよ。

こんなとこかな。



273 :C.N.名無したん:03/12/13 13:04 ID:+H9bXBIS
ちょっと、自分の経験談を挙げてもいいっすか。

 イベント先にて、同じジャンルのコスをしている人発見。
その方に撮影をお願いすると、クール系のお姉様キャラなのに、
むっちゃ上目の可愛いこぶりっこポーズをバッチリ決められた。
 もしや・・・?と思い勇気を出して聞いてみると、

 原作のゲーム?してないよー。だって、や る の 面 倒 だ し。
衣装もエロ系で格好いいし、このコスしてるとよく撮影も頼まれるから、
気 に 入 っ て る だ け だ よ ー。
別に原作なんか知らなくても、カメコとかにも大勢撮影を頼まれるし、
列とかにも作れるようになれるんだから、別 に い い じ ゃ ん 。

 原作のゲーム、面白いですよね。クリアされました? って聞いただけ
なんだけど、こうも、面と向かってハッキリ言われると、ションボリしまつ・・・(´・ω・`)



274 :C.N.:名無したん:03/12/13 13:10 ID:9EZ8KnLs
>>253
>他人に不快感を与えるとしたら、それは迷惑とは言いませんか?

「他人の外見や仕草が迷惑」ってのは大人として非常にワガママ。
そんなワガママが「正当」ならコスは「元キャラと体格が似ていなくては
迷惑」、とか「釣り目のレイヤーがタレ目きゃらやるのは迷惑」ってのも正当。
ブサ禁止と同じレベルの感覚で、当然自分の心の中で処理すべき問題。



275 :C.N.:名無したん:03/12/13 14:39 ID:cfg8Vppe
( ´_ゝ`)

276 :C.N.:名無したん:03/12/13 15:29 ID:1fQbmfEA
>>274
モラルをまもんないと迷惑って話だと思うが。

みんなで盆踊りしてるのに、
これも踊りだって、1人ジャズ始める奴がいたら迷惑って意味かと。

277 :C.N.:名無したん:03/12/13 15:38 ID:1fQbmfEA
>>273
かなり電波走ってる人に遭遇したんだね。
馬鹿っぽいって言えば馬鹿っぽいのが天然でいるからな。

278 :C.N.:名無したん:03/12/13 16:00 ID:5bx22FWi
>>272

>主催側の思惑を無視して、勝手にローカルルール作ってやってる。

コスイベで貸衣装がありそこでパンフや館内放送で「色々衣装がありますのでどうぞ!」とあったりスタッフが衣装をすすめてくれる。友人の場合は作者が同じだからと違う作品の衣装をすすめてくれた。
服の着方まで丁寧に教えてくれていた。その間にも貸衣装には無料で服を借りれると言う事で結構人が貸衣装を利用していた。友人が着替えている間暇だったのでスタッフと話したけど貸衣装のジャンルや数があり結構人気でそれがこのイベントのウリでもあると言っていた。
このイベントの主催者側の思惑は原作ファンの為のコスイベントじゃなく普通に「衣装を楽しむ事」にあると思う。そうじゃなければスタッフは知らない作品の衣装をすすめたりしないはず。
こんなイベントに「原作ファン以外コスするな。迷惑だ。」と言う人は主催側の思惑を無視しているとしか思えない。
まるで原作知らないのにオンリーや同人イベントに参加する人と変らない気がする。

色々な人が参加するイベントを考えろと言っていたけどこれは原作知らずだけでなく一部の原作ファンにも言える事だと思う。
自分も一応は原作ファンだけど一部の「とにかく原作知らないヤツはコスするな」の考えはそんな事もありイマイチ理解出来ない。

279 :C.N.:名無したん:03/12/13 20:43 ID:foyudU9f
>268
> キャラの着てるコスチュームを着てそのキャラになりきる(プレイする)
気持ち悪いな。
キャラになりきってるんだ、ふーん。
ごくごく少数のイタイ迷惑なレイヤーって感じだよ。

280 :C.N.:名無したん:03/12/13 21:01 ID:foyudU9f
コスが禁止になるとしたら、
それは、ファンであるとか、作新を知っているとかの問題じゃないよ。

私が、サークル参加していたときに、友人が言っていたことはね、
何でレイヤーってのは、あんなに馬鹿なんだと、
そこに固まっていたら、サークルの邪魔だと、
つまりね、ファンであるとかないとか、全然無関係なんだって。

ある友人は言っていたよ。
あんなコスは辞めろと。
見難いぞ、アニメのイメージぶち壊しだろと。
ここでも、ファンであるかどうかなんて、無関係だよ


撮られたが、目障りだとして、
「撮られた」であることと、「ファンである」ことは、
別の話だってことに気付よ。

ある知り合いのレイヤーは、撮られたのような気がするが、
しかし!である、原作の好きなものしかやってないんだよ。

コスが全面禁止になることは、レイヤー、カメコ全体の問題であるにもかかわらず、
ファンでないものの責任にして、俺(達)の責任ではないと、
言っているようなものだってことに気づいてほしいね。



だから、教えてくれよ。
ファンでないひとがコスプレスすると、誰にどんな迷惑がかかるのか。
脳内イメージだけで、迷惑だなんて、言うなよ。
自分の経験を書けばいいのだからさ。


281 :C.N.:名無したん:03/12/13 22:18 ID:0ommef1s
>>278
272だけど、
主催者側の思惑によって、コスイベントの趣向も変わるさ。
「衣装を楽しむ事」が思惑ならそういう参加者を募ればいいし、
「キャラ愛を表現する場の提供」が思惑ならそういう参加者を募ればいい。

原作知らない人はコスするなとまでは言わない。
ただ、それ相応のイベントを探して参加してくれという意味。

282 :C.N.:名無したん:03/12/13 22:31 ID:0ommef1s
>>280
主催側の意向に合わせていれば問題は無い。
ここで言う禁止になるというのは、主催の意向の流れを変えてしまう様な参加者が増えた場合の話。
撮られようがなんだろうが、主催側に合わせた参加なら問題ないはず。

原作ファンでないのにコスしてる人はいるかもしれないが、
それだけならばまだいい。

しかし、撮られる事を目的、注目を浴びる事を目的、ってのが増えると
(キャラ愛でやってる様な人達の)コスイベントの空気が変わってしまう。
だから、そういう人は、そういう趣向のイベントに出てくれと言う事。

283 :C.N.:名無したん:03/12/13 22:57 ID:foyudU9f
>282
俺が聞きたいのは、
ホントの相手は、
コスオンリーのイベントですら、
ファンでない人のコスは辞めろと言っている人間に対して。

でね、俺が言いたいのは、>>6だったりする。
6は俺がいたものでhないけど、
前のスレッドで、俺が書いたものに、ちょっと付け加えたもの。

284 :C.N.:名無したん:03/12/13 23:16 ID:/vYxRDEU
コスオンリーで参加してる本人の目的が何なのか。
コスオンリーの主催の目的が何なのか。
双方の目的が一致するのであれば、辞めろと言ってる人はただの我がままかもしれんが。

キャラ愛でコスプレするイベント(オンリー含む)が行なわれる

原作のファンでも無いのに、注目浴びる事を目的で参加するレイヤー増える

いつの間にか、(原作も知らず)美しさやら露出を競うだけのレイヤーで会場が埋まり始める

そういうレイヤーを求めるカメコが増える、マスコミがこぎ着ける

仕舞いには、男はコスプレするなだの、ブスはコスプレするなだの、
言い出す輩が現れる

ただの撮影会として利用される

当初のコスプレイベントの思惑が摺り替えられてしまう。

まー、この逆もまたありだろうけど。
キャラ愛でやってる人は、女を求めてるんでなくて作品を求めてる。
原作の話をしたりとか、そういうおしゃべりで盛り上がったりとか。
こういうのを気にする人はいるだろう。
そんなとこに>>273の体験談の勘違いレイヤーみたいなのがいたら場は白けるって言えば白けるだろうし。

285 :C.N.:名無したん:03/12/13 23:34 ID:r6iWsX0n
>>268
>キャラの着てるコスチュームを着てそのキャラになりきる(プレイする)
>これがコスプレだろ?


これってマスコミが喜んで取り上げてくれるコスプレイヤーの理想だよ。
一般人にコスプレをバカにさせるためによく使われるパターン。
これを大真面目にカメラの前で語っちゃう痛い人達www



286 :C.N.:名無したん:03/12/13 23:52 ID:5bx22FWi
>>281

272ですが了解です。ふと思うのですが原理主義的な考えの人達にはこの様な考えはどうなんでしょうか。
今までの流れでは住み分けすらも否定しているみたいなのでどちらかと言えば原作知らずに認定されるんですかね?

287 :C.N.:名無したん:03/12/14 00:50 ID:ZLFhNpQT
>286
現実問題として、棲み分けできないから、問題なのさ。

現実的な対応は、自己内部での処理しかないのよ。
(だから、ここで自分の思いをはき出しているだけ、だろうな。)



288 :C.N.:名無したん:03/12/14 21:10 ID:Orf8EBxX
まだ続いたんだねこのスレ。
最初みてたら、原作ファンもそんなに目くじら立てることじゃねえじゃん。
とか思っていたけど、今なら怒る理由分かる。
作品知らずって、なんでそんなに他人の意見の言葉尻取ったり、
論理のすり替えなど行なうんだ?
普通にコスプレイヤーの写真取るのが好きですとか、
地味な私でもコスすると目立つので、はまりましたとか
正直に言えばいいんじゃねえか?
ファンの定義って何よ?とか、
作品ファンで、マナーの悪い奴に摩り替えたりするんだ?

289 :C.N.:名無したん:03/12/14 21:14 ID:Orf8EBxX
なんて言うか、ファンじゃない人が、目くじら立てて怒る理由がわからん。
釣りなのか?

290 :C.N.:名無したん:03/12/14 23:27 ID:OOrOmrQs
>288

>作品ファンで、マナーの悪い奴に摩り替えたりするんだ?
作品のファンである・ないに関係ないだろ、
マナー悪いのは。
マナー悪い人が、排除されるべきであって、
それはファンであるとかないとかは、無関係。
全てのファンでない人が、マナー悪くて、批判されるなら、わかるが、
そうではないよ。


それに、>>282読んだか?
「撮られた」が迷惑だって書いてあるじゃん。
書いた本人は気づいていないけど、
「撮られた」は、ファンであってもいるし、
ファンでない人が全て撮られたではない。

簡単な例では、知らないキャラを友人との合わせてやる人は、
撮られたとは、限らないよ。

291 :C.N.:名無したん:03/12/14 23:39 ID:OOrOmrQs
>284
脳内のイメージでしかないように、感じるが・・・
風が吹けば桶屋が儲かるって感じの現実とは、かけ離れた想定だよ。

一番おかしく感じるのが、
「原作のファンでも無いのに、注目浴びる事を目的で参加するレイヤー増える。」
という発想だね。
ファンでもないのにって言葉が。なぜ必要なのか。
たぶんファンでない人を排除するために、意図的に使ってるような気がするが。

原作のファンであることと、撮られたであることは、両立する。
ファンであること、ないことは、別の話だって事を何度も指摘したつもりだけど。
「撮られた」ってのは、自己肯定感が、得られるから気持ちよいわけだよ。
これはファンであってもなくても、関係ない。
自分の好きなキャラのコスが、他人から高く評価され撮影頼まれると、なおさら気持ちいいだろうな。

貴方の考えた流れにそったとしても、
原作のファンでかつ撮られたの傾向の人も、増えてきて、
会場の雰囲気が変わるって事じゃないのか。
「撮られた傾向の人が増えてくると、雰囲気が変わる。」のであって、
原作のファンであるとか、ないとかは、関係ないでしょう。

292 :C.N.:名無したん:03/12/14 23:40 ID:OOrOmrQs
続き

現実には、イベントの雰囲気を変えているのは、
イベントへの参加者が増えたことが原因だと俺は考えるけどね。
混んでるか、否かは、それだけで雰囲気を変える。
混雑の原因は、コスの業者による販売、デジカメの普及、
コスオンリーのイベントの増加などの多様なものが考えられる。
そして、混雑することにより、
「原作の話をしたりとか、そういうおしゃべりで盛り上がったりとか」が
できないことに、不満を感じてるのでは、ないのか?
ホントは、多様な要因があるにもかかかわらず、
ファンでない撮られてたが、増えたからだとして、
実は、不満のはけ口としてるのではないの。

293 :C.N.:名無したん:03/12/15 00:20 ID:kEFRbCj8
作品のファンにもマナー悪い奴がいるのは確かだが
それと作品知らないコスが大手を振って出来るかどうかは別問題だろう。

294 :C.N.:名無したん:03/12/15 01:25 ID:Zq+SWYlL
>>276
>みんなで盆踊りしてるのに、
>これも踊りだって、1人ジャズ始める奴がいたら迷惑って意味かと。

なんか「ファンでないコスプレ」を必死に例え話しようと試みる奴が
何人もいるが、的外れなのばかりでイタイな・・・。




295 :C.N.:名無したん:03/12/15 01:39 ID:4eISO84n
老人が愚痴るのぐらい見逃してもいいかな。

296 :C.N.:名無したん:03/12/15 06:01 ID:GtxmYHH8
>293
> それと作品知らないコスが大手を振って出来るかどうかは別問題だろう。
「大手を振る」ってとは、具体的にどんなことを言うの?
マナーが悪いのと、大手を振るの違いが、わかるように、教えてよ。

297 :C.N.:名無したん:03/12/15 08:21 ID:vN805pPd
>>290
>作品のファンである・ないに関係ないだろ、
>マナー悪いのは。
>マナー悪い人が、排除されるべきであって、
>それはファンであるとかないとかは、無関係。
>全てのファンでない人が、マナー悪くて、批判されるなら、わかるが、
>そうではないよ。

ここのスレで言うマナー云々は
『作品知らないのに、コスする行為をマナーが悪い』
と言ってるわけだから、作品ファンで、マナーが悪いと言うのは別の話。
作品ファンでもないのに、コスしたりする行為は、マナーが良いのか?
あと君の>>282の理屈で、
>主催側の意向に合わせていれば問題は無い。
これは法の抜け穴探るような犯罪者の理屈だ。
あと君の>>296他人の言葉尻とる嫌な奴にしか見えないね。
人に対する口の聞き方覚えた方が良いんじゃないか?

298 :C.N.:名無したん:03/12/15 08:22 ID:fauHWlCM
原作ファン派のキチガイが以前主張していた

撮られた=原作知らない目立ちたがり

という根拠のない説は論破されたということで(藁

299 :C.N.:名無したん:03/12/15 08:33 ID:vN805pPd
>>296
まず作品ファンでもないのに、コスしたりする行為は、
人としてマナーが悪い。
良く知りもしないくせにあれやこれややる行為をどうしてマナーが良い事になる?

君はいろんな人に何度も指摘されてるだろ?
「作品ファンで、マナーが悪い奴がいる」というのと
「作品知らないコス」は切り離せ。
君の理論はマナーの悪い奴をさらに悪い奴で隠してるだけにすぎん。
例えば君が引ったくりにあったとしよう。そして同時刻に殺人が発生したと。
じゃ、最初の引ったくりは関係無くなるのか?
君の隣の家が、火事になったとしよう。そして同時刻に山火事発生したら、
君の隣の家の火事は関係無いのか?考えたら分かるだろ。



300 :C.N.:名無したん:03/12/15 08:35 ID:vN805pPd
>撮られた=原作知らない目立ちたがり
は根拠あるだろ?
原作知らない奴が必ずしも撮られたと言うわけではないと
発言するべきじゃないのか?

301 :C.N.:名無したん:03/12/15 09:17 ID:EZSfNzR0
それにしても>288みたいに、やたらと
「ファンじゃないのにコスしている奴は論理のすり替えをする」
という奴は何なんだろう。
「作品なんか知らないよ、興味ないし」とレイヤー自身が言ってる場合以外でも
「〜な奴がファンな訳ないだろうが!!」「見たら解るんだよ」「解らない奴もファンじゃない」
だの言い出したりする痛い『自分の基準・イメージ呈上主義』の奴が居るから
ファンの基準を勝手に決めるなよって事を言ってるだけだと思うが。

>294
その例えは「オンリーイベントに別のジャンルのコスした奴が行く」
って事の例えにしかならないように思えるよな。
盆踊り会場でジャズ云々、なんて見た目とかのことだし。
せめて「盆踊りが大好きで集まって踊っている人達の中に
浴衣を着たいだけで入って行く」位のこと言えば良いのにな。

302 :C.N.:名無したん:03/12/15 09:27 ID:fauHWlCM
>>300
撮られた=原作知らない目立ちたがりは
原作知っている上でやってる撮られたがいるので却下


原作知ってるのが明らかなレイヤー名あげなきゃわかりませんか?

303 :C.N.:名無したん:03/12/15 12:10 ID:fS0jE2Lk
他のコスプレイベントはどうでもいいが
コスプレOKの同人誌即売会にコスプレのためだけに来るレイヤーは来るな。
撮影のみだけ目的のカメコはもっと来るな。

304 :C.N.:名無したん:03/12/15 12:31 ID:I0bj/OkJ
結局、このスレの結論って、
>>5>>304 でファイナルアンサー?
そろそろループやめようよ。

305 :304:03/12/15 12:33 ID:I0bj/OkJ
>>5>>303 だった(∧||∧)

306 :C.N.:名無したん:03/12/15 13:02 ID:bswVvFI0
東京は>>303でいいよ。
即売会しかない地方までは知らん。

ここでガタガタ言っても
最終的に決定するのは主催者だがなー

307 :C.N.:名無したん:03/12/15 13:49 ID:VDDli4ZK
リアルで議論慣れしてないヲタが議論した気になれる唯一のスレなんだからほっといたれ。

308 :C.N.:名無したん:03/12/15 19:00 ID:GtxmYHH8
>297
了解了解。

『作品知らないのに、コスする行為をマナーが悪い』に対して反論をすればいいわけだね。
そのことについては、しっかり反論したつもりだったけど、
その時とは考え方も変わっているから、もう一度反論する事にしましょう。

マナーと言うときに、そのマナーを違反する事が、極めて悪いことか、ちょっとだけ悪いことか、
実は全然悪いことか、色々あるわけだよ。
箸、ナイフ、フォーク使い方のマナーなんてのは、違反したからって、全然悪いこととは、考えない。
何人かで歩道に広がって歩くことは、マナー違反で、ちょっと悪いこと。

そして、作品知らないのにコスすることは、全然悪いこととは考えない。

ある作品を知らないことが、倫理的に非難に値する事では絶対にない。
そして、個人の服装は、自由である。社会的に問題になるような差別的な言葉を書いてあっる服を着るわけじゃないし。
どう考えても、倫理的に非難されることではない。
この2つのことから、どのような考えで、どのような服を着ても、基本的に非難されることはないよ。
ここで得られ結論は、作品知らないのにコスする事が、マナー違反だとしても、実は全然悪いことではない。
または、作品知らないのにコスする事は、マナー違反することではない。


309 :C.N.:名無したん:03/12/15 19:22 ID:GtxmYHH8
>299
たとえは、使わない方がいいよ。
例えは、例えであって、全然別のことだから。

では、切り離したとして、
「作品知らないコス」で、誰にどんな迷惑を書けるのかについて、教えてください。

あるジャンル限定のイベントにサークル参加したときのことだ。
そのイベントは、コスの参加者はとても少なく、1時間もかからずに全部のサークルを回れる。
そのイベントに知り合いのレイヤーが訪ねてきてくれた。
そのジャンルのファンではないけど、友人から借りてコスしたわけだ。
そのコスで挨拶に来たわけだけど、2冊の同人誌買って、何枚か写真を撮られて帰っていったわけだ。
その人は、具体的に誰かに迷惑かけたのだろうか?
イベントに来るなと言われるような悪いことしたのだろうか?

310 :C.N.:名無したん:03/12/15 19:46 ID:GtxmYHH8
>297
> あと君の>>296他人の言葉尻とる嫌な奴にしか見えないね。
> 人に対する口の聞き方覚えた方が良いんじゃないか?
これについては、謝る。

もっと分かりやすく、考えて表現すべきであった。

>>293
> それと作品知らないコスが大手を振って出来るかどうかは別問題だろう。
これを、「作品知らないコスが大手を振る事が、問題だ」と言っていると理解した。
「大手を振る」ってのが、どんな事を指すか、イメージできない。
具体的にどんな事でどんな迷惑をかけるか全然わからない。

抽象的なわけのわからない理由で、個人の自由を制限するのは、不愉快である。
と同時に、「作品知らないコスが大手を振る」のは、いけないとしたなら、
「「作品知らないコスが大手を振らない」のなら、問題ないだろうという、意識もある。
このイライラした感じが、言葉になった。謝る。

311 :C.N.:名無したん:03/12/16 00:31 ID:baj1h8lw
>>310
最後の一行だけ読んだ
だからそんなにあやまらなくてもいいよ。

312 :C.N.:名無したん:03/12/16 06:20 ID:UL6awR8w
>>305
>>5
>A3.カメコネタ禁止
これが入ってるため無効。
勝手にスレ仕切りするな。
ループだろうが、なんだろうが、関係無い。
>>308
お前自爆するなや。
>箸、ナイフ、フォーク使い方のマナーなんてのは、
とかウンチクたれておいて
>たとえは、使わない方がいいよ。
>例えは、例えであって、全然別のことだから。
都合が悪くなったら意見そらしたりするなよ。

>「作品知らないコス」で、誰にどんな迷惑を書けるのかについて、教えてください。
何度でも書かれてるじゃん。トラブルの火種になるなんて事は。
いいかげんお前うざいので、もう相手しないからな。


313 ::03/12/16 08:33 ID:R07UhQ+F
おまえも仕切るな。


314 :C.N.:名無したん:03/12/16 09:33 ID:zNNd4ZNO
>312は痛すぎるな。
「カメコネタ禁止」ってのはどうかと、ってのだけは同意だけど。
スレタイもうちょっと考えた方が良いと思うよ。

それにしてもね、ファンじゃないなら何が何でもコス禁止とか
熱くなって騒ぎ立てる奴は何なんだ?他人の事にそこまで気にしてネチネチ言って
何がしたいんだか。
「例え目に見えるような迷惑行為をしてなくても、ファンじゃない奴がコスするのは
それだけで不愉快だ」とか言ってる奴は具体的に何を迷惑がってるの?
話しかけたらファンじゃなくて熱い作品語りができなかったから、って怒ってるの?
それともキャラのイメージとは違うポーズ取られたから、って怒ってるの?
変なアレンジとかでイメージ壊されたからって怒ってるの?
>309みたいな例でも「ファンじゃない奴がコスなんて!!」って怒るの?

あと、ついでに「服着るだけじゃコスじゃない。コスってのはなりきる事だ」
って言う人がいるけどこれは正直勘弁して欲しいな。
自分は大好きなキャラのコスをしてても格好を真似てるだけ、のつもりで
なりきりゴッコなんてしてないし、そういうファンは多いと思うから。

315 :C.N.:名無したん:03/12/16 10:35 ID:nQRGesfr
「服着るだけじゃコスじゃない。コスってのはなりきる事だ」

これ重要。

その精神を大切にした「キャプテン翼」コスのレイヤーがいた。
「ボールは友達」
「原作ファン」の彼女はコミケ会場にサッカーボールを持ち込んだ。
そして会場のガラスを割った。
その後、コスプレに対する規制が増えた。
ファンでないものに、規制を増やすほどのコスプレに対する情熱があるだろうか?

316 :C.N.:名無したん:03/12/16 10:42 ID:nQRGesfr
「服着るだけじゃコスじゃない。コスってのはなりきる事だ」

このスレで「原作ファン」が強く訴えていることだ。

その精神を大切にした「サムライ スピリッツ」コスのレイヤーがいた。
彼は「侍」の「魂」を表現する為に「真剣」をコミケ会場に持ち込んだ。
そしてその真剣で名誉の負傷を負った。
そこでコミケでは、彼の名誉を称え以後長物の持込が禁止された。
「原作ファン」の熱き魂をここに見た。

317 :C.N.:名無したん:03/12/16 12:40 ID:l+/NLTpn
葉鍵のカメコは電波。これ定説。

318 :C.N.:名無したん:03/12/16 13:33 ID:nLKUJjY8
>>315
>>316

当然煽りだろうが、原作原理主義にしろ、着てるだけにしろ、極端な例を出してもしょうがない。
それはそういう極端な人がいたという事でしかない。そんなのは個別に対処するしかない。

極端な例をあげて、それをもってだから○○はって論調で叩くのは、だからコスプレは、
だからオタクはと叩くのとなんら変わりがない。自分が属しているコミュニティより、より立場の弱い
コミュニティをつくりあげて、排除しようとする。
ストレス発散にはなるかもしれないが、あまりいい趣味とは言えないな。

319 :C.N.:名無したん:03/12/16 15:05 ID:LOrtqMqL
>>318
アホか?
煽りって分かってるならスルーしろよ。


320 :318:03/12/16 18:31 ID:kgYKPm//
>>319
煽りに煽りで乗ればそれはアホだが、煽りからでもまともなネタを出す事はできると思うけど。

結局、315,316が極端な例だけど、このスレの言い合いって、延々このタイプのループでしょ。
こんな極端な奴がいる。だからコイツらはダメなんだ。排除しろ。
ずっとこの手のが続いているように思うが、それはあまり意味のある事ではないんじゃないか
というのが言いたかった事だ。

321 :C.N.:名無したん:03/12/16 18:42 ID:uX6RAFDN
>312
その例えは、全然意味わかんねーよ。
お前の頭で、たとえ話は無理。
もっと具体的に話してみろよ。
脳内イメージじゃくて、なぜ悪いのかを具体的に言えよ。
自分の経験を書き込めば、それで十分だ。

って感じの方が、良かったかな。

> 何度でも書かれてるじゃん。トラブルの火種になるなんて事は。
はいはい。
それなら、具体的に何処に書かれてるか教えろよ。
撮られたが迷惑とか、態度の悪い奴が迷惑ってのなら、
何度も聞いたよ。
後記憶残ってるのは、
自分のイメージと違うコスは不快だ、なんてことぐらいかな。

>>309の現実にあった「ファンでない人のコス」は、誰にも迷惑かけてないだろ。

> いいかげんお前うざいので、もう相手しないからな。
もう、馬鹿な事言うのは、酒の席だけにしておけよ。

322 :C.N.:名無したん:03/12/16 22:27 ID:MfnKcMtN
A3.カメコネタ禁止
別にこのスレだけでなくてコスプレ板全体に言える事。

323 :C.N.:名無したん:03/12/16 22:30 ID:FXYFXaEE
>>309みたいなのばかりなら原作どうこうなんて言う気はないけど。
実際には自分がコスプレ出来ればあとはどうでもいい
ような連中が少なくないから問題視されてんだろ。
「ただ純粋にコスプレ服が着たいだけ」なら
「ただ純粋にコスプレ服を着る」ためのイベントに行けばいい。
なんでそれが出来ないのかね。

そもそも309のレイヤーは原作を知らないようには見えないんだが。

324 :C.N.:名無したん:03/12/16 22:59 ID:uX6RAFDN
>323
「ただ純粋にコスプレ服を着る」ためのイベントに行けばいい。」というのは、

それは、コスプレ・オンリーのイベントと考えて良いのか?
それとも、何かしらの意図を込めているのか?
込めてるのだろうけど。

それに、俺の考えは、>>6だぞ。
それでも、言いたいことありますか。

> そもそも309のレイヤーは原作を知らないようには見えないんだが。
彼女が言っていたことは、
作品しらないけど、コス可愛いよね、と、
同人誌については、
絵柄可愛いから、買っちゃた、だったよ。


325 :C.N.:名無したん:03/12/16 23:02 ID:T2LEPbgR
つまり、同人誌イベントやオンリーイベントでは、
「コスプレはキャラのなりきりをしなければいけない」
と参加している人達は思っているから、そこに参加する
レイヤーはキャラのなりきりをやらなければ叩かれる
可能性がある、ということなのですね。

ただ衣装着たいだけなら、コスプレイベントに行けば
いいのであって、「なりきり」をすることを暗に求められる
同人誌即売会・オンリーイベントにいかなければいい、
ということでFA?

326 :C.N.:名無したん:03/12/16 23:41 ID:uX6RAFDN
>325
「コスプレイベント」でも、なりきりを要求する人がいます。
または、いました。

327 :C.N.:名無したん:03/12/17 06:06 ID:aQG0aCnV
>314
>「例え目に見えるような迷惑行為をしてなくても、ファンじゃない奴がコスするのは
>それだけで不愉快だ」とか言ってる奴は具体的に何を迷惑がってるの?
そいつらと同類に見られてカメコとかに話しかけられて利するのが嫌なんだろう。
すなわちとばっちり食らうのが嫌。と言う事だな
迷惑かけてないと言った所で迷惑かけられてからじゃ遅いしね


328 :C.N.:名無したん:03/12/17 06:21 ID:aQG0aCnV
>>321
トラブルになってからじゃ遅いんじゃねえのか。
あとお前は俺が見てもお前だけ話から浮いてる気がするぞ。
作品ファンからしたら、作品どうでもいい人のコスなんて良い気持ちしないと
言うのは別におかしい意見じゃねえんじゃねえの?
もちろん現実世界で、それを言ったらトラブルの元だが、
こういうスレで、作品ファンが文句言う権利すら与えないのか?お前は?
議論スレで散々主催者がどうのこうのと現実論出したところで、無意味だろ。
作品知ってからでもコスは遅くないだろ?
コスするからには出来るだけ作品知ったほうが、良いと思うんだけどな。
なぜ、わざわざ作品どうでも良い人を必死に弁護してるんだ?
作品どうでも良い


329 :C.N.:名無したん:03/12/17 06:26 ID:aQG0aCnV
途中で切れた。
>>321
お前の言ってる事は口では作品ファンであろうが、どうだろうが、別にいいジャンとか
言ってるけど、わざわざ「作品どうでも良い人を必死に弁護してる」ようにしか見えないと言う事ね。


330 :328:03/12/17 08:43 ID:sIxE70Y5
「服着るだけじゃコスじゃない。コスってのはなりきる事だ」

これ重要。

その精神を大切にした「キャプテン翼」コスのレイヤーがいた。
「ボールは友達」
「原作ファン」の彼女はコミケ会場にサッカーボールを持ち込んだ。
そして会場のガラスを割った。
その後、コスプレに対する規制が増えた。
ファンでないものに、規制を増やすほどのコスプレに対する情熱があるだろうか?

331 :328:03/12/17 08:44 ID:sIxE70Y5
「服着るだけじゃコスじゃない。コスってのはなりきる事だ」

このスレで「原作ファン」が強く訴えていることだ。

その精神を大切にした「サムライ スピリッツ」コスのレイヤーがいた。
彼は「侍」の「魂」を表現する為に「真剣」をコミケ会場に持ち込んだ。
そしてその真剣で名誉の負傷を負った。
そこでコミケでは、彼の名誉を称え以後長物の持込が禁止された。
「原作ファン」の熱き魂をここに見た。


332 :C.N.:名無したん:03/12/17 09:24 ID:kIxKyRGs
>328
> トラブルになってからじゃ遅いんじゃねえのか。
それなら、具体的にどんなトラブルがあり得るのかって話になるんだけどさ、
俺が覚えている内容では、トラブル原因は、ファンでない事と関係ないことばかり。
ファンの人がコスしてるのに、ファンでないと決めつけて、
面と向かってではないが、「来るな」みたいなと言ってるのを
会場で見かけてる私としては、
トラブルの原因は、ファンでない事に由来するとは、考えない。

> 作品ファンからしたら、作品どうでもいい人のコスなんて良い気持ちしないと
> 言うのは別におかしい意見じゃねえんじゃねえの?
全然おかしな意見じゃないよ。
人によって、嫌いなタイプの人はいるから、
その感情を否定するKとは、できない。
それは当然だが、個人の好き嫌いの事で、
他人の行動を制限したいって考え方が、不快に感じる、俺は。

「ファンでないコスは来るな」が、浸透して、ファンしか参加しなくなったとしても、
それでも、「ファンでないのに来るな」という言葉はなくならない予想するよ。
ファンであっても取られた傾向の人は、たくさんいるし、
自分のイメージと異なるアレンジをする人をファンでないと決めつける人がたくさんいるからだ。

自分の中で何を不快と感じるのか、何を問題と感じるのか、それを意識的に考えずに、
「ファンでない人のコス」という不快な存在に、責任を押しつけてる。
不満の捌け口として、「ファンでない人のコス」を使っている。


333 :318:03/12/17 09:30 ID:+VOQw91r
>>327
>迷惑かけてないと言った所で迷惑かけられてからじゃ遅いしね

あいつらは迷惑かけそうだから、とりあえず排除しとけということか。
怖い思想だな。

不快に思う人がいる、思わない人もいる。ただそれだけなんだけどね。

334 :328:03/12/17 12:24 ID:0P0+3YR7
>>330‐333
みたいな書き方で荒らしたりして何が楽しいんだろうね。
それといつのまにか、
作品知らず→合わせでやってるおとなしい人
原作ファン→キチガイ
に摩り替えてるんだ?
おまけにカメコは、無しと言う事になってるし。
圧倒的に作品知らずのトラレタや、マナー違反のカメコが多いだろ。
アホか?

>それは当然だが、個人の好き嫌いの事で、
>他人の行動を制限したいって考え方が、不快に感じる、俺は。
あのな散々がいしゅつだが、まず覚えておけ。
残念ながらコスプレは”作品ありき”だ。
(全く私服と変らない服とか例外もちだすなよ。)
もうごちゃごちゃ言わない。著作権の問題。
好き勝手されてとばっちり食うのはごめん。
あと
>他人の行動を制限したいって考え方が
俺がいつ現場で、個人の行動を制限かけたんだ?
というか、もう一度聞くぞ
こういうスレで、作品ファンが文句言う権利すら与えないのか?お前は?
議論スレで散々主催者がどうのこうのと現実論出したところで、無意味だろ。
作品知ってからでもコスは遅くないだろ?
コスするからには出来るだけ作品知ったほうが、良いと思うんだけどな。
なぜ、わざわざ作品どうでも良い人を必死に弁護してるんだ?

好き勝手はファンであろうが、なかろうが、

335 :328:03/12/17 12:32 ID:0P0+3YR7
また切れたけどもう良いや
最後の一行の
>好き勝手はファンであろうが、なかろうが、
これは忘れてくれ。
なんにしろだ。
エロゲーとか一部の例外除いて(こんな物のコスする奴もどうかと思うが。)
作品ファンになれとまで言わないが、衣装しか興味もたねえとはねえ。
百歩譲って衣装しか興味持たなかったとしてもだ、
コスプレしてる奴なんかファンに見えるわけだから、
知らないのに、ファンぶるのはおかしな行動と。



336 :C.N.:名無したん:03/12/17 13:10 ID:Baq5OyXm
そうだ!
作品分かってるなら刀キャラは真剣でやるべしッ!

337 :C.N.:名無したん:03/12/17 13:21 ID:Baq5OyXm
作品知らずのトラレタとはキャミーコスの某嬢も含まれますか?w


338 :C.N.:名無したん:03/12/17 13:55 ID:GoV5CX1x
ファッションの一環として変わった服着たいって気持ちは分からんでもないけど
なんでそこまで頑なに原作を見まいとすんのかがわかんねえな。
服と元作品を切り離して考えるのはレイヤーやコスオンリー独特の考え方だよ。
その考え方のままコミケとか他のイベント行くから摩擦起きるんだろ。
参加するイベントがどういう目的で開かれていてどういう層を
メインターゲットにしているかちゃんと理解してれば
即叩かれる行動はそうそう取らないと思うんだが。

339 :C.N.:名無したん:03/12/17 14:01 ID:dqTeDrAW
>>334
330,331が荒らしっていうのには異論はないけどさ、自分と違う意見を持っている人を
全て荒らしとするのはかっこ悪いよ。

330,331にしたって、やり方は間違っていると思うが、原作ファンだからいい人という
わけじゃないという例だろ。当然全ての原作ファンがあのような行為をするとは言えない。
同様に、原作ファンじゃないから迷惑をかけるとも言えないのじゃないか。
かける人もいるだろうけど。

>著作権の問題。

そういう合意は取れてないと思うぞ。そもそも著作じゃないし。

>俺がいつ現場で、個人の行動を制限かけたんだ?

あなたがどうかは知らないが、「来るな」という論調はいくつか見られたね。
当然、そう書くのは自由だし、来るなと書かれたから行けないということもない。
しかし、同様に「来てもいいじゃん」と書くのも自由なわけだ。

とりあえず落ち着いてくださいな。


340 :C.N.:名無したん:03/12/17 14:06 ID:dqTeDrAW
>>338
>なんでそこまで頑なに原作を見まいとすんのかがわかんねえな。

そんな人はいないと思うけど。
原作を知っていて、原作を愛してる人がやるほうがよいいという点に関して、
異論を唱える人はほとんどいないのじゃないかな。

そうじゃなくて、原作を知らない(知らないように見える)=即悪という図式は
いかがなものかという話。

341 :C.N.:名無したん:03/12/17 15:35 ID:Baq5OyXm
>>なんでそこまで頑なに原作を見まいとすんのかがわかんねえな。


薬のやりすぎで幻覚幻聴、その他諸々が出ているんだねw
一度病院行って診てもらったら?

342 :C.N.:名無したん:03/12/17 15:36 ID:Baq5OyXm
>338のバカを晒しage

343 :C.N.:名無したん:03/12/17 15:53 ID:Ief6HTzv
>>334
>>333の奴は
そこまで言ってる?と言うぐらい人の意見を捻じ曲げて物書くから嫌だな。

>>340
>>なんでそこまで頑なに原作を見まいとすんのかがわかんねえな。
>そんな人はいないと思うけど。
いや君の意見はそう読めるよ。
>原作を知っていて、原作を愛してる人がやるほうがよいいという点に関して、
>異論を唱える人はほとんどいないのじゃないかな。
その異論を唱えてるのがお前なんだよ。
>原作を知らない(知らないように見える)=即悪という図式
なんて誰も言ってないだろ!
その証拠にコスプレイベントは作品しらずでもOKのノリじゃねえか。
というか作品知らないより、知ってるほうが良いわけだろ?
なぜ、そこまでして作品知らない人間をかばう。
貴様の好きな現実論で言えば迷惑じゃない知らない人(合わせとか)よりも、
トラレタやカメコの方が多いわけで、写真無断で撮影したりするマナー違反なども多い。
現実知ってたら、来ても良いよみたいな好意的には取れない。
お前もしかしてカメコじゃねえのか?



344 :C.N.:名無したん:03/12/17 15:59 ID:Baq5OyXm
>>334=>>343のように
原作ファンたる者、時には自作自演が必要であるw

345 :C.N.:名無したん:03/12/17 15:59 ID:1lIpqQmc
私は正直迷惑にならなければ別に作品知らなくていいとは思うけど、
なんで、作品ファンじゃないコスを必死で正当化してるのかが分からない。



346 ::03/12/17 16:01 ID:Baq5OyXm
文盲

347 :C.N.:名無したん:03/12/17 16:04 ID:1lIpqQmc
339の人なんて
『しかし、同様に「来てもいいじゃん」と書くのも自由なわけだ。 』
口では別に良いじゃんと言ってるけど、
なんか作品ファンじゃない人の”意見の押し付け”にも見える

348 :C.N.:名無したん:03/12/17 16:07 ID:S9Dy+IPX
私は正直作品を知っていたほうがいいとは思うけど、
なんで、作品ファンの行なった誤った行動までを必死で正当化してるのかが分からない。

349 :C.N.:名無したん:03/12/17 16:11 ID:S/pxHe4y
これは作品ファンを自称する荒らしの意見の押し付け、決め付け、捏造。


338 名前: C.N.:名無したん 投稿日: 03/12/17 13:55 ID:GoV5CX1x
ファッションの一環として変わった服着たいって気持ちは分からんでもないけど
なんでそこまで頑なに原作を見まいとすんのかがわかんねえな。
服と元作品を切り離して考えるのはレイヤーやコスオンリー独特の考え方だよ。
その考え方のままコミケとか他のイベント行くから摩擦起きるんだろ。
参加するイベントがどういう目的で開かれていてどういう層を
メインターゲットにしているかちゃんと理解してれば
即叩かれる行動はそうそう取らないと思うんだが。


350 :C.N.:名無したん:03/12/17 16:13 ID:S/pxHe4y
意見押し付け厨はこのスレ嫁


【今なら】厨レイヤーでした【言える】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1070091837/l50


351 :C.N.:名無したん:03/12/17 16:37 ID:dqTeDrAW
>>343
>そこまで言ってる?と言うぐらい人の意見を捻じ曲げて物書くから嫌だな。
どう迷惑か聞かれて、かけられてからでは遅いと答えるのは、
かけられる可能性があるから排除しとけという思想に見えるが。
普通に、これこれこういう事が迷惑だと言えばいいのに。
出てきた迷惑といえば、単なる撮られたが増えて、カメコも増えるとか
そんな事ぐらいのようだけど。風が吹けば桶屋が儲かるみたいな話だな。

>いや君の意見はそう読めるよ。
じゃあ誤読です。

>その異論を唱えてるのがお前なんだよ。
どこが?

>>原作を知らない(知らないように見える)=即悪という図式
>なんて誰も言ってないだろ!
でも、迷惑かけられなくても、かける可能性があるから来て欲しくない人はいるみたいだね。

>なぜ、そこまでして作品知らない人間をかばう。
あの衣装かわいいって着てみたり、
たのまれて合わせしたり、
いっしょにコスする友達が欲しくてパンピーの子を連れてきたり、
ファンになったばかりで深い設定を知らなかったり、
大事なパーツを忘れてきたけどせっかくだから着てみたり、
そういう状況を否定したくないから。

352 :C.N.:名無したん:03/12/17 16:49 ID:p+KNCgjk
>そこまで言ってる?と言うぐらい人の意見を捻じ曲げて物書くから嫌だな。
という>>343が一番人の意見を捻じ曲げて物書く

353 :C.N.:名無したん:03/12/17 18:03 ID:Pkpp2tyb
>たのまれて合わせしたり、
>いっしょにコスする友達が欲しくてパンピーの子を連れてきたり、
>ファンになったばかりで深い設定を知らなかったり、
>大事なパーツを忘れてきたけどせっかくだから着てみたり、

こういう人が作品知らない連中の一体何割いるんだか。
作品知らずにコスしてもいい場所があるんだからそこへ行けばいいのに
行かない連中が多いから、本当に友達付き合いとかで着てる子まで
いっしょくたに見られるのにね。

354 :C.N.:名無したん:03/12/17 20:59 ID:A+5C+1Kf
>>351
横から申し訳ないけど、端から見て君の意見は間違ってないが、
人の意見にレスの仕方見ても他人を煽ったり、揚げ足取ったりして
いまいち同調できないね。
あと君は自分に都合の悪い意見は無視して、人に意見言ってないか?
それか悪意は無いけど人の意見半分しか聞かないタイプなんじゃない。
たまにいるからね。この人通すと意見が捻じ曲がって
相手に伝わってしまうタイプ。
もちろんわざとやったら悪質だが、君の場合天然の人かな?

例えば>>343にレスしてる所拝見すると、半分はレスの仕方は間違っていないけど、
>貴様の好きな現実論で言えば迷惑じゃない知らない人(合わせとか)よりも、
>トラレタやカメコの方が多いわけで、写真無断で撮影したりするマナー違反なども多い。
>現実知ってたら、来ても良いよみたいな好意的には取れない。
に対して
>あの衣装かわいいって着てみたり、
>たのまれて合わせしたり、
>いっしょにコスする友達が欲しくてパンピーの子を連れてきたり、
>ファンになったばかりで深い設定を知らなかったり、
>大事なパーツを忘れてきたけどせっかくだから着てみたり、
>そういう状況を否定したくないから。
これではレスおかしくないかな?
君の意見は
『作品知らない、知ってるかかわらず、マナーの悪い人間のみが批判されるべきだ。』
と言う事でいいんだよね?もう少し頑張ってくれ
影ながら応援してるから。


355 :C.N.:名無したん:03/12/17 21:15 ID:gQpS/QvA
永遠の水掛け論

356 :C.N.:名無したん:03/12/17 22:02 ID:Ri2Q/RWO
>>354
人間できてないからね、厭味が混じったりはしてるかな。
気に障ったなら謝るよ。

>あと君は自分に都合の悪い意見は無視して、人に意見言ってないか?
都合の悪い事を意識的に無視してるつもりはないよ。
興味がなかったり、重要と思わなかったり、そこにこだわってもしょうがないと思う所は飛ばすけどね。

例えば
>貴様の好きな現実論で言えば迷惑じゃない知らない人(合わせとか)よりも、
>トラレタやカメコの方が多いわけで、写真無断で撮影したりするマナー違反なども多い。
>現実知ってたら、来ても良いよみたいな好意的には取れない。
なんてのが無視した例として挙げられてますけど、
私のほうには「(原作を知らない)トラレタが多い」という認識が無いわけ。
でもそこにこだわってもさ、数人でも多いと思う人はいるだろうし、10人以上いても全体から見れば
微々たるものだと思う人もいるだろうし、実際何人いるかなんてまず分からないし、
水掛け論にしかなりようがないでしょ。
カメコは原作知らずに撮るカメコ多いだろうね。そこはあまり興味がない部分。
原作知らないなら撮るなとは言えるし、実際言ってる人はいるからね。

そういった部分を除いて、なぜ?という質問に答えてみたと。

>『作品知らない、知ってるかかわらず、マナーの悪い人間のみが批判されるべきだ。』
>と言う事でいいんだよね?
その通りだね。
で、どういったのがマナーが悪いのか、それは原作を知らない故なのかという話に
なるのが流れだと思うだけど、「肩を並べないでくれ」とか「目立つな」とかどうも
具体性のないようなものや、それば別に原作知らないとかに関係ないでしょという
ものばかりに見える。
それは私が別にいいじゃん派だからそう見えるのかもしれないけどね。

357 :C.N.:名無したん:03/12/17 23:34 ID:kIxKyRGs

サークル参加の経験では、問題感じるのは
態度の悪いレイヤー・カメコであって、
原作知ってるとか、ファンであるとかは、
全然関係なく感じたよ。

358 :C.N.:名無したん:03/12/18 01:15 ID:puuKY2i4
>327
>そいつらと同類に見られてカメコとかに話しかけられて利するのが嫌なんだろう。
この場合の「同類に見られてカメコに話しかけられる」ってのは、カメコが
「作品なんて知らないんですよね?」って言ってくるって事?そんな事あんまりないと思うが。
「作品なんてどうでも良い、抜きネタ目的のエロカメコにまでサービスポーズする
レイヤーと同類に見られて写真要求され迷惑」とかなら解るけど、それって
作品知らないコスだから云々、って事にはならないと思うんだが・・・

>343
>写真無断で撮影したりするマナー違反なども多い。
って何?原作を知らないでコスしてる人は無断撮影するような奴が多いって
言ってるの?そんな事はないと思うけどなあ。カメコの事を言ってるなら
解るけど。


作品興味全くナシ、みたいな事を公言するような人は個人的に迷惑だとは思うよ。
前、知人が好きなキャラのコスしてたから「あ、○○は私も好きなんですよ」って言ったら
「え〜私はこのキャラ正直キライなんだけどね〜(笑)でもこのキャラのコスしてると
評判良いし〜」なんて言われた時はかなり嫌な気分になったし。
流石にこういうのに限っては迷惑、ファンの気持ちも考えて、と言っても良い気はする。
でもそうじゃないんならファンだろうがそうでなかろうがどうでも良いとしか思えない。

359 :C.N.:名無したん:03/12/18 05:03 ID:ecmosOfi
原作知らずはイベント来るなって言ってる連中に一言。
イベント参加していいかどうかは主催者が決めることだろ。
原作オンリー同人誌イベントだって原作ファン以外来るななんて
パンフに書いてあるイベントは見たことない。
それに原作オンリーに参加してる同人の方もファンじゃないのに
売れるからって理由で参加してるサークルはいるし
原作ファンじゃないのに目当てのサークルが来てるって理由で
参加してる一般もいる。
それ考えたら原作ファンじゃないレイヤーを追い出す理はないだろ。

360 :C.N.:名無したん:03/12/18 08:02 ID:IY6f+P0M
>>359
また、話がループしてるな。
それはまたフェーズの違う問題でしょ。
ルールとして許されてるかどうかと、望ましいかどうかは別。
ルールとして許されてるからいいんだというのも、来るなと言うのと
同じくらい乱暴な話だと思うな。

361 :C.N.:名無したん:03/12/18 08:23 ID:Fw/na/9c
原作知らずはイベント来るなって言ってる連中は
何が何でも他人の言うことは聞きたくない人達だから
不利な話が出ると「それはまたフェーズの違う問題でしょ。」と逃げを打つ。

「来るものは拒まず」の精神と「選ばれた者のみが許される」の考えのどっちが乱暴でしょうか?
                        

362 :360:03/12/18 09:09 ID:yRfYWogd
>>361
>原作知らずはイベント来るなって言ってる連中は

外れ。だってオレ356だし。
ルールでどうかというフェーズでは、そりゃ禁止はされてない。
でも、だからいいんだというのは理由にはなりえない。
コミケにボールや真剣を持ち込んだ話が出ていけど、あれとて
その時点ではルール違反ではなかったはずでしょ。
それは極端な例としても、ルールにないからいいんだというのは
危険な考えです。
ルールにないことでも、トラブルを避けるように行動するのが、
まっとうな人間かと。
だから来るなと言われると、取り付く島もないのだけれど。
自由ってのは、他人の自由を奪わない限りで自由なんです。

363 :C.N.:名無したん:03/12/18 09:34 ID:lohQrLnP
お前ら全員ファンロードの一本木蛮から
勉強しなおしてこい。コスプレ語るならそこからだ。

364 :C.N.:名無したん:03/12/18 09:49 ID:puEP/Y8L
>>363
いつのファンロードだよ(藁

365 :C.N.:名無したん:03/12/18 09:58 ID:b7KlhA8r
>>362

ここは原作原理主義者をバカにするスレだから
お前は出てくるな
原作ファンよりウザい

>コミケにボールや真剣を持ち込んだ話が出ていけど、あれとて
>その時点ではルール違反ではなかったはずでしょ。

真剣はコミケのルール以前に銃刀法違反ですが、何か?

>自由ってのは、他人の自由を奪わない限りで自由なんです。
他人の自由を奪わない限りは決まりを破るのも自由と?

>ルールにないことでも、トラブルを避けるように行動するのが、
>まっとうな人間かと。
原作ファン以外コスするなとは明文化されてない。
しかしトラブルを避けるためにコスするなとも取れるw









366 :C.N.:名無したん:03/12/18 10:01 ID:GjOFZZzk
俺のなかで、ちょっと分からなくなっている。

ここ見ている人で、
>>6の考え方に反対な人はいるの?
これで、問題ないと俺は思うんだけど。

問題ないなら、問題はコスプレ・オンリーのイベントにでの、
「原作のファンでない(または、知らない)人のコスプレは、どうなの?」って事になるけど。

367 :C.N.:名無したん:03/12/18 10:02 ID:4VCbkyrz
>>359
言いたいことは分かるが薮蛇だ。
参加資格にファンであることを挙げてるオンリーは珍しくないし
売れるからってスタンスのサークルはなにかと叩かれてる。

つーか原作に興味ない奴がわざわざオンリーとか
同人イベント行くメリットって分からないんだが。
コスイベントのがフロアも全部使えてて良くね?

368 :C.N.:名無したん:03/12/18 10:02 ID:b7KlhA8r
362がとんちんかんな理屈ふりかざすなら
俺は極端な原作ファン擁護に転向するぞ。

おまえの発言には矛盾が多いから攻めやすいしな(w

369 :C.N.:名無したん:03/12/18 10:11 ID:puEP/Y8L
>>365
>ここは原作原理主義者をバカにするスレだから
>お前は出てくるな
キミがどういうスレだと思い込もうが勝手だが、
私は私の思うように書き込みするよ。
ルール違反じゃないしね、

>真剣はコミケのルール以前に銃刀法違反ですが、何か?
それはそうだな。見落としてた。

>他人の自由を奪わない限りは決まりを破るのも自由と?
だからフェーズの違う問題だと言っているんだな。
ルール上許されている事と、好ましいか好ましくないかは別の次元の問題。
好ましくないと思う人が大多数を占めれば、それはいずれルールになる。
ルールとはそうやって決まっていったものでしょ。

>しかしトラブルを避けるためにコスするなとも取れるw
トラブルを避けるにはどうしたらいいのか?という話が聞きたいんだな
私としては。こういう所が嫌だとか、こういう事が迷惑だとかね。


370 :C.N.:名無したん:03/12/18 10:14 ID:b7KlhA8r
>6で問題無い。

>問題ないなら、問題はコスプレ・オンリーのイベントにでの、
>「原作のファンでない(または、知らない)人のコスプレは、どうなの?」って事になるけど。

却下。>>5のQ1で終わっているから。




371 :C.N.:名無したん:03/12/18 10:18 ID:GjOFZZzk
>365
文章の流れを読めない人ですか?

ルールに規定されてることは、守りましょう。
ルールに規定されてないことでも、
具体的に人に迷惑かける行為は止めましょう。
という内容だと思うんだけど。

372 :C.N.:名無したん:03/12/18 10:25 ID:GjOFZZzk
>370
そのQ1も>>6も、問題だって人が、
時々いたからさ、それでちょっと分からなくなってわけよ。

他の人は、どうなんだろうな。



373 :C.N.:名無したん:03/12/18 10:32 ID:b7KlhA8r
具体的に人に迷惑かける行為

「原作ファンの虫の居所が悪くなった」では他人から見て確認も出来ないし
具体的とはいえない。

会場の器物を破損した。小道具で身体に傷をつけた=「具体的に人に迷惑かける行為」

374 :C.N.:名無したん:03/12/18 10:34 ID:b7KlhA8r
>>371
わかっていて皮肉を言ってるんだけど。


375 :C.N.:名無したん:03/12/18 10:59 ID:b7KlhA8r
>>369
>ルールにないことでも、トラブルを避けるように行動するのが、
>まっとうな人間かと。
とか言っておきながら
>私は私の思うように書き込みするよ。
>ルール違反じゃないしね、

説得力無しw






376 :C.N.:名無したん:03/12/18 11:13 ID:4VCbkyrz
>>6はコミケも追加して欲しいな。
注意書きの細かさは群を抜いてるんだし。

377 :C.N.:名無したん:03/12/18 11:19 ID:T7U9/moK
>>375
それぞれどういうスタンスかという事だよ。
365としては、「ルール違反でないならばよい」というスタンスなわけでしょ。
ならば、ルール違反でない行動は認めなければ、ダブルスタンダードだ。
だから、「ルール違反でないならばいいんだ」という365には、
ルール違反でない書き込みに「お前は出てくるな」とは言えないという主張。
皮肉っぽいかもしれないけど。

一方、私は、ルール違反でなくとも、注意することはあるだろうし、
話し合う事もあるだろうと思っているわけ。
そりゃあ、お互い発言しなければ、トラブルは発生しないけど、
それは、「来るな」っていうのと同じで何も解決しないね。

378 :C.N.:名無したん:03/12/18 12:04 ID:uoe6dtf2
流行してるから便乗で作る、というヤツ多いね。

379 :C.N.:名無したん:03/12/18 12:12 ID:eMpO2aQz
>>377
お前、本当にバカだな。
ダブルスタンダードじゃないぞ。

>ルールにないことでも、トラブルを避けるように行動するのが、
>まっとうな人間かと。
と主張するのがお前であり
それはお前が自分自身に課したルールだろ?
それとも自分がまっとうな人間な人間でないからトラブルを回避しないのか?

>私は私の思うように書き込みするよ。
>ルール違反じゃないしね、
トラブルを起こしたいのか?

俺はお前が自分自身に課したルールを守れといっただけだ。
ルールを勝手に決めたのもお前。俺が従う必要は無い。

380 :C.N.:名無したん:03/12/18 13:06 ID:T7U9/moK
>>379
>お前、本当にバカだな。

キミには負けるな。

>トラブルを起こしたいのか?

トラブルを回避する手段として、書き込みしない、イベント行かない
というのも一つの手段だね。私はそういう手段を採用しないという事。
それだけがトラブルを回避する手段じゃないから。

個人攻撃が目的ならば、今後キミは相手にしないよ。
それもまたトラブルを回避する手段です。

381 :C.N.:名無したん:03/12/18 14:10 ID:r7YqIY/H
おまえが散々噛み付いてきてるんだろが、ドアホ。
相手しないと宣言したからには相手をするなよ。

382 :C.N.:名無したん:03/12/18 14:12 ID:r7YqIY/H
ついでに>>379

トラブルを起こしたいのか?と聞いたのに
回避がどうのこうのって、話を捻じ曲げるのはなぜだ?
やっぱりバカだから日本語読めないんだろ。

383 :C.N.:名無したん:03/12/18 16:29 ID:SmXDgkjt
ルールにないものには一般常識とモラルってのもある。

スレ違いだが

384 :C.N.:名無したん:03/12/19 00:13 ID:Mmn0VgET
お前らコスプレの話しろよ

385 :C.N.:名無したん:03/12/19 04:44 ID:P11reTBF
コスプレイベントに作品知らずのレイヤーがいても文句はない。

作品オンリー同人誌イベントに作品知らずのレイヤーが来るのはいいが
カメコや他のレイヤーに話しかけられて作品を知らない、興味ないって
答える事に文句を言いたい。マジで時々いる。

386 :C.N.:名無したん:03/12/19 07:57 ID:jpn1kEGN
それは何しに来てるんだろう
友達の付き添いとか?

387 :C.N.:名無したん:03/12/19 09:45 ID:TkXNTuv9
明日明後日は、幕張で沢山の原作ファンのコスが見られるよ!

388 :C.N.:名無したん:03/12/19 18:35 ID:fY38Hors
>385
受け答えが、ちょっとダメ人いるよなぁ。

知らなくても、興味ありそうな感じ(本心は違っても)に答えれば、
俺はそんなに不快じゃないんだけどね。

389 :C.N.:名無したん:03/12/19 19:45 ID:9a4DpihD
原作至上主義の人は嘘強要ですか?
正直に答えてなんで怒るんだ?もうバカかと。
イベント的にはお前ら原作ファンのがヤバイ存在だよ。

390 :C.N.:名無したん:03/12/19 20:57 ID:fY38Hors
>389
即わかっておけ、世の中ってもんを。

真実や現実のを指摘されると、
それを認めたくない人は、怒るってことを。

お前の文章は、自分が、ガキで、文章の意味もくみ取れないような人間だって
宣言してるようなももんだ。

391 :C.N.:名無したん:03/12/19 23:49 ID:jpn1kEGN
>>390
おまえが言うなよ(藁

392 :C.N.:名無したん:03/12/20 04:46 ID:yLy+SjJl
>真実や現実のを指摘されると、
>それを認めたくない人は、怒るってことを。

ここに書いてる原作ファンはイベントに原作知らずのレイヤーが参加しても
誰も問題になんかしてない現実や真実を認めたくないわけだ。


393 :C.N.:名無したん:03/12/20 13:50 ID:EOYziPvz
話をレイヤーに限定してる所申し訳無いんだけどちょっと言ってみる。

今オフ板でコスイベントでレイヤーをナンパするオフというのが計画されてるんだけど
こういうなんかイベントを勘違いしまくった人とかが来るのって迷惑じゃないかな?
オフ板の人は確かにコスプレには(正確には着てる女の子に)興味を持ってるけど
どう考えても普通のイベント参加者と目的が違うよね。

そんな人がイベントに来たら、イベントを楽しみに来てる人にとって
鬱陶しいな・邪魔だな・来るなよって思って当然なんじゃないのかな。
確かにイベントでのナンパは禁止されてないし、ナンパしてる本人達は迷惑かけてるつもりなんて全く無いけど
純粋にイベント参加してる人からしたら、なりゆきで普通に仲良くなるのは構わないけど
別にコスプレが本当に好きでもないのにナンパ目的で来られるのはどう考えても迷惑じゃんね。

原作知らずvs原作知るべきもそんな感じなんじゃない?

394 :393:03/12/20 13:54 ID:EOYziPvz
書き忘れ、↑でコスイベントって書いたけど
奴らコスプレイベントと同人誌即売会の区別付いてないです。
コスプレの居るイベント=コスプレイベントって認識のようです。

って事だけ補足。

395 :C.N.:名無したん:03/12/21 01:12 ID:NSPB/kWF
このスレ以外の、板全体的に見てみてもいいがかりで
「あいつは作品も知らない撮られた」って決め付けてる厨のほうが多いのは
やっぱり気になるな。
ちょっと服の色が違うってだけで、衣装も小道具もしっかり作りこんであるような人見ても
「服の色も知らないんだよ、あいつはただの撮られたじゃん」だの言ってたり。

大体さ、ちょっと思ってたんだけど、普通衣装を作るって事は
何かしら資料を見てるって事だよね?それこそ公式サイトなんか行ってみるだけで
メインのキャラならすぐ絵が出てくるだろうし。
それ見て作ってるのに「知らなくて間違えてる」って事あんまりないんじゃないの?
原作と何かしら違う部分のある衣装とかでも、それって自分なりにアレンジしてるとしか
思えないんだけど。

アレンジなんかする奴は原作の冒涜、ファンな訳ない!!ってんなら話はまた別だけどさ。

396 :C.N.:名無したん:03/12/21 01:32 ID:dUdK2yzr
多分問題にしてるのは借り物を着てるだけってケースだと思うよ。
自分で資料見て作っているけど、作品自体はほとんど知らないという子も
中にはいます。
迷惑かけなければ、それでもいいじゃんと思うけどね。
ファンである事を期待したい気持ちも分かるけど、期待が裏切られたから
怒るってのはお門違いではなかろうか。


397 :C.N.:名無したん:03/12/22 14:28 ID:PhkrZrbM
ジャンプフェスタは一般人もレイヤーも痛かったってさ。

このイベントに原作知らない奴とかトラレタはあまり行かないよな(w

398 :C.N.:名無したん:03/12/22 18:57 ID:1cYcRlbz
>>397
それはスレ違い

399 :C.N.:名無したん:03/12/23 10:33 ID:VhivZR0T
というか現実的には作品ファンじゃないカメコやレイヤーのほうが多いと思うが

400 :C.N.:名無したん:03/12/23 11:18 ID:6qTfvkDw
日本人の性格がよくわかる現象ですよね。
日米安保の重要性は十分わかっておりながら、安保の大部分を担う沖縄には
危険だからと行きたがらない。
矛盾を矛盾と思わない。そこに沖縄と日本本土の対立があるんでしょうね。
だから沖縄からの「基地撤去」の叫びが理解できますよ。
日本本土がここまで拒絶している基地を、当然沖縄は受け入れたくないものでしょう。
だから沖縄の基地を恒久化する為にも、日本本土の理解がまず必要なのでは?

401 :C.N.:名無したん:03/12/24 11:51 ID:zpiERl55
男レイヤーは特に作品愛ない奴が多い。
女レイヤー引っ掛ける為とか動機不順な奴が目立つ。
ひっかけたレイヤーに衣装作らせたりしてるよな。

原作?何それ。と思いつつ一度は読んでおくみたいな。

402 :C.N.:名無したん:03/12/24 12:45 ID:M9vFBZSv
原作読んでるレイヤーなんてそんなにいないだろ。
新撰組やってる香具師、歴史書読んでるか?
三国志やってる香具師、三国志演義読破してるか?
ゲーム系やってる香具師、全キャラクリアしたか?

してる香具師なんてそういないね。

403 :C.N.:名無したん:03/12/24 13:20 ID:MmYrwc86
撮られないブスが撮られてる女のあら探ししてるだけだろ。結論ついてんのにしつこいスレだな

404 :C.N.:名無したん:03/12/24 13:32 ID:XOudh3la
>三国志やってる香具師、三国志演義読破してるか?
横山三国志よんで、演義の小説版よみました。正史も読まなくては。
そして一騎当千やろうとするのはダメ?

、、、一騎当千って邪道でしょうか。ははは。

405 :C.N.:名無したん:03/12/24 15:53 ID:RXg+fkIh
原作ファンの撮られたの話は無視という点が怪しいw


406 :C.N.:名無したん:03/12/24 16:34 ID:Tqp5maFw
>405
撮られたは原作ファンじゃねえぞ?
一生懸命マナーの悪い原作ファン持ち出して、
ファンじゃねえ奴を無効にしようってか?
原作ファンじゃねえ奴は同じ舞台にたってねえだけどな
ファンになりゃいいだろ?ファンになりゃ

407 :C.N.:名無したん:03/12/24 16:43 ID:Tqp5maFw
>395
うるせえよ
>それ見て作ってるのに「知らなくて間違えてる」って事あんまりないんじゃないの?
キャラクターを知ってるかどうかだ!
絵柄を見ただけで、知ってることになるお前の人間性はどうかと。
知ってるという言葉を軽く使うなよ。
>アレンジなんかする奴は原作の冒涜、ファンな訳ない!!ってんなら話はまた別だけどさ。
レスぐらい読め!アレンジでもやっちゃいけないものが、ファンならやらねえ、許せねえものはあるだろ。


408 :C.N.:名無したん:03/12/24 16:54 ID:RXg+fkIh
>>406-407

トラレタというのは、撮られない者が
妬んで決め付けるというのも多々有る。

他にも沢山釣れるといいねwww

409 :C.N.:名無したん:03/12/24 18:16 ID:M9vFBZSv
つかスレ読んでると
原作知らずは迷惑かけるって言ってるようだが
例えばちょい前なら鳴門、今ならテニプリ。
イベント中の態度や言動、閉会後はコス着たまま帰る。
コミケじゃ禁止だってのにラケット持ってくる。
だが、あいつらどう見ても原作知らずじゃねーよな。
あの連中は原作ファンだろ。
イベントにい迷惑かけてるのは原作ファンだと思うがな。

410 :C.N.:名無したん:03/12/24 18:48 ID:MmYrwc86
バカプリを持ち出したら終わり。普通に迷惑かけられた例をあげてもらえ

411 :C.N.:名無したん:03/12/24 21:05 ID:ddLhanxO
うまり、迷惑をかけるか否かは
原作ファンかどうかは関係がないって事だな


412 :C.N.:名無したん:03/12/25 08:16 ID:yWEOgEYp
>>411
そうだね。原作知らずのコスプレより
原作ファンの方が迷惑起こしてることの方が問題ってことだね。

413 :C.N.:名無したん:03/12/25 11:28 ID:RncwAg51
原作ファンであろうが無かろうが迷惑かける奴は迷惑って事でしょう。
原作ファン重視の方は、
原作ファンじゃない奴がより多く問題を起こしてる とか
問題を起こすような奴は原作ファンじゃない とか
思ってそうで何だが。


414 :C.N.:名無したん:03/12/26 14:13 ID:iqOv9XuX
そもそもここは
原作を知らないでコスすることそのものの迷惑性を話すスレであって、
原作ファン派と知らない派のどっちが迷惑な人が多いかを話すスレじゃないだろう。


415 :C.N.:名無したん:03/12/26 15:37 ID:jG8V9BCM
>409
マナーの悪い事したら、ファンではなくなる。
ファンだからなんでもOKにはならないが、
原作ファンのマナーの悪さ持ち出した所で、
原作ファンじゃない奴が、関係なくなるわけではないので、意味がない。
と散々がいしゅつなので、理解してくれ。

416 :C.N.:名無したん:03/12/26 16:55 ID:Q0Nn6orH
>>414
実際に迷惑をかけるのは圧倒的に原作ファンだろうね。
だが迷惑をかけられたと感じるのも原作ファンが多いんだろうね。
自分はでっかい迷惑をかけてても、実に細かい事を迷惑に感じる性質だから。

417 :C.N.:名無したん:03/12/26 19:13 ID:/Or8uGcj
「原作ファンでない人は、コスするな」という事に含む問題点。

1,個人の自由を制限するだけの理由があるのだろうか?

2,主催でない者が言うことに、どのような意味があるのであろうか?

3,「ファン」とは、どのような人を指すのであろうか?
その「ファン」とは、他者から分かるのだろうか?
また、「ファンでない人」を他者から分かるのであろうか?

4,「コスプレ」とは、何なのだろうか?
外見的な特徴だろうか?
内面的な特徴も含むのであろうか?

5,その主張は全てのイベントでのことか?
レイヤーもほとんどいないような小規模イベントでは、どうだろうか?
コミケでは、どうだろうか?
コスのみのイベントでは、どうだろうか?

418 :C.N.:名無したん:03/12/26 19:18 ID:/Or8uGcj
>410
「バカプリ」は特別と考えるのは、間違い。
彼らの言動をふまえた上で、何が問題であるかを
理解しないといけないよ。

ちょっと考えるだけでも、仲間内で騒いで
周囲に迷惑をかける人は、多いわけだよ。

それをバカプリだからと言ってしまうことは、
何が問題であるかを見逃すよ。



419 :C.N.:名無したん:03/12/26 21:35 ID:nxe2Z5kN
>416
>実際に迷惑をかけるのは圧倒的に原作ファンだろうね
そうか?原作無視の奴が多いと思うが?
で、マナーの悪いレイヤーで原作無視は関係ないの?
>417みたいにファンって言葉に噛み付いてまで、
原作ファンじゃない奴を賛同する必要あるんだろうか?

420 :C.N.:名無したん:03/12/26 21:39 ID:nxe2Z5kN
なぜ、そこまでして原作ファン出ない奴のコスやカメコが
正当化しようと意地汚いマネをするのか理解出来ない。
ファンになりゃいいじゃん?


421 :C.N.:名無したん:03/12/26 21:48 ID:yWXTDpNe
>417
>1,個人の自由を制限するだけの理由があるのだろうか?
他人の趣味をその作品どうでも良い奴が混ざる好意は普通に無礼
>2,主催でない者が言うことに、どのような意味があるのであろうか?
コス禁止になるイベントも増えてきたので、利用者として文句言う権利。
>3,「ファン」とは、どのような人を指すのであろうか?
自分で分かるだろ?たいしてその作品に興味ないなら混ざるな失礼だ
ばれなきゃセーフですか?
人がマッタリ世界観に酔いしれてる所へ関係ないなら入るな。

散々がいしゅつだからね。
論理ずらそうとしても無駄。




422 :C.N.:名無したん:03/12/26 23:00 ID:8kqSGG3w
バカには何を言っても無駄(w

423 :C.N.:名無したん:03/12/27 01:44 ID:CxE0GKxG
「原作ファンでない人は、コスするな」になんでそんなにかみつくんだ?
言いかえれば「ファンでないのに、ファンぶるな」と言う事なんだけどな。
なんで、「ファン」でないのに
個人の自由を制限だのなんだの権利まで主張してるのか不思議だ。
ファンになりゃいいじゃん?なんで、嫌なの?

424 :C.N.:名無したん:03/12/27 01:46 ID:CxE0GKxG
>>417
>その「ファン」とは、他者から分かるのだろうか?
>また、「ファンでない人」を他者から分かるのであろうか?
外見で分からない人はなおさらタチが悪いんじゃないの?

425 :C.N.:名無したん:03/12/27 01:48 ID:/QBwOJsr
その場で害でなくても、実害出るじゃん。
SNKなんか「ファン」ぶってキャラしか見てないような奴に媚び売って
ゲーム「一部」の人向けに作った結果本来ファンだった人は引き、
ゲームも売れなくなり、会社倒産って感じ.


426 :C.N.:名無したん:03/12/27 01:52 ID:ECx4LikU
>ファンになりゃいいじゃん?なんで、嫌なの?
そりゃそうだよな。こいつら逆切れにしか見えないよな。

427 :C.N.:名無したん:03/12/27 02:01 ID:LVc/kkED
きっと気に入らないうちは、あいつらはファンじゃないと言うに違いない(w
ファンかどうかじゃなくて、気に入るか気に入らないかだろ。素直になれよ。

428 :C.N.:名無したん:03/12/27 02:18 ID:q+5YkIdh
>>425

>SNKなんか「ファン」ぶってキャラしか見てないような奴に媚び売ってゲーム「一部」の人向けに作った結果本来ファンだった人は引き、ゲームも売れなくなり、会社倒産って感じ.

これは違うと思うが・・・操作方法等あまりにも複雑にしすぎてある意味マニアにしか出来ない様なゲームになり逆に新規さんにはやりにくい作りになったのが問題だと思うけど。
言ってしまえばマニア向けに作りすぎたのが敗因と思う。
もっとも格闘ゲーム自体が寂しくなってしまったけど・・・

429 :C.N.:名無したん:03/12/27 02:35 ID:q+5YkIdh
>>423

>>278みたいなパターンもあるから色々難しいねぇ・・・ファンである事が1番とは思うけど。
コスはファンの物みたいな考えもあるけどコスは自由と言うのもありと思う。
やっぱ参加するイベントを考えるのが良いんじゃない?


430 :C.N.:名無したん:03/12/27 09:46 ID:TQcoMUKi
>427
正当な意見で物言え
もう一度言う
逆切れするな!ファンになりゃいいじゃん

431 :C.N.:名無したん:03/12/27 10:20 ID:7ypNVPyi
>>430にとって気に入らない相手は全てファンではない予感。


432 :C.N.:名無したん:03/12/27 11:32 ID:7ypNVPyi
バカプリを「原作ファンの例外扱い」する奴と話をしても無駄な様子。

433 :C.N.:名無したん:03/12/27 22:59 ID:LVc/kkED
キレてるのはアンタだけだろ(藁

434 :C.N.:名無したん:03/12/27 23:56 ID:tLOA8RFS
>419
ゴメン。
後から読んだら、反語に読める文章だったな。

噛みついてるわけじゃなくて、
スレを読んでいて、対立点になっている部分と、
俺が考えるのうえで、重要なポイント。
特に4番は。

435 :C.N.:名無したん:03/12/29 23:00 ID:N+2l5V9R
>>430
何度もループするが「ファン」の定義も決まらないのに、
「ファンになればいい」ってのはかなり雑な意見だな。
俺は「参加の可否は主催者が決める事」でしか無いと思う。
「そのうち明文化されるから見てろ」的な原作ファン派も
これだけイベントが細分化して採算割れしてるものも
少なくないのに、何を言ってるんだ?って思う。
先ず第一に大勢来て欲しいだろう。
第二は他の客を引っ張って来れる様なキレイor可愛いレイヤーに
来て欲しいだろうね。


436 :C.N.:名無したん:03/12/29 23:52 ID:xfmESTDq
>>435
何度もループするがこれだけ雰囲気の違うイベントがいくつもあるのに
わざわざファッションショーが好まれないイベントに出かけて、または
わざわざ原作重視されてないのが分かっているイベントに出かけて
自分に合わないからと文句を言うから叩かれてんだろ。
大勢来て欲しくもなければ他の客を引っ張ってくるレイヤーなんか欲しくない
イベントも存在する。

437 :C.N.:名無したん:03/12/30 00:01 ID:ncPTyYGj
>>436
文句を(始めに)言いだしたのはファン側。
スレ立てた奴見れば明白だが?

438 :C.N.:名無したん:03/12/30 00:07 ID:egQ9iHT9
>>437
レイヤーが参加するイベントきちんと選べる奴ばかりなら文句も言われんだろうに。

439 :C.N.:名無したん:03/12/30 00:16 ID:ncPTyYGj
>>438
それは「痴漢はされる方が悪い」ってのと同じ理屈だな。

440 :C.N.:名無したん:03/12/30 03:52 ID:ZJK5d1Pj
>>439
全然違う。
作品ファンオンリーイベントに作品のファンじゃない奴が来たら
「何でファンじゃないのに来るの?」って言われるのは当たり前だろ。
随分前から既出のイベント選べってのはそいうことじゃないのか?
コスプレそのものが目的のイベントはかまわないというのも既出だ。

441 :C.N.:名無したん:03/12/30 04:52 ID:oB+7GxAy
>>438,440
それって「詐欺は騙された人が悪い」 てのと同じ理屈だな。

442 :C.N.:名無したん:03/12/30 05:38 ID:kalXnzWj
>>441
そりゃ違う。
>>439の例えを使うなら、痴漢パーティー(そんな物があるのか不明だが)に参加しといて
「痴漢されたから警察に言います」って本気で大騒ぎするのは間違っているって事。
主張は場所考えてするべき。

443 :C.N.:名無したん:03/12/30 11:15 ID:mPvzXOX/
>痴漢パーティー(そんな物があるのか不明だが)

もう考え方が異次元だな・・・。
そんなパラレルワールドな例えしか出せない時点で、
間違ってると気付けよ・・。
ネタなんだろうが。

444 :C.N.:名無したん:03/12/30 23:30 ID:1MFolUrY
>440
貴方が、あたり前と考えてるのは、わかった。
そして、多くの人が、当たり前と考えているのも、知ってる。
でも、俺には当たり前ではないよ。
そして、当たり前ではないと考えてる人もたくさんいる。
俺は、具体的な迷惑をかけるなければ、
ファンでない人が、ある作品のオンリーのイベントに参加しても問題ないと考えてる。

445 :C.N.:名無したん:03/12/30 23:32 ID:1MFolUrY
>443
乱交パーティーならあり得るわけだが・・・
まぁ、例えを使ってる時点で、そのものを示すわけではい事に気づくべきだね。

446 :C.N.:名無したん:03/12/31 00:54 ID:K7+0Fbdy
>>444
ネタ?
お前がどう考えてようが場違いなものは場違いなんだけど。

447 :C.N.:名無したん:03/12/31 14:32 ID:43viM/Co
>>446
例えば泡踊りを東京でやるのは場違いに思われたが
今ではそれが毎年やるお祭りとなっている。
このように最初場違いに見えても
この先場違いでなくなることは十分ありえやることだろ。
固定観念にとらわれると停滞するぞ。
発展なき停滞は衰退していくだけだ。

448 :C.N.:名無したん:03/12/31 19:12 ID:yo49OvcV
>446
ネタか?
場違いだろうね。
でも、見た目では、場違いなのかわかんないよなぁー。
そして、人に具体的な迷惑をかけない限りは、
問題ではないよ。
即わかっておけ、多様な価値観ってもんを。

449 :C.N.:名無したん:03/12/31 20:30 ID:9aSEw2oU
普通に迷惑でしょ、趣旨の分かってない参加者なんか。
多様性だと押し通したいなら多様性が歓迎されてるとこ
行けばいいだけなのに、なんでわざわざ好まれないとこ
行きたがるの?マゾ?

450 :C.N.:名無したん:04/01/01 00:19 ID:DJ2rThoD
>449
まだわからないの?
価値観の根本的な相違だってことに。

しかし、「迷惑でしょ。」といっても、
その価値観を理論的に支えるものが全くないって事に、気づいてよ。
個人の好みの問題で、不特定の個人の行動を制限したいって感じが、イヤだな。

個人の自由は人権として認められるのがだ、
制限はされるよ。
具体的な迷惑をかけるなら、制限されるのは、しかたないよ。
でも、ファンでない人が、ある作品のオンリーのイベントに参加しても、
具体的な迷惑をかめるものではないから、制限するのは、おかしい。
これに対する理論的な反論を見たことないんだよ。
普通に迷惑とか、文句言われても当然とか、言われても
理論的には全く意味を感じられないよ


451 :C.N.:名無したん:04/01/01 00:24 ID:DJ2rThoD
補足するなら、
「普通でしょ」とか「当然」とか言わずに。
なぜ迷惑と感じるのかを、
自分を掘り下げて、考えてみた方が、
説得力を持つ事を語ることが出来るよ。


452 :C.N.:名無したん:04/01/01 00:50 ID:Q92B+YsS
もうすでに出来上がったコミュニティに
そのコミュニティの趣旨を否定する奴が入ってきたら
もともといた人にとっては迷惑だろ。

453 :C.N.:名無したん:04/01/01 02:15 ID:i65GTkJO
マナーが守れてるんなら原作知らずでも即ダメとまで言わないけど
マナー守るどころか理解することすら出来ないんじゃね…

454 :C.N.:名無したん:04/01/01 05:46 ID:nT1ndZYG
まあ、とりあえず明けましておめでとう。

455 :C.N.:名無したん:04/01/01 06:41 ID:Zcj90c7w
>>452

否定するレベルにもよるが普通に知らない程度の人がいても特に迷惑とは俺は思わない。
>>448の言う通り多様な価値観があるから原作ファン全てが迷惑を感じると思っているのは間違い。
原作が嫌いなのに人気があるからその作品のコスをするのはさすがに嫌と感じるけどね。



456 :426、430:04/01/01 09:01 ID:STyRkCur
とりあえず明けましておめでとう。
>435
「ファン」の定義とかいってるけど、少なくとも作品全体見れていて
なおかつ作品その物が好きな人間が作品ファンなんじゃねえのか?
衣装が好きというのは衣装が好きなだけだろ?
「ファン」の定義というほどえらそうな物なのか?
>432
よく分からんが、そんな作品興味ない。
>455
>否定するレベルにもよるが普通に知らない程度の人がいても特に迷惑とは俺は思わない。
一見もっともらしいが、知らないとマスコミに質問されたとか
いざって時に対処できないから、
知ったほうが良いんじゃねえか?責任持てないよね?
俺は具体的に迷惑とか受けたことないが、
作品知らないくせに作品ファンの中に入る行為は、人としてどうかなと思う。
一見閉鎖的な意見なように聞こえるが、世界観とか台無しにされる筋合いないしね。


457 :C.N.:名無したん:04/01/01 12:35 ID:ovoehSet
>マスコミに質問されたとかいざって時に対処できないから、
おまいさんは厨でつか?
自ら晒し者にされるマスコミの対応など無視でしょ。

それに世界観とかそんな所放送されず、いかに面白可笑しく放送するのがテレビ。
一般人から見ればコスプレ=変態集団って思っているからね。

458 :452:04/01/01 16:04 ID:Q92B+YsS
>>455
誤解なきよう言っておきますがこのコミュニティってのは
「作品ファンのオンリーイベント」のこと。
ファンのためのイベントにファンじゃないって人が来るのは迷惑では?

コスプレイベントでファンじゃないけど衣裳が好きでコスしてるってのは
オレも特に気にはしない。

459 :C.N.:名無したん:04/01/01 18:29 ID:DJ2rThoD
>458
サークル参加する立場として言うと、
ファンである、ないよりも、迷惑をかえる人か否かのほうが、問題。

「コス禁止になるイベントも増えてきたので、利用者として文句言う権利」って
妄想の人いるけど、
禁止になるのは、ファンじゃない人のコスが、原因じゃなくて、
迷惑をかけるレイヤー(ファンでるとか否かに無関係に)が、原因。

460 :455:04/01/01 18:40 ID:Zcj90c7w
>>456
正直>>457とほぼ同じ意見です。それに世界観が台無しとかはその人と実際話してみないとなんとも言えない所が本音です。
俺の場合知らない人と話したりしただけで台無しになる様な世界観は持っていませんし逆にその程度で台無しになる世界観しか持てないファンはどうかと思っています。
それにファンでも世界観を台無しにしている方もいますので。

>>458
作品のオンリーイベントでも同じ感じです。
どんな形であれその作品を知ってもらえるのが嬉しいと言うのが一作品ファンの感想です。
その結果作品が好きになってくれれば良いし好きになれなくてもそれはその人には合わなかったと言うだけだし。
ファンの入り方は人それぞれと思っていますので原作からの入り方がすべてだとは思っていないのでコスからもありと思っているのです。

もっともこれはあくまで俺の場合であり中にはあなたの言う通り迷惑に感じる人ももちろんいるでしょう。これが多様な価値観っていう物ですかね。
ですから原作ファンすべてが迷惑と思われる様な書き方はチョット違うと思ったのです。


461 :C.N.:名無したん:04/01/01 18:54 ID:5zDcwYEd
自分もレイヤーだけど別に、大好きな作品のキャラのコスを
「よく解らないけど衣装可愛いから」ってレイヤーが着てても
どうでも良いけどな。流石に「実は嫌いなんだけど」ってけなしてたら
腹は立つけど。
あまりにマイナーな作品やキャラを好きになる事が多いから
コスが見れるだけで嬉しくなっちゃうんだよね。

ま、こういう意見も「ファンからすれば非ファンがコスするのを迷惑がって
当然じゃないか!!」と主張しまくってる側からすれば
「そんなもん、お前は本当のファンじゃないんだよ。それを容認できるなんて
程度の低い奴がファンを名乗るな、ミーハー厨が」と言われるんだろうが。

同人でも、自分の萌えキャラを描く人があまりに居ないからイラスト一枚見つけるだけで
歓喜してる。それで「よく知らないんだけど」とか言ってても絵さえ気に入る物なら
どうでも良いと思ってる。それも、「自称原作主義」は「そこでファンじゃないと解ったら
普通ガッカリするもんだろうが」と言いそうだけど、そんなもん人それぞれだよ。

462 :C.N.:名無したん:04/01/01 19:03 ID:Zcj90c7w
>>459
ご意見全くその通りだと思います。だから「原作ファンじゃないヤツは迷惑〜」となると反論が出て話がループしてしまうのだと思います。
もっともスレタイが「原作のファンではないのに〜」になっている為この様な意見が出ても仕方の無い事なのですが・・・

463 :282,284:04/01/02 01:49 ID:YCheXh95
15日近くレスもせずに放置していた。
284以降は俺は書いてないから。

>>291
>一番おかしく感じるのが、
>「原作のファンでも無いのに、注目浴びる事を目的で参加するレイヤー増える。」
>という発想だね。
>ファンでもないのにって言葉が。なぜ必要なのか。
>たぶんファンでない人を排除するために、意図的に使ってるような気がするが。

撮られた撮られないという話は関係無い。それはどっちでも良い。
まぁ、語弊があったかもしれん。
「原作のファンでも無いのに、注目浴びる事を目的で参加するレイヤー増える。」
ってのは裏を返せば
注目浴びる事に先立ったレイヤーが増えるという意味。
キャラ愛目的のイベで、キャラ愛で参加し注目浴びたいなら構わん。
キャラ愛もねーのに注目浴びたいだけの参加は数が増えるとローカルルールも変わってしまう。

>>294
お前が的外れもいいとこだ。まるで自分の事しか考えていないオタ思考。
必死すぎ。

>>297
IDが似てるが俺は290ではない。
>これは法の抜け穴探るような犯罪者の理屈だ。
そういうマイナス捕らえの屁理屈は止めてくれ。
プラスの意味で考えよう。

>>301
例え方は人それぞれだが、要するに見た目じゃなく、目的の問題。

理論だの何だの言葉尻捕え合戦ばっかしてないで本質を見極めないと。

464 :C.N.:名無したん:04/01/02 01:52 ID:YCheXh95
妄想でもなんでもなく>>284に書いた事は現実なので。
実際に起こってる問題。
こういうのが原因で会場を貸してくれないとか現実に起きている。

465 :C.N.:名無したん:04/01/02 02:09 ID:YCheXh95
適当に読み返したけど大方ファイナルアンサーは出てるみたいね。
ふむふむ。

466 :C.N.:名無したん:04/01/02 03:13 ID:Yz3p/hZ4
>284の事が現実に起こってるっつってもなあ。
そういう「原作ファンじゃない者がコスする事によって実害がでる!!それは
原作ファンで問題起こす奴よりも多いんだ」とか言う奴が居るけどそんな事はないだろ。
特に、同人誌即売会イベントで「迷惑」と思われてるようなレイヤーは
原作ファンじゃない奴とかじゃないだろ。両方同じくらいか、原作ファンのほうが
多い位だと思う。

>464
「コスプレイベントが撮影会にされる」事で「会場がイベントの為に貸してくれなくなる」
って事?それは流石に違うと思うんだが。

調子に乗るバカメコが迷惑なのも、原作ファンかどうかって所が重要な訳でも
ないしなあ。バカメコの場合
原作ファン→キャラが好きなら完全に再現しろ!!原作にあるポーズなのにしてくれないって
        どういう事だ。そんな奴がファンを名乗るな!!コスするな!!
原作どうでも良い派→とにかく若い女の萌え衣装&ポーズの抜き写真が欲しい!!
              コスしてるんならポーズ要求の覚悟を持て!!エロい格好しろ!!
って、どっちもやってる事は変わらないし迷惑極まりないのも同じだし。

467 :C.N.:名無したん:04/01/02 05:10 ID:ERLmb5nT
ただの(美的追求、ズリネタ用)撮影目的のイベントと、
原作ファンの自己表現の場としてのイベントにおける(キャラ愛)撮影は違うと思う。
同じ「撮影」でも意味が全然違うと思う。

この際、「撮影」というキーワードは無しにして考えて
露出コス増殖やエロコス増殖やそれを目当てにしたカメコの増殖が
イベント続投をヤバくする事があると思う。
特にカメコの増殖は、マナーを守ってる守って無いという問題以上に、
余計に会場の混雑を生む。
それは原作を知らないでズリネタ目的の余計な入場者が増えるからだと思う。

原作ファンでもここまで過激なコスはして欲しくないが
原作ファン以外のレイヤーは顕著に見た目だけでコスを選ぶため、余計に過激になるケースがある。
目立ちたい一心のみで過激に走る。中には露出癖を癒すためだけに参加している者も少なくないだろう。
原作ファン以外までがこういう事をしだすと、まるで別のイベント。
(原作ファンだからと言う言い訳が唯一の苦しい正当性を生むのかもしれないが)
良く深夜の番組で「過激コスプレ」と銘打ってイベントとか紹介される時があるけど、
マスコミにそういう目を付けられたらアウトかと思う。

アイドルの卵がお披露目だけで参加するケースに利用されるのもあるな。

468 :C.N.:名無したん:04/01/02 05:24 ID:ERLmb5nT
言葉を付け加えると、
>>467の理由から
「コスプレイベントが撮影会にされる」事で「会場がイベントの為に貸してくれなくなる」 はあり得ると思う。

マスコミが煽る〜盗撮小僧増加〜ズリネタオンリーカメコ増加〜会場余計混雑(割り込み厨増加)
ネットで晒される〜盗撮雑誌に載せられる〜参加者困惑〜なんのイベントなんだよここ?
〜そんなイベントやるなら会場貸さないよ〜主催者困惑

469 :69マン:04/01/02 06:43 ID:HaSsirkY
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )  
   ヽ___ ̄ ̄  )   シックスナイン!! 
     /    /


470 :C.N.:名無したん:04/01/02 09:24 ID:pIz0kG3P
>>468
コスイベントじゃないけどラグフェスみたいですね。

ラグナロク同人イベントを好きでたちあげた
   ↓
癌崩が入ってキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
   ↓
商業目的に摩り替った

作品ファンでないレイヤー=癌崩
どっちもイベントの本来の目的とは違った理由で係わってきてるのが同じ。」

471 :C.N.:名無したん:04/01/02 16:23 ID:jRVA+ybf
作品ファンを参加者層にしているのが誰の目にも明らかな
作品オンリーイベントに作品見る気もないのに参加して
嫌がられたら非難するほうが悪いと逆切れ。厚かましいにもほどがある。
服から興味持つことと服しか興味ないことには歴然とした差がある。
イベント主催者は服のためにイベント開いてんじゃない。
服しか興味ないなら服のためのイベント行くのが筋ってもんじゃないの。
作品ファンの厨房だけでも手が焼けるのに
作品ファンですらない部外者の面倒まで抱え込む義理はない。

472 :C.N.:名無したん:04/01/02 22:11 ID:B3uHyDPy
>471
> 作品オンリーイベントに作品見る気もないのに参加して
> 嫌がられたら非難するほうが悪いと逆切れ。厚かましいにもほどがある。
たぶんここで書いてる人は、非難されて、逆ギレしてる人ではないよ。
俺の立場は、カメコとサークル参加者の立場だし。
そして、ファンの立場から、ファンでない人でもコスプレして良いと考えてるわけだ。


> 作品ファンの厨房だけでも手が焼けるのに
> 作品ファンですらない部外者の面倒まで抱え込む義理はない。

ファン100人の中に厨房が、10人。
ファン50人、ファンでない人50人で、厨房が10人。
この2つでは、主催側の苦労は、違いはないと考えるけど、
個人的な感情としては、理解できる。
同じく苦労にしても、ファンのための苦労ならいいが、
ファンでない人のために苦労はしたくないってのは、よくわかる。
それだったら、コス禁止してよ。
サークル参加者としては、その方がいらいらしなくてすむからさ。
禁止にしないなら、ファンの厨房は、参加してもいいが、
ファンでない人の参加だめなんて考え方は、実効性のない意味ないな事だよ。



473 :C.N.:名無したん:04/01/02 23:19 ID:pIz0kG3P
コミケに
「同人誌もオタク趣味も興味ありません。
エロい姿した女の子撮るのが目的で来てます」って
カメコが来たら「そんな奴来るな」って言いたくなるだろ?
感情としてはそれと同じ。

474 :C.N.:名無したん:04/01/03 00:53 ID:ThiXo5g7
>473
ところが、そう感じないんだよ、俺はね。
人に具体的な迷惑をかけないのなら、別に問題ないよ。

カメコとしての俺は、幾つかの側面を持っている。
好きなキャラで似合っているのは、撮りたいのは、当然。
好きなキャラだからこそ、可愛くないのは、撮りたくない。
その好きなキャラの中で、エロい格好ならなおのこと、撮りたい。
ファンでもない作品でも、可愛い子やエロい格好なら、撮りたい。
全然知らないキャラなら、全く撮らない。(知り合いは除くが)

エロい格好の人を撮りたいってだけなら、
迷惑をかけない限りは、いてもいいよ。

475 :C.N.:名無したん:04/01/03 02:07 ID:niDX2SQM
俺は私は問題ないとか言う奴やたらいるけどそういう問題じゃないだろ。
んなこと言ったら喫煙所以外の煙草も問題ないとか言えちまうじゃねえか。

一番問題なのは開催されてるイベントの目的に反した参加の仕方をしているのに
反していない、参加して当然だと言い切れる自覚のなさだと思うんだが。

476 :C.N.:名無したん:04/01/03 03:57 ID:v+aUoXyH
>>475
イベントの目的に反した参加の方法は確かに頂けないと思う。
明らかに原作ファンの為のイベントに原作知らずが参加するのは一部のファンから反感を買うだろうし原作関係無しにコスプレを楽しむイベントなのに原作ファン以外コスするなと言う人も一部の人から反感を買うと思う。
原作知らず、原作ファン関係なしにどちらも同じにしか感じられない。

477 :C.N.:名無したん:04/01/03 04:40 ID:v+aUoXyH
書き忘れたけど
>俺は私は問題ないとか言う奴やたらいるけどそういう問題じゃないだろ。んなこと言ったら喫煙所以外の煙草も問題ないとか言えちまうじゃねえか。

これはイベント側がはっきり原作知らずは来るなと言っていればそうだけど中には同人イベントでもコスに関しては原作ファンがどうとか書いてない時があるから。
同人イベントは原作ファンの為と言う人もいるけど中にはイベント資金確保の為に特に原作ファン云々抜きでコス大丈夫の所があるので。
俺も迷惑かけなければ参加には反対しないけど嫌がる人もいると言う事も覚えておくべきだと思う。

478 :C.N.:名無したん:04/01/03 06:01 ID:P/pS0AHW
>>475
>んなこと言ったら喫煙所以外の煙草も問題ないとか言えちまうじゃねえか。

例えが適切じゃないね。喫煙所が決められている環境で、喫煙所以外で喫煙する事は、
誰の目から見てもマナー違反だ。そういう問題じゃないから今まで続いているんだが・・・

いうなれば、特に禁止されていない場所での喫煙は善か悪かということ。
煙草が嫌いな人にとっては、禁止されてなかろうが嫌なものは嫌だろう。
食事する場所での喫煙はマナー違反だと考える人もいるだろうし、
禁煙席じゃないからいいだろうと思う人もいる。

まぁとにかく、変な例え話を考える暇があったら、具体的にどういう事が迷惑か書くべきだな。

479 :C.N.:名無したん:04/01/03 06:13 ID:MMa8jBwo
>>472
最後の4行についてはモラルで守らないと。

>>473
同意。

>>474
それはカメコの立場での発言なのだろうけど
エロ目当てだけの人は大方嫌がられるよ。
イベントの方針にもよる。

>>477
そういう事だな。
主催者の方針に合わせるってのが一番大事。

480 :C.N.:名無したん:04/01/03 06:17 ID:MMa8jBwo
>>478
迷惑って言うと「空気を変えられる事」なんでない?
その場のノリってやつ。

481 :C.N.:名無したん:04/01/03 08:51 ID:2l/TtXIr
>>477
>これはイベント側がはっきり原作知らずは来るなと言っていればそうだけど
>中には同人イベントでもコスに関しては原作ファンがどうとか書いてない時があるから。

趣旨のハッキリしてるイベントで趣旨に反する人の参加は遠慮してくれなんて事
いちいち注意書きなんかしないよ。普通言わなくても常識的に分かることだ。
書かれてないからやったなんてガキの言い訳。
といっても分からない奴がいるからコミケの注意書きがあんなに長くなってるって
現実があると思うと欝になるがな。

>>474
ところが迷惑と感じるんだよ、オレはね。
同好の士の中に異端が混じってたらシラけるからな。
お前一人迷惑と思わないからって問題ないって何様だ?

つか同人誌即売会に撮影目的だけのカメコは作品好きでも
来てほしくねーよ。イベントの趣旨に反するからな。

482 :C.N.:名無したん:04/01/03 13:45 ID:I2b73fzw
>473
あの手のイベントは入場者数多い方がいいもんなんだよ。
学生じゃよくわからないかもしれないけどね。
主催者は例えカメコでも人数増えて喜んでいるもんなんだ。
>481
あんたこそ何様だよ。
イベントってものを理解してないヒッキーか(w

483 :C.N.:名無したん:04/01/04 00:11 ID:TALR9HzY
>>482
これでお前が主催のコメントを知らないでわめいているという事がはっきりしたわけだが。

484 :C.N.:名無したん:04/01/04 00:19 ID:cA/M02IC
>471
このスレで「原作ファンかどうかに拘りすぎても」って意見は
別に「衣装だけ興味があって着て何が悪い、自分は自分のコスをする」と
本人が言ってる訳でもなく、ただ単に「暴れる騒ぐ、元ネタを中傷する等の
あからさまな迷惑行為をしなけりゃどうでも良いよ」って人が大半なのに
そんな事を言うってのがなあ・・・
そりゃ価値観は人それぞれだけど、「こういう考え方の人も居る」という事くらい
認めたほうが良いと思うよ。批判するならその上で批判すべき。

>473-474
それは原作がどうこうじゃないな。カメコという存在が不要なだけであって。

>482
少なくともコミケはそうとは思えないけどな?カメコ主催のコスイベントなら
話は解るが。
ただでさえ掃いて捨てる程ウジャウジャと人が集まってきて、それゆえの
実害も出てるイベントに「同人誌なんか全く興味ないよ」なんて輩が増えたって
良いことなんかないだろ。

485 :C.N.:名無したん:04/01/04 02:32 ID:aNDCBxG6
>>481
>趣旨のハッキリしてるイベントで趣旨に反する人の参加は遠慮してくれなんて事いちいち注意書きなんかしないよ。普通言わなくても常識的に分かることだ。
書かれてないからやったなんてガキの言い訳。

趣旨のハッキリしているイベントならそれは当然の事。だがあくまでこの場合は趣旨がハッキリしていないイベントの事を言っている。
今や同人イベントでも小さい物から大きい物まで様々な物があり主催者側の考えもそれぞれにある。全ての同人イベントの主催者側が皆原作ファンのみを対象にしているとは限らない。
ここで言われる所の多様な価値観って事。主催者側ですら手伝いの為原作知らないけどコス着ている所もあるぐらいなのに。
そんなイベントに常識的に原作ファン以外のコスをするなと言うのもそれは自分の価値観しか考えない様なガキの言い訳。
趣旨のハッキリしているオンリーなどのイベントに表記が無いと言って原作知らずがコスして来るのと何ら大差ない。



486 :C.N.:名無したん:04/01/04 05:41 ID:s6FqtQU6
手伝いと理由なく着るのを比べても意味ないと思うが。
ま、いろんなイベントがあるのは確かだから
原作知らず歓迎のイベントならどんどんやればいい。
ただし禁止されてない=歓迎、じゃないってことは分かっとけ。
同人ってのはコスプレ以上にファンであることが当たり前の世界だ。

スレからは外れた話になるけどファンかどうか以前に
同人誌を見もせず興味もなく、ただコス着るためだけに来る奴が
一番場違いだと思う。
友達の付き合いとか用のある奴はともかく。
原作どうでもいい奴はそういうのに多い気がするけどどうなんだろうな。

487 :C.N.:名無したん:04/01/04 06:23 ID:Tuw8JKDA
>>482
>主催者は例えカメコでも人数増えて喜んでいるもんなんだ。

カメコなら何でもいいわけじゃない

488 :C.N.:名無したん:04/01/04 06:30 ID:Tuw8JKDA
>>486
そうだね
同人誌もコスプレも一つのオマージュから成り立つもの。

原作も何も興味ない露出狂の変態レイヤーどもは
勘違いも痛すぎる。
いらんカメコ引き連れて会場に来るなってところだ。

489 :C.N.:名無したん:04/01/04 09:57 ID:/jMRh6KS
>>485
>>477は明らかに作品オンリーイベントのこと言ってるが?

490 :C.N.:名無したん:04/01/04 11:14 ID:s6FqtQU6
>>478
お前アホだろ

491 :C.N.:名無したん:04/01/04 13:50 ID:kGP+sKm+
>>468
>マスコミが煽る〜盗撮小僧増加〜ズリネタオンリーカメコ増加〜会場余計混雑(割り込み厨増加)
>ネットで晒される〜盗撮雑誌に載せられる〜参加者困惑〜なんのイベントなんだよここ?
>〜そんなイベントやるなら会場貸さないよ〜主催者困惑

会場がどの部分を理由に貸さなくなるって理屈なの?
マスコミが煽って盗撮が増える?マスコミって投稿写真くらいだろ?
もう話題性が無くて、それでコスプレの存在を初めて知って参入する
カメコなんて殆どいないだろ?カメコの増加率なんて既にピークで横ばいか、
減少傾向だよ。何処行っても同じ顔ぶれ。
会場が混雑するから?会場側は閑散としたイベントにしか貸したくない?
それは無い。空きだらけになっちゃうよ。
参加者の困惑?会場が知る切っ掛けも苦情に対応する必要も無いしな。
単純に借りる時の契約の内容に嘘があった事がばれちゃっただけだろ?
詳しくは書かないけど。



492 :C.N.:名無したん:04/01/04 14:01 ID:MilPiMkR
>>490
>>478じゃないが478の訂正みたいな方が適切だろ?
明記してないイベントは、ファンもそうでないのも混在する可能性が
あるんだからいっその事参加を見送れば不愉快な思いをしなくても
良いんじゃない?
普段の生活でも禁煙かどうか分からない食べ物屋に入るとき、
ハッキリしないから入らないという判断だってするし、中に入ってから
禁煙ではないって分かったら注文せずに出て行く事もあるだろ?
それと同じだよ。怪しければ行かないというのが賢明な判断だよ。


493 :C.N.:名無したん:04/01/04 15:00 ID:IRHGjQ5O
>492
そうだよね。
原作オンリーイベントに原作ファンじゃない人が行くのは
別にパンフに書かれてるわけじゃないんだし悪い事じゃないんだから
それがイヤだってワガママ言ってる原作ファンがオンリーイベントに来なきゃいいだけなのにね。

494 :C.N.:名無したん:04/01/04 15:03 ID:V9Jnk3Pq
いやー 気持ちわり―

495 :C.N.:名無したん:04/01/04 16:26 ID:aNDCBxG6
>>489

>>477はオンリーの事ではないよ。なぜ分るかは>>485>>477も俺のしたレスだから。
禁止されてない=歓迎じゃないとあるけどそれと同時に禁止されてない=歓迎しますよと言う所もあると言う事。
こうなると水掛け論になるけど色々な考えがある事のに1つに持って行くのが間違い。色々なイベントに参加してみてスタッフ側の人達と話してみてそう感じた。

また手伝いと理由なく着るのを比べても意味ないともあるけどここはあくまで原作知らずのコスはどうかと言う所でしょ?
原作知らずはコスするなと言う人は手伝いなら原作知らずでも許されるもの?中身はどちらも原作知らずには変わりないのに。
もし許されるのならそれは原作知らなければコスをするなと言う姿勢よりその時のコスする理由重視と言う事?


496 :C.N.:名無したん:04/01/04 16:32 ID:aNDCBxG6
>>495
>色々な考えがある事のに1つに持って行くのが間違い。

色々な考えがある事なのに1つの考えに持って行くのが間違い。
の間違いでした。

497 :C.N.:名無したん:04/01/04 16:40 ID:/jMRh6KS
>>495
あー、それは悪かった。そう読み取れてしまったから。
だけど過去スレ読んでくと他はいいけど「作品オンリーのイベント」に
来ないでほしいって意見が主流なんじゃないかな。

498 :C.N.:名無したん:04/01/04 17:00 ID:Nrf25MBO
>>491
もう少し勉強して来なよ。
イベントの内容というものを。
同じ混雑でも意味が違うよ。

借りる時の契約内容が、いらん参加者によって変わってしまうという事を
知らんのかいな。

499 :C.N.:名無したん:04/01/04 17:24 ID:aNDCBxG6
>>497
こちらこそ分り難い書き方で申し訳無いです。
「作品オンリーのイベント」には原作知らずが行かない方が良いと言うのは賛成です。仮にオンリーイベントに原作知らずがいても俺は迷惑をかけなければ気にしないのですがそれ以上に不快に感じる方々の方が多いと思いますので。
イベントには考えて参加するのが1番と思っています。
ただイベント側の趣旨を無視し自分の都合の良い方にとらえて参加する原作知らずや原作知らずは来るなと言う原作ファンが同じに見えるのです。
どちらもイベント側の趣旨を無視し自分本意の意見しか通さない我侭に見えるので。

500 :C.N.:名無したん:04/01/04 17:54 ID:SDNvN7ut
確かに>>451

>「普通でしょ」とか「当然」とか言わずに。
>なぜ迷惑と感じるのかを、
>自分を掘り下げて、考えてみた方が、
>説得力を持つ事を語ることが出来るよ。

って「自分と他人の存在を同一視せずにちゃんと分けて考えられるか」
って意味で意外と重要だよね。
これが未発達な大人が結構いるから「味方でなければ敵」って捕え方を
しちゃう人がいるんだよね。

501 :C.N.:名無したん:04/01/04 18:08 ID:SDNvN7ut
>>498
>同じ混雑でも意味が違うよ。
誰にとっての「意味」かな?
『ファンがするコスとそうで無い人がするコスとでは、同じ服を着て
同じポーズをとっていても「意味」が違う』ってのと同じ「意味」?

>借りる時の契約内容が、いらん参加者によって変わってしまうという事を
>知らんのかいな。

具体的に書いてくれますか?
参加予想人数なんてのは大まかなものであって予想外に参加者が
多かったからって契約違反にはならないよ。
マナーが悪い参加者はファンかどうかは直接関係無いし。
あなたの言うのは契約のどの部分なのか想像できない。


502 :C.N.:名無したん:04/01/04 20:50 ID:00bo03qi
>>501
参加者のとっての意味。
君が言うその意味も含まれると思う。
>>468についての話ならばズリネタカメコとそれと引き寄せるレイヤーは
違う意味の混雑を生むと思う。

参加予想人数とかマナーの問題以上の問題。
イベントの方針がこういうものですからと借りるわけであって
491がレスした>>468に即して言えばエロは禁止とか、マスコミを呼ぶような問題は起こして欲しく無いって会場もあるわけで
(これは、貸した側の責任にもなりうるから禁止にしてるケースがある。)
その様に誤解される参加者が増えるとまずいと思う。
参加人数が予想を超えたとしても、
求めて無い意味が違う参加者が増えると
地域周辺に迷惑かけたりする可能性が出るよ。
初めは大目に見ていられても、現場はギリギリに追い込まれる事も時にはあると思う。
例えそれが偏見であろうとしてもマスコミを嫌がる会場だってあるさ。
そりゃ、会場に人が一杯来て盛り上がる事はいい事だと思うが、
別の意味で盛り上がられて予期しない意味でマスコミに騒がれたら
会場によっては流石に文句出ます。(もちろん会場にもよるが)

あくまで>>468に即して言えばの話として。

503 :C.N.:名無したん:04/01/04 21:01 ID:/dh+x7MY
でも、原作ファンかどうかは関係なしに付近住民に迷惑かける様なマナーの悪い参加者には
全て注意を呼び掛けるべきだと思うけど、主催の方針とは違う参加者まで面倒見るのは
やっぱ頭痛いってなると思う。
守備範囲外の参加者の面倒まで見るのは「ちょっと・・」って気になるんじゃないのかな。
明確なルール、暗黙の流れによるルールがあればこその話だが。

(付近住民が受けた迷惑→会場貸し主に直接届くから)

504 :C.N.:名無したん:04/01/04 21:09 ID:s6FqtQU6
分からんのは、原作を知らない、それもこれから知ろうという気もないレイヤーが
作品オンリーなんかに一体何しに来てるのかってことなんだが。
服着るだけならコスイベントでいいじゃん。
同人イベントなんか来る必要あんの?

505 :C.N.:名無したん:04/01/04 21:18 ID:vitYBPSz
特にファンと言うわけではなく知ってるだけとかの奴が迷惑をかける率高いとおもうけど。
ところでなぜ、かたくなにあの手この手で、ファンじゃないコスを認めさせようとしてるのかが、わからない。
知らないより、知ってるほうが、さらに楽しくならないのか?
いやね、俺は現実世界で、原作どうのこうの言わないし、
むかつきもしないが、このスレで、
作品知らなくても別にいいじゃん的に答えてる人間が、
はなから作品どうでも良いと考えてる人に思えるんだけどね。
だからムカツクんだよな特に>>450の書きこみした人間。

506 :C.N.:名無したん:04/01/04 21:23 ID:iNS4vj2B
>474
おまえきもい!
普通にコスしたい私としては、カメコの存在は迷惑。
だからやめたんだよ

507 :C.N.:名無したん:04/01/04 21:42 ID:c1YYRZ/x
>原作ファンかどうかは関係なしに
お前が、カメコだからだろ?そんなセリフはけるのは。
実際カメコに迷惑かけられた人間にとっては、まず、作品ファンで、
それから、マナーがいいかどうかだ。

508 :C.N.:名無したん:04/01/04 21:55 ID:Rokj8gzx
>>502
>エロは禁止とか、マスコミを呼ぶような問題は起こして欲しく無いって会場もあるわけ

も、

>求めて無い意味が違う参加者が増えると地域周辺に迷惑かけたり
>する可能性が出るよ。

もファンかどうかと関係ない問題じゃん。
前者は元となるキャラの露出度が主な要素だし、
後者は意味が違っても同じでも参加者が増えれば近隣住人に
迷惑をかける可能性は増える。
どちらもファンかどうかの問題ではなく、個人のマナーの問題。
もしかして「ファンは人に迷惑をかけない」って幻想をもってるの?
言葉の定義で「迷惑をかける奴はファンから除外」とかして、
ファンを良い人だけで構成しようとするなら意味は無いよ。

509 :C.N.:名無したん:04/01/04 22:00 ID:/dh+x7MY
>>507
少なくとも俺はカメコではない。
イベント外の付近住民から会場主経由で不満が届くと
>原作ファンかどうかは関係なしに
と成らざるを得ないのが現実だと思う。守備範囲外の参加者の面倒まで見るのは阿呆らしい。
あくまでこれは会場主の要望だから無視出来ないだろう。

俺が言ってるのはイベント内部での問題ではなく、イベントと関係ない付近住民に対しての話。

510 :C.N.:名無したん:04/01/04 22:09 ID:/dh+x7MY
>>508
次はそういうレスが来るかなと思ってた。

ファンは迷惑をかけないとは一言も言ってない。
なぜ書いてない事を想像するのか。
迷惑をかける人間に、ファンである事とファンでない事は関係ないのは当り前だ。

仮に同人イベントなんかでエロコスしてたレイヤーがいたとしよう。
その人が原作ファンならば、ギリギリ仕方なく許容出来たとしても、
原作ファンでないのなら本末転倒となる。
その本末転倒のラインを見定めて行かないといずれは開催に無理が出て来ると思う。

511 :C.N.:名無したん:04/01/04 22:22 ID:/dh+x7MY
無理が出てくれば、
なんでもかんでも、あのコスは禁止、このコスも禁止と、
エロの定義は何cmまでとか細かく、
いちいち小学生遠足みたいにルール作ってやるしかなくなると思う。
でも、そういうのはあまり望みたくないという人の方が多いと思うから
モラルに任せるしかないと思うわけで。
こういうのはキャライベでは、原作ファンだからという気持がギリギリ苦しくも支えてる気がする。
これが本末転倒を超えてしまったら・・と思うと。

だから本末転倒を超えるのを大目に見続けるのは勇気がいると思う。
一定のモラル下でやらんと。(もちろんイベントによると思う)

512 :C.N.:名無したん:04/01/04 22:59 ID:ZSVkXP6Q
>>504
ハゲ同

そういう原作も対して知ろうともしないレイヤーが何故、同人イベに来るのか聞いてみたい

普段、注目を浴びない生活を送っているため、ただ注目されたい願望に飢えているのか、
ナルシストな女は自分を見て貰う事で快感に浸れるという気持ちを癒すためだけなのか、
自分のサイトのネタ用に、着たコスをコンプしたいだけなのか、
私の露出を見てハァハァして欲しいの!!というフェチ的変態カスなのか、
いつも謎に感じる

そういうのに限って、電波入ってるし、どんなイベントにも大抵いたりする

513 :C.N.:名無したん:04/01/05 00:19 ID:GkKDWRAk
>>504
だよね、私も知りたい。
注目されるならコスイベでいいのに
なんでわざわざ同人イベに来るのだろう・・・

514 :C.N.:名無したん:04/01/05 00:39 ID:/9WzHMpC
てか何で作品ファンじゃなくてもいいじゃんって連中は
作品ファンの中にもモラルが悪い人がいるって
話に摩り替えようとするかな。

モラルが低下するから来るなと言ってるんじゃなく
イベントの趣旨に(作品オンリーイベントのみに関してな。
他のコスプレイベントとかは抜かして考えてくれ)
反した参加者が来るのはどうかって話だろ。

515 :C.N.:名無したん:04/01/05 00:53 ID:xr7IJLFo
>>510
>エロコスしてたレイヤーがいたとしよう。その人が原作ファンならば、
>ギリギリ仕方なく許容出来たとしても、原作ファンでないのなら本末転倒となる。

周囲の住人って視点ではやはり全く関係無いし、
現在原作ファンで無い人からも参加費を徴収してイベントを運営している
主催者側からしても関係無いね。
原作ファンで無い人は割引料金で入ってるとかなら別だが、
同じ料金貰っておいて対応に差をつける理由は無いし、
もし差をつけるならとんでもない話だ。
そもそも嫌な奴は入場させなければ良い。公共事業じゃないんだから。
差をつけるなら値段の差もつけなきゃならんよ(値引きとか)。
ってここまで書いたら分かると思うが、現在ファンで無い人も参加を
受けているイベントは要はファンかどうかでお客様を区別してないって事だ。
現在ファンで無い人に参加をお断り頂いたり、途中で発覚したら
お帰り頂いてるイベントはファンかどうかを区別してる。
どうやって「ファンかどうかを客観的に判別」してるのかは不明だが。

516 :C.N.:名無したん:04/01/05 00:53 ID:9COBXWIS
>>504 >>512>>513

実際に聞いた事があるのは友達が原作のファンでその合わせをお願いされてコスをしたとか聞いた事がある。
それ意外にも色々あるだろうね。人それぞれだから。
作品ファン密度の濃いオンリーイベントなら微妙だけど主催者側が特に気にしていない様な作品を限定していない同人イベント程度なら別に悪くないと思うけど。

逆に>>512>>513に聞きたいけど原作知らずのコスする人間はみんなそうだと思っているの?その書き方だとそう見えるけど。
一部の原作知らずを指しているのならまだしも。それとも>>505の言う様に意識して書いている?
普通はまず合わせのお願いとか一般的な事から考えると思うけど注目されたいとか電波だけとかしか考えられない方がある意味怖いけど・・・
言っておくけど原作知らず=撮られたは間違いだから。撮られた=原作知らずはかなりの確立であると思うけど。


517 :C.N.:名無したん:04/01/05 00:59 ID:IT5Zjz2X
>>512
なんでそんな邪推出来るのかねぇ・・・?
一般の人がレイヤーに対して変質者みたいに邪推してるのは当たってるの?
当たってるならあなたの推測も的外れじゃないんだろうけど・・・。


518 :C.N.:名無したん:04/01/05 01:04 ID:220uzX5J
>>515
ヴァカも休み休み言え。
同じ迷惑かけられてむかつくのでも
原作知らずというそのイベントにいる必然性のない奴の引き起こした迷惑まで
責任取らされるのは納得いかねえって話だろう。


>>516
友達付き合いとか売り子とかで参加してる原作知らずばかりなら
こんな問題にはならないわけで。
何故同人イベントに来るのかって聞かれると毎回友達持ち出すけど他は?
どうみたって友達関係なく着てる奴のが多いじゃん。
見る気もない作品オンリーに来て何してるの?

519 :C.N.:名無したん:04/01/05 01:14 ID:/9WzHMpC
去年十数回行ったオンリーイベント確実にファンじゃないと言える奴を3人見たが
(そのキャラの決まったポーズを知らなかったりやってるコスのキャラ名知らなかったり)
3人とも連れはいなかったな。

520 :C.N.:名無したん:04/01/05 01:15 ID:IT5Zjz2X
>>515
煽りに乗るけど、バカな上にスジが通ってないのはそっちだな。
だったらイベントに参加させるなよ。
金取っておいてサービスする・しないをするんだ?
芯でいいよ。

521 :C.N.:名無したん:04/01/05 01:20 ID:/9WzHMpC
>>515
まあ突っ込みたいところは
入場の時どうやって作品のファンかファンじゃないかを見分けるんだ?

522 :C.N.:名無したん:04/01/05 01:22 ID:9COBXWIS
>>514

ここでみんなが言っているモラルとは会場で暴れる等明らかに見た目に問題がある事を言っているから多分あなたの思っているファン心理を考えるとかのモラルとはチョット違うと思う。
だから原作ファンでもモラルが悪いなどの応酬になってしまっている。だから別に摩り替えとかじゃなく反論している形かな。
400前半のレスのやり取りを見てみるとそう感じるけど。
ファン心理については>>460みたいな人もいれば嫌がる人もいると言う事を知るべきかと。
そうすれば多少はオンリーイベントの参加を考えるかも?




523 :513:04/01/05 01:23 ID:GkKDWRAk
>>516
ごめん、私の文じゃすべての原作知らず=撮られたになってるね。
言いたかったのは、撮られたの原作知らずはコスイベに行くわけだし
そうじゃない原作知らずで同人イベに来ている人はなにをしに来ているのかな・・・って思った。
あきらかに付き合いでもない原作知らずの子っているじゃない・・・

524 :C.N.:名無したん:04/01/05 01:58 ID:9COBXWIS
>>518 >>523
>原作知らずで同人イベに来ている人はなにをしに来ているのかな・・・って思った。
あきらかに付き合いでもない原作知らずの子っているじゃない・・・

>何故同人イベントに来るのかって聞かれると毎回友達持ち出すけど他は?
どうみたって友達関係なく着てる奴のが多いじゃん。
見る気もない作品オンリーに来て何してるの?

まとめて答えて申し訳無いが友達を持出したのはあくまで実際に聞いた事だから持ち合いに出したけど他はその衣装が好き、キャラクターに一目ぼれとかも考えられるかも。
他にも色々理由はあるかもね。

あと何か勘違いしている見たいだけど俺は作品オンリーにまでは別に悪くないとは言ってないぞ。(微妙とは言ったけど)
それどころかもしかしてオンリーと同人イベントを一緒に考えている?俺はオンリーイベントと同人イベントは別に考えているけど。
>>518 >>523はに聞きたいけど>>477の様な同人イベントでも原作知らずは来て欲しくないの?主催者側の考えを無視して。
それってオンリーイベントに原作知らずが行くのと同じ主催者側の考え無視と変らないよね?
オンリーイベントならその気持ちは分るけど。とにかく参加するイベントを考えろと言うのが俺の考えですが>>518 >>523は違うのですか?。




525 :C.N.:名無したん:04/01/05 02:28 ID:wlAHo1k9
主催が原作知らずも歓迎って言ってるなら好きに着ればいい。
でも原作知らず禁止と書いてない=歓迎、じゃない。

しかしなんで興味ない奴がそこまでして同人イベントでコスしたいのかね。
コスプレだけの環境としてならコスイベントのが比べものにならないほど良いと思うけど。

個人的には原作云々よりコスプレしか興味ない奴の同人イベント参加がまずうざいが。

526 :C.N.:名無したん:04/01/05 02:39 ID:GkKDWRAk
>>524
だれも来るなって言ってないし、聞きたいのはコスする理由じゃない。
都心に限られてしまうかもしれないが
コスイベントなんか毎週何処かで開催されているのに、
わざわざ同人イベントを選ぶ理由が知りたい。
>>525の言うようにコスだけだったらコスイベントが良いんじゃないの?

527 :C.N.:名無したん:04/01/05 02:45 ID:goNXXf5N
>>525
>主催が原作知らずも歓迎って言ってるなら好きに着ればいい。
>でも原作知らず禁止と書いてない=歓迎、じゃない。

「原作ファン歓迎って言ってるなら好きに行けば良い」でも良いな。
実は多くのイベントがファンかどうかを問題にしていない罠。
同人誌が「ファンの作る内容じゃないから販売禁止とか参加不可」
ってのも聞いた事が無いな。


528 :C.N.:名無したん:04/01/05 03:03 ID:KWPu2hfh
>505
> ところでなぜ、かたくなにあの手この手で、ファンじゃないコスを認めさせようとしてるのかが、わからない。
個人の自由は権利として認められるからって、
何度も俺は言ってるんだけどね。

> 知らないより、知ってるほうが、さらに楽しくならないのか?
それは当然だよ。
だから、知り合いには知っておくことを勧める。

> だからムカツクんだよな特に>>450の書きこみした人間。
具体的な迷惑をかけない人に対して、
行動の制限をしたいという感情が、自由主義者の俺にとって、
反吐がでる思いだってわからないんだろうな。

不快な見た目や行動であっても、具体的な迷惑を与えないのなら、
個人的なコミュニケーションで、具体的な場で解決してください。


529 :C.N.:名無したん:04/01/05 03:09 ID:9COBXWIS
>>525
>>495

>>526
>>518 >>523の書き込みを見ると来るなって感じれるけど。仮にこちらの早とちりとしても過去ログ見れば原作ファンは来るなと言っている人は沢山いるよ。
酷い場合はコスプレイベントも。

>都心に限られてしまうかもしれないがコスイベントなんか毎週何処かで開催されているのに、わざわざ同人イベントを選ぶ理由が知りたい。
こちらはコスイベントなんて半年に1回か2回あれば良い方です・・・だからみな同人イベントに行きます。
あと今これ書いてて思ったんだけどもしかして地方によっても価値観って変るんじゃないかな?
そりゃ毎週何処かでコスイベントあればそこで行けば良い事だけどコスイベントが殆ど無い所はそれほど価値観に対して気になっていないのかも?
だから原作知らなくてもコス大丈夫と言ってくれる同人イベント主催者が出てくるのかもしれません。そんなイベントに行っていれば原作ファンどうこう気にもならなくなるし。
ただ数少ないイベントをお互いに楽しむと言う事で。もちろんそんな中でも嫌と言う人ももちろんいると思いますが。


530 :C.N.:名無したん:04/01/05 03:17 ID:wOOXEC0x
原作のファンってのは、どういう事を言うの?

531 :C.N.:名無したん:04/01/05 03:28 ID:goNXXf5N
>>530
それも客観的に正しい定義を知りたいが、
さらに言えば、
「外見などからファンかどうかを客観的に正しく判別する方法」
を知りたい。
「ファンならありえないポーズをとる奴がいる」といった書き込みは
散見するが、主観的なもので客観的に正しいものではない。
何故「そのポーズ」をするとファンではないと断定出来るのか?
「そのポーズ」をするとファンではないのは何故か?

532 :C.N.:名無したん:04/01/05 03:28 ID:KWPu2hfh
>526
> コスイベントなんか毎週何処かで開催されているのに、
開催されていても、行けないんだけどな、俺は。
日曜の休みは、なかなか取れなくてね。
俺の場合は、レイヤーではないし、
知らない他人の事は何も言えないが、、
人によって、いろいろあるんじゃないの、とだけ言っておきましょう。

533 :C.N.:名無したん:04/01/05 03:33 ID:wOOXEC0x
おそらく原作ファンは自分達が作品に対して熟知している分、他人にも必要以上に作品に対する愛情を求めているんじゃないですか?
俺だったら「作品の話は知らないケド、キャラが可愛い」程度の人でも十分にファンだと思うんですが。

534 :C.N.:名無したん:04/01/05 03:37 ID:KWPu2hfh
>531
「ファンとは何か」って問に
よく言われるのは、
本人ならファンであるかどうかわかるってのが、ある。
つまり、本人以外は、わからないかもしれないって事だな。

個人的に話して、その原作の話を楽しそうに話すとか、
設定に詳しくて、延々と語れるでも、いいかもしれない。

俺の場合は、ある作品の設定と非難を延々と楽しく語れるが、
期待の裏返しで、嫌いになった作品だからな。


535 :C.N.:名無したん:04/01/05 03:39 ID:9COBXWIS
>>526

>>529ですが書き忘れたけど>>524でコスする理由に受け取られたら説明不足で申し訳無い。
キャラや衣装が好きな場合なら同じキャラや衣装の話しを聞かせてもらったり写真を撮らせてもらうとか色々有ると思うけど。
同人イベントに行ったら原作の話し以外にも衣装の出来の話しとかキャラの話しとか普通にするしね。
そんな参加方法もあるでしょう。

536 :C.N.:名無したん:04/01/05 03:41 ID:goNXXf5N
>>534
>その原作の話を楽しそうに話すとか、
>設定に詳しくて、延々と語れるでも、いいかもしれない。

それは初対面の人や、あまり好きでない人にでもでしょうか?
かなり精神的にきついですよ。
それも含めてファンには不可欠な要素なんでしょうか?
だったら自分はどんなに好きな作品に対しても、ファンになる
資格は無いかも・・・・・??

537 :C.N.:名無したん:04/01/05 04:01 ID:9COBXWIS
そもそもなぜ原作ファンじゃないと駄目なんだろう?そのキャラのファンとかじゃ駄目なのだろうか?
大分前に「その世界観を知っているのがファン」って言っていた人がいたけど。

キャラの事を知り尽くしていたらキャラファンでも十分大丈夫と思う。特にこの傾向は格闘ゲーム系キャラファンに多いと思うけど。
俺の場合なら好きならとことんそのキャラで行くのでそのキャラの事以外は興味ないけど。
なぜ好きでもないキャラの世界観まで調べてゲーム全体の世界観を知らないと駄目なんでしょうね。
原作を知る為に好きでもないキャラ等に時間をかけるより好きなキャラに時間をかける方がよっぽどファンとしては良いと思うけど。

538 :C.N.:名無したん:04/01/05 04:09 ID:wOOXEC0x
いろんな絡みやシチュエーションを指定してきたり、その人の個人的感想を延々を聞かされたりするのは
大抵厨な原作ファン。
俺にとっては、コッチの方が実害があるので迷惑だな。
好きも程ほどにして欲しい。

539 :C.N.:名無したん:04/01/05 04:13 ID:KWPu2hfh
>536
> それは初対面の人や、あまり好きでない人にでもでしょうか?
いえいえ、それは違う。
初対面や嫌いな人とは、無理でしょう。
だから、ちょっと見た感じや話した感じでは、
ファンかどうかわからないのですよ。



540 :C.N.:名無したん:04/01/05 04:16 ID:9COBXWIS
>いろんな絡みやシチュエーションを指定してきたり、その人の個人的感想を延々を聞かされたりするのは
大抵厨な原作ファン。

その絡みやシチュエーションを親切心で受けて写真撮ったりするとそれを遠くで見ていた内情の知らない別の原作ファンが「あのキャラはあんな事はしない。あれは原作知らずだ。」
と思うのでしょうね・・・

541 :C.N.:名無したん:04/01/05 11:23 ID:E5omlWF5
>>515
>>510の言う意味と、あなたのレスの意味が噛み合って無いと思うが

542 :C.N.:名無したん:04/01/05 11:34 ID:E5omlWF5
>>527
>実は多くのイベントがファンかどうかを問題にしていない罠。
↑これは勘違いだろ

543 :C.N.:名無したん:04/01/05 11:43 ID:E5omlWF5
>>531>>539
判別の問題じゃない
判別出来なければ許容しろというのはおかしい考えだろう

>>535
>同人イベントに行ったら原作の話し以外にも衣装の出来の話しとかキャラの話しとか普通にするしね。
それが出来ない人がいるって話だと思う。
せいぜい衣装の話くらいしか出来ない。

レイヤーは一人でいる人の方が多いぞ。

>>537
キャラの事も知らない人もいるからね。

544 :C.N.:名無したん:04/01/05 11:48 ID:PLaZHYG6
ファンであるかどうかの定義がいつも言われるけど、
一番広い意味で考えるなら、
『少しでも原作に関係のあることに対して興味があるか否か』
じゃないかな?

例え「キャラだけが好き」であっても、そのキャラは原作から
出てきた訳だから、その世界観や他のキャラのことまで詳しく
ある必要は無いでしょ。
極論するなら、「自分がやっている○○というキャラしか目に
入らない」というのもファンだろうし。

恐らく、ここで言っている「ファンではない香具師」というのは、
『ただエロい恰好を見せたいだけ・アダルトビデオの撮影・
ナンパ目的でのコス・夜のおかずとして使うための写真撮影
などの、コスプレを性的な道具としてしか見ていない香具師』
ということだと思うのだが・・・ どう?

下品な言葉が混じってしまってスマソ。

545 :C.N.:名無したん:04/01/05 12:44 ID:KWPu2hfh
>543
判別できないのに、いや、だからこそ、
ファンである人をファンでないにコスしてると非難することが、
普通にあるんだよね。

まえには、ちぃ(ちょびッツ)合わせで、ツバサのちぃ耳付けて来た人を、
ファンでないと非難していた人いたけど、
非難された人は、俺はファンだ思う、
知り合いにある露出キャラキャラをやる人がいてね、
その人は凄くファンで、色々なバリエーションをそのキャラでやっている。
中にはそのアレンジは、ちょっとわかんないよ・・・ってのもあるが、
その人をファンではない撮られただと非難する人がいるんだよ。

勝手な判断で、ファンの人をファンでないのにコスするなと非難する人がいるってこと。
そして、ファンでないとしても、コスプレしてもいいはずだよ。具体的な迷惑をかけない限りは。

546 :C.N.:名無したん:04/01/05 13:00 ID:wlAHo1k9
本当はファンなのにファンじゃないと叩かれる人の話されても意味ないんだけど。
ここで言われてんのは原作に見向きもしないくせにファンの集まりに顔出す
空気読めないレイヤーの話でしょ。
散々原作知らずも参加する資格があるとか息巻いておいて
なんでそんな話に逃げるわけ?
そもそも原作知らずが来なければその人だって原作知らずと間違われずにすむんじゃん。

547 :C.N.:名無したん:04/01/05 13:04 ID:Uf8v/vNQ
>>546
今日も仮想敵相手にご苦労さん

548 :C.N.:名無したん:04/01/05 13:16 ID:KWPu2hfh
ファッションを考えると、単に服装ではなくて、
その人の所属や思想というか、価値観を示すことがよくあるんだよね。
それは本人が意識的か無意識的にかは、別だけど。

で、コスプレとはどんな思想というか、価値観を示しているか、
考えたんだ。

作品の熱烈なファンであるということ。
業者製のコスがなく、コスプレする人自体がまだまだ少数の時は、
自力で作ったり、工夫するしかなかったのだから、
それは当然だっただろう。
今でも、好きなコスを全部自作するような人は、この価値観を示すかもしれない。

ちょっと好き、ちょっとファン、その作品に肯定的ということ。
キャラがちょっと可愛いな(かっこいいな)と思っていたりして、
業者製のを買ったり、ヤフオクで手に入れたり、
レンタルしたり、友人からから借りたりって人は、
こんな価値観を示してるんだろもう。

これ以外にもいろいろあるのだろうけど、
俺にとってコスプレとは何かって考えた。
コスプレが示す価値観は、
ヲタ的な価値観を否定しないって事を示してるんじゃないかともうのさ。

ファンではないコスを認める俺は、なぜ認めるのかを考えた。
一般的には否定される傾向のあるヲタ的な価値観に対して、
肯定的か扱っている。
広い意味で同族なんだから、いいだろうって感じがしてるからだろう。
原作に対する悪口を平気でするようなら、それは、認めるわけにはいかないけど、ファンでないってだけでは、非難に値しないって感じる。

549 :C.N.:名無したん:04/01/05 13:19 ID:KWPu2hfh
>546
> ここで言われてんのは原作に見向きもしないくせにファンの集まりに顔出す
> 空気読めないレイヤーの話でしょ。
でも、貴方のそう思っているレイヤーは、ファンであるかもしれないぞって話。

550 :C.N.:名無したん:04/01/05 13:20 ID:KWPu2hfh
>546
> 散々原作知らずも参加する資格があるとか息巻いておいて
> なんでそんな話に逃げるわけ?

「そして、ファンでないとしても、コスプレしてもいいはずだよ。具体的な迷惑をかけない限りは。」
っというのは、読めなかった?

551 :C.N.:名無したん:04/01/05 13:35 ID:9j98kWfz
ファンでなきゃ集まりに来るな、コスプレすんなってのは
どうかと思うがなぁ。

552 :C.N.:名無したん:04/01/05 14:10 ID:wOOXEC0x
コスプレしていいイベントでコスして何が悪いの?ファンであるなしは関係ないじゃん。
原作ファンの主張として「イベントはファンの来るものだ」ってのは分かるけど
「ファンじゃない人は来ないで欲しい」は言いすぎだと思う。
ま、言うのは勝手だけど、結局は原作ファンの自分勝手な主張。

自分の権利を主張するなら、相手の権利も理解してやらんと自分勝手に終わっちゃうよ。

553 :C.N.:名無したん:04/01/05 14:32 ID:/9WzHMpC
ただのコスプレイベントやオールジャンル同人誌イベントならな。
だがなんで作品ファンの集いともいえるオンリーイベントに
ファンじゃない奴がわざわざ来るんだ?

ずっと既出の質問だがな。まともに答えもらってないぞ。
大抵「ファンにも迷惑な人いるだろ」とすり替えられてばっかだ。

554 :C.N.:名無したん:04/01/05 14:51 ID:vPTRbdGs
>543
「判別できなければ許容しろ」じゃなく
「第三者に判別も出来ない物を何故か決めつけて叩く奴は迷惑」
ってだけの話だと思うが。

前のほうで「そのアレンジをやっちゃったらダメだろ、ってのはあるだろ!!」
「原作の良さも理解せず勝手にアレンジなんてする奴がファンな訳あるか」
なんて厨な事言ってる人が居たが、そういう人って同人誌見ても
「このキャラがこんな事するわけない!!この作者は原作ファンなんかじゃないな」
「こんなアレンジする奴なんてどうせ、好きでもないのに売れるからって
描いてるんだろう」とか言ってそうだよな。
その作品(同人誌・コスプレ)について好き・嫌いの判断をつけるのは勝手だが
それによって「それを表現した人物は作品のファンかどうか」を判断つけるというのは
あまりにも勝手だと思うんだが。

555 :C.N.:名無したん:04/01/05 14:52 ID:wOOXEC0x
「なんでファンじゃない奴がわざわざ来るんだ?」っていう疑問は分かるよ。
でも当人達にしてみれば、なんらかの目的があるんだから仕方ないだろ。
ナンパ目的だろうが、エロ写真撮影目的だろうが、露出した自分のお披露目だろうが、俺は別にイイと思う。
そりゃどちらかと言えば不快に思うケド、来てる人の大半が作品ファンのオンリーイベントで、そんな人らが
相手にされないのは目に見えてるからイチイチなんとも思わないよ。
あ〜変なのが居るなぁ、くらいにしか。

556 :C.N.:名無したん:04/01/05 14:57 ID:vPTRbdGs
個人的に
>ナンパ目的だろうが
これはちょっとなあ、と思う。ナンパされにイベントに行ってる訳でもない人に
ナンパってのは基本的に迷惑行為だろう。
これはイベントに限った話じゃないけどな。

557 :C.N.:名無したん:04/01/05 15:08 ID:wOOXEC0x
>556
でもナンパされにイベント行ってる人も居ると思うんだよ。
だからナンパしに行ってる人⇔ナンパされに行ってる人がくっつけば上手く行くだろ?
でも見た目じゃナンパされたい人なんか見たダケじゃ分からないから、声掛けまくるしかないじゃん。
ナンパ師側からとすれば。

要は自分が相手にしなければイイという話。きっちり断って。
なんでそんなに目くじらたてて相手にするのか、ソレが分からん。
一体キミら問題にしてるオンリーには、何lくらい居るの?変なのが。

558 :C.N.:名無したん:04/01/05 15:12 ID:Uf8v/vNQ
「だがなんで作品ファンの集いともいえるオンリーイベントにファンじゃない奴がわざわざ来るんだ? 」
っていう疑問に答えられないかって?


ファンでもなければ興味も何も無いオンリーイベントなんてものに
行ったことないのに分かるかボケ!

559 :C.N.:名無したん:04/01/05 15:13 ID:vPTRbdGs
いや、別に自分は
「オンリーイベントにファン以外が行くなんて!!」と言ってる訳では
ないんだけど。ただ、ナンパ師は迷惑ってだけで。

そりゃ、ちょっと声をかけて、「この後お茶でもしないか」と聞くだけって
レベルなら別にどうでも良いけど、それどころじゃない電波や強引な奴は
ウザがられて当然だろう。そして、そんなのが居ればイベントがマトモに
楽しめなくなったりもする訳で。

原作ファンでない人がイベントに行くって事と
ナンパだけが目的みたいな人が行くって事を同列にしないで欲しいんだが。

560 :C.N.:名無したん:04/01/05 15:43 ID:/9WzHMpC
>>558
行ってもいいじゃんと言ってる奴に聞いてるんだが?

561 :C.N.:名無したん:04/01/05 15:55 ID:Uf8v/vNQ
おまえの意見に反対する者全てを
「行ってもいいじゃんと言ってる奴」と決め付けてるくせに
どうしてそういう風に話を誤魔化すのだ?

562 :C.N.:名無したん:04/01/05 16:11 ID:wOOXEC0x
>560
行ってもじゃん。

563 :C.N.:名無したん:04/01/05 17:02 ID:Uf8v/vNQ
>>560に更に突っ込むと

「だがなんで作品ファンの集いともいえるオンリーイベントにファンじゃない奴がわざわざ来るんだ? 」
という問いは
「作品ファンの集いともいえるオンリーイベントに参加する『ファンじゃない奴』」
に対象を限定するべきものであって、
「行ってもいいじゃんと言ってる奴」全体(「ファン以外の参加を容認」のファン含む)
に聞いても
「作品ファンの集いともいえるオンリーイベントに参加する『ファンじゃない奴』」本人を除けば
その返答は推測や伝聞によるものに過ぎない
ということは理解できるか?

そして、「このスレでお前に反論する者」のうち、
「作品ファンの集いともいえるオンリーイベントに参加する『ファンじゃない奴』」
というのはほぼ存在しないのではないか?



564 :C.N.:名無したん:04/01/05 17:20 ID:vPTRbdGs
まあ、このスレで「原作のファンでもないのにコスする奴なんて」
「オンリーイベントにファンじゃない奴が来るのは実害となる」と言い続けてる人物は

「原作を好きで同人やコスのイベントを楽しんでは居るが
他の参加者の真意がどうであれ、悪口を言ったり過度に騒いだりしなければ
別にどうでも良いよ、と言っている派」
等の人間は何故か全て

「原作なんてどうでも良くて、注目を浴びたかったりカメコに撮られたりしたくて
コスをしているのに開き直っているレイヤーが、自分の存在を認めさせようとしている」
と脳内変換で決め付けられているようだからな。

565 :C.N.:名無したん:04/01/05 17:24 ID:9COBXWIS
>>546

ここで問題になっているのは原作のファンではないのにコスや撮影はどう?って事。スレタイそのまま。
原作に見向きもしないくせにファンの集まりに顔出す空気読めないレイヤーの話はその流れに出てきた1つの例でしかない。今までのレスを見ていると容易に判断出来るけど。
それともあなたにはここのスレタイが原作に見向きもしないくせにコスや撮影はどう?Part4 に見えるのか・・・
まずは>>1をよく見よう。ちなみに原作を知らないと原作に見向きもしないは別物。

>散々原作知らずも参加する資格があるとか息巻いておいてなんでそんな話に逃げるわけ?
大概の人は原作知らずは主催者側の思想や参加するイベントを考えろと言っているが?その様なレスを無視してごく一部のレスを全てとして受け取って書いている様にしか見えないのですが。

意識して書いているのか過去レスちゃんと読まずに書きこんでいるか良く分らないけどそんな事で逃げるわけ?と言われてもその程度なら過去レス読み直せとしか言えないけど。

566 :C.N.:名無したん:04/01/05 17:54 ID:9COBXWIS
>>560

>>563もあるけど俺の場合は例え原作知らない人がいても普通は迷惑に感じないから。
話してみて作品知らないと言われても「ならこれを機会にこの作品がどんなものか見て行って。」とか言うぐらい。
だからと言ってどんどん来いとは思わない。考えて来いとは思うけど。考えた結果その人なりの理由があって参加してしまったなら迷惑と思わない。
考えた結果が下らない理由とか(撮られたとか)だったら迷惑に感じるけどね。


567 :C.N.:名無したん:04/01/05 18:08 ID:9COBXWIS
突っ込まない内に書いておきますが
迷惑に感じないから=来てもいい理由にならない。もあれば
迷惑に感じないから=来るなと言う理由にならない。も有ります。

この考えは人それぞれだから一部の様にどちらか決め付ける事は出来ないと思う。仮にどちらか1つに決め付けたとしても同じ理屈で別の答えを決め付けられたら終りだし。
それこそループ。

568 :C.N.:名無したん:04/01/05 19:00 ID:wlAHo1k9
はっきりしてることは、自由とかバカほざいてるヤシは自分さえ楽しければいいって考えてるってことだね。
参加するなら少しはイベントのことも考えたら?
そのイベントが何を目的に開かれてて、どんな状態になることが良しとされてるかくらいさ。

主催が内心良く思ってなくても追い出せないのをいいことに好き放題なんて最低だな。

569 ::04/01/05 19:31 ID:vPTRbdGs
このスレの新しいレスの辺り読んでもそんな事思ってるんだったら
ちょっとどうかと思うぞ。
なんでこのスレにはこう、
「ファンの人間ならファンじゃないのにコスしてる奴なんて不快に思って当然!!
それで「来るな、するな」と叩くのは自然のこと。
この意見に反論してくる奴は皆、原作も知らないのに
注目されるためにキャラを利用する撮られたが自分を受け入れさせようとしてるんだ!!」
みたいな奴が多いんだろうね。ま、ただ粘着が少数居るだけかもしれないが。

570 :C.N.:名無したん:04/01/05 19:47 ID:9COBXWIS
>>568

>はっきりしてることは、自由とかバカほざいてるヤシは自分さえ楽しければいいって考えてるってことだね。
参加するなら少しはイベントのことも考えたら?
そのイベントが何を目的に開かれてて、どんな状態になることが良しとされてるかくらいさ。

確かにイベント目的や主催者側を考える事は大切だね。原作知らずだけど〜も原作ファン以外のコスは〜も主催の考えを無視し自分の価値観だけで参加している時点で同じ穴のムジナ。
お互い非難しあってもその中にある考えはどちらも自分の身勝手さ。
同人イベントでもオンリーイベントでもコスイベントでもそれぞれイベント数がある分主催者の考えがあるのだから自分の考えに合ったイベントに行けばいいと思う。
もし参加したイベントが主催者の考えと違っていると思ったら次回からまた考えて別のイベントに参加してみるとか。

571 :C.N.:名無したん:04/01/05 22:35 ID:wlAHo1k9
自分たちに都合のいいことには人それぞれとか言うくせに
都合の悪いことはすぐ相手を厨呼ばわりするんだね。
結局コスプレ出来ればほかはどうでもいいから屁理屈つけて参加したがるんでしょ。
違うっていうならなんでコスイベントじゃなくて、興味もない作品オンリー
に参加したがるのかちゃんと答えてよ。
これから作品見るんですっていう原作知らずは別だよ。
作品見たこともない上にこれから見る気もない奴、ここで散々擁護してるんだから答えられるでしょ?

572 :C.N.:名無したん:04/01/05 22:43 ID:2d/n9M5p
>571
そんなのその場で自分で聞けよ!
俺は原作のファンじゃないのに、オンリーに来てるヤツなんか見た事もないから分からん。
ってか、そんなヤツが本当に居るのかどうかも怪しい。

573 :C.N.:名無したん:04/01/05 23:52 ID:9COBXWIS
>>571

>>572のいう通りだけど>>565でも言っているけどあんたはスレタイや>>1見てる?これから作品見るんですっていう原作知らずは別だよ。と言っているがここではそれを含めて話しているんだよ。
あんた自分の都合の良い取り方しかしないんだね。
それにあなたが>>571で聞いていることは大分前からみんな書き込んでいるでしょうが。過去レス読まずに同じ事を延々聞くあなたが厨にしか見えんが。




574 :C.N.:名無したん:04/01/06 00:02 ID:Skxd5z2I
ついでに言えば過去レス見てまだ分らなかったら>>572の言う通り一度マジで直接聞いてみたら?
その方が話し早そうだし仮にまた誰かがここで答えてもあんたの場合また同じ質問しそうだから。

575 :C.N.:名無したん:04/01/06 00:36 ID:uWiPmogU
ファン、と言えば「ファンの定義」とか持ち出してぐだぐだぬかして話にならんから
少しは分かりやすい原作を知ってるか興味あるか否かってラインに落として話そう
ってレスをずい分前に見たような気がするが。

ファンかファンでないかよりもまず「同人イベント」は「同人誌を売り買いするイベント」だから
そこにコスプレ目的でだけ行く奴が一番嫌いだな。
>>529みたいな、コスイベントがないから同人イベントとコスイベントの代わりにって奴。
529がコスイベント扱いOKな同人イベントだけに出てるってのなら謝るけど
そうじゃない同人イベントにもコスイベント気取りで来る奴がウザイ。
同人イベントに参加するならコスプレよりもまず同人イベントの参加者であるべきだし
コスイベント並に遊びたいなら遊べるイベントを開けば良い。


>>549
原作に見向きもしないファンってどんなだよ。

576 :C.N.:名無したん:04/01/06 00:46 ID:1qmbbBW8
>>575
あなたこそ主催者の考えやイベントを全く理解してない人なのでは?
同人誌のみのためだったらわざわざコスプレOKのイベントにするわけないでしょう。
それにコスプレだけの人がウザイと言ってますが同人誌目的に来てる人の中にも
ウザイと思うような人はいますよ。人数考えてもそっちの方が多いでしょう。
そういった人たちは棚上げですか?

577 :C.N.:名無したん:04/01/06 00:49 ID:b8AB+0Rw
>575
同人とレイヤーについては、それこそスレ違い。
そういう事は同人板でやって下さい。

578 :C.N.:名無したん:04/01/06 01:04 ID:D8z+JY2U
一般に「ファンためのイベント」ってのは、
ファンを楽しませる、ファンなら楽しめるイベントのことを指していて、
主催も、そのことを意識してやってるだろう。
すると、ファン以外は楽しみにくいから、ファン以外はあまり参加しない。
でも、ファン以外でも楽しめたりするから、参加する人がいたりするわけですよ。
そして、普通のイベントなら、ファン以外を拒否するって事はないよ。
で、俺は同人イベントでも同じだと思うんだけど。

ホントのファンであることを参加条件とするイベントって、
事前に参加者を募集して、それも広く一般には募集をしないよな。
こう考えてると、同人イベントでは、
ホントの意味で、ファンのためだけのイベントをやることは、無理だよね。
まぁ、「ファンでない人は、コスするな」ってのは、
実際には愚痴なのだろう。

だけど、現実に知り合いが、ファンであるのにもかかわらず、
ファンでないのにやるなって陰で言われたりするのを知ってると、
イライラする。、
ファンでなくても、具体的な迷惑なことをおこさなければ、
問題ないと感じる俺としては、
なぜ、それほど他人の行動に興味あって、
行動を制限したいって欲求があるのか、わからずに、
なんかこうつっかかりを感じるな

579 :C.N.:名無したん:04/01/06 01:11 ID:D8z+JY2U
>575
> 原作に見向きもしないファンってどんなだよ。


貴方が、あの人は全く原作に興味ないと推定したレイヤーが、
貴方の予想に反して、ファンであることがあり得るってことなんだけど、
どのように縦読みしたの?

580 :C.N.:名無したん:04/01/06 01:48 ID:b8AB+0Rw
>579
その件については、どっちに転んでも憶測の範囲を超えないからヤメとこう。


そんな事より、コスイベントならOK、オンリーはNGとかいう話がスレの本意に反してると思う。
全部のイベントひっくるめて、別に誰がどんなコスしようが勝手だろ。
もし全然原作に興味のない人がコスしてて、その人がイケてたら俺は写真撮るよ。
で、話してみて気が合いそうなら友達になるかもしれない。
その作品については話さないケドね、だって興味ないんだし。
原作を薦めるかどうかは、その時のノリ次第。
友達になれなくても、その人のコスはきっと好きになると思うよ。
例えるなら上手いイラストを見てるような感じ。鑑賞物に近い感じかな。

で、このキャラでオススメなレイヤー居る?って聞かれたら、もしかしたらその人を
オススメするかもしれん。
でも「この人作品は知らないらしいケドね」と付け加えておくケドね。

まぁこんなトコかな?何も怒れる事なんかナイよ。
そりゃ作品知ってればイイのに。とは思うだろうケド、
間違っても「作品も知らんくせにコスするな!」なんていう風には考えないな。

581 :C.N.:名無したん:04/01/06 03:37 ID:b7WuqB9j
レイヤーが何着ようがそいつの勝手。
コスプレ見た奴が何言おうがそいつの勝手。

ところで主催側が「当イベントは〇〇のファンイベントです」とか
「〇〇ファンのための〇〇イベントです」とか言ってる場合は
お前らどうなの?禁止ってはっきり言われるまでは
場違いだと言われる筋合いなく参加出来て当然とか思ってんの?
それとも、参加は出来てもまあ歓迎されてる参加者
じゃねえわなくらいは思ってんの?
それと参加資格はファンであることとか言ってるイベントも
実際あるわけだけどそういうイベントにはまさか参加しないよな?

582 ::04/01/06 03:50 ID:vHchfOoY
本当に「勝手」だな。

583 :C.N.:名無したん:04/01/06 04:26 ID:1qmbbBW8
>>581
でもファンだから参加してるって人の中にも
主催者が禁止事項と言ってることを破ってる人がいますよね。
その人たちもファンであっても参加資格ないといえますよ。
そういった人たちも参加してないんですか?

584 :C.N.:名無したん:04/01/06 04:37 ID:b8AB+0Rw
>コスイベントならOK、オンリーはNGとかいう話がスレの本意に反してると思う。

って書いたんだけどなぁ。
>1を読んでよ。ドコにオンリーイベント、ファンイベントって書いてあるの?
それにさ、なんでそうやって主催側の事を出してくるの?アンタ主催なの?
俺は常に単なる参加者でしかないから、参加者としての意見を言っただけ。

>「〇〇ファンのための〇〇イベントです」
>参加資格はファンであること
こういうイベントにファンじゃない人が来る事によって、何が迷惑なの?
傍目にはファンと同様普通にコスしてるダケじゃん。
場違い?空気が読めない?どこをどう見たらそうなるワケ?
だったらファンが熱狂して騒ぐのオッケーなワケ?
要は普通に考えて迷惑な事はダメ。ファンであるなしは関わらず。
まぁソレでも来るなっつうなら、主催に
「あの人はファンじゃないから、退場させて下さい」って言ったら?



585 :C.N.:名無したん:04/01/06 08:53 ID:RcnQdTfR
>>571

>結局コスプレ出来ればほかはどうでもいいから屁理屈つけて参加したがるんでしょ。
>違うっていうならなんでコスイベントじゃなくて、興味もない作品オンリー
>に参加したがるのかちゃんと答えてよ

そんな奴が仮に存在しても、このスレ見ないだろ?
お前がやってることは原作ファンに痛い奴が存在していることの証明に過ぎない。


>作品見たこともない上にこれから見る気もない奴、ここで散々擁護してるんだから答えられるでしょ?

こういう質問は相手のレス番を指定してやれ。
「作品見たこともない上にこれから見る気もない奴」が「ここで散々擁護」って釣りか?


586 :C.N.:名無したん:04/01/06 09:32 ID:b7WuqB9j
>>584
主催の言葉も無視する奴は迷惑だよ

587 :C.N.:名無したん:04/01/06 09:58 ID:ZHkDk+Hk
>>544
最後の6行について同意。
それはかなり問題だろうね。最低というか。


>>563
だから聞きたいんと違うン?
まわりくどい文章だけど、だから聞きたいんだろ。
国語の勉強してんじゃないんだから意味を汲み取ってくれよ。
文字のつつき合いしてんじゃないんだから、もっと簡潔に書いて欲しい。
君は無用な長文多すぎ。

>>584
それは屁理屈。
なんでも規則増やして欲しいわけ?マナーの問題にファンかどうかは関係ない。
>参加資格はファンであること
と銘打ってるならそれに従うのが当り前。
マナーの問題じゃない。過去スレで何度も書かれてる。

588 :C.N.:名無したん:04/01/06 10:08 ID:hLKik8Ai
そもそもこのスレに書き込んでいる人間の中に、当事者である

『原作なんてどうでもいい、私はこの服が着たいだけなの』

っていう香具師はいるのか?
いないのなら外野がどうこう言ってもループするだけだよ。

589 :C.N.:名無したん:04/01/06 10:26 ID:aIWnRWN7
>>587

>>571のように
このスレに存在しない相手に質問するバカがいるから
噛み砕いて長文にしてんだよ。
短くしたら短くしたで、説明が足りないとか因縁つけるだろが
ドアホ。


590 :C.N.:名無したん:04/01/06 11:48 ID:313ptldm
>>589
存在しないとは言い切れないじゃん。
存在しないと決めつける必要はない。
もしかしたら見てるかもよ。
私も>>571みたいな気持になる。
そういう人をバカという君が百倍バカ。

591 :C.N.:名無したん:04/01/06 12:06 ID:Pmlrvc32
言ったそばから
>>590のように短くしたら
因縁つけるドアホがおる。

原作のファンではないのにコスするのに問題があるとは言い切れないじゃん。
とでも返してやろうかね。

ここに出てくる排他的原作ファンはドアホばかりだな

592 :C.N.:名無したん:04/01/06 12:40 ID:wfF3TcJO
>>591
それは問題を摺り替える作業してるお前が問題

存在しないとは言い切れない→ならば該当する人だけが答えれれば良い
と簡単に考えればいいだけの事
短くしたから因縁つけたのでなく、最初からそう言ってるだろと
今に始まったことかと

>原作のファンではないのにコスするのに問題があるとは言い切れないじゃん。
>とでも返してやろうかね。
↑これは質問に答えれない馬鹿が問題の摺り替えしてるだけだろうよ

ホント馬鹿だな
答えれないならスルーすればいいだろ
答えられる奴が答えればいいんだから

593 :C.N.:名無したん:04/01/06 12:48 ID:SZFQgjUN
>578
>だけど、現実に知り合いが、ファンであるのにもかかわらず、
>ファンでないのにやるなって陰で言われたりするのを知ってると、
>イライラする。、

同意。
自分の友人・知人でもファンというかかなりのヲタで
漫画ならそれを読みつくしてるし、芸能人ならコンサートにも行ってる位なのに
「ファンでもない撮られた」「衣装が可愛いからやってるだけだろ」だの
好き勝手に決め付けられて叩かれてるから、こういう奴のほうが
それこそ「空気読めない奴が参加して場の雰囲気を悪くしてる」と思う。

酷い奴になると「コスするジャンルばらばらじゃん。原作愛がないのが丸解り」とか
逆に「可愛い系のキャラばっかりやってる。原作愛が(ry」とか無茶苦茶な事を
言い出すからなあ。

んで、そういう決め付け叩きの好きな奴は「非ファンの撮られたが居るからそうなる」
とか責任転嫁しようとするが、それは違うだろ。

594 :C.N.:名無したん:04/01/06 12:52 ID:b7WuqB9j
>>591
ドアホはお前だよ。問題があると言い切れないのは裏を返せば
問題がないとも言い切れないってこった。
そして原作知らず歓迎と言ってるイベントで原作知らずは〜とか
言う奴がいたらそいつがアホ。
逆にファンおいでませと言ってるイベントで
原作知らなくたって〜とか言ってたらそいつがアホ。

595 :C.N.:名無したん:04/01/06 12:55 ID:wfF3TcJO
>>591
どう読めば「短くしたから因縁つけられた」となるのか?
>>571の言い分も>>590の言い分も似た様なものではないか?
その間に>>589の言い分が挟まっていても
>>571>>590の言ってる事は変わりないだろうに?

まともなレスを返せなくなると
「ここに出てくる排他的原作ファンはドアホばかりだな 」しか言えない。
誰もお前に無理して答えろと言ってないし煽ってまでレス返せとも言ってないだろう。

596 :C.N.:名無したん:04/01/06 13:04 ID:SpatpKcJ
>>595

「作品見たこともない上にこれから見る気もない奴」がこのスレのどこに
いるのか答えてみろドアホ。

このスレに存在しない相手に質問するバカがいるから といわれただけで
皆無と決め付ける文盲。

>自分の友人・知人でもファンというかかなりのヲタで
>漫画ならそれを読みつくしてるし、芸能人ならコンサートにも行ってる位なのに
>「ファンでもない撮られた」「衣装が可愛いからやってるだけだろ」だの
>好き勝手に決め付けられて叩かれてるから、こういう奴のほうが
>それこそ「空気読めない奴が参加して場の雰囲気を悪くしてる」と思う。
>>595が代表例だな。ドアホ。

597 :C.N.:名無したん:04/01/06 14:39 ID:ivRlYeVt
言いたいことは一つ。
原作オンリー同人イベントに来て
「服デザインはいいけどキャラや話はつまらない」とか
「同人誌買う人ってキモイよね」とか言うな。
小声でも聞こえてるぞ。
11月都産貿の某オンリー同人誌イベントに来てたレイヤー!

微妙にスレ違いスマソ


598 :C.N.:名無したん:04/01/06 14:40 ID:6UjivmyZ
>>596
いるともいないとも限らんだろスーパードアホ。

>このスレに存在しない相手に質問するバカがいるから といわれただけで
>皆無と決め付ける文盲。
それはそのままお前のことだろ。
「このスレに存在しない相手に質問するバカがいる」って発言するという事は「このスレにはいない」って意味。
「このスレには皆無」って意味とほぼ同じ。
皆無と決め付けてるのはお前じゃんw

後半の6行レスは意味がつながってねーぞ文盲。

599 :C.N.:名無したん:04/01/06 14:58 ID:pQ0c+erc
>>598がイタい。

>「作品見たこともない上にこれから見る気もない奴」がこのスレのどこに
>いるのか答えてみろドアホ。

この質問に対して的確な答が無い。
そしてドアホ呼ばわりされて意味不明な逆ギレ。

後半6行は>>595他の自称原作ファンを揶揄したものと読めるが
ここで更に逆ギレ。

全く意味不明な長文で反論しないほうがいいと思います。

600 :C.N.:名無したん:04/01/06 15:53 ID:6UjivmyZ
>>599
だから、名無しの世界で「いるともいないとも限らん」と>>598でレスしてる。
それが適格な答え。ここは2chであり名無しの世界。
いるという保証もないし、いないという保証もない。
それも読みとれない奴は文盲。
逆ギレしてるのはお前だろうがよw(先に逆ギレして煽ってるのは>>589である。)
大体、他人を装ってレスしてる時点で逃げ腰確定。

>>596の後半6行
どこに繋がりがあるのか説明してごらん?
後半6行は、「ファンなのにファンでないと勘違いされた」人の話。
自分でファンを名乗ってるのに、疑われたという話。
>>595のは「自称・興味がない作品イベに参加してます」って人が自分から現れて、その人の話を聞きたいだけの意味の延長上のレス。
これは相手を疑ってるわけではなく、そういう人の話が聞きたいだけ。
全然、結びつかない。

全く意味不明なのはそちらだと思います。

601 :C.N.:名無したん:04/01/06 16:03 ID:6UjivmyZ
例えば>>571氏や>>597氏が書いてる様なタイプの参加者における
同人イベに参加する理由が知りたい。
なぜ作品に興味が無いのに、わざわざ同人イベに来るのか?
なぜ作品に興味が無いのに、わざわざ同人イベを選ぶのか?

それだけです。
それだけのことです。
都合の悪いことは「煽り」等で散々誤魔化されるので。

602 :C.N.:名無したん:04/01/06 16:06 ID:6UjivmyZ
>>599
>「このスレに存在しない相手に質問するバカがいる」って発言するという事は「このスレにはいない」って意味。
>「このスレには皆無」って意味とほぼ同じ。
>皆無と決め付けてるのはお前じゃんw

この質問に対して、適格な答えが無い。

603 :C.N.:名無したん:04/01/06 16:30 ID:pQ0c+erc
>ID:6UjivmyZ
「適格な答え」とは新しい2ch用語?
全言語のページから適格な答えを検索しました。 約57件中1 - 10件目
怒りに我を忘れて文盲っぷりをアピールしちゃいましたね。

そんなに涙流しながら、顔真っ赤にして連続長文書き込みしないで下さいよ。
君のお母さんも恥ずかしがっているじゃないですか。



604 :C.N.:名無したん:04/01/06 17:00 ID:CI3F4UZB
>>603
>>599が「適格な答え」って表現を先に使ってるから
それを引用してるだけでないの?
それ位、考えてレスしないと痛がられるよ。どっちが文盲なのやら‥。

それにしても、論破されると煽りしか出来ないみたいねコイツ。
IDころころ変えてるみたいだけど返し方が皆同レベルだし。

自分としては、原作に興味ないレイヤーに限って露出系が多いのは何故なのか知りたいな。

605 :C.N.:名無したん:04/01/06 17:15 ID:pQ0c+erc
>>599に「適格」との表記は見受けられませんが?
どの部分に書いてありますか?
言いがかりつけてるのか、本当に文盲で間違いに気付かないのでしょうかか?

同じ間違いをするID:CI3F4UZBとID:6UjivmyZは
あくまで別人と言い張るのでしょうか?

>それにしても、論破されると煽りしか出来ないみたいねコイツ。
論破されてたのは原作ファンを自称するキチガイ。
>なぜ作品に興味が無いのに、わざわざ同人イベに来るのか?
>なぜ作品に興味が無いのに、わざわざ同人イベを選ぶのか?
この問いに対し適格な回答者がいないから
誰も回答しないのに論破した気になっている文盲。
議論する気無いならこのスレから出て行けば?


>IDころころ変えてるみたいだけど返し方が皆同レベルだし。
ご自分のことですか?

あ、すまん。
あっさり論破してしまった。笑う気にもならないくらいあっさり。
もうこれ以上泣かないでね。

606 :C.N.:名無したん:04/01/06 17:33 ID:CI3F4UZB
さっそく単純な罠にかかったなー。
書き込むと一定の時間で書込みがあるみたいね。
一日中、張り付いてそう。キモー

>>605
>この問いに対し適格な回答者がいないから
あなたも「適格」って言葉を使うんですね。
まぁ、ニチャンで漢字の間違いをいちいち指摘する人なんて痛すぎですよね。ホント。
分からないなら初心者板で聞いてみるといいですよ。
論破された人ってのは問いに対して煽りでしか返せない人の事ですよ。
どこが論破してるのか(謎
ID:6UjivmyZの問いに全然答えてないじゃないですか?
答えないと論破にもなりませんよ。ID:6UjivmyZってもしかしてコテ?

607 :C.N.:名無したん:04/01/06 17:42 ID:CI3F4UZB
ID:6UjivmyZの>>598>>600>>602に対して反論はまだ?粘着君。
後は本人に任せて。
じゃ/

608 :C.N.:名無したん:04/01/06 18:18 ID:Skxd5z2I
>>601

煽りではなく本当に知りたいのなら直接イベント会場で本人に聞くのが1番でしょう。
これはごまかしとかではなく純粋にです。

このスレでは友達の合わせに付き合ったとかの答えがあるけどそれ以外にも答えが出ていたはず。中には煽りもありますが。
あなたの様な質問はもう大分前から出ていますがもしスレを読んでいてその上で今までの答えが全て煽りや誤魔化しと判断するのなら尚更直接本人に聞いて下さい。
あなたは今までの質問全ての答えが煽りや誤魔化しと判断したからここで聞いているのでしょう?
全ての答えが煽りや誤魔化しと思わなかったら何度も同じ様な質問する必要ないし。


609 :C.N.:名無したん:04/01/06 18:23 ID:hLKik8Ai
とにかく『言葉遊びに終始する』のはやめようや。

このスレを読んでいて感じた、
「原作ファンではないのにコスをするためにイベントに来る人
を嫌う」理由

1.元々ファン活動の延長線上にコスプレがあるのだから、
  コスプレをしたいだけなのは本末転倒である

2.コスプレをしているにもかかわらず、原作やキャラ・ファン
  をバカにする発言を平気でするから
  (>>597 で言われているようなレイヤー)

3.原作のファンだと思ってコミュニケーションを取ろうと思ったら
  ファンではなく裏切られた思いがしたから

4.原作ファンであれば、露出をしたり変なポーズや絡みをして
  カメコを呼び寄せるような行動を取らないから

5.その人がファンであるかどうかに関係なく、ただ自分よりも
  目立つ・キレイ・写真を撮られて悔しいから叩きたい
  (>>578>>593 で言われているような決めつけ叩き)

・・・とこんなところだと思うのだが、他にあるかな?

610 :C.N.:名無したん:04/01/06 18:45 ID:69LVeQtE
ID:6UjivmyZが論理的なのに対して、
それにレスしてる粘着は単に釣り目的の厨に見える。
「適格」という言葉等に突っ込む前に、肝心の問いに全然答えてない。
これだから、このスレはループするんだろうな。

「原作ファンでないのに同人イベントに来るレイヤー」
の目的という肝心な部分を避けようとする限りどうしようもない。


611 :C.N.:名無したん:04/01/06 20:18 ID:N4zaJBSM
>609
>4.原作ファンであれば、露出をしたり変なポーズや絡みをして
  カメコを呼び寄せるような行動を取らないから

・・・漏れは「ばりばりの原作ファン」で
超露出アレンジして、そのキャラにはありえない小道具持って
ありえないポーズして、オンリーイベントで悦に入ってる香具師を知ってる。
4の項目は、はっきり言ってかなり見苦しいが、
原作ファンであるかどうかと関係ない

612 :C.N.:名無したん:04/01/06 20:46 ID:Skxd5z2I
>>610
>「原作ファンでないのに同人イベントに来るレイヤー」の目的という肝心な部分を避けようとする限りどうしようもない。

>>608だけどこれでは答えになっていないかな?それとも避けている様に見える?
俺に言わせればそちらの方が逆に答えを徹底的に無視している様に感じるけど。
それとも「原作ファンでないのに同人イベントに来るレイヤー」の目的=友達の合わせ(一つの可能性として)では答えじゃないのならどんな答えが欲しいか正直分らん。
答えを聞いて一部が答えているのに(イベントの参加する姿勢として良いか悪いかは別として)そんな判断しか出来ないのならそれこそ最後にはだれも答えてくれないのでは?



613 :C.N.:名無したん:04/01/06 21:02 ID:b7WuqB9j
>>612
しょうがないんじゃない?
友達との合わせで来てるのは多くないんだし
過去ログでも正当な理由として扱われてる。
加えてこのスレで原作知らなくてもいいって
言ってる人の大部分は、合わせとか関係なく
コスする権利を主張してるんだと思ってたけど違うの?
ファンの友達のためのコスなら私的には全然オッケーだな。

614 :C.N.:名無したん:04/01/06 21:12 ID:nnuYCMFO
友達とかじゃなくてさ、明らかに一人で来てる人は何なの?
原作ファンの友達の付き合いとかなら構わないけどさ、
一人で来てる人の場合はどうなのかなと。そこなのね。

615 :C.N.:名無したん:04/01/06 22:29 ID:Skxd5z2I
>>613
でも正当な理由として扱われない場合もあるので。>>609で言う所の1、3がその理由と思うけど。
だから仮にあなたが全然オッケーでも他はそうとは限らない訳で。だから色々な主張が出ていると思う。

>>614
>>523も同じ質問していたけど>>524以降が答えだと思う。他にも人それぞれの理由があると思う。

ちなみに>>613>>614に聞きたいのだけど果してこの俺の答え方は>>610の言う通り

>「原作ファンでないのに同人イベントに来るレイヤー」の目的という肝心な部分を避けようとする限りどうしようもない。

になる?この程度の答えなら過去のレス見れば分るけど他の人も答えてくれている。なのにこの頃直ぐに「原作ファンでないのに同人イベントに来るレイヤー」の目的という肝心な部分を避けようとする。
と言う人がいるのだけど。実際>>610はこんな答えはどう?

616 :C.N.:名無したん:04/01/07 00:05 ID:lxWmgr/Z
>>615
「人それぞれ」の理由の部分を想像ででも言えないなら
「理由があるんだから認めろ」は横暴だよ。


>>609
個人的にコスしか見えてない人が嫌な理由を言えば場が白けるから。
人が集まる場所っていうのは集まった人によってどうとでも空気が変わるもの。
ファンの集まるある種濃い空気の「祭り」に、その空気に合わせる気のない人間が
どんどん入っていったらもう何のイベントだか分かりゃしない。

例えば「水泳好き集まって1日プール借り切って泳ごう!」というイベントがあったとする。
そこへ泳く気ないけど水着が着たいからって理由だけでやって来て
水に入らずプールサイドで勝手に遊んでいる奴が大勢いたら興醒めもいいとこ。

617 :C.N.:名無したん:04/01/07 00:10 ID:brT488y2
空気は大事だよな。祭でもイベントでも。
守りたい物(イベの方向性)が壊されてしまうのが恐い。

618 :615:04/01/07 00:53 ID:zhYkh7bx
>>616

>「人それぞれ」の理由の部分を想像ででも言えないなら「理由があるんだから認めろ」は横暴だよ。
>>535で言えているけど。自分の考えは>>612でも言っているしもう少し過去のレスをちゃんと読んで見る事をオススメします。

ちなみに俺はあくまで
>「原作ファンでないのに同人イベントに来るレイヤー」の目的という肝心な部分を避けようとする限りどうしようもない。
にちゃんと肝心な部分を避けずに(その参加スタイルが良いか悪いかは別として)答えていると言う事を言っているのだけど。

なにもこの答えで「理由があるんだから認めろ」なんて事は一言も言ってないよ。もう一度>>612>>615見てもらえれば分ると思うけど。




619 :615:04/01/07 01:19 ID:zhYkh7bx
↑ですが>>535で言えているけど。 ではなく >>535で言っている人もいるけど。
でした。

620 :C.N.:名無したん:04/01/07 01:24 ID:j2Nmq1nd
だけど、>595みたいに
>誰もお前に無理して答えろと言ってないし煽ってまでレス返せとも言ってないだろう。
こういう事を繰り返し言う人は居るが
当の「原作なんてどうでも良いけどコスしてる本人」がレスをしなかったらしなかったで
「ホラ誰も答えない。やっぱりここで非ファンのコスを容認してる奴なんてこんなもんだ」
だのと的外れな事を言い続けてるのがこのスレの粘着だろう。

ID:SpatpKcJの口が悪いのはどうかと思うが
それとはまた別問題だと思う。

621 :C.N.:名無したん:04/01/07 02:22 ID:brT488y2
しかし、「原作なんてどうでも良いけどコスしてる本人」で胸はって理由が言える人はホントにいないのだろうか。
それとも言いにくいだけなのだろうか。
それともホントにこのスレを見てる人がいないだけなのだろうか。

って事でage

622 :C.N.:名無したん:04/01/07 04:15 ID:qsS4Vy0d
作品のファンだろうがファンじゃなかろうが同人誌最初っから買う気ないレイヤーが
同人誌イベント来ること自体がウザイ。
同人誌買う気のない香具師が何で同人誌イベントに来るのか不思議でしょうがない。
コスプレはあくまでおまけだぞ。コスプレだけが目的ならコスプレイベント行けよ。

あ、地方はまた事情が違うんでそっちの同人誌イベントは抜かしてくれ。

623 :C.N.:名無したん:04/01/07 05:32 ID:srj1mTuB
>>622
それはあなたの個人的意見でしょ?
参加者の中には歓迎してる人もいるはずだと思いますよ。
あなたが言ってることは例えるなら
遊園地に乗り物に乗らないけどの雰囲気が好きで来てる人に
「乗り物に乗る気がないくせになんで遊園地に来るのか不思議だ」と
言ってるようなもんです。

624 :C.N.:名無したん:04/01/07 08:37 ID:Mj+9oQp+
>>615
>「人それぞれ」の理由の部分を想像ででも言えないなら
>「理由があるんだから認めろ」は横暴だよ。

想像で言ったら、「全員がそう思ってるんだな」とか意味不明なことを言い出しそうだ。




>>ID:CI3F4UZB、ID:6UjivmyZ等別人を主張する粘着君
>>602=>>610の自作自演バレバレだし
>>606で「適格な答え」は誤った用法で「適格な回答者」の違いに気付かない
頭の悪さを晒している。
2ch初心者とがどうとかいってるけど、
突っ込み入れて初心者扱いの対象となるのは「ガイシュツ」「スクツ」とか
一部に限定される。

>>610
>それにレスしてる粘着は単に釣り目的の厨に見える。
つまり君は厨に釣られたアホだと自らを主張するだね。



625 :C.N.:名無したん:04/01/07 09:28 ID:3LTDSLsI
>>623
コスプレだけの奴は「同人イベント」の雰囲気なんて楽しみに来てないじゃん。
それとも同人には見向きもしないけどコスイベントより同人イベントが
いいってレイヤーでもいるの?

626 :C.N.:名無したん:04/01/07 09:51 ID:Mj+9oQp+
>>625
>コスプレだけの奴は「同人イベント」の雰囲気なんて楽しみに来てないじゃん。

楽しみに来てないとは言い切れないじゃん。
楽しみに来てないと決めつける必要はない。
もしかしたら楽しみに来てるかもよ。

>>590の真似しただけだけどね

627 :C.N.名無したん:04/01/07 12:00 ID:uxi1nnci
 原作派が散々質問しているのにも関わらず、擁護派は完全スルーしているようなのでカキコ。
私事でスマンが、知人に原作知らなくても問題ないと言ってコスしているレイヤーがいるので
遠まわしに聞いてみたんだが。こんな答えが返ってきた。
・総合イベントだろうとオンリーだろうと、そのジャンルの衣装でコスをしているんだから
周りに文句を言われる筋合いはない。
・主催者はコスをOKしているんだから、たとえ即売所でもコスOKなイベントなら文句を言われる
道理はない。
・撮影をOKしているんだから、カメコが原作知らないレイヤーを撮っても問題はないはずだ。
彼女が、総合・オンリー関係なくイベントに参加する理由は、以上の3点らしい。
 ちなみに自分は、出来れば原作は重視した方がいいと思う。イベント先で全然違うジャンル
のコスをしている人から撮影を頼まれたんだが、原作を知っているか一応聞いた時(←マイナーコス)
知ってますよー!!○○、面白いですよね!!と言ってくれて、すごく嬉しかった事が
あったから。
原作を知ろうともしない人には、絶対に味わえない気持ちだと思う。長文スマソ





628 :C.N.:名無したん:04/01/07 12:08 ID:tcFdgIOT
>>625
私、思い切りレイヤーだけど、同人イベントで
思い切り同人誌買って喜んでますけど。


629 :C.N.:名無したん:04/01/07 12:54 ID:3LTDSLsI
>>628
同人誌に見向きもしないレイヤーの話でしょ?
同人イベントに同人誌買う人が来るのに文句言ってる人なんかいない。

630 :C.N.:名無したん:04/01/07 13:20 ID:e46lh7IC
原作を知らなくてもコスするケース等、さんざ出ている。
出てきても、そんなのはごくわずかだのと切り捨ててるだけじゃん。
結局、自分の望む回答が返ってこないと、スルーされたって事にしたいのだな。

631 :C.N.:名無したん:04/01/07 14:59 ID:3JATkFI0
>>624
それしか反論なしか?

>>ID:aIWnRWN7、ID:Pmlrvc32、ID:SpatpKcJ、ID:pQ0c+erc、
>>ID:Mj+9oQp+等別人を主張して自演を繰り返す粘着君
釣り目的の厨房を自称し、己は論破された負け犬である事を既に認めている。
「釣られた」という言葉は、自らが議論で何も言い返せない時に使う言葉なのを知らない。
漢字にいちいち突っ込むという初心者ぶりを発揮して痛さを露呈し続け、
頭の悪さから自演もバレバレ。この際、自演には目をつぶってやったとしても、
本題から逃げてばかりで議論にもならんという点が共通しすぎて痛い。

>>626の様な屁理屈が得意。議論は苦手。
屁理屈なんて誰でも出来る。屁理屈のやり合いでは物事は進展しないのを知らない。
テーマの本質を見極める能力が不可欠してる状態。

632 :C.N.:名無したん:04/01/07 15:04 ID:3JATkFI0
>>627
でも、一応その人はイベントの空気には合わせる様にはしてるの?

633 :C.N.:名無したん:04/01/07 15:29 ID:zhYkh7bx
>>627
>原作派が散々質問しているのにも関わらず、擁護派は完全スルーしているようなのでカキコ。

キミが過去レスを読んでいない事だけは大変よく分かりました。


634 :C.N.:名無したん:04/01/07 15:51 ID:zhYkh7bx
>>629

同人イベントでしか合えない友達もいるしね。なにもあちこちの地方でコスプレイベントがあるわけでもないし。
それに何となくだけど同人イベントとコスプレイベントではチョット空気というか何かが違う気がする。
なんかこう・・説明しにくいけど・・・

635 :C.N.:名無したん:04/01/07 16:06 ID:zuhhYTiK
>>631
そんなに頑張っちゃうと
釣られて負け惜しみというふうに見えるぞ。
適格と的確を間違えて自作自演バレてるし。
それに>>626が屁理屈ということは
同じ手法の>>590も屁理屈で
君たちは議論する気もなく煽っているということだよ。

ところで、君たち原作派というのは
>原作派が散々質問しているのにも関わらず、擁護派は完全スルーしているようなのでカキコ。
といったように相手の話を聞かないで必死に煽るのだ?
原作を知らないでコスするであっても他人に迷惑をかけなければかまわないという話を
なぜ、原作を知る必要は無いと捻じ曲げるのだ?

636 :C.N.:名無したん:04/01/07 16:11 ID:mAB+CGun
>>624
終わったことや過ぎたことを今さら持ち出すのなら
ちゃんと議論して欲しい。
君は昨日から「適格」の漢字つづりについてしかマトモに反論していない。
ここは漢字のスレではない。もはや、それしか答えれないのかと。
そして、それは痛い。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1073229696/878-880

漢字の話ばかりで、本題である他の数レスに対しては回答無し。(回答出来ない)

とにかく、過ぎた事を持ち出す位なら、ちゃんと本題を議論をするという気概が欲しい。

637 :C.N.:名無したん:04/01/07 16:21 ID:mAB+CGun
>>635
煽るなって。
釣られて負け惜しみ言ってるのは>>624
昨日はスレ荒れすぎ。>>631は議論してるだけマシ。

>原作を知らないでコスするであっても他人に迷惑をかけなければかまわないという話を
>なぜ、原作を知る必要は無いと捻じ曲げるのだ?
原作を知らずにコスをしてるけどマナーは守ってると言うのと、
原作を知らずに参加するのは何故?というのは
微妙に違うため、ねじ曲げて考える人がいるのかもしれない。

638 :C.N.:名無したん:04/01/07 16:42 ID:S9I2/QzT
>>635
>>624に突っ込まず>>631だけに突っ込むあなたは
>>624さん本人でつね。

639 :C.N.:名無したん:04/01/07 16:50 ID:zuhhYTiK
>>637=>>638だってばらしてる?
というか、釣り必死?



640 :C.N.:名無したん:04/01/07 16:50 ID:ZJ+aG2Jk
>>5987

>「同人誌買う人ってキモイよね」とか言うな。

って考えのレイヤーって少なくないよな・・・。
「同じファン」って感覚は無い。
レイヤーって自分の事オタって思ってないから・・。

641 :C.N.:名無したん:04/01/07 16:54 ID:zuhhYTiK
「原作を知らずにコスをしてるけどマナーは守ってる」
問題無いと考えて差し支えないのでは?


「原作を知らずに参加するのは何故?」
何回も出てないか?
友達が来てる。合わせ。なんとなく興味を持った。
衣装に興味があるetcetc.

これで無視とか屁理屈と言われると永遠にループし続けるね。


642 :C.N.:名無したん:04/01/07 16:57 ID:zuhhYTiK
>>640
あたし達、所詮ヲタクだもんね〜ギャハハハハ。
というレイヤー多いけど?

643 :C.N.:名無したん:04/01/07 17:02 ID:mAB+CGun
>>639
違うよ・・。

全く、議論出来ない人に限って「自作自演」にこだわるな。
議論する気がないなら去ってくれ。

644 :640:04/01/07 17:03 ID:ZJ+aG2Jk
うわ・・>>597でした・・・。

645 :C.N.:名無したん:04/01/07 17:05 ID:mAB+CGun
>>641
一人で来てる人はの場合だからな。
それに皆が無視と言ってるわけではないさ。

>>642
別の種類のオタだな。

646 :C.N.:名無したん:04/01/07 17:10 ID:zuhhYTiK
>>645
おまえさんこそ議論する気あんの?

>>641は友達が来てるを除けば一人で来る理由になるぞ。


>別の種類のオタだな。
それを屁理屈といいます。

647 :C.N.:名無したん:04/01/07 17:13 ID:mAB+CGun
>>646
してるだろ。

何でもかんでも「自演」しか言えないのか?
痛すぎ。

オタはオタでも、違う嗜好のオタってあるやん。
それを別の種類の〜という意味で言っただけ。
屁理屈でもなんでもないよ。

648 :C.N.:名無したん:04/01/07 17:16 ID:mAB+CGun
>>646
それから、原作に興味ないのに同人イベに来てる人はなぜ?なのかに
ついては、いくつかの回答はある。
それらを無視してるわけじゃない。

それ位は、気軽に語ればいいと思うが。
新参だっているかもしれないし、既出の質問だってあるしさ。

649 :C.N.:名無したん:04/01/07 17:30 ID:We72wiYq
新人類の意見も後に出てくるかもしれないしね。
そういうレイヤーの気持ちを聞く位なら構わないでしょうしね。

650 :C.N.:名無したん:04/01/07 17:31 ID:3LTDSLsI
原作知らないままコスする人はどうして一度ぐらい原作見てみようとしないの?
原作知らずにコスしてる人は、原作見たくても見られない人ばかりじゃないでしょ。
どうして見ないの?

651 :C.N.:名無したん:04/01/07 17:38 ID:6u1J8mwC
>>650
見ないのに特別な理由なんて要らないのでは?
モー娘の番組見なかったり、邦画見ないのに理由あるかな?
逆に物事を見る方(やる方)に理由がある。

652 :C.N.:名無したん:04/01/07 17:42 ID:mAB+CGun
>>651
モー娘のコンサートやイベントに来るのに
モー娘に興味がないという人は
なんでなんだろう?という話だと思うけど・・。

653 :C.N.:名無したん:04/01/07 17:42 ID:zuhhYTiK
>>647-648
質問、回答とも既出の事項を無視されたとか
言いがかりつけ続けてるのは原作派を自称する連中だろ。

>何でもかんでも「自演」しか言えないのか?
何読んできたの?
議論する気無いならそっちこそ出て行けよ。

>>640の奴が「レイヤーって自分の事オタって思ってないから・・。と」
決め付けているので反論したら
意味不明な屁理屈の返答で話に入ってきただろ。

わけわかんねーよ

654 :C.N.:名無したん:04/01/07 17:53 ID:mAB+CGun
>>653
言い掛かり付けてるのは、原作派全員じゃないから
それまで擁護は出来ないさ。

>何読んできたの?
何を読めというのか。
普通にレスしてんだろうに、さっきから。
議論もしないで煽ってばかりいる様な昨日の粘着と一緒にしないで欲しい。

>>640に対して反論した君に
「そうだね、君の言うのは別の種類(嗜好の違い・同人ファンと衣服好きファンの違い等)のオタだろうね」
とレスしただけ。
原作好きでやってる人と、同人をバカにしてるタイプのレイヤーは
考え方が違うんだからという意味(別の種類のオタ)。
屁理屈でもなんでもないと思うが。

655 :C.N.:名無したん:04/01/07 18:00 ID:mAB+CGun
>>653

>>640にも意見するならば、レイヤーも十分にオタだよ。
しかし、自覚あるかどうかという事を言ってるんだと思う。
そして、仮に自覚があったとしても
原作ファンと、同人をバカにするタイプのレイヤーとでは
イベに参加する目的や意思が異なるわけだから
別の違う種類のオタって見方が妥当かなと思った。

656 :C.N.:名無したん:04/01/07 18:03 ID:6u1J8mwC
>>652
全然違うなぁ。
同人イベントは描く側、読む側、コスする側、コスを見る側などある。
描く側以外はファンじゃないのも大勢いる。
その同人作家の絵柄、話が好きだから同人誌買うのは邪道?


657 :C.N.:名無したん:04/01/07 18:09 ID:zhYkh7bx
>>650
一度ぐらいは見ている人もいるのでは?衣装作る為に原作に目を通すとか。
原作知らないままコスする人は原作見てみようとしないと決め付けるのもどうかと思うけど見ない理由が思い当たるのはコスするキャラやその関係、衣装のみだけを見て他の所(作品のストーリー部分とか)を見ていないとか。


658 :C.N.:名無したん:04/01/07 18:17 ID:F1OUBMu2
>>652
モー娘。に興味が無くても、たまたまチケット余ったから
友人に誘われて、という例があるからなぁ。

後楽園等、前売りチケットを販売しているイベントもあるから、
一緒に行くつもりの人が都合が付かなくなって、あまり
興味がないけど合わせで参加することに、ということは
全く皆無ではないとしても、同人誌即売会では多くの場合
パンフは当日に買うだろうし、コスプレ登録も別料金な
ことが多いから・・・ この例は合わないかな。

>>656
「同人イベント」と言っても、オンリー即売会で無い場合は
ただ売れるから・流行りだからという理由で描いてある
同人誌もあるからなぁ。
買う側も描く側も原作知らなかったら、間違った知識で
広まることになるだろうし、迷惑と言えば迷惑なんだろう
けど。 と、同人誌の描く側の話は板違いだね。スマソ。

659 :C.N.:名無したん:04/01/07 18:18 ID:mAB+CGun
>>656
どんな理由でも好きで買うのならいいと思う。
絵が好きとか、キャラのデザインが好きとかから入るファンもいるだろうし。
モー娘は知らないけど、加護の顔が好きだから、とかね。
そういうのはいいと思う。
そんで原作興味ないのにコスしてる人は、それなりのコスイベントもあるわけで。

ただ、そういうのも無しに、同人誌そのものに興味もないのに
同人イベントに来るレイヤーとか、中には「?」と思う事がある。
同人誌を見るわけでもない、コス以外の話をするわけでもない。
同人誌をバカにする。等。
それが、このスレで長引いている話題の一つだと思う。
同人活動やコスプレってのは、原作をオマージュするという心が大事であり、
オマージュ派とそうでない派はどうしても意見が合わず、
こういう議論になりやすいと思う。

660 :C.N.:名無したん:04/01/07 18:21 ID:XNbHd3Gb
>>527
おいおい主催者どうのこうので、話そらしても無駄。
あくまで、”参加者の心得としてどうか”だろ。
ファンであるかどうか見抜けるかのか?とか言ってる奴もいるが、
ばれなきゃOKって犯罪者の理屈だよな?
>>528
権利を主張して良いのは、主張して良い立場で始めて通用する。当たり前だ。
責任取られない奴が、権利主張されてもなあ。

トラブルが発生した時に(コス禁止など。)
ファンであれば少しは許せるが、全然関係ない奴が起こしたトラブルでも、
責任取るハメになったら許せねえ。
>>529
はっきり言ってやるよ
コスイベントだろうが、作品どうでも良い奴は、コスするな。
コスイベントはOKと皆が答えてるのは、そのまんまの意味ではなく、
百歩譲っての話だろう。
作品はなから興味ねえ衣装だけ着ちゃいましたって奴に
自分の好きな作品ごちゃごちゃいじられたくねえ

661 :C.N.:名無したん:04/01/07 18:36 ID:mAB+CGun
キャラ愛で同人誌作成やコスプレをする人は
オマージュを主張するわけで、原作を尊敬する気持ちやキャラ愛を強く語りたがる。
それが熱いわけ。
それで会場に仲間が集まってくるわけ。

なのに
この板には、キャラや原作も知らず見た目だけでレイヤーを区別したり
男はコスするなとか、ブサイクはコスする価値がないとか
言い出す(無オマージュ派)集団がスレを作ってるわけだ。
なので、どうしても対立はしてしまうと思う。

原作を敬愛して同人誌作成、コスプレする派と
原作なんて関係ないけど同人誌作成、コスプレする派は
どうしても対立関係にあるのは避けられない。

662 :C.N.:名無したん:04/01/07 18:37 ID:TGsZmPJn
>660
まてまて。たしかにこのスレは、
ファンでもないのにコス撮影はどうかのスレであって、
ファンでマナーの悪い人上げるのは意味ないことかも知れないけどさあ、
あなたのような言い方されると気分悪いなあ。
オイラは真女神転生ifにはまって、ヒロインのコスしてたら、
気持ち悪いカメコにナンパされて迷惑。
例え、そいつが、原作ファンであっても許せねえ。


663 :C.N.:名無したん:04/01/07 18:44 ID:iG6xgB78
>>662
だが、そういう痛いカメコを引っ張ってきたのも、
作品愛もない露出狂とかのレイヤーじゃねえのか?
とにかく関係ないのに、人の輪に入る行為は、
どんな世界でもうざがられるのは普通だと思う。
>>660の言い方がむかつくというのはわかるけどさあ。

664 :C.N.:名無したん:04/01/07 18:54 ID:F1OUBMu2
>>663
書き方気をつけないと。まるで >>662 のことを
「作品愛もない露出狂とかのレイヤー」だと
言っているように思えるよ。

>>662
多分 >>663 の言う問題レイヤーというのは >>662
のことではないと思うので、冷静な書き込みを。

とフォローしてみる。

665 :C.N.:名無したん:04/01/07 19:18 ID:3tOD+2wx
>>661
それが真理
いくら議論しても、御互いが妥協点を見出さないと平行線を辿るだけ

666 :C.N.:名無したん:04/01/07 19:25 ID:Eb9LYUsh
>>5で妥協案が出ている。


667 :C.N.:名無したん:04/01/07 22:12 ID:BnHP/aty
>>666
>>5はさあ
>Q3.カメk(ry
>A3.カメコネタ禁止
これが書いてあるから不可って前言われなかったか?

668 :C.N.:名無したん:04/01/07 22:13 ID:BnHP/aty
なんていうかドサクサにまぎれてカメコの話題から話そらそうとする
姑息な人間性に不快感覚える

669 :C.N.:名無したん:04/01/07 22:37 ID:UafPclmI
原作を敬愛して同人誌作成、コスプレ、カメコする派と
原作なんて関係ないけど同人誌作成、コスプレ、カメコする派は
どうしても対立関係にあるのは避けられない。

670 :C.N.:名無したん:04/01/07 23:35 ID:oVahU4pD
>>660
>おいおい主催者どうのこうので、話そらしても無駄。
>あくまで、”参加者の心得としてどうか”だろ。

って事はお前は主催者じゃないんだな?
主催者に認められた参加者同士で「どっちの意見が優先」ってのは無い。

>ファンであるかどうか見抜けるかのか?とか言ってる奴もいるが、
>ばれなきゃOKって犯罪者の理屈だよな?

犯罪が発生してないので激しくスレ違い(w

>ファンであれば少しは許せるが、全然関係ない奴が起こしたトラブルでも、
>責任取るハメになったら許せねえ。

お前は「許す・許さない」の立場ににない(w
そんな横暴な態度のお前こそ許せねえ(ww

671 :C.N.:名無したん:04/01/07 23:51 ID:qsS4Vy0d
>>370
だから参加者の感情の問題なんだって。
モー娘。の例がでてるんでそれで例えるなら
コンサート主催してる会社はチケット買ってくれりゃ基本的にはOK。
だがコンサート来てる客は隣の席に
「チケットあったから来たけどモー娘。好きじゃないしいいとも思わない」とか
言ってる奴いたら「じゃあ来るんじゃねー」って言うだろ。

672 :C.N.:名無したん:04/01/07 23:54 ID:oVahU4pD
>>670
一参加者の感情を何で大きく捉えるのか?
そのエゴに気付いていないのがイタイな・・・。
「じゃあ来るんじゃねー」じゃないな。
「じゃあ行くんじゃねー」だよ。
主催者じゃないのに「来るな」ってがスゴイ(w


673 :C.N.:名無したん:04/01/08 00:16 ID:TVmrk2nC
>>660

>トラブルが発生した時に(コス禁止など。)
ファンであれば少しは許せるが、全然関係ない奴が起こしたトラブルでも、責任取るハメになったら許せねえ。

俺はファンだろうとなんだろうとトラブル起こした奴が許せないけど。

>コスイベントだろうが、作品どうでも良い奴は、コスするな。
コスイベントはOKと皆が答えてるのは、そのまんまの意味ではなく、百歩譲っての話だろう。
作品はなから興味ねえ衣装だけ着ちゃいましたって奴に自分の好きな作品ごちゃごちゃいじられたくねえ

コスイベントには>>278の様なイベントもある。そんな所にあんたの様な考えはウザイだけ。少しは参加するその時のイベントの中身を考えろ。
あんたの知っているコスイベントでは原作ファン以外お断りだったかも知れないがそれ以外のコスイベントだって存在するだよ。
まるであなたのその考えの無さはファンの為に主催者が開いたオンリーにファンでもない奴が行くのと同じ。主催者を無視した自分本意の考えだ。
そんな主催者を無視した自分本意の考えしか出来ない奴は原作知らずだろうと原作ファンだろうと来るな。








674 :C.N.:名無したん:04/01/08 00:24 ID:TVmrk2nC
>>672を見て思った。

>そんな主催者を無視した自分本意の考えしか出来ない奴は原作知らずだろうと原作ファンだろうと来るな。
これは訂正します。確かに主催者じゃないのに「来るな」はないよなぁ・・・

675 :C.N.:名無したん:04/01/08 01:05 ID:YkLDNUhj
なんかすごいなぁ。
私は作品知らないでコスされると、ショックだけど、
やるなとまでは思わないかな。
やりたいなーって思うでどころみたいなのって人それぞれだと思う。
あと、>>673の意見に同意。
>>660の意見ってなんか、原作ファンなら何したっていいように
聞こえる。

676 :C.N.:名無したん:04/01/08 01:27 ID:G1GOcZy4
というか、何でこのスレの粘着は
「ファンである人を勝手に非ファンの撮られた呼ばわりして叩くような奴は痛い」
「見た目や何やらで勝手に「原作知らない」と判断してる奴は自分のイメージに
合わないからって叩いてるだけじゃん。そのレイヤーが『このキャラ嫌いなんです』
とか『衣装は良いと思うけど原作には興味ないんだよね』とも言ってない場合
勝手な判断するなよ」と言われると

「見た目で解らないから全部認めろって言うのか?」だの
「バレなきゃ良いと思ってるんだ。犯罪者の心理だな」だのと
やたら的外れな事を言い出すんだ?

早い話、「解らないなら見た目や雰囲気で判断して叩くのは仕方の無い事だ」とか
思ってるんだろうけど、それがいかに自分勝手で他人に嫌な思いさせる行為なのかが
解らないのか?

677 :C.N.:名無したん:04/01/08 01:33 ID:G1GOcZy4
ついでに言うなら>662に対するレスが>663ってのも
かなり的外れだよなあ。
662で言ってるのは「迷惑なカメコ」ってだけで、そいつが
その原作を好きで「あ、大好きな○○のコスしてる子が居る!!
ゼヒこれはお友達にならなければ」とか思ってナンパしたバカメコかもしれないのに
「作品愛もない露出狂のレイヤーがそういうカメコを引き入れたんだから
そもそもの原因はそういうレイヤーだ」ってのは何なんだ?
イベントに来る迷惑な参加者はなんでもかんでも原作愛のないレイヤーが原因かよ。


678 :C.N.:名無したん:04/01/08 03:42 ID:XaxkbHyp
>>673
ファンだろうとなんだろうとトラブル起こした人は許せんけど
主催の意図を無視した的外れな参加者がトラブル起こしたなら
余計、腹立たしいのは(矛盾してるかもしれんが)自然な心理かと思う。
イベントによるってとこだろう。

>>675
別に誰がコスしても構わないさ。
しかし、参加するイベントを間違えなければ問題ないと思うだけで。

>>676
それはお互い様かもね。良く考えてみたが、
想像だけで叩くのは愚かな事かもれない。
モラルというものに任せた運営の中で、
参加個人の意識に任せて参加して貰ってるわけだから
想像が入る部分は出てくるんだろうな。
バレなければいいさ・・という参加者も現実にはいるだろう・・、
その想像で「誤解」されで傷付いたり、その想像が「ビンゴ」だったりが渦巻く世界だから、
モラルに任せた運営における陰みたいな部分なのか・・。
社会でも良くあるよな・・。(俺も傷付く気持ちは分かる。)
イベントによって、そういう空気は違うだろうけど
自分の参加イベントがたまたま乱れた酷い空気だと
ついつい、ここではけ口にしてる人もいるのかもしれないと思う。

679 :C.N.:名無したん:04/01/08 03:55 ID:XaxkbHyp
>>677
なんでもかんでもでは無いと思うが
迷惑カメコが増えた元々の原因は、目立ちたがりの露出レイヤーだったとも思う。
何年も昔にコスプレが世に報道される様になったキッカケもその辺りだったと思う。
それにより、「(原作ファンではないが)私も参加してみようかな」がホント増え始めた時代。
人々の前で肌を露出するという快感に病み付きになるだけの参加者等、
キャラ愛表現以外の目的でイベントが利用され始めた。
キャラ愛精神よりも、目立つという方向に走ったレイヤーが現れた頃の話になる。
運営側も賛否が渦巻いたと思う。
あれから10年以上は過ぎ、(キャラ愛なしの)レイヤーは増えまくった。
比例する様にカメコも増えた。
今ならば、情報化社会なので、「迷惑かける行為にファンもファンでないも関係ない」と思う。
しかし、元々は・・という事を言いたかったのではなかろうか。
(言葉足らなかったらすまんが。)
俺は>>663ではないから真意は分からんが。

680 :C.N.:名無したん:04/01/08 04:30 ID:kf/zwi4Z
原作オンリーイベントに来るなって人へ。

イベント的にはコスプレは認めている。
ファンじゃないって言動をしてるレイヤーを見たって話はあるけれど
特に迷惑をかけられたという話はでてきていない。
ファンじゃないサークル目的の一般参加者には来るなと言わない。
これでなんでファンじゃないレイヤー来るなって言うの?

681 :C.N.:名無したん:04/01/08 08:46 ID:gdKZQvZe
元々コスする目的が全然違う。

ファン系レイヤー
「○○のファンだから○○のコスプレをする」
→やっているキャラに思い入れがある

アート系レイヤー
「自分にとって○○のコスが一番自己表現しやすいから○○のコスプレをする」
→やっているキャラにまったく思い入れがない

同人作家や写真を撮る人も同じ。
ファン系・アート系の明確な線引きを早くしないともっと酷いトラブルが起きる。

682 :C.N.:名無したん:04/01/08 09:47 ID:LA8iraMA
他の板でここの意見を聞かれたので、しばらくROMってました。
私はレイヤーを一切しない一イベント主催者で、あまり参考にならないかもしれませんが
個人的に思ったことを書きます。

ここのスレタイトルやこちらで議論されている「原作ファンでない」「原作知らないのに
そのオンリーにコス参加」については、本音で言えば「何しにきているのだろう」とは
思いますが、コスOKのイベントでは、個人の好きにすればいいとおもいます。
もちろん、コス不可のイベントでやったらお帰り願いますが。
原作への愛のある無しでなく、個人のマナーの悪さが問題なのではないかと。
原作に愛があってもなくてもマナーが悪い人はトラブルを起こしますし、愛がなくても
マナーのいいレイヤーさんもいると思います。後者を弾圧するのは、個人の自由を
ないがしろにしているのではないかとも思います。

様は、そのコスに思い入れがあってもなくても、マナーの良い人だけなら問題は起こらないのでは。
このマナーは、原作への愛には比例していませんしね。

683 :C.N.:名無したん:04/01/08 12:53 ID:3qmHcPtr
>>682
マナーの話を除いて考えた場合は、どうでしょう。
マナーさえ守ればいいという運営の仕方をする人もいれば
マナー以前にイベントの方向性を変えてしまう参加者の参加を遠慮して欲しいという人も
いると思います。

個人の自由を尊重するか、イベントの方向性を尊重するか、
で変わってくると思いますから。
個人の自由を受け入れるにしても、やはりラインという物があるはずです。
イベントの少ない地方ならまだしも、都心ではそうもいかないはずです。
個人の自由を尊重しすぎた挙げ句、別の目的で利用されるケースもあります。
ここでは、「マナーの話」よりも、「マナーさえ守ればイベントの方向性は無視?」という話がたくさん出ていますから。

又、参加者としては>>661にある様な想いもあるでしょう。

684 :C.N.:名無したん:04/01/08 13:02 ID:fY0DrE9Q
>>680
サークルはイベントの主目的だけどコスはおまけだからでないの?
それに同人でも原作知らずに本作るサークルは良く思われないのは同じだよ。
イベントに参加が出来ることと周囲から悪し様に言われないことってのは違う問題だと思う。

このスレ見てて思うのは原作がどうこうよりも態度の問題じゃないのかなと。
原作重視派と原作関係ない派のどっちにもキチガイはいるんだから
お互いの悪いとこだけ煽りあったり悪いとこだけ持ち出して全否定してたら
そら話になんないはずだわ。

685 :C.N.:名無したん:04/01/08 13:04 ID:3qmHcPtr
>>680
>イベント的にはコスプレは認めている。
コスは誰がしても構わないけど、出るイベントは選ぶ。

>ファンじゃないって言動をしてるレイヤーを見たって話はあるけれど
>特に迷惑をかけられたという話はでてきていない。
「ファンじゃない」というレイヤーの言動は、好意で話しかけてきたファンに嫌な思いをさせたり
イベントの空気を冷めさせるという話は良く聞く。

686 :C.N.:名無したん:04/01/08 13:20 ID:psWVLu7S
>>685
結論出た話題を何度も何度も繰り返して
相当な粘着だね。

>「ファンじゃない」というレイヤーの言動は、好意で話しかけてきたファンに嫌な思いをさせたり
>イベントの空気を冷めさせるという話は良く聞く。

自分で体験したのでもないのに粘着してるのか?


687 :C.N.:名無したん:04/01/08 13:25 ID:psWVLu7S
>>683
>>682
>コス不可のイベントでやったらお帰り願いますが。
と発言してるのに
>マナーの話を除いて考えた場合は、どうでしょう。
ということは、マナーの話で論破されたということですか?



688 :C.N.:名無したん:04/01/08 14:29 ID:5AzL6+BD
私も過去数回だけオンリーイベント開いたことあるけど
主催者としては>>682さんと同意見です。
付け加えるなら空気読み取って興味ないって言動は控えてほしいのと
どうせなら興味持ってく帰ってくれたらうれしいなってところです。

689 :C.N.:名無したん:04/01/08 15:39 ID:LA8iraMA
682です。
>673
マナーを除いた場合というのは、全員がマナーを守った場合の話でよいのでしょうか?
それなら私はコスプレは歓迎します。
388さんがおっしゃるように、空気を汲み取って興味ない発言はマナーの良い人は言わないでしょうし、
原作を知らずにコスをされていても、そこから興味を持ってもらえれば嬉しいので。

多分こちらで議論がループしてしまうのはオンリーイベントが「原作を知らないコスばかりだと、
本来の目的である同人誌即売会(ダンパ・コスイベントは除きます)で本が売れなくなり、
サークル参加者が楽しめないレイヤーのためのイベントになってしまう」ことになることがあるからと
思います。
それは主催者にとってもイベント的に成功とは言えないですし、実際そんなイベントが実在するのも確かです。
ですが、原作を知らないレイヤー以上にサークル参加者・本を目当てにする一般参加者がいれば
問題ないです。
主催者の立場として、サークル参加者・一般参加者・レイヤー、そして主催自身も楽しめるイベントを
作るのが義務のようなものなので。

コスだけで言えば、原作を知らないコスだけの人も、主催にとっては大切な参加者です。
長文失礼しました。


690 :C.N.:名無したん:04/01/08 15:47 ID:LA8iraMA
すみません、レイヤーの話ばかりでしたがカメコについても同じ意見です。

「原作を知らないのにオンリーイベントにコスしにくるな!」という人もこちらにいらっしゃるみたいですが、
原作を知らずにコスをしていても「この服が好きだから」「このキャラを気に入ったから」「原作は知らない
けど、興味があるから」という言い方をしても、「原作を知らないのならコスするな!」とおっしゃるのでしょうか?
双方気持ちよく参加できるように気をつかえる人は原作に関する質問をされても「知らないですが、コスして
興味を持ちました」等、相手の気分を害さない答えをすると思います。
一部の人は「原作嫌いだけど☆」と公言するレイヤーさんもいらっしゃると思いますが、それはやはり
マナーの問題ではないでしょうか。

691 :C.N.:名無したん:04/01/08 16:17 ID:3zAg6asb
>>686
結論出た話題を何度もふっている>>680他が問題なんじゃないのかと。
だから>>685のような似たような回答が何度でも出るんだろ。
>>685は話題提供じゃなくてレスだろ、良く流れ読めよ。
君は相当な粘着さんだね。

>>687
論破も何も、元からマナーの話は関係ないと思うぞ。
「原作ファンでないのはどうか」について語ってるのであって
マナーは別の話だろが。
マナーにファンとファンでないが関係あるとまだ言いたいのかね。
>>コス不可のイベントでやったらお帰り願いますが。
にはファンであるないの表記はないわけで。

692 :C.N.:名無したん:04/01/08 16:51 ID:utkZGEEJ
>689
原作を知らずとも何かしらの興味から入ってくるのは
良くある事で構わないが、その後も原作に興味を
覚えないタイプの参加者はどうする?
マナーを考え無理にでも原作ファンの会話に表面を
合わせる事が出来てもそれは何か違わないか?
原作イベの場合。

693 :C.N.:名無したん:04/01/08 16:55 ID:bRUNl54P
1980年前後に
プロ作家への登竜門が目的の同人誌即売会に
アニメ・漫画のファンサークルが殴り込んで占拠してきた過去がある。
それと同じ現象が起きていると。
今は変革の時期じゃないかな。

694 :C.N.:名無したん:04/01/08 17:00 ID:psWVLu7S
>>691
論破されたのが相当悔しいんだろ?
原作のファンでないのにコスすることというのは
マナーと比べたら取るに足りない問題なんだよ。

>>685のようなマナー知らずが出てくると擁護してる君も相当粘着だ。
議論の出来ない君のような荒らしは本来スルーするべきだが、
いつまでも逃げた逃げたと五月蝿いからね。

695 :C.N.:名無したん:04/01/08 17:01 ID:bRUNl54P
>>692
別にそんなのいいのでは。
実質何割かはファン活動ではない人が同人業界を支えているから
同人=ファンじゃなければならないと決めつけるのは問題だ。

696 :C.N.:名無したん:04/01/08 17:08 ID:psWVLu7S
>>692
粘着電波君はどうして無理矢理、仮定の話を続けたがるのだろうか?

>その後も原作に興味を覚えないタイプの参加者はどうする?
参加禁止にしますという返事が来れば満足か?
そういう仮定の質問で嫌がらせをする奴をマナー違反というのだよ。



>原作を知らずにコスをしていても「この服が好きだから」「このキャラを気に入ったから」「原作は知らない
>けど、興味があるから」という言い方をしても、「原作を知らないのならコスするな!」とおっしゃるのでしょうか?
俺もこの質問に対する「原作ファン重視マナーは二の次派」の意見を聞きたい。

その後も原作に興味を覚えないが「この服が好きだから」「このキャラを気に入ったから」という人は
許せないのか?

697 :C.N.:名無したん:04/01/08 17:21 ID:2LUiDB0g
>>689-690
どうも読んでみると、「イベントに人を呼ぶ」とか
そういう追求に走ってる感じの主催論にも
見えるけど、確かにそういう主催もいるかもしれんが、
利益よりもファンの心を大切に考えているイベントもある事を忘れないで
欲しい。そしてそういうイベントこそファンは守りたい気持ちは強いし、
主催も分かってくれる。俺も過去に経験あるから。
同人イベントは、ただのコンパと違う。参加者の気持ちが精細で
ただ人を呼べば盛り上がるという図式が成り立たない事がある。ファンはファンを大切にする。

698 :C.N.:名無したん:04/01/08 17:27 ID:psWVLu7S
>>697
それなら原作ファン以外参加禁止のイベントをやればいいだろう。
人が来ることを重視でなく、集まれればいいなら
>>697自身が他人に頼らず、採算度外視のイベントくらい出来るだろう。

>同人イベントは、ただのコンパと違う。
同人イベントは普通じゃないコンパだと思ってたのか?
出会いの場としての意味を勘違いしてるだろ。

相手もファンだと思って一方的に話をして
女に避けられたキモヲタを想像してしまうよw

699 :C.N.:名無したん:04/01/08 17:30 ID:fY0DrE9Q
本当にマナーの守れる人だったら心の底から原作興味なかろうが
普通の原作ファンの心情を踏みにじるような言動は取らないだろうね。
「原作知らずはコスするな!カエレ!クルナ!」も
「原作知らなくたってコスするのは何ひとつ非はない。文句言うな!」も
どっちもマナー守れる人の発言とは思えない。

700 :C.N.:名無したん:04/01/08 17:30 ID:BHDyERk/
>>694
>>696
お前は、この前の粘着だろ。w
「論破されたのが相当悔しいんだろ?」←これしか言えないのかお前はw
君は、議論する前に余計な煽り癖をやめることをおすすめする。

>原作のファンでないのにコスすることというのは
>マナーと比べたら取るに足りない問題なんだよ。

こういう話題だって何度もループしてるじゃん。
いつまで続けてんだよ。

>>685のマナー知らずという点を説明してみれ。

701 :C.N.:名無したん:04/01/08 17:33 ID:psWVLu7S
>>697みたいなのに一方的に自分の思いを熱く語られたら引くぞ。

>>698を書いた後、更に思ったので連カキするが、
>>697に対して、「原作に興味が無い」と語ったコスプレイヤーは
本当はファンだけど>>697みたいな人に仲間と思われたくないから
その場は敢えて興味が無いフリをしたんじゃないだろうか?
そして>>697はそれを本気にしてこのスレで、コスプレイヤー相手に
戦っているとすればいかにも有りそうな話となるwww


702 :C.N.:名無したん:04/01/08 17:38 ID:BHDyERk/
>>695
それを気にするべきか気にしないべきかは、
大きな問題だろうな。
業界を支えてさえいれば気にしなくても良いという思考は賛否が渦巻く。

>>696
お前は相反する相手には「粘着」しか言えないようだな。
原作イベの話だろーが。
マナーにファンとかファンでないとかは関係ありませんよ。
ループしすぎ。

>>698
そういうイベントにまで、原作に興味ないレイヤーが来たら
どうすればいい?
コンパとは違うんでないの?コンパとは全く別だろう。
コンパという例えが正しいのかは微妙だが、
普通じゃないコンパという表現もかなり変だぞ。

703 :C.N.:名無したん:04/01/08 17:41 ID:BHDyERk/
>>701
それはネタだろw
「原作に興味ない」と語ったレイヤーは全員が
それが真実だと言うのかいな。
それじゃ話にならないよ。

704 :C.N.:名無したん:04/01/08 17:42 ID:psWVLu7S
>>700
俺の事を決め付ける前にお前は誰だよ?
決め付けないでやるから、お前の書き込みはどれか言ってみろ。

違うIDばかり出てきて質問しようとしても逃げる。
そのくせしてする質問は粘着ときたもんだwww

今日初めて出て来たにしては
質問が揚足取りのつもりの粘着だな。

>>685のマナー知らずという点を説明してみれ。
もっとわかりやすく質問してくれ。
聞き逃げでもういないか?

705 :C.N.:名無したん:04/01/08 17:48 ID:psWVLu7S
>>703
原作ファンに不利な発言があるとネタ扱いか?

>>702
おまえ、質問スルーしたな。
それもマナーと無関係な部分で。

その後も原作に興味を覚えないが「この服が好きだから」「このキャラを気に入ったから」という人は
許せないのか?


706 :C.N.:名無したん:04/01/08 17:49 ID:BHDyERk/
>>704
俺はアナログ回線じゃないからIDは変わらないよ。
事務所のパソコンだから付けっぱなしだし。
ただ、やたら「煽り文句」を入れたがる厨がこのスレに一人いるのは
知ってるからな。

お前は場合はさ、一方的に煽って来るからわけわからんのよ。
人類共存目指したいなら普通に話せよなーー。

707 :C.N.:名無したん:04/01/08 17:53 ID:BHDyERk/
>>705
不利じゃなくてネタだろ。
なんで、そういうレイヤーの全てがソイツを避けただけになるわけよ。
証拠が欲しい?でも無理やろ。
俺もああいう話は聞くよ、友達とか。友達の友達とか。

>その後も原作に興味を覚えないが「この服が好きだから」「このキャラを気に入ったから」という人は
>許せないのか?

俺は許せるよ。個人的にやや不快ではあるけど。

708 :C.N.:名無したん:04/01/08 17:56 ID:O++DODUT
どうも煽りでしか返せないようなのがいるからね

>>701
妄想は他のとこで

709 :C.N.:名無したん:04/01/08 17:59 ID:psWVLu7S
>>706
あのな。
煽り返してるくせして一方的とか自己正当化するなっての。
ループした話題を持ち出すのはお前等、原作ファン以外極力排除派の得意とするところだろ。

>>707
あくまでネタ扱いか?
俺には原作ファン派の本音に見えるぞ。

710 :C.N.:名無したん:04/01/08 18:01 ID:psWVLu7S
>>708
自分への独り言か?
煽りじゃないならID変えずにしばらく常駐しろよ

711 :C.N.:名無したん:04/01/08 18:02 ID:psWVLu7S
>>697に対して、「原作に興味が無い」と語ったコスプレイヤーは
本当はファンだけど>>697みたいな人に仲間と思われたくないから
その場は敢えて興味が無いフリをしたんじゃないだろうか?
そして>>697はそれを本気にしてこのスレで、コスプレイヤー相手に
戦っているとすればいかにも有りそうな話となるwww


実際、いるんだけど。

712 :C.N.:名無したん:04/01/08 18:05 ID:BHDyERk/
だいたい
>>685みたいな
> 「ファンじゃない」というレイヤーの言動は、好意で話しかけてきたファンに嫌な思いをさせたり
>イベントの空気を冷めさせるという話は良く聞く。
これはあるわけで。
こういうのに対しては煽りレスばっかしで話にならない。
肝心のとこでごまかしてるからさ。
俺が口を出したくなるわけよ。ループはしてるのかもしれんけど。

>>699
それもある意味同意かな。

713 :C.N.:名無したん:04/01/08 18:07 ID:BHDyERk/
ID:psWVLu7S

落ち着けってばよ

714 :C.N.:名無したん:04/01/08 18:10 ID:BHDyERk/
>>711
いや、、確かにキモイのが避けられたりとかありえるし
そういうのもいるかもしれないけど
>>697もどうだったのかまでは分からんけど
それが全部じゃないでしょ?

そうじゃない人も、実際、いるんよ。

715 :C.N.:名無したん:04/01/08 18:16 ID:psWVLu7S
>>712
好意で話しかけてきたファンってのが電波の場合もよくあるんですが。

まー>>712もまともな返答出来るんだったら
煽るなよ。

>>708のような意味無い一言レス野郎は論外だが。


>>699についてだが
俺にとって許せない度合いは
「原作知らずはコスするな!カエレ!クルナ!」>「原作知らなくたってコスするのは何ひとつ非はない。文句言うな!」で
そっちにとっちゃ逆ってことだろ?

俺としては擁護派=「原作知らなくたってコスするのは何ひとつ非はない。文句言うな!」と考える奴が←(=>>712ではない)
という前提で攻撃してくるからムカツクのよ。わかるか?>>712


716 :C.N.:名無したん:04/01/08 18:20 ID:psWVLu7S
「原作知らずはコスするな!カエレ!クルナ!」「原作知らなくたってコスするのは何ひとつ非はない。文句言うな!」
どっちの考えも×


極論主義者のマナー知らずが議論したって意味無いということだ

717 :C.N.:名無したん:04/01/08 18:28 ID:BHDyERk/
>>715
例えば、
715の事=「原作知らなくたってコスするのは何ひとつ非はない。文句言うな!」派と
偏見だけで決めつけられるのがムカツクという意味?

だから>>699みたいな意味が一番いいという感じ?

718 :C.N.:名無したん:04/01/08 18:34 ID:BHDyERk/
>>716
文字のやり取りだから、
誰かが好い事や事実書いてても、その文体が極論に見えるとマナー知らずと誤解される事も
あるわけっしょ?

全てが全てそうとは思えないけどな。
文章だから、、。
極論はダメなのは分かってるけどー。

719 :C.N.:名無したん:04/01/08 18:34 ID:psWVLu7S
>>717
そういうこと。


720 :C.N.:名無したん:04/01/08 18:45 ID:psWVLu7S
極論主義者の悪い所の一例は
こちらが「原作ファンでないコスを「条件付き容認」」ということで話をすると
なぜか
「原作を知らないでコスすることを推奨している」が如き扱いをすること。

721 :C.N.:名無したん:04/01/08 18:59 ID:fY0DrE9Q
>>720
お互い様とはいえ痛いよね。

722 :C.N.:名無したん:04/01/08 19:09 ID:LA8iraMA
私は「原作知らずはコスするな!カエレ!クルナ!」という人の意見には同意できないです。
コスするのは自由だし、マナーを守っていれば問題は起きませんから。
逆に、原作を知ってて話がヒートして奇声を発したり、ひどいのになれば武器を振り回して
ぶつけられたりしたことがあります。

コスプレに興味がない人間にとっては、原作の知識が有る無しはあんまり関係ないです。
知らないと会話は弾みませんが、それだけです。
それよりもマナーの方が大切なのではないでしょうか。
迷惑をかけなければ、原作を知っていても知らなくてもかまいません。

723 :C.N.:名無したん:04/01/08 19:26 ID:BHDyERk/
マナーとイベントの主旨を理解する上での参加ってとこでしょうな。

724 :C.N.:名無したん:04/01/08 19:27 ID:fY0DrE9Q
>>722=マナーを守れているつもりの人の例

725 :C.N.:名無したん:04/01/08 19:31 ID:fY0DrE9Q
>>722=マナーを守れている気になってるだけの人の例。

726 :C.N.:名無したん:04/01/08 19:35 ID:fY0DrE9Q
ゴメン、エラー出たから二回書いちゃった。

727 :C.N.:名無したん:04/01/08 19:43 ID:BHDyERk/
>>720の言いたい事がこの数日でやっと分かったというか、
なんかやたら煽ってる人がいるなーとは思ってたけど
(俺も何回かハナからわけも分からず煽られた事もあった)
そういう事(極論イクナイ)を伝えたかったってのに気付かなかったんだよな、、。
極論を述べてなくても文体で(それは極論だろと)誤解されたりも多少はありうるという事も
考えては欲しいけども、心からは極論は避ける様にしてたつもり。
意味は分かったので、落ち。

728 :C.N.:名無したん:04/01/08 20:27 ID:CDeAb7yr
原作知らないでコスしちゃダメというのは
主催者の決めた事なので、一般参加者が裁く権利はないんじゃない?
気に入らないならスタッフに通報したら?

729 :C.N.:名無したん:04/01/08 21:15 ID:ZOLyzZOI
Aboneで、ここ読めなくなっていて、最近書き込めなかたのが、
ちょっと哀しいなーと思っていたんだが、
少し間を開けて読むと、かつて俺が必死に、
訴えていたのと全く同じ内容が、あってさ。
なんかうれしいね。

俺としては、>>5-6で、おおかたの結論でてる、思うんだけどなぁ。
>>6に反論ある人ってどのくらいいるのかな?
というか、反論あるから続いてるんだろうけど。
だれか>>6自体に反論してくれ。

730 :C.N.:名無したん:04/01/08 23:52 ID:cX3ni9Ii
>>698
>>697が主催するまでもなく(もしかしたら主催してるかも知れんが)
原作ファン第一で考えてるイベントがある事は紛れもない事実なわけだが。
>>697はそういうイベントも存在する事を忘れないでくれと言ってるだけなのに
なんで出会いがどうのって話になるんだ?

原作知らなかろうが何だろうがOKなイベントもある。
だが原作を知らない事であまり良い顔をされないイベントもある。
なんでそれが認められないわけ?

>>729
主催が違反者は追い出すぐらいの強制力で明確に禁止しない限り
許されている行為=やって何が悪い。ってことらしいよ。
そう言ってる奴が多いのか少ないのかは分からんけど。


>>689
>コスだけで言えば、原作を知らないコスだけの人も、主催にとっては大切な参加者です。

と言ってるけど、これは

>空気を汲み取って興味ない発言はマナーの良い人は言わないでしょうし、
>原作を知らずにコスをされていても、そこから興味を持ってもらえれば嬉しいので。

という前提があって初めてOKが出てるんじゃないのか?
ただ「原作知らなくてもコスOK」だけ見て、ホラ許されてんだから、とか言うのは
勘違いの原因になるんじゃないかね。

731 :C.N.:名無したん:04/01/08 23:53 ID:cX3ni9Ii
>>696
>「この服が好きだから」「このキャラを気に入ったから」

これだけなら分かる。気に入ったキャラの出ている作品が必ずしも気に入るとは限らないし
気に入った服が出てくる作品が好みに合うとも限らない。
でも、服やキャラという作品を見るきっかけはあるのに、ものの試しにでも
見てみようという気にならずに服がキャラがと言ってる気持ちは正直分からない。

個人的には「興味ないから原作見てないし見る気もさらさらないけどキャラは好き」よりも
「正直この作品あんまり好みじゃないけどキャラだけは好き」の方が気持ちは理解できるよ。
もちろん大声で作品扱き下ろすようなヴァカは論外だが。

732 :C.N.:名無したん:04/01/09 01:24 ID:nRQOuINE
>702
>そういうイベントにまで、原作に興味ないレイヤーが来たら
>どうすればいい?
「原作ファン以外は何が何でも来て欲しくないというなら、最初から禁止と明言した
イベントにすべき」という意見に何故「そういうイベントに原作ファンじゃない奴が来たらどうする」
なんて話になるんだ?意味のない仮定レスだな。
そして>698は「>697が同人イベントはただのコンパとは別」というから「そもそもコンパじゃないのに
『ただのコンパとは違う』と言い出すって事は『ファンの出会いの為のコンパとでも思ってるの?」
と言ってるのだろうに、何故「コンパとは違うんでないの?コンパとは全く別だろう。 」
なんてレスが出てくるの?

733 :C.N.:名無したん:04/01/09 01:30 ID:nRQOuINE
>730
>原作知らなかろうが何だろうがOKなイベントもある。
>だが原作を知らない事であまり良い顔をされないイベントもある。
>なんでそれが認められないわけ?

誰がそれも認められない、なんて言ってるの?
なんかやっぱり勝手な深読みで叩いてる人が居るんだな。

>主催が違反者は追い出すぐらいの強制力で明確に禁止しない限り
>許されている行為=やって何が悪い。ってことらしいよ。

違反者は追い出す、というか「このイベントは〜な人の為の物です」
「○○な人の参加はご遠慮願います」とも言ってないのに、参加した後で
叩く位なら最初から「参加資格」みたいな事を明言したほうが
お互いの為だと思うけどな。

734 :C.N.:名無したん:04/01/09 01:44 ID:nRQOuINE
それこそ>731の
>「正直この作品あんまり好みじゃないけどキャラだけは好き」
みたいに、作品の一部分しか好きになれないってファンも居るんだし
作品のオンリーイベントに参加したからって「原作を愛している訳でもないくせに」
なんて言うのはちょっと酷じゃないのか、と思う事もあるし。

知人に「A作品のBというキャラがとにかく大好き!だけどBは途中で理不尽な
殺され方するからもう原作を見る気もしない。原作自体は好きと言えるか
どうかも解らない」って人が居たんだけど。
この人がBを限定にしてコスしたり作品作ったりして「A作品オンリーイベント」
に参加したら作品自体の熱狂的ヲタや別のキャラのファンの話に乗れないからって
「A作品自体への愛がないならAオンリーになんか来るなよ。しらける」だの
「Bだけ好きならBオンリーイベントでも行けば良いのに、場違い」だの言う人が居たんだけど
それはちょっとどうかと思ったんだよなあ。

それでも、最初に「参加資格」でハッキリ「こういう人の為のイベント」「こういう人は遠慮して」
と言っておけばお互い嫌な思いしなくて済むのに、と思うけど
それをしないで、後から参加者についてああだこうだとケチつけるってのはどうもスッキリしない。
暴れる騒ぐ、強引なナンパする、みたいな明らかな迷惑行為なら叩かれようが追い出されようが
当然だけど、思想の違いくらいは仕方ないんじゃないのかと思うんだが。

735 :C.N.:名無したん:04/01/09 02:05 ID:Z09yQ5I+
やっぱファンであって始めてコスや撮影だろう。
マナーがどうのこうの言えるのはファンであってなんぼだろ?
関係ない部外者はすっこんでろというのが、なぜ理解出来ないんだろうね。
なんで、そこまでしてかたくなに作品否定するんだよ。
主催がどうのこうの言ったところで、
法律上禁止されてなきゃなにやっても許されるのか?
ファンでもないのに、コスって
赤の他人の葬式や結婚式や関係ない学校の同窓会に出席するようなもんだろ?
他人の世界や趣味ぶち壊してる分際で、権利主張されてもなァ。



736 :C.N.:名無したん:04/01/09 02:23 ID:91MDrInn
>>732
原作ファン以外は禁止というイベントに
原作ファンじゃないレイヤーが来たらどうする?というそのままの意味じゃないのかと。

あと、
>>697は同人イベントはコンパと違うって言いたいだけじゃないの?
コンパじゃないでしょ、同人イベントは。
普通とか普通じゃない関係なくさコンパじゃないのは元々当り前の事。

いちいち>>698みたいに「普通じゃないコンパだと思ってるのか?」と
突っ込むのが私は分からないけどね。
だって(普通とか普通じゃない関係なく)コンパじゃないんだからさ。


737 :C.N.:名無したん:04/01/09 02:41 ID:91MDrInn
>>732
連書きスマソ
>>697の「ただの〜」の部分の読み取り方で誤解はあるかもね。
でも>>697を何回も読み返すと
文章の流れから見て「コンパではない」と言いたいだけだと思うけどね。
前後の文見てもファンイベの事分かってそうだし。

738 :C.N.:名無したん:04/01/09 02:42 ID:w6FyJ4jK
>>733
>>697に対して>>698のレスじゃとても認めているようには見えないけど。

それにいくらキャラが好きでも作品を好きじゃないのは事実なんでしょ。
作品に愛がないって言われてもその通りじゃん。
まぁ叩きは良くないけど、そう言われたってことは作品が好きじゃないってばれてるってことだよね。
作品ファンの集まってるとこでそんなことばらしちゃダメじゃん。
せめて「そのキャラが死ぬとこ見てられないからそのシーンから先は見れない」とか
ぼかして話せばいいのに。

739 :C.N.:名無したん:04/01/09 03:06 ID:91MDrInn
>>733
>>697に対する>>701のレスもかなり深読み入ってると思う。
でもスレ読み返したら当事者同士でケリはついてそうなので
深く言う気は無いけども、極論は避けて欲しいという思惑の中で
そういうレスの付き方がしてるように見える。


740 :C.N.:名無したん:04/01/09 03:18 ID:w6FyJ4jK
いくら禁止されてないって言っても基本的にはイベントの見込んでる対象者じゃないんだから
「ファンの集まりなのは分かってるけどちょっとお邪魔します」くらいの
気持ちが持てないのかと思わないでもない。
卑屈になるこたないけど謙虚さは持っておいて損はないと思う。
当然ファン側にもその気持ちに応じる器が必要だけど。

741 :C.N.:名無したん:04/01/09 04:14 ID:a6TsvAP9
非原作派のレイヤーは今のコスプレ界の流れだと思うのです。
その流れを無視したイベントはコスプレ界発展の妨げにならないでしょうか?
コスプレ界発展のために同人誌イベントも非原作派のレイヤーをどんどん受け入れてほしいと思います。
それによってしいてはオタク界全体の発展に繋がり同人誌界の発展にもなるのです。

742 :C.N.:名無したん:04/01/09 08:05 ID:diNaRrEu
>>728
>原作知らないでコスしちゃダメというのは
>主催者の決めた事なので

どこにそんなこと書いてあんだよ?
日本語読めないキチガイ電波

>>730
俺は「原作を知らない事であまり良い顔をされないイベントもある」ことを認めてるが。
おまえこそ
「原作知らなかろうが何だろうがOKなイベントもある。」
なんでそれが認められないわけ?

>ただ「原作知らなくてもコスOK」だけ見て、ホラ許されてんだから、とか言うのは
おまえみたいな話を曲解する奴がムカツクんだよ。
そういう論調で反論してる奴いるのか?
>>731みたいなまともな反論出来るんだろ、おまえは。
下らない煽りすんなよ。






743 :C.N.:名無したん:04/01/09 08:23 ID:diNaRrEu
>>735
>なんで、そこまでしてかたくなに作品否定するんだよ。
日本語読めないアホですか?

>>736
曲解ばかり。>>697=>>736でないなら他者によるコンパ論は無意味。

>>738=>>698でなおかつ>だが原作を知らない事であまり良い顔をされないイベントもある。
ということを認めてますが、何か?
「やおい作者」も原作軽視のキャラ愛のみに走る例が多々見られますが
コスプレの場合のみ原作軽視のキャラ愛は否定されるのでしょうか?



744 :C.N.:名無したん:04/01/09 08:47 ID:w6FyJ4jK
>>741
君みたいのがいるからコスしか用のないレイヤーって嫌いなんだよね。
コスプレ界の流れならコスプレ界だけでやりな。
それと原作知らず歓迎と明確に謳われてるイベントな。
そうでないイベントがコスプレ界の流れなんぞに合わせる義理はない。
郷に入って郷に従えない奴は最悪。

>>743
認めているならなんで>>697に対するレスが>>698なわけ?
697はどんなイベントも原作知らずを歓迎してるわけじゃないことを忘れないで欲しいと
言ってるだけで、原作知らずOKのイベントは否定してないと思うけど。

745 :C.N.:名無したん:04/01/09 09:54 ID:diNaRrEu
>>743
>>698はお前に返答したわけじゃない。
>>697>>743ではないのだろ?
流れの一部分だけ見て噛み付くな。

>だが原作を知らない事であまり良い顔をされないイベントもある。
これを認められると困るのか?
認めてるから俺は原作知らないイベントにわざわざ足を運ばない。


>原作知らなかろうが何だろうがOKなイベントもある。
↑こういうイベント(コスイベントを含む)にまで噛み付いて文句をを言うのは
君みたいな人ではないのか?
君の反論では認めていないように読めるが。


746 :C.N.:名無したん:04/01/09 10:03 ID:diNaRrEu
>>744
>郷に入って郷に従えない奴は最悪。

そう思ってるなら
レンタル衣装があるイベントにまでケチつけるなよ。
衣装を借りるのにその原作を知っているか否か問うコスイベントがあるなら教えてくれ。
これはコスプレ界の流れの一部でありコスプレ界だけでやってること。
あんたが関係ない世界の人間ならケチをつける資格は無いんだ。

>コスプレ界の流れならコスプレ界だけでやりな。
ここコスプレ板なんですけど…。
きみの所属はどこ?
コスしない同人屋か?同人兼レイヤーか?

747 :C.N.:名無したん:04/01/09 12:18 ID:dL/tTJWS
匿名掲示板において、おまえ何々だろとか言い出す事のナンセンスさに気づきましょう。
キチガイだのなんだの言いつつ、煽るなよとか言っても、説得力ないわな。
どっちもどっち。

748 :C.N.:名無したん:04/01/09 12:40 ID:w6FyJ4jK
>>746
だから原作知らず歓迎のイベントやコスイベントでは好きにしろって言ってんじゃん。
同人イベントに参加するなら必ずしもコスイベントのやり方が通用するわけじゃない。
ていうか、同人イベントや作品オンリーイベントには参加させろと散々主張した後に
コスプレの話だから同人はスッコンデロなんざよく言えたもんだ。

749 :C.N.:名無したん:04/01/09 12:45 ID:81sa0Ayp
どうでもいいから水(非原作派)と油(原作派)は分けろ。
言い争いで放火テロ起こされては困る。

750 :C.N.:名無したん:04/01/09 13:25 ID:diNaRrEu
>>748
>だから原作知らず歓迎のイベントやコスイベントでは好きにしろって言ってんじゃん。
好きにさせていただきます。
時々コスイベまで難癖付ける人がいるけどね。


>同人イベントや作品オンリーイベントには参加させろと散々主張した

いつそんなことを俺が言った?
日本語ワカリマスカ?



>>747
意味不明の電波うぜぇ

751 :C.N.:名無したん:04/01/09 13:52 ID:QRa9PDHs
ぶっちゃけると
原作ファン以外がコスをする、原作ファン以外は認めないとかいう以前に
原作のファンでもないのにコスした上ファンをバカにしたり
本人にしか解り得ないはずなのに「あいつは○○ファンじゃない、ありえない、撮られた」
と言ったりの「叩き行為」が痛いと思う。


752 :C.N.:名無したん:04/01/09 14:00 ID:diNaRrEu
>>751
その通りだな。

>>749
>どうでもいいから水(非原作派)と油(原作派)は分けろ。
意味無し。
原作ファン以外許し難い派と広く容認派ならわかる。




753 :C.N.:名無したん:04/01/09 14:12 ID:845f+fnw
>>750
過去レスのどれがあなたの意見か分かりません。
全部書き出してください(w
そう言うなら今後はトリップつけような。

754 :C.N.:名無したん:04/01/09 14:27 ID:diNaRrEu
>>753
そういうことならお前がまずトリップ付けろ。
過去レスのどれがあなたの意見か分かりません。

755 :C.N.:名無したん:04/01/09 15:03 ID:OI8AMeG4
>>743
俺は>>697だが、その点について説明しようと思ったが
>>736が言ってるのが正解。
>>698が無意味な曲解してるだけ。

君は自分の目線の高さでしか話が出来ないのか?
それに叶わないと、すぐに相手を煽るだけの繰り返し。
自分の主張ばっかりでディスカッションにもなっとらんぞ。

756 :C.N.:名無したん:04/01/09 15:10 ID:OI8AMeG4
>>750
>>747はお前の事を言ってるんだろ。
いい加減自覚しろよ。
いちいち食ってかかる論調が正しいというのか?
だから水と油になって論議にもならない。

757 :C.N.:名無したん:04/01/09 15:20 ID:OI8AMeG4
>>750
「いつ俺がそんなことを言った?」
なんて逃げの上等文句でしょうに。仕舞いには「日本語ワカリマスカ?」って無茶苦茶だよ。
周りはお前とだけ会話してんじゃないんだぜ。
こういう場合は、「過去のレスの何番で俺はこう言ってるから」とかさ
そういうレスの仕方をしないと相手は分からないよ。

逆にこっちが「いつ俺がそんなことを言った?」というニュアンスの
事を言ったとすれば、煽りとか誤魔化すなとか言うんだろ。
もう少し会話を考えなよ。
コミュニケーションが苦手なのか、君は。

758 :C.N.:名無したん:04/01/09 15:25 ID:diNaRrEu
>>755
曲解するような下手な説明だったってことだろ。
同人イベントが普通のコンパと違うなんて
意味不明な説明をするお前等サイドの奴が悪い。
せこい言い訳してないで
最初から>>736のような発言すればいいだろ。
コンパ発言したのはお前等のサイドの人間だと重ねて強調する。


>>756
>>750への返答がそれか?
意味不明。
さっきから一回限りの登場の仲間がいて
羨ましい限りだよw
あ、おまえと同一人物なんて言ってないから噛み付くなよ。

759 :C.N.:名無したん:04/01/09 15:29 ID:diNaRrEu
>>756

>>750に反論するなら>>748の代わりにこの問いに答えてくれ

>だから原作知らず歓迎のイベントやコスイベントでは好きにしろって言ってんじゃん。
好きにさせていただきます。
時々コスイベまで難癖付ける人についてはどう思うか?


>同人イベントや作品オンリーイベントには参加させろと散々主張した

いつそんなことを俺が言った?
どうして話を捏造してまで、
俺が無理矢理、同人イベントに参加してるが如き質問をする奴が後を絶えないのか?



760 :C.N.:名無したん:04/01/09 15:45 ID:yBGOO8P3
一気に一日分のレスを読んだけど
ID:diNaRrEuのレスのパターンは、
誰かが「こういう迷惑をこうむった」というと「その逆もある」の返し方だけ。大雑把に言うとな。
「その逆もあるんだよ、バカかお前〜煽りか〜」みたいな言い草をしてくる。
これじゃ、こいつのワンマン大会で会話が成り立たない。煽りばかり。

こいつが、昨日のID:psWVLu7Sなのならば、
自分の主張だけしてないで、相手の意見も文字として考慮する必要があるという
成長が必要なわけですよ。
相手の意見を受け入れる気があるなら、
「君の言う事も分かるが、その逆もありうるわけで〜」という前提を置いて
「でもそれだけで偏見視されたりという無実の参加者もいるんだから〜」
とかね。そういう話を進めれば数レスで終わるわけで。
余計な煽りが入るから、余計にスレが汚れる。

例えば俺が前日や前々日に何かを発言してても、
日が立てば相手にはどれが俺なのかは明確に分からないんだから
日を改めて似たような事を聞かれた場合は
「いつそんなこと俺がいったんだよ、バーカ」なんて言わず
改めてレスを引用したりして説明するわけだ。

参加者の皆の胸の内がID:diNaRrEuではないんだから。

761 :C.N.:名無したん:04/01/09 15:57 ID:yBGOO8P3
ID変わった。ついでにレスする。
それから4時以降は多分見に来れない。

>>758
君も「曲解された」と相手の事を言うが、
それも君の説明が下手だったという事になる。
分かった?

意味不明な説明はお前もだ。
そして、俺は俺であって、勝手に偏見でサイドと決めつけられるのが
嫌だ。それを極論と言うんだ。

>コンパ発言したのはお前等のサイドの人間だと重ねて強調する。
偏見だけの勝手な決め付けほど嫌なものはないな。
だからイベントで無実ながらも傷付く参加者がいるわけだ。

>さっきから一回限りの登場の仲間がいて〜
>あ、おまえと同一人物なんて言ってないから噛み付くなよ。
これも上辺だけで相手を捕らえる偏見だよな。
こういう奴が無実の参加者を偏見で傷つける。

>>759
>いつそんなことを俺が言った?
またか・・

762 :C.N.:名無したん:04/01/09 16:09 ID:yBGOO8P3
>>759
これにも答えるのか俺が。

>時々コスイベまで難癖付ける人についてはどう思うか?
そのイベント方針を踏み込んでまで難癖付けるのは
良く無いだろ。好みは別だからな。

>いつそんなことを俺が言った?
知るか。
>>748が問うてるのは
お前の話なのか?それともお前以外の参加者に対しての話なのか
分からんのだから。
仮にお前がしっかりしてても、他はそういうのもいるだろ。
>>748はだからその様に聞くんじゃないのか?

じゃ。

763 :C.N.:名無したん:04/01/09 17:56 ID:TTBYLAkD
>>759
>同人イベントや作品オンリーイベントには参加させろと散々主張した
>いつそんなことを俺が言った?

お前かどうかはしらんが741で
>コスプレ界発展のために同人誌イベントも非原作派のレイヤーをどんどん受け入れてほしいと思います。

と主張している。


お前が741と同サイドの人間っぽいから書いただけジャネーノ

764 :C.N.:名無したん:04/01/09 19:20 ID:6IVEf86s
いまいちよくわからんのが、
主催側が認めてるものを、
なぜ拒否するのか?

思い道理にならないと、泣いて騒ぐ子供から成長してしていないんだな。


765 :C.N.:名無したん:04/01/09 21:29 ID:w6FyJ4jK
>>764
大目に見られてることと歓迎されていることの区別がつかん奴がいるからです。
実際には明確に許可されてるイベントや禁止されてるイベントより
どちらとも言っていないイベントが一番多いんだから
どっちも自分が正しいなんぞと思い上がらず大人しくしてれば良いんですよ。
頭に血の上った熱血漢にはそれが分からんのです。

766 :C.N.:名無したん:04/01/09 21:56 ID:6IVEf86s
>765
>どっちも自分が正しいなんぞと思い上がらず大人しくしてれば良いんですよ。

なるほどと、ちょっと思ったけど、
はじめから、「自分が正しい」なんて思ってないが、
相手に反論されると、自分の考え・感じ方が全てが否定されたかのような感情になり、
熱くなって反論してしまい、相手が間違ってるって考えを強めちゃうんだな。
それも両者共にね。
というか、俺がそんな感じの時もあったしな。
まぁ。冷静に相手の言ってる事の意味を考えれば、
だいたいは了解可能な感じで、向きになって否定することのないレベルの話なんだよな。

767 :C.N.:名無したん:04/01/09 22:02 ID:iKhnshaH
やっと分かったくれたんだね。
その通りだよ。

768 :sage:04/01/09 23:00 ID:+0NuJC2o
こういう無駄な争いをしてついに神経が持たなくなれば基地外と化し、
その先には不幸が待っている。

てきとーに生きるのが一番よい。

769 :C.N.:名無したん:04/01/09 23:01 ID:+0NuJC2o
あ、名前に入れてしもうた。

770 :C.N.:名無したん:04/01/10 00:21 ID:eqUG7pce
>767
>どっちも自分が正しいなんぞと思い上がらず大人しくしてれば良いんですよ。

771 :C.N.:名無したん:04/01/10 00:33 ID:aM3aOS63
基地外化は一番悲しいものさ。

772 :C.N.:名無したん:04/01/10 03:09 ID:5p7A1bFT
原作原作言ってるけどサークルや一般にも原作ファンじゃないのが参加してるのに
そっちは何も言わずレイヤーだけ叩くあんたらはいったい何がしたいのか分からね。
原作ファンってのはダブルスタンダードばっかか?

773 :C.N.:名無したん:04/01/10 03:31 ID:Hv7NS8Dc
>>743
>>なんで、そこまでしてかたくなに作品否定するんだよ。
>日本語読めないアホですか?
横レスだが、作品ファンじゃない奴はコス、撮影はやめろは正論だろう。
それをあの手この手で文句言えば作品否定に見える


774 :C.N.:名無したん:04/01/10 03:35 ID:Hv7NS8Dc
>そっちは何も言わずレイヤーだけ叩くあんたらはいったい何がしたいのか分からね。
残念ながら、レイヤーだけが叩かれてるわけじゃない。
カメコも叩かれる存在。

775 :C.N.:名無したん:04/01/10 04:09 ID:5p7A1bFT
カメコはいつも叩かれる存在じゃん(藁
そうじゃなくなんで同人側の事は無視するのかっての。
ワザとスルーですか?

776 :C.N.:名無したん:04/01/10 04:14 ID:ktMqtlTH
>>775
ファンじゃないパロ同人はとっくに叩かれてますから。

777 :C.N.:名無したん:04/01/10 04:14 ID:mfFWWHRY
>>772
ダブルスタンダードの使い方間違ってないか?
何々ちゃんもやってるのに、なんでオレだけ注意されるんだー!ってのはタダの厨。
それにサークルや、一般も批判を浴びてないわけではない。
ここはコス板なのだから、話がレイヤー中心になるのは別に不思議な事じゃないよ。

>>774
このスレでは主にレイヤーが叩かれてます。カメコの話はあまり出てこない。
スレ読もうな。横レスって言えばいいってもんじゃないぞ。

778 :C.N.:名無したん:04/01/10 04:27 ID:aM3aOS63
ここはコス板だからねぇ。

779 :C.N.:名無したん:04/01/10 04:32 ID:5p7A1bFT
>何々ちゃんもやってるのに、なんでオレだけ注意されるんだー!

そんなこと一言も言ってませんが?

>ファンじゃないパロ同人はとっくに叩かれてますから。

1〜3も読んだけどどこにも書いてませんが?
見落としってならレス番号書いてくれ。

780 :C.N.:名無したん:04/01/10 04:56 ID:5p7A1bFT
答えられないと黙りか。
まあ原作ファンは卑怯者の集まりってことか。

781 :C.N.:名無したん:04/01/10 05:07 ID:aM3aOS63
>>779
じゃ、変わりに俺がレスしてやる。(777じゃないけど)

何々ちゃん=サークルや一般にも原作ファンじゃないで参加してる人
なんでオレだけ=レイヤー

って置き換えただけなん違う?
それなら同じ意味だよな。

ファンじゃない同人は叩かれるよ、(同人板参照の事)
でもここはコス板だから、同人は話題に出ないだけだと思うけど。

782 :C.N.:名無したん:04/01/10 05:15 ID:aM3aOS63
>>780
答えられないんじゃなくて「寝てる」んと違う?朝の5時ですよ、5時。
そりゃ速レスが理想だけど、それが出来ない事だってあるわけじゃん。
一日中、ネットに張り付いてるわけじゃねーんだから。

なんでそれだけで「卑怯者」やねん。想像激しいな、相変わらず。

783 :C.N.:名無したん:04/01/10 05:25 ID:aM3aOS63
>>779-780

>>781の追加注釈
分かってると思うけど、突っ込んで来そうだから一応書くけど、
「なんでオレだけ」のオレ=>>779じゃないからなw
779がレイヤーであるなしは関係ないからな。

じゃ、俺も昼前に起きないとならないから、
>>779-780のレス来ないし寝るっす。

784 :C.N.:名無したん:04/01/10 10:18 ID:mZ3DPi5X
ここで原作ファン名乗ってる奴なんて本当のファンじゃない心の狭い奴等だから
イベントでは放置しておけばいい。
どうせ会場で何も言えなくて2chで喚き散らしているだけさ。
原作ファンと名乗ってる奴はただの原作キチガイ。
キャラクターのファンは原作のファンとは認められないんだってよ、こいつらは。
オリジナルのコスがいると、「本来コスプレは…」とか「2ch」でだけ説教を始める。
主催者が参加してくれる人を全面的に歓迎していても
「ファンで無い奴は来るな!」と脳内ルールを押し付け。
それも問題点は「ファンで無い奴」=俺様の基準に合わない奴だから始末におえない。
原作の嫌いな部分がある=原作を知りたいとも思わないと脳内変換。

おまえら、他人に考えを押し付けるしか出来ない自称原作ファン=コアなキチガイマニアはいらない。
ファンというものはもっと広く門戸が開放されてるものだ。

785 :C.N.:名無したん:04/01/10 11:21 ID:w/iZnDp8
こんなところ(2ch)で言わず、直接言えばいいのに・・・・

そもそもこのスレには、
「原作のファンになるつもりが毛頭ない、むしろ作品・キャラ・
ファンのことをバカにしている香具師」
っているの?

786 :C.N.:名無したん:04/01/10 13:00 ID:0ZtEzVhg
相変わらずループするように>>784みたいな釣り師が現れるな
議論する力もないからわざとやってるんだろうけど
釣りなのも重々承知でレスしてみよう

>>784
>ここで原作ファン名乗ってる奴なんて本当のファンじゃない心の狭い奴等だから
これは脳内変換ですか?

>原作の嫌いな部分がある=原作を知りたいとも思わないと脳内変換。
これは脳内変換だね。

気に食わないことは「決めつけるな!」のくせに
「原作ファン名乗ってる奴なんて本当のファンじゃない」と決めつける
お前は誰?  矛盾してんだけど。

787 :C.N.:名無したん:04/01/10 14:46 ID:gCaot6NZ
>>784
コスプレとかイベントとか以前に
お前は国語の勉強して来い
お前の一方的な偏見的意見押し付けはお前そのものだ

788 :sage:04/01/10 21:07 ID:+kGRASfP
>「A作品のBというキャラがとにかく大好き!だけどBは途中で理不尽な
>殺され方するからもう原作を見る気もしない。原作自体は好きと言えるか
>どうかも解らない」って人が居たんだけど。

こういうタイプやっぱり居るのね。私の知人にもいる。
途中から見てないから作品の話について行けないこともある。

>>738
逆の立場になって考えてあげれば、そういう人なら
そこまでの物語の話で盛り上がるとか考えればいい。
結局ファンじゃないと言う奴より、自分と同じ価値観を持ってない
同じ作品のコスしている奴がゆるせないだけっぽい。



789 :C.N.:名無したん:04/01/10 21:39 ID:PnBRNfPf
ファンでないレイヤーを否定するときに、
幾つかの理由をあがっているけど、
その幾つかは、あまり力強く主張しない方がいいよな。

そっくりそのまま、同人イベントにおける、
コスそのものの否定の理論になってること多いよ。
ファンでないレイヤーを追放できたとして、
同じ理論で、同人イベントから、コスプレそのものが、
追放されることも容認せざるを得ないと考えるけどな。

他者の自由を制限しようと考える者は、
己の自由が制限される場合のことまで、
考えが及ばないんだろうか。

790 :C.N.:名無したん:04/01/10 23:40 ID:c2vzQvzd
>788
禿同。
しょせんファン同士の中でも
「この作品好きだけど○○編だけは嫌い」とか
「好きなキャラがないがしろにされてるから〜のあたりは読んでもない」
「キャラA呈上主義、他の事は二の次」だのの、「一部は好き」or「一部が嫌い」
なんて意見はいくらでも出るのに。ただそれが多数派か少数派かで
その場に容認されたり叩かれたりされたりしてるだけ。
だけど基本的にはそれで「お前は○○のファンなんかじゃねえよ!!」ってのは
かなり痛いと言われる行為だと思う。

>結局ファンじゃないと言う奴より、自分と同じ価値観を持ってない
>同じ作品のコスしている奴がゆるせないだけっぽい。
そうだよね。ここで「〜こういう奴はファン等と認めない、コスなんて許せない」って
言ってる人は大抵コス関係なくても気に入らない奴は「こんな奴ファンじゃない」と
叩いてそうだ。
まあ、オタクというかファンは何かとファンであるステータスを持ちたがる人が多いから
ある程度は仕方ないのかもしれないけどね。


791 :C.N.:名無したん:04/01/10 23:56 ID:+kGRASfP
>>789
その通りだね。
即売会・コミケ・オンリーにはファン以外くるな!なんて発言出てるけど
実はファン以前にコスプレイヤー自体不要な存在。
特にコミケ&即売会。ファン同士の交流ではなく同人誌販売がメイン。
コスプレはオマケ。

792 :C.N.:名無したん:04/01/11 01:11 ID:F3oPuSjy
>>790
それはかなり同意。

しかし、ここで「〜こういう奴はファン等と認めない、コスなんて許せない」って発言してる人の多くは、
微塵もファンではない(原作もキャラにも興味を一切持とうとしない)服飾好きが叩かれてるケースも多い。

原作もキャラも全然眼中にないけど、かわいいからいいじゃんみたいなレイヤーが
ループしながらも話題に上がり叩かれる。
こちらはどうすべきなんだろうか。

793 :C.N.:名無したん:04/01/11 01:13 ID:hC7mZKwN
>>791
オマケのくせにオマケと思えてないレイヤーの割合は
原作知らず>ファンだから叩かれるんと違う?

てか叩かれるのが嫌なら叩かれやすいところに行かなきゃ良いのに。
ファンに拘りたいならファンじゃない奴が多いところに行かなきゃ良いのに。
何で住み分け出来ないの?

794 :C.N.:名無したん:04/01/11 07:37 ID:zwcsGHcr
>>793
>何で住み分け出来ないの?
厨だから・・・なんだろうな。
話題になっているような人間がこのスレに書き込みを
していないから、想像するしかない。

◎原作ファン派
 作品のことが好きでないのにコスプレするのは許せない。
◎反論派
 ファンかどうかなんて周りから見たって分からない。
 作品全てが好きとは言い切れないのでは。

といった感じの話題でループしてるけど、結局、

『微塵も興味を持っていない、ただ注目されるだけで
いい、コスプレAVのような着ただけはいらないだろ』
ってことを言いたいのだと思う。

原作ファン派はストレートに言うし、反論派は自分は
こんな人達とは違う、って言いたいだけ。

・・・・好きなキャラのコスプレAV見て_| ̄|○したの
に近いものを感じる・・・・

795 :C.N.:名無したん:04/01/11 10:11 ID:lswunh/D
>>794
>>793
>>何で住み分け出来ないの?
>厨だから・・・なんだろうな。

いや、一概に厨とは言えない。
そちらの方の環境(イベント)が整っていないからのほうが大きい。
環境(イベント)さえととのえば住み分けは可能と思う。
ファンじゃない人が集まってイベントを開けば解決するのでは?

796 :C.N.:名無したん:04/01/11 13:40 ID:5eW/Hq64
そういえば、前のほうで「既存キャラのコスしてたらそのキャラが好きというサイン」
という意見があったけど。

某マイナーキャラのコスしてるのに、そのキャラのファンだと思ってくれてないような
言動をしてくる同じ原作ファンの(他キャラのコスした)レイヤーにいつも
嫌な思いさせられてるんだよ。
同じ作品のファンでも、会う人会う人そのキャラに興味がないか嫌ってるかで
話がかみ合わないというか辛い。
確かにこれは敵キャラだ。だけどそのキャラのコスしてる相手に
「(そのキャラ)がちゃんと負けて良かったですよね〜」「もう二度と出てこないよね〜(笑)
まあ、(他の人気キャラ)が出てくればそれで良いんだけど」
ってのはいくらなんでも失礼だと思わないのか?

同じ作品ファンでも9割がこんな感じ。ファンにこんな事言われる位なら
原作マトモに見た事ないって人がコスして「よく解んない〜」って言ってるほうが
よっぽど良いと思ってしまう。特に自分の好きなキャラはやたらマイナーで
他にやってる人を見た事もないから、もしコスが見られるとしたら
「原作ファンだけどそのキャラの事は正直(ry」なんて人よりは知らない人のほうがまだ良いや。

797 :C.N.:名無したん:04/01/11 13:42 ID:5eW/Hq64
>794
>原作ファン派はストレートに言うし、反論派は自分は
>こんな人達とは違う、って言いたいだけ。

少なくとも「反論派」で「自分はこうだ」って言ってる人は
ほぼ居ないように思えるんだけど。
「こういう人とは違うんなら別にどうでも良いよ」ってだけでしょう。

798 :C.N.:名無したん:04/01/11 15:09 ID:KMNGQIrA
うんにょ

799 :C.N.:名無したん:04/01/11 22:14 ID:LXDCgNVC
>>794
>◎反論派
> ファンかどうかなんて周りから見たって分からない。
正直分かるような事をしてるから問題なんだよね。

前に「作品の話をしたら…」とかって話をしてたけど、そんなもんじゃない場合もあるよ。
どう見てもおかしい衣装の着方してるとか(例、衣装が前後逆、セパレートの袖が上下逆など)
作品をちょっとでも知ってれば「そんな間違いどう考えてもしないだろ?」って着方を平気でしてる。
そういうの見ると「それはネタで、お前は作品(またはキャラ)を馬鹿にしてるのか?」とさえ思う。
調べる気も無いなら自宅でだけ着ててくれ。

800 :C.N.:名無したん:04/01/12 00:34 ID:Yqqsvbqi
>>799
それはアレンジ。原作ファンはアレンジも認めないんだね(w

って過去スレで言われてます。明らかにおかしいコスプレの例え話で
ウルトラマンに変身する人のコスプレでウルトラセブンの
変身アイテム持ってるのは変でしょと言ったら

そ れ も ア レ ン ジ

の一言で片付けられました。

801 :C.N.:名無したん:04/01/12 00:46 ID:kNkFznRi
着物で死人になってたり、パーツが後ろ前になってたりすると、
何で気づかないんだろう・・・とは思う。
ただ、さすがにそこまであからさまに「これは知らないな」と
分かるのならともかく、普通はファンかどうか分からないんじゃない?
それこそコスパ等で買える制服系だったら後ろ前とか無いだろうし。

変なのは、それこそコスプレAVで見るんだけどね_| ̄|○

802 :C.N.:名無したん:04/01/12 00:56 ID:yN5I/1Gx
原作知らない人のコスプレ写真見た。
ユウナ(FFXね)はあんなあだっぽい顔しないって思った。
そういうのはやだな。

803 :C.N.:名無したん:04/01/12 01:41 ID:emqMsuuL
>着物で死人になってたり

これはどうかなあ。ファンでもこれに気付いてない人って結構居るよ。
同人でもそういう絵ちょくちょく見るし。

てか、「作品見てりゃそんな間違いしないんじゃないのかな?」って
間違い?をしてるファンもよく見るけどなあ・・・
(例:だらしなく制服を着てる、上はシャツのみキャラなのに
   学ランやブレザーまで着てピシッとしてる、とか)

804 :C.N.:名無したん:04/01/12 02:14 ID:Yqqsvbqi
>>803
いえもっと明らかな違いでそのキャラ設定が拳銃嫌いなのに
持っているとか(それもふざけて持ってるわけでなく常備してる)

805 :C.N.:名無したん:04/01/12 02:38 ID:kNkFznRi
FFのユウナはやってみたいと思いつつも、原作一切知らないから
怖くてできない。全く知らないキャラのポーズとか出来ないし。

>>803
意図的に死人にしているキャラは別として、やはり日本人として
着物を着る以上はそのぐらいのこと調べて欲しいな、と思う。


そういえば、発売前のゲームや放送前のアニメのコスやってる
人をたまに見かけるけど、ああいうのはどう思う?
自分は原作がハズレだったり、資料が少なすぎて実際には
違ったりすると嫌だからやらないんだけど。

806 :803:04/01/12 03:14 ID:emqMsuuL
>804
はあ、どうなんだろうね、としか言えないんだけど・・・
「女に間違われるのを苦痛にしている男キャラ」で
花束持ってロリ系ポーズ、とかも居るしなあ。

そのキャラのコスプレとしてのレベルが高い低いってのは確実にあるだろうけど。

807 :C.N.:名無したん:04/01/12 15:29 ID:yJ6PrUcN
・コスプレとその写真の完成度を追い求める人(クリエイター:一次二次問わず創作が目的)
・原作が好きだからやっている人(ファン:複製が目的)
根本的に目的が違うのにお互い「それは違う」と主張して喧嘩しているだけ。

クリエイターとファンは立場が違うからお互い干渉するな、お節介大会は止めろや。

808 :C.N.:名無したん:04/01/12 16:47 ID:qW5mDKc4
>>807
えーそれは原作ファンじゃない人がくりえいたぁってことですか?
私は逆にファンの方が細部にこだわる人がいると思うけどな。

809 :C.N.:名無したん:04/01/12 17:16 ID:OQlSbYo9
ファンなんて市販のコスプレ買ってる人しかいない。
ファンじゃない人はその服着たくてコスするから
みんな自作のコスプレ作ってる。

810 :C.N.:名無したん:04/01/12 18:35 ID:EBCpbS9N
所詮、厨同士のくだらん喧嘩。

811 :C.N.:名無したん:04/01/12 23:09 ID:WE2KXzeu
>799
>正直分かるような事をしてるから問題なんだよね。
わからなければ、問題ないの?
これまでの反対してる人の多くは、
わかるわからないの問題ではないってことだけど。

ファンあるなしに関わらす、
間違った着方をしていようとも、正しい着方をしていようとも、
あり得ないなーって感じのアレンジでも、
具体的な迷惑をかけない限りは、問題ないと考えるけどね。

812 :C.N.:名無したん:04/01/12 23:11 ID:WE2KXzeu
>794
>原作ファン派はストレートに言うし、反論派は自分は
>こんな人達とは違う、って言いたいだけ。

反対派は、全てレイヤーですか?
それはあり得ないでしょう。
俺はカメコだし。
俺は、具体的な迷惑をかけない限りは、
ファンであるとかないとかは、問題にならないと考える。
というか、ファンでないから、迷惑なのではなくて、
迷惑な奴が迷惑なだけ。

813 :C.N.:名無したん:04/01/12 23:46 ID:cblWl7BZ
>>811
 >具体的な迷惑をかけない限りは、問題ないと考えるけどね。

 普通の人だったらそう考えるが
 厨だから「自分の好きなキャラを壊された、許せない」となるわけ。
 相手も厨だから「馬鹿にされた」と引き下がらない。
 アフォの喧嘩祭りだな。

814 :C.N.:名無したん:04/01/12 23:58 ID:qSrGj6G4

         -─ヽ ` v '⌒ ゝ
         /          \
        /        ∧.    ヽ
      i    , ,イ/  ヽト、!  N
       │r‐、 ノレ'-ニ」  Lニ-'W
       |.| r、|| ===。=   =。==:! 
       │!.ゝ||. `ー- 1  lー-‐' !  >>813
     /|. `ー|! r   L__亅 ヽ|  スレ見なきゃええちゃうん・・・?
   /  |  /:l ヾ三三三三ゝ|
 ‐''7    | ./  `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_
  7   ./K.     ` ー-‐ 1   ヽ-
 /   / | \       /|ヽ   ヽ

815 :C.N.:名無したん:04/01/13 07:33 ID:vCAdFNKr
結局「どっちの考えが正しい、優れている」とか争っているている香具師は目障りなんだよ。

816 :C.N.:名無したん:04/01/13 09:18 ID:xildApjQ
>799-800
そんなの解らないじゃん、ってだけだろ。
間違えてやってるなら知らないのかもしれない。気付いてないのかもしれない。
あなたが「こんなバラバラでそのキャラのコスなんて言えるか」と思った人は
実際に原作見てないのかもしれないし、違うのかもしれない。
個人的には(自作してるんならまだしも)白ランを普通の学ランで済ませてる、なんてのも
「ちゃんと見てるのか?」と言いたくはなるけど、コスとしての手抜き・レベルの低さってだけで
原作ファンかもしれないし。

更に言うと799は
「中途半端でコスされると
見た目で原作ファンに不快感を与える部分があるから辞めて欲しい」って
言ってるんだろうけど、早い話それって
「あのスレンダーなキャラをそんなデブな身体でコスするなんてキャラをバカにしてんのか?
ちったあ痩せる努力くらいしろ!!痩せてからやれ」ってのと大して変わらないように思えるよ。


817 :C.N.:名無したん:04/01/13 10:26 ID:mHBHcPnu
ウルトラアイとウルトラカプセルを間違えたですますレベルのファンって・・・

818 :C.N.:名無したん:04/01/13 10:48 ID:xildApjQ
>817
それって何?ウルトラマン云々のコスのこと?

そういうのってネタ・お遊びとかもあると思うけどね。
勿論そういうのを元ネタ見もしないで適当に色々借りたりして
ゴチャゴチャにしてる人も居るだろうけど。

819 :C.N.:名無したん:04/01/13 10:55 ID:xildApjQ
結局「目に痛いコス」なんてのは
ファンのコスだろうが元ネタ知らない人の適当コスだろうが
よくある事、その基準も人それぞれってだけの事なんだけどね。

コスしてるキャラを実は嫌いだ、とか言われたら流石に
なら辞めろよって言いたくはなるけど。
前、原作のファンかキャラだけのファンかっていう意見があったけど
原作ファンでも好きじゃないキャラのコスする人まで居るからなあ・・・
わざわざ嫌いなキャラ選んでバカにする為にコスしたり
アンチ布教みたいなレベルに行ったら
同人での「叩き本」と同レベルだから、流石に文句の一つも言われる覚悟だけは
しておけよ、という気にはなるけどね。

820 :C.N.:名無したん:04/01/13 11:15 ID:mHBHcPnu
>>818
あーごめん。
>>816の「「ちゃんと見てるのか?」と言いたくはなるけど、コスとしての
手抜き・レベルの低さってだけで原作ファンかもしれないし」に対して
>>800が出してる間違い例をするファンなんているのかって思っただけです。

821 :C.N.:名無したん:04/01/13 21:59 ID:RL4veRtM
>>816
>「中途半端でコスされると
>見た目で原作ファンに不快感を与える部分があるから辞めて欲しい」
>「あのスレンダーなキャラをそんなデブな身体でコスするなんてキャラをバカにしてんのか?
>ちったあ痩せる努力くらいしろ!!痩せてからやれ」

こんなの言えるのは基本的に版権所有者だけ。
ファンが言うのは余計なお世話。

>>819
>コスしてるキャラを実は嫌いだ、とか言われたら流石に
>なら辞めろよって言いたくはなるけど。

『たとえ私がそのキャラが嫌いでも
見てくれる人、つまり私の大切なお客様が喜んでもらえるなら
そのキャラをさせていただきます』
ということだ。

>わざわざ嫌いなキャラ選んでバカにする為にコスしたり
>アンチ布教みたいなレベルに行ったら
>同人での「叩き本」と同レベルだから、流石に文句の一つも言われる覚悟だけは
>しておけよ、という気にはなるけどね。

やっている人はそんなの分かっている。
おまえが心配しなくてもよいことだ。

822 :撮超同盟:04/01/13 23:17 ID:qt5cLr3b
原作ファンのほうにも迷惑な人がいるのにそれ言うと無視か関係ないと言って
話をそらそうとする。迷惑な人の絶対数は原作ファンの人が多いのに
原作ファンでない人が迷惑って言ってるのは彼ら彼女らばかりカメコに撮られるようになって
自分達が撮ってもらえなくなるから難癖つけてるだけなんだろうな。

823 :C.N.:名無したん:04/01/13 23:39 ID:IoR6qZOI
撮られたがエロポーズしてると普通にコスしてる他の子まで被害を受けるから嫌なんだよ…。

何でギャルゲーなのに…みたいに言われたりするし。

824 :C.N.:名無したん:04/01/13 23:59 ID:H6aMdkA/
原作ファンの厨が迷惑なのは当たり前なんだがな。

原作知らずに着ることよりも原作ファンに迷惑なのがいるからって理由で
自分らを擁護しようとする考え方が迷惑。

825 :C.N.:名無したん:04/01/14 00:10 ID:8EWQc1zu
>>823
以上、女性としての魅力という点で”撮られた”に完敗した
あわれな女性レイヤーの被害妄想つきの遠吠えでした。

826 :C.N.:名無したん:04/01/14 00:17 ID:8EWQc1zu
>>824
同意。
元々考え方が違うから、強引に甲乙つけようとするのは無謀。

827 :C.N.:名無したん:04/01/14 00:48 ID:v+DLwr6U
なんで未だに>824みたいな考えの人が居るのか疑問。

同士と思って話してみた相手との会話がまるでかみあわなかったから嫌だ
ファンとしては許せない、見た目で痛さの解るコスは存在が目に入るのも嫌だ

ここで「原作ファン」自称して非ファンを叩いてる人って基本的には
この二つが主な原因でしょ。他に
「イベントに空気読めない人が来ると普通の参加者が楽しめなくなるから迷惑だ」
「イベントに問題が起きると本来のイベが潰れたり、会場を借りられなくなったり」
とうのもあるけど、これって全部その「迷惑ぶり」ってファンでも非ファンでも
感じさせてるって事でしょ。

他の参加者(原作が好きでその雰囲気を楽しみたくて参加してる人)が実質
「迷惑」「ウザイ」と感じる事はファンだろうが非ファンだろうが同じようにしてるよって
だけなのに、何でいちいち「原作ファンに迷惑な奴が居るからと非ファンのコスを
擁護させようとしている」になるの?意味が解らない。

828 :C.N.:名無したん:04/01/14 00:54 ID:v+DLwr6U
>820
全く違うシリーズの変身アイテムを持っている、という事なのかな?
それだけを言われても「ネタでやってるだけ」なのか「知らない人が間違えてる」のかは
解りようもないけど。

だけど、799や800が叩いてるのはそれこそ「知らない人が適当に」かもしれないけど
明らかに言いがかりで叩いてるような人のほうが、この板全体・イベントでも
多いと思うけどなあ。

その作品のマスコットキャラとなっているキャラの人形を持ってるってだけで
「あのキャラあのマスコットキャラと関わってもないのに、何考えてんだろ。
絶対原作見てないんだろうね」とか勝手な事言ったり
酷い場合になると原作のイラストでちゃんとあった衣装なのに
「何あれ?あれ○○のつもりなのかな。あんなアレンジとも言えない露出したいだけなら
そういうジャンル選べば良いのにねー、あんな露出○○ありえない」とか言ってる奴まで
見た事あるし。

829 :C.N.:名無したん:04/01/14 01:00 ID:5Py0gyJV
友達が突然、「今度のイベントアニコスしていかない?」ってメールよこした。
「アニコス」と、抽象的な言い方をしてるから、なんだろうと思って
聞いたら、髪伸ばしてて切りたくないから…っていう理由で
作品、およびキャラ選んでた。それってどうなんだ(´Д`)
髪なんて、地毛でしか表現できない(ベリーショートとか)もの以外は
ヅラでどうにかなるわけで、なんとしても楽して「コスプレしてる自分」
を楽しみたいだけってのがありありと伝わってきて嫌なかんじだ。
しかも言ってきたのがイベント2週間前。しかも年末。
年明けて店あくの待って作るの考えたら全然時間足りない。
私服でどうにかしようって思ってたんじゃないかな。
市販の服を探してコスすんのもすごい時間かかるし、
作るにしても時間足りないよって言ったら拗ねられてしまったよ。

大体、その作品自体全然興味なかったからいきなり、やろうって言われてもなあ。
かといって私がやらないなら自分もやらないつもりだったらしく
未だに拗ねっぱなし。はー(´・ω・`)
その子も私も、ヴィジュコスもやってるんだけど
いつも最後は「作ってー」ってくるし。ポーズの勉強もしないし。最悪だ。

830 :C.N.:名無したん:04/01/14 01:01 ID:v+DLwr6U
>825は電波だな。要求されてるって言ってんのに
「魅力で完敗」とか意味が通らん。

>823の内容は以前、思った事あったけどね。
バカメコを調子に乗らせるエロいポーズとか取られると
関係ない人が迷惑こうむるって。
でもファンでも「そういうキャラじゃないのに」エロ・萌えポーズ
取りたがる人も結構居るからなんともなあ・・・
自粛したほうが良いとは思うんだけど。

カメコがウザイのは当然だけどね。ファンでも非ファンでも。
原作にあるポーズだからってきわどいポーズ強要するようなカメコは
本当に有害だし。

831 :C.N.:名無したん:04/01/14 01:05 ID:v+DLwr6U
だけど何度も
「〜しないなら別にファンでなかろうとも気にはしないよ、ファンであったほうが
嬉しいのは確かだけど」みたいな意見が出ていても
「そういう奴は皆好きでもない作品のコスしてるレイヤーが
自分を認めさせようと必死になっているだけなんだ」と同じ意見が出るあたり
>824は単なる煽りなのかなあ、とも思う。

832 :C.N.:名無したん:04/01/14 03:46 ID:CR/hI79X
すぐすり替えだの、話そらしだの言うけど、事象の独立性の問題なんだよね。
原作知らずがある理由で迷惑だという場合、
原作を知っていても同じ理由で迷惑をかける人がいるならば、
迷惑をかけるということと、原作を知っているという事の間に相関関係はないという事になる。
同じ理由という所がポイントで、その理由が原作を知らない事に由来するならば、
原作を知っていれば同じ事は起こらないはず。

原作知らずが迷惑だという話をするならば、原作知らずゆえの理由をもってこないと弱い。
撮られたがどーのとか、カメコが集まってどーのじゃダメだね。

833 :C.N.:名無したん:04/01/14 06:16 ID:jJGJoFT3
>>832
同意。
そのことわかってない人が、多すぎです。

834 :C.N.:名無したん:04/01/14 07:12 ID:dj8G+iUF
>原作知らずゆえの理由をもってこないと弱い。
激しく同意。


835 :C.N.:名無したん:04/01/14 09:12 ID:RKvSoSt2
>>830
>原作にあるポーズだからってきわどいポーズ強要するようなカメコは
>本当に有害だし。

素直に
「こういう理由ですから勘弁してください、ごめんなさい。」と伝えれば問題ない。
レイヤーも言葉足らずで、それが元でトラブルが起きる。

836 :C.N.:名無したん:04/01/14 09:50 ID:kPHd7CJZ
>>830
普通に「衣装のつくりが危ないので」とか断ればあまり問題ないかと。

あと、>830へという訳ではないが、出来ればカメコが近くに居る時に
仲間内でのサービスポーズというのも無闇にしないように。

837 :C.N.名無したん:04/01/14 12:34 ID:aFneq3V+
流れをぶった切ってすまんが。

>809
ファンなんて市販のコスプレ買ってる人しかいない。ファンじゃない人は
その服着たくてコスするからみんな自作のコスプレ作ってる。

そういう決め付けはよくないのでは?ファンだろうとそうでなかろうと関係なく、
自作をしたい人は自作をするんだろうし、裁縫苦手とかいう人なら、市販を買ったり
するだろう。そんなのは個人の自由だ。
人それぞれに事情があるかもしれないんだし、○○派は〜〜しかしない、とかいう
言い方はよくないと思う。

>835
素直に「こういう理由ですから勘弁してください、ごめんなさい。」と伝えれば問題ない。
レイヤーも言葉足らずで、それが元でトラブルが起きる。

激しく同意だけど、実際に断りを入れるのは結構勇気がいる事だと思う。
以前すごいローアングルで撮ろうとしたカメコに、ミニスカートのレイヤーが
「すみません、ローアングルはちょっと」って断ったら、カメコが逆切れして
罵声浴びせてたぞ。そういうのが、怖いから言えないんじゃないのかな。






838 :C.N.:名無したん:04/01/14 13:11 ID:FpVHVDZe
>激しく同意だけど、実際に断りを入れるのは結構勇気がいる事だと思う。
>以前すごいローアングルで撮ろうとしたカメコに、ミニスカートのレイヤーが
>「すみません、ローアングルはちょっと」って断ったら、カメコが逆切れして
>罵声浴びせてたぞ。そういうのが、怖いから言えないんじゃないのかな


どうでもいいカメコだけ、どうでもいい内容で叩かれて(←良いカメコという意味ではない。)
こういう実害あるバカメコが叩かれないのはなんでだろう?

839 :C.N.:名無したん:04/01/14 19:31 ID:jJGJoFT3
>>837

>「すみません、ローアングルはちょっと」って断ったら、カメコが逆切れして
>罵声浴びせてたぞ。そういうのが、怖いから言えないんじゃないのかな。
そういうのを発見したら、即座に写真撮って、スタッフに通報しましょ。


840 :C.N.:名無したん:04/01/14 21:02 ID:XmI4B9mA
原作知らずはコスするなとか言うけど原作ないコスはどうするの?
メイド系とか職業制服とか原作ないよ?

841 :C.N.:名無したん:04/01/14 21:18 ID:3yPm4pjp
>>839
写真撮るのはまずいよ。
どんなに罵声浴びせられても繰り返し「ゴメンね」といって嵐が過ぎ去るのを待つ。

842 :C.N.:名無したん:04/01/14 21:25 ID:jJGJoFT3
>>841
レイヤーが撮るんじゃなくて、気づいたカコメが、撮るのさ。


843 :C.N.:名無したん:04/01/15 01:23 ID:1qE/MYbs
原作知らずにコスするのは勝手にすればいいけど
「何も問題ないでしょ。何が悪いの?」とか
本気で思いこんでるレイヤーなら
無意識にでも厨行為をする率は高いんだろうな。

844 :C.N.:名無したん:04/01/15 07:52 ID:P6QGGf3C
>>842
それはたとえ周囲のカメコが気づいても何もしないと思うよ。
罵声ぐらいなら命に関わらないし。

845 :C.N.:名無したん:04/01/15 08:06 ID:P6QGGf3C
>>843
こうやって強引に自分の方が有利になるように書き込む香具師が一番厨。
元々目的が違う者同士で甲乙つけろというほうが頭が逝っている。

846 :C.N.:名無したん:04/01/15 12:33 ID:I5Yr8YJR
>>846
どこが強引なんだか。
目的に合ったイベント選択が出来てればこんな問題にはされんと思うが。
目的の違うイベントに参加するから叩かれんだろ。

847 ::04/01/15 13:03 ID:VpL1byAV
自 爆 し て る ぞ w

848 :C.N.:名無したん:04/01/15 13:25 ID:fltu5QTS
>>775
同人は板違い。同人板で叩かれる存在。
問題を同人にずらしてもレイヤーの存在が関係なくなるわけじゃない。

849 :C.N.:名無したん:04/01/15 13:35 ID:fltu5QTS
>>784
>キャラクターのファンは原作のファンとは認められないんだってよ、こいつらは。
これに関しては残念ながらその通りだろう。
キャラクターのファンはキャラクターのファンであって
作品そのもののファンとは呼べないだろう。
それが良し悪しは、別だしここまでなら誰も文句言わないと思うが、
キャラクターのファンで、作品その物のファンぶったらその作品のファンからは、
苦情出るだろう。
そもそもイベントに来るだけならまだしも、
コスまでしておいて、作品シラネエで、済まそうとする人間性はどうかと。
部外者はすっこんでろボケ


850 ::04/01/15 14:15 ID:YDWghPdG
釣りなのにsageとは謙虚なお方w

851 :C.N.:名無したん:04/01/15 14:35 ID:0QaRtLVD
>850を死ぬよりつらい目に合わせる刑が出来たら良いのに。

例えば、頭髪を永久脱毛にして、顔をドラエもん風イレズミで装飾し、
透明な樹脂で出来た部屋でパーマン風な人やミッキーマウス風な人達と
一生生活させられるとか。

で囚人動物園として一般公開(入場料無料)。

エサはゴキブリとかムカデとかナメクジとかで。

852 ::04/01/15 14:40 ID:YDWghPdG
釣りなのにsageとは謙虚なお方w

853 :C.N.:名無したん:04/01/15 17:29 ID:zp0xpvpk
え?
合わせと集合は違うの?
合わせのときはグループに入ってない人は
同じ作品のコスしちゃイケないの?
これを機会に知り合いになろうとすると
「粘着ウゼー」とか晒されるの?

ガクガクブルブル(AA略)
==================
いや、まさか晒されたりとか嫌味とかはないでしょう。
別に知り合いになったりとかしていいと思うけど、、。
内輪だけで楽しんでるようだったら声をかけづらいけどね。
==================
合わせ=××さん達と合わせします。(内輪)
集合=何時に何処で、1st集合しますのでお時間のある方は集まって下さい(募集)
ではないかと
勿論同じ作品のコスしちゃいけないわけじゃない
でも合わせをしている「グループ」、その中に自分のやっているキャラがいるとする
集合写真には入れてもらえないと思った方がいい
これを機会に知り合いになろうとするのも、向こうが大人数であればあるほど難しいかと
内輪で楽しんでる人が多いから
=====================================
>
私も孤独だよ…。もし首都圏に近ければ、一人でもコスイベント
行ってやるんだけど、な…
友達は、    よりやってる人が多い、流行ジャンルにいっちまったよ
===================
キャラかぶるとあからさまにイヤな顔する人もいるんだよね。
そういうのは確かスレがあったので、そちらを参照にされるといいかも。
コス合わせについて、、だったか。不親切でゴメン。


854 :C.N.:名無したん:04/01/15 17:41 ID:QQKutVEt
どうでも良いが
>どんなに罵声浴びせられても繰り返し「ゴメンね」といって嵐が過ぎ去るのを待つ。
最初に「〜なので出来ません」とか言って断るよりももっと辛いだろう、これは。

855 :C.N.:名無したん:04/01/15 19:05 ID:EV8KnWE+
結論
オマエらは厨。

856 :C.N.:名無したん:04/01/15 19:45 ID:HsXXMF5V
>>843
何を根拠に言ってるのやら・・・

でも、そんな気がするな。
コスするのは勝手にすればいいけど
「何も問題ないでしょ。何が悪いの?」とか
本気で思いこんでるレイヤーなら
無意識にでも厨行為をする率は高いんだろうな。

857 :C.N.:名無したん:04/01/16 01:08 ID:wG877xro
>キャラクターのファンで、作品その物のファンぶったらその作品のファンからは、
>苦情出るだろう。

しかし、以前は
『「キャラだけのファン」でも原作への愛・思い入れがないって事を
相手に解らせちゃダメでしょ』とかいう意見も出てたしなあ。
これらを総合すると結局「キャラだけでなく、原作愛がある・詳しい」事が条件に入るような・・・
まあ、↑のレスと>849を書いた人が一緒という訳ではないかもしれないが。

友人が、ハマりたてでその作品はまだ途中までしか見てない(勿論原作好き)
状態だけどキャラにとことんハマったのでコスしてたら
「そこまでしか見てないなんてありえない」「しょせんミーハー」「コスの為にかじっただけでしょ」
みたいな事言われたらしいが、それはちょっと行きすぎな気が・・・
「とことん原作に心頭している、何から何まで知っているコアなファン」に話を合わせられないなら
全て場違い、ってのは流石に違うでしょ。

858 :C.N.:名無したん:04/01/16 01:45 ID:d1l89enk
>>849
ほぼ同意なのだが、最後の2行は、同意しない。

>コスまでしておいて、作品シラネエで、済まそうとする人間性はどうかと。
知らないぐらいで、人間性を疑うんですか・・・

知らないぐらいなら全然問題に感じないけどな。
ファンであるなしに関わらず、知ってる知らないに関わらず、
レイヤー・カメコに関わらず、人間性を疑う人は、
たくさんいるからな。

>部外者はすっこんでろボケ
他人をボケ呼ばわりですか、品性を疑うね。







859 :C.N.:名無したん:04/01/16 04:45 ID:sxE6z+33
そんなに来たきゃオンリー同人誌イベントにも来ればいい。
ただ「原作の話を話しかけないでください」って
幟をたてて参加してくれ。

860 :C.N.:名無したん:04/01/16 12:47 ID:7zvPOkyH
原作の存在だけは知ってるのに見ないってのは見る価値がないって
思ってるってことだろ。理由のある奴以外はさ。
そりゃそんな奴ファンからしたら面白くないに決まってる。

ハマったばっかだから良く知らないってのなら嫌がらない奴のが多いと思うが
その時の会話によっちゃコイツウゼと思うかもな。

861 :C.N.:名無したん:04/01/16 13:32 ID:M2LqbnVV
原作知らずにコスしていたとしても、それのみで非難されるいわれはない。
特に合わせを頼まれた等、理由がある場合には許容する人も多い。
ただし、本当のファンを傷つけぬよう、言動には注意すべし。

そんなとこじゃないか?

862 :C.N.:名無したん:04/01/16 14:59 ID:sGCS0i0N
>>861
当然な考え方で、だいぶ以前からそのことは言われている。(>>6など)
でも、このスレッドは、未だに続いている。
なぜだろうね・・・・
この考え方に反対なら、直接861や6にレスの形で、反論してくれ。


863 :C.N.:名無したん:04/01/16 17:25 ID:8aYyXGL4
>>861
原作ファンのほうにこそ他のファン傷つけること言う人多いんじゃないの?
このキャラいいけどあのキャラ好きな人はダメとか言う人いるよ。
特にカプの話になると平気で他のファン傷つける言動する人よくみるよ。
そういった原作ファンを原作ファンでない人の前にどうにかしないといけないんじゃないのかと思うよ。

864 :C.N.:名無したん:04/01/16 18:56 ID:7zvPOkyH
>>863
またそれか。それは「前に」やらないといかん事なのか?
どっちも問題なんだから順序関係ねえだろ。

865 :C.N.:名無したん:04/01/16 19:03 ID:ZC/yMrcW
>>863
自分の好きなキャラ以外は、認めない人のことですね。
それは非難に値し、迷惑かける人だけど
原作のファンの方が、迷惑かける人が多いとは言えないと感じるよ。

ファンである人、ない人の両方で厨の割合は、差がないのでは、ないのかな。

866 :C.N.:名無したん:04/01/16 21:04 ID:aydwTGD+
勝手に「原作のファン」の定義を決め他人にそれを押し付ける奴が一番イタイ。
ファンであるかないかを決めるのは他人でなく自分だ。

>原作のファンの方が、迷惑かける人が多いとは言えないと感じるよ。
原作のファンの定義を他人に押し付ける人に、迷惑かける人が多いとと感じるよ。


俺は原作ファンだが、ファン故に他人の作品解釈の押し付け等は我慢ならん。

867 :C.N.:名無したん:04/01/17 00:20 ID:rUnz00gf
>859と>860はどのレスに対して
そんな事を言ってるんだ?

868 :C.N.:名無したん:04/01/17 01:58 ID:rUnz00gf
なんというか、原作ファンでも
他ファンと解釈が違いすぎて話が噛み合わない事ばかりだから
他の原作ファンと深く話がしたい訳でもないって人も居るだろうけど
なんで>859みたいな極端に
「そういう奴は〜しておけ」みたいな事を言い出すのか、と思ってしまう。

で、>860がもし>857へのレスなら
857の話の状況は明らかに「ハマりたてなので最新の話は知らない」
になるだろうに。こういう風に「まだ最新刊は買えてない」「ビデオ・単行本派なので
最近の話は解らない」と言っただけでも「買う・見る努力してないからだ。
本当のファンならちゃんと買いに行く・毎週放送を見る・雑誌売りもチェックするはず」
みたいな事言う奴がいるけど、それは熱心なファンゆえの思想だから
そういうファンを尊重した言動をすべきっての?

869 :C.N.:名無したん:04/01/17 03:39 ID:AKkwCqAL
>>863
それはすり替え。
832書いたのオレだけど、この違いがわかるかなぁ?
どっちが多いとか少ないとか言う問題じゃないんだ。
まして多い少ないなんて人それぞれの主観だし。
原作ファンだろうがなからろうが、人を傷つけるような言動はよくない。
それだけの事なんだがな。


870 :C.N.:名無したん:04/01/17 07:32 ID:cf+tJFUk
>>896
単純に自分の立場を守るための厨な行為と思われる。
今までこれの繰り返し。
さすがヲタのやることだ、言動が強引すぎる。

ならレイヤーまたはその関係者の視点でなく、
版権者の立場からの視点で見てみようか。
なにせ版権者が「おまえらコスプレ止めろ」といったら終わりだから。

 <原作ファンレイヤー>
  コスプレは鑑賞に耐えられないが
  異常といえるほど湯水のように商品を購入するので都合がよい。
 <非原作ファンレイヤー>
  直接商品購入には結びつかないが
  鑑賞に耐えられる高品質なコスプレをするので
  格安の広告塔として活用できる。

厨な行為をしなければどっちも問題なし。

871 :C.N.:名無したん:04/01/17 07:40 ID:cf+tJFUk
>>863だった。

872 :C.N.:名無したん:04/01/17 07:41 ID:cf+tJFUk
あ、869や、スマソ。

873 :C.N.:名無したん:04/01/17 09:14 ID:AQmxKT8d
>>870
原作ファンレイヤーは鑑賞に耐えなくて
非原作ファンレイヤーは鑑賞に耐えられる

その根拠は?
それとも思いこみによる妄言?

874 :C.N.:名無したん:04/01/17 13:01 ID:NNTZSVU9
>>868
雑誌の追いかけまでするのはちょっと・・・というのはあると思う。
1つの漫画のために毎号欠かさず買う、と言うのは負担も多いし、
単行本最新刊〜雑誌最新刊の間を埋めるにはバックナンバー
探すしかないからね。
それに、最新の話に追いつくために30巻ぐらいあると、さすがに
一括で買うと金銭的にも場所的にも難しい面もある。

まだ最初の方しか見てないけど、好きになったっていうのは
あると思うなぁ。どんな長い作品でも、最初は1巻から始まるんだし。
○○までしか見てない、で今まで特に問題が無かったけど、
全部見なきゃファンじゃないだろ、っていう人はいるのかな??

「好きになる気持ち」って理屈じゃないところあるからね。一目惚れ
みたいなのはあると思うし。

875 :C.N.:名無したん:04/01/17 13:28 ID:AQmxKT8d
>>874
そういったファンになったばかりの人を普通のファンは歓迎します
知識がないからファン失格とかぬかす香具師はドキュソ、厨房として
他のファンから叩かれます。安心してください。

876 :C.N.:名無したん:04/01/17 18:07 ID:dMpfHfKN
>>875
何偉そうに。あんた何様?

877 :C.N.:名無したん:04/01/17 21:31 ID:kikzzX9C
>>876
ヲ宅ガナー

878 :C.N.:名無したん:04/01/17 22:00 ID:kikzzX9C
>>874
口にはださないが
原作ファンには
「あんた、コスプレやっていないからファンじゃない、
愛が足りないっ、〜さま(キャラ名)に失礼だ。」
というこういうゆがんだ空気があるような。
同人にしても同じ空気がある。

879 :C.N.:名無したん:04/01/17 22:05 ID:kikzzX9C
とっくに前に結論は出ているのにな。
『原作のファンではないのにコスや撮影は”問題ない”』

880 :C.N.:名無したん:04/01/17 23:44 ID:dnz3NvX1
特定の場以外でなら「問題はないけど良く思われない」って事だろ。

881 :C.N.:名無したん:04/01/18 01:32 ID:GLNThs4W
特定の場でも許せない香具師が居るから、討論が続いている。

882 :C.N.:名無したん:04/01/18 02:13 ID:VhoBviE5
まあ、早い話このスレには
「特に迷惑かけるような事しなければ非ファンがコスしてても気にならないよ」
って人と
「原作のファンでもないのにコスしている、それ自体がファン的に不愉快なんだ」
って人が居るって事だな。

↑だけなら「同じ物を見てもどう感じるかは人それぞれだしね」で終わるだけでどうでも良いが
「他人が迷惑・不快になる言動はファンであろうが非ファンであろうがやってしまう事でしょ」
という至極もっともな意見が出ると何故か
「ファンでも迷惑な奴が居るだなんて事を言って、非ファンの迷惑さを埋もれさせてる」
という事を言い出す人が居るのがなあ。
むしろその意見のほうが
「問題視されるはずの『他人に迷惑かける・不快にさせる』という部分の論点そらし」
だと思うんだけど。

883 :C.N.:名無したん:04/01/18 08:08 ID:dEP6ZQfe
>>882
かなり違う。
「原作のファンでもないのにコスしている、それ自体がファン的に不愉快なんだ」
って意見も出てないわけじゃないけどほとんどは
「コスプレイベントは別にいいけど原作オンリー同人誌イベントに
原作ファンでない人がいるとシラケたりイヤーンな気持ちになる」だ。
そして原作ファンは原作オンリーというファン中心のためのイベントに
ファンでない人が来たら迷惑に思うと気持ちの問題を言ってるのに
反論が「原作ファンにも迷惑な人がいる」というのは至極まともにみえるが
行動の問題に摩り替えて論点をそらしてるだけだ。

>「問題視されるはずの『他人に迷惑かける・不快にさせる』という部分の論点そらし」
>だと思うんだけど。

ここで論じてるのは原作ファンでない人が来ることをどう思うかであって
迷惑かける人のことを論じてるわけじゃない。それこそ論点そらしだ。

884 :C.N.:名無したん:04/01/18 09:24 ID:qc7LFSay
原作のファンではないのにコスや撮影はどう?
1 :山本千春 :03/08/28 09:17 ID:JqMEsQI9
作品のファンというわけでもないのに写真撮影するカメコや、
作品のファンというわけでもないのにコスプレして撮られたがりのレイヤーに
ついてどう思うか?などの総合スレです。
----
1は
「作品のファンじゃない人はオンリーイベントに来るな」
ということを論争しろというよりも
「作品のファンじゃない人がコスプレしたりコスプレ撮影するのはどうか」
という点を論争しろと。
その答えがちゃんと出て「別にしても問題ない」。
これでいいじゃないか?

もし
「作品のファンじゃない人はオンリーイベントに来るな」
を論争したかったらさっさと新スレ立てろ。

885 :C.N.:名無したん:04/01/18 09:27 ID:lFC4EmAf
>>883
>ここで論じてるのは原作ファンでない人が来ることをどう思うかであって
>迷惑かける人のことを論じてるわけじゃない。それこそ論点そらしだ。
論点のずらしに、見えるかもしれないけど、
問題の立て方が間違ってると、考えてるんだけど。

俺には、具体的な迷惑をかけない(でも、自分は嫌いな)行為を制限したい、制限できたらうれしいという考え方と
その考え方はおかしいという対立に見えるんだけど。

886 :C.N.:名無したん:04/01/18 21:29 ID:dEP6ZQfe
>>884
このスレのタイトルはそうだがレスの流れはそうなってるが?

>>885
だからスレ違いだって。

887 :C.N.:名無したん:04/01/18 21:58 ID:oZeCyEaN
ちょうどこのスレも終わるから
的確なタイトルでスレを立て直した方がいいと思うよ。
こっちのスレは煽りが書き込めないようsage進行で埋めると。

888 :C.N.:名無したん:04/01/18 23:50 ID:/Fk8bORb
>>883
>ファンでない人が来たら迷惑に思うと気持ちの問題を言ってるのに
そうだったのか・・・
なら俺の気持ちを言ってやろう。
「ファンでない人が来たら迷惑」なんて心の狭い野郎は、不愉快だ。
これでいい?

889 :C.N.:名無したん:04/01/19 00:55 ID:Rdjf/zQ6
このスレを全部読んでみたが

>>682>>688で鉄板じゃないのか?

890 :C.N.:名無したん:04/01/19 01:09 ID:hHo04dDa
>883
ファンが来るほうが迷惑なんですが?

891 :C.N.:名無したん:04/01/19 07:20 ID:YWEyoPMT
>>888
>「ファンでない人が来たら迷惑」なんて心の狭い野郎は、不愉快
>>890
>ファンが来るほうが迷惑

わざわざ相手を挑発するな。
香具師はおまえらと考え方が違うからほっとけばいいのに。

892 :C.N.:名無したん:04/01/19 10:44 ID:dFJFOOgL
>883
いや、同じだろ。
>「コスプレイベントは別にいいけど原作オンリー同人誌イベントに
>原作ファンでない人がいるとシラケたりイヤーンな気持ちになる」だ。
だってこの場合の「しらけさせる」理由ってどうせ原作話へのノリが悪いとか
そういう事なんだろ?
ハッキリ言って、ノリの良くないファンなんていくらでも居るよ。


やたら「迷惑度はファンも非ファンも関係ないと言う人は話すり替え」
って言いたがる人は>832氏のレスを読んで欲しいよ。

893 :C.N.:名無したん:04/01/19 10:51 ID:dFJFOOgL
>891
>香具師はおまえらと考え方が違うから


まあ、確かにその一言に尽きるとは思う。
例えば
「ノリが良すぎて大声で騒いだりするファン」と「詳しくないという理由でファン話に乗れない人」
が居たとしても、どっちが迷惑と思うかも人それぞれみたいだしね。

俺としては後者はなんとも思わないし前者は「ジャンルの評判悪くする、ウゼー」と
思うけど、中には
前者は「その位はジャンル愛ゆえの行動で仕方ないかもね」
後者を「ファン話を楽しみたくて来てるのにウゼー」と
思う人も居るみたいだし。

894 :C.N.:名無したん:04/01/19 12:51 ID:xhKeuzNp
原作ファンにファンの迷惑野郎をどうにかするのが先だとか言うなら
原作知らずには原作知らずの厨房をどうにかしてから権利を主張してもらいたい。
原作知らずには「ジャンルの評判」なんて意識のない奴が多いから
平気で無茶やるのがいるよな。

そもそも原作ファンの集まりに原作も知らずに参加して
どうしてそこまででかい顔してられんのかが分からない。
原作知らずが嫌がられるわけだよね、これじゃ。

895 :C.N.名無したん:04/01/19 13:07 ID:2spPekP2
まあ、見 解 の 相 違 ってヤツなんじゃないの?
原作を知らない人と、原作を知っている人じゃ、コスをする理由からして違う
わけだしね。
まー自分の意見としては、
「ノリが良すぎて大騒ぎをする人」も、「撮影時に挑発的なエロポーズをとる人」も、
「撮影時にエロポーズを強制的に要求してくる人」も、
同 レ ベ ル に感じる。不快で迷惑な行為をすしている存在に、変わりはないから。
「周りからどんな目で見られてるか、気づいてます?」と真面目に問いたいよ。

「原作知ってる・知らない」に関しては、上記の迷惑行為をしたり、それについて
開き直ったりしなければ、別に問題なし。

896 :C.N.:名無したん:04/01/19 14:16 ID:6L5mJ+Iw
まだ、独立性の問題と、論点ずらしの区別がつかない人がいるみたいだね。

ある理由が原作知らずゆえかどうかという事を検証したい場合に、
同じ事が原作知っている人にも起きていないかどうかというのは
独立性の問題。
しらけさせるなんてのは、原作知ってようが知ってなかろうが、
起きる事でそういう人がウザがられるのは普通の事だ。
原作知らずで、かつ、場をしらけさせるような言動を取る人を
擁護しようなんて人はいないと思うが?

一方、原作知ってる奴もこんな痛いことやってるじゃーん
あいつらは先にどうにかしろよ っていうのは論点ずらし。

違いわかるかな?

897 :C.N.:名無したん:04/01/19 15:50 ID:XbFTExFd
オンリーイベントに関してのみ反対だと語ってる人へ
反論してる人が全てのイベントで語ってるようで
意見がごっちゃになってるのでたてました。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1074494786/

898 :C.N.:名無したん:04/01/19 16:00 ID:LSW3YI/W
余計なことするな。バカ。>>897

899 :C.N.:名無したん:04/01/19 16:19 ID:2spPekP2
895ッス。自分、激しく違う思い込みをしながら意見を言ったようですな。
正直スマンかった。



900 :C.N.:名無したん:04/01/19 18:55 ID:hHo04dDa
これ見て落ち着け
http://blink182ax.hp.infoseek.co.jp/09077.html

901 :C.N.:名無したん:04/01/19 23:53 ID:DG8znJoq
>>892
>>616-617
イベントの主旨を尊重する気のない奴が存在する事自体からして迷惑。

902 :C.N.:名無したん:04/01/20 00:48 ID:JWH0BnF5
>>892
>だってこの場合の「しらけさせる」理由ってどうせ原作話へのノリが悪いとかそういう事なんだろ?

「この作品のどこが面白いの?」と言った奴。
じゃあ何でコスしてるのか聞いたらデザインがよくて着てみたかったから。
これがコスプレイベントならそんなに気にはしなかったが
原作オンリーイベントで言われた。

903 :C.N.:名無したん:04/01/20 09:36 ID:5AYqZ1fz
>>902
おまえは他人へ期待しすぎ。基地外の予備軍がする癖だな。
別にヲタ業界じゃなくても普通に暮らしていたらそんなの日常茶飯事。
ここでいくら粘着しても何も変わらない、
体の限界越えたら基地外になるよ、きっぱりとあきらめな。

904 :C.N.:名無したん:04/01/20 09:46 ID:5AYqZ1fz
場合によって赤信号も渡らなければいけないときだってある。
すべて「赤信号は渡ってはいけない」というルールを
厳密に守ったらうまくいかないよ。

 オンリーだってファンじゃない人が支えている一面もある。
 ファンじゃない人が参加しなかったら
 ほとんどのイベントはできないだろうな。

消じゃないからそのぐらいのこと自分で確認して判断しな。

905 :C.N.:名無したん:04/01/20 10:34 ID:KhJ5OSvN
>896
同意。
>一方、原作知ってる奴もこんな痛いことやってるじゃーん
>あいつらは先にどうにかしろよ っていうのは論点ずらし。
これが仮に「ファンじゃない人がコスしてるだけ」と「長物規制無視の小道具持ってるファン」
だとしたら「先にルール違反のファンを何とかしろ」というのは解るが
そういう場合じゃなかったらどっちが先、なんて言うのは只の自己中だな。

まあ、個人的な意見としては
>「原作知ってる・知らない」に関しては、上記の迷惑行為をしたり、それについて
>開き直ったりしなければ、別に問題なし。
に全面同意だな。

906 :C.N.:名無したん:04/01/20 12:41 ID:bavy8Sa6
まあ原作知らずにいかに自分勝手なアホが多いかってのが
顕著に分かったのがこのスレの収穫だな。
ちゃんと理由があったりする原作知らずレイヤーは可哀相だね。

907 :C.N.:名無したん:04/01/20 15:17 ID:G5kHw2TQ
>904
同意。
同じ物ばかりが集まると澱むが違う物が入ると浄化されるのと同じで
ファンでない人が行くことでファンだけでは見えないことが見えてくるから
イベントの活性化につながると思う。ファンでない人をもっと受け入れ歓迎すべき。

>903
ファンって人達は自分たち以外認めたくないから
ある意味予備軍の集まりといえるかと思う。

908 ::04/01/20 18:01 ID:t2e/7c8h


      壮大な釣りロマンですね。




909 :C.N.:名無したん:04/01/20 18:10 ID:vZ4DbXVj
>>907
バカじゃね?
「ファンが集まる」のが「イベント」だろ。
ファンじゃない奴、知りもしない奴に来られても、その場が白けるだけなんだよ。

「認めない」のではなく「ありえない」んだよ。

910 :C.N.:名無したん:04/01/20 20:50 ID:UxCdhqjS
>>909
ちがうんだな、特に同人誌即売会は。

911 :C.N.:名無したん:04/01/20 21:05 ID:rKpdIZzI
まっ、ファンでない人が全員引き上げてイベントが成り立たなくなり
一番困るのはファンなんだからな。

912 :C.N.:名無したん:04/01/20 22:56 ID:sSoq93AG
>>909
俺がしらけるのは、ファンであるとかないとか関係ないね。
周囲の状況を見えない厨の行動が、俺をしらけさせる。
それは、ファンであっても、なくても。関係ないし、
レイヤーであっても、レイヤーでなくても、関係ない。


だから、俺にとっては、ファンでない人が来ても、白けないんです。
お前は、白けるかもしれないが、俺は白けない。

913 :C.N.:名無したん:04/01/21 00:04 ID:eLgs0dYX
>>910
同人こそ原作興味ないのにやる奴は叩かれる世界だが。

>>911
イベントは成り立つから問題ない。さっさと引き上げな。

914 :C.N.:名無したん:04/01/21 03:27 ID:IQTDn0WW
>>912
ファンでない奴がファンの集まりに首を突っ込むのは


     周 囲 の 状 況 を 見 え な い 厨 の 行 動


じゃないのかい?


915 :C.N.:名無したん:04/01/21 03:30 ID:IQTDn0WW
>>911
913の言う通りだ。とっととお引取り願おうか。
つーか、どう言う理論でそんな戯言を考え付く?


916 :C.N.:名無したん:04/01/21 03:52 ID:mRXSes6s
>>912
その通りだと思う。
周囲の状況を見ずに厨行動するのはファンのほうが多いしな。

>>913
主催者の立場とからみれば人が多く来たほうがいいと思うんじゃないか?
それにサークルにもファンでないけど本作ってるってところはあるし
本が目的で来てる人もファンでないけどサークルが目当てって人結構いるんじゃないのか?

>>914
どのイベントにも「ファンの人以外は入場禁止」とは書いてない。
それなのに一参加者が「来るな」って言うほうが厨の行動だろ。

917 :C.N.:名無したん:04/01/21 04:13 ID:iJm121zB
>>916
それが「ファンの集まりの場」ならある程度許されることもあるんだよ。
で、ファンでない奴がファンの集まりに首を突っ込むのは
「周囲の状況を見えない厨の行動」とは思わないか?



つーか、「ファン活動」をなんだと思ってやがる。

918 :C.N.:名無したん:04/01/21 04:39 ID:mRXSes6s
>>917
「ファンの集まりの場」と明言してるイベントは見たことないけど?
原作オンリーイベントってのはそれをネタに
コスプレや本出したいって人が来てくれってイベントであって
ファンの集いじゃないだろ。
それにサークル目当ての参加者も来るなって言わないのか?

つか勝手にイベントを自分らの物と思いこんでるファンのほうが厨だ。

919 :C.N.:名無したん:04/01/21 04:45 ID:9Tkf3L0O
>917
イベントへのダメージはファンの厨行為のほうがでかいよ。
イベント的にはそんなファンのほうに来てほしくないと思うでしょ。

920 ::04/01/21 04:57 ID:nt+Rjex7
はぁ?

921 :C.N.:名無したん:04/01/21 05:00 ID:nt+Rjex7
>>918
ファンがファン活動の為に集まるのがイベントだろ。
「コスプレをしたい」「本を出したい」
それを「ファン活動」って言うんだろが。
それを目当てで来るならその人もファンだろ。


922 :C.N.:名無したん:04/01/21 05:08 ID:O0HT6Rxp
>>918
コミックライブなどの企業系イベントはともかく、
ファンのファンによるファンのための活動の場がイベントなはずだが?
自分らの物と思い込んでる・・・と言うより、ハナっからファンのための物なんだが・・・。
イベントは。

923 :C.N.:名無したん:04/01/21 05:09 ID:O0HT6Rxp
ちゅうか、ファンじゃない人が何しにイベントに来るのよ?


924 :C.N.:名無したん:04/01/21 08:25 ID:fbkCfbRp
>>918に援護射撃
>「ファンの集まりの場」と明言してるイベントは見たことないけど?
>原作オンリーイベントってのはそれをネタに
>コスプレや本出したいって人が来てくれってイベントであって
>ファンの集いじゃないだろ。

そうだな。
イベントはファン活動(ヲタク族の祭典)の場ではない。
創作だろうが二次創作だろうが
クリエイターが作ったサンプル作品の批評の場が正解。

クリエイターの支援者が先を案じてマジになって考え生み出した手法を
ちゃっかり盗んでやっているファンが果たして偉そうに言える立場だろうか。

>>922
それはその手のお茶会、飲み会の話。

>>923
的はずれの質問、ご苦労さん。

925 :C.N.:名無したん:04/01/21 08:34 ID:EQdNX1Vq
コスプレしかする気のないやつが同人誌イベント来んなよ。
ファンだろうが、ファンじゃなかろうが。

926 :C.N.:名無したん:04/01/21 09:37 ID:fbkCfbRp
ループ君、逝ってよし。

927 :C.N.:名無したん:04/01/21 09:39 ID:fbkCfbRp
新スレ立ったからあとは適当に埋めるか。

928 :C.N.:名無したん:04/01/21 10:19 ID:rieNGt6p
>原作オンリーイベントってのはそれをネタに
>コスプレや本出したいって人が来てくれってイベントであって


  そ れ を 「 フ ァ ン 活 動」 っ て 言 う ん だ よ !!




929 :C.N.:名無したん:04/01/21 11:11 ID:eAmDXln0
つーーーーーか、
「イベントはファンのものではない」って言い張ってる奴って、
要は「ファン」を間違って認識してるだけじゃん。
別にそんなディープな事は言ってねーのにさ。
「その作品が好き」だけですでにファンって言うだろ。

ここで言われているのは
「好きでもないのにやらないでくれ」って、ごく自然なことを言ってるまでなんだが。


930 :C.N.:名無したん:04/01/21 11:18 ID:EmNcq0dP
>917
>それが「ファンの集まりの場」ならある程度許されることもあるんだよ。
具体的に何の事言ってるんだ?これは。
もし「白けさせる言動」がファンがやった事ならばと
「ファンの集まりの場」なら許される事もある、とか言ってるんだとしたら
ちょっとどうかと思うな。

ファンでない人が本作ったりコスをしたりした上で
扱ったキャラや作品をけなしてるってんなら不愉快に思うが
(サークル活動やコスを)やっているだけ・ファンの場に居るだけで不愉快とは
まるで思えない。


とにかく>912に全面同意。

931 ::04/01/21 11:21 ID:eAmDXln0
まぁなんだ、人の文章ちゃんと読め。
話しはそれからだ。

932 :930:04/01/21 11:24 ID:EmNcq0dP
>931
もし>930へのレスだったらちゃんと読んでるぞ。
とりあえず煽りテンプレじゃなく、具体的なレスをして欲しい。

933 :C.N.:名無したん:04/01/21 11:30 ID:eAmDXln0
どこが煽りテンプレなのやら・・。
つか、他の意見にもレス返してやれよ。

934 :C.N.:名無したん:04/01/21 11:39 ID:EmNcq0dP
930は>917へのレスだったから
916と917のレスをちゃんと読んでないのか、とでも言ってるのかと
思ったから言ったんだけど、違うのか?

他のレスへもレスしろって言われてもな・・・
俺自身は「どうせなら好きな作品・好きなキャラのコスをしたほうが良いと思う
だけどけなしたり騒いだりしていない限りは
他人がどういう意図でコスをしていようがイベントに来ていようがどうでも良い」
としか思っていないんだが。

935 :C.N.:名無したん:04/01/21 11:42 ID:eAmDXln0
君はそう思うかもしれないが、好きでやってる側からすると「どうでも良いこと」ではないのだよ。


936 :C.N.:名無したん:04/01/21 11:52 ID:EmNcq0dP
>好きでやってる側からすると
なんでこういう事を書くかな・・・
「〜こういう風に思う人も居る」だけで良いじゃん。
それなのに↑みたいな事を書くから、

「ファンでない人のコスを叩いてる人は
『条件付で容認(どうでも良いと思っている)している人』は
すべて衣装が着たいだけ・撮られた等が自分を認めさせようとしてるだけ
と思ってる」って言われるんだよ。

あの書き方だとまるで俺が
ファンでもないのにコスしてる張本人、みたいに言ってるように見えるが
俺自身は一番好きな作品の一番好きなキャラのコスしかしてないぞ。

937 :C.N.:名無したん:04/01/21 12:55 ID:bQQRVEzw
ここの原作知らず擁護は原作知らず歓迎の主催の明言されてない心情は理解するくせに
ファン重視の主催の心情はまるきり無視してんのが笑えるよな。
>>916
原作知らずサークルはいるけど叩かれても当然、自業自得としか思われない。
>>918
ファンイベントと書かれてるイベントなんか珍しくもないけど。
参加しない人の口ぶりには見えないけど何も読まない人?

938 :C.N.:名無したん:04/01/21 13:19 ID:47YTCh2s
>>930
同意。
普通は問題はないだろう。
しかもありがたいことにイベント運営の一部を支えている。

>>929
>>935
それは考えすぎだ。冷静になれ。
そんなの気にしていたらマジで基地外になるぞ。

こりゃ「基地外警報」発令レベルだな。
専用AAどこかにあったような…。

939 :C.N.:名無したん:04/01/21 13:27 ID:47YTCh2s
あったYO、これこれ。
みんなが崩壊しない前に!
 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

940 :C.N.:名無したん:04/01/21 14:45 ID:1eCycoJR
考えすぎでもなんでもねーよ。当たり前のこったろ。

こう言う趣味が「好きでやること」じゃないわけねーだろ。
別に好きでもない奴が来てくれなくたって良いんだよ。
そいつらがいなくなって人数が減っても、規模を縮小すればよいだけだし。
オマエがどれだけ薄い奴か知らないが、趣味とは「こだわり」をもってする物だろうが。

根本的に「ファン」「ファン活動」「イベント」の見方が違うんだよ。オマエは。

941 :C.N.:名無したん:04/01/21 17:31 ID:bQQRVEzw
>>938
有り難がる主催ばかりではないという簡単なことが何故理解出来ないんだ?
有り難がる主催のイベントにだけ参加してそうでないイベントには参加しないというのは
そんなに難しいことなのか?


原作まるきり興味なくてもとにかく人数キテキテ!なイベントもあれば
述べ参加数は少なくとも右も左も作品ファンワショーイを良しとするイベントもある。
そんなことも分からんのか。

942 :C.N.:名無したん:04/01/21 17:55 ID:5OGh6V9R
俺も>>912に同意。
趣味とは「こだわり」をもってする物だろうとあるが俺は趣味との考えは「好きな事」と思っている。いくら「こだわり」があっても「好きな事」じゃ無ければ俺は趣味には出来ない。
あくまでも俺個人の考えだけど。もちろん趣味とは「こだわり」も正しいけどそもそも人の趣味の定義みたいな事を持出して

>こう言う趣味が「好きでやること」じゃないわけねーだろ。

なんて横暴すぎじゃないか?普通に原作が好きでコスも好きでも十分だろうに。

なんかここで見ていて1番見苦しいと感じるのは一部の原作知らなくても良い派や一部の原作ファン派の「俺の考えが全てで正しい」みたいな考え。その考えがまた極端すぎ。
十人十色なんだからそんな人達はイベント側の考えもコスする人達の考えも色々あると言う事を先に考えてみたらどう?

943 :C.N.名無したん:04/01/21 18:27 ID:553vwzal
942に、ほぼ同意。
[好きな事]や趣味に関して拘るのは大いに結構なんだけど、
それを押し付けるのは、ただの意見の押し売りってやつだよね。

ちなみに「好きな事」にもいろいろあると思う。

・原作や作品etcが好きで、コスをする人。
・原作とかはあまり知らないけど、衣装とかが好きで、コスをする人。
・原作知ってる・知らないに関係なく、コスをしてそれなりにチヤホヤされるのが好きで、
コスをする人。

[好き]の違いで、こんなにも違ってたりするんだな・・・。


944 :C.N.:名無したん:04/01/21 18:58 ID:9Tkf3L0O
>943に同意。
原作が嫌いだけど服がいいからコスプレしたいって思っても不思議はない。
コスプレが好きだからコスプレイベントやコミケいってコスプレする。何が問題なのか理解できない。
ここでうるさく言ってるファンはあまりに排他的すぎやしないか?

945 :C.N.:名無したん:04/01/21 19:25 ID:bQQRVEzw
つまり自分は気分良く好き勝手したいから周りのことなど考えずするけど
周りはそれを認めてくれないと嫌だと駄々こねてるわけか。

946 :C.N.:名無したん:04/01/21 19:29 ID:bQQRVEzw
>>944
コスプレだけが好きな人のためのイベントに行くなら問題ない。
そうでないイベントにまで行くから反発食らうんだろ。

947 :C.N.:名無したん:04/01/21 19:46 ID:9Tkf3L0O
>946
>1読めよ。
イベントの種類どうこうじゃなく
原作ファンじゃない人がコスプレする行為自体を論してるぞ。

948 :C.N.:名無したん:04/01/21 19:59 ID:+Jx4S5Xc
俺と友人がサークル参加してるときに、
友人がよく言ってることは、
コスプレやめさせろ、だよ。
イメージが崩れるし(ファンであるが故に、これが凄く嫌なようだ。)、
あいつら仲間内で固まって、周囲が見えてないから、迷惑だって理由だよ。
俺は、これに対して否定的なことをいつも言うが、
そいつの言うことは、いつも同じ。

これはね、主催側が認めてるのに、自分の思うようにならないと駄々をこねるってこと。

もとの作品のファンでない人はコスするなというのは、全く同じで、
主催側が認めてるのに、自分の思うようにならないと駄々をこねるってこと。

もし、「主催が認めてるのに、ファンでない人はコス禁止」が認められるなら、
「主催が認めているが、コス禁止」が認められるような気がするな。

具体的な迷惑をかけない限りは、ファンでなくてコスプレを認めるべき。
それが嫌なら、具体的な迷惑をかけていなくても、コスプレを嫌っている人がいるのだから、
その人の考えを認めて、コスプレ自体を禁止すべき。

949 :C.N.:名無したん:04/01/21 21:09 ID:EFQXa48Z
>>940
おまえとはこだわる部分が違うからな。

>>941
>右も左も作品ファンワショーイを良しとするイベントもある。

だったら「全参加者、会費/招待制」でひっそりとやれ。

950 :C.N.:名無したん:04/01/21 21:12 ID:EFQXa48Z
とにかくこれらの問題は「例外なし平等主義」をついた戦後教育が元だと思う。

951 :C.N.:名無したん:04/01/21 21:13 ID:EFQXa48Z
>>950
訂正:
とにかくこれらの問題は「例外なし平等主義」をついた戦後教育が原因だと思う。

952 :C.N.:名無したん:04/01/21 21:20 ID:/q+a6oC4
みみっちい訂正をわざわざする所に自意識過剰を感じるな。

953 :C.N.:名無したん:04/01/21 22:49 ID:KyreubQm
「キャラクター」の「コスプレ」である以上、
そのキャラクターを知らないで服を着るだけは、どう考えても不自然だろ。
そんなのここで言う「コスプレ」じゃないよ。
ただ「かわった衣装を着たいだけ」。それは「コスプレ」じゃない。
(広義での『コスプレ』ではそう言うかもしれないが…)
コスプレの原点はそのキャラクターへのファン活動の延長線。
キャラクターと一体化できる、言わば究極の愛。
現代においてはそこまでの物ではなくなってしまったが、
根本に根付く物はある程度変わらないと思っている。
「好きで好きでしょうがないからコスプレをする」とまでは言わないが、
少なくとも好きでもない、知りもしないキャラクターになることは、
許さないとまでは行かずとも、不自然さを感じる。



954 :C.N.:名無したん:04/01/21 23:01 ID:+Jx4S5Xc
>>953
同意である。
不自然な気はするし、
俺は、やっぱ作品好きな人にコスプレをして欲しい。
でも、好きでない人を排除したいとかは、全然思わない。

(俺の考えとは関係なく、友人は言うねだろうな。
好き嫌いの問題じゃないよ、コスプレは、作品のイメージ壊すから止めろと。)





955 :C.N.:名無したん:04/01/21 23:29 ID:mRXSes6s
>>953
コスプレの昔での意味はそうだったのあろうが今は違うだろ。
意味合いは時代とともに変化するものだ。
職業制服(メイドもある意味これか)なんて特定キャラなんていないが
コスプレとして認められてるぞ。そういった同人誌イベントもあるだろ?
昔はこうだったってことにあまり固執しすぎて今の状況とあわないから
厨な発言にみえてしまってる。

956 ::04/01/21 23:36 ID:KyreubQm
お願いですからちゃんと読んで下さい。

957 :C.N.:名無したん:04/01/21 23:52 ID:mRXSes6s
>>956
読んでますが?
今はこれだけコスプレやってる人ががキャラが好きってだけじゃない
コスそのものも好きといったようにひとそれぞれの理由が
多岐にわたってるってことですが?

958 ::04/01/22 00:07 ID:CweGZQiM
お願いですからちゃんと読んで下さい。


959 :C.N.:名無したん:04/01/22 00:35 ID:/BLGVjYh
なんか、スレを読んでると
原作ファン以外は排除したい派にも原作知らずOK派にも
やたら極端な人が居るよなあ。その辺がグダグダになってる
原因だろう。

原作ファン以外排除したい派の中でも極端な奴は
別に作品をけなしてたり騒いだりしていない人でも
ファンの集まりに存在するだけでシラける・嫌だ・迷惑だと言い張るし
原作知らず擁護派の中にも
「他人が何やろうが自由じゃねーか」みたいに
まるで「どんな奴がコスしようとそいつの勝手」とも取れるような言い方を
する奴が居る。

んで、そいつらは他の意見をスルーしてまで
そういう自分と反対の意見を持つ派の中でも特に痛い奴を見つけると
鬼の首とったように「だから〜派は」とか言い出すんだよな。
原作のファンとかコスがどうとか以前に、こういう奴が一番ウザイ。

960 ::04/01/22 00:38 ID:CweGZQiM
あなたも>>953をちゃんと読んでください。

961 :C.N.:名無したん:04/01/22 00:41 ID:CweGZQiM
>>959
で、そんな無用のツッコミは置いといて、あなた自身はどう思ってますか?

962 :C.N.:名無したん:04/01/22 00:41 ID:/BLGVjYh
しかも>941みたいに

>有り難がる主催ばかりではないという簡単なことが何故理解出来ないんだ?
>有り難がる主催のイベントにだけ参加してそうでないイベントには参加しないというのは
>そんなに難しいことなのか?

こういう事を繰り返し言う人も居るが
オンリーイベント等の参加も別に良いんじゃないの、と言ってる人も
何も「迷惑がられるようなイベントにだって参加しちゃうもんね」と言ってる訳でもないのに
何でいちいち「ファンの為のオンリー」に非ファンが参加する事を前提にして言ってるように
決め付けて反論するのかが解らん。

963 :C.N.:名無したん:04/01/22 00:53 ID:CweGZQiM
>>941が一番言いたいのは、そこではなく下半分だと思うんだが…。
もっと人が何を主として言いたいのか、考えてください。


964 :C.N.:名無したん:04/01/22 01:01 ID:/BLGVjYh
ID:CweGZQiMみたいなのは正直意味のない煽りにしか見えないんだが。

>961
>別に作品をけなしてたり騒いだりしていない人でも
>ファンの集まりに存在するだけでシラける・嫌だ・迷惑だと言い張るし
こういう奴はただのワガママだな、と思う。オンリーイベントとかそういうのは
関係なしにな。
だってファンの前でけなす、みたいな事をしている訳でもないのに
イベントに来てるだけで迷惑だなんてのはあいつが嫌いだから来て欲しくないとか
そういうレベルの問題だろう。カップリング論争で意見の違う人を親の仇のように嫌う奴と
大差ないよ。

その作品が大好きで行ったオンリーイベントで
初対面で作品論・カップリング論・キャラの好き嫌い論をぶつけてきたり
なんだかよく解らん自作のキャラ人形とやらを見せて意味の解らんことをしゃべってきて
どう返して良いかも解らないようなファンが居てかなり迷惑に感じたが
例え同じ原作のファンでもそういう自己中な言動に辟易してる身としては別に
ファンな訳じゃないんだけど・・・というレイヤーが居たってどうとも思わないよ。

965 :C.N.:名無したん:04/01/22 01:02 ID:/BLGVjYh
んで、
>他人が何やろうが自由じゃねーか」みたいに
こうまで言い切るような「擁護派」もどうかと思う。

そりゃ、何のコスをしようが勝手だが、だからって
どういうイベントでも進んで参加すれば良い、
ファンの気持ちなんて知った事か、みたいな奴は流石に自己中だろう。

基本的にはファンが集まってくれたら良いな
ファンの交流の場(即売会も含めて)の役に立てれば良いな
と思って開かれるオンリーが殆どだと思うし
そういう所に非ファンのレイヤーが堂々と「ファンじゃないけど問題なんてないでしょ」
な態度で参加するのは「気分悪い」と言われても仕方ないだろう。
だけどただ参加しているだけなら一参加者としての意見で
「あいつは〜だから参加して欲しくない、居るだけで気分悪い。それがファンとして当然の気持ち」
なんて言うのはウザイな。

966 :C.N.:名無したん:04/01/22 01:07 ID:/BLGVjYh
>963
同じだろ。
早い話、「原作ファンじゃない人が来ようともかまわんと思われてる」イベントと
「原作ファンじゃなきゃ来て欲しくないと思われてる」イベントが
あるってだけの話だろ?

だけど、それが「ファンの為のイベントです。ファンでもない人のコス参加などは
ご遠慮願います」とでも明言されていない限りどうやって判断するんだ?

しかも、そういう事だとしても結局、このスレの「非ファンでもどうでも良い派」が
「ファンの為、と明言されているイベントでもすすんで参加する!文句言うな!」
と、大半の人が言っているという訳でもないのに
(特に>941のレスしてる相手はそう言っていないし)こういうレスを繰り返すのは
意味がないんじゃないのかって事なんだが。

967 :C.N.:名無したん:04/01/22 01:09 ID:CweGZQiM
非ファンのレイヤーが堂々と自己主張してるのはヤッパリおかしいと思うが、
ただいるだけなら「そう言う人には来て欲しくないな」って思う程度。

あとカップリング論争とかの例をあげているけど、
そう言うのはごく個人の好みの相違であって、
元から「基本」「正道」があることには当てはまらないと思うのだが。

968 :C.N.:名無したん:04/01/22 01:11 ID:CweGZQiM
>>966

すみません。イベントって普通、ファンのためのものじゃないんですか?


969 :C.N.:名無したん:04/01/22 01:15 ID:kAI/HVP6
>>962
>「ファンの為のオンリー」に非ファンが参加する事を前提にして言ってるように決め付けて

>オンリーイベント等の参加も別に良いんじゃないの、と言ってる人

参加する事が前提にあるから「良いんじゃないの」という意見が出てくるんじゃないのか?
非ファンが参加しないという前提なら良いもないもねえだろ。来ないんだから。


着てるコスの作品自体のファンでなくてもこの際いいけど
コスプレがファン活動であると理解出来ない奴には
オンリーとかの同人イベントには来て欲しくねえな。迷惑だからな。

同人イベントでのコスプレは一般的にただのおまけだ。
じゃあなんでおまけとして市民権を得ているかといえば
根っこは同人と同じファン活動の一種だから。
そのコスプレが「ファン活動関係ないどうでもいい」とか言い出したら
関連物としてぎりぎり認められてたもんが無関係になるだろ。

ただ変わった服着て遊びたいだけの奴が少なくないのは確かで
だからこそコスイベントがこんなに浸透してきている。
境界線は曖昧だから同人イベントもコスイベントのノリで開催する主催もいる。
無関係に遊ぶ為の場は多いのにそれ以外の場でまで
ファン無関係のコスを認めてもらわにゃ気が済まないのか?

原作知らずだろうが原作アンチだろうがやりたきゃやるのは勝手だ。
文句は言えても止める事は出来ないから好きにやれ。
だが場も選べずに好き勝手やった結果叩かれたとしてもそりゃ自業自得。

970 :C.N.:名無したん:04/01/22 01:15 ID:CweGZQiM
まー、前にも言ったけど
「すみませーん、キメポーズしてくださーい」
「いや、このキャラ全然知らないんですよー」

「・・・・・・・・ほな、サイナラ」



って感じかな。

971 :C.N.:名無したん:04/01/22 01:19 ID:kAI/HVP6
>>966
>だけど、それが「ファンの為のイベントです。ファンでもない人のコス参加などは
>ご遠慮願います」とでも明言されていない限りどうやって判断するんだ?

だけど、それが「非ファン歓迎のイベントです。ファンでもない人のコス参加なども
どんどんやってください」とでも明言されていない限りどうやって判断するんだ?



ここの原作知らず擁護は本当に原作知らず歓迎の主催の明言されてない心情は
理解するくせに ファン重視の主催の心情はまるきり無視なんだな。


972 :C.N.:名無したん:04/01/22 01:23 ID:CweGZQiM
あ、最後に一つだけ。

やっぱり趣味ってモノは「こだわり」とか「ポリシー」とかって、無いと寂しくないかな?


973 :C.N.:名無したん:04/01/22 01:28 ID:/BLGVjYh
>971
またそういう煽りレスか。

だって参加するかどうかってだけなら自由としか言いようがないだろ。
そこで「何ここー、○○の話ばっかでついていけない、つまんな〜い」
とか言い出すってんならそんな奴は
「趣旨理解しろよ」の一言でつまみ出されても文句は言えんが
なんで居るだけでもダメな訳?
来るだけで迷惑なんて言うんだったら最初からそう言っておくべきだろ。
それをしないで、ただ参加してるだけの人に「迷惑なんだよね〜」なんて言うのも
随分な話だと思うんだが。

974 :C.N.:名無したん:04/01/22 01:30 ID:/BLGVjYh
>まー、前にも言ったけど

一体いつ?このスレだいぶ読んでるけど
そんなレス見た記憶ないんだが。
いきなりそんな事言われてもなあ。

ついでに聞くなら「・・・・・・・・ほな、サイナラ」
ってのは何を示してるんだ?「ああ、知らないのね、じゃあ写真はいいや」
なのか「出て行け」なのか。前者なら「ああそう」としか言いようがないけどな。

975 :C.N.:名無したん:04/01/22 01:36 ID:/BLGVjYh
>あとカップリング論争とかの例をあげているけど、
>そう言うのはごく個人の好みの相違であって、
>元から「基本」「正道」があることには当てはまらないと思うのだが。

そうかな。カップリング論争で大喧嘩するような奴って
同じ原作が好きな者同士でもただカップリングの好みが違うってだけで
「あんな奴はファンとは認めない」だの「原作を知ってたらあんな事はできないはず」
だの平気で言い出すよね。

イベントでレイヤーを見て
自分のイメージと違うポーズを取っていたというだけで「原作知ってたらあんな事は(ry」
と言ったり、「作品の解釈が違う、良さが解ってないならファンなんて言えないだろ」
と言う奴と何が違うの?

976 :C.N.:名無したん:04/01/22 01:40 ID:/R/dcD31
つか、たいがいのヲタ同人イベントってもの自体がすでにファン活動前提なわけだが。
ファンでなくても参加は可能だけど、それは可能なだけ。
見込んでいる参加者層からは外れてる存在。

非ファンを締め出しはしてないけど非ファンオイデオイデもしていない。

977 :C.N.:名無したん:04/01/22 01:43 ID:OHJCcCS8
>>974
「ほな、サイナラ」は東京語に訳すと「そうですか、では帰ります」だよ。

978 :C.N.:名無したん:04/01/22 01:48 ID:OHJCcCS8
んー、もしかしてID:/BLGVjYhさんは被害妄想強くない?
否定派の人は「来るなバカ!」じゃなくて「来られるのはイヤですね」って
言ってるのが大半だと思うけど。
特にここしばらくのレスはそうでしょ?
ファンとしての心理を述べているだけだと思うよ。
少なくともイベントなどはファンを中心に想定されている以上、
その中心ではない人は、謙虚になるべきだと思うけどな。

979 :C.N.:名無したん:04/01/22 01:49 ID:/BLGVjYh
まあ個人的には
>非ファンを締め出しはしてないけど非ファンオイデオイデもしていない。
こういうのに納得。
それをやたらと「どんな奴が来ようと文句言うな」とまで言い切り
「好きじゃないんですけどね」とか公言するような人物までも擁護する人や
「オンリーならファンじゃない人を迷惑に思われても仕方ないんだよ!!」と
言い切るような極端な人物が迷惑だ。

980 :C.N.:名無したん:04/01/22 01:57 ID:/BLGVjYh
>否定派の人は「来るなバカ!」じゃなくて「来られるのはイヤですね」って
>言ってるのが大半だと思うけど。
そうなのか?ここ最近ってのが具体的にどの辺かは解らんが
個人的には「ファンじゃない人がオンリーなんて来たら叩かれて当然だろ
何で来るんだよ」みたいなのも多いと思うんだけどな。

で、少なくとも心の中で「ファンと交流したいが為に来てるんだから
関係ない人が参加してもちょっとねえ・・・」と思うだけなら
全然かまわないと思うよ。それはある程度仕方ないだろう。

だけど「ファンじゃない人が混じってるだけなら何とも思わないけど」
ってだけの人を「そんな事が思える奴はファンじゃない」と言うようなレスばかりしたり
「ファンでもないのに参加するなんてその時点で空気の読めない厨、叩かれて当然」
みたいなのはそれこそ個人の好き嫌いの問題だと思う。

981 :C.N.:名無したん:04/01/22 02:02 ID:PbJ6XWgv
ばれなきゃいいってもんじゃないが普通ならファンじゃないかどうかは分からんはずだろう。
ファンじゃないのがいて場が白ける、迷惑と言われるということは
ファンでもないのにファン行為をしているとはっきりばれてるってことで
そこまで周囲にばれるような行為をするってことは空気読めてないんじゃないの?

982 :C.N.:名無したん:04/01/22 02:11 ID:4Pb0ZEsN
>>980
この流れは
原作知らない人が来た。から叩かれるんではなく
原作知らない事に何の呵責も感じずファンと同等の事を出来るのが当然と主張するから
叩かれてるように見えるけど。

原作知らずにオンリーでコスして叩かれたとして、そこで
「叩かれるなんて間違ってる。何も悪くない」とか本気で思うんだったら
やっぱり考えがおかしいよ。

983 :C.N.:名無したん:04/01/22 02:16 ID:De9gWDXt
「叩かれる」と言うより「嫌がられる」だね。

984 :C.N.:名無したん:04/01/22 03:48 ID:M0EpATfL
前スレから言われてたこと

オンリー来てもいいけど「この作品嫌い」といったことは言わないでほしい。

でも無視されてた。

985 :C.N.:名無したん:04/01/22 08:15 ID:v+jOmo5o
>>984
単なる
極左(徹底的にひっくり返すのが趣味)
極右(徹底的に守るのが趣味)
の争いだからそういうバランスを取れた意見は
面白くないので無視されてしまう。

986 :C.N.:名無したん:04/01/22 08:55 ID:/R/dcD31
コスプレはファン活動だったのは昔の話なんて主張が通用するのは
原作知らずレイヤーやコスイベントの中ぐらいなもん。

987 :C.N.:名無したん:04/01/22 22:13 ID:9WLzajNK
>>971
「心情」ってのはね、言ってくれなきゃわからんのよ。
良くしてる知り合いの心情でも、分からないことや、誤解することがあるんだよ。

それと、同人やコスを離れてイベントを考えるときに、
ファンのためにイベントというのは、ファンを楽しませるために企画を考えるから、
ファンなら楽しめる、ファンならより楽しめるイベントになる。
でも、ファンでなくても楽しめることから、ファンでない人でも参加することがある。
そして、ファンのためだけのイベントをやるときは、
事前の募集、それも広く一般には募集しないんだよ。

そのことを前提に考えていくと、
コスや同人では、根本的に、ファンのためだけのイベントをやることは、できない。
イベントの主催側も、そのことはわかってるんじゃないかな


988 :C.N.:名無したん:04/01/22 23:56 ID:Um6djcHs
>>987
どちらの心情も分からない、なら納得もいくけど
片方は理解しようとしているくせにもう片方については「禁止と言われてないから関係ない」と
言い切るのはおかしいだろうって話だろうに。


原作ファン側からは住み分けとか妥協案が出ているのに
原作知らず側からは妥協案が出るどころか我侭がエスカレートしてるのは
どうにかなんないのかね。


ところで同人イベントを考えるのにどうして同人から離れて考える必要があるんだ?
興味もないのに参加するならするでいいけど
イベントの主眼を理解して謙虚に振舞うぐらいやって当然だろ。

989 :C.N.:名無したん:04/01/23 00:33 ID:ImhalK8n
>>988

>片方は理解しようとしているくせにもう片方については「禁止と言われてないから関係ない」と
>言い切るのはおかしいだろうって話だろうに。

俺個人としては、主催者の心情などのように事実上理解できないことなんか、全然考えてない。
カメコとしての俺と、サークル参加する俺としての気持ちを、中心に考えてるからさ。
勘違いされては困るけど、他人に迷惑になるようなことはしないってのが、前提にある。

>ところで同人イベントを考えるのにどうして同人から離れて考える必要があるんだ?

一般的には、ファンのためだけのイベントを開催するには、一部の人に事前に募集をする。
でも、それを同人では、それが出来ないでしょ。
だから、ファンのためだけのイベントを開催できないとってことだけど。

>興味もないのに参加するならするでいいけど
>イベントの主眼を理解して謙虚に振舞うぐらいやって当然だろ。
その言葉をみると、当然だと頷く自分がいるが、
「イベントの主眼を理解して謙虚に振舞う」というのは、
実は抽象的なイメージで、実質的なことは言っていないんだよね。
しかも、それは、ファンであるとかないとか関係なく、イベント参加者全てに言えることだよね。
俺は、>>6で解決でしょうと、時々書いてるけど、
それでは、問題あるの?



990 :C.N.:名無したん:04/01/23 01:11 ID:vfwk+bJN
>>989
>片方は理解しようとしているくせに
だからおかしいのであっておまいのようにどっちも考えてないのは別もんだ。
迷惑になるようなことしてなきゃそれで何も問題なかろう。

それと>>6で解決だと思うがこれに噛み付いてんのは非ファンだと思われ。

>ファンであるとかないとか関係なく、イベント参加者全てに言えることだよね。
当然その通り。
ただファンでもないのにファンイベントに参加して且つ開き直るのは
理解してるとは言えないからちっとは考えて参加しろという話。


>でも、それを同人では、それが出来ないでしょ。
同人は一般と言っても所詮狭い世界だし、ファンイベントを謳っていれば
ファンのためのイベントだと分かりそうなもんだが?
いくら不特定多数の目に触れる形で事前告知されてるといっても
ファンイベントだと告知されてるイベントに対して
告知してるんだからファンのためだけのイベントなんてあり得ないとか吹っかけてたら
そりゃキチガイってもんじゃないの?

991 :C.N.:名無したん:04/01/23 02:58 ID:vLeC6BEc
知りもしない、興味も無い、好きでもない奴が、ファンの集まりに来ること自体が間違ってるだろ・・・・。

992 :C.N.:名無したん:04/01/23 03:23 ID:isNFak1M
イベントはファンの集まりじゃねーだろ。

993 ::04/01/23 03:30 ID:F3q/b6wS


      壮大な釣りロマンですねっ!




994 :C.N.:名無したん:04/01/23 03:35 ID:isNFak1M
>993
コミケやコスプレイベントのどこが原作ファンの集まりなのか説明してみろ。

995 ::04/01/23 03:36 ID:F3q/b6wS


      壮大な釣りロマンですねっ!




996 :C.N.:名無したん:04/01/23 03:38 ID:BFB1M9VW
なんか、今までの話しを不完全に受け止めて
独自の生半可な解釈で意気巻いてるおバカがいるね。


997 :C.N.:名無したん:04/01/23 03:39 ID:BFB1M9VW
とりあえず、話しに加わりたいなら、それなりに過去のレスを読んでからおいで。
>>994


998 :C.N.:名無したん:04/01/23 03:40 ID:BFB1M9VW
そして

999 :C.N.:名無したん:04/01/23 03:42 ID:i/DlU/Yz
俺様が1000げっと

1000 :C.N.:名無したん:04/01/23 03:42 ID:Ld4j/2tD
余裕でげと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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