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★★攻殻機動隊イノセンス、マジ凄すぎ 【その2】★★

1 :(`・ω・´)シャキーン:04/01/14 17:45 ID:???
イノセンスそれは着ぐるみ
     ,..,_
   γ ・ )=-
   ノ  ヽ
.  / (,,゚Д゚).、
 (/:(ノ   i)、)
   |:: 人形|
   |::ヽ,,, , ,ノ
   レ'''し`J



【公式】 http://www.innocence-movie.jp/index1.html
【前スレ】 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1067782193/l50



2 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 17:49 ID:CF5kxHkK
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

3 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 18:04 ID:???
もしや3?

4 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 18:07 ID:o75Easlk
4げと

5 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 18:31 ID:V7sf46y7
>>1
カワイイ(・∀・)

6 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 20:53 ID:mkIP/nV0
(・∀@;)鷹の目のデータが盗まれてやがる

7 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/15 17:39 ID:+LAmIxdy
甲殻機動隊!集合!素子ー。遅いぞ!。
おう、今度、甲殻機動隊の続編が完成したぞ。「イノセント」だと。
あの、こむずかしい押井監督の作品だ。
期待するなという無理な注文は抜きだ。
なんか巨大な戦艦も登場して、青の6号かと思ったよ。
緻密なCGを駆使した。最先端のアニメだ。どうする。
実写版とどう違うってぐらいの完成度の高いアニメだ。どうする。
内容は・・・またこむずかしそう。また押井監督の哲学の押しつけかぁ。
期待しろ。アニメオタクたち!こいつは春から縁起がいいぞい。

キヤッチコピーは「イノセンスそれは命」だと、ゴルゴの顔が浮かんだぜ。
・・・・。まぁいいか。

8 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/15 17:59 ID:???
攻殻ってかいてくれよー

9 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/15 19:17 ID:f/sSoWIN
カブトガニ

10 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/15 21:36 ID:???
このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ∧∧ ブラーボー!
            ヽ(゚∀゚)ノ   (´⌒(´
            へ(   )   ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                >    (´⌒(´⌒;;
 ボールはアミーゴ!  ボールはアミーゴ!  ボールはアミーゴ!
 Live Like Rocket!  Live Like Rocket!  Live Like Rocket!

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ!!
>>3ゲットはロックだ。(゚∀゚)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行!
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9 バイバイ
>11 跪け、虫ケラ
>12 毒にも薬にもならねェ
>13 ブチ壊す
>14 死刑
>15 記憶にございません
>16-1000 頭の悪いコメンテーターどもよ

11 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/16 00:20 ID:Fe9FjL6S
998 名前:メディアみっくす☆名無しさん 投稿日:04/01/14 17:24 ID:TogGQg+7
これは押井監督も言ってるんですけど、今の段階で勝ったと思うんですよね。
クオリティ的に。でも監督は欲が深いから、同じ勝つなら完全試合で勝ちたい、完全試合をしたいと。
完全試合出来るかどうかっていうのはこの二ヶ月半に懸かってるので。監督は試合には勝ったと、でも完全試合を目指すんだと言ってますので。
完全試合ができる努力は最大限したい。
一日一日無駄にしないで到達したい。押井守の完全試合はこうだと。是非、映画館へ行って見て欲しい。
bY石川さんのインタビュー

超楽しみ。

12 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/16 00:43 ID:4L54aEwN
甲殻ってこう書くの?広角?

13 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/16 00:54 ID:4L54aEwN
童のときは
語ることも童のごとく
思うことも童のごとく・・・・
今度の「イノセンス」はこんどはどんな名台詞
が期待できるか。
楽しみでござる。


14 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/16 04:15 ID:BDyw+U6O
「シーザーを理解するのにシーザーになる必要はない」
はどうよ。

15 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/16 14:04 ID:rv9xawCt
この場合のイノセンスってどういう意味よ?

16 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/16 15:27 ID:iIfpF/t/
>>15
猪木のセンス
という意味です

17 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/16 15:30 ID:???
とりあえず劇場版だけ見とけばイノセンスの話はわかる?
SACとかは関係なしなの?

18 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/16 16:12 ID:???
無いよ

19 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/16 17:08 ID:SmWngL8g
>>15
「学校」の、いのさんのセンス。

20 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/16 20:08 ID:???
結局、SACの方がおもしろいんだろうなぁ。

21 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/16 20:17 ID:lYZcGy9R
>「シーザーを理解するのにシーザーになる必要はない」

完全に他者を理解することは出来ない。
という認識の下に、あくまで他人としていかに正確に
事実を理解するか、その範囲での理解の話。 

22 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/16 21:30 ID:P3DT19ra
インセスト

23 : :04/01/16 22:27 ID:2LsVJX3m
【お知らせ】ヒトと人形の境とは?――映画『イノセンス』試写会に1000名様ご招待!!
http://ascii24.com/news/announce/2004/01/16/647750-000.html

24 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/17 01:25 ID:xZPQYty4
イノヘッド

25 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/17 02:16 ID:???
それは、 いのき。

26 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/17 02:57 ID:???
ダァァァーーーーーーーーーーーーー!!

27 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/17 04:07 ID:I5q7jNKt
イノッチ

28 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/17 10:44 ID:???
イノイチバン

それはかがくちょうみりょう

29 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/17 14:32 ID:Znjr9Atx
イノセンスは世界同時公開ですか?

30 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/17 14:38 ID:???
ちゃいます

31 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/17 15:58 ID:Znjr9Atx
世界同時公開ってインパクトあるよな。
それが出来る数少ない作品の一つなんだし。
鈴木氏はプロディーサーになったんだからそこんところをもう少し考えてほしかった。

32 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/17 21:21 ID:???
欲しかったっていっても絶賛制作中だし。
仕込みが足りんでしょう。

33 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/17 21:46 ID:???
>>21
そこらへんで頭こんがらがってきた。

34 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/17 22:00 ID:iO44l26k
イノセンス それは、いのち 











肩 それは 肩ロース 

35 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/17 22:27 ID:???
所有者は次々と殺す少女型のロボットを追いかける話らしいね(読売新聞)
今回なんかエロそうですな

36 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/17 23:11 ID:???
今日、半落ち観に行って初めて映画館で予告観た。
榊原良子(?)が喋ってるヤツ。

37 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/18 00:28 ID:???
今頃ぴあ買った
プローモーション映像がえらい長くて得した気分
ハウルも入ってるし
見飽きたけどw

38 :カオナシ:04/01/18 02:25 ID:MRC9e/19
押井守監督の作品は、非常に楽しみです。
アヴァロンには痺れましたね。素晴らしい
映像表現です。哀愁が感じられ、ストーリー
も、脳を内側から刺激するような感じでした。
DVDも購入しましたが、邦画というのはどうして
洋画よりも高価なのですか?安くしたほうが
もっと売れて利益が上がると思いますが・・・。

39 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/18 02:53 ID:???
>>38
難しいところ。高くてもオタは買うし。
安くても買わない奴は買わない。
ただアヴァロンは4800円+税。
標準だと思うぞ。

40 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/18 09:52 ID:knAymMZ/

最新型の3Dゲーム機買った人はコレ。↓ 3300円(だけど激品薄)

http://pink.jpg-gif.net/bbs/9/index.html#12071

41 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/18 10:17 ID:???
>>38
邦画と洋画では消費される市場の大きさに大きな違いがある。

邦画の市場のほとんどが国内であるのに対し
洋画で日本の市場は一部であるため投資コストの回収
という点で価格が違うというのが一部の説明。

42 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/18 11:13 ID:dWao7yeB
>>38
禿同。
スレタイと違って申し訳ないが。それまでの押井の実写はイマイチだったので
不安にさいなまれながら観たのだが、今までの実写とは全く造りが違っていて
非常に良い作品だと思う。押井テイスト満載でした。

43 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/18 12:17 ID:???
押井の実写というとケルベロスのやつとかあったな・・・
見たこと無いけど

44 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/18 14:09 ID:???
それ因みに2本あるよ
紅い眼鏡のほうはいい作品だよ

45 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/18 16:13 ID:zukNR+wu
あかいめがね 大学の映研サークルが作ったレベルの作品だが、
お好きな方はどうぞ。
今回の「イノセンス」期待できるのか?。前の三作品、封切り館だったけど
ガラスキだった。吸血少女ものなんか俺一人で鑑賞するなどお寒かった。
オタク以外では、あまり一般の人は1800円払ってまで見ないの
が現実だろう。くやしいけど。
監督に悪いが、うる星やつら並みのレベルに落としてくれ。
あなたの作品は高尚過ぎる。


46 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/18 23:30 ID:???
ローソンでチケット付DVD注文したら、Limited Edition版も出るでやんの。

Limited Edition
【収録内容】
日・英・米ほか、世界同時公開、東京国際ファンタスティック映画祭'95正式出品作品

通常版
【封入特典】
新規制作の解説ブックレット(16p)

ローソンのチラシ見るとブックレット付だから通常版かな?
限定ゆえ、限定欲しいが、ブックレットも気になる。
どっち買えばいいんだ…




47 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/18 23:36 ID:dBhwSsve
パンピーはどうしようもなくアホだからな
確かにパンピーのレベルに作品を落とせば収益は上がるかもしれないが、歴史に残る傑作は作れない。
歴史に残る傑作はパンピーに支持された作品ではなく、こだわりの強いマニアに支持された作品。
押井さんには傑作を作ってパンピーに迎合するのはやめてほしい。

48 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/19 00:07 ID:0cl5bwjo
>>47
そうなんだよね。
パトにしろ攻殻にしろ、あの出来だからいいわけで。
万人に受けるように…なんてのはヤメテネ

49 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/19 00:07 ID:U/2Q3/qx
小鹿のパンビはどうしようもなくカワイイからな


50 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/19 00:33 ID:ijNziCfK
パンピーが許容できるレベルの限度はジブリ作品まで。
それ以上話が複雑になるとツマラナイと言い始める。

51 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/19 05:39 ID:???
考えてみたら、天たま以来、押井作品に激しく注目しだした漏れにとっちゃ
今回のイノセンスは、その頃の自分への答えなのかもしれん。
別に鈴木Pの策略にはまるわけではないのだが。

ん?ここってアンチスレじゃないよね。

52 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/19 06:11 ID:???
一級の娯楽作品らしいぞ
まじで楽しみ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_suzuki01.htm

53 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/19 11:11 ID:mpttesV8
作品は(・∀・)イイ!んだけど、
>>47-48みたいなやり取り聞くとかなり引いてしまうんだよね
他人にすすめたり話し合ったりっていうのはしにくい。

54 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/19 13:07 ID:wpTWPtyI
ttp://www3.to/fujiyama
このレベルなら誰でも理解できると思われ。攻殻機動隊イノセンスマンセー

55 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/19 13:28 ID:???
パンピー…か。
ま、「押井ファンでない人間」と、ここは
解釈しておくのが適当かと。

56 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/19 14:56 ID:???
>>47は、
「自分たちだけが理解できる」
と勝手に信じこんで優越感に浸りたいんでしょう。

実際には、上映館数の多少にかかわらず、全国で一斉に公開するという事実だけで見ても
イノセンス(その他)は一般人(向けに作られた)レベルの作品だ。(当たり前すぎる話だけど)
単観上映の映画を見にいくと、本当にわけのわからない映画や、
「これ何? どうしたいんだ?」というドキュメンタリー映画などにお目にかかれるが、
あれは本当に一般人には理解できない領域で、
そういう作品を知っていれば、あんなことは言えない。
(そういえば、「トーキングヘッド」はたしか単館だったような…)

自分を特別視したい気持ちはわかるけどね。
そういう気持ちは自分の心の中にひっそりとしまっておくのがイイと思うな。


57 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/19 20:07 ID:???
>>56は(・∀・)イイ!!

58 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/19 23:31 ID:ijNziCfK
ん?パンピーがアホなのは確かだが?

59 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/19 23:33 ID:ijNziCfK
例えば、政治に興味ない人間が訳のわからない政党や立候補者に投票するのはよく見受けられる傾向である。
政治にこだわりのある人間からすればそのような一般大衆は衆愚の極みである。
映画もまた同じである。

60 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/19 23:45 ID:???
今回ばかりはそうも言ってられない予算で作られてるからな。
むしろそのアホ共が押井映画を見てどんな所感を抱くかが気になる。

61 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 00:02 ID:???
パトも攻殻も、当時観たときはガッカリしたよ…。
押井がやるとなんでこうなるんだ、と。
どっちも原作が好きで観たからなー。

まーおれがぱんぴーだからだと言われればそれまでだが。


62 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 00:14 ID:???
>>61
攻殻はほぼ原作のままだったじゃん。


63 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 00:31 ID:???
>>62
えっ…そ、そう?
俺は今でも別モノだと思ってるけど…。
表現してるものっつーか、中身はかなり違ってないか?
ってか、それでいいんだよね。

64 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 00:32 ID:Sda6xn/v
パンピーの特徴としては芸術に対するこだわりがないので、基本的にどんな作品でもいい。
モニ娘がよいと周りがよいと言えばよいと言い、TOOLがよいと周りがいえばよいという。
大衆そのものが迎合的だ。
こだわりの強い人間は周りの意見に左右されないから自分の好きな作品を人に伝えていく。
歴史に残る傑作といわれるのは大衆が愛したものではなく、マニアが愛したものだ。
ドストエフスキーなどが長期にわたって読まれるのもマニアがいるから。

大衆が好むものの特徴を強いて言えばわかりやすく単純なものである。



65 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 00:37 ID:rnmi5hzW
なるほどー


66 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 00:39 ID:Sda6xn/v
歴史に残る傑作を作りたいなら、どれだけ多くのマニアを獲得できるかにかかっている。
パンピーは無視していい。
ただし資本主義の社会である以上、作品を作るには予算がかかる。
現実に抱えるアート性の追求と商業主義のジレンマでもある。

67 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 00:41 ID:???
DVDで回収しますから無問題
ヲタの皆さんいつも通りに散財

68 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 01:28 ID:IZVWiGSH
予算30億でしょ
興行である程度稼いどかないとDVDで回収は無理っぽい

69 :カオナシ:04/01/20 02:02 ID:q9JVYsRk
>>39 メディアみっくす☆名無しさん
レス、どーもありがとうございました。
ほかのところをさまよっていて、とても遅くなりました。
自分では「ヲタ」とは思っていませんが、
まぁ、いいものは高くても買いますね。
でも、どうですか?2500円では?単価は半額ですが、
今の10倍売れませんか?利益は5倍になりませんか?
たまらないわけですから。コピーなんかじゃ話に
ならないでしょ。全部、まるっとみたいところです。

>>45 監督に悪いが、うる星やつら並みのレベルに落としてくれ。
あなたの作品は高尚過ぎる。

この意見は戴けません。レベルダウンは絶対ダメです。後世に残る名作は、
今は理解されなくても、人の人生を変えるくらいのパワーを持っています。
π(パイ)という、たまらない映画があります。トロンも好きです。
こういった本当の映画を作る人達は、押井監督も含めて真の天才だと思います。
時代の先端を行っています。すぐには理解されなくても、みんなも、
じきに追いついて来るでしょう。みんなが追いついてきたときには、
過去の作品も全てが、同時多発的に爆発的ヒットを記録することになる。
間ぁ違ぁいなーい。


70 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 02:47 ID:lI8Nm5kl
ハラミ〜

71 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 04:22 ID:???
39です。
売れませんよ。二倍がせいぜい。
売る方も決してバカではない事を理解しましょう。
アヴァロンが何枚売れたか分かんないけど、仮に1万だとしましょうか。
10倍で10万枚。
近年、10万売れた映画っていうのはどういう映画か考えれば
TV放送も望めない映画がそんなに売れるとは思えない。

あと2500円って妥当なんですか?
サントラの値段より安くいていいとお思いですか?

私はそうは思いませんけど。
先日買った伊仏合作映画のDVDは4700円でした。
需給バランスとしては妥当な気がします。

72 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 04:59 ID:???
実写とアニメの違いはあるが2001年宇宙の旅も多くのマニアに支持されたから
傑作の呼び名が高いのか?
興行収入は公開年850万ドル〜2001年時点で1億9,070万ドル

リピーターだけじゃこの興業は叩き出せないか
バンピーも見ているよなぁ・・・好きかは知らないが

73 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 12:28 ID:???
59 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:04/01/19 21:57 ID:zmCuyojx
小黒「(トレイラーに出ている)バトーがコンビニに行くシーンで、3Dシーンがちゃちいとか、
作画のがおかしいとか思った人もいると思うんですけど、あそこの作監は」
西尾「俺ですよ(笑)。よくぞ話を振ってくれたという感じなんですが、あそこは押井さんの
ああいうオーダーだったんですよ。『あの3Dは駄目なんじゃないの』と責められたんですけど、
ああいうオーダーだったんですよ。ネタバレになるので詳しくは言えないんですけど、
ああいう3Dが浮いてる、作画も妙に浮いているというそういうシーンなんですよ。

いがったいがった

74 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 16:44 ID:aBRhLyQh
今日は攻殻機動隊の後にメトロポリスが
ありますな〜・・・見てない私は明日は寝不足に
なりそうですよ(・∀・)ニヤニヤ

75 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 18:37 ID:lI8Nm5kl
>>74

76 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 18:38 ID:???
あーメトロポリスかぁ!
結構好きだから見ちゃいそうだ… 今夜は仕事ヤメヨー

77 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 19:20 ID:yZ3/Mz1V
公式見たけど予告編の歌はいいね。

78 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 20:08 ID:???
予告編の歌を収録したDVDが出るのは3月だっけ?

79 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 20:22 ID:???
>>78 CDが3/3に出るみたい。

80 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 21:29 ID:wq8oQlWt
>>76
本当だ・・・・何ヶ月か前に借りて見ちまった・・・・鬱
コピーガードでダビング出来なかったから善しとするよ。

81 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 23:18 ID:t8oxk45X
公式にBBSが立ってる。そのかわりイノセンスなひとりごとがなくなっちゃった。
どこかわかるひとキボンヌ

82 :カオナシ:04/01/20 23:49 ID:dxlb1saG
>>71
売れませんよ。二倍がせいぜい。
売る方も決してバカではない事を理解しましょう。

久々にしびれました。最高です。
>>難しいところ。高くてもオタは買うし。
安くても買わない奴は買わない。

うすうすは感じていました。なんかおかしいなとも
思っていました。本当にいい映画が、高い評価を得るとは
限らないですよね。それは、必ずしも正しい考えが認められ
ないのと同じで。非常に勉強になりました。
ありがとうございました。

83 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/21 01:01 ID:QPj9f0u3
ひとりごとはガブちゃんをクッリック

84 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/21 03:10 ID:???
なんだこのスレw
汚水ヲタって相変わらずだな

85 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/21 12:01 ID:???
ビューティフルドリーマー見たんだが、自分には合ってると感じた。
押井作品のくどくどしたところは良いと感じる。

86 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/21 13:04 ID:???
押井守を語るなら、最高傑作「天使のたまご」はちゃんと観ておかないと

87 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/21 13:15 ID:AHiuXSbT
メトロポリスみたけどおもしろくなかった。
世界観は悪くないんだけどな。

88 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/21 15:21 ID:bMSUXRg1
俺=バカ>>>>>汚水ヲタ

89 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/21 15:37 ID:???
ふぉろみ〜

90 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/21 20:19 ID:Xv1cqcdM
押井を褒めるやつでも、あまり最近の作品を絶賛しないけど、
それって、峠を越しちゃってるってことだよな。

91 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/21 20:57 ID:???
おれは褒めてるぞ。絶賛もしている。
峠は越えていない。今回が峠かもしれんが…。
まあ本人もそう言ってるしな。
※サイゾー参照

92 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/21 22:28 ID:???
今までの押井作品で俺的一番はパト2
この作品でそれが塗り替えられるといいなと思ってる

93 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 00:30 ID:dbl12k3n
サイボーグとアンドロイドの違いを表現
した後に、両者はどんな夢を見るのかとかを
押井様にこの媒体で描いてほしい

94 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 00:53 ID:???
アンドロイドは夢を見ない

95 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 00:56 ID:???
>>84

あの〜汚水ヲタってなんだすか?

ヲタはわかるけど おすいってなんですか?

96 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 01:30 ID:izYgGiYW
汚れた水です

97 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 01:41 ID:???
>>96
なんか、かっこいいな。
カサヴェテスが撮った映画の題名みたいだ。

98 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 03:27 ID:hAxwv/ri
話を聞く限りイノセンスは傑作であることは確定したらしいが、どれだけパンピーに受けるかが問題だ。

99 : :04/01/22 03:44 ID:???
コンピュータと結婚する男の話だろ?
あはは、PDじゃないが、そんなもの一般人が見るわけねーだろw


100 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 05:20 ID:???
違います。
犬と結婚する男の話です。

101 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 06:09 ID:???
うわーありえねぇw

102 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 07:33 ID:wND7VXSP
押井の飼い犬が主役。

103 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 07:55 ID:???
実は犬が押井を「飼って」いるんだ・・・。

自分の餌代を稼がせる為に「働かせている・・・」と、犬は思ってるに違いない!

104 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 07:59 ID:d9KiXePL
スレ主に「アニメオタク」ってことをバラされて、かなり頭に来ている恥ずかしい荒らしが生で拝めます。
この荒らし、反撃したはいいが自作自演がバレて大慌て! 必死に弁解をしてて爆笑物です〜
今日も1人で頑張っているのでぜひ見に来てください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1073062924/

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1073062924/70
殆ど書き込みないのに、一気に同じ時間帯に集中して書いたら、自作自演ってすぐバレるだろうが。
しかも口裏合わせたように全員>>1さん>>1さんって……アホだろお前(笑)

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1073062924/84
ついでに言うと全員笑いを示すマークが
全角小文字のw
自作自演してるやつってのは以外とそういうミスに気付かないもんだ

105 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 08:19 ID:???
ローソンでDVD付の前売り買った人はいますか?
映像特典とか気になってるんで、持ってる人いたら、情報くれー

106 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 14:51 ID:???
あの憎たらしい犬が出なけりゃいいのに

107 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 16:00 ID:???
>>106
実際に現場を仕切ってるのはあの憎たらしい犬のほう
押井はお飾り

108 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 18:57 ID:???
自分のお気に入りを作品に持ってくるのが痛い

109 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 19:21 ID:VRwdwt2m
いくら犬好きでも、
あの顔で、犬の顔がプリントされたトレーナーは引くよな。

110 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 19:37 ID:???
あの犬のせいでポスターが台無しだ。

111 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 20:26 ID:???
犬はちょっと押し出し杉な気がするねぇ。


112 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 21:01 ID:izYgGiYW
今回の犬の露出過剰はわざとらしい
ポスターも鈴木Pがそうしろと言ったとか

113 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 21:08 ID:9kG2IfCw
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114 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/22 21:10 ID:9kG2IfCw
この製品はいわゆる「再販モノ」ではなく、従来なら定価で
販売されるべきものだと思うのですが・・・。
いえ、その価値は十二分にある今どき貴重な良作だと思うんですが・・。
とにかくより多くの方に再評価してもらおうということでしょう
今回は特別にお試し価格での販売となっているみたいです。
実際、これほどに丁寧に作られた面白い、というか凄いゲームは
ほんとに珍しいと思います。ですのでゲームが好きな方で、このゲームを
まだ試してみたことのない方は、この機会にぜひ一度、遊んでみることを
オススメします。まあこうしてやたらと煽り立てておいてもたぶん
ガッカリなさることはまずないんじゃないかなーと思います。

115 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/24 12:50 ID:???
洋楽板でこんなスレ発見しました。


AKIRA-うろつき童子-攻殻機動隊-エロゲ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1074616017/

116 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/24 16:31 ID:67iDSPBg
六本木ヒルズの試写会付チケットが、
キャンセルが出たのかネット予約出来た。
もしかしてそんなに人気ないのかねぇ・・・

117 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/24 16:33 ID:???
ほっとけばそのうち1500円以下で見られるものを、
なぜ4倍も払って見なけりゃならないんだ?

118 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/24 16:38 ID:T8mD0IFe
http://chiffon.velvet.jp/up/img/061.swf
   

119 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/24 17:00 ID:cEZ8P8f4
犬が出てきただけでひいてしまう。
押井は好きなんだが、奴の犬好きだけはどうも・・・。
何かオナニーが行き過ぎてるような気がして。

120 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/24 18:41 ID:iyW7H13x
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/

121 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/24 19:02 ID:???
>>119
犬殺せ 特にあの犬憎たらしい

122 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/24 21:35 ID:jO0Cfe5U
ここに来ている方々は
六本木ヒルズのイベントには来るのですか?
当日はまさかコスプレ野郎とかは居ませんよね・・・

123 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/24 21:48 ID:???
イノセンスに見たくて、ヒルズのオールナイトイベントにも行きたくて
一晩付き合ってくれる異性(同姓でもいいけど)が居れば安いんじゃない。
夜景を見ながら。

>>122
行きますよ。会社帰りなんで多分スーツ。

124 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/24 23:13 ID:Bn7bwEzK
ag

125 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/24 23:47 ID:???
マグカップまで、あとパン11個。

126 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/25 01:11 ID:???
>>125
先が長いな。俺、ゲットした。

127 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/25 02:33 ID:???
キャンセル待ちでチケット買おうと
20日パソコンに張りついてたけど回線繋がらず
116のカキコ見てさっき行ったら買えた。ありがとう116
マジで楽しみだ

だが1人なんだ!
・・・まぁいいか!
当日パンフとか買えるのか気になる
試写会だからムリか?出来ればCDの販売も期待しているのだが・・・

128 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/25 10:30 ID:???
>>127
3月発売のCDが2月半ばに買えるわけないだろ。
まだ影も形もないよ。

129 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/25 15:27 ID:???
↓って何かの雑誌の一面ですかね?それとも原画集とかでてるんですか?
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/8184.jpg

130 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/25 16:31 ID:???
>>192 パトレイバー関連のスレで聞けば?

131 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/25 16:44 ID:???
>>192はパトレイバーに関する発言をすること。

>>129
レイアウト集

132 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/25 17:32 ID:???
その通りでしたすみません。
m( __ __ )m

133 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/25 20:24 ID:yrfuF7di


134 :125:04/01/25 23:14 ID:???
マグカップまであと6個。

>>126
沢山食べたね、貴方。
キャンペーン対象以外のパンの方がうまそうで辛い。


135 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/25 23:36 ID:???
人はマグカップのみにて生くるに非ず

136 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/26 15:17 ID:???
汚水のインタビューに犬の話が出てるよ
長キモイ

137 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/26 15:19 ID:???
>>136
犬殺せ、糞犬。 柴犬みたいのならいいが。

138 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/26 17:14 ID:???
だからインタヴューに答えてるのも犬のほうなんだってば

139 :メディアみっくす☆名無しさん :04/01/26 18:25 ID:/XnwVPQ5
>>136=犬氏ね  俺=犬マンセー

140 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/26 21:53 ID:KeOzq6ni
>64
>ドストエフスキーなどが長期にわたって読まれるのもマニアがいるから。

ドストエフスキーは当時大衆文学だった罠。
地方を回ると熱狂的なファンにもみくちゃにされたとかなんとか。
大スターだったらしいぞ。
あんなもんを一般大衆がこぞって読んでたつーのもある意味すごい国だ(藁

141 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/26 22:05 ID:???
TV晩シングル買わなきゃ

142 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/27 16:27 ID:qNvhWJx+
>125で初めてマグカップ知って、パン食ってるけど、
ローソンのパンまずいじゃねえか!
せめてセブンでやってくれよ!!

あと六個。

143 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/27 16:51 ID:+v27gjIO
この前、暇だからアニメに手を出してみようとAKIRAとパトレイバー1,2,3、人狼レンタルしたんだけど
5本中4本が押井監督作品だったよ・・・アニメはスタジオジブリの作品ぐらいしか知らなかったけど
背景の作りこみとかにはビクーリしたなぁ。
で、初心者の質問なんですがイノセンスって映画・攻殻機動隊の続きなんですよね?
原作かTV版見ないとイノセンスの内容って理解しづらいですか?

144 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/27 17:08 ID:???
君が借りた5本には押井監督作品は2本しかないよ?

145 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/27 18:20 ID:???
>>143
いや、原作とかTV版は放っておけばいい。どうせ別物だし。

146 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/27 22:21 ID:Y2+i6pBW
たった今テイルズディスティニー2クリアしたんだけどさ(遅い?
プロダクション I.Gが関わってるね、スタッフロールに出てきた

147 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

148 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/27 22:56 ID:???
>>143
スクリプトの無限ループがうんぬん

149 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/27 22:58 ID:???
>>143
映画の攻殻機動隊くらい見とけばいいんじゃねェか。

150 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/27 23:32 ID:???
>>144の突っ込みに笑えた。


151 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/27 23:58 ID:hv2p8LwI
毎日公開日が近づいていることを手ぐすね引いて待ち望んでいます。

152 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/28 00:02 ID:???
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/taper.html

153 :馬トゥー:04/01/29 00:40 ID:gKhT5UcL
素子の役割と出番に期待。竹中直人しぶ〜〜〜〜〜〜〜〜

154 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/29 01:11 ID:OD62Mv+c
しかし未だにストーリーの流れがよく理解できない。
一応は分かってもどう展開されていくのかが予測着かない

155 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/29 08:38 ID:/Zxc5QHD
とりあえずエンディングは鈴木Pが読売新聞の新年号でばらした。
素子が犬と暮らすことを選択して終わりらすぃ

156 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/29 08:52 ID:???
>>1
そうなのか・・・

157 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/29 16:48 ID:???
いま必死で素子を探してる・・・
どこにいるんだ・・・

158 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/29 16:58 ID:???
素子さんが801板とかに居たらショックだ・・・

159 :素子:04/01/29 17:52 ID:7xixD22L
呼んだ?

160 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/29 19:34 ID:???
>>159
どのサイトに「2501」があるんですか!!!!!

161 :2501:04/01/29 20:19 ID:2fc+zWXz
呼んだ?

162 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/29 20:21 ID:0GcfFaLv
123 :世界@名無史さん :04/01/27 00:55
西洋人の方がアジア人より100倍は上だよ。
たとえば↓
長年、共産主義の下で技術が劣っているはずなのに3Dエンジンがこんなに違う。
日本人に至っては、まともな3Dエンジン作ることすらできない。(ゲームは日本とかいいながら)

東欧ゲーム
http://www.4gamer.net/news/history/2003.03/20030312205818detail.html
http://seiryu.cside.to/3d-Tactical/Vietcong/Vietcong-top.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020925/yuki36.htm
http://www.4gamer.net/previews/seadogs2.html
アジアゲーム
http://aomori.cool.ne.jp/rztjp/game/gerev/gerev.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020423/demo0423.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030605/demo0605.htm




163 :素子:04/01/29 20:22 ID:VEfdSt4z
>>160
そのくらい自分で調べなさい

ネットは広大だわ

164 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/29 20:25 ID:0GcfFaLv
  \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゜ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──アナル      
  \_____/\_____/ 女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
        http://chance.gaiax.com/home/ggh4398




165 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/29 21:43 ID:AGXKHJcd
前作で草薙は脳まで機械化されてたけど、いつ脳を電脳化したの?
手元にビデオが無くて確認できないんで教えてくだされ。

166 :素子みっけ:04/01/29 22:49 ID:64xRtHVM
貴方がネットにアクセスするとき
私は必ず貴方の傍にいる。

いわれてみてー。

167 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/29 22:58 ID:3fF4QMTM
見つけた・・・

(;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ

168 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/30 00:19 ID:???
スチール集が更新されたがそこだけ見るとまるでデ○ズニーだな・・・。
>>167 ヒントを・・・。

169 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/30 00:39 ID:???
激しくキボン

170 :168:04/01/30 00:53 ID:???
あ、見つかった。

171 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/30 00:55 ID:???
>>168
jvhgsdフィウhhオdはげしくきぼん!!Xdsjvd

172 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/30 00:57 ID:???
こ━(^▽^)━( ^▽)━( ^)━(   )━(^ )━(▽^ )━(^▽^) ない


173 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/30 00:58 ID:???
>>168
期待さげ

174 :168:04/01/30 01:19 ID:???
犬関係です。
他にもいくつかありましたが、おそらくは同じものかと。

175 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/30 01:26 ID:Bazbeolf
>>168
公式の犬のバナーがかわいい!!

176 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/30 03:57 ID:???
所轄署鑑識課 人形たち
ttp://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/images/s11c51.jpg

All is full of love/Bjork
ttp://www.huntershome.hpg.ig.com.br/homogenic/singles/AllIsFullOfLoveCDCover01.jpg
ttp://static.userland.com/images/marcRies/bjrkallisfulloflove.jpg


177 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/30 04:28 ID:???
>>151
ワラタ 手ぐすね引くのかよ!!

178 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/30 09:40 ID:Ol8YmWqX
攻殻機動隊ゴーストインザシェル再販と聞いてさぞかし映像リメイク、音声
5,1chもしくはDTSになってくると思いきや・・・ただの廉価版じゃねーかよ
ちくしょー!絶対出てくるであろうと長年待ってたのにやってらんねー!

179 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/30 10:49 ID:???
>>178
もういっぺん長年待って下さい。
こっちとしても好きで長年待たせたわけじゃないんですが。

180 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/30 15:55 ID:KYnjMHLz
>>175
僕も、そう思いますワン。

181 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/30 16:25 ID:???
わんわん!

182 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/30 22:46 ID:hZJ/o6rW
廉価版DVDは買ったほうが良いかな?
イノセンスとセットになるのならそれまで待つが。

183 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/30 23:04 ID:Gnflr8/g
>>140
19世紀のロシアの識字率は半分も満たなかった。
殆どが農民で文盲だった。
ドストエフスキーを読んでいたのが一般大衆だったとは思わない

184 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/31 00:29 ID:TtKrgryM
>>183
ロシア人は念力で文字を読むことができました。
でも、今はできません。

185 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/31 00:30 ID:???
ちょんしね
そうかしね

186 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/31 00:34 ID:???
朝鮮人死ね
http://www.chongryon.com/index-j.htm
創価死ね
http://www.sokagakkai.or.jp/index01.html

187 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/31 02:01 ID:???
川井憲次氏verのFollow meはやく聴きたい!
おしっこ漏らす覚悟でのぞみます。。

188 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/31 02:33 ID:???
>>187
おむつを当てて聴いてください

189 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/31 08:29 ID:???
女性用尿漏れナプキンのほうが
小さくて便利ですよ〜

まぁ、あと1ヶ月ちょいで公開なのだが、
世界中のオタ(含むキャメロン、某兄弟他)
みんな一日千秋の思いでじりじりと待っていることだろう。
そりゃ、劇場で尿の1滴も漏れるというもの。



190 :アマゾンならまだ買えるYo!:04/01/31 09:10 ID:16XHhj9f
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/taper.html

191 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/31 10:59 ID:hJ5FYAph
おーい!
また試写会付チケットがローソンで売ってるぞ!

192 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/31 12:41 ID:DGtQM0iE
押井作品は出た頃は難しいし、先読みしすぎだなとか思ってたけど
観かえすとかなり面白い。
パトなんかは今になって再評価されてる気がするしね。


193 :スカイパーフェクTV:04/01/31 13:11 ID:dkzymofT
http://www.production-ig.co.jp/anime/gits4/

194 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/31 17:10 ID:kCrRHwG8
なんかバトーが老人になってる…そーゆー話なの?

195 :アナベル・バトー:04/01/31 17:55 ID:dkzymofT
イヌセンス

196 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/31 18:16 ID:kCrRHwG8
>>62
>攻殻はほぼ原作のままだったじゃん。

正反対の作品だったと思うんだけど

冷徹で知的で楽観的で現実的で快楽を肯定する素子
エロビデオでおカネがっぼり! これで高性能センサー買っちゃう!
テロリストに人権なんてないでしょ?
なに? 助けてくれ? 自分でなんとかしたら? 脳味噌あるんでしょ?
バッテリーが切れたら? 別に困らないけど? 死ぬだけでしょ?
それってケッコンの申し込みなわけ? おもしろそうだからいいかな?

サイボーグ友達の女の子とお菓子を食べながら
ねーヒトとサイボーグの境界って何なんだろうね?
脳味噌がちょびっと残ってるなんてホントかどうか本人にわからないし!
ちょっとー怖いコト言わないでよー

それが押井守の素子になると
サイボーグはヒトなのだろうか?
機械の身体を維持するためにはカネがかかる…
そのために権力の手先になって人殺しをしなければならない…
ま、映画と原作はベツモノだから別にいいんだけどさ
ほぼ原作のままとまで言われるとちょっとね

197 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/31 21:25 ID:IyGciWG9
>196
久しく原作読んでないんだけど
>エロビデオでおカネがっぼり! これで高性能センサー買っちゃう!
なんて話しあったっけ?

それと
>機械の身体を維持するためにはカネがかかる…
>そのために権力の手先になって人殺しをしなければならない…
なんて悩みは映画版の素子は持ってなかったと思うよ。

ボートの上でバトーとビール飲みながら話していた内容を指しているのなら、それは違うんじゃないかな。
あれは「自分の存在の大部分を成している義体と記憶の一部は、9課に所有権があり、自分ではない。
では自分とは何か。自分の存在の根拠を何処に求めるべきか。」って話だと思うよ。
見当違いの箇所だったらごめん。

198 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/31 22:42 ID:ecj8tncU
>>197も惜しいけどちょっと違う。自分が自分である根拠は記憶にあるだろうから九課に
記憶を返却するなんてもう出来ないだろう・・・ということだよ.
人存在の根拠は肉体かも知れないけど、船の上ではそこまで踏み込んだ話はしてない

199 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/31 22:46 ID:???
僕から見たら みんな正解です

ありがとうございます

200 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/31 23:01 ID:kCrRHwG8
>>197
原作:
ゴミ回収業者が疑似記憶を植え付けられて政府関係者にゴーストハックをかける話
冒頭で彼女と彼女のサイボーグ女友達が自分たちで作ったサイボーグ用の
疑似体感ポルノを再生していて「彼女の副業。大変儲かる」と書いてあったはず
んで、彼女が装備してる高精度センサーが通常の流通ルートでは入手できない
非常に高価な横流し品であるとゆー注釈もどっかに書いてあったような
その後の挿話でサイボーグ女友達が義体を新調して「これで彼女も高精度センサー
装備で常人の十倍の快感を味わえる上にもっと儲かる」とか言ってたはず
ま、彼女が機械の身体による常人を超えた能力を楽しみ、犯罪者を制圧する
という自分の仕事も楽しんでることは読めば分かると思うんだよね

押井版攻殻:
そのビールを飲みながらの会話
「なんで沈む身体でダイビングなんかするんだ?」
「海面に浮上するとき違う自分になれるんじゃないかって…」
「おまえ…9課を辞めたいのか?」
「私たちは最高度のメンテナンスなしには生存できないのよね」
「9課に魂まで売ったわけじゃないだろ?」
「義体と記憶を返せば退職できるけど自分が自分ではなくなる」
これ、俺には「機械の身体を維持するために9課を辞められない」という会話にしか思えない
つーか「自分とは何か」という問いには彼女は明確にしゃべってるでしょ
この義体のもたらす能力と記憶まで含めて自分なんだって
だから「義体と記憶を返せば退職できるけど自分が自分ではなくなるので
それは自殺するようなもの」だから「生きていくために9課を辞められない」と
それ以前に彼女は機械の身体を楽しんでないし仕事にも最善は尽くしているけど楽しんでない
頭の先からつま先まで悲壮感が詰まってる陰鬱なキャラクターに描かれてるよね

まるっきり正反対の話になってると思うんだけど(だからダメって意味ではないよ)

201 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/31 23:19 ID:6pPLXy0W
どう考えても別物だよな
ていうか、押井も原作をそのまま映画化しようなんて思ってないんじゃないかと・・・

202 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/31 23:36 ID:kCrRHwG8
士郎正宗:機械の身体と電脳を得た人類の素晴らしい可能性! 犯罪者は死ね!
押井守:機械の身体という牢獄に閉じこめられた自分は一体何者なのか…

いかにもだよねー(笑
イノセントの原作はジェイムスン教授型のサイボーグが出るアレなのかな?
アレは原作では「人身売買を行っていた組織が摘発される話」でしかないんだけど
押井監督にかかると「人形と犬とどっちを愛せますか?」になっちゃうわけだ
もちろんそれが押井作品の魅力なんだから、それでいいと思うけどね


203 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 01:02 ID:???
俺は両方楽しめる。すたんどあろーんもな。
楽しみつつ、やはりフチコマは映画には出せんなと。

204 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 01:27 ID:???
>>195

   _、_ グッジョブ!!
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_//

205 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 02:28 ID:8s0LIWoP
アート性を追求すればバカっぽさや幼稚っぽさは出来るだけ省かなければならない。

206 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 03:20 ID:???
バカっぽさや幼稚っぽさを追求すればアート性は出来るだけ省かなければならない。

207 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 08:12 ID:???
>>198
押井も惜しい

208 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 10:08 ID:M8QhKvIa
「攻殻機動隊2」を読み直してたらラストにこんなセリフがあった

「魂合君の報告では調査対象の人物(素子)はサイボーグ特有のストレス
症候群とは無縁の人物だ。悲観的哲学者ではなく肯定的現実主義者だ」

アニメ版攻殻機動隊の素子って
サイボーグ特有のストレス症候群に悩む悲観的哲学者…

209 :コピペ:04/02/01 11:25 ID:IVs3O2iF
映画「イノセンス」が描くのは、人間の生きる意味、である。命の有り様といってもいい。そして、クライマックスでのバトーと素子との再会。その瞬間、観る者はある選択を求められる。「あなたは、何を抱いて生きていこうとするのか。

210 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 12:08 ID:???
>>208
原作者は押井版を好ましく思っていないのか

211 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 13:37 ID:???
>>210
まあ生理的好みの違いとかで好ましくは思ってないだろうが
否定はしてないんじゃないの?
読めば判るけど攻殻2.0のテーマって白黒の付けられない2極対立だしね。
どっちも必要ってこった。


212 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 15:13 ID:???
攻格の2巻はチラッと見たけど一巻以上にわかりにくい気がして読んでない

個人的には一巻のノリは多少軽い気がした。
かといって映画までいくと今度は重すぎる気がする。個人的には好きだけど

で、SACを見て一番丁度良いのはこれじゃないかと思った。
サイトー、イシカワ、トグサとか原作で目立たないキャラが活躍するのもTV版らしくて良い

213 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 16:00 ID:LzVHKQ8D
押井攻殻の、「バトーが素子に惚れている」という設定見て

やっぱこいつバカだと思ったよ。

214 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 16:03 ID:M8QhKvIa
サイボーグの精神病とかアイデンティティの問題とかは
士郎正宗の原作には「欄外に」書いてあるから
無視してるわけじゃないんだよね
ただ原作の素子もバトーも
そーゆーことに悩むよーな性格じゃないだけで

215 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 16:12 ID:???
「確かめてみるさ。自分のゴーストでな。」

216 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 17:22 ID:???
>>214
あの悩まないところが攻殻の要の一つ(あえて言えば哲学)だと思う。
欄外にそれを置くというのも大変うまいやり方。
アイデンティティの問題を認識していても、それをつねに意識している
わけじゃないからね。サイボーグも、人間も。
じゃあ、それを映画でどうやって表現するのかってのは難しいけど、
ボイスオーバーを工夫すれば、原作の感じは十分出せると思うよ。
オリビエの「リチャード3世」みたいにね。

217 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 18:16 ID:/CG1ISMc
原作なんて無視していいんだよ。
俺は押井映画が見たいの

218 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 19:19 ID:M8QhKvIa
>>216
「偽りの記憶」を植え付けられて破壊工作しちゃうゴミ回収業のおっちゃん
原作では逮捕後に「そんな…このウソ記憶は消せないんですか?!」って号泣するけど
ラストカットで元気にゴミ回収してるのね
「えー? 離婚の悩み消えちまったって? どーなったの?」「消えたの!」って

押井版だと逮捕後はほとんど廃人

219 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 19:36 ID:???
押井映画は全部同じだから…
アディクトにはたまらんのだろう。


220 :メディアみっくす☆名無しさん :04/02/01 20:11 ID:???
素子〜〜

どこにいるんだい?
昨日から探してるのに・・・

221 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 20:54 ID:???
>>213
原作が絶対なやつは死ねよ

222 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 21:50 ID:???
生きろ!

223 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 23:32 ID:UrDJEEBv
今日有楽町の日比谷映画で「ニューオーリンズ」を観たが、上映前にイノセンス
の本予告がかかっていた。恒例の映画の日で、カップルを中心とした観客で7〜
8割の席は埋まっていた。「ハウル」の短い予告に続いて流れた約2分の映像に
観客が皆息を呑むのがはっきりと分かった。自分の前の席には、初老の夫婦が座
っていたが、どう見てもこの先押井守の存在などまったく知らずに一生を終える
であろう、このごく普通の人たちが「凄いね」「綺麗だね」と言いながら呆然と
予告に魅入る様を見て、イノセンスは公開までの一ヶ月間TV他メディアを中心
に一般人への露出を高めれば劇場に足を運ぶ人も相当増えるのではないかと思う。
・・・あの老夫婦がイノセンスを観に行くくらいなったら宣伝は成功かな?



224 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 23:38 ID:???
スチール集にあった例の祭りのシーンみたいのが流れたのかな>綺麗

225 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 23:39 ID:???
いや今回の映像は一皮剥けてるよ。
映画の攻殻1の時のバタ臭さが見事に抜けてる。

226 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 23:51 ID:kIH4HO9/
神が作りし映像だな

こんなのがリアルタイムで観れる俺たちは幸せ者だ

1800円が安く思える

227 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/01 23:53 ID:xtAmX5kQ
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/taper.html

228 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 00:34 ID:???
>>227
ウゼー

229 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 01:52 ID:???
犬は生きろ、猫は死ね。

>>224
あのシーンが回り込みます。

230 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 05:10 ID:???
「ウホッ 面白くなってきやがった!」
「まくるぞ〜」
「取ったァー!」
「カンどのはタダの弾じゃねえぞ」

231 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 06:33 ID:???
絵はキレイだと思うんだが
老け顔の主人公とぶさいくな犬がキモい

232 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 10:00 ID:bUMXpnBt
>>231
朝の魔女っ子番組とかで我慢しなさい

233 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 10:27 ID:???
>>226
キモイ

234 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 12:45 ID:???
押井のファンは宗教臭いな

235 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 14:17 ID:???
押井作品で一番面白いのは最近で言えばミニパトのようなテンションの時だけどね

236 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 14:17 ID:X5uR8Q4Z
漫画版は未読だが映画の前作を観ても正直、バトーが草薙を好きになるのがわからん。

237 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 14:18 ID:???

ところで、ヤンボーマンボー天気予報のOPの最後で
「よかったね」に続く湯に沈む「ブクブク」という声が絵とずれている
押井ならほっておかないだろう

238 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 14:23 ID:???
なんか・・・作品は凄そうなんだけど、マンセーしてる人達がキモイ人ばっかだよ・・・

239 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 14:45 ID:xXqw22wu
>>238
とりあえずそういう風なことホザいて
自分の自尊心を満足させればいいって思ってる馬鹿も多い。
作品の質とファンの質がどのように関わり合うのか是非ご教授願いたいね。
お前は、なにか?
ファンが痛いと作者も嫌いになるっていうおかしな思考回路をお持ちなのですか?

240 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 14:54 ID:???
>>236
たぶん漫画読むともっと分からんぞ

241 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 15:43 ID:???
イノセンス
それは、無知

in・no・cence
━━ n. 無罪, 潔白; 純潔; 無邪気, 純真; 単純; 無知; 無害;
【植】トキワナズナの類.

242 :メディアみっくす☆名無しさん :04/02/02 18:37 ID:DSgxV7Hv
>>220俺も探してる。スクリーンセイバー(,,´Д`)ホスィ
>>238マンセー キモいか?


243 :名無し募集中。。。:04/02/02 18:41 ID:???
シンキクセー映画になりそうだな

244 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 19:03 ID:???
だがそこがいい

245 :242:04/02/02 19:59 ID:DSgxV7Hv
http://www.innocence-movie.jp/oshii/building/01.html
見つけた+声聞けた(,,´Д`)ハァハァ
今週スクリーンセイバー無かったです。

246 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 20:13 ID:???
正直、前の攻殻の映画はそんなに面白くなかったよ。
パト2とか人狼(これは脚本だっけ?)はよかったけど。
そんなに期待しないで行こうと思う。

247 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 21:03 ID:???
たしかに押井守の映画はどれもこれも同じ雰囲気なっちゃうんだよね
ネタが攻殻機動隊だろうがパトレイバーだろうがうる星やつらだろうが(w
それでもパトレイバーもうる星もキャラの個性は原作のものが残ってたんだけが
攻殻機動隊は原作のキャラの個性が残ってないどころか正反対だからなー
ま、押井守の映画を観たい俺にはどうでもいい話だが(w

248 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 21:19 ID:???
>>245
URLに逝ったがどこにあるんだ?

249 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 22:09 ID:kxasWdIH
俺もいったがなかった。
やっと探したよ。六本木ヒルズの朝まで文化祭で発見したよ。
疲れた。ネット広大すぎ。

250 :10feet:04/02/02 22:11 ID:t1GjlvHO
そういえば、大友先生の新作はいつ公開スンの?
スチームボーイ

251 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/02 22:34 ID:???
>>250


252 :220:04/02/02 23:07 ID:???
>>245>>249
うおおおおお あんたら仏だ!!
礼を言うぜヒャッホーウ

253 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/03 02:11 ID:5q1EFRfy
素子「装備なんたら」
バトー「そんなんでやれる相手か、せめて俺が行くまで、、」
正規の任務ではないが、おなじ職場で全力で任務遂行している者に
男でも女でも機械でも関係なく人として助太刀しようと思う心は
映画では十分な表現手段となる

254 :242:04/02/03 10:52 ID:hjL3spjR
http://www.innocence-movie.jp/motoko/present01.html
>>248-249すみません消えてしまったみたいです。↑見れたらどーぞ。

255 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/03 11:37 ID:kCjCwCuH
>>254
ありがと。でも俺は素子の声に癒されたいのだよ。
セリフってずっとひとつなのかな?

256 :242さん:04/02/03 11:45 ID:hjL3spjR
http://area52.jp/frame.html
>>255セリフ変わりますた。(学校ばっくれたのですぐに返答)

257 :242さん:04/02/03 11:47 ID:hjL3spjR
↑映画「イノセンス」をクリック

258 :140:04/02/03 11:57 ID:fyA0pUIl
>>184
>19世紀のロシアの識字率は半分も満たなかった。
>殆どが農民で文盲だった。
>ドストエフスキーを読んでいたのが一般大衆だったとは思わない

なるほど。一理ある。でも読める人たちの中では大ヒットだったと
逆説的にせめてみたりする。
メディアの恩恵に預かれる人々(識字可能な人、対象メディアを入手可能な人)
を「一般大衆」と呼ぶかどうか。どこまでを「一般大衆」と呼んでいーのかは難しいところ。
仮に識字可能な人々を「一般大衆」とした場合、
その人々の多くが読んでいて、かつ、多くのファンがいたなら「大衆が愛した」といってよいのではと。
たとえば、パンピーが支持する例としてモー娘。(スゲェ、一太郎が「もーむす」一発変換しやがった!いかん話がそれた)
そう、モー娘。があがってたけど、そ゜のアルバムを買うのは十代から二十代が中心で、四十代以降にとっては
「名前ぐらいは知ってるし、曲も(テレビなどで)聴いたことぐらいはある」ってのが現状だと思う。
にもかかわらず「大衆に支持されている」と言われるわけだから、
そのながれで言えばドストエフスキーも当時、一般に受けていたというのは必ずしも無理が
あるとは言えないのではないかと。無理あるかな?
しかし「大衆」とか「一般」とかってすげぇ曖昧な言葉だ。

259 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/03 12:27 ID:???
…ダメだ
そりゃ頭では分かってる
これが押井映画の魅力だって
けど…どうしても受け入れられない
押井版攻殻の素子も
本編を観たら違和感ありまくりだったけど
予告編では分からなかった
けど…イノセンスのバトーは
予告編を観るだけで違和感ありまくり…
これバトーじゃないだろ、いくらなんでも…
俺は、節操のないアニメオタクだ
知識も経験もなく、その蘊蓄の全てが借り物
残されているのは攻殻の原作単行本と
下品で陽気で冷徹な原作版バトーの記憶だけ…
なんちて

260 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/03 13:29 ID:???
押井映画では、原作の持つユニークさ、新しさ、SF的興奮、
内省を超え出ようとする意思、すべてが失われてゆく。
雨の中の涙のように…

261 :コピペ荒らし:04/02/03 13:41 ID:hjL3spjR
http://www.innocence-movie.jp/oshii/interview/09.html
簡単に素子が出てこないとなると映画としては困っちゃうので、出てくるんですけど。
意外なかたちで。


262 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/03 13:59 ID:k24ZV/LE
http://cgi.2chan.net/up2/src/f47170.jpg
http://cgi.2chan.net/up2/src/f47172.jpg


263 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/03 14:00 ID:k24ZV/LE
http://cgi.2chan.net/up2/src/f47179.jpg


264 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/03 15:16 ID:???
>>262-263 もう見れねーよ プッ

265 :age:04/02/03 15:38 ID:hjL3spjR
age

266 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/03 16:09 ID:U7SvCQrD
ていうかもろ「企業戦士YAMAZAKI」のパクリじゃねえか。
脳の数%以外機械てとことか。


267 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/03 17:00 ID:???
押井作品は、もはや原作とは別物だから、
もう、何にも言うな。

仕方がないんだって。
仕方が無い。

あきらめろ。

268 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/03 17:19 ID:???
ん? これ原作の ROBOT RONDO でしょ?
あれはバトーが主人公でシリアスやってるダークな話だから
そんなに原作とかけ離れてないんじゃないの?
バトーが犬を飼っていて素子に惚れてるってのを除けば(笑

269 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/03 19:29 ID:???
俺のIDを見よ

270 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/03 19:30 ID:cuenwylG
み・・・見よ・・・

271 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/03 20:04 ID:hkjRg+V7
「いちじー」じゃねぇかw

272 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/03 21:29 ID:5BiQ5XpI
ちぇえええく

273 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/03 21:59 ID:???
 押井ファンの僕でも自分の犬を出しちゃうのはどうかと思うが。

274 :読売新聞新規購読者に:04/02/04 00:20 ID:???
イノセンスのチケット一枚あげちゃうよ♪
ttp://www.yomiuri.co.jp/eyc18/present/index.htm

275 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/04 08:12 ID:???
ーー押井守さんから、宮崎さんについては、いろいろ面白コメント
をいただいてるんですけど、宮崎さんからはどうなんですか?
「いや、なにを犬に狂ってるんだ、バカってね(笑)」 
ーー(笑)よく知ってますね。
「知ってますよ。人の犬に悪口言ってきてね、それで、喧嘩したん
ですから(笑)。汁かけ飯がなぜ悪いってね。僕は汁かけ飯で犬飼っ
てたんですよ。それで17年生きましたからね。

276 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/04 09:53 ID:???
ローソンのパン買うと、マグカップ貰えるよね?
俺さ、必死にパンのシール集めて交換しに行った訳よ。
そしたら、何か、山積みになってんのよ、マグカップが。
無くなり次第とか言うもんだからさ
店員に聞いたら、ハウルの動く城のカップの方が人気有るってよ
あんな得体の知れない伽羅のどこがいいんだ?
犬の方がいいじゃんかよ

277 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/04 10:58 ID:+74Tsh08
例によって、千葉繁は出るんだろうか?

278 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/04 15:07 ID:???
とにかく見てみることにした (σ;*Д*)σ死刑!
どうやら最後は個人的に受け取り方が違うらしいし
⊂⌒~⊃。Д。)⊃アヒャヒャヒャヒャそれはギコネコ

279 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/04 15:40 ID:2/uoebG8
マスコミなんて、ただの伝書バト。
ハトごときが、いきがって情報に手を加えてんじゃねえよ!
てめえらは俺たちのところへ情報を運んでくるだけでいい。
要するに、トラックの運ちゃんとなんら変わりないんだよ。

情 報 を 判 断 す る の は 俺 た ち だ ! !
て め え ら じ ゃ ね え ん だ よ ! ! !
生 意 気 な ん だ よ 、 ポ ッ ポ ご と き が !

280 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/04 16:13 ID:gX45FZ47
伝書バト様に失礼だぞ君。

281 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/04 16:17 ID:CdW57Gmn
公開まであと一ヶ月かよ。待ち遠しいな。

282 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/04 16:20 ID:Kq26P3h9
アントニオ




それは,いのき

283 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/04 16:40 ID:???
俺は2回は見る!
そして、DVDも観賞用と保存用で2枚買う!

気が早いが、DVD初回限定の特典は、テレカにして欲しいなぁ

284 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/04 16:42 ID:???
なぜテレカ?

285 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/04 17:04 ID:???
キャメロンと大友が組んでアクション物を作るらしい(実写)
2005年1月予定

286 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/04 17:30 ID:Wf9pWWbs
士郎正宗とニール・スティーヴンスンと
ブルース・スターリングとウィリアム・ギブスンとグレッグ・イーガンが
企画に参加した映画を造るらしいよ、詳しくは↓

287 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/04 17:59 ID:???
usodesu

288 :押井の愛犬:04/02/04 20:54 ID:pXaEfl3U
 イヌセンス それは、押Oが自分の趣味で作った映画だ。 
  _____
/ \    /
 /    ● ● 、  <  押Oの虐待にはもう、耐えられないワン
| Y  Y    \  \  誰か飼ってくれワン
 | |  |      ▼
 | \/    _人|
 |     ___ノ
 \    /            
  | | |
 (__)_)

289 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/04 21:41 ID:???
監督にそんな気はないのかも知れないけど…
攻殻の映画に自分が飼ってる犬を出すのって
うる星のモブシーンの中にクラリスがいるとかと
いっしょのセンスのように見えるぞ傍目には

290 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/04 22:23 ID:???
>>289
攻殻はまだ許せるがイノセンスには出まくりそうじゃないか、ポスターまで。
まだ柴犬なら許せるがあの犬はムカツク

291 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/05 00:19 ID:GkQ7RYnz
ひとの作品を完全に私物化しとるな。

292 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/05 00:29 ID:???
文句言ってる奴も何だかんだ言っても観るんだろ?、どうせw

293 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/05 00:49 ID:???
素子見つからねーーー!!!
ここまで苦戦したの初めてだ。
誰かヒント、ヒント!!

294 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/05 01:11 ID:CwcXbfod
昨日は六本木ヒルズに居たけど…?『始めるわ』

295 :ネタばれ:04/02/05 01:48 ID:???
犬=素子

296 :293:04/02/05 01:49 ID:???
やっと見つけた>吐熊書店

>>294
居なかったけど、ご協力ありがとう。



297 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/05 01:54 ID:???
>>292
今回は行かないっぽいわ。2ちゃんで様子も分かることだし…
テレビ放送を気長に待つよ。金曜ロードショー。

298 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/05 04:01 ID:???
>>297
たぶんPG12指定だからゴールデンは不可。

299 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/05 04:43 ID:???
素子・・・そんな所にいたか・・・
って何箇所にいるんだ?
既に2箇所発見したぞ・・・

300 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/05 08:40 ID:???
「映画の中に出てくる犬は実は監督が飼っているワンちゃんなのれす。
では、ワンちゃんの1日を追ってみませう〜」

・・・というコーナーが
イノセンス特番に出てきそうな予感。

301 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/05 11:09 ID:???
「映画の中に出てくる犬は実は監督を飼っているワンちゃんなのれす。
では、ワンちゃんに引き回される監督の1日を追ってみませう〜」

・・・というコーナーが
イノセンス特番に出てきそうな予感。

302 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/05 21:21 ID:kMtOpCgI
↑いろんな意味でアリエナイ

303 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/05 23:38 ID:???
>>302の押井に対する理解は十分ではない

304 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 00:17 ID:???
301のコーナーやっても面白そうじゃないか?w
ムツゴロウさんみたいで・・・ワクワク(´∀`)

さて、素子探しに行くか・・・

305 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 00:32 ID:iLWy71zG
ダリも自分の愛する妻を無理矢理作品に登場させてたな。
天才は自分の偏愛するものを誇示したがるものだ。

306 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 00:42 ID:???
どんなキャラが出ようがかまわないが
関連イベントでイヌの集まりがあるのはどうかと思ったよ

流石にこれは無いだろ

307 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 01:29 ID:???
>>306
お願いですから、バセット大集合大会を押井さんから取り上げないで下さい。
今やご本人はそれだけを楽しみにして地獄のプロモーション期間を乗り切ろうと
なさっているのです。

308 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 02:19 ID:???
それは切実だな・・・

309 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 02:48 ID:???
監督にとっては数少ない飴だな。
鞭は百万本。

310 :我々は歴史が変わる瞬間に立ち会ってるのか:04/02/06 07:03 ID:???
497 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:04/02/04 22:55 ID:0+InDZFF
今日親父が都内某所でイノセンス見てきたそうだ。
曰く、スタッフロール以外は完成しているとの事。
中身については・・・
クオリティの高さにドギモ抜かされたそうな。
ココ10年で見た映画の中では群を抜いて1番と言ってたよ。
あぁ、楽しみだ・・早くみてぇYO!!

311 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 07:12 ID:???
「イノセンス」完成間近!(2004/2/3)

>しかし、ところどころ絵が仮のものになっていたことについて聞くと、
>「え?」とはぐらかされてしまった。果たして間に合うのか――。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20040203a.htm


312 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 10:11 ID:???
え?じゃないだろ(w

完成してないんじゃん。話が違うぞ。

313 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 10:30 ID:???
>>309
一月の録音作業中に、一部出来てないって話じゃない。

314 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 12:37 ID:???
公式サイトに本予告が追加されましたね

315 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 12:42 ID:???
本予告音が出ないんだけど俺だけ?

316 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 12:43 ID:???
479 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:04/02/06 11:45 ID:gX8YZP8V
http://www.innocence-movie.jp/trailer/tokuho4/480.mov
mms://wmt-od.stream.ne.jp/ntv/koukaku/honyokoku-l.wmv

音が出ないやつ用?

317 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 12:55 ID:???
実写版キャスト

素子  泉ピン子
バトー  角野卓造
トグサ  えなりかずき
荒巻  藤岡琢也
人形遣い  京唄子
人形  赤木春恵


318 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 13:15 ID:LjLvewUk


319 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 14:19 ID:xrm5ihej
すげーな!!本予告
感動した

320 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 14:52 ID:mrmUs4Tn
http://www.innocence-movie.jp/trailer/tokuho4/480.wmv


321 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 15:15 ID:???
本当に息を呑む予告だったな、涙が出てきた。

322 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 15:31 ID:???
ほしのこえは空前のブームになると思うのだが
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1042905781/l50


323 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 15:37 ID:???
ほしのこえ良かったなー。全然前知識なくて、あんなSFものだとさえ
パッケージを手にするまでは知らなかった。
とにかく、パラパラ一直線に落ちる涙が素晴らしい。それが何度も
くどいほど繰り返されるのもよい。リミテッドもいいものはいいね。
攻殻1も、開き直って動画を端折るところがよかったんだけど、
2は方向性が違うようだね。バリバリ動く気持ち悪いほどの動画で
わくわくさせてくれ。お話には期待しないけど。

324 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 17:23 ID:???
バトーが主役なの?なんだこれ?誰が見に行くの?
押井はセンスがないな

325 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 18:10 ID:???
>>322
>>323
荒らすのはやめれ

326 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 18:30 ID:Wtju0R9j
素子ぉ〜
どこいったんだ。
また見つからない・・・。

327 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 18:42 ID:Ke412paB
素子は、初めから存在しなかったんだよ。
周りの人たちが作り上げた、架空の人物だったのさ。

328 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 18:47 ID:s9dOtJ/r
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/taper.html

329 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 19:09 ID:xrm5ihej
>>322 >>323 >>324お前、映画板のイノセンススレでも新海誠を擁護してコテンパンに叩かれてたな

330 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 19:51 ID:6w+LuVDh
地上波で放映されているのを始めて見たけど
なかなか面白い!

331 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 21:21 ID:mrmUs4Tn
押井守信者=押井の作品は最初から一般受けすると思ってない
新海誠信者=新海の作品が全世界を席巻すると思って疑っていない


332 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 21:27 ID:Wtju0R9j
公式で球体関節のレセプションの模様載ってるが、バトーが
花束贈呈してんの。これかぶりものかなあ?それともメイク?

333 :323:04/02/06 21:28 ID:???
>>325
>>329
ふざけんなよ。前レス受けてきちんとイノセンスにもっててるだろが。
震度けよ、ボケ。俺は新海誠なんかどうでもいいよ。大体、その監督の
名前だって>>329のクソレスではじめて知ったわ。反省しとけ。

334 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 21:45 ID:ooM7aJ/Z
功殻機動隊最高だぜい!
でも劇場作品のほうの功殻機動隊は微妙だ・・・。
バトーの髪型キモイし、なんか・・・。
イノセンスには、あまり期待しとらんわー。
押井は微妙。

335 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 21:52 ID:DwX6yUFD
イノセンスって仙台でやるの?


336 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 22:03 ID:???
>335
「イノセンス」劇場一覧
ttp://www.toho.co.jp/gekijo/innocence/welcome-j.html

337 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 22:07 ID:DwX6yUFD
>>336
サンクス!最近興味を持ったものでね。

ちなみに、これは既出?

ケンタッキー、「イノセンス」プロモDVD付きラップサンドセット
−映画のプロモDVDや「ハウルの動く城」の最新特報などを収録
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040206/kfc.htm

338 :イノセンスパック:04/02/06 22:32 ID:p9rPqTaP
ttp://www.kfc.co.jp/menu/f.cgi?fn=040205innocence.html

ハウルの特報目当てに買うか

339 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 22:47 ID:???
ま、劇場版攻殻→SAC→イノセント予告編と観れば
原作とは全く別の「押井版攻殻」とも呼ぶべき作品として
これはこれで確固たる世界観を作ってるのは認めざるを得ない
原作ファンとしちゃ納得いかないところもないではないが(w
ひとりのSFファンとしては良質なSF作品がひとつ増えることは
やぶさかでないつーかむしろ喜ぶべきことなのかもねと思う
ただ、この世界観で ROBOT RONDO のエピソードやっちゃうと
もしかして「ブレードランナーのアニメ版」になっちゃったりして

340 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 23:10 ID:nfYoiwly
予告編(・∀・)イイ!
楽しみ

341 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 23:17 ID:???
「個体が作り上げたものもまた、その個体同様に
 遺伝子の表現形だったことだと思いますが」

日本語になってねぇ…つか「表現形だった」の後が聞き取れねぇ
誰か耳のいいひと、なんて言ってるのか教えてちょ

342 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 23:29 ID:???
表現形だって言葉を思い出すな…

343 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/06 23:29 ID:???
http://motogp.tiscali.com/ja/motogp/index.htm

ここで左のアンケートでYESと投票してください。

344 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 00:25 ID:???
>>341
「個体が作り上げたものもまた、その個体同様に
 遺伝子の表現形だって言葉を思い出すな・・・・」

セリフの意味は簡単だけど無意味に難解な表現だ罠。
押井サン、もういい加減にこの悪いクセは何とかしてくれ
ちゃんとイノセンスは観に行くから・・・

345 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 00:45 ID:???
>>339
アニメ板なのは製作者も認めている所
今度のはネタ不足で前作以上に似てしまう可能性が大きいです
レプリの頭ががデッカードを自身の死の直前に、何で助けたのか
あのような映画的表現を出来てなければ永遠に真似作品と
評価されるままでしょう


346 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 00:46 ID:???
孤独に歩め/悪を為さず/求める事は少なく/林の中の象の様に
合ってる?意味わかんないけど

347 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 01:00 ID:???
「独りで行くほうがいい。独りで歩め。悪いことはするな。求めるところは少なくあれ。林の中の象のように。」  仏陀

ttp://www.google.com/search?q=%E6%9E%97%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%B1%A1&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

348 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 01:02 ID:???
なるほど。thx

349 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 01:05 ID:???
雰囲気的にはブレランになるかもしれないが
身体論映画っていうのがキーになるだろうな
さっき2分の予告を見たけど別物っていうのが今のところの印象

350 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 07:41 ID:+6eQGJ0E
仏陀かよ。ずっと聖書だと思ってBible Gatewayに検索かけていたよ

351 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 09:16 ID:???
AVALON上映後、前列で拍手してたキモ信者はオマエだろ死ね。

352 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 09:21 ID:Z3RaClsC
( ´,_ゝ`)プッ
急に何を言い出すんでしょ、この子は

353 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 10:29 ID:+6eQGJ0E
俺だよ。死にません。>>351

354 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 10:55 ID:y9uGgRTj
>>344
なるほどさんくす

蚕の繭とか鳥の巣とかも遺伝子にプログラムされたものだって意味かな

そーゆー「他人の言葉を引用してみせるセリフ」ってのは
小説とか脚本とかだったらカギカッコが使えるから混乱しないけど
いざセリフとして俳優がしゃべったらどこまで引用か分からないわけで
避けたほうがいいと思うんだけどねー

>>346
「求めるところは少なく」だね

355 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 11:10 ID:???
>>350
中東〜ヨーロッパに象はいないと思う…

356 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 11:37 ID:???
本予告見たけどこれじゃあ絶対一般のお客は来ないんじゃない?

357 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 12:21 ID:hGO+WDsE

イノセンス 

本予告 

http://www.innocence-movie.jp/trailer/tokuho4/qt_480.html


( QuickTime )

358 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 12:21 ID:???
>>354
その延長に、人が「人の似すがた(人形やロボット)」を作ろうとするのは
それもまた遺伝子による表現形式だと…

359 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 12:35 ID:hGO+WDsE
ケンタッキーフライドチキン 「イノセンスパック」 (2/26より発売)

{ プロモーションDVD付き }

http://www.kfc.co.jp/menu/f.cgi?fn=040205innocence.html


360 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 14:26 ID:???
プロモーションってあの6分くらいの奴?

話は変わるが、なんでもDVDが付く世の中になったな…

361 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 17:08 ID:Z3RaClsC
いまさら6分verが欲しい奴なんているか?
漏れは「dvdぴあ」の付録でとっくに手に入れたが

362 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 17:35 ID:???
めっちゃ欲しいです。

あとスレ違いですが、ハウルの動画ってもう出てるんですか?

363 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 18:12 ID:???
まじつまんねー!この板(アニメ・漫画)
いったいどうなってんだ?
アニメがろくなのやってないけど、それにしても酷すぎる

364 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 19:28 ID:iQTMy6c7
イノセンス・・・根津甚八、兵藤まこ、千葉繁は出ないのかよ?

365 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 20:36 ID:IUDc/Kgn
>>363←つまんなくしてる奴
あと、荒らしてる奴はドラえもんかワンピースヲタだから放置しよう。

366 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 21:35 ID:N+UykCuI
>>365
> あと、荒らしてる奴はドラえもんかワンピースヲタだから放置しよう。
ほう・・・そうなのか。なんか興味深い話だな。
漏れはドラえもんが今の日本をダメにしたと思っているが。

367 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/07 22:58 ID:???
>>362
映画館の予告でちょこっと観たよ。

368 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 00:05 ID:ebqflLjy
ケンタッキーフライドチキン 「イノセンスパック」 (2/26より発売)

{ プロモーションDVD付き }

http://www.kfc.co.jp/menu/f.cgi?fn=040205innocence.html

369 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 00:06 ID:ebqflLjy

イノセンス 

本予告 

http://www.innocence-movie.jp/trailer/tokuho4/qt_480.html


( QuickTime )




370 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 00:54 ID:Atr9YhZF
押井は生きた人形である

腕も脚も、その身体のすべてが造り物。

残されているのは、わすかな脳と、

一つのアニメの記憶だけ。

イノセンス  それはあかじ。

371 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 00:55 ID:???
押井って嫁さんいるの?
やっぱ童貞?
夜は最新鋭ダッチワイフ?

372 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 01:08 ID:s4snBshR
>>370>>371
なんか変なヤシが湧いてきたな
本予告編流して目立ってきたっていうことか

373 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 01:28 ID:???
こいつあちこちうろついてるよ。改行スペースがカッコいいね。

374 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 02:31 ID:UuqXt15t
別れた嫁さんいたよ。かわいい娘もいた。>>371

375 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 02:37 ID:???
バトーの走り方がスティーブン・セガール

376 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 03:01 ID:???
>375
そう言えばセガールの声当ててるの大塚明夫だね。
バトーもセガールみたく後ろで髪束ねているし。
トグサと二人並んで走っている場面は、暴走特急のラストで列車が正面衝突してるさなか
車内を悠然と後列車両へ走っているセガールをちょっと連想させる(笑

377 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 09:29 ID:???
映画館で予告観た。

何度も何度も予告観た。

綺麗だね。凄い綺麗だね。

引き込まれそうな美しさだね。




でも見に行かないだろーな、とオモタ

一般映画ファンより

378 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 09:29 ID:???
映画館で予告観た。

何度も何度も予告観た。

綺麗だね。凄い綺麗だね。

引き込まれそうな美しさだね。




でも見に行かないだろーな、とオモタ

一般映画ファンより

379 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 09:30 ID:???
ごめん、二重カキコしちゃってい

380 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 09:32 ID:???
>>377
★★攻殻機動隊イノセンス、マジ凄すぎ 【その2】★★

ってスレに書き込む奴が一般映画ファンだと主張するなど笑止。

381 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 10:39 ID:???
アニメに興味ない香具師は、この板に近寄ろうともしないよ。
一般人が学問板に近寄らないのと同じ。
>>379はただのアンチ。

382 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 10:50 ID:TgAnSGyv
                                _, 、 __
                           r ュ .‐'´∴ ̄   `丶、
                            | |´_  -__―_‐ ニニ ‐-、ヽ
                            l__」´ ̄ー一'  oO)}  `ヽ. _
                             |. |''            __ヽ_!
                      __ , -- 、」..⊥.. __ ∴  ,. -- 、   {  r;ヽ
                   . - j_/.   ヽ ー`   ̄ ヽ    ヽ  ヽ   ハ
                   /´/ {  ¨    / r‐、    \    }  `ー'´l. l
                 { /rタ `ー--‐''´   ` ´      `ヽ /   ___!. l
  僕は出てこないのかな?    Y_          _____⊂ニ⊃__  | /    `ヽ
        ,. ―- .._    / == __=__ ̄‐ ̄――   ニニ_  ―_-_>'     , -、ヽ
      _∠      `ヽ、 `ヽ_/´ ヽヽ`ヽヽ 、、  /xくr==、 、-,rく       i    ヘ
  ____rく__ヘヽ_―、¨ ̄ ヽ ̄`く {.== }.}=;= }リ { { /fヽ>r=i´Y  }     |     ',ヽ
  ‘ー'ュf)こ丘}.} }    }   ヽー-__'ノ__ノノノ'――‐{.ヽ.j {  ノ }ヽ_|     |       i|. ',
    ヽヘ</ニ´_ノ    /   /フ` ̄_ニヽ´      ヽ`___´_.∠ヾt:{     |       ll. i
    / `ー'  ヽ `¨^` ー-,t‐ '-ァ‐'´ー`ーr‐―t――‐‐''"--‐'´   ̄´ヽ    |       l!  l
   /      ` ーァ―‐ '|  l      !    `ー―-- ニニ二二´ァヘ    |       l  |
   /       /     |   |    /           ヽ __,ノ  ヽ   |       l.  |



383 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 11:52 ID:12qAbAfK
>382
お前が出てくると、映画壊れるから、やめてな。

384 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 11:56 ID:???
サイボーグは生きた人形だ…とか言ってるところにフチコマが
「ねー天然オイル入れてくれない?」とか出てきたら

385 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 12:03 ID:???
                                _, 、 __
                           r ュ .‐'´∴ ̄   `丶、
                            | |´_  -__―_‐ ニニ ‐-、ヽ
                            l__」´ ̄ー一'  oO)}  `ヽ. _
                             |. |''            __ヽ_!
                      __ , -- 、」..⊥.. __ ∴  ,. -- 、   {  r;ヽ
                   . - j_/.   ヽ ー`   ̄ ヽ    ヽ  ヽ   ハ
                   /´/ {  ¨    / r‐、    \    }  `ー'´l. l
                 { /rタ `ー--‐''´   ` ´      `ヽ /   ___!. l
  久しいわね、バトー    Y_          _____⊂ニ⊃__  | /    `ヽ
        ,. ―- .._    / == __=__ ̄‐ ̄――   ニニ_  ―_-_>'     , -、ヽ
      _∠      `ヽ、 `ヽ_/´ ヽヽ`ヽヽ 、、  /xくr==、 、-,rく       i    ヘ
  ____rく__ヘヽ_―、¨ ̄ ヽ ̄`く {.== }.}=;= }リ { { /fヽ>r=i´Y  }     |     ',ヽ
  ‘ー'ュf)こ丘}.} }    }   ヽー-__'ノ__ノノノ'――‐{.ヽ.j {  ノ }ヽ_|     |       i|. ',
    ヽヘ</ニ´_ノ    /   /フ` ̄_ニヽ´      ヽ`___´_.∠ヾt:{     |       ll. i
    / `ー'  ヽ `¨^` ー-,t‐ '-ァ‐'´ー`ーr‐―t――‐‐''"--‐'´   ̄´ヽ    |       l!  l
   /      ` ーァ―‐ '|  l      !    `ー―-- ニニ二二´ァヘ    |       l  |
   /       /     |   |    /           ヽ __,ノ  ヽ   |       l.  |


386 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 12:06 ID:CBjjGvDG
>>382       ____
コレアゲル( ・∀・)っ| 前売り券|
            ̄ ̄ ̄ ̄

387 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 12:26 ID:???
          _ __
       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿  ___ 八   ___   ミ
   | 彡 /  \  /  \__ミ/
   ゝ_//| =◎= |⌒| =◎= |ヽゞ
   |tゝ  \__/_   \__/ | |
   ヽノ    /\_/\    |ノ   _____________
    ゝ   / ┌──┐   /  /
      |ヽ    ヽ──'   / <  モルモン ヲ バカニシナ〜イデヨ〜!!
      |  \    ̄  /   \
          ‐-----‐


388 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 12:27 ID:???
ごめんなさい。
誤爆しました。スマソ。

389 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 13:10 ID:UuqXt15t
アメリカ人はすぐ誤爆するんだから>>387

390 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 16:45 ID:4cre0hHM
本予告観た。
前作はモロ香港だったけど、今回は横浜中華街みたいだなあ。

391 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 17:17 ID:6UQxhAjC
                   / DaDaDa! \
                   |  (゚∀゚ ) 〔〔  |
    押Oの家           |  ¶⊂¶⊂ )||  |
     ↓         /\  \((==┛  /
    i==============i ノ   \_|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | 田 田 田 田 ●彡  lll||田     
    | 田 田 田 田 |    (◎ニニ◎) 

392 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 18:51 ID:k0ugRyd0
さっき、ケンタのHPに素子が・・・


393 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 20:44 ID:QDB6glsH
指輪を火山口に捨てに行く使命を背負った
ホビット族のフロドの中の人も観たがってましたよ。

394 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 21:04 ID:???
タチコマが出ないことを知らずに映画を見に行くSACファンって多そう

395 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 21:08 ID:???
なに〜
でないの〜?

396 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 21:37 ID:7uh65rfy
本予告が保存できへん・・・

397 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 21:58 ID:???
>396
クイックタイム?

398 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 22:00 ID:???
>>394
予告に出てないってだけだろ、デマ広めんな

399 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 22:05 ID:???
ちょっと絵が上手いただの自己満足オサレアニメだから見るな

400 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 22:43 ID:s4snBshR
>>391>>399
どうしてここ数日で荒らしが増えたんだろ


401 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 23:17 ID:???
増えてないだろ、一人が粘着してるだ…(ry

402 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 23:18 ID:NbsisPda
キャメロンもヲタ兄弟もブレイド2の監督もルーカスも
みんな見たがってる!

403 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 23:46 ID:???
fsaf

404 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 23:49 ID:edvrHnKO
             ry、
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆


【ラッキィレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえろい事です

405 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 23:49 ID:otfRrzYE
これ気になる・・・

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ayayadesuyo

406 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/08 23:49 ID:ADjZyOZd
フロド萌えんだよぉ!

407 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 00:19 ID:C45f+sQR
押井 守


略してオシマモ

408 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 00:50 ID:???
>>405
これも似たようなもん?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16078554

409 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 01:15 ID:???
竹中直人ってあの竹中直人なのか?

410 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 01:16 ID:???
YES!

411 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 01:31 ID:TyAHYwSO
大塚明夫さんの声よすぎる・・・!
ブラック・ジャックの声も大塚さんだよね?

412 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 01:43 ID:sLiP7yKt
そうだよ

413 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 01:44 ID:???
大塚さんといえば漏れの中ではネモ船長

414 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 03:32 ID:???
大塚さんといえば漏れの中ではギチの人

415 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 04:30 ID:???
大塚といえば署長

416 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 05:03 ID:???
ボンカレー

417 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 05:30 ID:UhzKl7PZ
攻殻機動隊を見ても全然衝撃も受けないし感動もしなかった
むしろうる星やつらビューテフルドリーマーの方が心地良かった
オタは押井のどこらへんを認めてるんでしょうか?
いったいぜんたい攻殻機動隊のどこらへんが素晴らしいんでしょうか?
押井が巨匠と呼ばれるようになったのは攻殻機動隊の原作があったおかげでしょうか?

418 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 05:48 ID:9OgZiEbX
大塚さんといえば漏れの中ではライカー副長

419 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 06:18 ID:Yt+Odxlb
大塚さんと言えばやっぱソリッド・スネークだよね。

420 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 06:42 ID:???
大塚といえば、明夫よりも周夫だな。年代的に。

421 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 06:47 ID:m/nGx7/0
大木民夫の声を聞くと凶悪宇宙怪獣と戦っていた頃の艦長を思い出す

422 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 07:09 ID:???
↓大塚娘

423 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 07:29 ID:CqPpV5To
>>417
>いったいぜんたい攻殻機動隊のどこらへんが素晴らしいんでしょうか?

まあテーマ的な物だろう。「人は体で生きるのか心で生きるのか?」への追求だな。
んな事言われてもわからん、という奴に解説するとだな。
ここまでなっても(体が作り物でも)自分は人と言えるのだろうか? 人とは何だろう?
だからこそ認められるのだ。お前もその位汲め。

・・・おや?


424 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 07:34 ID:rp1S3ZiO
>>417そーいう「押井」というジャンルの映画があるかのような質問やめなよ(笑
一個の映画にいろいろな感想を持つんだからさ、映画の感想から敷衍して
「押井のここがこうなんだよ!」とか言ってもしかたなくね?

425 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 09:19 ID:???
押井は頭が悪いクセにかっこつけたがるから困ったもんだ
退屈な映画になりそうだ

426 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 10:29 ID:???
>>425は今信者、あるいは今自身。

427 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 10:37 ID:???
417 名前: メディアみっくす☆名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/09 05:03 ID:???
ボンカレー

425 名前: メディアみっくす☆名無しさん 投稿日: 04/02/09 07:34 ID:rp1S3ZiO
>>417そーいう「押井」というジャンルの映画があるかのような質問やめなよ(笑
一個の映画にいろいろな感想を持つんだからさ、映画の感想から敷衍して
「押井のここがこうなんだよ!」とか言ってもしかたなくね?


ワラタ

428 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 11:12 ID:m/nGx7/0
とにかく主題歌はいい
プロの仕事だ

429 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 11:57 ID:???
攻殻?どこが面白いの?
      ↓
だって萌えがないじゃない
      ↑
     氏ね

430 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 12:21 ID:dN/jmloA
ゆりかもめの有明駅から都心が一望できる
  「ここからだと、あの街が蜃気楼のようだ」

431 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 12:52 ID:???
もう少し見ていたかったのかも知れんな
ゆりかごめの未来を

432 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 12:58 ID:???
>>427
スレ番ずれてますよ
ログ削除して取得しなおしたほうがいいのでは

433 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 13:10 ID:G8dy7pFu
イノセンスが凄いのはわかった。

だから次回作は、千葉繁声の主人公で
ドタバタ立ち食いアニメを作ってくれ。

434 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 13:10 ID:???
とりあえずは映像と音楽だけ期待してるよ

435 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 14:39 ID:???
均一なるマトリックスの裂け目ってどこですか?
答えろ

436 :あかぬけない:04/02/09 14:40 ID:V8tEBbIJ
8日午前10時45分ごろ、東京都港区赤坂9の都道「外苑東通り」で、日産自動車のカルロス・ゴーン社長(49)運転の乗用車が2人乗りのバイク(125cc)と接触、バイクは転倒し、会社員男性(29)と無職女性(29
http://news.kyodo.co.jp/kikaku/yutaka/photo/5-3.jpg

437 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 14:50 ID:???
前売り券ローソンで買ってきたよ。めっちゃ楽しみ。

でも、昨日「アニメーション制作進行くろみちゃん」ってアニメを観てしまったんで、
これを超えられるかが心配。

438 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 14:51 ID:???
>>436
チムポ突っ込むトコ

439 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 14:54 ID:???
>>438
リンク間違えてる上に下ネタかよ、まじめにやれ犬

440 :438:04/02/09 15:04 ID:???
ポカーン・・・

441 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 15:30 ID:???
2chブラウザ使ってると
使ってるパソコンによって
リンクつーか、番号がずれて表示されるときがある
なんでだ?

442 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 15:51 ID:???
>>441
2ちゃんブラウザのバグで二重読みしてるか
前回の読み込み後にあぼーんされたレスがあって
レス総数が減ったのを検知できなかったか

443 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 17:25 ID:???
>>441
ちなみに種類は何?
全部使ったことあるわけじゃないが、俺はそんな症状に遭遇したことないので、参考までに教えて欲しい

444 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 19:10 ID:SXq0zNZ7
死死死ゲト

445 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/09 20:02 ID:???
↓俺マカーだから「マカー用」ってヤツを使ってる
http://tmhkym.net/maka/

デスクトップG4では正常だがiMacDVでは必ず番号がずれる。

ご参考までに

446 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 00:03 ID:W8LNhyzM
イノセンスそれはいのちってジブリ色強すぎ。
主題歌はなかった方が良かったような気がする。

マジでジブリいらない。


447 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 00:16 ID:???
あの主題歌、なかなか好きなんだが。
歌詞とかけっこう不気味でいいぞ。

2年で恥ずかしくなるテクノとかつけられるよりずっといい。



448 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 00:57 ID:???
このスレの人には常識だと思うんだけどさ、バトーの目って
あれどうなってんの。

449 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 01:06 ID:???
>>448
ボトルキャップ

450 :448:04/02/10 01:54 ID:???
>>449
瓶のふたですか?
見えてんの?

451 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 05:05 ID:cec6C5fm
なんなんだろうね、あれ。
漫画では、少佐に殴られて(カップが当たって?)
目にひびが入る 漫画的な描写があったから レンズなのかな?
かなり高性能なw

452 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 05:13 ID:???
>>448
いつもは暗視スコープだよ。任務によって目を取り替える。
ちなみに、バトーは「ぢぇいっ!」と言いながら装着する。

453 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 05:29 ID:3ahdOfVh
ねじ込み式か。

454 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 06:49 ID:???
>>452
赤外線こたつを掲げられて「ぐわあっ! 眼が、眼がぁっ!」と騒ぐんですね

455 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 07:05 ID:???
>>452
「見える……見えるぞっ 素子の弱点が手に取るよーにっ!」

456 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 09:04 ID:???
中に電球が仕込んであるので死ぬほど熱い。
「目玉が焼ける!」

457 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 09:07 ID:???
>>451
少佐に殴られて眼にヒビが入って
「なによっ ぶつことないじゃない!」って
オネエ言葉になるんだよね
映画のバトーからは想像できんw

458 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 13:19 ID:???
そもそもあのバトーの目はなんなんだ!

459 :メディアみっくす☆名無しさん :04/02/10 14:14 ID:J9RPuByG
義眼

460 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 15:40 ID:JSGB9JNO
便宜的に眼と呼ばれているだけで、あれは眼ではない。

461 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 15:42 ID:wiExi3yZ
邪眼(どんぐり)

462 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 15:54 ID:???
押井バトーは渋すぎ。
原作バトーは三枚目。

463 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 16:33 ID:???
まあ等身やキャラの雰囲気を急に変えるといった漫画的表現が出来ないからねえ

464 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 16:48 ID:???
ま、原作でも ROBOT RONDO とか PHONTOM FUND とかのバトーはおちゃらけナシだしね

465 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 17:17 ID:J9RPuByG
バトーの歳いくつだぁァーー。

466 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 17:19 ID:SEERF84t
38歳

467 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 18:15 ID:vmZZRGcD
>>466
素子の設定年齢が42歳(確かそれくらい)だからそれはない。
多分、50前。イシカワが一番年長。


468 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 18:16 ID:vmZZRGcD
>>466
素子の設定年齢が42歳(確かそれくらい)だからそれはない。
多分、50前。イシカワが一番年長。


469 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 18:27 ID:I4KcIa2P
   ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


470 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 18:32 ID:???
原作素子  20代
押井素子  40代
アニメ素子 10代(クールな自分に酔ってる)

471 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 18:42 ID:J9RPuByG
           , ----- 、
        ____/〃"  、、、 ヽ       /
      ∠> ` ̄ ̄`ヽ, --z _ i     / >>469  
     / ,>           ヽ  ̄\     3月6日は
    ./,∠.    人  、   ゛゛゛ ヽ゛、 ヽ\ 俺らが主役だ
   / _ノ .  /  | /|人  ゛゛゛ |   i \
   |  〉/ ./|  レ´ ̄`ヽ λ   | |i  |
   i ll 〈/|  |`ヽ  , ― 、 |ノ |    | |l  |
    |   |人|⌒ノ   、__・,   レ 、∧|   /
   ゞ、 ゛  | 、ヽ_________, メ ト、 | " /
     \゛、 | トー―--|  /__./ " /
      `‐ヽ ゝ, _____.ノ /レ'____/
          \_____    |
             |    .|
         ______.ノ     人 (⌒)
        //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
       / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
       | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
       レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


472 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 19:08 ID:???
バトーを罵倒するな。

473 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 19:19 ID:J9RPuByG
>>469>>471                               _, 、 __
                           r ュ .‐'´∴ ̄   `丶、
                            | |´_  -__―_‐ ニニ ‐-、ヽ
                            l__」´ ̄ー一'  oO)}  `ヽ. _
                             |. |''            __ヽ_!
                      __ , -- 、」..⊥.. __ ∴  ,. -- 、   {  r;ヽ
                   . - j_/.   ヽ ー`   ̄ ヽ    ヽ  ヽ   ハ
                   /´/ {  ¨    / r‐、    \    }  `ー'´l. l
                 { /rタ `ー--‐''´   ` ´      `ヽ /   ___!. l
3月6日はバトーさん達が主役だよ Y_          _____⊂ニ⊃__  | /    `ヽ
        ,. ―- .._    / == __=__ ̄‐ ̄――   ニニ_  ―_-_>'     , -、ヽ
      _∠      `ヽ、 `ヽ_/´ ヽヽ`ヽヽ 、、  /xくr==、 、-,rく       i    ヘ
  ____rく__ヘヽ_―、¨ ̄ ヽ ̄`く {.== }.}=;= }リ { { /fヽ>r=i´Y  }     |     ',ヽ
  ‘ー'ュf)こ丘}.} }    }   ヽー-__'ノ__ノノノ'――‐{.ヽ.j {  ノ }ヽ_|     |       i|. ',
    ヽヘ</ニ´_ノ    /   /フ` ̄_ニヽ´      ヽ`___´_.∠ヾt:{     |       ll. i
    / `ー'  ヽ `¨^` ー-,t‐ '-ァ‐'´ー`ーr‐―t――‐‐''"--‐'´   ̄´ヽ    |       l!  l
   /      ` ーァ―‐ '|  l      !    `ー―-- ニニ二二´ァヘ    |       l  |
   /       /     |   |    /           ヽ __,ノ  ヽ   |       l.  |



474 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 19:46 ID:???
今日ようやく映画の一作目を拝ませていただきました

母になれない戦闘美少女は最後に破滅するか転生するかしかないという寓話でやんの

475 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 19:48 ID:???
しょ、少佐が美少女ぉお!??
マジかよ

476 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 19:50 ID:???
ちなみに少佐の顔の造形はごく標準的な普及モデル
作戦中に目立たない様にするため。
中身は最高級のハイテク義体だけど。

477 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 19:51 ID:???
アナルセックスは楽しめるのか?

478 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 19:55 ID:SIrDyGcK
我が国は平和主義の民主国家ニダ


479 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 20:09 ID:???
押井守が監督したガンダムの作品があるはずなんだが・・・・。
             EASTRIVER へ
           

480 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 20:12 ID:???
オッス、オラ悟空! じゃねぇぇぇぇ!!! 
   イノセンス、それは副、渡。

481 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 20:23 ID:???
男を主人公にすると男性視聴者がいやがる傾向が和製アニメにでてきた
強い男はかっこいいけどみてて自分が情けなくなる〜
肩がこる〜
それで女にヒーロー役をやらせたがる
異性にあえて自分と同じ性の役をやらせて自分と距離をとり
感情移入だけはさせてもらう





なんだ、やおいと同じだぞこれ

482 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 20:33 ID:SIrDyGcK
>>481
劇場版攻殻機動隊の少佐はかなり鬱病っぽい
笑顔をほとんど見せなかった



483 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 21:59 ID:???
>>481
MEZZOのことか?R.O.Dのことか?某人型アンドロイドのことか?
たまたまそういうのが重なったか、そっちの方がキャラ商品が売れるからだろ。

まあ、最近のアニメで「かっこいい男」はあまり見なくなったが。
ビッグオーくらいかな・・・。

484 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 22:10 ID:???
>>483
『うる☆』とか『キャッツ・アイ』、いやルーツをさぐれば『キューティ・ハニー』まで行くような
気がするんよ。熱血青年と紅一点というパターンは『ヤマト』をピークにANIMEではどんどん衰退している。

今思うと『ナウシカ』って違う意味でターニング・ポイントだったのかも。

485 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 22:12 ID:lUI5DBwF
押井の趣味
http://www.innocence-movie.jp/motoko/images/wallpaper1_1024.jpg

486 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 22:18 ID:???
>>482
電脳がどうのこうの言ってたけど、ありゃつまり女(の子)なのに男役をやらされて
わたし人格が分裂しそうなのと言うてるんですわ。

アーミテージは最後に子ども生む=母になるというオチだったし、漫画のナウシカも人類の
象徴的な意味での母になることで救われていた。新版ハニーも最後に子ども産むんだよねたしか。


でもさ、このモトコというひとは機械化されているから母になれない。人格を統合してくれる
最後の手段があらかじめ奪われていて、それで最後には生理前の少女の姿になってやっと救われるわけね。

押井さんはどこまでココんとこ自覚してこれ作ったんだろ…

487 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 22:39 ID:wiExi3yZ
>>481
世の中にはそんな情けない思考回路の男がいるのか
最近多い美少女が主人公で、かつ戦闘行為をするキモイオタアニメ
あの蛆虫のような作品の原作はどっから沸いて来てるんだ?
少年・青年誌しか読まないけどそういう作品は殆ど見ない
本当にどっから湧いてきてるんだ?オタク系の雑誌には何がある?
作者によって絵に特徴があるのが普通なのにオタク系にはそれがない
少女漫画の絵がどれも似通ってるように、目が大きくて髪の色はめちゃくちゃで
コスプレ衣装で動くと乳がゆれて声はかわいくて体はプニプニしてるのに
戦闘時の能力は化物級、ストーリーは糞つまらない。こんな作品を作ってる奴の脳みそ
は腐ってる。一般人100人に見せて何人喜ぶというのか。3人もいないだろうな
地上から消え失せた方がいい

488 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 22:41 ID:TNr/GdHK
*  ※ ☆   ※ ※   ☆ ※  *
     *  ※ ☆  ※   ※   ※  ☆ ※  *
    * ※ ☆ ※   ※ ☆ ※  ※ ☆ ※ *
   * ※ ☆ ※  ※ ☆  .☆ ※  ※ ☆ ※ *
  * ※ ☆ ※ ※☆     ☆※ ※ ☆ ※ *
  * ※キタwwヘ√レ〜(゚∀゚)wwヘ√レvv〜 !!!※ *
  * ※ ☆ ※ ※☆     ☆※ ※ ☆ ※ *
   * ※ ☆ ※  ※☆  .☆※  ※ ☆ ※ *
    * ※ ☆ ※   ※ ☆ ※  ※ ☆ ※ *
     *  ※ ☆  ※   ※   ※  ☆ ※  *
      *  ※ ☆   ※ ※   ☆ ※  *




489 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 22:50 ID:???
>>481
うーん、単に商業的な理由なんだけどな〜、そういう風に曲解する奴もいるのね
まあ普通にクロ高かエリア88でも観れば?

490 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 22:59 ID:???
>>489
商業的って、つまり男役ヒロインのほうがウケるようになってしまったということですわな

まさに男の子たちの集合無意識!

491 :489:04/02/10 23:03 ID:???
>>490
いや、別に主人公というかメインとかサブとかすら関係ない話なんだがな〜、まあいいや

492 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 23:05 ID:???
>>448とか
タチコマによると、バトーは寝る時は目を外すらしいよ。

ちなみにイシカワは(ry

493 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/10 23:29 ID:???
>>491
どうしてヒロインが複数になっていったのか

ひとりだと主人公の男の子への負担が増えてしまうのです
『ラブひな』のあの子たちだって、昔なら紅一点として一人にまとまっていた
でも、それをやると景太郎くんの心理的負担がものすごく増えてしまうのです
『跳んだカップル』って、いま読むとすごく肩がこるでしょ
ヒロインがひとりなもんだから、責任もそれだけ増えるんだわさ

『タッチ』の南ちゃんを最後に絶滅品種になった
それが紅一点なのだ

494 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 00:14 ID:???
「戦闘美少女」というタームは、バカ注意報ワードだ。
それを使っている人物を見かけたら、
あるいはあたかもそのタームで何かを括れると思っている
人間を見かけたら、警戒か軽蔑すべきだ。

オタクのタコツボ議論にしかすぎん。
外部につながっていると見せ掛けて実は糸の切れている
偽アンカーだけはたっぷりあるが、リンクはない。

495 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 00:32 ID:SOulpgA2
だな、戦闘美少女云々は
手元にある知識で総括しただけでなんら発展的な鑑賞を出来てない意見だな

496 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 00:53 ID:???
>>494、495
男の子たちは恐ろしいんだな。




















自分達の深層心理を暴かれるのが

497 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 01:24 ID:6VvoVpM9
>>494
とりあえず日本語使ってくれ
何を言いたいのかさっぱりわからん

498 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 01:49 ID:???
養子を取れば母になれるよ。
そういう続編が見たかった。

499 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 02:01 ID:???
素子マジでみつからん・・・・
ヒントきぼん

500 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 02:05 ID:???
女は男にサービスしなさすぎ。
どんどん深層心理を暴いてくれよ。
俺たちを開発してくれよ。
取りあえず、女どもはちゃんとオナニーしとけ。一日一回だぞ。

501 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 02:58 ID:???
>>500
ありがとう。ネットは広大だわ(←ノリすぎ)

502 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 07:35 ID:???
戦いが終わったら、母になりたい。

503 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 08:32 ID:???
ダラダラとしたどうでもいい会話ばっかりで
暗いツマラン映画になるよ

504 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 09:12 ID:ZZxImNvi
いのちって何?

505 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 09:13 ID:d/ogTSh3
いや、それ違う映画だから>>502

506 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 09:49 ID:ZZxImNvi
PS2の攻殻のプレイ人数1〜4てマジか?
味方同士で戦うのだろうか。
http://mediamax.sumiya.co.jp/game/soft/SCPS-15064.asp

507 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 09:55 ID:lK1l/o9h
mms://wmt-od.stream.ne.jp/ntv/koukaku/honyokoku-l.wmv

本予告、WMV版

508 :メディアみっくす☆名無しさん :04/02/11 11:32 ID:638pxker
素子をさがせって誰かやった?

509 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 15:04 ID:d/ogTSh3
やったよ。俺の心の中にいた>>508

510 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 15:41 ID:???
ローソンでイノセンスの前売り買ったら、
カラーコピー(プリンター)でプリントされたチケットでびっくりした。
別に、見終わった後も大事に保存したりはしないけど、
劇場窓口とかで買えばよかったと思ってしまった。
なんだかなー
コピーだろうが、きれいに印刷されたものだろうが、
実質的には同じものなのにな。と、後悔に似た感情がわいてきてイヤな気分になりました。

511 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 16:02 ID:???
そこはまぁ、エプソンが特別協力にいるわけだから許してやんな

512 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 16:04 ID:???
素子見つけたけどページに飛ばないし声聞けないよつД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚


513 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 16:52 ID:xZyjwhPU
どこで見つけたの?
探してるんだけど見つからない。
ヒントきぼんぬ

514 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 17:14 ID:ZZxImNvi
少佐みつけた。↓

515 :少佐:04/02/11 17:16 ID:ZZxImNvi
             ,イ    │
          //      |:! 呼んだか?
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ
.        i   ,.>、;/ー- 、    l
       ! ∠.._;'____\   |
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ
      `‐、jヽ ヾニニ>   ゙イ" }_,,. ‐''´ 
         `´\  ー   / ,ィ_}  
.          |_ `ー ''´ _」'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ

516 :少佐:04/02/11 17:46 ID:ZZxImNvi
             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、  >>513に指揮官用の>>296
       /.\`/  |二...-┘ ヽ   を配備する
.        i   ,.>、;/ー- 、    l  
       ! ∠.._;'____\   |
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ
      `‐、jヽ ヾニニ>   ゙イ" }_,,. ‐''´ 
         `´\  ー   / ,ィ_}  
.          |_ `ー ''´ _」'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ
http://www.innocence-movie.jp/motoko/present_01.html

517 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 18:04 ID:???
一作目をきのうビデオで観ましたが
なんどみかえしても腑に落ちないところがいくつかあります
たとえばラストで6課の所属ヘリがモトコちゃんたちに襲い掛かるのですが
あんなことしたら人形使いを持ち去ったのは6課だって自分から暴露するのと同じでしょ

それから、クロト…じゃなくて人形使いってやけに自信たっぷりにしゃべくるわりには
モトコちゃんといっしょになるという目的を達したのはけっこう偶然なんじゃないのか
もし6課の奴らが奴の擬胎(この字でいいでしょうか)を持ち去ることに成功していたら
あのあと分解されるか壊されるかして、それでモトコへのランデブー計画はおじゃんだったわけで
ずいぶん運のいい(=頭の悪い)奴だなあと
思わされました



脚本やったのは伊藤のバカか。てめー推理小説の基本しらねーだろ!

518 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 18:19 ID:???
誰かボランティアで答えてあげてください

519 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 18:23 ID:???
>>517
前作の話はスレ違いつーか板違いだと思うけど
ひとつだけ教えてあげますと「義体」です
意味は「義手」とか「義足」とか「義眼」とか考えれば分かるでしょ

520 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 18:28 ID:???
>>518
ありがと。マジでわかんないんです。

光学迷彩服で9課にもぐってドカーンとやって逃げ出した二人組のひとりは
生け捕りにしてる。

ということは、この時点で6課の犯行だって証拠がそろっちゃってるんでしょうが。
どうあがいたって人形使いの件は隠せないわけで、それなのにどうして戦車だの
戦闘ヘリまで繰り出してくるのか。

自分から証拠物件を世間にさらしているのと同じだぞ。中村部長ってアホなのか。

521 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 18:32 ID:???
>>519
>ひとつだけ教えてあげますと「義体」です

これはどうも。

原作のほうは知らないんです。映画と同じ話なんでしょうか。
だとすると映画の辻褄があわないのはむしろ原作者の責任なのかな〜。

522 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 18:57 ID:???
漫画では、一エピソードって感じでもあるからな…
それを取り出して辛気臭く映画化すると、たしかに不自然な感じを受けるね。



523 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 19:12 ID:???
>>522
そうなんですか。
こんど原作にあたってみます。

524 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 19:47 ID:???
原作では9課を襲撃した6課の要員は捕まらない
(素子は気付いていたけどわざと泳がせる)
証拠を掴んだ後に道路封鎖して6課の要員ごと人形遣いの入っている義体を回収
だが義体は破壊されてしまって薄れ行く人形遣いのゴーストに素子がダイブ
(この時点で融合とかゆー話は出ない)
んで6課の課長はタイーホ

素子が思考戦車に襲われるのは原作では6課とは全く関係ない別の話

人形遣いと再会して融合するのも別の話

525 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 20:19 ID:d/ogTSh3
>>517
映画ではIFFに応答しないヘリ(つまり所属不明ヘリ)がプルシェット弾(だったっけ、あの針金にシッポがついてるみたいな特殊な弾丸)で、
人形遣いの中に入ってる機密を全部消そうとした。六課の関わった証拠を隠したかったんじゃなくて人形遣いを消したかった。
世間に人形遣いが出て過去の秘密工作が全部ばれたら困るから。
持ち去る為に身を隠して行動した段階と持ち去りに失敗した事が判明した段階で行動目的が違うん。
確かに原作とは違うケト゛

526 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 20:56 ID:???
超初心者ですが素子ってなんであんなにエロいんですか?

527 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 21:25 ID:???
>>520
>光学迷彩服で9課にもぐってドカーンとやって逃げ出した
>二人組のひとりは 生け捕りにしてる。

ドカーンやって逃げ出したのは3人。
途中で囮(9課によって一人射殺・ひとり生け捕り)と
水没博物館の本体二手に別れたでしょ。

つまり9課が追ってくることは6課も合点承知。

>6課の犯行だって証拠がそろっちゃってるんでしょうが。

というわけで、6課が関わったことの隠ぺいとかそういうレベルの
作戦ではないのです。自分らの犯行を隠そうとした作戦ではないし、
6課は9課もプロだと知ってるから、
んなことがバレるのはわかっている。
囮組が別れたのは9課の戦力分散。
というわけで捕まってもいい囮にはサポートなし。
捕まっちゃマズい本体には戦車の護衛。

というわけで、6課的には、人形使いの確保、それが不可能な場合は
破壊、という作戦だった。

結果的に(素子が融合したという点をバトー以外知らないので)
6課の作戦は成功、ということ。部長の挿げ替えで課は存続、
人形使いの中の秘密は守られた、と。

これでいいでしょうか。

528 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 21:32 ID:???
原作を何度も読み返していると
映画のほうは別の作品と思わないとつらい
どっちも好きですけどね
ところで2nd GIGの4話、パトレイバー2みたいでよかった

529 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 22:15 ID:???
映画版攻殻の脚本は確かに不自然なミスが目立つよ。
伊藤自身原作をよく理解してなかったんじゃないかな。
6課が9課から人形使いを回収したかったにしても手際が悪すぎる。思考戦車の所
まで追跡された時点で人形使いを破壊すべきだ。証拠隠滅の為に大掛かりな仕掛け
してるワリにヌケてる。まぁ、敵役が手際が良すぎると映画として成立しないんだけど…。

あと、これは原作のミスなんだが、6課長が荒巻に「人形使いをボディに入れて本体を
暗殺した」と説明してるのに、人形使いが「私は生命体だ」と発言したら中村と荒巻が
驚いてること。おまえ自分で人形使いは人間だと自作自演してたんちゃうんかい!
中村が人形使いをアメリカ産まれの人間だとウソついてるのに、以降は中村も荒巻も
人形使いをAI相手みたいに対処してるんだよね。これはおそらく原作の設定があやふや
だったんだと思う、映画版でこの矛盾しまくりのやりとりがそのままなのは、
おそらく脚本の伊藤自身もワケワカランかったので直せなかったんだと思う。

530 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 22:22 ID:???
そういう感じに読めるよね。一読目は気にならないんだけど。
映画は、原作の要所を(かなりそのまま)引っ付けちゃったから、
気になる人には気になってしょうがないかも。
理屈のレベルでというより、「その内容にここまで大仰な演出するか?」
っていう居心地の悪さはあるな。でも、あれはあれでいいのだ。
カッコいいから(馬鹿)。

531 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 22:30 ID:???
>>527
>つまり9課が追ってくることは6課も合点承知。

よけい分かんないや。9課で唯一生身に近い刑事さん(戸草さんでしたっけ)がトリックに
気がついたのは全くの勘+偶然でした。もし、彼が気付いていなかったら6課の透明人間たちは
まんまと逃げおおせていました。

ナンバープレートに発信機を撃ち込めたのだって、戸草さんが偶然トリックに気付いたことに加え、
たまたま6課の逃走車のまえにトレーラーがふさがったから彼には撃つ余裕があったということですよね。

さらに、中村部長(とナントカ博士)がどっかに移動する車の中で無線連絡していました。
つけられないように気をつけろとかなんとか。つまり、9課によって人形使いを積んだ逃走車が
すでにマークされているということには中村さんは気付いていなかったとしか思えません。


532 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 22:40 ID:???
観てもわかんない、説明されてもわかんないか…
ようするに「合わない」んだね、やめちゃえ観るの

533 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 22:47 ID:???
>>525
>映画ではIFFに応答しないヘリ(つまり所属不明ヘリ)がプルシェット弾(だったっけ、あの針金にシッポがついてるみたいな特殊な弾丸)で、
>人形遣いの中に入ってる機密を全部消そうとした。六課の関わった証拠を隠したかったんじゃなくて人形遣いを消したかった。

逆効果になりませんか。まずあの正体不明のヘリだけど、戦闘ヘリ、それも複数の機体が
あんなにてきぱき動き回るとなれば、どこの所属なのか早かれ遅かれ調べれば分かってしまいます。
6課のヘリとなれば、どうしてあんなとこに戦闘ヘリを飛ばしていたんだと疑われるだろうし。

髭のおじさんが外務省のデータベースを探って6課それに外務省と人形遣いとの裏関係を
推察してみせましたが、仮にあの石川さん(でしたか)がそこまで気がつかなくても、
わけのわからん戦闘ヘリの線から6課の陰謀まで推測するのは一直線です。


>世間に人形遣いが出て過去の秘密工作が全部ばれたら困るから。

9課に押し入って逃げたあの人間たちの一人は捕まってるんですよ。あの時点でもう
決定証拠は押さえられているんですよ。あのあと人形使いを処分したって、過去に悪事が
あったことはもう隠せないんじゃないんですか。



こう考えていくと、いったい何のための戦闘ヘリだったのかわたし分かんな〜い。

534 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 22:53 ID:???
>>527
>ドカーンやって逃げ出したのは3人。
>途中で囮(9課によって一人射殺・ひとり生け捕り)と
>水没博物館の本体二手に別れたでしょ。

二人で襲撃して逃げて、途中で待っている車があってそれに一人あらかじめ乗っていた…

と思っていたんだけど、透明人間は三人ですか。そういや戸草さん、車のなかでモニターみて
なんかぶつぶつ言ってたけど… 透明だからわたし数えられなかった。

535 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 23:06 ID:???
あと、人形遣いの振る舞いもわけ分かんない。

クロトワおぢさんの最終目的はモトコちゃんとナニをナニすることですよね。そのために
義体になって9課に担ぎ込まれるように仕向けたんだから。

なのに、政治亡命がどうとかこうとか言い出すのってナゼ。黙っていればモトコちゃんのほうから
あの義体の頭に入ってきてくれるのに、あんな臭い台詞いったら、部長以下みんなが
警戒しちゃってモトコちゃん来てくれないよ〜。

それに、あのあとどかーんときて持ち去られることになるとは人形遣いも知らなかったんでしょうが。
あのまま6課の作戦がうまくいっていたら、それで人形遣いちゃんの命運も尽きていた。
それがどういうわけかモトコちゃんの手に入り、ついに融合に至る… 



えらい深謀配慮やなー

536 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 23:10 ID:???
それに、まだあるぞ。ナントカ共和国からの亡命軍人さんがらみの行動も、なんのためなんでしょうか。
9課の関心をひくため?だったらあの義体が勝手に動き出しました騒動だけで9課まで
いけるやん。

このAIだか生命体ってすんごい間抜け。

537 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 23:15 ID:???
>>530
>あれはあれでいいのだ。
>カッコいいから(馬鹿)。

いやまったく同感なんですけど、これ制作よりもう9年近くたってるんですよね。
わたし、きのう初めて観させてもらったんだけど、こういう脚本の矛盾をついた
評はこれまでにあるんでしょうか。

もしないとしたら、この国の映画批評家それにANIMEファンたちは
この9年間いったいナニをしとったのでしょうね。

538 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 23:18 ID:???
そんなこと言ってたらドラえもんはどうなるんだ!

このデブオヤジが

539 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 23:27 ID:???
で、つい先ほど『パトレイバー2』を観させていただきました。

このシリーズも今回始めてでして、そのため人間関係等については予備知識はないものの
楽しめました。黒髪の女性警官は島本須美さまだと思い込んでいたら、これ榊原クシャナさま?
啖呵切るとナウシカそっくりになるね。


でも、戦争ごっこしたかった変なオヤジ(根津さん!?)の行動動機っていったいナニ。
本人のなかで自己完結してるようだけど、部下をまとめるには明確な動機付けと最終目的を
用意しないと誰もついてこないものだと思う。実行前に分裂し密告者が出て終り。


戦争ごっこしたかったのは押井さんその人やね。

540 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 23:31 ID:???
>>537
それなりに批評はあったと思うよ。ただし、原作派VS映画派の対立に
スライドしていくことが多かった。今もそうだけど。
もちろん「カッコいいからよし」が大勢を占めていたのも事実。
脚本にアラがあるのは、絵作り(イメージ)を先行させた結果だろうな。
理屈が先行していたら、それはそれで斬新な絵作りになった可能性もある。
まあ、いまさら言っても仕方ない。カッコいいから良しとしとこ。

541 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 23:38 ID:???
>>540
原作ファンには評判が悪かったそうですね。漫画のほうはもっとノリノリの能天気だとか。


>カッコいいから良しとしとこ。

そこへ行くのか。

音作りがすごく気になりました。シャキーンとかピコピコとかガシャーンガシャーンっていう
音だけど、あれガッチャマンの音やん。シャッターとかが開くときの音もホワイトベースのだし。

542 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 23:40 ID:???
てか、脚本にケチつけてる奴は一体どんな作品が矛盾も隙もない作品なんだ?
具体名を挙げて言ってくれ。ご都合主義に進むのなんて映画として当然だろ。

543 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 23:52 ID:???
>>542
アニメだと絵がきれいでかっこいいとそれだけで細かいとこは帳消しにされる
怖い部分があるんです。それであえて点を辛くしたということです。

544 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 23:58 ID:???
>>529
6課は人形遣いが奇妙な振る舞いをするようになったことをバグと判断していて
人形遣い自身が「私は生命体だ」と発言するまで、中村にはそういった認識は無かったから
驚いたのでわ


545 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/11 23:59 ID:YlDtIX3g
実写映像でもきれいでかっこいいとそれだけで細かいことは帳消しにされるが。

546 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 00:01 ID:UAkJFMI7
ノンフィクション映画だったら細かい指摘は必要だが、フィクション映画(しかもSF)にストーリー上の細かいことを指摘するのはどうかと思うが。

547 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 00:04 ID:???
厨は放置しておけば、普通に?

548 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 00:18 ID:???
>>546
SFは、イメージを先行させると碌なものにならない。
理屈という枷があって初めて「見たこともない」イメージが生まれる。
ステルス戦闘機を、理屈抜きでデザインすることは不可能だろう。
イメージと理屈のせめぎ合いこそがSF映画の真骨頂なのだ。
そういうSF映画は、実はほとんどない。その点、攻殻はがんばっている。
SF厨の戯言でした。

549 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 00:23 ID:???
>>546
でもねえ、傾向としてアニメにはどうしても点が甘くなることは否めないわけだし

>>548
ミステリ、探偵ものとしては落第点です機動隊。

550 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 00:33 ID:???
>>549
それはそう。多分、ブレードランナーを基準にしたからじゃないかと。
こんくらいでいいだろ、と。しかし、探偵ものとしてきちんと出来ている
SFってほとんどないな。探偵もの風のプロットはよく使われるけどね。
まあ、ブレードランナーも攻殻もノワール寄りだから、雰囲気先行で
いいんじゃない?


551 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 00:33 ID:???
>>531

>たまたま6課の逃走車のまえにトレーラーがふさがったから

ちゃんと画面みてますか? トレーラーの運転手が
トグサに挨拶して、トグサが答えてたの見てないのですか?
無茶苦茶準備通りですよ。トグサが気づいたのが「たまたま」
って、でもそういうスキルをもっているのが「プロ」ってことでしょ。

>すでにマークされているということには中村さんは
気付いていなかったとしか思えません。

気づいていようがいまいが、気づかれることを
前提として2重3重の予備線張った段取り組むぞ、ふつー。
気づかれてなくても囮や戦車やヘリは動員する。

>どこの所属なのか早かれ遅かれ調べれば分かってしまいます

上ですでに説明されているが、6課がかかわったという
隠蔽の段階をとっくに捨てて(最初からそうじゃなかったのだけど)
人形つかいそのものの破壊になっているのだ。
「調書をとれば引き渡したのに」と荒巻さんも言っていたでしょうが。
でもそれを待たなかったということは、自分らの関与の隠蔽は
あくまで2の次で、人形使いそのものの奪還もしくは破壊というのが
最優先だってわかるでしょ。


552 :220メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 00:42 ID:???
なんかキモイ

553 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 00:44 ID:???
押井のテレビアニメ版のパトレイバー第一話を見ますた…
退屈で眠くなった頃に、ロケット・パ〜ンチ!…………

やっぱこいつアホだと思いますた。

554 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 00:54 ID:???
さっきから1人の質問に複数の人が答えているけれど、」噛み合ってないね。

質問者は「6課が人形遣いの奪還工作をすればするほど、証拠が生まれてしまう。下っ端が生け捕りにされたり、6課所属のヘリや戦車を繰り出したりした時点で6課の悪事とばれている」
と言いたいのだろうけど、6課も9課も汚い仕事を手がける組織なので「何か悪いことに加担している」というレベルの事実が身内(国内)の組織にばれてもさして問題はない。具体的に追求の仕様が無い。
人形使いとの繋がりも、この時点では単なるアメリカ人電脳犯罪者とされているので、ばれても国内問題に留まる。
6課が恐れている事は、人形遣いの口から「自分は外務省に作られ、かくかくしかじかの国際犯罪を働きました」と暴露されること。
国外に火種が飛ぶのでもみ消しようが無いし、具体的に追求されて罪に問われる。
そこで奪還、失敗した時は破壊しようとした。

6課は自分たちが黒幕であることを、9課が最初から気付いていたとは考えてない。でなければ外務大臣のサインを持って、堂々と受け取りにはこない。
人形遣いが6課の手に収まるまでの間、6課と人形遣いの繋がりの真相を隠せていれば良い。
受け取りの際に人形遣いが余計なことを喋って上手くいかない場合に備えて、強引な奪還&破壊工作の準備もしてきた。
そして案の定そうなった。
ただ9課もプロだからいずれ気付くだろうし、どのみち何者かに重要な証拠物件を強奪されたら追いかけてくると予測できる。
そこで実際に気付かれたかどうかは未確認でも、ともかく警戒を呼びかけた>車内無線で尾行に気をつけろと呼びかけた云々
だからトグサが偶然気付いたことが追跡の発端でも、何らおかしなことはない。
トレーラーが進路を防いだのは偶然ではなく計画的な行為です。


555 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 00:55 ID:???
>>551
なんでこう熱くなるんかな。

>ちゃんと画面みてますか? トレーラーの運転手が
>トグサに挨拶して、トグサが答えてたの見てないのですか?

ああ、あれ挨拶なのか。空気が曇ってるから運転席の様子わかんないし、戸草さんの作画が
カタすぎるからたいていの視聴者にはまず分かんないよ。

それに、さっきも言ったけど、もし戸草さんがトリックに偶然気がついていなかったら
あの連中逃げ切っていたことに変わりはありませぬ。そうなっていたら人形遣いの運命は
そこで終りでした。

そこまで人形遣いさんは計算していたのか… エスパーなんだろか

中村部長たちののってた車も気になる。9課に行くときは例の透明人間たちが運転していた
として、9課から移動しているときは誰が運転席にいたのか。


>「調書をとれば引き渡したのに」と荒巻さんも言っていたでしょうが。
>でもそれを待たなかったということは、自分らの関与の隠蔽は
>あくまで2の次で、

ほんとうに二の次なら、透明人間なんぞ使わないで中村さんがその場でどかーんとやっちゃっても
よかったことになります。でもそうなれば9課で堂々と逮捕できるし、尋問されて吐いちゃうのは
時間の問題です。

人形遣いの破壊が一義ならば、ショーケースに入っているときに吹き飛ばせばそれで済んだような
気もするんだけど…

556 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 00:57 ID:???
人形使いと素子の融合は運まかせの部分が大きいという指摘は、「はいそうです」としか言えません。
元々6課の攻性防壁に追い込まれている時点で、事の運びは彼の思惑通りには行かなくなりました。
彼がえらそうなのは交渉を有利に進めるための話術か、単に冷静なだけでしょう。
政治的亡命云々は、中村部長の登場によって、当初の予定(素子との融合)の雲ゆきが怪しくなり始めたので、回収を避ける為に主張したのでしょう。

ガベル共和国の件は人形遣いの意思ではなく、外務省の工作です。
彼はもともとこうした政治的工作の為に作られた道具に過ぎず、彼の自我など存在しないと考えられていました。

人形使いの生命体発言に中村&荒巻が驚いた理由は憶測になりますが、こんなところでしょう。
全身義体の素子も自身のアイデンティティーに脳を挙げている。この時代でも脳を完全に機械で代用することは不可能である。
ゴーストが人間に宿り、AIに無い理由は此処に起因する。
中村の嘘によると、彼が逃げ込んだ先はロボットであり、当然そこにあるのは本人の(人間の)脳ではない。
つまり彼はゴーストダビングした状態になり、人間としてのオリジナリティーは失われてしまった。
「本体を暗殺した」のは、逃げ場を消して誘導する為だけではなく、彼の人間としての根拠を奪うことも指している。
「生命体だから政治的亡命を希望する」という発言に対し、中村が「詭弁だ」と言うのは「お前はダビングされた電子情報に過ぎない。人格権など認められない」という意味になるでしょう。
真意は「お前はプログラムに過ぎない」でしょうけど。荒巻が「AIか?」と聞くのは、人形使いが「死体はでない」と発言したことから来る疑問でしょう。

僕は大体こんな風に解釈しました。決して雰囲気重視で脚本いい加減な映画ではないと思います。
長文失礼しました。


557 :554 556:04/02/12 00:59 ID:???
554の続きが556です。

558 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 01:07 ID:???
>>555
>ああ、あれ挨拶なのか。空気が曇ってるから運転席の様子わかんないし、戸草さんの作画が
>カタすぎるからたいていの視聴者にはまず分かんないよ。
分かるよ。作画のせいにすんな。
アニメは意味のない演技はないんだからなおさら分かりやすい。
てか、誰が作画したまで分かる(知ってる?)なんて何者?

559 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 01:08 ID:???
>>558
あぁ戸草ってトグサのことなのね。

560 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 01:12 ID:???
>>554
>6課も9課も汚い仕事を手がける組織なので「何か悪いことに加担している」というレベルの事実が身内(国内)の組織にばれてもさして問題はない。具体的に追求の仕様が無い。

政府機関内で光学迷彩服を使うのは重罪ではないのですか。駐車場で戸草さんが少佐とそう会話していた
と思うんだけど。ましてや、6課の人間が捕獲されるは、使ってる光学迷彩服が6と9課以外では使っていない
ものともなれば、6課が9課にテロをしかけたということで堂々と9が6を捜査できます。
(「ルパンが相手なら、天下御免で出動できるんでしょ」「そうか、その手があった!」)


>ただ9課もプロだからいずれ気付くだろうし、どのみち何者かに重要な証拠物件を強奪されたら追いかけてくると予測できる。

だからぁ、車のなかでの中村ちゃんの通信会話から察するに、警戒はしていても実際にみつかるとは
あの時点では思っていなかったんでないんですか。逃げるあんちゃんが生け捕りにされたのはあれの後
だったし。

561 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 01:19 ID:???
>>558
>分かるよ。作画のせいにすんな。

まずコンテ割りが悪い。あそこで一度トラックの運転席に画面を切り替えて、そして運ちゃんが
戸草…じゃなくてトグサさんに手で挨拶するとこをみせて、それから画面を再度トグサさんに
もどして彼が手で合図し返すところが映るという風にしていれば分かりやすかったのに。

わざと逃がした云々と少佐が部長さんに携帯電話で語ってるのはこの場面のもっと後でした。
これ順番が逆ならまた分かりやすかったのに。


562 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 01:26 ID:???
>ガベル共和国の件は人形遣いの意思ではなく、外務省の工作です。

外交工作のために人形遣いを作ったらしいことは石川さんが語っていましたが
なんとか共和国やそこからの亡命軍人についてはほんとうに外務省によるものだったのでしょうか。
あの時点でもう人形遣いさんはもう外務省から独立して行動していたのかもしれないんですよ。

そこんとこ観客にはむちゃくちゃ不親切な脚本やね

563 :551:04/02/12 01:35 ID:???
>だからぁ、車のなかでの中村ちゃんの通信会話から察するに、
>警戒はしていても実際にみつかるとはあの時点では
>思っていなかったんでないんですか。
>逃げるあんちゃんが生け捕りにされたのはあれの後 だったし。

だからぁ

中村が実際に気がついたか気がついていないかは関係ないんですよ。
6課や中村は明らかに9課に気がつかれるという前提で行動しているのは
台詞ではっきりとわかるでしょう。

尾行されているかどうかはわからないけど、それでも
車を変え、ダミーをあらかじめ待機させておいている。
つまり、追尾されることを前提に中村さんはプランをたてている。

大体、
>>警戒はしていても実際にみつかるとはあの時点では
>思っていなかったんでないんですか。

という文章、どうですか。見つかることを想定しない警戒、って
なんなんですかね。精神的にピリピリするだけで何の方策も
講じないことですかね。中村さんは車を変えさせ、ダミーを用意し、と
ばっちり発見されることを前提にした行動をとってますが。

564 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 01:37 ID:???
作品にケチをつけないでください。
それとここはイノセンススレです。
前作スレではありません。

565 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 01:47 ID:???
そういえば、どこかの別荘にヘリコプターが下りてきて、白髪のへんなおっさんと
それを迎えるゴルフ服のおっさんは誰ですか。

前者は人形遣いによって操られた人間で、後者が亡命希望の軍人さんなんでしょうか。

あそこに9課が押し入るのは、人形遣いを操っているのが軍人さんであることが
あれで確認できたから二人を逮捕、ということなのでしょうか。
あのあとどうなったのかの説明って劇中のどこかにあるのか…

566 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 01:49 ID:???
>つまり、追尾されることを前提に中村さんはプランをたてている。

↑「万が一」が抜けている。

567 :554:04/02/12 01:54 ID:???
>560
さして問題はないは言い過ぎかも知れませんね。
重要なのは「人形使いに外務省の具体的な犯罪歴を喋らせない」事です。
人形使いの暴露は国際問題に発展して、外務大臣の首が飛ぶだけでなく内閣総辞職にまで及ぶ可能性がある程です。
上記の事態に発展することに比べれば、国内の組織間の揉め事は、上層部が不問にする可能性があるでしょう。
ラストのバトーと少佐の会話でその辺のことは匂わせていたと思います。

9課に6課への捜査権があるかどうかは分かりません。
確か9課は内閣直属でしたから、人形使いが内閣の存続自体を揺がす存在と判明した後も
捜査を命じるとは思いません。

>だからぁ、車のなかでの中村ちゃんの通信会話から察するに、警戒はしていても実際にみつかるとは
あの時点では思っていなかったんでないんですか。逃げるあんちゃんが生け捕りにされたのはあれの後
だったし。
実際に見つかるとは思っていなくとも、念のために用心はするでしょう。
捕まった方が囮であったり、回収地点に戦車を配置していたことから判断するに、
予測していたことが窺えます。


568 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 02:01 ID:???
>>565
で、あの白髪の大男は人形遣いではなかったことは尋問でもすればすぐに分かることだし
ゴルフ服のおっさん(亡命軍人?)。かれも無実だったことがすぐに分かるわけです

なんだったんだろあれ。外務省がやっかいがってる亡命軍人をわざと9課に逮捕させるために
外務省がそうしむけたんでしょうか。

つまり、人形遣い(のダミー)をわざと軍人さんに接触させて雇わせることで
犯罪者を雇ったかどでこの軍人さんを9課に逮捕させる口実を外務省は用意し
9課は外務省のそういうたくらみに気付かないまま、まさに外務省のプラン通りに
軍人さんを逮捕しにかかった、と。

書いててわけわかんなくなってきました。


569 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 02:03 ID:???
>>567
>念のために用心はするでしょう。

それこそ、本当にみつかるとは思っていなかったということですよね。

570 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 02:06 ID:???
>>567
>9課に6課への捜査権があるかどうかは分かりません。

証拠さえあれば相手が総理大臣だろうが自衛隊だろうが皇室だろうが警察は踏み込むことができるんですよ。

571 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 02:15 ID:???
なんだか、単に釣られているような気がする。

・・・気がつくの遅い?

572 :554:04/02/12 02:34 ID:???
>562
>なんとか共和国やそこからの亡命軍人についてはほんとうに外務省によるものだったのでしょうか。
あの時点でもう人形遣いさんはもう外務省から独立して行動していたのかもしれないんですよ。

荒巻と外務省の偉い人との会話から、
外務省としてはガベル共和国の亡命軍人を厄介払いしたかったことが窺えたと思います。
そこで犯罪者(人形使い)との関与を演出する事で、厄介払いを可能にしたのでしょう。
イシカワの報告にも同様の推理が述べられていた記憶があります。

>565
白髪の男が人形使い(のダミー)で、ゴルフ服のおっさんが軍人でしょう。
「人形使いってどんな奴です?」という部下の問いに「人形みたいな奴だ」と
荒巻が応える前後に、白髪の男のアップが意味ありげに写されていましたから。
9課の突入、逮捕の理由は上に書いたとおりです。

>568
その解釈であっていると思います。
白髪の男が人形使いではないことも、軍人の無実も重要ではなく、
厄介払いする為の対外的な理由を外務省が欲しかったのだと思います。
イシカワも外務省に体よく利用された可能性を、荒川への報告で示唆していましたね。

>569
それは用心という言葉の意味の解釈になりますね。

>570
本当にそうならいいんですけどね(笑)
9課は内閣直属ですから、内閣を揺るがす事件の捜査を命じるとは思えない
という意味です。
9課も上の命令で動いているに過ぎないので、正義の為に自分のホストを殺すことは無いと思います。

>571
僕もそんな気がします(笑)

573 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 02:41 ID:???
え〜と、どのIDを"あぼーん"に設定すればいいのかな? (w

574 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 04:21 ID:???
>>572
>外務省としてはガベル共和国の亡命軍人を厄介払いしたかったことが窺えたと思います。
>そこで犯罪者(人形使い)との関与を演出する事で、厄介払いを可能にしたのでしょう。

それだったら外務省の直属らしい6課ですべてお膳立てして逮捕しちゃえばいいのに
どうして9課にふるのかな〜。それに、あの白髪の男が人形遣いではないことは9課は
逮捕の後すぐに気がついたことでしょうに。事態の不自然さに気がつきます、必ず。
ならば6課だけでやれば簡単ジャン。9が文句いってきても、外務大臣の権限でなんとでもなるんでっしゃろ。


>9課は内閣直属ですから、内閣を揺るがす事件の捜査を命じるとは思えない

テロリストの犯行と公式発表しておきながら、なんで外務大臣と中村部長のふたりを辞めさせたん
だろう。これではこの二人が関与していたと世間にさらすのと同じでないのか。

あと、劇中でくりかえされるゴーストっていったい何ですか。公式サイトの用語集をみて
やっと分かったけど、あの映画だけだと分かんないよ。定義もろくにしないままモトコちゃんは
えんえんと語るから置いてきぼりにされた気分。

575 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 07:51 ID:???
このスレのくどさが士郎っぽい。


ええかげんにさらせや。

576 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 08:13 ID:???
本日初号試写!

577 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 09:03 ID:???
>>575
押井臭いよりマシ

578 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 09:08 ID:???
>>574
作品世界では常識となっているけど現実世界では造語である特殊用語を
説明ナシで登場人物が使ってみせて観客は登場人物たちの使い方から推測する
って手法は別に押井守が始めたわけじゃなくてSFでは普通のテクニック
まして攻殻機動隊という作品においては原作でも映画でも「ゴースト」は重要なキーワード
むしろ公式サイトとかで説明しちゃう行為のほうが外道つーか無粋なのさ


579 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 13:14 ID:???
>>577
このスレは、士郎的ペダントリーと押井的ロマンチシズムの融合なのです。

580 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 14:16 ID:NIOpeEoc
「ロバが旅に出たからって馬になって帰って来るわけじゃねえ」

劣化コピ−しか造れないあの国に対する皮肉なのだろうか

581 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 14:21 ID:+OuOrBYG
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582 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 15:34 ID:???
>>578
原作だと分かりやすいかな
「揃いも揃ってゴーストラインぎりぎりまで潜ってきやがって!」
「ゴーストを焼いたとき特有の抵抗感がなかった…俺が焼いたのはAIか?」
ゴーストは他人に触れられたくなくてAI(人工知能)にはないものだって分かる


583 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 15:56 ID:aibFePcY
この犬畜生がぁ!

584 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 16:22 ID:qW9aQhyN
非常に映像リテラシィの低い人間が映画の脚本にケチをつけていますね。無視していいと思います.
多分、素子がどの時点で人形遣いにゴーストダビングすることに本気になったかも読み取れてない人でしょう。
「人形遣いと素子のランデブーが偶然だからミステリの基本が判ってない」とかいう
意味不明な言葉を吐いているのがその証左ですね。リテラシィの低さを脚本の所為にしない様に。

585 :584:04/02/12 16:25 ID:qW9aQhyN
ゴーストダイビングですね

586 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 17:05 ID:???
>>584
むちゃくちゃ不親切な脚本と演出おまけに登場人物の行動は矛盾だらけ。これをどうやったら
誉められるというのだろう。映画だけで設定や世界観が分かったというひとはきっとすごく
頭のいいなんだろうけど、わたしを含めそう洞察力のない人間は困ってしまいます。

押井さんが訴えようとしているものはおおむね見当がつくものの、そのメッセージとか主題と
いうものが浮き彫りになるほど実際の脚本とコンテが練り込まれているとは思えんのです。

587 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 17:10 ID:???
>>578
>まして攻殻機動隊という作品においては原作でも映画でも「ゴースト」は重要なキーワード

ミノフスキー粒子がなんのことかわかんなくてもガンダムはついていけるけど、
ゴーストとやらがそんなに重要なものであれば、もっと具体的な説明が欲しかった。
(『マトリックス』の一作目はその点では親切だった)

588 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 18:00 ID:qW9aQhyN
>>586
要するに何度も観たけど解らなくて不満なんでしょ?
原因は自分ではなく作品だ!と言いたいんでしょ?
そりゃぁ、あなたが理解出来る程度の作品なんか作ってないよ。で?

589 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 18:05 ID:???
>>588
きのうから誰も疑問点に答えられないでいるのはどうことなんでしょ。

590 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 18:09 ID:qW9aQhyN
>>589応えてるよ。君の理解力が足りないんだ。

591 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 18:22 ID:???
ま、いいんじゃないの?
アニメ化して一番マシなのがSACってのが泣ける。

592 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 18:24 ID:???
>>591
TVのほうは観たことがないんですが、映画よりできはいいんでしょうか。
観ておいたほうがいですかね。

593 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 18:34 ID:???
>>561
>>まずコンテ割りが悪い。あそこで一度トラックの運転席に画面を切り替えて、そして運ちゃんが
>>戸草…じゃなくてトグサさんに手で挨拶するとこをみせて、それから画面を再度トグサさんに
>>もどして彼が手で合図し返すところが映るという風にしていれば分かりやすかったのに。

そんな冗長で退屈な追跡シーンで誰が喜ぶんだよ馬鹿じゃネーのか。

594 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 18:41 ID:k5Op7pxA
みなさんもう観たんですか
最後どうなるんですか

595 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 18:44 ID:???
なんか急にスレが伸びたな…
みんな暇なの?、それとも無職orヒッキー?

596 :ちぃ:04/02/12 18:46 ID:k5Op7pxA
最後は主人公死ぬよ

597 :ちぃ:04/02/12 18:48 ID:k5Op7pxA
そういうお前がヒッキーだろうが

598 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 19:09 ID:qW9aQhyN
義体における死の概念を定義してくれ。脳内情報が喪失したときなのか?生命維持装置の不機能状態?>>596

599 :ちぃ:04/02/12 19:23 ID:k5Op7pxA
難しい質問だね たぶん脳内情報が喪失したときじゃないかね

600 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 19:30 ID:qW9aQhyN
んじゃ人形遣いに情報を消された人は死んでいるのか?

601 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 19:35 ID:k5Op7pxA
わかんないよーーーーだ

602 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 19:41 ID:CtGSvFH9
生きてるでしょ

本物の肉体が生きてるのだし

603 :ちぃ:04/02/12 19:43 ID:k5Op7pxA
でも一度記憶が消されて新しくなるのだから1回死んだと同じことになるんじゃないの

604 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 19:46 ID:1LSac0s8
再生かそれとも転生か、それが問題だ

605 :にしくん:04/02/12 19:47 ID:4rvYXW9U
>>595そうかもしれないがお前が一番ヒッキーだ。
なんか急にスレが伸びたな…って最初からこのスレを見守ってたからそういう事カキコ出来んだろ?
住人が増えたんだよそんな事も分んねーのかデブヲタ
無職だからって腹いせにわざわざ名無しで全員の気分悪くさせてんじゃねーよ回線斬って首吊って刺ねこの無職ヒッキーが・・・

606 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 19:51 ID:A96uC2c7
無職かヒッキーでしか物差しで計れないようなお前回線斬って首(ry

ちなみに漏れは学生。

607 :ちぃ:04/02/12 19:51 ID:k5Op7pxA
そういうバカスレ書く奴などほっとけ

608 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 19:58 ID:qW9aQhyN
肉体は全部義体だ。生きてるのか?>>602

609 :にしくん:04/02/12 20:25 ID:4rvYXW9U
融合はひとつの身体に複数のゴーストを宿らせることだよね。

610 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 20:56 ID:???
お前等の下らない人生の方が矛盾だらけだ
引き篭もりで何の役にも立たないくせに映画を見る金がありさらに批判

611 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 20:58 ID:???
攻殻1の矛盾点だと思うんだが、
バトーが「おっさん、清掃車を見たか?」って台詞、変だと思わない?
ゴーストハックしてるのが清掃局員だってあの時点で何故分かったんだろう?

612 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:21 ID:???
はあ?>>611

613 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:27 ID:2gCGV2qR
>>612
彼は、このスレで流行りのあら探しをやってみたくて、ちょっと勇み足してしまったんだ。
微笑ましいので生暖かく接してあげよう。

614 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:29 ID:qW9aQhyN
はあ?>>611

615 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:31 ID:???
イノセンスなんて名前だと、攻殻の続編だと分からないじゃないか。
「攻殻☆機動隊だよ! どっか〜ん♪」とかにすればよかったのによかったのに。

616 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:33 ID:???
脚本のアラを突き他人に反論され、それを認められずにあがき、しまいには「こんなんワカンネーヨ」と逆切れか・・・・・・。


617 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:33 ID:???

元々押井作品だと思われてるだろうな。
士朗にはもうアップルシード位しかないな。

618 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:36 ID:???
全身義体化された人間の生死の判断は、脳の活動の停止でいいだろ。普通に。
人格とかだったら別だが、ただ単に生命体の生死ってことなら脳の活動だろ。

619 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:37 ID:???
攻殻1の矛盾点だと思うんだが、
最後の少女の擬態に入ったのになぜ声が途中で素子に変わるんだよ?

620 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:40 ID:hgPqj7SI
試写たった今見てきた。
今日は眠れそうにない。

621 :ttt:04/02/12 21:41 ID:k5Op7pxA
はあああ荒らしてやる
あああああああああああああああああああああああああああああああああ?

622 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:41 ID:k5Op7pxA
失せろ

623 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:45 ID:kcNilcDG
とどのつまり

624 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:46 ID:???
ID:k5Op7pxAは何がしたいん?

625 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:47 ID:qW9aQhyN
え?女性の義体からオサーンの声が聞こえてる世界は認めて少女の義体が素子の声出すのはいかんの?なんで?>>619

626 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:47 ID:???
試写会行った、ラストの素子のベース(自宅?)で人形遣いらしい声が聞こえ、
その直後に車を急停止させられた後、バトーの頭の右半分からホログラムが見えたような気がしたが
あれは人形遣いが見せた物だったのか?

627 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:47 ID:qW9aQhyN
言うな!明日まで言うな!>>620

628 :ttt:04/02/12 21:48 ID:k5Op7pxA
ビンラディン氏 ヌ〜〜ディ〜〜〜スト

629 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:48 ID:qW9aQhyN
ネタバレすんなうぐるぉぁあああああ!!!!

630 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:51 ID:qW9aQhyN
ちなみに映画板のイノセンススレッドはネタばれありだよ
GO!

631 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:51 ID:???
バトーが死んで、3作目はトグサが主役だろうか?
でもあの犬に脳入れるのは無理やりだと思った。

632 :ttt:04/02/12 21:53 ID:k5Op7pxA
ああああああああああああああああ

633 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:54 ID:???
もう3月までこのスレは見ない方がいいな。

634 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:56 ID:qW9aQhyN
お前、ここ数日間 脚本がおかしいとか言ってたヤツだろ>>632

635 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 21:58 ID:???
>>625
途中まで子供の声だった、脳で声を変えられると言う事か?

636 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:01 ID:qW9aQhyN
まさか君の脳内の攻殻では義体が生身の声帯を使って発声してるわけ?>>635

637 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:02 ID:???
>>636
じゃあなんで最初は子供の声をだす必要があったんですか?

638 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:04 ID:???
>>636考え中 お茶でも飲みましょう


639 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:07 ID:qW9aQhyN
あれは素子じゃなくてその子供だからです。>>637

640 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:08 ID:???
>>636
答えになってません。

641 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:09 ID:qW9aQhyN
君は理解力が足りません>>640

642 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:11 ID:???
>>641
じゃあなんで最初は 「子供の声をだす必要」 があったんですか?

643 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:14 ID:???
>>641考え中 お茶でも飲みましょう


644 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:14 ID:???
>>637
初期設定じゃねーの?
こんなことは、いくらでも補間がきいて矛盾とよべるよーなことじゃねーよ。

645 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:14 ID:???
>>641
もういいです、他で聞きます。

646 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:15 ID:qW9aQhyN
必要なんかありません。とりあえず第一声を出したんです。
これでよろしいか>>642

647 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:17 ID:???
うぇぇぇん!!全部論破されたよぉぉぉ。矛盾してなかったよぉぉぉ。
理解出来ない僕が馬鹿だったよぉぉ!!もう他に行くよぉぉ!!

648 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:19 ID:???
空しい奴等だ

649 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:22 ID:qW9aQhyN
ええ、リテラシィの乏しさを棚に上げた批判は空しいものです。>>648

650 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:23 ID:PTOBGtJt
公式サイト イノセンス完成とのこと。
上映時間99分 P1と同じ、BDは98分
ちなみに P2は113分 GISは123分で冗長な感じがあった。
もしかして傑作の予感


651 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:25 ID:???
>>649
( ´,_ゝ`)プッ リテラシィ

ガキみたいに煽りあっちゃってw

652 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:27 ID:qW9aQhyN
尺があった方がヒットするのがタイタニック以後今までの情勢ですけどね。
LOTR然り>>650

653 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:28 ID:???
>>651
( ´,_ゝ`)プッ

ガキみたいに煽りあっちゃってw

654 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:30 ID:???
>>663 GISは123分で冗長な感じがあった

嘘だあ、そんなに長くないよう

655 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:30 ID:???
>>652>>653 釣られんなよw


656 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 22:34 ID:qW9aQhyN
、、ばれたかw>>655

657 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 23:11 ID:???
>>609
違うよ
ゴーストが融合して区別が困難になるんだよ
素子は素子のままだし人形遣いは人形遣いのままだけど
外部からは素子と人形遣いの区別が困難になる

658 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 23:17 ID:???
>>657
よくわからんが・・・素子という人格が、ある一つの人格のもつ面の一つになるってこと?

659 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 23:26 ID:qW9aQhyN
四次元立方体が空間としての性質と図形としての性質を含有できるのと同じ様な概念として
高次の意識存在は多様に観測可能な主体になるという事だと解釈したがどうかね。
別の見方をすれば、ゴーストの融合形式は液体的な融和ではなく多細胞間連立した高等生物の生物学的構造を
アィデアライズした複合化形式という事なのかなとか。
これ以上突っ込むと構造主義の用語が頻出してきて嘘くさくなるので俺は考えたくないが。

660 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 23:30 ID:???
>>659
人間の言葉で説明してほしいの・・・(´・ω・`)

661 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 23:47 ID:???
「私に多重人格にならないかって!? 冗談じゃないお断りよ バカ」
「多重ではなく完全な統一… 融合だ 君も私も多少変化するが失う部分はない…
 共生よりも統一された概念だ… 融合後 互いを認識することは不可能な筈だ」
「それじゃあ私が死ぬ時どうするの? 遺伝子としては当然 模倣子としても残れないわよ!」
「融合後の新しい君は事あるごとに私の変種をネットに流すだろう… 人間が遺伝子を
 残す様にね… そして私も死を得るわけだ…」
「なんだかそっちばかりトクする様な気がするわ」
「私のネットや情報や機能をもう少し高く評価して貰いたいね」

662 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 23:53 ID:qW9aQhyN
>>660
人間から神様は見えないじゃん?でも神様って概念は自然であり街であり人間であるわけじゃん?
つまり、高次元の存在(融合したゴーストや神様)は低次元でしかない人間達からみてよく解んないんじゃないかなって事よ。

生物は液体みたいに合わさらないじゃん?
でも人間みたいな高等生物は小さい微生物や細胞の集まりなわけじゃん?
だから、仮に複数の個体が融合したとしたら、人間という部品が集まって出来た新しい生物みたいに
なるんじゃないかなぁって事.融合っていっても融け合わさって一つになるんじゃなくて
二つのパソコンが合わさって一つのサーバみたいになってる状態って言えば良いのかなぁ。
わかるー?

663 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 23:56 ID:???
鈴木が「女性にみてもらいたい」とかいって、万人受け狙いのプロモ打ってるけど、
万人は受けはしないだろーな。その良い例が、>>586の言ってること。
よくて、エヴァぐらいじゃない?
女性をとりこもーにもあの犬じゃ・・。きょうびの女子高生→OLもしくは若奥様が、
ゴーストが・・とか理解しようとしないと思う。



664 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 23:57 ID:qW9aQhyN
ああ、このIDとももうすぐお別れだ。さよなら、あおり煽られた半日間

665 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/12 23:59 ID:???
>>663
お前は>>586がイノセンスじゃない映画の事をはなしていることも、
>>586が筋違いの事を宣っているにすぎない事も気がつかないのな

666 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 00:02 ID:???
素子いねぇ・・・・。

667 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 00:04 ID:???
いるよ、、心の中にいるよ

668 :663:04/02/13 00:10 ID:???
>>665
気付いてはいるつもりだけど、イノセンスって言ったって攻殻の世界だし。
その、背景が理解不能とか、すでに「攻殻」じたいが、一般(とくに女性)
にとって別世界っぽいんだけど。

ただ>>586が、漏れのオカンみたいな視点をもってるからさ。

まだ観てないし、予想だけだから・・・。まあそんなにおこんないでょぅ。

669 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 00:15 ID:???
>>662
ありがと。
なんとなくわかったような気がするよ・・・。

670 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 00:16 ID:???
一つ重要なことを忘れてないか?
鈴木Pいわく「一級の娯楽作品」
ぶっちゃけ、その作品のテーマとかを理解できなくても、楽しめるものは楽しめる。

671 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 00:25 ID:???
>>668
>ただ>>586が、漏れのオカンみたいな視点をもってるからさ。

奥さまによろしく

672 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 00:33 ID:???
>>670
そだね。
それが、プロモで伝わればいいんだけど。
ただ、攻殻すでに前作でいろんな背景ができてるし。いきなり、娯楽作品ですよー。
っつたって、くるかね。
やっぱ、つかみはカワイイキャラ(萌えとかじゃなく、万人受けする)とか。
もののけの、こだま(だっけ?首回る奴)がいるのといないのじゃ、全然違うし(あれは、さすがに汚いとおもた)。

まあ、もののけみたいになれば良いという反面、それはそれで、期待に反するし・・。

>>671
どうも。頑張って連れてきます。

673 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 00:47 ID:GtYQXaXv
今回もバンダイビジュアルなの? 
前作の廉価版DVDを買おうか迷っていて後でイノセンスと一緒に出ないようなら買いたいんだけど。

674 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 00:51 ID:wwHrZJWX
バンダイは出資してないから違うかもしれない。
そーすると一緒に出ない可能性がある。

675 :586:04/02/13 00:57 ID:???
>>672
あなたはいいひとですね。



プロモ試写はもうやってたんですか。わたしのとこには券がまわってこないんだもん。

676 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 01:12 ID:???
いいじゃん、別に万人受けしようとしまいと
女子高生やOL、若奥様が観に来ずとも、
まして観てもゴーストがとか理解できんにしても
観て楽しめたらいいんじゃない?
漏れは楽しみに観に行く。それだけ。
ちなみに漏れはOL。

677 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 01:21 ID:???
う〜ん、やっぱりここでは脚本の批判は許されないという空気があるみたいですね。
でも公開当時もストーリーや設定の批判は結構ありましたよ。
ただ映画を批判するとすぐに原作厨扱いで議論にならなかったんですが…。

まず人形使い回収(破壊)を目的とする6課の作戦が稚拙だ。穏便に回収しようとしてる
のに大掛かりな過剰装備が変。破壊するだけならもっと簡単だ。なんで戦車や狙撃ヘリが
出てくるのかと言えば観客の為としか言いようが無い…必然性が無いから不自然だ。
それに前にも出てたけど中村と荒巻が人形使いの生命体発言に驚いてるのが矛盾してる。
そもそも義体の電脳にアクセスしてるだけでゴーストダビング状態になるというくらい
だから、ゴーストの設定そのものがかなり曖昧なんだろう。
人形使いと素子が融合する段階で出てきた天使の意味が不明。原作では人形使いが
上部システム(死)に移行する時の隠喩だが、映画では何の意味があって出したのか
不明のままだ。多分、押井もあの天使の意味と必然性について何も答えられないんだろう。
まぁ、全て好意的に解釈すれば「映像的にその方がカッコイイから」なんだろうけど。

678 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 01:27 ID:???
>>677
許されないとかじゃなくて、基本的にスレ違い。
聞きたきゃ押井スレに行って来い。正直そこまでしつこかったら
ただの粘着として誰も相手してくれないぞ。

679 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 01:46 ID:pEgrQ37c
204 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:04/02/13 01:45 ID:36kYOoQy
>>200
押井はかつて反帝反スタ世界革命の闘士だった。マルクシストであった。
しかし、革命の理念の挫折と共に気づいたのは、自分が権力的な人間である、ということだった。
人間同士の社会的関係とは、権力性のゲーム―つまり、その表象が犬だ。
したがって、彼における犬=警察という存在は、アンビバレントなものである。
この、アンビバレントである、という自己認識が、「現実」、「リアル」というものへの
強迫的観念として現れる。
「虚構と現実は違う」んだから、虚構では何をしてもいいのだ、という素朴さは
彼の意識から追い払われてしまった。もはや、BD的なスタンスには戻れない。
否、むしろBDにおいてさえ、虚構と現実の齟齬、という問題意識は示されていたのだ。
だからして、汚水がより観念的に「虚構と現実の葛藤/齟齬」という問題意識を先鋭化
させていったのは自然なことに思える。そこには、アンチ今風アニメという矜持も
加わっている。これは、この世代のクリエイターの感覚としては特殊なものではない。

さて、そこで、バトーだ。
バトーは、虚構としての身体=サイボーグ、と、現実としての人間=ゴーストという
その両者の均衡にあるアンビバレントな存在として、今、汚水の問題意識をはっきりと
浮き上がらせるキャラクタ−として格好のキャラクターなのだ。

ではその問題意識を、映像作品として伝達する手段。それは、イノセンス―いのち

680 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 01:47 ID:???
>>677
出崎さんがやってたゴルゴの変な映画あったでしょ。やってることはあれとそう違わないようにも思えた。


681 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 02:53 ID:i4D8zkLS
祝、イノセンス完成!

682 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 02:53 ID:???
アンチは脚本や設定の話になるとゴチャゴチャ騒ぎ出すな。。
んで映像の話になるとだんまり。。


683 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 03:25 ID:???
ファンは脚本や設定の話になるとゴチャゴチャ騒ぎ出すな。。
んで映像の話にすりかえてごまかす。。


684 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 03:28 ID:???
金曜ロードショー
5日:たそがれ清兵衛
12日:耳をすませば
19日:未定
26日:未定


685 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 03:43 ID:???
>>683
ゴチャゴチャ騒いでんのはどっちだよw
>>684
やらないのか。でも俺は正解だと思う。

686 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 03:51 ID:???
別に俺は信者でもファンでもないんだが。。
ただどっちもどっちだと言いたかっただけ
まあ結果的にどっちもどっちなわけだけどw

687 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 03:53 ID:???
『機動隊』に引き続き、『パト2』を観返しております。

きのう初めて観たとき、なんで自分がわくわくしてしまったのか分からなかったけど、いまは分かる。

ゴジラもマントル対流異変も謎の雲も使わずに街中に戦車や装甲車やなんやらが繰り出してくるという
男の子ならいやでも燃えてしまうような状況、それからそういう状況をもっともらしく作り出した作り手の
作劇術にわくわくしてたんだ私。

688 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 03:53 ID:???
>>686
信者でもファンでもないんならアンチ?

689 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 03:59 ID:???
>ゴジラもマントル対流異変も謎の雲も使わずに街中に戦車や装甲車やなんやらが繰り出してくるという
>男の子ならいやでも燃えてしまうような状況、それからそういう状況をもっともらしく作り出した作り手の
>作劇術にわくわくしてたんだ私。

以下に訂正:

街中に戦車や装甲車やなんやらが繰り出してくるという、男の子ならいやでも燃えてしまうような状況、
それからそういう状況をゴジラもマントル対流異変も謎の雲も使わずにもっともらしく作り出した
作り手の作劇術にわくわくしてたんだ私。

690 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 04:03 ID:???
>ゴジラもマントル対流異変も謎の雲も使わずに街中に戦車や装甲車やなんやらが繰り出してくるという
>男の子ならいやでも燃えてしまうような状況、それからそういう状況をもっともらしく作り出した作り手の
>作劇術にわくわくしてたんだ私。

以下に訂正:

街中に戦車や装甲車やなんやらが繰り出してくるという、男の子ならいやでも燃えてしまうような状況、
それからそういう状況をゴジラもマントル対流異変も謎の雲も使わずにもっともらしく作り出した
作り手の作劇術にわくわくしてたんだ私。

691 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 05:00 ID:???
>>688
多分、アレだろ
鈴木Pに干された、某TV局の(ry

692 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 05:52 ID:???
>>691
だれよ

693 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 07:21 ID:4RcFrB9D
お台場の?汐留の?

694 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 07:48 ID:???
>>677
お前は的外れな粘着し過ぎ。

>>中村と荒巻が人形使いの生命体発言に驚いてるのが矛盾してる。
驚くだろ。ひとかけらの脳みそも無い義体が生命体だったら!
何が矛盾してるのか全く判らない.「君の理解力が足りない」んだよ。

>ただ映画を批判するとすぐに原作厨扱いで議論にならなかったんですが…。
どこでの議論だよ(笑

695 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 07:59 ID:???
>>大掛かりな過剰装備が変
だから変じゃねぇって何度言ったら解るんだよ。粘着が。
初期の段階ではテロリストに奪取、もしくはガベル共和国と繋がった人形遣いを製造したテロリスト組織に
奪還された事にしたかったんだろ?だから戦車まで出てくるんじゃねぇか。共和国とどんな状況だったか
ちゃんと映画観てれば解るはずだぞ。

696 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 08:51 ID:???
>>677
そもそも、お前に六課の作戦がどうのこうの言うだけの知識があるのかが非常に疑問だ。

697 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 08:57 ID:???
>>677
とりあえず、なぜ戦車や狙撃ヘリが登場するの必然性がないのか説明してみろや。
相手よりも優位に立てる装備用意するのは、当たり前だと思うが。

698 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 09:27 ID:???
>>677
読み解きが浅すぎる感あり

>破壊するだけならもっと簡単だ。なんで戦車や狙撃ヘリが出てくるのか
そりゃ破壊するのは簡単だ。が、最初から破壊するつもりはないから護衛用の戦車があり、
しかし人形遣いが素子の手に落ちたから破壊するためのヘリを繰り出したわけで。
そもそも6課はどうあっても機密を漏らさない決意で9課襲撃なんてリスクを取ったわけで、
"穏便に回収しようとしている""大掛かりな過剰装備"という認識が甘いのでは。
6課が人形遣い奪取のための保険を掛けるのは当然の対応であり、
むしろ戦車やヘリが出てこない方が特殊部隊のやり方として不自然だと思う

>義体の電脳にアクセスしてるだけでゴーストダビング状態
"電脳にアクセスしてる"と"ゴーストダビング"はまったく別。
"人形遣いは人間""本体は死んだ"という前提の下に考えて、
目の前の義体に入ってるのは「ダビングされたゴースト」となるのでは。
それを「義体の電脳にアクセスしてるだけ」というのは……状況把握に難があるのでは?

天使の解釈についてはもう一度見直してみないとコメントできないけど、
>多分、押井もあの天使の意味と必然性について何も答えられないんだろう。
自分が理解できなからといって、監督も解ってないだろうという推測はあまりにイタイタしい。
あなた、何様ですか?

大分前に見たきりだからどんなだったか詳細は覚えてないので、指摘に間違いがあったら失礼。

699 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 09:43 ID:???
>>677に釣られるテスト
>人形使いと素子が融合する段階で出てきた天使の意味が不明。原作では人形使いが
>上部システム(死)に移行する時の隠喩だが、映画では何の意味があって出したのか
>不明のままだ。多分、押井もあの天使の意味と必然性について何も答えられないんだろう。

ホントに原作を読んだのかと小一時間(略
「天使になって昇天=死」という意味にしか解釈できないキミの既成概念に乾杯
そんな意味しか思い付かなきゃそりゃ必然性も何も理解できないだろうね
読んだと言うんだったら質問するけど原作で人形遣いが素子と融合したがった理由は?


700 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 09:47 ID:???
>>しかし人形遣いが素子の手に落ちたから破壊するためのヘリを繰り出したわけで。
ここだけ違うな。素子の手に落ちる直前にはもう出てた。
どうやら9課のヘリが人形遣いに迫って来た時点で六課も追加戦力を出したという事だ。

押井さんは天使について語らせたら二日間ぐらい語るから、何も答えられないなんて言い方止めた方が良いよね。
それから、「公開当時は」とか言って観ても無い当時の話してる>>677は死んで良いよ。

701 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 09:48 ID:???
>>698
細かいことだけど(つーかそもそも間違ってるのは677だけど)
「ゴーストダビング」は違法で重罪だしオリジナルが死ぬという設定だよ
ゴーストをあっちからこっちに移すのはダビングとは言わない「義体を交換する」と言う

702 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 09:52 ID:???
死んで良いは言い過ぎたね。
>>677は体言吐くな ぐらい。ごめんね

703 :にしくん:04/02/13 10:03 ID:7xlMTIil
>>631 バトー氏ぬってマジか!?

704 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 10:13 ID:wwHrZJWX
何にせよ、作品を叩くなら作った人間の十倍勉強してから叩く事だな。
でないと叩き返された時に非常に痛い

705 :677:04/02/13 10:45 ID:???
みなさん沢山のレスをありがとうございます。
>678 いいえ、僕は昨日の人とは違いますよ。でも確かにスレ違いですね。すみません。
>680 ゴルゴの映画は変でしたねえ。ポリゴンチックなCGだけが印象的でした。
>694 いえ、中村部長は人形使いのことを「アメリカ産まれの人間」と嘘ついてる
んですよ?しかも荒巻はそれに納得している。人間だから生命体なのは当然じゃないですか?
>695 戦車なんて照合してしまえば6課とわかってしまいますよ?ガベル共和国のせいには
できません。というわけで共和国の状況とは何の関係もありません。
>696 確かに疑問ですね(笑)
>697 やはり過剰装備だと思いますよ。破壊するだけならもっと穏便な方法があるし。
9課にバレてよくても、派手にヘリや戦車を運用すると騒ぎが大きくなり事後処理が大変です。
>698 不自然かな?やっぱり穏便にすますべきだと思いますよ。騒ぎが大きくなると
他の公安警察やレンジャー部隊が騒ぎをききつけて出動してくるかもしれない。そうなると
6課はそれこそ追い詰められて人形使い事件を6課と9課の間で闇に葬れなくなるし。
「ダビングされたゴースト」になるのかどうかは不明ですね。原作にも映画にも説明無しで。
>699 いや、まさに人形使いは死を得るために素子と融合したんですよ。天使のシーンは
結局上部システムに移行できると思いながら結局それは完全には果されなかったと解釈して
います。あなたの考える映画版での天使の必然性は何ですか?
>700 いや、押井さんの旧約聖書マニアっぷりは知ってますよ。ただあのシーンにおける
必然性って何だったのかなぁ?と思って。あと、まだ死にたくないです。
>701 ゴーストダビングとは本来違うはずなんですよね。「ゴーストダビング特有の情報の
劣化がみらねない」というセリフがあるから。ゴーストそのものが義体に移動したってこと?
>702 いえいえ、こちらこそごめんね。みんなを怒らせたみたいなので。

706 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 10:51 ID:???
あの天使って、ガブリエル(受胎告知の)だよね?



実は最初見た時は「天使?ハァ?何じゃそれ」となったんだけどさ。
(受胎告知の(レオナルド・ダ・ヴィンチのが好き)絵は知ってたけど、
あれがガブリエルって繋がらなかった…_| ̄|○ 。
オマイラはすぐ分かった?

707 :698:04/02/13 10:51 ID:???
>>700
フォローせんきゅー。
確かに9課のヘリが離脱する時にそれらしい台詞があったね。
援護・破壊ともに可能な対応ということか。で、素子が人形遣いにアクセスしたから共に破壊と。

>>701
細かい突っ込みせんきゅー。
ただゴーストはそもそもネットを通じて簡単にあちこち移せるものなのかどうかちょっと疑問。
義体交換は脳核(の中のゴースト[Ghost in the Shell])を入れ替える作業じゃないのかな?
ゴースト自体は、義体と電脳の支配するあの世界であっても、肉体の籠から抜け出せていないのではないかと思う。
だからこそ、それを破ろうとするゴーストダビングがオリジナルの死と劣化コピーを招くのは必然となる。

基本的に義体の遠隔操作とゴーストの移動は違うものだと思うんだけど、
でも荒巻が中村の説明通りに義体に入った人形遣いを容認したということは、それもありえるのか?
もしかしたら俺の読みが間違ってるのかも……うーん?

708 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 11:07 ID:X8qy8Y38
TVも映らない僻地の田舎者にさえバカにされる
清涼パンク菓子『スキリット』スレに救いの手を!
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/cm/1076452826/

709 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 11:48 ID:wwHrZJWX
>>705
だからね?脳みそ無い訳だから。
荒巻は義体に脳みそが入って無いのは知ってるし、中村は正体がプログラムだって事も知ってる。
だから自立的に生命体を宣言する事に尚更驚く訳ですよ。わかた?

710 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 12:00 ID:wwHrZJWX
>>705
>>戦車なんて照合してしまえば6課とわかってしまいますよ?
ちゃんと相手を殲滅出来れば弾痕しか残らないんだから六課だなんて判りませんよ。判ったところで証拠はありませんよ。
公式には「テロリストの犯行」と発表して丸く収まる。
わざわざ水没した地区を戦車の合流現場にしたのも騒ぎが広がる前にとんずら出来るって計算があるからでしょう?
騒ぎが大きいというのはあなたの主観です.
人形遣いが他国に逃げたら国際影響力に大きな打撃を受け最悪、政治制度がひっくり返るリスクがあるんです。
極論すれば六課は保身に走ってスケールの小さい作戦をやったという言い方も出来る。

何の為に死を得るのか、人形遣いがなにを象徴して死と呼んでいるのかも考えてください。>>705

711 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 12:05 ID:wwHrZJWX
>>705
オリジナルは存在しないって人形使いが言ってるんだから生命体を宣言した時にはもうアメリカ
生まれだとかかんけーねーんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!ちゃんと映画みてんのかよ昨日からしつこいなおまえ!!!


712 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 12:17 ID:???
>>705
戦車や狙撃ヘリが過剰装備に思えるのは、あくまでも現実の感覚によるものだろ。
あの世界では、公安がフチコマだの多脚戦車だのを装備しているということは、それを装備する必要がある世界ってことだよ。
で、相手は九課になるわけだから、そこいらのゴロツキを相手にするのとは違い、可能な限り大きな戦力を用意するのは自然だろ。

戦車を運用する場所も、水没した地区なのだから騒ぎも最小限に止められるし、問題になっても国内のことだから一部官僚の首を切ることでごまかすことも可能。

最悪外交問題に発展することを考えると、六課もかなり必死だったってことでしょ。

713 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 12:31 ID:dbd8S19l
>>711
705は映画を見る事はできても、作品世界に入り込めない
可哀相な奴だからしょうがないよ
にしても、必死で粗探しして楽しいのかな


714 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 12:53 ID:qIH/wGmn
素子はどこのサイトに居るんだ。

715 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 13:24 ID:???
ここ2日少佐がかなり見つかりづらくなったな
で、これはとうとうスクリーンセイバーでも配布し始めたか?と思ったんだが
配布ブツは週がわりなんだよな・・・ガックシ
スクリーンセイバー早く欲しいもんだ・・・

これから六本木ヒルズに向かうよ
楽しみだー

716 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 13:34 ID:xW4K5ygo
イノセンスってどういう意味

717 :677:04/02/13 14:05 ID:???
>>706 なるほど!あの天使は受胎告知の象徴なんですね。よくわかりました。
>>707 「ゴーストの移動」がありえることを荒巻が納得したことがおかしく感じる
んですよね。士郎もこのころはネット上を魂が移動すると考えていたのかな?
>>709 脳みそ無いのに「アメリカ産まれの人間」という嘘で荒巻は納得してますよ?
中村は当然正体知ってるんだけど、荒巻の前で人形使いをプログラム扱いは軽率では?
荒巻も人間たど納得してるのになんで「生命体」発言で驚いたんだろう?
>>710 多様性と変化を得るために死を得たんだと思いました。あってます?
>>711 公安関係者は簡単に容疑者の言うことを信用しませんよ?
>>712 確かにそうですね。公安6課も必死だったということなんでしょうね。
>>713 そうかもしれません。粗探しではなく、公開当時気になったこと
なんですが…。他の押井作品ほどのめりこめませんでしたね。

みなさんのご意見で映画版攻殻の理解が深まりました。ありがとうございます。

718 :にしくん:04/02/13 14:28 ID:omUuh9ws
>>714 ここです。
   http://www.toho.co.jp/

719 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 14:34 ID:???
>>717
>なるほど!あの天使は受胎告知の象徴なんですね。よくわかりました。

で、「天使の意味が不明。原作では人形使いが
上部システム(死)に移行する時の隠喩」という
自信たっぷりの主張はどう収拾するつもり?

720 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 15:12 ID:???
>>716は無視か? あら探しの前に答えやがれ 無知共


721 :にしくん:04/02/13 16:02 ID:???
>>241

722 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 16:30 ID:???
「すいません『五月蝿い』って何て読むんですか? 意味は?」
「うるさい」
「うるさいとは何だ! ふざけるな! さっさと読み方と意味を教えろ!」

「イノセンスってどういう意味?」
「無知」
「無知で悪かったな! 分からないから聞いてるんだよ!」

723 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 16:36 ID:???
>>717
>あの天使は受胎告知の象徴なんですね。

モトコちゃんは融合して生まれ変わるのであって、出産ではないんでしょあれ。
それがなんで受胎告知なのか…

724 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 16:41 ID:???
>>720
釣りだよね、素でいったのなら・・・

725 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 16:47 ID:???
>>710
>ちゃんと相手を殲滅出来れば弾痕しか残らないんだから六課だなんて判りませんよ。判ったところで証拠はありませんよ。
>公式には「テロリストの犯行」と発表して丸く収まる。

透明人間を捕獲しているし、戦車だって調べれば6課だってわかっちゃう。

テロリストの犯行といっておきながら6課のボスそれに6課が属する外務省の長までが
更迭されたというのはどういうことなんでしょうか。こんな不自然なことをすれば
報道機関が裏を勘ぐって突きまくるにきまってます。圧力がかかった?それこそ裏があると
暴露するに等しいや。

9課は外務省かなにかにスキャンダルを握られているんでしょうか。あのおじいちゃん部長に
賄賂疑惑かなんかあって、それを不問にするのとひきかえに上が9課を黙らせたとか。

でも、そうなったらそうなったでまた報道機関が騒ぐもんなんだが…

726 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 16:52 ID:???
なんで小学生がこんなスレに出入りしてるんだ? (w

727 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 16:53 ID:???
「イノセンス」公開記念特番
日本テレビスペシャル番組 2/28(土)AM10;30〜11:25
日本テレビ カウントダウン・イノセンス(仮)  3/1(月)〜3/5(金)深夜放送決定!

「イノセンス」がいっぱい!
テレビ東京「BB-WAVE,tv」2/21(土)22:30〜22:54


728 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 16:55 ID:???
報道機関が騒ぐか騒がないかは様々な圧力とは無関係に報道機関が独自に決めていると考えているあたりがお子様だね

729 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 16:56 ID:???
>>725
くどいんだよ、蜂蜜と練乳混ぜたのと同じくらいくどい


730 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 17:27 ID:OLu4s934


       『君は・・まだ見ないつもりなのか・・・。』



731 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 17:50 ID:???
>>715
スクリーンセイバーでてるぜい〜

732 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 18:17 ID:???
>>728
こんなハデな事件になってるのに黙らせられるものなのでしょうか。

貿易ビルがぶっこわされたってえのに映像流すなっていうのと同じくらい難しいっすよ。

733 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 18:41 ID:???
>>731 サンキュー!

スクリーンセイバー (σ・∀・)σゲッツ!!

734 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 20:04 ID:???
>>517 (今更だけど、いま読んだので)
6課にとって、ヘリが6課所属のヘリコプターと判明しても問題はなかったと思う。
9課襲撃者が6課の人間だとバレることは絶対に避けたかったはずだが。

人形遣いの入った義体を持ち去った人間=ヘリの所属している組織
この考え(決め付け)がおかしい。
自作自演の犯罪では、必ずスケープゴートを用意するもの。
あれだけのリスクを背負いこむのだから、作中で出てこないだけで、
6課の裏工作に手抜かりはなかったと考えるべき。
(いずれにせよ、9課襲撃事件はテロリストの犯行ということになるんでしょう)
今回は襲撃前に9課に察知されていために、6課にとっては多少不満の残る結果となった。

俺が妄想するに、
6課側の思惑としては、
・人形遣いを持ち出した首謀者は9課の人間(今回はたまたま草薙素子だった)である。と主張。
・相手が9課の人間(諜報に長けている)であることも配慮し、隠密裏にことを運ぶためにヘリの所属を明らかにせずに行動したと主張。
・草薙素子は射殺。その際に、人形遣いも破壊してしまい、不幸にも人形遣いを生きたまま捕獲することが出来なかった。と主張。よって、人形遣い事件は終了。
・草薙素子がなぜ人形遣いを持ち去ったのかは死亡しているため不明。あるいは人形遣いにゴーストハックされていたのかもしれない。と見解を述べるにとどめる。
・人形遣いも(正体不明の「人間」として)死亡。
・事件は闇の中へ…

思考戦車の存在などを考えても、
いくつかのパターンのひとつとして、9課が人形遣いを取り戻そうと追跡してきた場合の対処方法ということで、今回のケース(ヘリの出動)は計算に入っていたのだろう。

6課(の課長)にとって計算違いだったのは
9課襲撃事件の発生前にトグサによって気づかれていたために、
9課の対応が素早かったこと。その結果として、
・6課の課長が更迭された。
・6課は9課に大きな貸しを作ってしまった。
それ以外は、予定調和の範囲ではなかったか。
(スレ違いの上に遅レスですみません)

735 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 20:24 ID:DuJsBSD0
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1075221903/l50

↑ここをネタバレスレにしませんか?

736 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 20:52 ID:???
>>732
……どんな派手な事件?
人のいない水没地区で戦車が暴れようがヘリが警官(?)と犯人を射殺しようが、
すぐそこにリアルタイムでカメラが無い限りマスメディアが派手に扱う要素はどこにもないと考えるが(SACの笑い男事件のように)。

SACで9課が襲撃された際に、報道は9課の叛乱とその鎮圧として扱ったことを考えると
政治的な力があれば報道など如何様にも操作できる世界だと思われます。
高度な情報化社会は、逆に更に強力な情報操作も可能にするのではないでしょうか。

現実界の状況に依ってのみ考えるのでは製作者の伝えたいことも伝わらないのでは?
膨大な設定を以って世界を構築しているのだから、真に楽しみたければ読み解く努力は必要だと思います。

737 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 20:52 ID:???
アニメ様のイノセンスの試写観た感想

むこう3年くらいは、アニメのスタイルに関しての
議論で引き合いに出され る作品ですね。
ここ10年の押井作品では、一番押井度数が高いです。

>一番押井度数が高いです。

コレって…

738 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 20:55 ID:???
>一番押井度数が高いです。

ヒャッホウ!!!

739 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 20:58 ID:???
>自作自演の犯罪では、必ずスケープゴートを用意するもの。

たとえ生け捕りでなく死体でみつかっていてもすぐに調べられちゃいますよ。


>6課の裏工作に手抜かりはなかったと考えるべき。

偶然のおかげとはいえ結果としてはしくじっています。透明人間は逮捕されちゃってるんだし
上で述べたようにこの人は中村部長について9課にもぐりこんだんだからこれだけで
もう6課とのかかわりが立証されちゃってます。

透明人間が捕まったことは6課には伝わっていなかったのでしょうか。伝わっていて
それでなお中村さんは戦闘ヘリに攻撃させていたとすれば、投票が終わったあとに
街頭スピーチをするのと同じくらいわけわかんない行動なんですが…

あるいは透明人間捕獲のことは気がついていなかったのでしょうか。でも、そうだとすると
部下がどこにいてどうなっているのかも把握できないでいたということになります。
6課の連絡網って大甘だったのね。

740 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 21:06 ID:???
>>736
>人のいない水没地区で戦車が暴れようがヘリが警官(?)と犯人を射殺しようが、

堂々たる殺人事件ですよこれ。死体がみつかっても殺害場面が記録されていないから
たいした事件ではない… うわどういう感覚なんだろ

それに、国の機関である9課が襲撃・爆破されているんですよ。サリンを撒いたところが
記録されていないからあの事件は闇から闇に消えるというものなんでしょか。


>政治的な力があれば報道など如何様にも操作できる世界だと思われます。

映画の始めのほうで外務大臣とおぼしいおっさんが世論のことを気にしていました。
ここから察するに、報道の操作まではできない世界だと思うのですが。

741 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 21:11 ID:???
なんか現実世界と基準が同じと思っているやつがいるなぁ。
あくまで架空世界と言うことをお忘れなく。

ちなみに君は全てのSF映画について現実の理論を持ち出して考えるの?

742 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 21:11 ID:???
>膨大な設定を以って世界を構築しているのだから、真に楽しみたければ読み解く努力は必要だと思います。

なんとか姫のブームのときも同じ事を言うひとがいっぱいいましたが、私にいわせれば
赤のDVDを買わされても作り手がこれでいいといってるんだから欠陥品じゃねえと
言い張るのとあんましかわんないや。

743 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 21:14 ID:???
>>741
架空なら架空で、どういう世界観なのかは描写が欲しかった

744 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 21:18 ID:???
>赤のDVDを買わされても作り手が

つーか、あれはギャレット仕様だからな
態々、1千万円ぐらいの予算掛けてマスター作ってるんだから…
別に欠陥品では無いのだよ


745 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 21:18 ID:???
イノセンス見たら頭爆発するかも(w<現実と基準が同じ人

746 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 21:19 ID:???
>>743
たった80分の作品にしては贅沢なほどその世界観はつたわったけど。
ま、原作付きは説明不足になるのは仕方がないよ。

747 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 21:20 ID:???
>>744
あなた制作費の多い少ないで出来のよしあしを決めてるんですか。






いやーまいったまいった

748 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 21:22 ID:???
>>746
だったらこのスレであがっている疑問点に答えられるんですか。いまだにろくなものないじゃん

749 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 21:26 ID:???
>>748
丁寧に説明しているレスがいっぱいあるじゃん。
結局、自分が納得できないってだけでしょ。
ろくでもないって言って片付けるのって楽だね。

750 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 21:32 ID:???
>>749
丁寧に再反論しているレスがいっぱいあるじゃん。
結局、自分が説得できないってだけでしょ。
ろくでもないって言って片付けるのって楽だね。

751 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 21:41 ID:???
「荒らしに反応するヤツも荒らしです」

752 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 21:41 ID:???
>>750
プw
もういいよどっか逝けスレ汚し

753 :734:04/02/13 21:49 ID:???
>>739
えーと、
こういうやりとりは言葉遊びでしかないのであまりやりたいくないのだけど、
「手抜かりのない計画」であっても失敗するときには失敗するものでは?
739さんだって、6課が何の予防策や不測の事態に対し策を考えなかったとは思っていないはず。

6課の工作員の9課への潜入が事前にバレていたのは、
2台の車、エレベーターの開閉時間、感圧計記録などから
突き止めたトグサのお手柄(と幸運)と言うしかないし、
6課はもっと細心の注意を払うべきだったと思うが、これらは結果論だ。
時間があれば、もっともっと緻密な計画を練ることは可能だっただろうけど。

6課にとって、自分たちが人形遣いを作ったという事実の露見を阻止することが最優先だった。
そのことからも、人形遣いが9課の手にある状況は最悪なパターンのひとつだったと思う。
速やかに、手を打つ必要があった。
そうした状況下で考えられた計画だってことを頭においておく必要があると思う。

それと、
囮の逃走車に乗っていて生きたまま逮捕された男が
6課に関係していることが判明しても問題はないと思っているけど。
政治家がよくやる手口。
「秘書が勝手にやったことだ」はここでも通用する。
その「秘書」に相当する人間が実行犯なのか、その指示をした人間なのか、あるいはその上か。
そのへんはどうでもイイ話。
捕まった犯人が「課長に命じられた」と言われたら課長に責任を押し付ける。
ただし、人形遣いが6課によって作られた事実は絶対に隠す必要があった。
何を犠牲にしても。

754 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 21:54 ID:???
いいかげんスレ違いの議論やめれ
アニメ板の押井スレに移動しれ

755 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 21:55 ID:???
何年前の映画の話をウダウダやってんだよ

756 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 21:58 ID:M1tdGyj+
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1072504538/l50

757 :714:04/02/13 22:11 ID:???
>>718
遅れたがThanks





758 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 22:28 ID:8W1PIlKt
このサイトは制圧したわ・・・
このサイトは完全にイノセンスサイトよ・・・・

759 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:04 ID:F4KI0jH/
さっき映画の宣伝みただけで泣けた。
ばかですな・・・。

760 :pかよ:04/02/13 23:05 ID:zYNu58F5
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2757/

761 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:06 ID:???
>>753
>「秘書が勝手にやったことだ」はここでも通用する。

テロ事件でそういう論法が通じると本当に思ってるんでしょうか。

劇中でも外務大臣が更迭されていました。あれは6課が勝手にやったことだ
では逃げられなかったということで

762 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:10 ID:???
ツーかホントに出てけよこの気違い
スレ違いなんだよ

763 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:14 ID:???
外務大臣でさえトカゲの尻尾ってことでは?

で、レスしておいてなんだが、もう他でやってくれ。

764 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:18 ID:???
>>763
らっきょの皮むきとどう違う

765 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:32 ID:F1+D0Hd2
見てきたけど、バレましょうか?


766 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:33 ID:q72lXPZC
まじで素子がどこにおるのかわかりやせん。
誰かネタバレ頼みます

767 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:37 ID:NsLXWMkB
>>765
泣けた?

768 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:39 ID:???
>>765
映画板でバレるみたいだよ

769 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:39 ID:F1+D0Hd2
>>767
「泣ける映画」という感じではないよ。
素人にもわかるとおもうけど、そこまでセンチな映画じゃないです。


770 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:40 ID:???
>>767
後半は泣けるとの事ですが、どうでしょうか??

771 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:43 ID:F1+D0Hd2
>>770
さほどでもありません。

772 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:45 ID:???
>>771
一般受けしそうですか?(w

773 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:47 ID:F1+D0Hd2
>>772
ある程度は受ける可能性あると思います。
難しいこと知らなくても話はわかるし。

ただ、素子って誰?って人には無理だろう。

774 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:50 ID:iPtyN2vS
>>773
・・・それって100万人いませんね
やはり興行は10億円程度ですか・・


775 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:50 ID:???
>>773
そうなんですか。
「押井濃度20%増」なんて噂も聞いてたので、少々驚きです。
映像はどうでした??劇場では見応えありました??
(質問厨で申し訳ない)

776 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:54 ID:kvuV3jZN
>>773
名作傑作秀作佳作珍作迷作駄作
のうちのどれですか?

777 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:55 ID:F1+D0Hd2
>>774
もちろん、1を見なくても話はわかるようには(一応)なっているけど。
ただ、素子について予備情報がないと、後半の満足度は減ります。

>>775
かなり趣味に走っているのは事実だが、一般客を遠ざけるような趣味への走り方
はギリギリしていません。
パトレイバー2を期待してはいけない。むしろパト1ですね。

それと、いくつかのバレがあり得て、それを知ってしまうとかなりつまらなくなる
と思うので、要注意。


778 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:57 ID:F1+D0Hd2
>>776
秀作と傑作の間くらい。
彼はまだまだ映画を作るエネルギーがあると思いましたよ。

779 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 23:58 ID:iPtyN2vS
>>777
攻殻1を9時からテレビ放送すればいいのになぁ
そうすれば認知人口は一気に1000万人に。



780 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 00:00 ID:???
>>777
サンクスです
「それを知るとかなりつまらなくなる」

しばらくここを立ち去ります(w
ありがとうございました。

781 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 00:00 ID:???
ああ、本当はパト2のノリでやってほしかったんだけどなw

782 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 00:01 ID:???
見た人。ここではネタバレしないでくださいね。
という注文はわがままですか?

783 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 00:02 ID:006eQEbD
http://www.innocence-movie.jp/trailer/index.html

784 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 00:02 ID:pOxxMXgo
>>780
ちょっとしたことではあるけど、バレ情報で印象がかなり違ってくると思う。

それと、映画館に行く前にはマンガの1巻を読み直してから行くといいです。


785 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 00:03 ID:pOxxMXgo
>>782
わかってますよ。でも「バレには要注意」ぐらいのバレはいいよね?


786 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 00:11 ID:???
トグサ最後に死ぬんだよね

787 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 00:18 ID:pOxxMXgo
↑トグサのファン?

788 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 00:20 ID:LrWmGIDx
マジで?パト2じゃなくてパト1に近いの?

歴史に残る傑作にはなりそうにないな・・・・・

ジブリのせいかな?

789 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 00:24 ID:pOxxMXgo
「歴史に残る傑作」を期待するのは酷なもの。リラックスして見に行ってください。

790 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 00:30 ID:JmNmPEv1
いや、一般の観客は理解できないだろ。
電脳がハッキングされただの、疑似信号を送られただの、
眼に侵入されただの、ゴーストダビングだの、
もう、一般の観客は置いてきぼりだよ。

791 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 00:33 ID:???
相変わらず無意味なシーン大杉w 

792 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 00:34 ID:???
つーか振り切れてないよね。
へんに一般客意識しすぎ???

793 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 00:44 ID:pTiX4dzl
>>790
まず電脳からわからないでしょうね。
電脳ってなに?・・・いや、実はおいらもよくわからない


794 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 01:01 ID:LrWmGIDx
機械化した脳

795 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 01:03 ID:???
中国語で電脳と言えばコンピュータのことだが
攻殻機動隊の世界で電脳と言えば「脳とネットワークを直に接続すること」

796 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 01:17 ID:???
「このサイトは制圧したわ このサイトは完全にイノセンスサイトよ」

ネタか?


797 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 02:16 ID:???
攻殻1を、海外の吹き替え版をさらに吹き替えて、金曜ロードショーで流せばいい。
吹き替えならではの意訳、台詞の付け足しで分かり易くしちゃうわけだな。
こうして観客数を増やしていくのだ!

798 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 03:06 ID:???
そうやって もとの表現から 重さをスポイルしちゃうと 魔法がとけちゃうよ!

799 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 03:23 ID:???
そんなことよりですね、6課はどうして戦闘ヘリを(以下略)

800 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 03:24 ID:???
これでも地上波放映中でファンが増えたと
思うけど・・・・・

801 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 06:29 ID:clTDKbtk
朝まで文化祭に行った人はここにはいないのかな?

802 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 08:08 ID:???
>>801
釣られてマジレスしますよ
あんなに至れり尽せりなイベントは初めてでしたよ
監督のトークショウが一番面白かった
監督のトークは普通だったけどイヌトークをしてる時の幸せそうな顔を見た時
本当にスキなんだな・・・ってシミジミ思わされたよ
イヌどうでもいいんだけど和んでしまったじゃねーか。コンチキショ
監督はさて置き。司会の人が試みたイノセンスのプロモーション映像の
バックサウンドを変えてみよう、なんて事やったのだがコレがかなり笑わしてもらった
ずっと座ってておケツが痛かったが
それに主題歌ライブの時は眠気最高潮で死んでたが
その二個をのぞけば本当にいいイベントだった
最後の最後、終了間際のBゾーンでやってたIG作品の総集編スペシャル映像(?)みたいなヤツ
アレ欲しいんだが
真面目に欲しいんだが
サクラタイセンとか甲殻シリーズとか人狼とかとかの映像がテクノの音楽に合わせて物凄いスピードで流れてくやつ

で、映画はもう一回見ないと本当に理解がデキン
つーか少佐は凄い
キャラメルポップコーン量多すぎ

眠くて文章変だが気にすんな

803 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 12:02 ID:DgJ5Pro2
既出か?ここの人の日記に「朝まで文化祭」の感想書いてあった。
http://www.motion-graphics.net



804 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 12:19 ID:LrWmGIDx
話が難解らしいので大衆にそんなに迎合していないようだ。

傑作の予感・・・・・


805 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 14:01 ID:???
やっとスクリーンセイバー入手! ⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡ツルッ♪

806 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 15:59 ID:dTr6tH5V
話は単純!!少女型ロボットに何が起きたのかをバトーとトグサが調査する!
敵の攻撃をかいくぐり敵の海上本部に突入!パトレイバー1と一緒!!
キャラが難しい言葉で会話するけど気にしない!判る範囲で雰囲気つかめば楽しめる!!>>804

807 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 16:06 ID:dTr6tH5V
少佐の登場シーンは熱すぎる。

808 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 16:42 ID:???
熱い熱いぜ熱くて死ぬぜ、と言うほどに俺の心が燃焼系!


809 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 16:44 ID:NVogru1U
人形が怖い。

810 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 16:50 ID:???
巧妙に仕組まれた疑似体験の罠に阻まれて苦闘するバトー
やがて自分が現実だと思い込んでいた現状も
実は疑似体験だったのではないかと疑い始める
突破しても突破しても二重三重の疑似体験が出現するだけで
永遠に現実に戻れないという絶望感に打ちのめされていく
ついに自閉症モードに陥ったバトーの電脳に
麦わら帽子を被った少女の幻影が浮かぶ…

「せきにんとってね」

811 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 17:51 ID:08xLIQpL
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.


812 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 18:33 ID:msvEv6qF
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.


813 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 18:45 ID:dTr6tH5V
>>810
何の話やねん(笑

仮想現実に飲み込まれないバトーってやっぱすげぇよ

814 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 21:01 ID:pTiX4dzl
>>084
未見だけど、暴走するアンドロイドという話なのに
パトレイバー1・・というとネタバレにならないの?



815 :801:04/02/14 23:12 ID:QfF5w1FQ
>>802
釣る気はなかった。自分も行ったので。でも感想書いている人全然
いないからさ。
私もすごく楽しんだよ

816 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 23:44 ID:KYAX6U9J
>>814
パト1っていうのは、話のネタのことではなくて、映画としての出来上がり方の
比較でしょ。


817 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 00:35 ID:YyvGJdez
パト2のほうが1よりも百倍世界観は素敵です。
1は傑作だが、2は傑作の中の傑作、最高傑作。
押井色ばりばりで作って欲しかった。
次回作に期待します

818 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 01:01 ID:???
>>817
パト2はかっこいいけど、よく検討していくとめちゃくちゃ。
橋にミサイルかましたのはもともとデモンストレーションの予定であって
実弾だったのは柘植シンパのしわざとか言ってたけど
よーく考えたらたとえ予定通りただのデモに終わっていたとしても
これだけで十分テロ行為じゃないか
こんなわけわからんデモを計画した防衛庁+米軍関係者はどうして責任とらないんだ

PKOだの平和日本だのとテーマは高邁だけど
結局、押井さんは戦争ゴッコしたかったんだ
だからこそこんなむちゃな設定で脚本にOKだしちゃったんだろう

819 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 01:08 ID:lF/xSHm7
P2脚本について、伊藤和典曰く、

 パトレイバーはこれで終わりにしようと思って書いた一本なんだよね。(笑)
 脚本的にはつらかったっす。物語というより、戦争に対する押井守の研究論文。うん。
 シナリオの完成度って、いったいなんだろうって考えさせられた一本ですね。
 それが結局、後の「つもるところ脚本は素材にすぎない」という悟りへとつながった――とか(笑)

この人、ガメラ3の辺りで終わったというか、化けの皮が剥れたというか、壊れたな・・・
ちなみに、GISに関しては、

 1:素子のキャラクターを映画用にアレンジした。
 2:アバンタイトルの部分をプロジェクト2501がらみにして本編との関連性を持たせた。
 3:聖書の引用
 やったことというと、この3つくらいしかない・・・

820 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 01:16 ID:???
>>819
>シナリオの完成度って、いったいなんだろうって考えさせられた一本ですね。

へー伊藤さんこんなこと言ってたんだ。出典はなんでしょうか。

情報サンクス

821 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 01:23 ID:lF/xSHm7
出典: 伊藤和典氏の公式ページ

・・・は2001年12月31日に閉鎖されました。 「伊藤和典より」コメントは、伊藤氏の談話をC&R社がまとめたものです。

822 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 02:06 ID:???
>>821
検索かけたらあったあった

橋を壊したF16はあのあとどこへ
荒川の説明を信じるならばあれは米軍機で、柘植の仲間ではなかったそうだから
責任を感じて太平洋につっこんで果てたんだろか

そういえばミサイルを実弾に細工したはいったい誰よ

823 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 03:19 ID:???
脚本の完成度で言えばP1>P2だね。P2は話の流れに無理がありすぎる。
一発のミサイルと防衛庁ハッキングでで政府が東京に戦車部隊を治安配置するなんて
飛躍しすぎで説得力が無い。リアルな映像にしてるから余計にね。P1の万能ウイルス
もナンだが、あっちの方がネタとしてはしっかりしてるなと思った。
まぁ、押井の「東京で戦争ごっこをやりたい!」っていうのが動機だから
あんまり深くつっこんでもしょうがないかもね。

824 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 05:07 ID:???
で、イノセンスは本物のベルメールの人形を見たくて
ロケハンで海外に行けるのが動機だったって事なのねw


825 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 05:51 ID:???
>>823
パト1まだ観てない

826 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 07:14 ID:???
パト1の致命的欠陥
それはウイルスが万能なことなんかではなく
ヒトが操縦する必要があるはずのレイバーというメカが
(しかも遠隔操縦ではなく実際に搭乗しなければいけないものが)
いつのまにか「無人で格闘戦までこなすメカ」になってること
パトレイバー世界の根底が崩壊しとる
冒頭に出てくるレイバーのように
無目的に一定方向に暴走するだけだったら
そりゃ自動操縦でも可能だろうけど
格闘戦はできないっつーの
だから俺はてっきりオカルトなのかと思った
ウイルスの仕業と思ったものが実は超自然現象だったという
どんでん返しなのかと思って「へー」と思いながら観てたんだが
…登場人物の誰もツッコまずにウイルスの仕業で終わった

827 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 08:14 ID:xkBVoX1s

レイバーの生産性を大幅に向上させるような、高レベルなOSに含まれるウイルス
なんだから、OSの高レベル機能を前提にした、ある程度のことはできてよいのでは?

と思ってみてたけど。


828 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 08:25 ID:5L7pYn6H
>>818
他国籍のステルス戦闘機がロックオンのサインを残して消えていくデモンストレーション。
もしくは本当に弾頭カラの訓練弾を打ち込むデモンストレーション(こっちは足がつきやすいからデモンストレーションになんないかな)
そーいうのだった筈という言い方が出来るし、荒川の言い訳ということかもしれない。
気にするな

829 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 09:24 ID:V4H7c1Sj
パト2の致命的欠陥   

別にレイバーは要らない


830 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 09:25 ID:???
>>826
パンチとかキックとか、あらかじめ何パターンか動きを入れといて、あとは適当に目標せっていすれば格闘もどきはできないかな?

831 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 10:06 ID:5L7pYn6H
それは欠陥か?>>829

イノセンスの話しようぜ。九課の捜査会議シーンが異常に盛り上がったよ俺の中で。

832 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 11:04 ID:fn9lSX79
>>830
最後のゼロと院グラムの格闘ではウィルスによる暴走とはいえかなり高度な操縦技術
だったように思えました。


833 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 11:29 ID:G9VA9/Gy
>>826
それを言ったら、世にあるロボット格闘ゲームの敵CPUの存在はどうなるのかと(w。
ウイルスによって「攻撃しては行けない物を攻撃しろと命令されている」訳で、特に、
ゼロやイングラムは対レイバー用に開発されたレイバーな訳で、格闘を仕込まれてない、
その方が嘘っぽい。人間の動きをペダルやレバーで再現できる訳がない、っつーことは、
相当の部分がAI制御されていると思って良い。現実にあの世界の自衛隊には、AI制御の
無人レイバーが導入されていた訳で。操作性を上げるために”それ”をゼロが使っていたら、
ほんのちょっと識別能力が狂うだけで、どんな事になるか。

と、いう事でよろしいか?w

834 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 11:42 ID:5L7pYn6H
レイバーって全部OSに処理渡してから動くんだよ。それだけ言えば解るっしょ。

835 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 11:44 ID:???
>>833

「よく出来たテクノロジーは奇跡と見分けがつかない」

836 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 11:52 ID:???
>>833
もちろんそーゆー技術があるとゆー設定は可能だよ
だけどね、そーゆー設定にするんだったら
野亜たちはイングラムに乗る必要がなくなる
「そいつが犯人だ! 捕獲せよイングラム!」って
指揮車の中から命令するだけでいい
OSとかの支援があるからこそ倒れずに歩くし
訓練すれば蝶々結びしたり格闘したりできるけど
「操縦者はレイバーに乗ってなきゃいけない」
これはパトレイバー世界が成り立つための絶対条件のはず
それをあっさりひっくり返してるのが劇場版パト1

837 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 12:26 ID:0/d/hGwx
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.


838 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 12:46 ID:5L7pYn6H
>パトレイバー世界が成り立つための絶対条件のはず
要は、プログラムがどうあろうが信号や標識が読めないアコードが勝手に四谷から海ほたるまで走ったらおかしいって話でそ?
ぶっちゃけそれは君の言う通りなんですよ!(笑)
でもレイバーはパソコンやねん。プログラム次第で勝手に起動したり暴れたりするって設定やねん。
センサーもついとるし振動も感じるねん、多分。
人のかたちしてるのも多いから、レイバーが多少自律的挙動をしても大部分の観客は許すねん。
許してよ 頼むわ>>836

839 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 12:46 ID:???
>>836
警察や民間が使用するものなら、「そいつが犯人だ! 捕獲せよイングラム!」はいくらなんでも危険だろ。そこまでAI技術が発達していたとういう記述は無かったと思うけど。
ようやっと軍事の世界で実用化されつつあるくらいでしょ。
デリケートな判断を必要とされる警察で、無人機が使用されるのはまだまだ先だとおもわれ。

つまり、あの世界ではロボットを制御する高度なコンピューターとAIがあるが、それは人間が逐一指示を出さなければいけない程度の物である。
ペダルを踏む→前進する
見たいな感じでね。
この、「ペダルを踏む」の部分を何らかの方法によってコンピューターに錯覚させることができれば、レイバーの暴走も可能である。
格闘のための動きもプログラムに入っているゼロやイングラムなら、格闘も可能かもしれない。
と、なる。

何がいいたいかというと、「操縦者はレイバーに乗ってなきゃいけない」を満たす技術水準を考えると、レイバーを暴走させることも可能かもしれないってこと。


840 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 14:44 ID:???
>>838-839
ま、あからさまにスレ違いだからそろそろ引っ込むけど

そうすると野明は自分で勝手に走れるし格闘もできるロボットの
座席に緊急停止スイッチを押すために座ってるってわけですな

子供の頃からずっと憧れていて厳しい訓練に耐えて
常人なら動揺病で5分ともたない激しく揺れる座席に
ただ「緊急停止スイッチを押すために」座ってると

俺はそんな野明は激しくイヤなんだが
気にならないヒトもいるんだね…

841 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 15:15 ID:9Kn7lWa0
今さらレイバーの話なんて聞きたくねえよ。
よそいけ

842 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 15:21 ID:???
>>840
俺ももう引っ込むけどさ。
レイバーに搭載してるコンピューターは、小脳。
操縦者は、大脳。
見たいな物さ。

843 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 15:31 ID:5L7pYn6H
その理屈はおかしい>>840

844 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 16:11 ID:???
全然少佐でてこなかったし

845 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 16:41 ID:5L7pYn6H
嘘つくなよ出てくるって!!
少佐の登場は意外でびひるってまじで>>844

846 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 16:49 ID:???
>>842
だからさ
小脳だけで大脳がない人間が格闘戦できますか?

847 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 17:30 ID:???
>>846
そうだな、大脳(操縦者)の指示が無ければ体を動かすことはできない。
で、ウィルスに感染したことにより小脳(コンピューター)が誤作動を起こすわけよ。
その辺はパソコンと同じ。

だいたい、格闘戦っていったってむやみやたらにツキを繰り出すだけだったじゃん。


848 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 17:40 ID:5L7pYn6H
まだやってるのかお前ら。>>846 >>847
帆場のプログラムはレイバーにゴーストを植え付けるプログラムだったんだよ!

はい、イノセンスと繋がりました

849 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 17:41 ID:???
ってかさ、レイバーに格闘戦の動きがいくつかプログラムされてれば、それを適当に選択していくだけで格闘ゲームのCOM見たいな感じで動けるだろ。


850 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 18:08 ID:???
またパト2話をふるようで悪いんだけど
クシャナさまが舟で根津甚八に会いに行くと
荒川たちがつけていたっていうあそこ
なんでしのぶさんが密会しに行ったって分かったんだろう
誰か警察に密告したようだけど
それいったい誰よ

しのぶさんの実家とおぼしいところで着物姿の女性がいたけど
あの人が後藤隊長に電話したということでしょうか
あれは母親?
でも、あのひとってしのぶさんは呼んでいたから親ではないのか
ああいうご婦人は苦手でね、と荒川は言ってたから
荒川はその密告女性と面識はあったということなのか

わたし、パトはTVのものをちらっと観たことがあるくらいで
人間関係についてはほぼ無知なんです
シリーズ通してつきあっている人にしか分からない設定なんすかあれ

851 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 18:12 ID:5L7pYn6H
密告したのは多分後藤さんだよ。連絡したのがお母さんかおばさんかまでは知らないけど。>>850

852 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 18:17 ID:???
橋にミサイルがかまされる直前
橋の上に止まっている車に爆弾をしかけたという電話があったとかで
警察が橋を通行止めにしていた(しのぶさんがどっかと無線でそう聞いていた)
橋を無人にするために誰かが電話したんだろうけど
それは柘植の一派なのか、デモ組のしわざなのか

戦闘ヘリのお金を出したのは防衛庁らしいが
そんなわけの分からん金が動いているとなれば
たくらみに気がつきそうなもんなんだが
それともこれもデモ用予算ということでハンコ押しちゃったのだろうか
えらいルーズなとこやなー防衛庁

853 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 18:19 ID:???
>>851
後藤さんに密告したのは誰よ
それからその女性と荒川って知り合いなのか
どうなってんねん

854 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 18:24 ID:???
橋の爆破んときのビデオ映像を警察をかたって押収したの誰よ
爆破のときにもあらかじめ現場にいて
そこでビデオまわしてそうな人間をチェックしていて
それで警察より先に押さえちゃったってことなのか
でも、そんなこと可能なんですか
現場で監視するだけで何人人がいることやら

855 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 18:25 ID:???
「ああいうご婦人は苦手でね」
という台詞から、その女性と荒川は知り合いではないと推測される。

856 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 18:29 ID:???
>>855
苦手ってことは、荒川は問題の女性のことを知っているんでしょうが

857 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 18:34 ID:???
>>853
頭悪い?
しのぶと柘植の会話を母親が電話で聴いて、後藤に知らせたんだよ。
昔の黒電話だとそんな事が簡単にできたの。

ていーか、パトスレにイケよ。

858 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 18:38 ID:???
三沢基地の戦闘機が東京上空に現れた件で青森県警が三沢の基地指令を拘束したとあったが
あれはコンピュータへの不法侵入による幻であったことは政府も防衛庁もとっくに気がついていたんでしょうが
なんで無実と分かっている基地指令を捕まえなきゃいけないわけさね
政府と防衛庁は警察には話していなかったってことなん
それとも防衛庁の失態であることをごまかすために
三沢基地に責任を押し付けるべく
あえて警察に基地指令を捕まえさせたってことなん

ああ、攻殻機動隊をしのぐわけのわからなさよ…

859 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 18:40 ID:???
>>857
>しのぶと柘植の会話を母親が電話で聴いて、後藤に知らせたんだよ。
>昔の黒電話だとそんな事が簡単にできたの。

母親かどうかの描写も劇中にはないうえに、電話をきいていた描写もなかった
黒電話?しのぶさん、ケータイで喋っていたような気が…

860 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 18:55 ID:???
>>856
事情聴取しただけでだろ。
まぁ、厳密に言えば知り合いだろうけど。

861 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 19:08 ID:???
>>860
事情聴取したって、誰が誰をですか。んな描写も説明もなかったと思うんだが

あれが母親だったとして、荒川さんはしのぶさんには内緒で母親に接触していて
もし、柘植からしのぶさんに連絡があったり、またはしのぶさんが密会なり連絡を
しようとしているときは、本人には内緒で知らせてくれと母親に頼んであった…

いちばん合理的なのはコレかな。でも、そういう説明も描写もないんだよね〜

862 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 19:14 ID:???
>>854
じゃあ後藤の知り合いのデカはなんでビデオテープの存在に気がついたん。頭使え。

>>858
おっまえ・・・攻殻の脚本が無矛盾だって気がついてターゲットをパト2に変えたな?さては(笑)

真相を知ってるのは防衛庁の幕僚部と政府防衛族の一部。
やつらは警察と検察には何が何でも真相を隠し通す所存なわけですよ、辞任するまではね。
警察はアンチ防衛族な訳ですよ。三沢の基地指令の拘束も「事前検閲に等しい逮捕」と、
南雲さんブチキレてたじゃないですか。

あと、>>859はパト2を二度観る必要がある。何度でも観る必要がある事に気がつけ(笑)

イノセンスの話しよーぜー

863 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 19:24 ID:???
描写!描写!っていってるヤツは想像力、理解力0ですか。
まず南雲の母親に男から電話がかかってきて「今夜中に連絡を取りたい」って言ってくる。
わざわざ母親は二課に電話して南雲の帰宅を確認した。

「子供のためなら何でもするのが親だ」って言ってるんだから通報したのは親だよ。

864 :863:04/02/15 19:28 ID:???
荒川「あいにく俺はあの手のご婦人が苦手でね。意外な人間に人望があるものさ」
ってところで後藤が船縁に肘をのせてるのが映る。つまり南雲の母親から人望を買ってるのは後藤なんだよ。
後藤が連絡をうけた。きちんと描写されてるじゃねーか。

865 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 20:00 ID:???
アンチ押井が初心者装って、攻殻を憎むあまり
足りない頭必死に絞りつつ「初見の初心者」のフリして
つっこんでみたものの、フツーに画面見ていれば
わかることばっかり訊ねまくったので完璧に撃沈されたが、
今度はパト2で同じ目にあっているようだ。

ってか、単なる釣りだろう。相手にしない方がいいかも。

866 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 20:09 ID:SVj+0Zvh
押井の作品は分かりにくいから嫌い。
ビューティフルドリーマーは面白かったけど。

867 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 20:13 ID:???
>>862
いや、2度みなくたって普通に人生おくってきて
ふつうにテレビとか映画とか小説とか見てきたひとなら、
ヲタじゃなくたって話くらいはわかる。
母親が後藤にタレ込んだ、ってはっきり台詞で言っててるのに、
あまつさえ母親がなんかしてるっぽい背中のカットまであって、
仮に音消して見てたんじゃなきゃ、これがわからないのは
想像を絶する馬鹿だけだ。

だから何度見ても853にはわからない。
アニメ押井関係なく、映像を見るのに向いてないよ、
859は。

868 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 20:56 ID:???
>>862
>じゃあ後藤の知り合いのデカはなんでビデオテープの存在に気がついたん。頭使え。

あの現場にいたひとたちから、どっかのビデオ会社がカメラをまわしていたと聞いて
それでその会社に連絡した、と。ところが、すでに前日に誰かがそのテープは
持ち去っていた…

どうしてこう手際よく持ち去れたんだろう。いくらなんでも手際が良すぎないか。


>真相を知ってるのは防衛庁の幕僚部と政府防衛族の一部。
>やつらは警察と検察には何が何でも真相を隠し通す所存なわけですよ、辞任するまではね。

辞任って、誰がでしょうか。

>警察はアンチ防衛族な訳ですよ。三沢の基地指令の拘束も「事前検閲に等しい逮捕」と、
>南雲さんブチキレてたじゃないですか。

証拠もないのに逮捕した青森県警の愚行に怒っていたのではないかと

869 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 21:08 ID:???
>>864
>後藤が連絡をうけた。きちんと描写されてるじゃねーか。

そうでなくてですねぇ、しのぶさんのママとやらに、もし娘さんが不審な動きを見せるようでしたら
ご一報をと頼んだのは誰なのかということです。荒川の口ぶりだと、それをやったのは彼らしいんですね。
後藤に連絡が入ったとしても、万一のとき連絡するように頼んだのは荒川だったんでしょうか。

なんかこう要所要所にポカというか曖昧なところがあって、それでわけわかんなくなってくるんですわ

870 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 21:12 ID:llFz7RgJ
事前検閲じゃなくて予防検束だろ、にしても「状況、ガス」を
オウムの連中が実行するとは・・


871 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 21:16 ID:???
そういえば、あいにく俺はあの手のご婦人は苦手でねってどういう意味なんでしょ

872 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 21:21 ID:???
>>870
自衛隊クーデターの可能性をおそれて先手を打ったということでしょうか
でも、あれはハッカーのしわざだって政府も知っているっていうのに
どうして無実の人物をとっ捕まえるんだろう
警察は知らされていなかった?どうして知らされなかったのだろう

さらに、三沢基地の連中どうして篭城なんか始めたんだろう。同調するほかの基地も
よくわからない。かえって疑われてしまうっていうのに

873 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 21:35 ID:llFz7RgJ
>>871
ひょっとして>>859ですか、想像力読解力なさすぎです
とりあえず本をたくさん読みましょう
あなたが学生さんならなおのことです、言葉を額面どうりにしか
受けとめられないと、社会に出た時大変な事になります
想像力を養い、言葉の裏表を理解できる人間になりましょう


874 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 21:36 ID:???
見た人に聞きたいんだけど、さんざんCGが浮いてるって言われてた
コンビニのシーンどうでした?わざとそうしたっていう試みは成功してましたか?

875 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 21:37 ID:???
>>871
我が子かわいさになんでもしてしまうような母親は肌にあわんということなんでしょうか

それからだれかF16の行方について語ってもらえんでしょうかねぇ

876 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 21:37 ID:???
たんに盗聴してただけと思ったんだが・・・

877 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 21:48 ID:???
そーかーF16で盗聴してたんのか…

878 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 22:00 ID:???
>>874
それ言うと、ネタバレになるぞ。
大体、予想はつくと思うが。

879 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 22:46 ID:???
>>874
コンビニのシーンはドミノで色を抜かれていました。
いい感じに馴染んでます。
とはいえ、他のシーンよりは浮いている。
他にもそんなそーんがあるけど、それは映画館で確かめてくれ。

880 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 22:49 ID:???
>母親かどうかの描写も劇中にはないうえに、電話をきいていた描写もなかった
>黒電話?しのぶさん、ケータイで喋っていたような気が…
まじでパトスレに行って欲しいのだが、
ありゃケータイじゃなく、子機。
で、一階に下りた母親が居間?で何かの前に座っているシーンがある。
ビデオ借りて、そこに注視して見てみな。

881 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 23:12 ID:???
しのぶママ→後藤→荒川→しのぶママ

と、連絡を取ったのでは?
いくらんなんでも、後藤の一言だけで警察が動くとは思えない。
後藤の一報を受け、その情報の確認のためしのぶママに事情聴取をしてたというのは容易に想像が付く。
いくらなんでも想像力なさすぎ。

882 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 23:18 ID:???
観念的になったパトレイバー2よりも OVA版パトレイバーの5,6話のほうがいいよ。
男同士の対決が鮮鋭にでている。ラストのあと20年あればもう一度・・もいい
ああいう作品を押井はもっとちゃんとつくるべきだ。



883 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 23:28 ID:???
>>881
880ですが、微妙に解釈違います。
母親は柘植が以前の不倫相手だと気付いたんです。
何処で密会するかを聴いた母親が、後藤に連絡、後藤が荒川と急行した…と。
そんな流れだよ。以上、最後。あとはイノセンスの話題をだ。

884 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/15 23:49 ID:???
>>880
>で、一階に下りた母親が居間?で何かの前に座っているシーンがある。

あれは二階にあるしのぶさんの部屋でないのかな。熱帯魚らしきガラス鉢がみえるんだが。
電気が消えていたからしのぶさんが出かけた後のようにも見えるし

それからさ、たったあれだけの描写+荒川の台詞だけで
母親が密告うんぬんを観客に分からせられると監督は本当に思っていたんでしょうか
たいした演出力だこと
母親のことをなぜかあのひととしのぶさんに呼ばせているしさ

コンテは押井さん本人によるものでしょうか。機動隊のときにも感じたけど
大事なことをワン・ショットで処理してしまう悪い癖があるね


>母親は柘植が以前の不倫相手だと気付いたんです。

相手が柘植だって感づいたの間違いでないの

なんにせよこのカット割りでは説明描写があまりに不親切なり

885 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 00:00 ID:???
>>874
CG背景に違和感があったのは、最初だけ
すぐに慣れた。
人の脳は便利にできてるね。

886 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 00:07 ID:WB98/pms
>>882

あと4年で20年経つ。
早いもんだなあ・・・

887 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 00:16 ID:???
>>884
座っているのは和服のひとでしょう?
まあ、もう一回観ましょうよ。話はそれからにしようではありませんか。
解釈の差はあれど、そんなに無理のある展開とは思えないのだけど。
あと皆さんも仰っているように、パトのスレッドに移動してください。

888 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 00:20 ID:???
えっ今まで南雲ママが連絡獲ったのは、映画版では荒川の方だと思ってた。
母親の事「あの人」って呼ぶのは良かったと思う。

889 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 00:41 ID:???
粘着してるの、いい加減ここでパトの話するのやめれ

890 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 00:59 ID:???
↑すべて10年前に片付いたことばかりだ

891 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 01:25 ID:???
>>888
しのぶ:母が、あなたに?!
荒川:まさか。俺は二課の人間じゃない。意外な人物に(以下略)

てな台詞にしとけば、また分かりやすかったのにね

892 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 02:04 ID:???
いやならイノセンスのネタだしな


893 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 02:39 ID:???
チャンコロの建物表現が凄杉
あと、祭りのデガイ人形の金の衣装とか

894 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 02:41 ID:???
ふぉろみ〜

895 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 03:04 ID:???
いまパト1を観終わりました

例によって犯人の動機付けが、天才だから、で終り

セイラさんの声がきけた嬉しい

冨永み〜なは嫌い





ひきつづいてサクラ大戦の映画みるど

896 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 03:26 ID:???
とりかくパトレの話してる間はスレ見る気がしねぇのは俺だけじゃアルマジロ

897 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 04:01 ID:???
ラチェットはなんで織姫やレ二と仲が悪いん

898 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 04:32 ID:???
南雲の仕事考えろ。携帯持ってる南雲が帰宅の連絡も入れてない事考えろ。
その南雲が荒川の前で母親を「ママン」と呼ぶとでも思ってるのかアンチは。社会に出た事あんのか(笑
想像力がかけらでもあんのか、マジで(笑)

ビデオテープネタも本当に判ってなかったみたいだな。

899 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 04:55 ID:???
そんなことよりさあ、ラチェットっていったい何よ

寝てるとこを連れて行かれたくせに軍服きてる司令ナゼ〜

900 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 05:58 ID:???
OSをホスから98に再度書き換えても
暴走を誘発する機能は残っちゃう
ということは
台風がくる前であっても
何かの偶然でレイバーが暴走する可能性があったということである
もしそうなっていたら
書き換え済みのレイバーでもまだ汚染されていることが
台風の来る前に立証されちゃう
こんな穴だらけの計画を立てた男のどこが天才やねん

901 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 06:00 ID:???
粘着君、それってイノセンスとどう関係が?>>900

902 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 06:04 ID:???
OS書き換え済みのレイバーでも安心できないと
カミソリ後藤は力説するが
あんなとこでくちゃべってるひまがあるのなら
実際に低周波をレイバーにぶつけて
暴走するところをお偉方にみせてやればいいのに
そして、都内のレイバーの電源をすべて切るなり外すなりすれば
箱舟とやらをぶち壊さなくても済んだんでないのか
ナニそれをやるとホス採用をめぐって政府の責任が問われる?
箱舟がぶち壊れるほうがよっぽど責任重大ジャン
あれは台風のせいにすればいいって?
そんな脆いモン作った政府の責任が問われるわい

903 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 06:09 ID:???
>>901
それを言われると言葉に窮するんだけど
要するにぃ、押井さんの映画ってむちゃくちゃ脆いってことですよ
哲学的に聖書の引用とかするけど
戦争ゴッコしたいよーという本音がみえみえ
こわい、こわいよこういうオッサンを天才とかいって称えるの

904 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 06:12 ID:5r6gvvjC
あはは、君結局何にも解ってないんだな>>903

905 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 08:14 ID:0gx9taxt
>>902
>実際に低周波をレイバーにぶつけて
>暴走するところをお偉方にみせてやればいいのに

そして「その生け贄」にされたレイバーを作ってる会社は、
以後評価を著しく落とす訳で、要するにレイバー自体への不信感、
それの発生によって業界全体を大混乱に陥れる事が実に容易くできる訳だが。

HOSを作った奴にしてみたら、「どっちでも良い」のかもしれない。
彼のしたかった事は、結局は文明依存、機械依存への警笛なのだから。


906 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 08:33 ID:???
おいおいおいおい!南雲の親が通報した事も誰が連絡受けたかもわかんないやつが
「押井の映画はもろい」とか言ってますよ!!(ゲラゲラ
こいつ相当偉い身分なんだな!!超ウケた
早く社会に出て分相応ってのを知れ、ガキが。

907 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 09:16 ID:???
>>906>>903みたいなのが最近増えていないか
理解力、想像力に著しく欠け物事の表面しか見れない奴が
最近の学生は携帯に金使ってしまい、漫画すら読まなく
なっているというが、世代の断絶とか以前の問題なんだよ
漢字教育やめて国民が馬鹿になった韓国を笑えん
英語なんかよりまず読書の時間を増やすべきだ
 
離脱したF-16がどこ行ったかなんて枝葉末節もいいとこ
帆場瑛一の犯行動機は、彼が天才だから?
押井監督の伝えたい事まったくわかってない



908 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 09:39 ID:???
こうやって、公開されてから10年以上経っているのに新たなヲタが食い付き、
喧々囂々と議論のネタにする。
そしてメディアやパッケージを変える度に売れる。

パトですらこうだ。
イヌセンスは5年後、10年後、どうなるか楽しみだよ。

909 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 10:50 ID:???
想像したくない。イノセンスを見た俺としては三世代後ぐらいまでずっと傑作か駄作かでもめてそう>>908

910 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 10:54 ID:???
これだけのCGでも、あと10年もすると古臭いCGに見えるんだろうか?

911 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 11:41 ID:0jiLhg24
とりあえずオシイさんの神さぶりはあらゆる哲学や学問を
超越している。それくらい先にいってるよ、この人。

912 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 12:00 ID:???
パト2のしのぶさんが柘植に会いに行く一連が分からんと言ってるやつ、
普段、映画や小説にぜんぜん接してないのか??

>>884
>母親のことをなぜかあのひととしのぶさんに呼ばせているしさ

母親もしのぶのことを「さん」づけで呼んでただろうが。
娘は警察という組織でキャリアとしての前途があったにもかかわらず
柘植という男と関わったおかげで、今はレイバー隊の隊長などという
現場仕事で冷や飯を食わされてる(レイバー隊が閑職であることは
物語前半で描写されてる。暇そうに釣りしてるとか)。
あの作品が創られた年代を考えても、母親である、かの女性が
(母親であることは「子供のためなら何でもするのが親だ」という
セリフで明らかになっている)和装しているのは、彼女が保守的な
人柄であることを示している。
上昇志向に頓挫した娘、ひたすら家庭を守ってきた母親。
そんな母娘は、お互い家族としても相容れない思いを抱えて
他人行儀に生きてていくしかない。


913 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 12:01 ID:???
>>910
いま見ても古臭いんだが
これみよがしの回り込みにレイトレーシングとか
それなのに人物だけセル画そのまんまで浮いてるところとか
いや全編がそうだってわけではなくてところどころなんだけどね…

914 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 12:04 ID:???
そんな関係であっても、「意外な人物に人望がある」というセリフから、
後藤のことを、しのぶが母親にはそれなりに語っていたことがわかる。
娘の仕事の同僚なんて(しかも警官!会ったことがあるとしても
おそらく挨拶を交わした程度だろう)相手に、信頼を寄せられるのは
しのぶが後藤のことを好意的に話していたからでもある(もちろん
年長者として直感的に人を見て下した判断もあったのだろうが)。
ここから、しのぶの後藤に対する気持ちも読み取ることができる、
それはおそらく同僚というものを少し超えたものだったのではないだろうか。

というわけだ。
普通に見てるだけで、これだけのことは分かるハズなんだよ。
俺、パト2から読み取れる根拠以外のものは使ってないだろ?上の解説では。
映画って、こういうふうに観るものなんだけどなあ…。



915 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 12:04 ID:???
>>912=914です

916 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 12:37 ID:5r6gvvjC
>>913
>>これみよがしの回り込みにレイトレーシングとか
レイトレースなんてほとんど使ってない(笑



917 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 12:41 ID:???
つうか、映画を観る事だけでなく現実社会を生きていくってことはそーいう洞察を含めた事だよな>>914

918 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 12:42 ID:???
CGの使い方がサクラ大戦みたいですね。
そういう意味では、すでに古臭いのかも。

919 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 13:09 ID:???
>>917
いや、まったく!
いいこと言うね。
想像力って、人知を超えたものを考えることじゃなくって
そういうふうに使うべき力なんだよな。

さてイノセンスだが、この映画は1本だけでは存在できない映画だと思った。
その最たるものは素子の存在。
1を観て、素子=人形使いのことを概観ででも知っていなければ
ラストの戦闘前後は何が起きているのか一般人には理解できないだろう。
SF的世界観がすんなり分かる人なら大丈夫だろうけど、そういう人は
まちがいなく1も観てるだろうしね。
ゆえに、この映画の「問いかけ」は普通に一般客にも伝わると思うけど
監督の「解釈」は前作を観てる人、あるいはSF好きでないと難しいと思う。

押井流の小難しいセリフ回しは他の電脳だのサイボーグだのとおなじ
映画のガジェットとして扱われてるから、その理解の深浅で話の筋が
分からなくなるということはないだろう。
まあ、雰囲気だけでも楽しめる映画だったけどね。


920 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 14:52 ID:0jiLhg24
>>919
というか、まず一般人はこの映画見に来ません。

921 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 15:08 ID:???
でも、プロデューサーはものすごい動員を見込んでるって言ってたみたいだけど?
具体的な数字は忘れたけど、たしか日本映画の観客動員数記録を塗り替える
ような数字だったと記憶してる。
まあ、言ってるだけなんだろうけど、それにしても一般人をとりこもうとするのは
無理があるなあ、とね。

922 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 15:48 ID:???
「一般人なんて人間は存在しない。いるのは映画を見る人間と映画を観ない人間だけだ」
みたいなレトリック、押井の映画でよく出てくるよね(笑)

均一なる駄作邦画群に開いた裂け目の向こうにある世界なんだ。マジでそう思う。
百万人ぐらい観てほしい。

923 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 15:53 ID:eer/ISyw
バトーって、目があんななのに、表情が分かるところが面白いキャラだと思う。

924 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

925 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 16:10 ID:???
少佐みたいな女の子じゃないなら助手席に乗せてあげない

926 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 16:17 ID:???
少佐は助手席に乗っていても運転できる。(w

927 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 16:54 ID:T0M0R6OO
いい時期に3月12日金曜ロードショー「耳をすませば」だってさ。
スタジオジブリの鈴木もイノセンスに加わってるしな。
予告もやるかもね。
しかし何故日テレはこんなにイノセンスや、攻殻を売りこんでんだ?

http://www.ntv.co.jp/kinro/

928 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 18:31 ID:???
           _,. -‐''"∴∵``' ‐ .、._
          ,.‐'´∴∵∴∵∴∵∴∵ `‐.、
        ./∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵\   tanasinn
       ,i´∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ヽ
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     ,i∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∧∴∵l      ∧    
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929 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 19:27 ID:FPLHKlqC
金出してるからに決まってる。

930 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 20:21 ID:???
けっきょく、だれもパト1の疑問点には答えられないわけね

昨夜観たばかり、それもまだ一回しか観ていないけど直ぐに気がついたっていうのに
封切りから15年近く経っているっているにもかかわらず、こういう穴があることに
気がつきもしない日本の映画批評家それにアニメファンという人種っていったい…








イノセンス楽しみや〜
今度はどんなポカをやらかしてくれるのか

931 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 20:23 ID:???
>封切りから15年近く経っているっている

経っている

932 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 20:53 ID:???
>>905
>そして「その生け贄」にされたレイバーを作ってる会社は、
>以後評価を著しく落とす訳で、要するにレイバー自体への不信感、
>それの発生によって業界全体を大混乱に陥れる事が実に容易くできる訳だが。

複数のメーカーより複数のレイバーを任意抽出して試験すれば、機械でなくOSに問題アリって
あっさり立証できます。そもそも、ホスがイカンということは政府だってとっくに知っているんだしサ。

いったい、ホバとかいうプログラマーさんてどういうつもりなんだろう。こんな穴だらけの東京壊滅計画、
ぜんぜん天才じゃないやん

933 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 20:53 ID:???
やっぱ、映画っていいよな。

想像力のない犬には楽しめないものらしいけど。


934 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 20:59 ID:XmkAyUrC
「私は・・・情報の海で生まれた生命体だ・・・・リーン、ゴーンン〜・・・・」

このシーンだけで攻殻1は傑作。あとはヲタどもが精々語ればいいさ(w

935 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 21:08 ID:???
>.934
それ原作まんまの部分じゃん
そして押井は毎度原作を否定しながら作品を作る
そのシーンだけの評価なら原作に与えるべき評価だ

936 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 21:20 ID:???
>>934
ニューロマンサーの冬寂とどうちがうんねん

937 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 21:23 ID:???
>>933
いやーハイビジョンのときは
女優さんの目元のシワが気になる性分でさぁ

938 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 21:32 ID:???
押井は作品のリアリティはあまり重視していないのかな
ドイツ風軍装とMG42を出すためにドイツの日本占領なんて無茶な設定を作ったりするし・・・


939 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 21:39 ID:???
押井はタルコフスキーかぶれの演出家崩れ
演出家崩れに作品のリアリティなど期待してはいけない

940 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 22:17 ID:???
期待してるわけじゃないんだけどさぁ
演出家崩れならぬ演出崩れにまるで気がつきもしない向きが
少なからず存在するようなんで

941 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 22:20 ID:???
>>930
まあ何を言ってもいいよ
金払って何度も何度も見れば

942 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 22:22 ID:???
>>932
お前はほんとにP1を見たのか?

劇中で、HOSによる被害をシミュレートしている最中に、この程度ならだまって見過ごそうって気にはなるわなってな感じの台詞があったはずだが?


943 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 22:25 ID:???
>>932
だいたい、お前さんがいう「天才」ってなんだ?
ホバは天才プログラマーってなだけだと思ったが?劇中の設定だと。
犯罪の天才とでも思ってたのか?お前さんは。

944 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 22:27 ID:5r6gvvjC
しつこく押井を叩いているヤツは負け犬にすらなれないのか。
犬にすらなれない人間はどこへいくのだ。。。

お?ちょっとこの文章いい感じくない?

945 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 22:30 ID:???
>>942
帝都…じゃなくて首都壊滅っていうんで眼鏡のエンジニアさんがパニックになってましたが

>>943
天才プログラマーにして犯罪のバカ

946 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 22:30 ID:KUPTmsfa
(・∀・)イイヨイイヨー

947 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 22:36 ID:???
>>945
箱舟を組み込む前のシミュレートでのやり取りを思い出せ。


948 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 22:37 ID:lapTHhFX

そうれはそうと、実写のこの間の作品の評価どうなったの?

電脳世界のゲーマーのやつで、興行的にはこけたやつ



949 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 22:43 ID:???
>>932
HOSに問題があるってことは、政府も警察もわかっていた。
だから、問題箇所を改善したOSも出した。

そのようなことは、ホバもわかっていて対策を講じていた。
HOSに一度でも接触したものはうんぬんってのがそれね。


950 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 22:51 ID:???
・・・すごいな。押井に思い入れのまったくないない俺
(というか攻殻原作信者としては恨んですらうるのだが)
ここまで阿呆にはなれん。押井をけなしたいにしても、
穴が多すぎて(というか言ってること全部穴やんけ)、
アンチは馬鹿だと思われるという逆効果にしかなってない。
しかも読んでると、ことごとく論破されてそれを
自分の阿呆のせいではなく演出のせいにしているではないか。
俺も押井の作品はあまり面白いとは思わないが、
こういう奴がいると押井をけなすにもけなせん。

この人、ハリウッド映画の話もよくわかってなさそうだ。

951 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 23:18 ID:???
>>950
穴のない作品名を言ってから
語れ。っていうか、パトスレいけ。

952 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 23:22 ID:???
>>949
>そのようなことは、ホバもわかっていて対策を講じていた。
>HOSに一度でも接触したものはうんぬんってのがそれね。

で、ホバちゃんの対策っていったいナニよ。台風が来るまで暴走しないように
プログラムしてたってことかな。でも、台風がいつどういう規模で東京にくるのか
あらかじめ知っていなければそういう設定はできません。いかな天才でも気象までは
シミュレートできまいに。

953 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 23:25 ID:???
>>947
>箱舟を組み込む前のシミュレートでのやり取りを思い出せ。

で、組み込んではじめてその企みのモノスゴサに皆びびっちゃったんでしょうが。

954 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 23:29 ID:???
>>948
>そうれはそうと、実写のこの間の作品の評価どうなったの?

ああキアヌが東京まででばって宣伝してたアレね…

という寒い笑いはここまでにして、アヴァ論はまだ観ていません。
今度みときますねマル

955 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 23:33 ID:???
>>953
で、それがどうしたの?

警察の被害予測では、箱舟の要素を組み込んでいなかったから、この程度なら見過ごそうってことになったのよ?
理解できた?

956 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 23:44 ID:???
>>952
HOSに一度でも接触したものはウィルスに感染するってやつだよ。
で、HOSを書き換えても無意味ってやつ。

あとは、特定の周波数の音が出ればレイバーは暴走すると。

台風については、
ホバの目的は東京壊滅ではないので、
必ずしも台風が来る必要はないし、数年後に来たってかまわないの。


957 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 23:48 ID:???
>>955
その被害予想は甘かったってことでしょ。後藤ちゃんは会議でそれを力説していたんだし、
だからこそ偉いさんは箱舟の破壊を黙認したんでしょうが。

で、ここで疑問が湧くんです。レイバーのOSはまだ汚染されたままであることを
立証するのは簡単なのに、それをしなかったのはなぜか。

箱舟をぶっこわすよりは都内のレイバーの電源をはずして台風が去るのを待ち、
それからワクチンをうてば被害は最小限に押さえられました。

政府の責任逃れ?箱舟は台風で壊れたとシラをきるよりはずっと合理的やんか〜

958 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 23:52 ID:???
>>953
とりあえず、君の意見をはっきりさせなよ。
P1のどこがおかしく、それはなぜなのか。
たとえば、「帆場の犯行がおかしい」といいたいのなら、
・帆場の犯行の目的は〜である。
・劇中では〜していたが、それでは目的を達成できない。なぜならば〜だからだ。
みたいにさ。

959 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 23:53 ID:???
>>956
>HOSに一度でも接触したものはウィルスに感染するってやつだよ。
>で、HOSを書き換えても無意味ってやつ。

てえことはですねぇ、以前のようにレイバー暴走事件がまた連発して、ホバの企みは
まず確実に台風が来る前に分かっちゃう。


>ホバの目的は東京壊滅ではないので、
>必ずしも台風が来る必要はないし、数年後に来たってかまわないの。

だったらなんで台風を前提にしたプログラムを組んでるわけよ。
バカちゃうかこの犯人。

960 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 23:58 ID:???
>>958
>・帆場の犯行の目的は〜である。

パトレイバー隊に活躍させるためでしょ。

で、犯行の動機付けがうまく用意できないから冒頭で死なせて口封じさせたんだ守ちゃん。

961 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/16 23:58 ID:???
なぁ、帆場が自殺したのって台風が来た日の何日前?


962 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 00:01 ID:???
>>960
お前は「意見をはっきりさせろ」ということにたいして、まともに答えられることもできんのか・・・・・・まぁ、いいや。

>で、犯行の動機付けがうまく用意できない
なぜ、こう思ったのか説明せよ。

963 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 00:09 ID:???
>>961
知らない。

仮に自殺の時点で台風上陸日時を気象予報で知っていたとしても、問題のOSを開発したのは
そのもっと前なんだから、台風の動きをあらかじめホスに組み込むなんて不可能!

暴走プログラムをOS書き換えでも消えないようにしていても
台風の前にレイバーがまた暴走すれば企みはおじゃん。

964 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 00:14 ID:???
>>962
>>で、犯行の動機付けがうまく用意できない
>なぜ、こう思ったのか説明せよ。

金目的でもなく、その他政治的理由でもなく東京を壊すような人物となれば
東南アジアで部下を犬死させた軍人か天才的基地外とするしかない。

後者は説得力ある人物造形が難しいから、冒頭でさっさと自殺させて
あとは彼の胸のうちを皆さん憶測してあげてくださいねーで逃げちゃった。

965 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 00:54 ID:???
HOBAは、この世に自分が存在した記(しるし)としてHOSにvirusを組み込んだ。
そもそも帆場は東京壊滅を目論んでいたのではなく、
台風と箱船の組み合わせによる大量破壊はそういう意味では偶然の産物。


966 :965:04/02/17 00:56 ID:???
>>964
東南アジアで部下を犬死させた軍人の行動は
思いっきり政治的理由ですが??

967 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 01:06 ID:???
CMで「鬼才・押井守」と言ってるけど、どこら辺が鬼才なのか、だれか教えてくれませんか?

968 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 01:10 ID:???
>>966

彼の場合、犯罪の出発点として戦地での個人的痛恨がありました。

だからこそそれなりに感情移入できるキャラにはなりました。

でもホバはどうよ。

われわれが感情移入できるような出発点が彼にあったのでしょうか。

ないじゃん。

作り手は用意できなかったんじゃん。

だから映画の頭でさっさと消しちゃったんだ。

969 :965:04/02/17 01:20 ID:???
>>968
あのさー。
刑事が帆場の足取りを追ってったとこ、見てないの?
共感できるかどうかは別として、納得できる理由は示されてただろうが。

で、あんたにとってよくできてると感じる映画ってナニよ?
理由は言わなくてもいいから、2,3作品挙げてみてよ。
そしたらあんたの疑問が、俺にも理解できるかもな。

それと、われわれって言うな。


970 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 01:20 ID:???
>>965
>台風と箱船の組み合わせによる大量破壊はそういう意味では偶然の産物。

こんなロジックもうムチャクチャやがな

971 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 01:30 ID:???
しかし何日にもわたって延々と粘着してるこいつの気違いぶり
には頭が下がるねw
攻殻につけてたイチャモンは、狂牛病を発症しているのが確実の
低レベルぶりだったが、それに気付いて今度はパトに標的変更ですかw

次スレいらないよ。スレ違いを再三指摘されてるにもかかわらず
粘着し続ける精神異常者の巣にされるから


972 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 01:38 ID:???
理由も目的も良く分からん、死んだ人間の仕掛けたウイルスに
右往左往する人間を描いた話。
東京をお化け屋敷、ウイルスを霊とすると・・・ヘルハウスじゃん(笑
つまりP1はしごくまっとうなオカルト映画だったんだよ。


973 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 01:58 ID:???
押井映画の脚本が破綻してるってのはたまに指摘されるよね。でも脚本っての
はあくまで映画の素材に過ぎないわけでしょ?だからさ、例えば
なぜ箱舟をこわしちゃうの?→ちゃんと娯楽映画したいから
なぜ戒厳令しいちゃうの?→戦争映画つくりたいから。戦争ごっこしたいから
でいいんじゃないの?押井さんも脚本はあくまで映画を作る動機に過ぎないな
んてこといってるからちゃんと自覚してると思うよ。
個人的には普通に観てれば気にならない程度に練られてる優れた脚本だと思い
ます。

974 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 02:10 ID:???
試写会のチケット当たった
タダだから見に行くよ俺

975 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 02:10 ID:???
>押井さんも脚本はあくまで映画を作る動機に過ぎないな
>んてこといってるからちゃんと自覚してると思うよ。

自覚しているのであれば、なお罪は重い。ナウシカを批判する資格は彼にあるんだろうか。

>つまりP1はしごくまっとうなオカルト映画だったんだよ。

そこまで割り切って楽しめってか。

976 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 02:15 ID:???
>>969
>共感できるかどうかは別として、納得できる理由は示されてただろうが。

共感できないよ〜納得もいかないや

いま『サクラ大戦』観ているけど、地下水路を使って帝劇奪取とか、かなりパト2くさいね。

977 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 02:43 ID:???
> >共感できるかどうかは別として、納得できる理由は示されてただろうが。
>
> 共感できないよ〜納得もいかないや

もしかして、まじめに映像や文章による表現の感受に問題のある人なのか?
返信の順番がおかしいぞ…

978 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 02:49 ID:???
新スレたってやんの

979 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 11:05 ID:???
この手の喧嘩はイヌも食いませんよ

980 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 13:14 ID:FY9kcd+c
この手の喧嘩は犬の立ち食い列伝

981 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 13:30 ID:c463ymOW
4時30分になったら一斉にこのスレに
「つまんねーカスしかいねーからもう帰るわ」と書き込んでください
みなさんの力が必要なときです。よろしくお願いします

ふじこ雑談
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1076975791/

982 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 15:50 ID:nBDJ/xGC
ゴォゥ〜ステゥーインジィァーシゥェーーールゥゥ〜

って聞こえません?CMの声って。

983 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 15:54 ID:???
公式サイトの本予告のQTムービーのほう
冒頭の「ゴーン」という鐘の音に合わせて
退廃の美学かという字幕に線が入るよね

984 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 16:31 ID:FY9kcd+c
             <少佐ァ!!!!
         ∧∧
     ,._,..(,,゚Дf二0_____.,:;:'"'"';:;ドゥォン!!
    と,__,.(,,つ;,=0,―' ̄ ̄ ̄ ''':;:.,.:;:'''
                   ドゥォン! 


985 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 17:27 ID:FZNtDfFo
攻殻機動隊は面白い

986 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 17:54 ID:???
てすと

987 :986:04/02/17 17:55 ID:???
やったぁ!!!
アクセス規制解除キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!

イノセンスマヂ楽しみっす

988 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 18:38 ID:FY9kcd+c
前科持ちか、ただの同プロバか>>986

989 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 18:42 ID:???
>>988
早く死ねよ

990 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 18:42 ID:???
小難しい事を言っとけば面白い映画になると思ってのかな?

991 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 18:54 ID:???
次スレ立ってますね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1076953393/l50

992 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/17 22:16 ID:FY9kcd+c
またアク禁になりたいのかお前は(笑>>989

コムヅカしい事の向こう側にあるシンプルな解答を見逃してないかな。
今回の映画は極めてシンプルだよ。>>990

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