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聖闘士星矢エピソードG その14

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 01:06 ID:XnwaPznD
原作:車田正美 漫画:岡田芽武
チャンピオンRED 2002年2月号から「エピソードG(黄金聖闘士編)」連載中
聖闘士星矢エピソードG 第1〜3巻まで発売中
http://www.akitashoten.co.jp/topics/seiya/index.html
http://www.akitashoten.co.jp/CGI/new/new_listput.cgi?key=syousai&isbn=23111X

聖闘士星矢エピソードG その13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067389985/
秋田書店サイト 月刊「チャンピオンRED」
http://www.akitashoten.co.jp/index2.html


※現作画者のGがお好きな方には、このスレは不向きかと存じます。
※こちらをご案内申しあげます。
聖闘士星矢EPISODE.Gをマターリ語るスレ2 (@難民板)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067866671/

※エピソードGについて積極的な反対意見をお持ちの方はこちら
集え!慟哭の兄弟たち!
ttp://www.1point.jp/~saintseiya_eg/

その他の過去スレ・関連スレ等は>>2とか3とか4とかそのへん

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 01:09 ID:XnwaPznD
関連スレ
★RED本スレ
【ぬふぅ】チャンピオンRED 06【小宇宙】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075259774/l50

★星矢関連
聖闘士星矢ver.112(デスマスク@聖域の暴カニ男)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1077071260/
聖闘士星矢 2ch専科 
ttp://hp14.e-notice.ne.jp/~tsumiko/
2ch掲示板「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/

関連リンク
エピソードGに異を唱える会
ttp://sseg.s27.xrea.com/
反「エピソードG」宣言
ttp://wave.prohosting.com/epig/
エピソードG用語解説
ttp://csx.jp/~kikemasenu/

3 :盗作問題@現在進行形:04/02/24 01:15 ID:r10NSshc
271 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:03/11/22 02:13 ID:VDsZej8z
過去ログ倉庫のURLは難民Gスレの48。
つーか盗作云々ってのは、G第一話のサガの電波ポエムが
バイロンの詩の無断引用じゃないかって話。


272 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:03/11/22 03:41 ID:IOZVhh/A
正確には
阿部知二氏の訳詩の無断使用及び改竄

波平はわかるよね?漫画家の山田南平が自作中で披露した紅茶レシピが
著名紅茶研究家の本からの無断使用だったということ
でも南平は一応、読者から指摘あった時点で、無断使用を認めて謝罪して
単行本に参考文献で載せたり、それなりの対応はした
(やり方がまずくてまたまた反感を買ってしまったが)

岡田芽武はいまのところ南平以下だね
マンセースレで誰かが言ってたように、あれは自分で訳したんだとか
強弁するつもりかな
それはそれで祭になって面白いけどね。


4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 01:16 ID:XnwaPznD
誘導しようとしたら前スレ1000埋まってるし・・・

嬉しそうに1000!てお前>前スレ1000

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 01:17 ID:r10NSshc
>1
乙です。

専用スレ立てるほどの作品でもないが
ドキュソっぷりを晒す場としてせいぜい活用しましょう(藁

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 02:28 ID:IBduWlCO
性や信者のドキュソっぷりを晒す場として

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 02:38 ID:E5ZpTM7g
>1
motu!

8 :前スレ984:04/02/24 05:11 ID:TLM/gzhF
>>1


別に俺は岡田がしたことがパクリじゃなく無断引用だから許されると
言ったわけではない。他人の作品を自分のものとして発表すりゃ盗作=パクリ、
勝手に引用して引用元をはっきり明かさなければ無断引用。
それくらいの区別つけろ、ってことだ。
ということで、

(・∀・)無断引用謝罪マダー?

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 06:04 ID:UqIt2Q+c
星矢本スレから覗きに来たが、
そんなにひどい内容だったのか・・・。
読まなかった俺はラッキー。

この美しい私のために人柱になった雑魚どもよ、
人柱になれたことを感謝するがいい。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 07:18 ID:Co9Apbq1
むしろネタとして読むくらいの気概を持て。



間違っても買うべきではないが。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 13:01 ID:2JICZPG3
むしろ限定版買え。
そして転売…ゲフゲフ

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 17:12 ID:InRys7D1
転売するほどの価値もないと思われ
需要少なそうだし

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 17:21 ID:mwHkBZtj
今日はじめて買ってみた。



封神よりトーンまみれの漫画ははじめて見た(;´Д`)
嫌いじゃないが少々読みづらいw

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 19:10 ID:dRKy+fTU
読みづらいなんて言ってやるなよ
あれでもがんばって描いてるんだから。

主にがんばってるのはアシスタントの人たちだが

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 20:50 ID:4YCL0Tp2
車田ンとこはアシも頑張ってないけどな

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 21:04 ID:4yx6pd2N
>8
無断引用だけでなく改作(改悪)してるから
盗作と呼んでいいんじゃなけか

てことで
(・∀・)盗作謝罪マダー?


17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 00:11 ID:4MNds3DM
ところでパイロンて何時の人?
実はもう著作権切れてるとかないのかな。
太宰治は切れてないけど、シェークスピアとか切れてるっぽいやん?

>>13
せがわまさき も黒いぞ。
あと萩原一至とかも黒い。

コイツラの画力は岡田とは天と地ほど違うけどな。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 00:35 ID:Lmy/YyTE
>17
日本語訳詞の著作権。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 01:20 ID:u5lYpz/U
今月はインフルエンザのせいか影技を落としてたな。
むしろGの方を落とせばいいのに、永久に。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 02:05 ID:QKGyH5jR
むしろ首でも落とせばいいのに。ポトリと。

21 :Gを養護するつもりはないが:04/02/25 03:14 ID:fyR2dzUm
原作・テレビ版・小説・Gなどで設定が多少異なるのは、
伝説的な存在の「聖闘士」の情報が諸説存在するからだと思ってたよ。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 03:34 ID:2ZFk+wPv
>21
なるほど。岡駄はかなり歪んで伝わった話を元に
Gを描いているのだな(w

マジレスするとGの原作との矛盾は「多少」どころではないが。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 03:34 ID:vsZb7/XU
>>21
そう思うことにしまつ。
でないと映画はやってられない。

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 21:37 ID:ur9o4TLq
>>21
一応散々既出と言っておく。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 05:18 ID:ZD8PM+8a
>>18
ああ。それなら最近(?)っぽいし切れてなさそうだな。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 10:01 ID:HAJMWJQg
翻訳する権利・させる権利も、原著作者の著作権から派生しているので、
独自に翻訳したものを勝手に載せることも、著作権上はグレーゾーンなんだよね。
著作者の許諾がないと。
一部引用で翻訳という形でなら問題ないけれど。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 19:07 ID:7eVFls9j
難民スレから来たんだが、この問題に関してはG肯定派否定派の壁を
取っ払ってハッキリするように動かないか?
いちGスキーとしても盗用だか無断引用だかって疑惑は気になる。
否定派としても、違法だと明らかになってGが打ち切りになるという可能性があるんだから、
悪い話じゃないだろ?

実際どのように動くのかって話になると、俺にはどうすりゃいいか判らんのだが。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 20:19 ID:pZkN0/2/
否定派はとっくに読むのやめてるので相手にしてません。
アンチは叩くネタが無くなるのは困るので動きません。
大多数の人間はどうでもいいのでなんにもしません。

29 :「エピソードGに異を唱える会」:04/02/26 21:18 ID:X/NZ8qjl
こんにちは、「エピソードGに異を唱える会」です。
昨年2月に開始した署名活動は、
今月届いた秋田書店からの返答をもって終了しました。
秋田書店RED編集部・車田正美先生両者に
署名を提出しましたので、
興味のある方は以下のアドレスにてご確認下さい。
では報告のみにて失礼します。

http://sseg.s27.xrea.com/

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 21:26 ID:b+iw0eAY
>車田先生に送られた声援や意見はきちんと受け止め、
>秋田書店チャンピオンRED編集部から車田先生にも伝えている。
>ファンの方の気持ちは車田先生にも届いている。
                       ↓
車田先生に送られた(エピソードGに対する)声援や(好意的な)意見はきちんと受け止め、
秋田書店チャンピオンRED編集部から車田先生にも伝えている。
(エピソードGの)ファンの方の気持ちは車田先生にも届いている。

意訳するとてめーらがいくら抗議しても相手にしねーし返事もださねーぞ、と。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 21:58 ID:OEH+memw
相手なんてしてもらえるわけねーだろw
まったく分かり切った事を。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 23:42 ID:fw/u0Xrm
高村薫の小説の挿絵画家が
盗作で掲載中止だってさ。



33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 23:46 ID:4P+iQqVx
>27
訳詩者サイドに報告ってのは?
たしか前スレでG第三巻発売を待ってやるって
言ってた香具師がいたような。

>28
俺はGが続いているから、その内容がおかしいから、
そしてそれが我慢ならんから今でも批判し続けてるだけ。
すぐにでもGが終わってくれるならこんなに嬉しいことはない。
もちろん、Gの知名度が低いのも、多くの星矢ファンが
Gを無視(黙認ではなく)しているのも喜ばしいことだ。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 23:56 ID:fw/u0Xrm
>訳詩者サイドに報告
それがいちばん早い&効果的
前スレででていた宮本輝氏の誤引用の件は
著者(故人)の息子が「父の仕事を冒涜している」と抗議したので
作者と出版社が謝罪、現行版の廃棄、訂正版の発行などを約している。

まあどこぞのナンペイみたいに菓子折り1つ代理人に届けさせて
それで問題解決と高くくる展開も考えられなくもないけどな。
(そのナンペイも、単行本にはいちおう謝罪らしき一文は載せているわけですが)

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 00:15 ID:28jX2W5g
Gの場合
・引用元を記載してない
・引用元の作者もしくは出版社に許可を取ってない(おそらく)
のほかに
・正確な引用でなく一部作り変えている
という問題があるのでややこしい。
改作部分を元に戻すと作品中で意味が通らなくなるから
簡単に謝罪して元に戻しますと言うわけにもいかないんだろう、岡田サイドとしては。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 00:30 ID:FnHPJw0W
影技は落としたのにGの方は載ったのは
人様の作品を預かってる責任感からだろうか、
とか言ってる香具師が難民スレにいたが、
岡駄がGの方を優先した実際の理由は
(星矢自体の知名度のおかげだろうが)影技より売れてるとか、
アフタと違ってREDでは看板扱いしてくれてるとか、
そんなとこじゃねーの?

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 01:47 ID:98CMrSu8
>27
阿部知二さんの訳詩って新潮社だっけ?
出典明記なし、一部改変という点だけで大問題な気がする。
新潮が了承or黙認してるとは思えない…。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 08:33 ID:66AH7Q82
>>36
保身の為とは言え可愛い可愛い自分の作品より人から借りてる作品を
優先したんだからそれなりに評価ってことじゃね?
どういう立ち回りが一番自分に都合が良いかと考えても、岡田の中で何が大切で
何が優先なのかがワカンネから判断つかん。

ところで、岡田サイドが「既存の和訳とは関係ない。」って言ったらどうなるんだ?
その元のギリシャ語だかなんちゃら語の詩を無断で和訳して自分の作品の中に
載せるってのはどうなのよ?

取り合えず新潮社にGのその部分のコピーでも送って判断を仰いだらどうよ?

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 08:44 ID:98CMrSu8
>38
原詩はイギリスの詩人ジョージ・ゴードン・バイロン
(George Gordon Byron)のもの。生没年は1788〜1824。
エピGに載っている詩は、「アテネの乙女」が「アテナの乙女」に
改変されている以外、阿部さんの特徴ある訳の丸写し。
「自分で和訳した」という弁解はできないレベルだと思う。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 08:58 ID:66AH7Q82
>>39
サンクス。これで的は絞られたって解釈で良いのかな?
新潮社に阿部知二宛で「こんな漫画があるんですけどー。この台詞って
そちらで出版されてる本の盗用じゃないんですカー?」って送っておけば
良いな。勿論その台詞全部のコピーも添えて。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 18:34 ID:8UNEt1PI
>40
阿部さんは30年程前に亡くなってる。
この人自身も作家のようだけど。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 19:29 ID:NOFyykWF
著作権は50年は無条件で有効ですよ。
訳詞ももちろん。

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 19:52 ID:NOFyykWF
http://www.asahi.com/culture/update/0226/009.html
日本で人気の中国の民族楽器グループ「女子十二楽坊」が中国や日本などで発売したアルバムの中で、
シンガポール人作曲家が以前発表した複数の曲が無断で使われ、曲名まで変えられていたことが分かった。
著作権料も未払いで、作曲家側は「深刻な著作権侵害」として法的措置も検討している。
女子十二楽坊の所属するプロダクションは25日、朝日新聞の取材に無断利用と曲名変更の事実を認めた。
作曲家はシンガポール人で同国や台湾を中心に活動するアンドリュー・ラム氏(38)。
ラム氏によると、女子十二楽坊が01年の中国デビュー時に発売したアルバム「魅力音楽会」にラム氏が
97年に台湾のアーティストに提供した3曲が通知なく収録され、3曲のうち「蠢動」と「鵑啼」の2曲は
それぞれ「預知」と「無詞(NO WORDS)」に改名されたという。
作曲者はラム氏と明記されていた。 (中略)
ラム氏は無断利用について、「中国の友人に教えられるまでまったく知らなかった」という。 (中略)
これに対し、女子十二楽坊をプロデュースした北京世紀星●文化伝播有限公司の王暁京社長は
「知人にテープをもらい、いい曲だと思ったので使った。作曲者の名前は調べたが、許可は取らなかった。
曲名も分からず、私たちで考えた。(著作権保護が弱い)中国では普通のこと。私も被害に遭ったことがある」
と話した。

岡田と秋田書店の脳内でも「普通のこと」なんだろうな。DQNの言い訳は世界共通ということで。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 21:15 ID:Wl57wUhS
>>38
>>ところで、岡田サイドが「既存の和訳とは関係ない。」って言ったらどうなるんだ?
>>その元のギリシャ語だかなんちゃら語の詩を無断で和訳して自分の作品の中に
>>載せるってのはどうなのよ?

>>26見れ

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 01:53 ID:rHUfSiJ7
新潮社のHPを見てみたが新潮文庫に関しての問い合わせ連絡先は
電話番号だけでメアドは載ってないな。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 05:43 ID:qVdwOuQz
>>44
それについては、源著作者の著作権期限が切れてるからのぅ…

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 07:42 ID:RgH7NEzH
>>43
その件に関してはは朝日の陰謀。捏造報道。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 12:40 ID:K+4pvhiJ
>46
それにしてもどこにも引用と表示せず自作のように発表するのもいかがなものかと思うんだな


49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 12:46 ID:qNYBUHTY
面白そうなことしてますな。

問題画像とバイロンの訳詞うpしてくれたら
うpサイト作ってニュース関係の板に持ってってもいいけど?
あっちの方が話し早いよ。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 13:01 ID:qVdwOuQz
>>48
無理やり擁護してみると、バイロンのものだとも見抜けず自作だと思うような香具師は無教養なDQN。
和訳無断使用?偶然一字一句同じになっただけだって。自分の訳にんな独創性があると思うんじゃねー。

まあ無理すぎるが。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 13:04 ID:K+4pvhiJ
>50
「ダイスを振っているときに思いついた、私のまったくのオリジナルの訳」
岡田なら素で言いそう

52 :へいすけ:04/02/28 14:10 ID:nk8LAqcE
最近読んだ小説でもバイロンの詩を引用していて、
こちらはあとがきで、

>※作中の酒場のシーンに登場する海賊の歌は、バイロンの詩『海賊』(原題
>“Corsair”/岩波文庫/太田三郎氏訳)の冒頭から一部引用のうえ、
>アレンジさせていただきました。

と。たぶん断りだけでこれも無断引用なんだろうけど、このくらいの配慮は欲しかったかな。
まあ親告罪なんで、先方(が気づいたとして、そ)の出方次第。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 14:57 ID:K+4pvhiJ
>52
その小説のタイトルを教えてください。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 23:05 ID:xkSqe7V0
>52
私も教えてほしいな、タイトル。
基本的に無断引用で改作は、>>43の記事にもあるように
表記があっても著作権侵害だよ。なければ盗作といわれても仕方ない。
親告罪うんぬん以前に、クリエイターとして糞以下だね。

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 23:24 ID:/vw4Dwiy
>51
ダイスって何のこと?
過去の岡田の発言にカンケイあるの?

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 00:05 ID:dx/Jxf4+
>>55
影技で主人公達が使ってる「我は無敵なり(ry」って台詞が
先に出てた他の漫画からのパクリじゃないかって言われてたんだが
岡田は「TRPGでダイス振る時に気合い入れようとして自然に出てきた」
って説明してたらしい。

確か前にこのスレで読んだのはこんな話だったと思う。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 00:26 ID:eD3tOeaQ
まあ多分
「気合い入れようとして自然に(漫画とかの読書蓄積からなる脳内の燃えシチュエーションメモリから)出てきた」
んだろ。本人も忘れてたんだよ。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 00:51 ID:Y8HUDXMq
なんだ、パクリははじめてじゃないのか

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 02:12 ID:Awg1DWQp
>>56
これか・・・

「王狼伝@/白線社/JETSコミックス/21ページ」に出てくる『武技言語』。
  我は無敵なり!
  我の闘力に敵う者は無し!
  我は無敵なり
  我の一撃は無敵なり!
作・武論尊 画・三浦健太郎 1990年8月29日第一版発行。
モンゴルの兵士が自己暗示のために唱えた。


「岡田芽武/影技(シャドウスキル)」の武技言語
  我は無敵なり!
  我が一撃にかなうもの無し!
  我が一撃は無敵なり!
1991年にサークル「あるくまじん」から同人誌で発表。その後、竹のガンマで連載開始。

60 :59:04/02/29 02:17 ID:Awg1DWQp
コピペの元ネタに誤字2つハケーン。
王狼伝は「白泉社」だな。
つか、「三浦建太郎」はベルセルクの作者じゃないか・・・

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 02:27 ID:dPIP7wUo
>>48
余計なおせっかいかもしれないが、>>46>>26では>>38の答えにはなってない、
と言ってるだけであって、>>39がしっかり>>38の答えになってるぞ?

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 22:16 ID:YM6+vTRl
アイロリアがムウのところに言ったあたりから読むのやめたんだが、その後どうなってる?
少しはマシになって…るわけないか…。

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 00:00 ID:MZUk/FiR
例の詩の件、重版分には参考文献の表示あり。
話がついたと思われ。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 03:43 ID:ChjJyS9f
>>63
ソースは?

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 04:14 ID:BfAgidT4
>>64
立ち読みじゃないか?

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 11:04 ID:AJ4rC3gu
何版分からなんだろうね

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 11:22 ID:oSdWUCOA
何版ってほど売れてるのか?

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 12:00 ID:AJ4rC3gu
>>62
OP獅子幻想(MAKE うp)
(BGM:銀河戦争、ナレーション:田中秀幸)
ティターン神族の一柱漆黒のヒュペリオンとの戦いでダメージを負った
獅子座の黄金聖衣を修理するため、アイオリアは従者のリトスと牡牛座の
黄金聖闘士アルデバランと共にこの世で唯一の聖衣の修復者である牡羊座
の黄金聖闘士ムウの居るジャミールへと向かった。
来訪者を拒む試練を越え、ムウの元へとたどり着いた一行であったが、
ムウは聖衣の修復を拒否。力づくでも聖衣を修復させんとするアイオリア
の態度に二人は一触即発の場面を迎える。
アイオリアの拳とムウの念動力が激しくぶつかり合い、ついにアイオリアの
必殺拳雷光電撃が放たれた。だが、雷光電撃が放たれた先は虚空。
そこに現れたのは新たなるティターン神族の一柱次元のイアペトスだった。
アイオリアとムウの戦いは敵を欺くための芝居だったのだ。
そして、黄金聖衣を纏った牡羊座のムウとイアペトスの戦いの火蓋が気って
落とされたのである。
「牡羊座-アリエス-の力!!放たれた銀河革命-スターダストレボリューション-!!」
(本編略)

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 21:38 ID:lJ5aZQoZ
>63
へ?じゃあ「アテネの娘」に修正されてんだ、そうなんだ。
そんで謝罪告知は当然あるよね。普通はね。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 00:44 ID:ZrTkj79A
「アテネの乙女」じゃね?正しいのは。

岡田版は「アテナの乙女」←電波ゆんゆん

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 03:05 ID:6AjvyE92
ライスピの村枝センセは作画資料として購入した
歴代ライダーのモデルバイクが10台にものぼるそうだ。
(ソースは今週のアッパーズ掲載の妹選)
どこぞの、外伝描くのに原作どころか解説本一冊しか
読んでなさそうな漫画家とはえらい違いだよね。

>62
ここの過去ログを読むがよい。

>63
うpしる。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 11:53 ID:WlCSDhcD
既出だと思うけど、車田ではなくなぜ岡田なのか、その答えは、最早車田の絵では
今の子供たちの耳目をひくことができないからではないか。車田の絵は古い。綺麗ではない。

あと、今回のように、表紙が2種類あるのは、秋田書店の方針であって、岡田の提案ではなかろう。
理由:秋田書店は保存用にもう一冊バックナンバーを買うことを推奨している。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 12:56 ID:3xMfyX59
めずらしくポクチンプ君じゃなくて
本当の岡駄信者光臨か!?

74 :岡田信者:04/03/02 13:00 ID:WlCSDhcD
>>73
>>72についてどう思います?

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 13:59 ID:qxF4RF52
確かに車田の絵は今風ではない。
子供の興味も引けないかもしれない。
それでは何故エピGは星矢という名を使ったのか?
それは星矢ブームに便乗して星矢世代の大人を捕まえるために他ならない。
そこで岡田などという糞同人漫画家を起用したのはどういうことかと。

76 :岡田信者:04/03/02 14:21 ID:WlCSDhcD
>>75
秋田出版としては、既存のファンからある程度反発される事を覚悟した上で、
それでも今風で綺麗な絵を描いて子供の興味を引ける岡田を選んだのでは。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 14:37 ID:PNu7NTZO
>今風で綺麗な絵
>今風で綺麗な絵
>今風で綺麗な絵
>今風で綺麗な絵
>今風で綺麗な絵

この時点でおまえさんの主張は狂ってるだろ。

78 :岡田信者:04/03/02 14:38 ID:WlCSDhcD
>>77
どうして?

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 15:21 ID:k6kpPaB1
>>71
そーゆー愛情の差が評価の差に直結してるんだろうな。

>>78
横レスだが、
今風でも綺麗でもないから。

岡田を起用したのは、車田が連載中で聖矢まで描くのは時間的に無理
+岡田のネームバリューを期待して、だろ。

80 :岡田信者:04/03/02 15:40 ID:WlCSDhcD
まぁ今風なんざ'今’の若者が認知するものを指す言葉だろうし。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 15:43 ID:1rYZ6dB+
ああ、それで大失敗したから
小次郎は由利だったわけですね。なるほどー

82 :岡田信者:04/03/02 15:48 ID:WlCSDhcD
>>81
岡田のネームバリューは秋田書店が期待したほどなかったと?

83 :岡田信者:04/03/02 15:54 ID:WlCSDhcD
>>76>>79も結局推論でしかないわけで、Gにおけるアイオリアの設定も編集部
からの要請もあったろうし、車田先生もそれは了承なさっておられるのだろうし。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 16:12 ID:1rYZ6dB+
岡田=今風?の絵で星矢プロジェクトが
何故か(笑)大不評だったので
車田そっくりの絵が描ける由利を選んだんでしょう。
誰が見ても明らかじゃありませんか>岡田信者さん。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 16:45 ID:PNu7NTZO
>>83
ついでに>>72も推論でしかないわけだが。

話にならんな。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 16:54 ID:PNu7NTZO
で、自称 岡田信者 が、「岡田」は呼び捨てで、「車田先生」ときたか。

おめーは一体何がしたいんだ。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 02:22 ID:BFCZC4sa
>82
実際、岡駄のネームバリューなんて無いに等しいじゃん。
同人誌とマイナー誌でしか描いてねーし。
Gの話が出た時も「誰それ?」って感じだったし。

2chでスレ立ってもすぐdat落ちだったし(批判スレ以外は(w)。
今は信者がG絡みでなだれ込んできてるのか
影技スレは珍しく伸びてるがな。

でも問題はネームバリューの無さじゃないけどな。
由利も知名度は無いけど、岡駄と違ってちゃんと車田イズムを
継承してるから評価が高いんだよ。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 02:32 ID:zzKMuh2S
車田イズムって何だよ?

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 02:35 ID:qoeNUJDX
>>88
そんなお前はこのスレには無用。帰れ。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 02:50 ID:6mJOM9KB
>>80
今風ってのは今のメジャー誌で多い絵柄の事じゃないのか?
いや、岡田の絵がそういう風に見えると言うなら無理に否定はせんが。

>>82
漏れの周りに元影技ファンが何人かいて、エピG連載前は期待してたよ。
今じゃ全員苦笑してるが。

91 :岡田信者:04/03/03 02:51 ID:e5dLEXab
>>87
私は岡田にネームバリューがあったなんておもっていませんでした。
ただ今風で綺麗な絵が書けるから採用されたのだとおもってました。

92 :87:04/03/03 03:04 ID:BFCZC4sa
>91
まあ、確かにネームバリューのことを言い出したのは
>>71だが、俺は単に>>82の疑問に答えただけだから。
あんたがネームバリューがあると思っているかどうかは
おいといてのハナシ。

ああ、それと話題がループしてるから
>>77,>>79とだけレスしとく。

93 :87=92:04/03/03 03:18 ID:BFCZC4sa
>>71じゃなかった、>>79だ。スマン。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 07:05 ID:s7IBSly5
結論としては、信者が「今風で綺麗」とか主張してもそれは信者ビジョンでしかない、ということで。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 07:29 ID:o0K6HFIh
>>91
キミの言う「今風」の絵が描けることと星矢の作風・世界観を再現できることに
なんの関連もないということは分かるかな?

実際、再現できてないわけだが・・・


キミも自称信者とまで言うなら自分の好きな作家・作品の世界観を
崩されてまで続編が読みたいのか?

車田マンガに「今風」という有っても無くても良いベクトルの要素を加味して
描かれたこと自体を有り難がれって言われても迎合しようがない。


ちなみに「綺麗」は主観だから敢えて言及しない。


96 :岡田信者:04/03/03 08:47 ID:e5dLEXab
>>95
>>76。秋田書店としてはGで初めて星矢を知る子供に有難がって欲しかったのでは?

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 08:52 ID:hzXc2ejn
初めて知った星矢キャラが
ロリやカエルや電波で可哀想だね、きょうびの子どもは。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 08:55 ID:fNxTcRjo
岡田はオタク層に対しては結構ネームバリューあると思うけどな
スレのDat落ちだってすぐアシ虐待話になってまともに話せなかったからだろうし
今は叩きがこっちに集中してて向こうは落ち着いて
作品について話せるから生き残ってるんだと思うぞ
内容見てるとファンではあっても盲信者とは思えんしな

星矢にまるで適合してないというのは激しく同意するぞ
Gとっととやめて自作に集中しとけ

あともし岡田信者が本当に岡田信者だとしたら
キャラなど崩されることについては耐性というか、慣れが出来てる可能性があるぞ
影技のTVアニメ化に際してクールだが友情に熱いキャラが
女の尻追っかけるキャラになってたりしたしな

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 10:10 ID:YmhZA8lG
漏れは星矢は漫画・アニメ共に当時からファンで、岡田漫画も
数年前(6年くらい?)から好きだった者でつ。岡田が星矢やると発表された
時点で激しく複雑な心境、そして複雑な立場に立たされました。
あからさまに星矢と別漫画になっててマジごめんなさい。

>オタク層に対しては結構ネームバリューあると思うけどな
漏れ個人はこれを全力で否定。
確かに元から岡田漫画を読んでいた香具師ならGも読むかもしれないが、
漏れみたいなそんな奇特な香具師がどれだけの数居るのかと問い詰めたい。

それと、岡田信者を名乗ってる香具師はまずsageてくれ。
ふと思ったけど、岡田漫画を突っ込みつつ楽しんで読んでる香具師(俺とか)と
純岡田信者(公式BBS参照)って激しく仲悪いな。正直引く。
まぁ、純星矢信者(東映公式BBS参照)と星矢ファンの関係もそれと同じと言えば
同じか。
一口に「岡田漫画読者」と言ってもピンキリなのはお忘れなく。>>all

100 :岡田信者:04/03/03 10:25 ID:e5dLEXab
おたく【御宅】
(名)
(1)相手を敬ってその家を言う語。
「明日―に伺います」

(中略)

(4)ある分野・物事に異常なまでにくわしい人を俗にいう若者言葉。
「テレビ―」

私から言わせれば、星矢のフィギュアを収集したり、映画を見に行ったりしている
星矢ファンはおたくだと思う。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 10:38 ID:YmhZA8lG
(´д`)ハァ?

102 :岡田信者:04/03/03 10:42 ID:e5dLEXab
>>101
ガノタ、ガンダムオタクと同じで、1stしか認めない、Gガンダムはガンダムではない、
みたいな。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 11:01 ID:dDM49Cj2
>102
ガノタの例で言うなら、1stしか認めないガノタはアニメ星矢も認めない車田ファンみたいなものだね。
(そういう人は星矢映画も見に行かないだろう) Gガンは、星矢ではアニメアスガルド編みたいなものだね。

エピソードGは、ガノタ界であえて喩えれば質はSEED並ってとこかね。


104 :岡田信者:04/03/03 11:11 ID:e5dLEXab
>>103
そう。SEEDと比べるとストーリーは別にして1stガンダムの絵はつらいものがある。

105 :101:04/03/03 11:11 ID:YmhZA8lG
>>100の意味が判らないんですが。
>>102もどっから出てきたのか謎。

あと、ガンダム話は荒れやすいからやめないか?

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 11:15 ID:dDM49Cj2
>105
そうだね、スマソ。SEEDはガンダム界の驚異的駄作と思うが
それでも星矢界でのエピGの立場と並べるのは失礼だな。
悪かった。

107 :岡田信者:04/03/03 11:21 ID:e5dLEXab
>>エピソードGは、ガノタ界であえて喩えれば質はSEED並ってとこかね。

1st世代の30代の人には不評だったかもしれないが、確かに新しく10代の若い人たちを
ガンダムファンとして獲得する事には成功したはず。
エピGにもそういった使命がある。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 11:37 ID:dDM49Cj2
>107
だからSEEDをGに喩えたのは、中身(質)だけだって。
エピGは旧ファンには総スカン、新ファン獲得もおぼつかず
岡田信者の一部だけが擁護しているだろ。現実見ろ。

109 :岡田信者:04/03/03 11:42 ID:e5dLEXab
>>108
私は「使命がある」と言っているだけで、新ファンを獲得したとは書き込んでいません。
ついでに言いますが、わたしはエピGで星矢ファンになりました。年齢は21歳大学生です。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 11:42 ID:QqQHaIXM
>>107
>エピGにもそういった使命がある。

だから既に思いっくそ失敗してるだろうが。
観念して認めろや。頭悪いガキやのう。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 11:43 ID:QqQHaIXM
ゲッ。
リアルにガキかよ。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 11:49 ID:YmhZA8lG
(((((;;゚Д゚))))なんだコイツ…

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 12:00 ID:QqQHaIXM
よし、ちょう度手空いてるし、この‘自称21歳大が臭い犯田信者の目的’を考えてみよう。

<その1>
犯田は出版社に見込まれ、新たなファンを獲得するためにGを描いている。
   ↓
現に自分も信者になった。
   ↓
でも世間では信者以外には全然まったく認められていない。
   ↓
漏れってシュミ悪いディズカー?


      そのとおりだな。( ゚д゚)、ペッ



<その2>
犯田は出版社に見込まれ、新たなファンを獲得するためにGを描いている。
   ↓
でも世間では信者以外には全然まったく認められていない。
   ↓
こんな不人気な連載を描かされている犯田テンテーがカワイソウだ。
   ↓
Gの連載を止めさせたいので協力してください。

      黙って見てろ。( ゚д゚)、ペッ


さて、メシ行ってくるか。

114 :岡田信者:04/03/03 12:07 ID:e5dLEXab
>>113
二つのうち、どちらも正解ではない。
私は岡田にはエピGの最後まで連載をしていて欲しい。
私はニライカナイを読んで信者になりました。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 12:52 ID:o0K6HFIh
>>96
新規読者(子供)に対してずいぶん高飛車な態度だな。
ファンにはありがた迷惑な話だ。

>>106
エピGの比較対象としては不適当だよ。
Gガン以降は「世界観」が違う。
比較にするならOVAにしないと。
オレはOVAにエピG並の嫌悪感を感じたことはない。

>>107
誰も求めてないような事で使命感に燃えられてもなぁ・・・・



116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 13:52 ID:QqQHaIXM
         \   ∩─ー、    ====

           \/ ● 、_ `ヽ   ======

           / \( ●  ● |つ

           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がベア――!!

            、 (_/   ノ /⌒l

            /\___ノ゛_/  /  =====

            〈         __ノ  ====

            \ \_    \

             \___)     \   ======   (´⌒

                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;

                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

                               (´⌒; (´⌒;;;


117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 15:25 ID:yjgPzYbc
>>114
凄え。アレで岡田信者になった人間がいるとは・・・。
君は読者層としてレアであることを自覚した方が良いと思う。

>>115
秋田が求めてます。

118 :99:04/03/03 16:31 ID:nVPsU84c
以前老師にお聞きしたことがある…
ノーマルな岡田漫画読者でも本気で恐れるという、アブノーマルな岡田信者が居ると言う噂を。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 20:16 ID:JHutlOcN
ガンネタが出てましたか、えぴGのファンから総スカン具合は
種よりむしろ・・・ガンセイバー?

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 20:47 ID:gT4EQ8vd
以前老師にお聞きしたことがある…
ノーマルな車田漫画読者でも本気で恐れるという、アブノーマルな車田信者が居ると言う噂を。


121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 20:50 ID:s7IBSly5
>>119
ガンセイバーだとSDガンダムコマンド戦記に出てきたガンセイバーが誤解を受ける。
ちゃんとGセイバーと表記してくれ。

>>120
噂も何も東映の公式掲示板に行けばウヨウヨいるよ。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 04:54 ID:0AMx8TV6
>>94
むしろ普通は「特殊でキモイ」と思うわな。
カエル顔も手足の細長い体型もありえねーし。
黒くてゴチャゴチャしてて見づらいし。

>>109
君が好きになった「星矢」と、いわゆる星矢ファンが
好きな「星矢」はおそらく別のものだろう。
我々の知っている(本物の)アイオリアは髪を染めたり
電撃を放ったりはしないよ。

>121
そっちも"G"か…(w

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 06:47 ID:uwXRVqjx
>>ALL

車田星矢との違いがかえって面白い, 2004/03/01
レビュアー: kamome-y (プロフィールを見る)   Japan
エピソードGが波紋を呼んでいる理由は「車田版に対する位置付け」と
「車田版とのギャップ」なのですが、このギャップをどう捉えるかによ
って大きく見え方が変わると思います。

たとえば主人公のアイオリア。最初はあまりのやんちゃ坊主っぷりに卒
倒したものですが、以外に合っている。読むうちにちゃんと「アイオリ
ア」のイメージに重なっていくんです。なるほど、もうすこし落ち着き
が出ればあのアイオリア(20歳)の性格になるな、と。ちゃんと子供の
頃を描いているんです。結局はまって、掲載誌も買っています。

絵に関しては、やはり線が細いので驚くというか、引いてしまう方の方
が多いと思うのですが、このギャップはかえって利点だと思います。聖
衣の描き方ひとつ取っても、車田先生は物が映り込む金属の質感を表現
しているのに対して、岡田先生は掘り込まれた文様と光の反射を描いて
います。こういうのって描き手の傾向がよく分かる。ただ、エピソード
Gの絵はとても美しいのですが、CGを多用しているためちょっと見づ
らいかもしれません。

ところで、岡田先生の作風っていつもこんな感じなのでしょうか。スト
ーリー面で勢いを殺してしまっているように見えるのは気のせい?もっ
と怒鳴ったり技撃ち合ってもいいと思うんだけどなぁ・・・。絵的に映
えるし。以上、同氏の作品を読むのは初めてだった者の呟き。

「聖闘士星矢エピソードG」としての評価は、間違いなく星5つです。


このレビューは参考になりましたか?

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 07:12 ID:uwXRVqjx
個人的には、なぜSEEDは十代の若者ファンを獲得する事に成功したのに、
エピGは失敗したのか、その答えは、SEEDが1stとのつながりのない完全なる新作であるのに対し、
エピGは車田星矢とつながりのある作品を作ってしまったからではないか、と思っている。

これでは、旧来のファンからは反発をされ、十代の新規読者には「星矢って何?」と思われてしまう。
そしてそうなった。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 07:55 ID:gpLaFXcZ
>123
コピペにツッコむのもなんだが、

>なるほど、もうすこし落ち着きが出れば
>あのアイオリア(20歳)の性格になるな、と。
>ちゃんと子供の頃を描いているんです。

↑の部分が非常に納得いかんのだが…。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 08:29 ID:kafLckUO
SEED→TBS系列、土曜の夜6時
G→廃刊ラインを行き来するドマイナー誌
ってのもあると思う。

Gがもし(100%あり得ないifなのはわかっているけど)、ジャンプで
連載されていたらあるいは…なんてな。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 11:37 ID:bvhCSj0R
>>uwXRVqjx

車田星矢との違いがかえって胸糞悪い, 2004/3/04
レビュアー: Bakamome-y (プロフィールを見る)   Japan
エピソードGが破綻を呼んでいる理由は「車田版に対する敬意のなさ」と
「車田版からの改変」なのですが、この改変をどう捉えるかによ
って大きく見え方が変わると思います。

たとえば主人公のアイロリア。最初はあまりのブサイクっぷりに卒
倒したものですが、意外にブサイクも三日で慣れる。読むうちにちゃんと「アイロリ
ア」の妄想に重なっていくんです。なるほど、もうすこしデッサン力
が出ればあのアイオリア(20歳)の亜流になるな、と。ちょっと子供並みの
絵で描いているんです。結局はまって、内容と価格の見合わない掲載誌も買っています。

絵に関しては、やはり線が細いので驚くというか、引いてしまうまともな方の方
が多いと思うのですが、このギャップはかえって連載が亡き者にされる
利点だと思います。聖衣の描き方ひとつ取っても、車田先生は物が映り込む
金属の質感を表現しているのに対して、岡田先生は蓮乳並みのエゲつない文様と
パソコンの効果頼みの光の反射を描いています。
こういうのって描き手の傾向がよく分かる。ただ、エピソード
Gの絵はとてもウデュグシィのですが、CGを多用しているためちょっと見づ
らいかもしれませんタディァーナザーン。

ところで、岡田先生の盗作っていつもこんな感じなのでしょうか。スト
ーリー面で勢いを殺してしまっているように見えるのは気のせい?もっ
と怒鳴ったり技撃ち合ってもいいと思うんだけどなぁ・・・。絵的に禿
げるし。以上、同氏の作品を読むのは初めてだった信者の呟き。

「聖闘士星矢エピソードG」としての評価は、間違いなく星-5つです。


このレビューは参考になるだろうが

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 12:55 ID:uwXRVqjx
>>bvhCSj0R

3 人中、2人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

ムウ VS. ティターン十二神イアペトス, 2004/02/25
レビュアー: 良 (プロフィールを見る)   東京都
エピソードGも3巻目。
絵柄の細かさにもようやく目がなれてきた。
このシリーズでは、各単行本の最初に、フルカラーの
「外伝」が収録されている。
いずれも、星矢本編では詳しく語られていなかった内容。
本編の補足説明的な意味合いが強いと思う。
前巻で今回の敵はティターン神族と判明し、これから
神様がドシドシ聖域に攻め入ってきそう。

本巻ではムウが登場。
イアペトスとのバトルシーンを見ていると、「13,4歳
のころの方が強かったんじゃないの!?ラダマンティス
なんか目じゃないでしょ!」と思えてきた。
他にはシュラのエピソードもあり、「ふむふむ、そういう
事だったのね。」と思わず納得。
なお、この限定版にはポストカードとそのアルバムが特典
でついていた。

表紙は12宮とアイオリア。
先頃公開された映画「天界編」にあまりにも拍子抜けした
ので、このシリーズにはかなり期待している。
絵柄は違っても、内容は面白いと思います。


このレビューは参考になりましたか?


129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 13:02 ID:9xVE2SF4
>イアペトスとのバトルシーンを見ていると、「13,4歳
>のころの方が強かったんじゃないの!?ラダマンティス
>なんか目じゃないでしょ!」と思えてきた。

こう思われるのは描き方に失敗した証拠だと思うんだがなぁ…。成長した後より強く見えたら駄目だろ。
まぁ神を敵に設定した時点で分かりきってたことではあるけど。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 13:13 ID:bvhCSj0R
3 人中、2人の犯田信者が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

あとの ひとりは にげだした!

ゲラゲラ!
つーかさ、そんな長文の無断転載を真っ赤になって必死にコピペしても、
読むのマンドクセーだけだし。つか読んでないし。
あとマジレスすると、そろそろ>>1のルール守れやクズ。

>※現作画者のGがお好きな方には、このスレは不向きかと存じます。
>※こちらをご案内申しあげます。
>聖闘士星矢EPISODE.Gをマターリ語るスレ2 (@難民板)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067866671/

ホント、犯田信者ってヴァカばっかだな。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 13:17 ID:uwXRVqjx
>>130
>>このスレは不向きかと存じます。

向いていないだけであって、ROM、書き込みを禁止されているわけではないだろ?

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 13:22 ID:uwXRVqjx
>>3 人中、2人の犯田信者が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
>>あとの ひとりは にげだした!

別に信者の一人が逃げ出したわけではない。一人の人間が参考にならなかった、と投票しただけ。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 13:23 ID:bvhCSj0R
へー。
じゃあまだまだ居座って毒電波撒き散らす気なんだ。

付き合いきれんな。バイバイ

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 19:21 ID:svum9mEG
>>129
それって今マガジンに連載している主人公丹波文七の少年時代を描いた
餓狼伝BOYにも言える事だけど、その事について作者の板垣はインタビューで
「これを読んだ読者が少年時代の方が今の文七よりも強いじゃないかと
思っても構わない、整合性を気にせずに自由に描く」っていうような事を述べていた。

やはり史実を遵守した展開を求める読者もいるのかもしれんが、
そういった縛りを受けるのは漫画家にとってなかなかきついのではないのか?
なにせこれは初代聖矢の前史であると同時に刊行順としては続編でもあるのだから、
戦いのスケールが前作よりもデフレーションしてしまうのは
読者の期待を裏切る事につながる恐れがある。
ならば敵はより強大に、新技や新キャラクターも積極的に投入していくというのも
ある意味では妥当な選択ではなかろうか。
もちろんそういった思惑が作中で狙い通りに実を結んでいるのかどうかはまた別の話だが。

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 19:34 ID:HA8cECo+
言い訳くせー擁護だな。
世界観に従って戦いがスケールダウンするのと世界観無視でインフレして前作が無駄になるのと
どっちが読者の期待を裏切ると思ってるんだよ。

大体他の続編ものは純然たる未来でスケールダウンしてても普通に受け入れられてるじゃねーか。
キン肉マン二世は邪悪の神より強いのかよ?

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 20:08 ID:ti5Y1iI1
アンチが何のかんの言った所で連載は続いてるし、適当に普通に売れているんだから、それでよいんじゃないの?
極一部のイタイ奴がヒステリー起こしてるだけだよ。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 20:09 ID:svum9mEG
いやキン肉マン二世は世代交代がされている時点で条件が違うし、
それに作中にはバスターやパロを改良した必殺技がワラワラ出てくるじゃないか。
旧世代超人に比べて進化を感じされるように色々と配慮はなされている。
超人強度だって正義超人では100万が最大だった前作に比べて皆一様に上がってるし。

だから果たしてどっちが読者の期待を裏切るのかは
そう簡単に判断する事は出来ないって言いたいんだよ。
どちらを選ぶにせよ結局は作者の力量次第なんじゃないのか?

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 20:17 ID:0ZgZeTvq
キン肉マンというよりスト2とストゼロ
まぁ、スト2とストゼロはどっちも面白いが


139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 21:33 ID:ctGQDblV
岡田、鶏フルにかかって死なないかなあ。
京都産地鶏タタキ、岡田先生あてクールで送ろうかしらん。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 23:12 ID:ddWDDpeU
漏れは楽しんでるよ。エピG。
聖衣の書き方が気に入った。エピの聖衣は本家より薄くて動きやすそう(w

ただ、確かに書評にあるようにエピの強さが本家であったら、12宮編で星矢達全員あぼーんで本編終ってそう。

でも漏れは本家での黄金の扱いには疑問を持っていたから黄金の強さが出てる所は大好き。蟹もそれなりだし・・・
やっぱり究極の聖衣を纏う闘士は最強であって欲しいのだ。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 23:13 ID:2zq15zxe
上の方でAmazonの書評が出てるのを見て、Gコミックスの書評ひととおり見てみた。
なんか明らかに出版社の回し者というか、ジサクジエンっぽい書きこみがあってワロタ。

ついでに、いかがなものかと思われる書評全部に「いいえ」で投票しておいた。
Gに対しては、こういう意思表示のし方もあったんだね。
Amazonコピペの人、ありがとうw


142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 23:15 ID:KC0TUi4Z
これの問題は前作との繋がりとかそういうところじゃなく
単に”面白くない”だけじゃん?
岡田は素材を面白く崩せる手腕がない、それだけ

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 23:42 ID:HCvLL9cd
いや、普通に面白い。少し読みにくいとは思うが

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 23:43 ID:uwXRVqjx
>>141
amazon.co.jpのレビューには岡田の絵を美麗と評価する人がたくさんいるんですよね。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 23:52 ID:ctGQDblV
美麗ねえ。
はじめてあの絵(ポスターな)が星矢ファンの前に晒されたときの反応:

????ナニこの同人絵????

だったんだがなー

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 00:38 ID:NNAarUhN
背景綺麗だし、聖衣も華奢な綺麗さはある。
ただ人物はアレだし、黄金聖衣はそもそも質実剛健なはずなんだけどな。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 00:49 ID:CjfFGU7p
最近スレが活発化してきたな
犯駄信者+飽田社員の毒電波のせいか

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 00:53 ID:FTyJPUpe
>>143
真に面白かったらなぜこう無視されていた?
読みの易さとか難さとか単に言い訳に過ぎん
書き手の力量が足らないだけよ



149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 01:01 ID:z2zcv4qz
>>148
>>136

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 01:03 ID:NNAarUhN
>>147
2chで毒吐きたい人間が場の存続のために
自作自演してるとか考えてしまう俺はヒネクレものなんだろうか。
前スレ最後のほうにはもうスレいらないなんて話もあったし。

いつも不思議なんだが岡田信者らしき人物が来ても
影技スレのほうにゃまったく動き無いんだよな。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 01:18 ID:9Rz6PQv1
>>141
漏れも「いいえ」に投票したYO!

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 01:25 ID:SxuF5MYO
>>146
質実剛健でもないだろ。


153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 02:10 ID:vXOUZOtr
>>150
多分お前の考えでFA
影技スレを見てもわかるように、普通の岡田ファンは枯れてる

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 05:05 ID:Np7iZBsu
釣りでも自作自演でもいいや。
Gの問題点を改めて振り返れるから。

>>126
ジャンプ(集英社)なら、そもそも岡駄みたいなのを
起用しないと思うが(VJかなんかで鳥山原案の漫画を
連載した時もちゃんと鳥山絵が描ける人間を使ってた)、
もし万が一あり得たとしてもすぐ打ち切りだろうな。
実績があろうがなかろうが人気がなくなれば即打ち切り、
ジャンプはそういう雑誌だからな。
とはいえ、○ニプリとか○猫が続いてるような
今のジャンプだったらもしかすると…。

>>128
コピペに(ry
>シュラのエピソードもあり「ふむふむ、
>そういう事だったのね。」と思わず納得。
ハァ?幻朧魔皇拳って改心したら解けるのか?

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 05:10 ID:Np7iZBsu
>>134
多少の矛盾や破綻があったって気にならないほどの
勢いや面白さがあればそれでいいんよ。
全盛期の車田やゆでや板垣はそういうタイプの作家の代表格だ。
Gは原作との矛盾とか以前に単純に漫画としてつまらないだけ。
だから細かい(?)粗も余計に叩かれるんだろう。
面白けりゃそういうのも愛のあるツッコミになるもの。

>>137(=134)
>結局は作者の力量次第なんじゃないのか?
そう、まったくその通り。よく解ってるじゃん。
そして岡駄にはその力量がなかったということ。

>148
本当に面白かったらもっとREDを牽引できてるよな。
「星矢」の知名度から考えても。

>150
でも俺は、Gが続く限りそれこそ毒吐き場として
このスレが必要だとは思うんだよな。
他の星矢関連スレに迷惑かけるのもなんだし。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 05:27 ID:qIB1MLkA
知名度も糞も、バンチやSJ辺り見てると誰がやっても、こんなもんだろ。
筋肉マン2世は、今の格闘技ブームと微妙にリンクしてるから、
他の続編物よりちょっと良いかなと。まあそんな所だろ。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 05:48 ID:Np7iZBsu
>156
バンチやSJってREDと同じ程度しか売れてないのか?
明らかに前者の方が置いてある本屋が多いのだが。

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 05:53 ID:Np7iZBsu
ああ、>156は内容のことだと思ったのか。
悪い、「牽引」てのは「売り上げを」ってことだ。
とはいえ、内容(質)についても最近の続編もので
Gほど酷いのはさすがに無いと思うぞ。

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 07:34 ID:Bov8JFsJ
質の面でもそれほど悪いとも思わんが。
まぁレベル的にいえば並み程度にはできてるだろうよ。
ただ、星矢の名を冠してるから厳しい基準で評価されちまうだけでな。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 09:03 ID:8BPJjF6w
他の続編ものは本人が書いてるけどGは他人の作品借りてるからな。
借り物を自前の漫画のコピーやCG技術の練習台みたいなのにしてるんだから
原作ファンから叩かれても仕方がないんじゃないか。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 11:51 ID:ToiBoJ1v
あの悪名高い映画でさえ、観客の半数近くは♂だったと推測されるのに、
Gなんてどうせ、同人かぶれの♀程度の信者しかついてないだろ。
星矢の関連作としては、完全にアウトだろうよ。

あーあ、さっさと雑誌ごと連載あぼーんしてほしいぜ。
由利小次は、集英社にひきとってもらえばいい。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 16:32 ID:UMYqQ44x
土人女受けねらったオカマキャラ続出。星矢なんて元々そういう漫画だろ。
>>161みたいな奴は、過去の記憶を美化しているか、勘違いしてるだけ。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 16:42 ID:VOdqr8lt
漏れと同じく公式同人というスタンスで楽しんでいる香具師はいるのかー?

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 17:18 ID:ToiBoJ1v
>>162
バーカ。
お前はG信者か? それともG信者の上図星された同人♀か?
みさかいなくキャンキャン噛み付いてんじゃねーよ。
その車田星矢がなけりゃ、そもそもエピGなんて存在しないだろうが。
コバンザメ漫画ごときの信者の分際で、本家にごちゃごちゃ抜かすなんざ
百年早ぇんだよ。おととい来やがれ。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 17:43 ID:CNwhUANc
>>164
信者君は車田漫画を岡田漫画と同レベルまで貶めないと気がすまないんだよ。
多分車田漫画を読んだことないお子様で当時の人気も知らないんだろうから許してやれ。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 17:50 ID:I9gnhR+g
↑図星指されて必死(プ

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 18:20 ID:ToiBoJ1v
>>166
くせェ屁こくなや。

>>165
もうやめるね。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 18:37 ID:2NrXxf6r
>>163
同人としてじゃなくて普通に楽しんでる奴もいるから安心しれ〜

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 18:45 ID:nhF6PgtY
あぁ、世の中には異食症と言う病気があることを十分知っている

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 18:53 ID:2NrXxf6r
車田漫画も随分なゲテモノですが何か?オマエラに言われたくないよ。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 20:22 ID:SbGCbOE0
ここは、赤ちょうちんでクダ巻いてる親父どもの臭いがするスレですねww

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 20:23 ID:Bov8JFsJ
車田漫画はバカ漫画。それぐらいわかっとるよ。
しかしバカ漫画≠クソ漫画だというのも事実でな。
むしろあそこまで特大級のバカだから今でもファンがいるって事だ。

エピGは・・・悪いがまぁまぁ程度のアクション漫画だとしか思えん。
終了して10年たっても語られるほどかどうかと言えば「NO」だろ。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 21:05 ID:fiRHkysm
>>170
その車田様おこぼれで小銭稼がせてもらってるんだから、
最低限の礼儀くらいわきまえろと言うのに。
いいがけんにしろよ、岡田。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 21:52 ID:Xg8nqy/W
>>172
特大級のバカ漫画をいつまでも有り難がってる奴らも
同じく特大級のバカなんだろうね。DQN率、極めて高そうw

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 21:59 ID:yIfQvNug
>>174
いちばんありがたがってるのはメグムタンじゃないの?
プーックスクスクス( ´,_ゝ`)

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 22:30 ID:qVO0LvlY
>>175
岡田って女なの?てかオファーは秋田書店のほうからでしょ。

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 23:23 ID:Bov8JFsJ
>>174
今、岡田はそのバカ漫画の下請けをやってるわけで、
星矢を貶めるとエピGの作者である岡田を叩く事にもなるわけだが・・・
岡田が嫌いなのか?

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 23:30 ID:NNAarUhN
はいはい、みんなポクチンプ君に反応しない。
ポクチンプ君の特徴:岡田を褒めるのではなく、車田をけなすだけ。sageない。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 23:44 ID:jFJnJvDc
>>177
そんなバカ漫画を引き継いでる岡田御大に少しは感謝しろよ。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 00:21 ID:SDVq/o5J
ボクチンプ君とは別に岡田信者が大挙して騒いでるようだが春休みに突入したのか?

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 01:36 ID:HzruVgKM
よになきもの
エピGこのむおのこ


182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 01:54 ID:yIY4JclU
>>179
御大を名乗るなら、原稿で稼いだ金でビル建てて外国行って
パツ金のねーちゃんはべらせて外車買ってたらふくカツ丼食ってから
言ってみろ。

つーか、言うに事欠いて「岡田御大」だって。



  ∧_∧
 (´∀` )
⊂二、  \
    \´,_ゝ`)プッ
    / / /
   (__)_)

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 02:14 ID:DhoeBQ+y
>原稿で稼いだ金でビル建てて外国行って
>パツ金のねーちゃんはべらせて外車買ってたらふくカツ丼食って

この成金志向こそ、まさに車田イズムの真骨頂だねww

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 08:34 ID:8YvmO9VF
Ep.Gイイヨイイヨー派   .┃Ep.Gどうでもいい派       .┃アンチEp.G派
               .┃                  ┃
岡田信者←────╂────.[氏ね].─────╂アンチEp.G(Gウゼェ)
(Ep.Gマンセー)        ┃星矢ファソ──[必死だな]──╂┐↑↑
  ↑           .┃(どうでもいい)             ┃└┘|
[氏ね]         .┃   ↑             ┃   |
  |           .┃   |             ┃   |
岡田読者─[スマンカッタ]╂──┴─────────╂──┘
(まぁいいんじゃない) .┃                  ┃
                  ┃岡田読者                ┃
                  ┃(どうでもいい)           .┃
                  ┃    |                  ┃
                  ┃    |                  ┃
━━━━━━━━━┻━━┿━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━
製作者サイド          └[影技書けよ]─────┐
                                    .|
                                    .|
┌─[好きにやれ!頑張れよ!]────────┐  .↓
車田←──────┐                 └→岡田(仕事ウマー影技よりG優先)
(金ウマーカツ丼ウマー)  └[頑張ります!]───────┘↑
  .↑                                |
  .├──────────────────────┘
  .|
 [金づる]
  .|
秋田RED編集部
(看板タイトルウマー)

185 :岡田信者=123=uwXRVqjx:04/03/06 11:40 ID:Oc/pU9PW
アンチ岡田の人たちは気づいていないのか?自らの手で自分が先生と尊敬してやまない人の首を絞めていることに。
岡田星矢が十代の新規読者を獲得する事に成功すれば、そこから車田星矢を知るだろうし、星矢グッズ、映画、アニメDVDなども
買うようになるだろう。要するに車田先生の利益は増える、と言う事だ。

しかし、岡田星矢が売れなければどうなるか、⇒車田星矢は十代の若者には認知されず、車田先生の利益は増えず、要するに
車田先生にとって不利益になるのである。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 11:43 ID:3hGx261Q
車田御大に利益もたらすほど売れてないです>G
御大、既に億万長者であられるし。

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 11:55 ID:SDVq/o5J
ていうかエピGが十代の若者に認知されないのはオレ達のせいじゃないじゃん。
岡田の描く内容とチャンピオンREDという掲載誌が十代の若者に認知されるに値しないものだからでしょ。
エピGが売れないと御大の首を絞めるというなら、首を絞めているのは岡田と秋田書店だわな。

釣りにしてももうちょっと面白いこと書いてよ。
君のような自称21歳のくせに論理的思考力のない輩が岡田信者を自称するのは、他の岡田信者にとっても迷惑だと思うぞ。

188 :& ◆g9LyonBHKk :04/03/06 12:11 ID:Oc/pU9PW
>>187
過去レスを見ればわかるとおり、アンチ岡田は2ch以外でもアンチ活動をしている。
例えばamazon.co.jpのレビュー。最低の点数をつけて書評をし、そしてそれを参考になったとして投票する。
それいがいにも独自にアンチHPを作成し、それらを見て本を買うかどうかを考える人に対して否定的な印象を
与えている。
この事により、エピGの販売は著しく阻害され、十代の新規ファンの獲得も阻害されている。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 12:27 ID:SDVq/o5J
amazonのレビューやアンチHPくらいで販売が著しく阻害なんてされるかよw
そんなに手応えがあるならみんなもっと必死になってアンチ活動してるっつーの。
大体本を買うかどうか考えるのにわざわざHP探したりamazonのレビューを見る人間がそんなにいるのかよ?
信頼に足るデータを見せろデータを。

今度のはちょっと面白かったけどまだまだだな。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 13:06 ID:occfHLPK
>>185
聖矢ファン=車田ファン なわけじゃないぞ。
むしろ車田を秋田・岡田と同罪だと思ってるやつも少なくない。
過去ログでは三田とか三駄で一括りにされてた事もある。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 13:08 ID:3hGx261Q
さんた(w

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 13:44 ID:5mMPUmtK
結局つまらないからアンチが存在するんだろ
全ての原因は誰もが納得のいく漫画を描けない岡田の責任


193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 14:01 ID:tjCVipxd
Gは新規の若年層ファン向けに正義側のキャラをすんなりマンセーしやすい様に
作られているだけだと思うんだけどねぇ
あの濃いキャラwがもともと好きな旧来のファンにはとまどうけど
リアファンならもともと見た目はそれほど重要じゃないし
主役扱いは素直に嬉しいのであまり絵に関しては気にしないようにして読むとおもう
岡田もキャラはともかく背景美術とかはバスタードの第二部あたりを
思い起こさせてなつかしかったり

アンチリア派に格好のイジメのネタを与えてしまった事はツライところでは
あるけどね・・・(苦笑 ←G叩きはこの辺への憤りの結果もしくは便乗リア虐めっぽい

あとはGから星矢に入った新規ファンが初めて車田リアを見た時の衝撃が心配されますw

194 :& ◆Ikq49F0bd6 :04/03/06 14:06 ID:Oc/pU9PW
>>192
漫画家は編集と綿密に打ち合わせをしてから漫画を描いてるんだよ。
もしあなたがつまらないと感じるなら、その原因は編集者にもある。
岡田だけ攻めるのはお門違い。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 14:10 ID:8YvmO9VF
岡田漫画を気楽に突っ込みつつ読んでる岡田読者が岡田信者をとことん嫌う理由、
判っていただけましたでしょうか?(つд`)

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 14:22 ID:X4NCNQ4D
>>194
しかしつまらない責任の度合いは
作者>>>>>>>>>>>>編集者
ぐらいなんじゃね?

197 :& ◆Ikq49F0bd6 :04/03/06 14:22 ID:Oc/pU9PW
>>195
わたしのなにがいけませんか?

198 :& ◆Ikq49F0bd6 :04/03/06 14:33 ID:Oc/pU9PW
>>196
なぜそう思うのですか?ソースは?

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 15:05 ID:rRwkzvpr
オレさ、Gが始まって一つ知ったことがあるんだよ。
それは


岡田信者はとてつもなくウザいということ


反Gサイトや慟哭サイトまで出張ごくろーさん

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 17:37 ID:BHez8OeT
「人の作品を使って作る同人とか言うのは漫画家を侮辱している」とかいってたのは誰ですか?

201 :へいすけ:04/03/06 17:40 ID:P/kCCj+8
>>63
確認した。2004年3月20日第8刷。
P11に[バイロン詩集](阿部知二 訳)と。
他に変更は見当たらず。「アテナの乙女」もそのまま。

先方に断らずに表記のみ、断りはしたがもじりは伏せてる、
もじりに気づかず認可、もじり込みで認可、と可能性はいろいろ。

2冊目買うことになるんなら1冊目は限定版にしておくべきだった……

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 17:55 ID:P/kCCj+8
あ、「より」が抜けてた。
[バイロン詩集](阿部知二 訳)より

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 18:13 ID:ssr/9nVg
>>193
バスタをGと一緒にすんな!
あれはちゃんとメリハリつけて見やすいようにしてるけど岡田のは黒いだけだろ。
見やすさがまるで違う。

あと俺もリア好きだが、俺が好きなのはあの男らしいリアであって、
断じて「手ェ前ェ」だの「聖闘士は奴隷」だの宣うDQNではない。
リアが主人公と聞いて最初喜んだのは事実だが、あんなキャラにされるくらいなら
むしろ出てこない方が良かった。


204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 18:24 ID:tjCVipxd
>>203
んなこと言ったって、岡田バスタの手伝いしてたわけだし
バスタの背景=岡田作じゃないの?わりと
黒いのは雑誌掲載時の紙質と印刷の関係だろ(バスタも雑誌では絵黒かったし)
まぁどうでもいいけど
リアについては若者受けを狙ったんだろうな それの正否を問う気はないけど
この作品がどこへいくのか見届けたい気はする

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 20:59 ID:5mMPUmtK
>>194
確かに原因は編集者にもある
だけどそれは言い訳にすらならないよ
それじゃ悪条件で面白い漫画を描く他の漫画家に失礼だろ
編集をいかに納得させるかも漫画家の仕事

こう言っちゃうのは漫画家にはキツイかもだけど
同人じゃなくて仕事なんだから当たり前のことだ

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 22:16 ID:mHmESGJn
それを顔だけ漫画屋にも言ってやれよw

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 23:01 ID:ahX1hjdj
>201
へー。それじゃ「アテナ」は完全に「誤植」扱いなんだね。
誤植ですよってメールすべきだよな、ここはさ。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 23:06 ID:5mMPUmtK
>>206
顔だけ漫画家って車田のことか?
なんで聖矢面白いって思っている俺が車田を叩かないといけないんだ?
俺が岡田叩いてるのはGがつまらないからだろ
車田叩きたいならスレ立てて自分でやれ

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 02:00 ID:5WTGtbIj
漏れは星矢ファンだけど車田も憎いよ。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 03:31 ID:6pdM1VJU
岡駄のあの目ヤニみたいな涙はなんつーか、臭そうで嫌。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 03:53 ID:c/mAbZzC
>>204
>岡田バスタの手伝いしてたわけだし

マジで?
そのわりに絵似てないな。つっても岡田は絵変わりまくるけど。
良ければソースきぼん。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 04:02 ID:EdmNxARd
>159
「『星矢』としてはともかくG単体はそんなに悪くない」
と言ってる人達は逆に、「仮にも『星矢』の名が付いてる」
「馴染みの(名前の付いた)キャラが出ている」ということで
補正がかかっているような気がしないでもない。

むしろそういう人達にこそ「星矢」であるという事を考えずに
Gを読んでみて欲しい。原作との食い違い云々を抜きにしても、
支離滅裂で矛盾と破綻だらけのストーリーに
厨臭いカッコ付けの意味不明な台詞、崩壊した人体デッサン、
描き込みすぎて人物が背景に埋もれるうえに
動きもまともに描写できず何をやっているのか解り辛い絵。
そして欠点を吹き飛ばすような、勢いや飛び抜けた魅力もない。
(最後の一行については人それぞれかもしれんが…)
このような漫画のどこが質が悪くないと言えるのか?

>>172のレスの方は「まぁまぁ程度」以外は同意なんだけどね。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 04:19 ID:EdmNxARd
>>185
俺はべつに信者じゃないから車田を儲けさすのが目的じゃない。
まともな面白い「星矢」が見たいだけ。
そして「星矢」の名を騙る質の低い紛い物が
連載されているのが我慢ならないだけ。

>>188
原因と結果を取り違えるな。
そもそもGがつまらんから否定的なレビューを書かれるんだよ。

>>190
俺は星矢ファンで車田漫画ファンだな。
Gに関しては車田自身も岡駄が描くことを認めた(それ以前に
自分の作品を他人に丸投げして多くのファンを裏切った)
責任があると思ってる。

>>195
単なる読者や作品のファンと、(盲)信者は別物だものな。
俺はこの件に限らず、その点をちゃんと区別するように
心がけているつもりだ。

214 :& ◆Ikq49F0bd6 :04/03/07 05:46 ID:9C7CzqBA
>>205
>>同人じゃなくて仕事なんだから当たり前のことだ

商業誌だからこそ同人誌とちがって自分勝手に作品をつくれずに、編集者、スポンサー
の意向を取り入れて漫画を描かざるを得ないのだろ。

>>213
>>そもそもGがつまらんから否定的なレビューを書かれるんだよ。

主にGを否定しているのは慟哭の兄弟(三十代)ですが。
車田星矢を知っている人には不評でも、それを知らない人には岡田星矢は評価されるかもしれない。
特に十代。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 06:34 ID:Qv9CAlvK
>>201
おっ、確認ごくろーさん!
(はじめてへいすけが役に立ったと思った瞬間。スマンw)

しかし連載時の無断引用についての謝罪もなく(公式謝罪の過去例に関しては、
>>3>>34、またはhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067866671/636)、
改変については言及すらなく、実際に著作権者から使用許可を得ているのか、
ますますもってあやスィ。

引用した事自体は言質がとれたので、正真正銘著作権者(訳者遺族)に話が
通っているのか、詩集の出版元に遺族への連絡確認したいところ。
もしくは、その出版社に聞いたら遺族への連絡先を教えてくれるだろうか?
または手紙を書けば、渡してくれるだろうか?

(ところで「第8刷」って一体・・・。1刷100部?w)


216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 06:36 ID:Qv9CAlvK
>>185
>岡田星矢が売れなければ(中略)車田先生にとって不利益になるのである。

上の方でも出てたが、男性読者に見向きもされないGが存在すること自体、
車田御大、車田ファンにとっても、

   莫   大   な   損   失   で   す。

「人気が出ないのは編集者にも責任があるのに、犯田だけ責めるな」と
言われても、

  イ ヤ な ら い つ で も 辞 め て く れ て 結 構

としか言いようがないw

185は本当に21歳?よもや12歳の騙りでは?w
ま・この無断引用改変モンダイの犯田の対応次第では、連載自体アボーンに
なるから、そんなに人気の心配しなくてもいいと思うよ。


217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 07:00 ID:E5eME4PC
天界編公開直前に関西版TVBros.は星矢特集を組んでたんだが
星矢の中の人インタビューや原作名台詞集は当然、
昔のアニメや今のOVA、新旧聖闘士聖衣大系の紹介などが6Pに纏められ
その中ではミュージカルや鋼鉄聖闘士にすら言及しているのに
仮にも現在進行中のGには一文字も触れずに完全スルー。

岡田信者が夢見るのは良いが、世間的にもGはその程度の扱いだ。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 08:01 ID:syyni+iv
>>216
そんじゃ、いつまでたっても昔のガキ向け漫画など
有り難がってるお前は何歳なのか?(プップップ

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 08:41 ID:3FaKy1o+
>212
俺はそもそもエピGを「本家車田星矢」とわけて見ている。
始めから別物としてしか見てない。言ってしまえばアンソロだな。

>支離滅裂で矛盾と破綻だらけのストーリーに
細かい点をほじくらなけりゃそんなに多くもないぞ。
>厨臭いカッコ付けの意味不明な台詞、
カッコつける時にクールに決められると逆にイタイって。
>崩壊した人体デッサン、
この程度なら他の漫画でもいくらでもあるが。
>描き込みすぎて人物が背景に埋もれるうえに 動きもまともに描写できず何をやっているのか解り辛い絵。
? 俺にはちゃんと読めるが・・・
>そして欠点を吹き飛ばすような、勢いや飛び抜けた魅力もない。
あれば佳作と認めるんだがな・・・。

本当に駄目な漫画というのは探せば結構あるぞ。多分、お前さんが思っているよりも。
最高レベルとどんなに大きな差があっても、平均点前後なら「まぁまぁ」と言えるはずなんだが。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 10:05 ID:lCzKPZm3
>215
でも、この件を遺族側に連絡しようとするのもどうかな。
こういうトラブルはふつう出版社(今回は新潮社?)が
窓口になると思うんだが。

阿部氏って結構有名な人なんだね。
検索かけたら驚いた。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 12:35 ID:/kJKillH
>220
翻訳家というより小説家なんだよね、阿部さん

222 :192と205:04/03/07 13:54 ID:TT49r+xh
>>214
…もう少しちゃんと俺の文を吟味してから反論してくれ
何を当たり前のことを描いてるんだ?
俺は同人と違って仕事は編集や企業の思惑が入るのは当たり前だと言ったんだぞ

俺ははじめに誰に責任があるかを書いたわけだろ?
それで貴方は岡田と編集者と答えたわけだろ?
んで俺はそれに対して仕事だから編集者と岡田が悪くても岡田の責任と言ったんだろ。
例え嫌々受けたにしろ仕事であるからには同人と違って
漫画家はそういう編集者と組まされるリスク込みで仕事を請けるんだよ?
それなら編集者のせいで面白い話が描けませんってのは言い訳にはならないだろ?
ついでにいうと俺が一番言いたいのは誰の責任かであって同人とは違うということではないぞ

あとつまらないという文句に反論するのはどうかと思うぞ?
人それぞれなんだから
貴方のすることは聖矢がつまらないなら聖矢に文句を言えばいいし
Gが面白いならこういったトコが面白いと言うべきではないのか?
そんな風に考えなしで反論するから俺を含むここの痛い人達から痛いヤツって思われるんだよ…

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 14:08 ID:TT49r+xh
ageちゃった?マジでスマン…

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 16:08 ID:emaXZkDs
>>216
売れなくて損するのは腐れ飽田と産業廃棄物犯駄だけです
車田ファンにとってはGの存在そのものが莫大な損失ですがね

御大はむしろ星矢の名前だけ貸して版権料もらえて儲けもの状態ですよ
あの人は星矢に関して商業的な目でしか見てないし

そもそもあの人がこんなもん許可しなけりゃ・・・

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 16:43 ID:Mbem/oPN
>>211
バスタのコミクス舐めるよーに読んでれば(高円寺の昼と千億〜とか巻末付録とか)
わかると思うよ

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 16:48 ID:8jKQenND
岡田信者は相変わらず夢見てんな

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 18:13 ID:pC289rPi
>>225
thx。でもコミックス実家なんだよね。
漫喫でも行ってくるか・・・

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 18:23 ID:aOLgzNz8
>>226
たしかに。
岡田なら十代新規読者を獲得できるはずだ、という根拠のない可能性を主張するだけだからねえ。
実績を示せ、実績を。

229 :& ◆Ikq49F0bd6 :04/03/07 18:58 ID:9C7CzqBA
>>228
私は>>72
>>最早車田の絵では今の子供たちの耳目をひくことができないからではないか。
と発言した。そして>>75
>>確かに車田の絵は今風ではない。子供の興味も引けないかもしれない。
と同意したのである。
要するに、十代の新規読者を獲得するには、車田絵ではだめで、今風の絵が描けるものが必要だと言う事だ。
そして、秋田書店は岡田を選んだ。あるいは岡田しか選べなかった。

>>岡田なら十代新規読者を獲得できるはずだ
私は>>107で>>使命があるといっているのだ。獲得できるようにならなければならない、と言っているのである。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 19:07 ID:aOLgzNz8
>>229
だから何?
あんたと>>75が二人して説得力のないことを書き立てたらそれが事実なのか?
じゃあ三人の人間が「車田漫画は今の子供たちにも受け入れられる」と書いたらそっちが事実か?
多分「元々の星矢ファンを納得させるのが岡田の使命だ」と思ってる人間の方が遥かに多いぞ。

結局お前は根拠のない薄っぺらい妄想を主張し続けているだけだろ。
面白くないしもう消えろよ。

231 :& ◆Ikq49F0bd6 :04/03/07 19:16 ID:9C7CzqBA
>>226
私は夢を見ているのではない、現実を見ている。
車田先生と岡田、秋田の利益になるように行動をしているだけだ。
それに対して、アンチGは何をしているのか。自分たちが2chに書き込みをすれば、
今すぐ連載が終わるとでも思っているのか?それこそ夢だ。
挙句の果てには

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/04 21:33 ID:ctGQDblV
岡田、鶏フルにかかって死なないかなあ。
京都産地鶏タタキ、岡田先生あてクールで送ろうかしらん。

上記のようなことまで言いだす。これこそ夢。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 19:27 ID:TT49r+xh
>>229
ようするに何が言いたいの?
貴方の妄想をまとめると
秋田書店は若い読者層を獲得するために今風の絵が描ける岡田を選んだ
だから岡田は秋田書店の期待に応えて十代の新規読者に支持されないといけないってこと?
んで、今それに失敗してる最大の原因は星矢支持者って言いたいのか?

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 19:36 ID:aOLgzNz8
>>232
そういうことになるみたいだね。
「アンチがHP作ったりレビュー書いたりするから全然十代の若者に売れないんだ」とかすごい妄想書いてたし。

大体2chに書き込めば連載が終わるなんて思っているやつはいないだろうに。
むしろ2chに書き込めばエピGが十代の若者に売れると思ってる辺り夢を見てるのは自分だろう。

夢遊病者の相手は飽きたのでそろそろNGワード指定するかね。
気分転換したいので久々にポクチンプ君щ(゚д゚щ)カモーン

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 19:54 ID:TT49r+xh
なんつうか、アレだね。
責 任 転 嫁
岡田先生好きな人にはピッタリだよ…
私もNGワードに指定したほうが良いかな?
答えられないことはスルーか論点すり替えて誤魔化そうとするようなつまらない人みたいだし
いや、分からないのかな?相手が何を言いたいのか

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 20:28 ID:9C7CzqBA
>>234
一時間くらい待ってろ。今晩飯食ってきたところだから。
>>232
あなたの質問は質問になってない。あなたの質問=私の答え。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 00:12 ID:kxlSEZYN
>>234
岡田先生好きを岡田信者に変えてくれ。
車田先生好きでもGの件に関して
車田にまったく責任は無いとは言わないだろう?

この状況を見ていまだ御大扱いの
車田信者、星矢信者は言うかもしれないけど。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 01:17 ID:+WBJbJVM
もうとっくに結論でてるじゃん。アンチは所詮時代の流れについて来れない
哀れなオヤジとババァでしかないのさ。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 01:30 ID:yKsuQDth
>>236
申し訳ない
普段は意識して区別しないけどここでは好きな人と信者は区別しないと駄目だよね
ん、仰るとおり責任転嫁という言葉がぴったりなのは岡田信者と言うことで

>>237
結局自分の気持ちをまともな言葉に出来ずにところ構わず叩くだけなんだ?
不様だね
前に書いたけどGが好きならアンチを叩くよりGの良さを言ったほうが良いよ
そんな態度じゃ他のG好きな人も岡田信者さんも貴方を擁護しづらいよ
結局貴方の行動が一番アンチGを増やしてると思う


239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 01:47 ID:yKsuQDth
>>235
あと私、律儀に一時間程本読んで待っていたんですが?
まぁ、今日、というか昨日は休みで暇だったという理由もあるけど
なんというか、締 切 厳 守 という言葉をあげるよ…
いや、私が阿呆なのも原因だけどさ…

240 :212:04/03/08 05:05 ID:KrAtoGtc
>>219
昨今の漫画の平均点も落ちたものだな…。

俺だってGと「星矢」は完全に別物だと見てる。
関連なんかこれっぽっちもあるものかと思ってる。
ただ、どう見ても原作と別物でしかないGが
「星矢」を名乗り原作者として車田の名を掲げ
商業誌で公式外伝として連載してることが我慢ならないんだ。

>>230
いや、俺は「星矢ファンに謝罪して即刻Gの連載を止めること」
が岡駄の使命だと思ってる(w
岡駄なんかに何も期待してない。

>238
>237はおそらく岡駄信者じゃないと思うよ。
てゆうかこのスレ、前スレのあのテンプレが無いのね。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 05:24 ID:fRIofQhN
>>225
ひとつ聞いておくが、岡崎武士の間違い、とかじゃなくて本当に岡田芽武なんだよな?

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 05:37 ID:ueZ21nAE
岡田さんが萩原氏のとこでアシストやってたってのは納得できるね。
岡田さん絵上手いからね。

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 06:39 ID:1qM0rBLU
>>237
ポクチンプ君ガンガレ

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 09:05 ID:uJZmnMQT
岡田は漫画家になる前に絵画の学校行ってたんじゃなかったっけ

245 :235:04/03/08 12:14 ID:1qM0rBLU
>>239
どうもすみません。誤解させてしまったようです。私に非があります確実に。
>>一時間くらい待ってろ。今晩飯食ってきたところだから。
私が言いたかったのは、「掲示板はチャットじゃないから、一時間くらいレスが
ないくらいでスルーしてるなんて言わないで」「今、夕飯を食べてきたところです」←です。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 12:16 ID:2JwOqIMX
判別するの面倒くさいからちゃんとトリップつけろ

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 12:21 ID:1qM0rBLU
トリップをつけるとNGワード指定されて私の発言を見ない人が出てくる可能性がありそうなので
トリップはつけません。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 12:24 ID:2JwOqIMX
見てもらたいたければ読むに値する書き込みをしろ。
めんどいけどIDでNG指定するか。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 12:31 ID:bggk98Fc
>>247
>NGワード指定されて私の発言を見ない人が出てくる

どうしてそうされるのか、少しは考えたら?スレ違い話(Gマンセー)も
いい加減にしてよ。
あんたがどれだけGを焚き付けようと、このスレ住人の意志は変わらない。
むしろあんたが発言すればするほど、Gも作者もそのファンもキチガイ判定する。

荒らし逝ってよし!

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 12:38 ID:1qM0rBLU
>>249
このスレはアンチスレなのですか?スレタイにはアンチなんて書いてありませんが。
他の漫画(荒木飛呂彦のSBRとか)にはちゃんとアンチとスレタイにあるスレが存在します。
>>1にもアンチ以外の書き込みを禁止するとはありません。
上記の理由により、私の発言はスレ違いではない、と結論付ける事が可能です。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 12:55 ID:bggk98Fc
キチガイは黙ってろ!G信者市ね!Gも作者も滅びろ!バルス!

     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/    「この人痴漢です!」
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ         
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l


252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 14:42 ID:obqrgtpu
>>249
まさにオウム儲の如き頭の硬さw

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 15:15 ID:hpRp/mA+
知り合いの中学生〜高校生の10代連中何人かにGを見せてみました。
そろって「なにこれ………?」という反応。何人かは爆笑してました。

「これ面白いと思う?」という質問に対しての解答は
面白いわけがない 75%
ギャグ漫画としてなら 20%
ノーコメント 5%
と言う結果にかなり安心しました。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 16:09 ID:1qM0rBLU
>>253
もっと具体的に描いてくれませんか。たとえば、岡田の描くキャラの目が嫌だと言っていたとか。
どうして面白くないのか、理由があるはず。
それとも嫌いな理由も明文化できないほどの偏差値ですかその十代の若者たちは。

255 :RED偏執部:04/03/08 16:28 ID:bggk98Fc
>>254
Gがつまんない理由でしたら、REDのアンケートで散々偏執部に
読者の声が届いてますので、こんな場所で恥を募るのは止めて
ください。

256 :253:04/03/08 17:01 ID:hpRp/mA+
まぁ、その時に言っていた事を書いときますよ。
いまさら、わざわざ理由聞くのもなんなんで。

まず、絵が気持ち悪いと言っていました。
これは好みの問題ですからね、どうしようもないと思います。
まぁそれでも、ほぼ全員が絵を気持ち悪いと言ったのは驚きましたが…。

あと、彼等は原作の聖闘士星矢を知っています。
それを踏まえたうえで、キャラが全然違うと言ってました。
なぜ原作付の漫画なのにこうもキャラが違うのか?と首を傾げてます。
よくわからない新設定にも疑問が残っていたようです。
村枝賢一の爪の垢でも煎じて飲めと言う声もでてました。

長くなりそうなんでこんなところで終わっときます。
以上が私が見せた時の、10代の感想でした。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 17:17 ID:Gni+R7Cy
ネタとしてはおもしろいね。
で、何処でどんな10代の人達に見せたんでしょう?その辺りもお聴きしたいですね。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 17:27 ID:kxlSEZYN
>村枝賢一の爪の垢でも煎じて飲め
濃い十代だなぁ…

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 17:30 ID:hpRp/mA+
ネタかー…確かにそうとしか見えないよなー…。

んー…どこでってか…家で。遊びに来てたバイト先のやつらに。
みんな漫画好きだから、よくうちに読みに来たりする。
ちなみに別に何十人にいっぺんに見せたとかじゃなくて
来たときに「これ読んでみ」って読ませた。
%は確かにネタっつーか適当だけど。

どんな10代…なんて言えばいいんだろう……。
難しいなぁ…色々としか言いようがない…。ごめん。

>258
それは19歳の発言だから…ギリギリ10代かなぁ?

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 17:32 ID:bggk98Fc
>>257
負け惜しみミットモイクナイ! (・∀・)

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 17:33 ID:1qM0rBLU
>>259
地方はどちらですか?西の方ですか?具体的な地名もできればお願いします。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 17:42 ID:hpRp/mA+
何でそこまで聞く必要がある…………?
なんか私の身辺調査みたくなってるなぁ(--;
あんまり詳しく書くの嫌なんで北海道とだけ書いとく。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 17:42 ID:+U4uyTpQ
>>261
何でそんなに必死なの?

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 17:47 ID:yKsuQDth
>>245
一時間待っていたのは私の勘違いか
それならこちらも愚痴を言ってすまなかった
だけど結局貴方は私の言ってる通りの人だというのは変わりないよ
私がスルーか論点すり替えしてると言ったのは>>232のことではないのだから

>>250
何がオペレーション・レコンキスタだ…
ホントに痛すぎるぞ

あー、あと>>237さん、>>238でのカキコは貴方を>>235と間違えてのカキコです
いきなり文句をかいてすみませんでした
……あまり性質はどちらも変わらないような気もしますが

なんつうか、そろそろ飽きてきたよ
結局岡田信者な人たちは人の言ってること聞かずに噛み付いてくるだけか
これじゃまるで狂犬ですよ
岡田漫画好きな人、頑張ってくだされ
もう気力が無いかもですが

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 17:52 ID:yKsuQDth
>>261
確かにどんな10代かは疑問だけど
地方はどこかは関係ない気もするぞ

とやかく言うなら自分も周囲の人間にG見せて感想聞くぐらいしてみたらどうよ?


266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 17:58 ID:1qM0rBLU
>>264
>>結局岡田信者な人たちは人の言ってること聞かずに噛み付いてくるだけか
私は車田信者の話をちゃんと聞いています。犯駄の絵は蛙、ロリ、見辛い、設定が云々。
そして私はそこから推理して、秋田書店は、車田星矢信者から反発を受けるかもしれないが
岡田を使って新規ファンを獲得する必要があると考えたのではないか、と書き込んだのです。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 18:00 ID:hpRp/mA+
ところで、なんで私の住んでるを聞いたの?
ちなみに私は別に車田信者ではないですよ。
1qM0rBLU氏が何をもって車田信者としているかは知りませんが…。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 18:02 ID:dosDf5oi
>>266
ま、頑張ってGを周りの人間に布教しれ。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 18:04 ID:hpRp/mA+
住んでるおって何だよ私…住んでる所…ですね…。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 18:05 ID:1qM0rBLU
>>267
聞きたい事は他にもあります。地方というのはあまり重要な質問ではありません。
訊いた人数は正確に何人なのか。そのバイトは何か。あなたの年齢は。
その十代が普段読む漫画のジャンルは何か。

あと、私はhpRp/mA+氏が車田信者であるとは書き込んでいません。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 18:12 ID:hpRp/mA+
重要じゃないのにそれを先に質問したんだ……。
なんか編集者が市場調査してるみたいな質問だなぁ。
まぁそれはいいや…………。
ある程度は答えてもいいけど…その質問の意図は?
その質問の答えを聞いてあなたは何をするのか?
それを聞かせて欲しいです。
266の発言は車田信者の発言を聞いてすることでしょうしね。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 18:14 ID:1qM0rBLU
>>その質問の答えを聞いてあなたは何をするのか?
私は、ここ、ここ以外の場所でのG擁護のためにその情報を使うでしょう。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 18:17 ID:hpRp/mA+
じゃあ答えてもG擁護に使えないと思うんだけど…。
だってG反対派の意見ばっかりだし…。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 18:19 ID:1qM0rBLU
>>273
G擁護に使えるかどうか、判断するのは私です。どうぞ、真実を明らかにしてください。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 18:21 ID:+U4uyTpQ
>>274
何でそんなに偉そうなの?

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 18:23 ID:1qM0rBLU
>>何でそんなに偉そうなの?
私はお願いをしているのです。ここで真実をはっきりさせる事は、車田ファン、岡田ファン双方にとって
利益になると思うからです。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 18:33 ID:yKsuQDth
>>266
あー、結局貴方は人の話し聞いてないよ
しかも分かりにくい文章だし

つまり、アレですか?
岡田センセの絵や話作りは星矢好きと普通の人には人気無いから
それ以外の新しい読者層を開拓しようと、そういうわけですか?
それならここで星矢好きな人たちにグダグダ言うのではなく
その新しい読者層の人たちにGの良さを語らないと意味ないでしょうが…

貴方は狂犬でもないよ
ただの壊れたラジオだ
動くことが出来ずただ雑音を振りまくだけのね

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 18:39 ID:+U4uyTpQ
>>276
>ここで真実をはっきりさせる事は、車田ファン、岡田ファン双方にとって
>利益になると思うからです。

何を根拠にそう考えるのかがワカンネ。

>訊いた人数は正確に何人なのか。そのバイトは何か。あなたの年齢は。
>その十代が普段読む漫画のジャンルは何か。

こんなもんを聞いて何がどうなるのかを説明汁。
hpRp/mA+が答えるのはそれから。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 18:41 ID:1qM0rBLU
私が人の話を聞く人間かそうでないかは、私ではなく、あなたのような車田ファンでもない、
完全なる第三者に判断を委ねたいと思います。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 18:48 ID:1qM0rBLU
>>278
まず車田ファンにとっては、岡田が支持されていないということが詳細なる事実
として確認できたならば、自分たちの意を強くする事が可能だろうし、
岡田ファンにとっては、次回以降の発言を真実に基づいてより効果的なものにすることができるだろう。
要するに双方にとって利益になると言う事です。



281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 18:52 ID:+U4uyTpQ
>>280
>訊いた人数は正確に何人なのか。そのバイトは何か。あなたの年齢は。
>その十代が普段読む漫画のジャンルは何か。

こんなんを聞いてそれが分かるの?

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 18:54 ID:1qM0rBLU
>>281
それとは
>>岡田が支持されていないということが詳細なる事実
↑のことですか。だとするならば、それは分かるでしょう。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 19:05 ID:2JwOqIMX
相手が望んでいないことを押し付けて「利益になります」と繰り返す。
なんか詐欺師か押し売りみたいなやつだな。
もしかして2chを利用して詐欺師の修行でもしてるのか?向いてないからやめとけよ。

大体「より効果的」とか書いてるけど、そもそもお前は一度も効果的な主張をしてないだろう、と。
自分の脳内では常に正しく説得力溢れる論理を展開しているつもりなんだろうが。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 19:05 ID:yKsuQDth
>>280
あー、最後に突っ込んでおいてあげる
調査結果を求めているのは星矢好きでも岡田漫画好きでもなくて貴方だけだ
それなら人を頼らずに自分でアンケートしてくるのが筋でしょうが
このことは>>265で一応書いたんだが都合の悪い言葉を聞かない貴方のためにもう一回書いてあげる
そういうところが壊れたラジオって言ってるんだよ、私は

ついでに言うと調査結果が利益になるとも言うけど
その利益を求めているのは今のところは貴方だけ
求めてない人間との交渉に使うことは出来ないよ

あー、あと星矢好きにグダグダ言ってないで新しい読者層に
Gの良さを語れという部分には反論できないわけね

ホントに貴方は…もうちょっと他人の身辺気にするより自分を見なさい

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 19:10 ID:hpRp/mA+
なんか戻ってきたら展開進んでてビックリ。
とりあえず質問には答えません。
1qM0rBLU氏の発言は他人に具体性を求めるのに
自身の発言には具体性が皆無な事が感じられたからです。

あとなんか文章が英語をそのまま翻訳サイトにかけたような
すごく硬い印象を受けました。
まぁ、これは私がそう感じただけですけど…。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 19:12 ID:1qM0rBLU
>>284
>>調査結果を求めているのは星矢好きでも岡田漫画好きでもなくて貴方だけだ
嘘をつくな。>>257も調査結果を求めているぞ。
>>271は>>ある程度は答えてもいいけど…その質問の意図は?
と発言をしている。私は>>271から答えてもいいと言われたのだ。

>>求めてない人間との交渉に使うことは出来ないよ
求めていない、その情報を知らない相手だからこそその情報が使えるのだろ。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 19:15 ID:yKsuQDth
>>285
>文章が英語をそのまま翻訳サイトにかけたような すごく硬い印象を受けました。

私も>>235の書き込み見た時に思ったよ
他所の国の人なのかな?程度だけど

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 19:20 ID:1qM0rBLU
>>287
あなたまた嘘つきましたね。>>284で最後にって言っているのに。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 19:23 ID:2JwOqIMX
>>287
自分の書きたいこと書くだけで話が通じてない感があるから、余計外国人っぽく思うんじゃないかな。
すでにオレの中ではフランス人21歳押し売り予備軍として人物像が固まりつつある。
自国では周りに布教できないからここで必死になってるんじゃあるまいか。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 19:28 ID:1qM0rBLU
言っておくが、私はGを擁護したいのであって、買わせたいのではない。
ここにいて、他所でもアンチ活動をしているものを説得をしようとしているのである。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 19:35 ID:vxSBwpoY
スレ伸びすぎ

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 19:36 ID:+U4uyTpQ
>>282
何で岡田が支持されていない詳細な事実を

>訊いた人数は正確に何人なのか。そのバイトは何か。あなたの年齢は。
>その十代が普段読む漫画のジャンルは何か。

こんなまで聞かなければわからないのか理解不能。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 19:36 ID:yKsuQDth
あー、最後って書いたけどもう一回
皆私を釣られやすいヤツと罵ってくれ…

>>266
カキコをただ読むだけでなく吟味しろと以前書いたでしょうに
そんなだから
>>求めてない人間との交渉に使うことは出来ないよ
の求めてない人間が誰かすら分からないのですよ

私はボランティアで出来の悪い生徒に講義をしてあげるほどお人よしではないです
考える力も行動する力も持たず雑音を振りまくだけの壊れたラジオと罵られたくなかったら
もう少し考えて自分にとって益となる行動を選びなさい

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 19:47 ID:yKsuQDth
まさか何が最後かもわからないとは…


295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 20:53 ID:ysJxUAM9
>>293
釣られやすいヤツ

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 20:54 ID:szoN39YO
アテネの乙女まだー
謝罪まだー

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 23:25 ID:yKsuQDth
>>295
罵りセンキウ
そして皆様スマンかった
これからは「もはや問答は無用っ!」って感じでいきます

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 03:45 ID:2XVsltw5
ここまで粘着だと釣り師じゃなく真性厨房だな
いやはや春を実感しだよ

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 04:43 ID:DthvCWts
こういう香具師(岡駄信者)に対しては発言のおかしな部分を
指摘するだけにして、それ以外は反応しない方がいいと思うよ。
べつに既知外本人を説得する必要はないのだから。
(てゆうか、そんなことは殆ど不可能に近い…)
結果的に第三者にどちらがまともな事を言っているのか
解ってもらえればそれで十分。
ま、でも彼の場合はいちいち指摘するまでもないかもね(w

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 05:32 ID:BH/aLenF
ここまで客観性の無い人も珍しいね。

>結果的に第三者にどちらがまともな事を言っているのか
>解ってもらえればそれで十分。
まともな事を言ってるつもりなのか・・・・・

301 :279:04/03/09 05:41 ID:B2p5oAcX
>>結果的に第三者にどちらがまともな事を言っているのか解ってもらえればそれで十分。
これを最初にここでいったのは私のほうですよ。

第三者には、>>249-251を見てもらえばすぐにどちらがまともか判断してもらえるでしょう。

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 05:43 ID:BH/aLenF
>キチガイは黙ってろ!G信者市ね!Gも作者も滅びろ!バルス!
これがまともなのか・・・

303 :279:04/03/09 05:45 ID:B2p5oAcX
言っておきますが、岡田信者の発言は>>250ですからね。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 05:48 ID:BH/aLenF
アンチスレじゃないんだろ?
ていうか、アンチスレにしたかったら、そういう立て方したら?

305 :299:04/03/09 06:09 ID:DthvCWts
なんという読解力の無さだ…。
なっ、こういう連中には論理は通じないんだよ
>ALL、つーかG否定派諸君。
まともに日本語が読めないんだから。
ましてや煽り返しなどもってのほかだ。荒れるだけ。

俺はむしろ>302に挙がってるような発言をするなと
たしなめている側だというのに…。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 06:17 ID:BH/aLenF
アンチ隔離スレというならスレタイもそうすれば良いのでは?
そういう趣旨のスレだと。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 07:36 ID:cPUkGzIF
常軌を逸した岡田信者も常軌を逸したアンチGも共倒れになってくれ

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 11:59 ID:ByuTQnTi
このスレをG厨が荒らすようになったキッカケって、
もしかしたら例の、著作権侵害にからんだ動きなのかも、と
勘ぐってみるテスツ。

相当粘着で必死なところを見ると、意図的に話題を逸らせたがってる
としか思えない。
マジで、無許可で「引用の断り書き」を掲載したんだったりして…。

漏れ、Gの息の根を止められるなら、本気で相手方の出版社と
著作権者(遺族)に連絡とりたい。
うる覚えだけど、著作権侵害の方は親告罪だから、遺族に
リアクション起こしてもらわないとどうしようもないんでしょ。

雑誌掲載時、それから単行本での無断引用ページと、今回の
「引用しますた」の記載が分かる部分、誰かスキャンしてうpして
くれませんか。
まずは出版社へFAX入れてみようと思います。
心ある星矢ファンの皆さん、ご協力おながいします。


309 :279:04/03/09 12:42 ID:B2p5oAcX
>>意図的に話題を逸らせたがってる
それは私の意図するところではありません。問題があるのなら、それは法によって
解決される問題だと考えます。どうぞよしなにお取り計らい下さい。

310 :308:04/03/09 13:01 ID:ByuTQnTi
ネットで調べたら、ふたつの出版社が扱っている模様。

阿部 知二 訳
B6変 182頁 本体価格(税別) \1,165
世界の詩 7/バイロン詩集
C-CODE 発行年月 1977年
ISBN 4-8415-0123-1 出版社 彌生書房

彌生書房 ヤヨイショボウ
電話 03-3260-3707
FAX 03-3260-7232
住所 東京都新宿区中町18
郵便振替口座番号 00140-8-97315
ホームページ ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/yayoishobo/
お問合せアドレス yayoishobo@md.neweb.ne.jp


バイロン,G.G. 著/阿部 知二 訳
文庫 220頁 本体価格(税別) \400
新潮文庫 ハ-2-1/バイロン詩集
C-CODE 0198 発行年月 1967年
ISBN 4-10-217201-7 出版社 新潮社

新潮社
電話 03-3266-5111
住所 東京都新宿区矢来町71
郵便振替口座番号 00140-5-808
ホームページ ttp://www.shinchosha.co.jp/
日本書籍出版協会会員
■本の内容■ 出版された本の内容についてのお問合せ
新潮文庫 電話…03-3266-5440


311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 13:11 ID:1SKIkec+
なんだかんだで連載が続いてて、毎回のように表紙にもなってるってのは、つまりそう言う事でしょ。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 15:55 ID:m6CQvhDq
REDに他にネームバリューのある漫画がないからでしょ。
もちろん漫画家のではなく作品自体のね。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 18:31 ID:B2p5oAcX
常識的に考えて、告訴される恐れのあるような作品を毎回のように表紙に持ってくるか、いや持ってこない、
そういう意味では。要するに、告訴される恐れはないのでは。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 18:41 ID:ByuTQnTi
>>3
>>34
またはhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067866671/636

によれば、 過去に遡って出版物の回収、連載(掲載)中止等の例はあります。
現に岡田は、つい最近まで引用の事実をうやむやにしてきましたが、
それ自体、「バレなきゃ(他人の作品を盗んでも)いい」という姿勢だったと
非難されても仕方ないでしょうよ。
今になって認めたことで、尻尾を出したも同然です。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 18:49 ID:ApIgQVWV
そうとも取れるが、「告訴される恐れがない」のではなく
「告訴されかねない事をやった自覚がない」ようにも見えるんだが。
まあ、事後になるけど向こうにきちんと話しして、
RED本誌で一言詫び入れればそんな大事にはならんと思うけど、
まともな社会人ならその手の筋はちゃんと通しとかないとな。

(´−`)oO○(そういやJOJO第三部でタロットの絵の無断使用発覚した時は
         二、三行の簡単なものだったけどちゃんと詫び文載せてたっけ。)

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 19:09 ID:mVaz8Hek
涙そうそうのときは最初っからJASRAC表示あったけなぁ…?

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 21:15 ID:a1L4cZgH
>漏れ、Gの息の根を止められるなら、本気で相手方の出版社と
>著作権者(遺族)に連絡とりたい。

エピG終了を願う気持ちと、訳詞の盗用問題とは
きっちり分けた方がいいと思う。
315の言うように大事に至らない可能性もあるし、
外野から「アンチGが盗用問題を必死に煽ってる」的な
誤解されたくないっしょ。

>雑誌掲載時、それから単行本での無断引用ページと、今回の
>「引用しますた」の記載が分かる部分、誰かスキャンしてうpして
>くれませんか。

きちんとした検証サイトの形をとらずに、
スキャン+ウプするのは、それこそ著作権法に抵触しないかね?
有志は自力でGの初刷と8刷を入手すれ。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 21:59 ID:xzskhrP3
>漏れ、Gの息の根を止められるなら、本気で相手方の出版社と
>著作権者(遺族)に連絡とりたい。

マジでキモイな。狂った女の怨念。たかが漫画だよ。いや、この人の
頭の中って常に漫画の事でいっぱいなのか?よっぽど不幸な生き方してるのかね?

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 22:50 ID:mOP3fgV0
>308
出版社に連絡を取るのもひとつの方法だが
著者サイドに連絡取るひとつの方法として、阿部氏の顕彰会(地元のファンクラブのようなものだな)
に問題を知らせるというのがあある。
ぐぐれば、BBSのあるサイトが出てくるよ。阿部氏関連の話題を書き込んでくださいねというのが。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 23:06 ID:mOP3fgV0
ただ、安部氏の遺族やファンの方に連絡取る場合
先方の純粋に安部氏を大事に思っている気持ちに失礼にあたらないよう
こちらも礼儀をわきまえる必要があるよな
いかにも星矢ファンを装った岡田ファンの無神経な言動がどんだけ頭にくるかは
このスレの人間ならよくわかるだろう。同じことだな。


321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 23:20 ID:mOP3fgV0
あとひとつ。
岡田側が引用ってことを遅れ馳せにも認めたので、
この問題のステージは、語句改変ってとこに移ってると思うんだな。
「アテネ」に戻すとこのサガの台詞全部の意味が通らなくなるので
引用とあるにも関わらず、故意に間違った語句に変えている。
これは阿部氏サイドからすれば作品の冒涜以外の何物でもないだろう。
(しかも日本語として相当オカシイ)
Gという漫画の行末にどんな影響が出るかは正直予想しがたいんだが
岡田という漫画家にとっては、きっちりした対応ができるかどうか正念場だろうな。








322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 00:15 ID:kzRlvR/a
 男   も         /                  ヽ  ヽ、             ア    エ
 と  は        /                  ト、   `''‐-‐ァ  , -‐ 、     イ    ピ 
 し  や      i  /            |、   /∠'=─一''"  / r;  ヽ.  . オ     ソ
 て      |i    ! /              l ,)//-‐''_,二;7 、`''‐,.=/‐、   !   リ     |
 認      lヽ、 ヽン         |   ! //:':. /r弋,.) )_/  i ̄ V__    |.   ア    ド
 め      ヽ   ̄      l     |) //:::.:.人,ゞ‐''"´   |  ゙, ヽ.   l  は G
 ん        \_  _,..ィ  ! ゙,    l,.ィ:::::::/  ,. - '''"""  |   ゙, /  !    の
  !!         ヽ、  ̄ /  \_\  い `ニ′ '"´   ヽ‐-‐'′  _,L... ノ-─── ---ゝ、 _
          `ヾ二_,人   い`:‐-,ニゝ         ,`ニ='‐''"´     ;;          ;;.`i
                 ヽ、__ヽ:::/           /   ;;     _,,.... -─── -- 、 _ l
                  、_ノ ,'、  -         !i     ,ィ"´ ̄   ;; ;         ;; `i.!
                  `''一'ハ`ヽ       i !     i ;;       ;; ;         ;; ; !
                   ヽニ.ィ.ヽ  、 -─   ヽヽ    ゙, ;;,      ;; ;        _;;. .ゝ-ァ''"´
                     i⌒ヽ  ! ヽ.        ヽヽ   ヽ、      ;; ;     ,. -‐''" ,. ‐'"
                      ! ; ゙,zヽ, い、 '"    /   / ヘ      ;; ; ,. ‐'"  ,. ‐'"
                   i ;  i::::|l`'''),>、    i /.   /``.  i     ,./  //
                      `i^Y⌒i::!! '"ノノヽ _ ,.! !ヽニ. l、  〉 /;;   /  // ,. -─-、、

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 01:00 ID:wwLuVdFl
ここの奴等のイタタな書き込みは何度見ても笑えますね

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 01:02 ID:jTeHuxPm
>319-321
全文同意。
BBSではなく、メールするという手もあるし。
ただ、「エピG潰しのために阿部氏関係者を利用する」
みたいなのはよそうよ。
背後にそういう気持ちをもって指摘しても、絶対胡散臭く思われそう。

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 01:26 ID:QOF6hFBk
どう取り繕っても利用するんだから
その辺は覚悟決めてやったほうがいいと思うけどなぁ。

個人的にはノレないんだよなぁ。盗作はあきらかに悪、改変も多分悪なんだけど、
別件逮捕的な嫌さがあるというかなんというか。
いや、もちろん問題を知る前から阿部さんのファンだった、
って人間がいてその人が憤慨してっていうのは当然アリだと思うけどね。
ただそれならこのスレで掲載時にすぐ誰か指摘してるだろうし…

あと、ひょっとしたら「阿部さんの詩に興味を持ってくれるならそれで良い」
なんて感じでスルー気味に扱われるかもしれないけど
それならそこでストップ、粘着はしないでおこうな。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 01:34 ID:mtEKpri+
痛い車田信者のGアンチは、Gにイチャモン付けたい為だけに、
阿部さんの詩を利用しようとしてる訳だからな。



それも随分失礼な話だろ。

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 03:57 ID:U1jsxFFi
>>317,>325
まあ、一番望ましい終わり方は糞漫画に似合いの
「大不評による打ち切り」なんだけどね。
でも、実際の売上や人気はどれほどのものかは知らないけど、
たとえ不人気だったとしても看板にしてしまってる以上
RED側は今更引っ込みがつかないんじゃないか
という感じもするからそれは望み薄っぽい。
REDが廃刊にでもならない限りは(w

説明・注釈の無い引用・改竄、そして後で
単行本にこっそり断り書きを入れるなんて真似も
Gの痛さの一つだというのは確かだから
こういうアプローチの仕方もアリじゃないかな。
RED側に抗議したってどうせシカトされるだろうし。

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 06:04 ID:ga9TW7gm
>>327
看板にしてしまってるというか、実際看板だと思う。
いくら由利小次がオリジナルに近いっても、風小次の知名度自体が聖矢とは段違いだし
山口貴由とかもりしげ・夏元雅人も固定ファンはいても看板って感じではない。
RAYがブラックジャックだったらもうちょっと話題にはなれたかも知れんが
あれも面白いかと言われると疑問だし、他のに至っては集客力を期待する方が間違ってるのでは。
REDのポスカ+袋とじ攻勢を見ても、実質Gにおんぶに抱っこだと思う。

んで正直、そんな雑誌ほっといてもすぐに廃刊になると思ってるのだが。
もう大分前からコンビニでも見かけないし、本屋にもあんまりおいてない。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 06:05 ID:OQACFSZP
>308
漏れブコフで買った初版持ってるよ ノシ
ついでに雑誌掲載時のやつも持ってる
(こっちはFAXしてもらった奴だけど…)

うpしてもいいけど、こういう問題で立とうとしてるのに
いきなりうpってのもどうかと思うのでとりあえずヤメトク。

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 06:35 ID:5nxFg4B5
>328
>固定ファンはいても看板って感じではない。
それは(通常の場合なら)岡駄漫画にも言えることなんだけどね。
厳密に言うなら「星矢」の知名度におんぶに抱っこだな。
他に目玉になりそうなものが無いから「星矢」の威を借りた
Gを看板にせざるを得ないということか。

>ほっといてもすぐに廃刊になる
それが、なかなかならんからなぁ…。
Gを看板扱いすることと同様に、REDを存続させることにも
意地になってるのかもしれんが(w

>329
初版だと引用の断り書きが載ってないのでは?

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 12:09 ID:K3rf5K1w
出版社・遺族に連絡キボンの者ですが、
私の目的は‘事実をありのままに伝える’ことです。
Gについて、余計な言葉を加える気はないので安心して下さい。
(あんな糞漫画の読者と思われるだけでも恥だし)

なので、相手へは実際の誌面をFAXするだけで十分だと思っています。
それを見れば何があったか一目瞭然でしょうし、その先どう行動を
起こすかは、先方の出方次第ということで。

それにしても、星矢という作品にこんな不名誉な泥を塗った岡田には、
申し開きの余地はない。見過ごすことはできません。
私は私にできることをやるだけです。


332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 12:09 ID:K3rf5K1w
>>319さん
安部氏関連のサイトの件、大変参考になりました。
上でも書いたとおり、今のところ一番ベストな連絡方法はFAXだと
思っていますが、他に手段がない場合は、そちらのサイトを通じての連絡も
考慮に入れたいと思います。

それからこれは蛇足ですが、私は一応英文科で学んだ身なので、
バイロンの偉業も訳詞の難しさも、形ばかりですが心得ているつもり
です。
Gの単行本は手元になくとも、ドッグイヤーがいっぱいの今では薄茶に
変色してしまった「バイロン詩集」は、数年来の蔵書です。
作品を盗まれ、冒涜された一番の被害者である安部氏を、
決してないがしろにする気はありませんので、どうぞご安心を。


ということで、引き続きうp画像提供者をお待ちしてます。
ご協力よろしくお願いします。


333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 14:36 ID:3SRsALRe
>>332
>>317

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 15:26 ID:gBSA5Va/
もうその話は止めようや…
こんな盗作するようなヤツに星矢描かせるわけにはイカンって気持ちは分かるけど
俺達つうかアンチGがホントに言いたいことはGツマンネか星矢愚弄するなってことだろ?
詩の盗作についてアンチGが文句言うのは違うと思うんだ。
多分G連載に一番打撃を与える行動とは思うけど
それをアンチGがやる場合は王道では無いじゃん。
あんたの漫画はつまらない。
とかこんなのは星矢じゃ無い。
アンチGが連載を止めて欲しいならそう抗議しないと駄目だと思うんだ。
岡田がカッコ悪いことしてるからってアンチGもカッコ悪いことするのは止めようや

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 16:23 ID:DVVxaZeD
Gアンチってなんでこんなに必死なんだ?
あんなクソ漫画ごときにそこまで必死になって叩く意味あるのか?
っつーかボクチンプとかG擁護厨に対する煽り耐性低すぎ。釣られんなよ・・・
普通なら擁護厨が出ても「あ、そう」でスルーされて終わりそうなもんだが。

十数年前の漫画だから読者層も20〜30代で結構いい年のはずだが
どうして放置とかできないんだ?

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 18:20 ID:gRI6cLPj
>331-332
…なんで画像アップにこだわるの?
こっちが著作権侵害になると思う。
クレクレしてないで、Gの1巻初刷(引用明記なし)を
ブクオフとかで買えばいい。

それから、相手先にいきなりFAXを送りつけるって
かなり失礼じゃないの?
しかもウプ画像を印刷したやつをさ…それってDQNじゃん。

悪いけど、あなたかなり危なっかしいよ。
実は、アンチGアンチの巧妙な妨害工作だったりして。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 20:06 ID:WY9ME5uk
>334
別に話をやめる必要ないじゃん。
盗作に関する一連の岡田と秋田の行動のDQNさは
Gのつまらなさ、星矢ファンに嫌われる理由と共通するものがある。
それにここで話をしなくなったからって、問題は依然として残るわけで。

>335
盗作の話題を止めさせようとしてる奴のカキコのが必死に見えるな(w
あんたなんでそんなに必死なの?
野次馬としても、こんな面白い話ってそう無いよ?(w(w

わしも、うPはあんまし良くないとは思ってるけど。
ブクオフ/資金や法律相談程度なら微力ながら協力しても良いんだが
なんか方法あるかね?

>

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 23:39 ID:Fodu+nMm
>325
>あと、ひょっとしたら「阿部さんの詩に興味を持ってくれるならそれで良い」
>なんて感じでスルー気味に扱われるかもしれないけど

それはない。
引用は正確にしなければされた方の利益にはならない、それは宮本輝氏の例を見ても
わかるだろ。しかも宮本氏は善意で業績紹介目的でやったいてさえ正確でなかったために謝罪することとなったが
岡田はバイロンも阿部氏もどうでもよく、単に文語調のかっこいい詩を自作に都合悪いところは
勝手に改悪して使った、つまりはじめから盗作目的なのがバレバレ。
阿部さん側としては、あんな電波改変を阿部氏の仕事のように言われては
たまらんだろうよ。
「あれは岡田訳」と言い張ったほうがまだマシだったかもね

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 23:53 ID:5ogM+fsY
ちょっと待て。詩の盗用問題と作品のクオリティーに直接的な関係はないだろう。
引用の許可を取っているから作品が面白くなるとか、
無許可だから作品がつまらなくなるとかそういうことはありえないし、
仮に引用を自粛したところで、あのたったワンシーンが作品の出来をそこまで大きく左右するとも思えない。
詩を盗用しているからGという作品がつまらないという理論はどうかと思うぞ。

盗用をするような人間が面白い作品を書けるわけがないなんていう意見にしたって
所詮は作者の地位や名声と作品の出来を直結させる人格論を語っている過ぎない。
やはりGがつまらないという主張に対する明確な説明になってないよ。
たとえ全く同じものを書いたとしても、作者の評判や人格次第で作品のクオリティーが
変化するという論理はどう考えてもおかしいだろうに。

別にバイロンを盗用したという疑惑について
岡田と秋田書店を擁護しようというわけではないけれどさ、
その事を根拠にして作者のみならずGという作品を批判するのは
明らかに間違っていると思うんだよ。
つまりここはあくまでもエピソードGという作品について語る場であって、
訴訟による圧力をちらつかせた岡田芽武と秋田書店批判を本格的にしようというのなら
別の場所でやるのが筋だと思うんだが。

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 23:59 ID:Fodu+nMm
>339
ここはエピGとその周辺の話題を語るスレだと思っていたがね。
作品内容語り・アンチのみ限定なスレだと思ったことはいっぺんもないよ。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 00:12 ID:/j6qUz5b
エピGに関する話題なんだからここでいいじゃないか。

>>338
詩単体についてみるとそうなんだけどな。
ただ、阿部さんの世界に触れるきっかけ、となると、
ある意味で誤引用でも盗作でも許される可能性があるんだよな。
例えば星矢を呼んでギリシア神話に興味がわく、といった具合に。
そういう観点からスルー気味にされるかもしれないよ、という事。

もちろん、逆にあんな電波な訳する人間の本なんか読まね、
となりかねないから是非抗議しましょう、という流れになる可能性もあるよ。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 00:12 ID:dR/ZMtn0
>339
じゃマンセースレでやりましょうか。
作品のクオリティーと関係ないポストカードや
まだ登場しないキャラクターの話題もおっけーみたいですから。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 00:18 ID:Jbvoe7Ge
>訴訟による圧力をちらつかせた岡田芽武と秋田書店批判

訴訟になるかどうか断定するもんでもないだろ。
そして部外者がここであーだこーだ言ってるのも無限ループ。
この際白黒はっきりさせてほしいので、漏れは今回のことはイイ事だと思う。

tu-ka、擁護派は本当に必死で見てられないな(藁
今からでもメグムタンに公式謝罪するよう勧めたら?




344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 00:22 ID:CE/UY97G
アンチの必死さは笑えるよ(藁

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 00:31 ID:ZeBlszZ3
ここ数週くらいで急にスレが伸びるようになったなあ
一時期の廃れっぷりがウソのようだ…
前スレの最後で次スレいらないだろって言われるくらい寂れてたのに

ある意味では、盗作という最高のネタをやらかしてくれた犯駄に感謝すべきか

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 00:32 ID:dR/ZMtn0
>訴訟による圧力をちらつかせた岡田芽武と秋田書店批判

訴訟なんてこのスレの人誰も言ってないよー
あ、岡田さんと秋田書店が先回りで予想してガクブルしてるっていうことかなあ?
訴訟沙汰になるかもしれない悪事をやったことへの反省はナシなのねん。
さすが☆

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 00:34 ID:+CMGpcUq
やってる姿が馬鹿すぎて笑えるというよりも
今やってる行為をやめさせたいという意思のほうが前面に出てるのが気になる
別にいじゃん
関係者じゃないんだからさ、こんな馬鹿馬鹿しいことしてる自分らをもっと
笑ってくださいよw

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 00:36 ID:Jbvoe7Ge
擁護派はマジで危機感もってんだなー。(藁

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 00:38 ID:ZeBlszZ3
そういや、この手の盗作ネタにありがちなまとめサイトは作らんのかね?
具体例を挙げて、どこどこをどうパクったみたいな

どこをどう盗作したのか分からんことには通報しようもないだろうし

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 00:40 ID:Jbvoe7Ge
>349
疑惑の段階は通り越してるから、検証も何も、サイトなんて必要ないのでは?

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 00:41 ID:dR/ZMtn0
>349
それよか阿部氏関係者に連絡取るほうが速そうだからじゃない?
盗作そのものは検証するまでもなく確定なわけだし

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 00:43 ID:ZeBlszZ3
>>350
いやまあ、形にして残したほうが分かりやすいかなと思って
「犯駄がどんな盗作をやらかしたんだ?」って知りたい人に説明しやすくなると思うし

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 01:14 ID:eQ3lOHvn
>>347
へ〜、アンチは自分達が馬鹿で幼稚だって事に対する認識は持ってるようだね。
ていうか、それが無かったらイタ過ぎw

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 02:23 ID:TVdOuzO5
>>346
関係者に連絡をとって盗用の旨を通達しようという行為は
問題が訴訟沙汰になるように積極的に誘導を試みているとしか思えんが。
確たる証拠があって正当な手続きを踏んでいるのであれば
別にその行為自体について非難するつもりはさらさらないけれどさ、
だがそれをここで展開して、おまけに論理性を欠く暴言じみた作品批判やファン批判を交える事で
何の罪状もないはずのGファンにまで多大な迷惑をかけるのはどうかと思うが。

盗作漫画を応援する人間も作者と同罪。だから作者同様
糾弾からは逃れられないなんて論理はあまりにも乱暴すぎる。
そりゃ引用するに当たって当然法律上許可は取るべきだと思うし、
それがなされていないのであれば作者と出版社は然るべきペナルティーを受けなければならないが、
だからといってその事をもってして読者側がGという作品に対しての評価を
取り下げる事を強要される謂れはないはずだ。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 03:04 ID:S/cMT7q7
てゆうか、わざわざ画像なんか送らんでも、
新潮社とかに電話かメールで「こんな漫画がありますよ」
って報告するだけでいいんじゃないか?

356 :279:04/03/11 10:05 ID:1o5wZmtW
私は>>355に同意します。可及的速やかにこの問題が解決される事を望みます。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 12:44 ID:vvUAbojr
どうも。連絡キボンの者です。
ネットでの証拠画像のやりとりについて、懸念されている方へ。

------------------------------------------
ttp://ninai002.m.chiba-u.ac.jp/j/copyright32.html
著作権法第32条
 第三二条(引用)

1.
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、
その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究
その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
------------------------------------------

私は誰かさんのように営利目的ではないので、上記の通りネットで
画像を扱うことは問題ないと考えます。
また、ネットでの提供を依頼したのは、それが私の環境において
最も手っ取り早いからです。田舎在住なもので。
このまま提供いただけなければ、(多少時間はかかるでしょうが)もちろん
自力で資料を入手し、予定通り行動します。

FAXが失礼というのは…まあ遅かれ早かれ先方も証拠資料を
目にしなければ話にならないでしょうから。
もちろん、郵送という手段にもやぶさかではありません。

ともかく、一刻も早くこの不祥事の決着をつけてもらいたいです。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 12:45 ID:vvUAbojr
それから、Gファンも「早期解決」を望まれているとの事ですが、
それならそれで岡田と秋田書店に「公式説明」を求める働きかけを
されたらどうですか。

私はそちらの結果に期待できない(=加害者側を信用できない)ので、
被害者側に事実を知らせるわけですけども。

岡田信者からの「波風立てるな」などという誹りは、論外ですね。

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 14:17 ID:/j6qUz5b
このスレでのうpは期待できないだろう。
著作権云々以前に、へいすけ以外誰も単行本持ってなさそうだ。
それこそマンセースレに突撃食らわすしかないんではないか…?

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 15:19 ID:nskswoM5
一巻買おうとしたら売り切れだった(ワラ

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 15:54 ID:RxCKsjJ7
>>360
いまさら重版しても売れないしな

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 15:58 ID:h4JiClcQ
まあ、単行本を持ってるやつがいなくて安心したよ。
このスレのアンチにはなんだかんだ騒ぎながらちゃっかりREDや単行本を購入して
Gの存続に貢献しているバカが少なからずいるんじゃないかと心配してたからな。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 18:30 ID:c7Gek60p
ここを見てG読んだよ
面白かった。泣いた。ありがとう


364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 19:01 ID:xpWgmu20
>354
だからさー
Gが盗作漫画だからってGマンセー者に評価変えろなんて

     誰 も 言 っ て な い っ て 。

あなたこそ、盗作問題とGの評価を混同してるよ。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 19:17 ID:TVdOuzO5
>>364
確認を取っておきたかったんだよ。
ここでGの作品内容に対して好意的な評価をするだけで、
糞漫画を必死に擁護する信者だの盗作漫画の片棒担いでるだの
なんだの非難された日にはたまらん。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 19:24 ID:xpWgmu20
>365
「ここで」確認なんか取っても意味ないと思うけどねー
私やこのスレの人間はGがどんな漫画かってことはあまりにも既知のコトだから
盗作の話はそれとは別のネタとして分けて楽しむ統を心得ているけど

世間様がどう見るかまではわかんないよ。
そんな保証や確認なんか、できるわけないし。



367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 22:17 ID:3lrW+mol
平凡社が昨年9月に出版した横山良一著「山頭火と四国遍路」に、海鳥社(福岡市)が同年6月に刊行した
「うしろ姿のしぐれてゆくか」から無断引用した文章が計6カ所あることが23日、分かった。
平凡社は同日までに、海鳥社と同書の著者に著作権の侵害を謝罪、PR誌に謝罪文を掲載した。
海鳥社側は了承している。
平凡社は「回収や絶版にはしないが、今後の出荷分には事情を説明した紙を挟み込む」としている。
 無断引用があったのは、俳人種田山頭火を知る最後の俳人という男性へのインタビュー部分で、計31行分。
平凡社は「事情ははっきりしないが、著者は推敲(すいこう)中に誤って引用元を削ってしまったと言っている」
と話している。
www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004jan/23/CN2004012301001476G2Z10.html

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 22:23 ID:gpSVcv/J
>>341
触れられるきっかけが犯罪まがいというのは当人にとっては結構
迷惑な類なのではないのか?

「この詩は素晴らしいモノだ。その証拠に盗用されてる」ではなぁ。


>>365
では、試みに問うが、
作品の評価とは別に、「Gにおいて盗用がなされた」という見解について
反論は無いと受け取って良いのか?
評価と盗用を区別するなら、双方についてまず見解を出しておくべきだろう。

漏れは、盗用部分が好評価の基になっている場合は、評価変更もアリと思ってるけど、
元々の評価は皆無に等しいGは、盗用自体が今更評価変更には直結しないというのが
個人的見解。

ちなみに「G肯定派が盗作の同罪」なんて誰が言うたん?


369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 22:41 ID:3lrW+mol
>368
広く世間に知られるのにいちばん良い方法は
報道されることですね

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 23:46 ID:TVdOuzO5
>>368
「Gにおいて盗用がなされたか」、それに関して俺が結論を出す事は出来ないよ。
本当に盗用が行われたと断定できるのかどうか、そして盗用であったならば、
権利を侵害した側はどのような賠償をするべきなのかを議論しあうのは
あくまでも当事者達であって、それを最終的に決定するのは裁判所だろう。

ただあんたらがそういう疑惑を持っていて、権利を侵害された側に対して
同情的な感情を持っているなり、権利を侵害した側に対して個人的怨恨を抱いているなり、
または純粋な社会正義の観点から決して看過する事ができないなり、
さまざまな動機からこの事態を世間的な著作権侵害問題に発展させるべく活動したいというのなら、
俺にそれを止めるような謂れはないし、またそれを止める権利も存在しないというだけの事だよ。

しかしその活動がここで行われるせいで、GファンがGの作品内容について語りたい、
若しくは他人同士によるGの作品内容についての議論を拝読したいという欲求が
著しく阻害されているという今の状況がどうしても納得いかんよ。
ここはあくまでも漫画板だろう?どうして他のスレッドでは当たり前のように
行われている作品内容に関する論議がこのスレッドでは一向に許されんのだ?
剽窃を行っているが故の作品としてのオリジナリティーの無さを
批判するというのならともかく、純粋な作品論議から離れて作者糾弾のみに焦点が置かれた
現在のこのスレッドの状況には理不尽な物を感じてならんよ。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 23:52 ID:h4JiClcQ
盗作云々に興味がないのはオレだけか?
長文ウザいから他所でやって欲しいんだけど。

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 23:53 ID:3lrW+mol
>370
ではあなたが作品内容に関する投稿なりネタ振りをなさればよろしい。
誰が止めました?


373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 00:05 ID:FI6nmO/5
>GファンがGの作品内容について語りたい、
>若しくは他人同士によるGの作品内容についての議論を拝読したいという欲求が
>著しく阻害されているという今の状況

>作品内容に関する論議がこのスレッドでは一向に許されんのだ?



( ゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)ポポポポポポカーン

阻害とか許すとか許さないとかどうなってんだこいつの脳内・・・

盗用から話をそらそうとする必死さが本当、哀れだな・・・

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 00:11 ID:DdpToTI3
署名みたいに外部サイトでやったほうが良いんじゃね?
>>371の言うように長文ウザイ。よくわかんない擁護もウザイ。

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 00:40 ID:W+KKtMIV
はあ?もろG関連のHOTな話題だからここでいいでしょ。
中身の感想カキコしたい人は勝手にすりゃいーんだし。
大体、1番長文書いてるのは定期的に「この話題やめましょう」てカキコしてる
M.O.さん似の文体の誰かさんですが(苦笑



376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 00:57 ID:2xrDAQV7
釣りか?釣りなのか?

HOTなのは必死に書き込んでるやつの頭の中だけだと思うぞ。
擁護も長文もその他諸々全てがウザいというのに。
大体他の書き込みしたって盗作云々の書き込みのウザさは変わらん。

本当になんとかしたいならちゃっちゃと他所にサイト作って進めてとっとと解決しろよ。
ここにウダウダ書き込んでたって全然進展してないだろ。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 01:04 ID:dk63a8b4
ここは2ちゃんねる
うざいならNGワードに登録するなり対処汁
気に入らない話題なら自分が率先してほかの話題を振れ
お約束だろ


378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 01:39 ID:hBCGwmbp
>>370
結局あんたは、「自分の気に入らない話をする奴らは出てけ」と言ってるだけだな。
じゃあ、盗作話題を別のスレ(難民スレ、RED本スレ)で展開された時のことを考えてみなよ。
本当にそうなっていいと思うのか?
今の流れが気に入らないなら、それこそあんたが難民のスレ行きゃいいだけ。
あそこも信者が必死にカラ話で回してるしなw

・・・塚、M.O.って誰だw

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 03:11 ID:UY/2iZx+
そろそろ真面目な書込でもするか。
別段Gを否定するつもりのない香具師は難民板に行け。ここは叩きスレです。

とか難民板に叩きを誘導してみるテスト。んー棲み分けはしろよ?

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 03:52 ID:eqcYf/MW
>>370
誰が盗用問題にとって「結論」を出せと言った?
藻前のスタンスを提示しろと言っただけだぞ。

Gの評価と盗用問題という全くの別事象をわざわざ意味無くリンクさせて、
論陣張ったの藻前だろうが。

大体、自分のスタンスを明示せずに、何が自分を非難すると妄想してるんだ?
持論もナシに話題に首突っ込むなよ。


>現在のこのスレッドの状況には理不尽な物を感じてならんよ
Gの存在が星矢ファンにとってどれだけ理不尽かこのスレを読み直して感じてくれ。
他者原作作品にオリジナリティ持ち込みすぎだ!


381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 07:28 ID:ohHC2UNz
困ったもんだ。勝手にアンチスレにしてやがる。
アンチスレならそれらしくちゃんと立てろよ。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 10:31 ID:pnLkmZ3A
>381
>1を声に出して100回嫁。そして、なぜGスレが2つあるか考えてみろ。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 19:27 ID:c283nQgA
なんで飽田は盗用なんてやるような馬鹿に星矢を任せるんだ

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 20:19 ID:C5We0mrB


 うひゃあ 噂を聞いてやってくれば

 岡田信者の話題逸らし必死すぎ。

 スレが話題Aしかカキコできない(←脳内設定)話題Bをカキコしたいアテクシは嫌ンぬ
 だから話題Aをカキコしないでね
 てどういう理屈なんだよ’w

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 21:34 ID:2PUADGla
>>380
>誰が盗用問題にとって「結論」を出せと言った?
>藻前のスタンスを提示しろと言っただけだぞ。

だから俺のスタンスとしては、あれが無断引用であろうとオリジナルであろうとどうでもいいのだよ。
要所のおける有名な詩や歌の効果的な引用は物語作る上で
極めてポピュラーな手法だと思うし、あれが本歌取りもしくはオリジナルなら言うに及ばずだ。
つまり法律的にはともかくとして、作品内容的にはあのシーンには特に問題は存在しない。
そしてもしあのシーンが著作権侵害に当たる物であったとしても、
被害を受けるのはあくまでも権利を侵害された側であり、
罰則を受けるのは作者と出版社側であって、第三者である読者にとっては何の関係も無い事。
そして俺はあくまでも一読者にすぎないのだ。それが俺のスタンスと言えばわかりやすいか?

もちろん今後権利を侵害された側が被害を訴え出て、
その主張が法的に認められてGの連載継続に何らかの支障が生じた場合、
その決定に対して不満を訴えるつもりなど全く無いが。
俺は一読者である前に遵法者であり日本国民であるのだから、法律的決定に異議は唱えんよ。

>Gの存在が星矢ファンにとってどれだけ理不尽かこのスレを読み直して感じてくれ。

いや、だってここはエピソードGのスレなんだから
本来はGファンの語り場となるのが妥当じゃないのか?
Gファンでない聖矢ファンが何かしら語りたいのなら、
懐かし漫画板の聖矢スレとか、アニメ板の聖矢スレに向かうのが自然だと思うのだが。
もしくは盗用問題スレとかアンチスレを立てるとか。
本スレといえども、ある程度の批判的意見は許容されるべきだとは思うが、
作品の存在自体が認められないという極論であれば別の話だ。

別に難民板にいく事自体は一向に構わないんだが、
上記の理由であなたの言ってる事はどう考えてもおかしいと思うんだよ。
その事だけはどうしても主張しておきたかったのだ。
これ以上続けると無駄な波風立てるだけだと思うからもう止めるよ。

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 21:53 ID:LZaLUkbB

長文M.O.キター(藁

>要所のおける有名な詩や歌の効果的な引用は物語作る上で
>極めてポピュラーな手法だと思うし

効果的か?発表当時から電波ゆんゆん意味不明とサンザンだったろうに。

>あれが本歌取りもしくはオリジナルなら言うに及ばずだ。

オリジナル?本歌取り?盗作バレて開き直った田口ランディも真っ青の勝手な言い分だなオイ。

つまり法律的にはともかくとして、作品内容的にはあのシーンには特に問題は存在しない。

そりゃあんたの脳内ではってことだろう。あ、岡田大先生もそうか(藁(藁

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 01:27 ID:sC35jwnX
こないだから勘違いしている香具師が約一名いるようだから
改めてこのスレについて説明おこうか。
確かにここは元々単にGについて語るスレとして立ったのだが
(つまり本来は中立だった)、Gの出来がアレだから
自然とアンチが優勢になっただけにすぎない。
擁護派にしたところで、アンチが追い出したというよりは
スレの雰囲気に耐えられなくなって別にG擁護スレを
立てただけのこと。
このスレにもたまに擁護派が来るけど、説得力のあるレスなど
殆ど皆無だから大概はアンチに袋叩きにされてるね。

388 :387:04/03/13 01:29 ID:sC35jwnX
説明→説明して

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 01:54 ID:45sq7Rxs
ここは岡田の話題なんでもアリだけど
難民のはマンセー限定スレなわけで。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 03:07 ID:ApiHQ4ov
>>387
でも今ここの住民で毎月読んでるやつどれくらいいるの?

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 03:09 ID:45sq7Rxs
ブクオフで立ち読みしてますがナニか

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 03:38 ID:sC35jwnX
>390
俺は漫喫等でチェックして毎月具体的なツッコミを
このスレに書いてますが何か?
「読まずに批判するな」とか言われたくないから。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 03:59 ID:HVI1y7+c
>>385
岡田儲の馬鹿っぷりには、もーいい加減うんざり。

>もしあのシーンが著作権侵害に当たる物であったとしても、
>   (中略)
>第三者である読者にとっては何の関係も無い事。

そう感じる時点でアンタの感覚はズレてる。どうしようもなく。
Gファンでさえ同意しないだろうよ。目を覚ませ、恥ずかしい。

>だってここはエピソードGのスレなんだから
>本来はGファンの語り場となるのが妥当じゃないのか?

だから既にもう何人もの人間が難民板(Gファンの語り場)に逝けと
言っている。アンタがこのスレに固執する理由は、盗作話題を
避けたいだけだろ?
そんな子供だましみたいな屁理屈、通用すると思うのが浅はか。

>Gファンでない聖矢ファンが何かしら語りたいのなら、
>懐かし漫画板の聖矢スレとか、アニメ板の聖矢スレに
>向かうのが自然だと思うのだが。

Gファンのためのスレが既に存在し、このスレは実質アンチスレと
化している。
スレというものは、その時々の住人の意識によって流れが変わる。
アンタがどれだけ「このスレはGファンのためのものだった」と強弁した
ところで、難民スレが存続する以上、賢い人間はこれからも棲み分け
していく。

ってーか、あーもう、マジでイライラしてきたー。
馬鹿は口挟むな!

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 07:21 ID:V8B6kwlw
>>393
ハァン、お前もライダーなのか?

395 :279:04/03/13 10:56 ID:rpT2LIYj
>>393>アンタがこのスレに固執する理由は、盗作話題を避けたいだけだろ?

>>385
>もちろん今後権利を侵害された側が被害を訴え出て、
>その主張が法的に認められてGの連載継続に何らかの支障が生じた場合、
>その決定に対して不満を訴えるつもりなど全く無いが。
>俺は一読者である前に遵法者であり日本国民であるのだから、法律的決定に異議は唱えんよ。

↑とも言っている。私の目には>>393は自分にとって都合の悪い部分は
スルーしていると見える。


>>アンチに袋叩きにされてるね
アンチは自分たちがGファンを法律によらず私刑(リンチ)し、加害している事を認めたのだな。
G本スレでGファンが迫害を受ける筋合いはない。よって、Gファンは難民板からここに来、
本来中立であったこのスレをアンチから奪還するべきである。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 11:29 ID:lnhjV98J
「聖闘士星矢」の名を借りた作品として、また一本の漫画として、
Gの持っている難点もしくは欠陥を指摘した意見に対し、
説得力のある反論を返さず「アンチに叩かれた」としか言えないのなら
スレが無意味に荒れるだけなので難民板に居るべきだ。

また、ここが中立であったのはGの連載が開始される以前の話。
実際に漫画の現物を見、個々の読者がそれに対し評価を下した結果、
アンチG派>>>>>>>>>>>>>>>>>>>G容認派
となり今の状態を作っているのだから、Gにそれを覆すだけの内容があれば
無理に呼び掛けをしなくても自然と立場は逆転するはず。

つまり、GファンがここでGについて話したいのであれば
まず岡田へもっとマシなモノを書くよう要請すべきだろう。

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 12:09 ID:rqYBiMNs
>>385
>だから俺のスタンスとしては、あれが無断引用であろうとオリジナルであろうとどうでもいいのだよ。

アフォか・・・

盗用の是非に興味がないのに
>ここでGの作品内容に対して好意的な評価をするだけで、
>糞漫画を必死に擁護する信者だの盗作漫画の片棒担いでるだの
>なんだの非難された日にはたまらん
などという無意味な妄想の元に嘴を突っ込んでるってか?

もう一度、いっといてやる。

盗用問題と作品の評価は全く別問題。
持論もナシに話題に首突っ込むなよ。

大体、藻前のスタンスとやらは、窃盗品をそれと分かって買い求めるモラルの低さの表明だ。


>>395
385の回答は「道義的な」盗作行為について何の意見もいってない。
「法的に云々」は一般論として当たり前の事だよ。
スルーもなにもない。

件の詩について、自分では確認していないが、重版分から引用元の提示をしていると聞く。
つまり、盗作行為自体は成されていて、話題にならなければ黙りを決め込んでいた
可能性が高かろう?
だからこそ「法的」というより盗作行為自体の是非を論じてる訳だ。

或る意味、385の回答は「法律に触れなきゃ何しても良い」的な、やはりモラルの低さを感じるんだよ。


398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 13:44 ID:iYnhu0PZ
>>395
>Gファンは難民板からここに来、 本来中立であったこのスレをアンチから奪還するべきである。

なら難民版に書き込んできなよ。
「皆で一致団結してGの本スレを取り戻そう」って。

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 14:58 ID:kV/Carxl
>>395=>>279
>Gファンは難民板からここに来、
>本来中立であったこのスレをアンチから奪還するべきである。

21歳にもなって大学通って、言うことがこれか。
学費がもったいないから今すぐ大学辞めて働け。
お前も人間の腹から生まれてきたなら、親を泣かせるな。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 15:20 ID:amLqYQPr
なんだか唯一ネ申のような口調ですね。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 15:24 ID:xIIEczci
こっちきてもマターリできないから難民の人間呼んでも無駄だろ。

積極的星矢ファン(含む信者):ここで愚痴やら行動に移したりやら
マターリ星矢ファン:マターリスルー
マターリGファン:マターリ難民
積極的Gファン(含む信者):ここで少数で抗戦中

こんなトコか?
積極的Gファンをどっかからつれてこないと
対抗勢力にすらならんぞ>奪還したい人

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 15:29 ID:8YRqE+Zo
>奪還
笑止!タイトル一つ正しく書くことも出来ないやつか?

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 15:32 ID:UeLKBoVe
つーか
あとでコソーリ表示入れたところで
引用の要件を満たしていないし
同一性保持権を著しく害しているので
依然として違法状態なんですがね

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 15:33 ID:iYnhu0PZ
>>401
俺としては難民板でGファンから非難される279が見たいわけだが。

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 19:09 ID:V8B6kwlw
難民の住人だけど、こっちもなかなか楽しませてもらってますよ。
G側から見ても…というか俺個人から見て為になる書き込みもあるわけで。
岡田信者と同列に見られてるのかもしれないと思うとゾッとするが。

>>403
引用元が記されるようになったってことは、相手様と示談でもしたんじゃねーの?
相手側とのやりとり無しに引用元書いたりするものなのだったらそうとは限らないかもしれんが。

あと奪還とか必要ないしウゼー。「手ェ前ェ!!」「キケマセヌ───」とか言っちゃうぞ。
ここはもう住人が確立されこういう空気こういう流れになっていて、
さらに擁護派スレもあってその状態で安定してるって言うのにそれを後から
どうしようったってどうにか出来るものではない。

漏れもちょっと空気読めてないっつーか場違いな感じなんでROMに戻りますわ。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 19:26 ID:UeLKBoVe
>引用元が記されるようになったってことは、相手様と示談でもしたんじゃねーの?

相手には連絡とってないだろう
何故なら改変部分が修正されてないから。
「引用元が記されるようになった」とぃったって
「ここからここまでのこの本の引用です」とも書いてなくて
ページの隅に書名と著者名が唐突に書いてあるだけなんだろう?
それは引用の要件である「引用元の明記」とはとてもいえないよ。
相手に修正版を見せれるような話合いをしてるならこんな表示なわけないだろう。

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 20:20 ID:GDUUmOaB
>>406
いや、改変部分直しちゃったらアテナと関係なくなっちゃうじゃん。
たとえ話がついても、向こうからそういう要求がない限り直さないと思われ。

っても謝罪が入ってないって事は話つけてないって事だと思うが。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 21:48 ID:boUqy4Yd
>407
原文と違うところがあるのは「引用」とはいわないんですが。
改変されたままで阿部氏の名前を出すなんて
常識で考えて遺族が承知するわけないだろう

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 23:15 ID:xVuYUzOP
>>408
そういうもんなのか?
正直文学はサッパリなので、常識と言われても
その当たりの感覚はよく分からん。
どうせ俺は非常識さ・・・。

つか何でそんなに攻撃的なのよ?

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 00:29 ID:SeBDg+k0
岡田センセイも409のようにバックレるつもりかな

> 改変部分直しちゃったらアテナと関係なくなっちゃうじゃん。

つまりはじめから引用でなく「盗用」するつもりだったと

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 02:45 ID:j4kCPDNr
>>409
文学サッパリとかさー、

そういう話じゃなくってー。

ちょっと想像力働かせたら、

被害者の気持ち分からないか?

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 13:03 ID:G7aLYjx4
>>410
そりゃそうだろ。
改変せずに使うくらいなら最初から使わないよ。
元々何の関係も無いもん。

>>411
すまん。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 10:08 ID:QCLHiBDz
つーかおまいら、暇なら某amaz●nのブックレビューに「いいえ」を押してくれ

特装3巻のブクレビには卒倒ししそうになったYO!

414 :天上天下唯他独尊:04/03/15 17:21 ID:pEtB3c+k
ストーリーはまぁ許せるが、絵は大嫌い!!
・・・って思っているオイラは、ここに来ちゃダメですか??

それと1巻目の、アイオリアの従者の男を操る際の義手の手に浮かぶ
ギリシャ語と、ふきだし内の綴りが違うだろ!!!・・・って、間違い
捜しはネタ的にもう古い???

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 19:12 ID:Fyrt5yOX
最近、実物を読むのが辛くて妄想してまつ・・・

「もしもポセイドン編で、海底神殿に出撃したのが黄金聖闘士たちだったら」とか考えると面白そうだな〜とか・・・

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 19:29 ID:er6z7yVN
>>414
マンガという媒体で「絵」が嫌いなのに良く読もうという意欲が継続できるね。
ちなみに、「許せるストーリー」が原作の設定に沿っていないということは認識できているんだよね?

後、tipoレベルの間違い探し程度は鼻息で吹き飛ぶほど作品が間違いで出来てるから
あまり意味無いかもね。
元々、そういう間違い探しは作品を好きな者同士でやるものだろう。


まぁ、ここに来ること自体は自由だろうけど、問題はここでキミが何をしたいかだな。
多分、キミの書き込みは「だから何?」状態になる可能性がある。

このスレの大半は「星矢としては論外の出来」「一マンガとしては出来不出来を論じる興味もない」だろうし。
個別のマンガとしては興味の対象外だと思う。
その対象外が「星矢」を名乗って、更に悪いことに改悪されてる事に我慢ならん訳で。



417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 20:19 ID:xGVm5ouy
なんだかそこまでいくとこの板にこのスレがあるのも
違うような気がしないでもないなぁ。
だからといってどこにあるのが適切かとかよくわからんのだけど。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 23:43 ID:pPhyg9Nz
>>415
つか折角完成された強さの黄金聖闘士が主人公なんだから
互角の相手と戦ってほしい気がする。

圧倒的に不利なのを根性でひっくり返すんじゃなくて、
互角の相手とお互いの能力を駆使して一進一退の攻防を繰り広げる、ってやつ。
車田節とは違ってしまうから、ここでは少数派かもしれんが。

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 11:59 ID:KSGivYm3
>>418
黄金でそれやると千日戦争に成っちゃうよ。

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 14:57 ID:IyCsSJ4h
千日戦争でサウザンド・ウォーズ
第七感でセブンセンシズ
この豪快な英語センスは岡田にゃ真似できめえ。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 15:18 ID:/irZFQVS
>>418
漏れは完成された強さを持つ黄金だから他を圧倒して欲しいなぁ…
だから原作の冥界編は評判は悪いけど漏れは好きだった。
正直Gの中で苦戦するロリア見ると殺意が湧くよ…
まぁ、全てライト人グボルト>終了では漫画にならないけど
そこは白銀出して苦戦してるとこで黄金が出てきて一撃とか
色々見せ方があると思うんだけどな…
トライガンとか闇のイージスとか主人公が無茶苦茶強いけどちゃんと面白いし。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 18:04 ID:HZcaitk7
オレは無理だろうけど納得いくバトルが見れればなんでもいいよ。
完成された強さだからといって神と互角に戦ったり圧倒するのは勘弁して欲しいところ。

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 18:21 ID:/irZFQVS
あー、そういえばGの敵は神だったな。
なんかロリアが戦ったボルテクス云々言う変な黒いヤツが光速の動き驚いてたから忘れてた。
まぁ、別物だからしょうがないわな…
電撃だし放電だし普段は光速で動けないし神話の時代より壊れたこと無いはずの黄金聖衣壊れるし…
ホントにどこが星矢なんだよ…

424 :415:04/03/16 18:57 ID:hNBQAlwN
アイオリアvsバイアン
「やはり俺たちが来てよかった、星矢たちだったら苦戦を強いられただろう」とか言いつつ圧勝。

ミロvsイオ
聖獣拳撃ってる間にこっそりスカーレットニードル撃ちこんでおいて、ビッグトルネードを出す頃にはもう残り1発。
画面上でさんざん吹っ飛ぶところを見せておいて最後に大言吐きまくりのミロ。

シャカvsクリシュナ
インド電波同士意気投合しつつ、六道輪廻で”人界”に飛ばし
「次に生まれ変わるときにこの世が今より荒んでいたら、その時こそ衆生を安らぎの国に導きたまえ」

ムウvsソレント
友人アルデバランの敵とかなんとか盛り上げつつ流星攻撃でさくっとKO。

アイオリアvsカーサ
アイオロスの幻影で惑わすが黄金聖衣の防御力のため一撃必殺ならず。逆にアイオリアの怒りを買いボコボコに……

ミロvsアイザック
絶対零度を身につけていないアイザックでは黄金聖衣の凍結は不可能。
氷河の戦いを引き合いに出してさんざんいじめておいてから「カミュと氷河に免じて命だけは助けてやる」。

シャカvsカノン
黄金三角からジャンプ一発であっさり生還、銀河爆発は天魔降伏で余裕で相殺。
天舞宝輪で動きを封じておいて「所詮君はサガの足下にもおよぶまい」などといじめ倒す。


こんな楽勝ペースの戦いも見てみたかった……

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 19:28 ID:LkbbfNFW
でも奇跡なしの黄金じゃ、ボセイドンや柱相手にはちょっと不足の感じ

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 19:31 ID:/irZFQVS
>>424
おいおい、アルデバランはどうしたよ…
ソレント戦はアテナが乱入してくれたお陰で生きているのだから
ちゃんと海底に向かわせてくれ…
んでバイアンぐらい一発で倒させてください…

427 :415:04/03/16 19:39 ID:hNBQAlwN
>>425
苦戦しそうなのはそこだけっぽいから、ぜひ女神の助力抜きで倒して欲しい。
世界観的には無理だけど……

>>426
怪我人なので休養中でつ(涙)
行きたがる星矢たちを十二宮の留守番に残して、勝手に飛び出さないように見張るためには
実は老師の次に適任だと思う。アイオリアだと一緒に飛び出していきそうだし。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 21:20 ID:GtzyvKVe
コスプレーヤー集団「アテネの聖闘士」・・・
それはアテネ市周辺の女珍走(レディース)が
手作り手刺繍の衣装で扮する似非「アテナの聖闘士」。
頭目(ヘッド)は源氏名・赤毛のロリア。
1年後、本物のアテナの聖闘士に倒される運命。

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 21:52 ID:M4JyxUSZ
>>423
ちなみに今月号というか先月号と言うかで
『人間では神に勝てない』って言うのは神が作った迷信だ
って断言されてしまいますた。

>>421
トライガンって途中で読むの止めちゃったからよく分からないけど
結構苦戦して傷だらけになってた記憶があるんだが。

それはともかくリアが冥闘士瞬殺して「コイツ桁違いだ」って言われてたとき
めっさ気持ちよかった。
漏れも冥界編は序盤だけだけど好き。

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 22:48 ID:JsxMKTUE
難民板のレスは止まってるな。
おまいら巣にカエレや。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 05:10 ID:AEGhuuJL
>429
Gのロリアは「桁違い」じゃなくて「人違い」だな(w

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 12:30 ID:yf/E07Me
ロリではワイミにも勝てまい

433 :天上天下唯他独尊:04/03/17 14:58 ID:Jy52tIxX
>>216
>マンガという媒体で「絵」が嫌いなのに良く読もうという意欲が継続できるね。
うん、不思議とオイラそう云うの平気。 今まででもそう云うのあった気がする。

>ちなみに、「許せるストーリー」が原作の設定に沿っていないということは認識できているんだよね?
うん、多分出来てると思う・・・読んでて「はぁ〜!!」って云う所何度もあったけど
小指の爪の先ほどの《面白い》があれば許せてしまうので(ティターンの話になる前の、
第一巻目はクソみたいな話だけど)・・・。




434 :天空破邪魑魅魍魎:04/03/17 17:21 ID:oqIf1XRY
この漫画いいと思うよ。顔が嫌いと言ってる香具師よ、何か忘れてないか?
車田なんて聖衣装着しなきゃ区別つかないやつばっかじゃないか。他の車田
漫画みても星矢顔、紫龍顔、氷河顔、瞬顔、一輝顔はほぼ確実にいるし。時代
設定的には黄金聖闘士は少年なんだから幼さのある今の絵はいいと思うよ。なぜ
かアルデバランは普通の顔なのが謎だけど。

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 18:10 ID:HUrHXhEN
>>434
スレをよく読んでから意見を言え。
絵に関しての苦情はそんなに多くない。
つまらんストーリー(これは人によるが)、設定無視、当て字、盗作が最大の問題。

結局岡堕信者は文盲の集まりか…

436 :天上天下唯他独尊:04/03/17 18:32 ID:Jy52tIxX
>>435
>結局岡堕信者は文盲の集まりか…
ねぇ〜・・オイラも岡堕信者扱いィ〜〜・・。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 19:34 ID:TNU3mlKZ
全然関係ないが、

>>416
×tipo
○typo ね。

typo で typo するなよー。

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 20:48 ID:mb4c30Pa
絵も単純に下手じゃん、岡田。
狂った骨格、歪んだ顔、逆三角のアゴ、突き出したクチビル、顔の半分占める目
同人でもなかなかないよこんなヘタレ絵わ


439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 21:00 ID:ctJEn8XC
ランランはいつ帰ってくるんだろう・・・

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:19 ID:5K265f/h
つか岡田って絶対絵描くときに補助線引いてないだろ。
最初の頃のシャカの異常に低い肩は
絵が下手な奴がいきなり聖衣から描いたときによく起こる現象だ。
影技でも服装によって異常に胴が延びたりするし。
そういう人はちゃんと裸を描いてから服を着せましょう。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:25 ID:h3+VDqsd
>>440
>そういう人はちゃんと裸を描いてから服を着せましょう。

その結果がコミックスのカバー下かよw

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:35 ID:oqIf1XRY
>>438
ワロタ。あれは絵を特徴づけるためにやってんの。幼さを残すため。
  セイント以外の人間の描写見りゃわかるだろ。

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:41 ID:Jhcenix1
二十歳越えてるサガもあの変な顔なわけだが。
あとシュラとかアルデバランのへのへのもへじみたいな落書き顔も相当キモい。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:48 ID:o18NvVDO
>あれは絵を特徴づけるためにやってんの。幼さを残すため。

そんな珍妙な言い訳はじめて聞いた(藁
岡田世界では子供はひしゃげたカエル顔で唇突き出してんのかと。
描いてるほうは幼さの演出と信じてるってか。
ああ可笑しい

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:48 ID:tmu+7Zoi
犯駄の中での造形美はUMAなんですよきっと

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:50 ID:oqIf1XRY
アルデバランは普通の顔だと思うが

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:55 ID:Jhcenix1
ちゅーか最近G信者の餓鬼共がこっちに彷徨い出てきて困るな。
おまけに「叩かれたら気持ち入れ替えてまた書き込んでいる」とか
「☆矢は拘りファンが多いから犬に噛まれたとでも思って忘れる」とか作品の内容にふさわしい恥知らずまでいるし。

お前らの巣はこっち↓だぞ、と。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067866671/

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:58 ID:o18NvVDO
>446
アシが描いてんじゃない?w

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 00:02 ID:kNTGC/xB
ガンダムSEEDみたいな絵だと思った。

450 :279:04/03/18 00:05 ID:SEeoMOKI
>>449
要するに今風の10代の若者受けする絵、という事ですね。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 00:10 ID:pJKNP/NX
Gは戦いが車田の星矢よりもワンパターンになっていないと思うのだがそこ
はどう思う?

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 00:13 ID:69q45WnJ
>>440
車田直伝(?)のクロスはアシシステムを取り入れて大失敗したものと思われ。
ミスってクロスのレイヤーの上に首から上のレイヤー乗っちゃったのが
REDのWEB上に乗ったこともあるしな。

アルデバランは違和感があるんだけど
シュラ、そこそこ見れる顔のような気がするのは俺だけか…?

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 00:15 ID:cyKhA1g8
Gの戦闘シーン

・四隅に漢字大活字(しかも誤字ばっか)
・前後のコマ割りが脈絡不明(←ただの画力不足)

こんな印象ですが。

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 04:40 ID:uV6sGZH8
>>432
ワームのライミを縮めるな(w

>>438
黒くてゴチャゴチャしてて何が描いてあるのか判らないのと
動きをまともに描写できないのも岡駄絵の駄目なトコ。

>>447
俺にとっちゃむしろ、岡駄がGを描いていることの方が
「犬に噛まれたと思って忘れたい」ことなんだけどな(w

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 10:06 ID:na2VMvI9
>>441
俺はコミックス持ってないんだが、
もしかしてカバー下では、カバーと同じ構図でみんなヌードなのか?
((((((;゚Д゚))))))

456 :アンチ逝ってよし:04/03/18 12:21 ID:KfagFqOk
            ,、    ,、
           ( ( __) )    スレを支配しているアンチどもを
  /\     l\< 、_    ゝ    今、地獄の業火で焼いています。
/ /|ヽ\    | ヽ (io\ ル、/,)
   |  ヽ\   | c)    フ 、, ヾ
  |    ヽ\  ゝ_ , ヽ  ,_、_,ノ     、 、 、 、
  |      ヽ\ ヽ   VwwwV ヽ   / UUUU  アツイヨ!
 | / ⌒ ヽ_ノ  ヽ\_ヽー''ノ  )  (つ(;´Д`)ノ アァッ-!!
 レ'    /    ヽ  ーヽ   | ヾ\/ ( アンチ)へ
      \ ゝ   )   |  ノヽ  イ '  >  , '
        ヽ   丿\ヽ ノ )  \_ノ   人 '人 , ゴオオオォォォーー
_____/|\   、|ヽ ノ )       ' ( ( 人( ))
         \\  ⌒ ̄ ̄~`へ     ( 人( ))人 , チリ チリ
 火にでも    | \__ニ  ヾ )   =从  从 ())=
 あたってけや。 |        >/    //// \ヽ\


457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 12:52 ID:o+aTLnmT
>>452
いや、シュラは一番見れる顔だと初登場時から言われていたと思う。
あと、系統違うけど老師も結構見れる。
個人的には魚も悪くない。

つか、普通の漫画家が描けば見れる顔になって当然のはずなんだがな。
むしろロリアやミロリの方がどうかしてる。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 13:22 ID:mGl0/qep
初期にさんざんつっこまれた事だが。
星矢本編のアイオリアの顔があって、回想で幼い頃の顔が出てて、
どちらも骨太の男っぽい顔つきしてるのに、
なんでその間の設定であんなロリ面挟めるんだろう?

違う人が書いてるから絵柄が異なるのは分かるが
普通の感覚持ってれば自分の手持ちの中で
なるべく似た系統の顔にしようとするもんだがな。

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 13:29 ID:miMdCu9u
普通の感覚なんて無いだろ。
少しでも似せようとか近いものを描こうとか、
そういう感覚持っていたらもっとマシになっていただろうよ。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 13:29 ID:VKrQDY9U
>>436
遅レスだが、無条件にマンセーするのが信者だからキミは違うよ。
話をマンセーしたくなったら向こうへ行って、絵に文句付けたくなったら帰っておいで。

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 13:34 ID:NED3edCd
>>458
ハァ?
何言ってるんですか。

岡田はリアの子供の頃の顔なんて知りませんよ。
コ ミ ッ ク ス 持 っ て な い んですから。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 13:49 ID:UQNy3R/v


  だ め な 犯 駄 は な に を や っ て も だ め




463 :アンチ逝ってよし:04/03/18 16:33 ID:KfagFqOk
でもアンチは本心ではG終わるの望んでないオチw

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 17:34 ID:Wdl/3UTu
いや、秋田ごとあぼーんしてもらいたいんだが。
チャンピオンの痛風とアクメツとカオシックルーンはどっか青年誌あたりに引き取ってもらって

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 17:47 ID:QyRHH/wl
ふと思ったが、Gが終わったらこのスレどうなるんだろうな。
マンセーは難民に隔離スレ立ってるし。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 18:16 ID:6l3UTsPK
懐漫板にエピGスレが立ってこっちは終了だろ。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 18:16 ID:69q45WnJ
星矢の現状に対しての愚痴スレになるんじゃないだろうか

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 20:27 ID:wQA9wnwC
たとえこきおろす為であれ、何だかんだ言ってRED発売日を
楽しみにしている漫画板Gスレの住人達……コノコノー( ´∀`)σ)∀`)

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 21:30 ID:wQA9wnwC
懐漫板本スレの>>87がイイ事言った!!!w

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 22:07 ID:KONClunT
今日3巻買った。明日1,2巻買ってこよう

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 23:13 ID:KfagFqOk
アンチはこの作品を星矢の新たな可能性として暖かく見守ってやってくれないか

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 23:18 ID:UpztfvhX
ロリのどこが星矢なんだよ

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 23:20 ID:ptvpw+Nn
新たな可能性なんてあるのか?(w
集英社が無視するのは当然としても、
秋田以外の雑誌の映画特集でも完全スルーされてた漫画だぞ。
好きな漫画を応援したい気持ちは分かるが、
儲はまずその現実を直視してくれ。

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 23:45 ID:SEeoMOKI
>>473
>秋田以外の雑誌の映画特集でも完全スルーされてた漫画だぞ。

他社雑誌の漫画の宣伝をしないなんて当然だろ

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 23:52 ID:yMQONyQl
>>474
TV Bros.は集英社発行じゃないだろ


476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 23:57 ID:UpztfvhX
>475
ハア?
映画は集英社以外のどの雑誌でも取り上げてたyo
完全無視されてたのはG。

477 :476:04/03/18 23:57 ID:UpztfvhX
>474 だた 失礼

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 00:05 ID:0SfbV7y4
だから、集英社以外の出版社も、他社漫画の宣伝になるようなことはしないんだろ

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 00:07 ID:0SfbV7y4
映画の宣伝はしても、他者漫画の紹介はしない

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 00:10 ID:p7XAClHI
>474=478=479
・・・茂前、星矢映画の紹介記事ひとっつも見てないんだな。
さすが岡田信者。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 00:15 ID:0SfbV7y4
秋田以外の出版社の雑誌の星矢映画の紹介で、Gが諸般の事情
で紹介されないのは当然

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 00:24 ID:9XXEDm0H
今夜のネタは映画の紹介記事ですか?

ところでamazonでリストマニアとかいってGの表紙が出てくると非常に不愉快な気持ちになる。
あれって何とかして表示しないように出来ないんだろうか?
4月から専門学生になる人間の趣味なんてどうでもいいんだが。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 00:32 ID:zUd20N5r
amazon使わなきゃ良い。

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 00:38 ID:8FmwWdq3
>>481
例えば、車田正美がB'tXの連載を始める時に
「聖闘士星矢の車田正美」、とか紹介されたりするわけだ。
他社作品だろうとネームバリューを利用するのはごく普通にある。

ジャンプ連載の封神演義がアニメ化された際も、安能務の名や原案が講談社で
ある事が他社発行雑誌でスルーされることはなかった。


Gが紹介されないのは単にネームバリューたる価値を認められてないだけ。


485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 00:43 ID:0SfbV7y4
>>484
>ジャンプ連載の封神演義がアニメ化された際も、安能務の名や原案が講談社で
ある事が他社発行雑誌でスルーされることはなかった。

それは著作権などの問題があるからだろ

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 02:17 ID:C9eKLiMS
取材したときにもらった資料に載ってなかったんだろ。
東映だって載せる義理ないし。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 02:24 ID:36UWMoK1
Gを論理的に批判することは容易であるが、
論理的に擁護することは極めて困難である。
G擁護派はこの事実について改めて考えてみるといい。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 03:03 ID:zUd20N5r
論理的批判か、面白いな。

盗作は無条件に批判可能だな。
あとは数値による人気の無さの証明くらいか?
残りは他媒体では許されてることで何とかなりそうな気がしないでもない。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 03:17 ID:dgCR9Geo
原作(世界観・設定・キャラ等)無視っぷりも
ほぼ無条件に批判できるだろう。
「星矢」を名乗る意味がない。資格もない。

あと、作画の酷さも中々フォローできなかろう。
黒くて判り辛いのも動きが描けないのも
デッサンが崩壊してるも紛れもない事実。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 06:14 ID:8FmwWdq3
>>485
マンガ紹介時の原作としての「安能封神」という紹介のされ方とは別に、
小説紹介のあおり文句として「少年ジャンプにてマンガ化され、アニメに
なった作品の原作」ってなパターンもあったんだが・・・


Gという星矢の外伝が存在するという情報を第三者が著作権の問題を理由に
公表しない、ってどういう理屈よ?
Gは著作権的に問題がある存在だとでも言いたい訳か?


491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 10:42 ID:bxlMkexn
>論理的に擁護することは極めて困難である。

そういう事言われるとやりたくなるってのが人情ってもんだが
やろうとして、あまりの困難さにちょっと愕然としてしまった。
ホント良いとこねぇなあ、この漫画。クソ漫画でも探せば大抵いくつかは見つかるものなのに・・・。

えーっと、論理的な擁護の基本は
1.短所が見ようによっては長所である事を主張する
2.短所よりも長所の方が大きい事を主張する
の二つで良いんだよな?

暇ができたらがんがってみる。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 11:31 ID:hVdI+VXA
>491
やめとけって(w
どうせ詭弁を弄することにしかならんだろうから。

擁護派がよく言う「他にもそういう漫画はあるじゃないか」
ってのも実は全然擁護したことにはなってない。
べつにそれでGの欠点が消えるわけではないから。
「皆やってることじゃないか」と言ったところで
万引きが犯罪であることは変わらないようにね。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 12:52 ID:nuAkxWKJ
ところで漫画の話題してもいい?

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 14:20 ID:JJSORToz
>>493
いいyo!!擁護派としては盗作では無く引用だと思うのだが

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 15:34 ID:Wce6b7MX
えーっと、昼頃にGの擁護に挑戦する、と宣言した>>491ですが、
普通に無理。絶対無理。アタイこんな漫画庇えない。

原作で、何を言われようと絶対最後まで自分を正義だと主張して譲らなかったデス様が
何で頼まれもしないのにあっさりカミングアウトしてるんだよ!?
いや、分かってたけど、分かってたんだけどあえてもう一度ツッコまさせてくれ。
手ェ前ェなんか俺が愛したデス様じゃねぇ!

あまりにもショックでこのレスだけ書き込みに帰ってきちまったよ。
これからもっかい学校行って来る。明々後日ゼミなんだ・・・。

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 15:41 ID:MAuOVASz
結局、車田御大の絵じゃないどころか、
今のヲタ受けしそうな絵である事が、
当時(御大星矢全盛)の信者には耐えられん。と言うことだな。

無論俺もそうだ。
尤も星矢じゃなくても、俺はこの手の絵は許せないけどな。

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 15:41 ID:P/lsUX+k
著作権者に無許可で使用した上に内容改竄してるんだから
一般常識では「引用」なんて言い方到底できないと思うぞ。
まあそっちとしては、アンチがイチャモン付けてる、と思ってるんだろうがな。(w

>>493
漫画の話題するのは良いが
>>1にも書いてる通りここはアンチに偏ったスレだから
肯定的な感想はよっぽど説得力のある意見じゃないと
袋叩きにされる可能性が高いよ。
極端なアンチ以外は納得させられる「論理的な擁護」に
あえて挑戦してみるのなら止めはしないけどな。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 16:03 ID:DcOnIz1V
>>496
俺は正直、みさくらなんこつみたいな絵で
黄金聖闘士全員女にしてエロコメに走られても
面白ければ許すぞ。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 17:15 ID:MAuOVASz
>>498
最近の漫画家はPNからしてヲタ狙いの奴が多いからヤダ。
てか、ヲタが漫画家やってる時代だし・・・・・・。
まさに、寒い時代だな・・・・・。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 17:46 ID:JJSORToz
>>499
ゆでたまごは?wついでに500ゲット!!ズサー

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 19:12 ID:1hxOUfHA
>>500
ゆでがヲタ狙いなPNだとしたら、どんなヲタだよw

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 19:21 ID:JJSORToz
>>501
そんなの俺が知るかw思いつきで言っただけだ。

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 20:01 ID:GWx5koj1
相変わらず不毛なスレだなw

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 20:03 ID:wNCZvKUx
>503
そうだね、Gにふさわしいよ。


505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 21:43 ID:hjVUwoD8
あー。先月号買い忘れた。バックナンバーって打ってるの?
そこまでして買う必要ないかな。

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 02:43 ID:uK3kwVnl
今度は「ジーザス」のパクリか…。

>>496
Gが許せんのは絵だけではなくストーリーもだよ。
あと、岡駄の絵はオタ受けですらないと思う。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 03:14 ID:r8Ep94cd
毎月REDを読んでいるわけではないのですが、
たまたまコンビニにあったので読んでみました。
風魔の小次郎描いてる人が星矢を描いてくれればよかったのに・・・
絵柄とか雰囲気とか、かなり車田テイストだった。
アレ読んだあとにエピG読むのはかなり苦痛だった。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 03:15 ID:r8Ep94cd
ちなみに俺はオタだけど、あの絵はオタでも寄り付かないと思うよ。
ただのヘタクソじゃん。
星矢のネームバリューがなければ、誰もこの漫画買わないでしょ。

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 04:00 ID:3fp7V7Er
ああ、買わないな。
岡田みたいな下手糞に運だけで金が入るのが虚しいな。

ほんと、いくらでももっとマシな絵描く人いるのにな・・・・

虚しい、無常だ

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 15:48 ID:I8boNTxL
ジーザスファンだが、どこかにジーザスのパクリあったっけ?

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 20:49 ID:nfOsjEZN
しかし敵に迫力無い

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 22:24 ID:TdgRX81P
俺も当時冥界編のムウできゅんきゅんして、今でも電波様ハァハァスレに通ってるオタだが、
岡田の絵でハァハァ出来るやつは偉大だと思う。少なくとも俺には無理。
つかロリショタが出したいなら当時10歳の白銀にやらせれば良いものを、
何故キャラを変えてまでリアにやらせるのか。
そのくせ原作では女顔だったシャカは妙にゴツゴツした顔してるしムウは蛙だし。
そもそもヤツはエロい体描けないし。
それともあの絵だと腐女子は釣れるのか?

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 05:22 ID:YuD75XHp
先月は先月で「勝手に処女宮を出てきたのか?」だったが
今月は早々に職務放棄かよ。
作中でギガスもツッコんでるが、聖域守る気あんのか?>茶カ
あと、物理的に出現した溶岩の海を消してるよ、オイ。
あるいは幻覚で消したように見せかけてるだけなのかもしれんが
それだと意味無いよな。

ロリアの「電光石火」って新技? カットは使い回しぽいが。

>>495
うむ。原作のデスマスクは自分の強さを誇ったことや
正義と悪の定義など時代によって変わると主張したこと、
強さこそ正義と言い張ったことはあっても、
自らが邪悪であることを誇ったことなどはないよな。

しかし今月のDQNマスクは支離滅裂だな。
こないだはロリアのことを逆賊だの汚れた血だの散々
罵ってたくせに、今度は堂々と自らを邪悪宣言かよ。

>510
「これは…全て死者の面(デスマスク)なのか」
「それがオレの名だ」

514 :炉獅子伝GIRL?:04/03/21 05:32 ID:YuD75XHp
カッコよかったなァッ 従者のピンチに颯爽とさァ
ヒーローの登場シーンてのはああでなくちゃあ なァ

ただその…なんていうか…

見せ場がくるまでジッと柱の陰で待ってた姿を想像するとさァ

てことはリトスと俺のアレも見ていたワケだ

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 09:42 ID:ZLYQp+sa
>>514の名前欄見てロリアに既視感あるナーと感じた理由が
やっと解ったよ……

レ イ ア ー ス の 獅 堂 光 だ ! ! ! (・∀・)

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 10:07 ID:5Z8eIZ5u
んじゃ、声はへきるたんでつか


517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 13:40 ID:s+RLefCX
顔歪みすぎ
作者の*=E*|0"&JD&(abccw0|{P,3nds

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 16:05 ID:sSKku3ki
みんなで天界編について語ろうぜ。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 16:31 ID:wFdtBkdv
来月の蟹三昧味わったらもう読まね

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 18:59 ID:TBE3/KeA
>518
天界編もいい加減糞だと上で出てなかったか?
俺は見てないがSJの予告漫画だけでも糞臭が漂ってたので興味もない。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 21:11 ID:sxq2GUuM
あの予告漫画風ならまだましだった。

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 21:56 ID:Ae1dVT+V
予告漫画も車椅子星矢はつまらなかった。
フード男と不機嫌なツラした斗馬は映画ではどこに行っただ。

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