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漫画描き・梅川 和実さんを応援するスレ Part13

1 :社礼弧:04/02/13 20:22 ID:xgPtyz2l
漫画描き・梅川 和実さんを応援するスレです。
ほのぼの暖か、だけどちょっぴり切ないハートフル動物人情漫画
「ガウガウわ−太」はコミックバンチで好評連載中!
梅川さんの漫画が好きな人は一緒に応援しましょう♪

漫画描き・梅川 和実さんを応援するスレ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064040995/l50

関連リンク>>2-10あたり

2 :社礼弧:04/02/13 20:23 ID:xgPtyz2l
【過去スレ】

梅川和美
ttp://salad.2ch.net/comic/kako/991/991329458.html
漫画描き・梅川 和実さんを応援するスレ
ttp://choco.2ch.net/comic/kako/999/999795406.html
漫画描き・梅川 和実さんを応援するスレ Part2
ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10069/1006932313.html
ガウガウわー太と梅川 和実さんを応援するスレ Part3
http://comic.2ch.net/comic/kako/1010/10100/1010076187.html
ガウガウわー太と梅川和実さんを応援するスレPart4
http://comic.2ch.net/comic/kako/1013/10130/1013092987.html
漫画描き・梅川 和実さんを応援するスレ Part5 (html化待ち?)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021330900/
ガウガウわー太と梅川和実さんを応援するスレPart6
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024022362.html
ガウガウわー太と梅川和実さんを応援するスレPart7
http://comic.2ch.net/comic/kako/1027/10273/1027355867.html
ガウガウわー太と梅川和実さんを応援するスレPart8
ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1032/10328/1032863967.html
ガウガウわー太 9匹目
ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1036/10367/1036784649.html
漫画描き・梅川 和実さんを応援するスレ Part10 (html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046454602
漫画描き・梅川 和実さんを応援するスレ Part11 (html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052929832

【姉妹スレ】
ガウガウわー太ハァハァスレッドPart7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1071862056/l50

3 :社礼弧:04/02/13 20:24 ID:xgPtyz2l
【公式サイト】

梅川和実のHP・STUDIO COSMOS
ttp://kazumiu.m78.com/

COAMIX公式サイト
ttp://www.coamix.co.jp/bunch/comic/gaugau/index.html

4 :社礼弧:04/02/13 20:24 ID:xgPtyz2l
62 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:03/03/03 21:10 ID:gxY3Yp7z
今のところ、公式から直接間接にネットサーフできるサイトは……

ガウガウ.COM
ttp://www.gowgow.com/

猫のこたつ  (年齢制限コンテンツ設置予定あり)
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=MOON753SUN

日々是好日 天からカジメ!  (年齢制限コンテンツあり ハァハァスレではお馴染みのトコですね?)
ttp://home.att.ne.jp/omega/kojitsu/

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 21:13 ID:mLAAC9cM
>>1
乙。その名前太助ママだっけ?

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 21:20 ID:mcrEUHOY
>>1乙。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 21:25 ID:gEc6uzri
£*‘o‘)ノ >>1乙

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 23:46 ID:T5ycHaAc
好色悪代官太助に弄ばれた、貧乏長屋の娘まい!
太助の非道に、哀れまいは滝壺へと身を投げた!
全てを知った、夜鳴き蕎麦屋みさとの心に怒りが燃える!
次回「一丁上がり!まい恋しや、にしん蕎麦!」

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 03:05 ID:mR0pA9a/
>8
孫市になんとかしてもらっておけ

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 03:13 ID:RqKriRAp
テンプレ追加希望

マケラーレン.com
わー太ネタをよくやってくれるネタサイト
ttp://homepage1.nifty.com/McLaren/index.htm


今回もまたやってくれてますな。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 03:20 ID:PPXPB3pw
最近わー太が空気キャラと化してるな。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 07:23 ID:vQVM0P9F
>>1ママ乙。

旧スレ、久々に修羅場と化してますな。核爆級の燃料があると違うな…

13 :918:04/02/14 07:26 ID:2i7saaAP
>>1
乙。太助のお母さんの話が出てこないかなあ?今回のエピソードで華姉を見て
自分の母親に心をはせ…ってなればおもしろそうだが。

まったく意識してなかったが、1000とった。微妙に嬉しいw

14 :999:04/02/14 07:56 ID:RHHXU44V
嘘つけよ、どーせ狙ってたんだろこの早朝に1分違いじゃん
反論をふりきりやすいからな

15 :918:04/02/14 07:59 ID:2i7saaAP
>>999
朝から元気だな。そもそも、「反論を振り切る」必要はどこにある?あの、かなり意味
のある議論で逃げる香具師などいないと思うが。

16 :918:04/02/14 08:00 ID:2i7saaAP
ああそうか。1000とりたかったんだね。いやぁ、ごめんごめん。

17 :918:04/02/14 08:00 ID:2i7saaAP
ああそうか。1000とりたかったんだね。いやぁ、ごめんごめん。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 08:01 ID:tEM0BI4v
それでは議論が続け易いように引用。


1000 918 04/02/14 07:23 ID:2i7saaAP
なんか、寝てる間に火がついてるな。かなり良い感じ。

>>998
>今回の行動は明らかにみさと先輩の排除を狙ったものだから、正論も建前になる。

あの場でのまいの台詞すべてが「みさとの排除を狙う」って意図を持っていたよう
には見えないのだが。

>恋沙汰の範疇を超えた過剰な攻撃行動
本来、「もう社動物病院には来ない」と言い出したのはみさとだよ。その際に、「
もうわー太にも会わない」とも言っていて、状況を傍観してたまいからすれば「わ
ー太をダシに」太助を苦しめようとしている、と見えてもしょうがないんじゃない
か?
問題はタイミングだが、客観的に見れば太助自身が立ち直りかけてるときにやった、
ってのは解るが、まいからすれば太助は相変わらずどっちつかずに見えてる=未だに
失恋直後の状態、と思えたからあのタイミングで攻撃を仕掛けてきたんだろ。たぶん、
太助がまいに対する態度を明確にしてればこういうことにはならなかっただろうな。

19 :918:04/02/14 08:07 ID:2i7saaAP
あと、これも。

973 :918 :04/02/14 01:24 ID:2i7saaAP
>>972
ん〜、確かにその意見に一理あるが、純粋に建前だけなのかな?ってのが私の考
え。もちろん、バイト(というか、ボランティアだろうな、おそらく)して…っ
てのは糾弾するだけなら必要ないわな。
でも、もしみさとが無神経なこと言わなかったらあの場ではまいが「私が貴女の
代わりをするんでよろしく〜(オーホホホ)」程度で済んで、糾弾まで行かなか
ったんじゃないかと思う訳よ。要は、社動物病院でのみさとの居場所を奪うこと
と糾弾は全く別物で、勢いであそこまで逝っちゃったのでないかと。

…つーか、本来、太助がもっとしっかりしてればここまでまいが先鋭化しなかっ
たのではって思う。想いを簡単に断ち切れなくても、せめて表に出すな、表に。



20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 08:36 ID:Cav4sYmk
え?埋め立て用のマジレス無礼講合戦じゃなかったのか_| ̄|○ マダ ツヅクノカヨ

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 08:41 ID:tEM0BI4v
>>20
このスレにどういうイメージ持ってた?
元々強烈イベント時にはいつもこうだぞ。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 09:14 ID:h6loAjy1
可愛い女の子は何をしても許されるんですよ。
つーか許す。

まあ、冗談は置いといて>>1

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 09:33 ID:fdMPBH+4
情けないみさとと激しいまいのバトルを語らうスレです。

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 09:51 ID:psr1rvA4
憎きみさとと憎きまいの格好の叩き材料が手に入った事を
諸手を挙げてよろこぶマケラレンシンパのスレです

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 09:54 ID:dgzbcHBp
まぁ、でも918と919は激しく鬱陶しいけどな。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 10:03 ID:vQVM0P9F
ま、少年〜青年漫画の系統だと「信じられない」流れかもしれんが、
少女漫画だとあれも「アリ」だそうな。これは折れと共に犬にハマってる彼女の弁。

折れも現実問題としたら、まいの暴走もアリだと思う。
人間、惚れてしまえば正しいとか許されないとかはいくらでも脳内で変換できるしな。
善悪とか倫理とかで判断・制御できるなら、寝取りなんかありえないわけで。

この辺、キレイゴトでまとめないあたりが女性作家の持ち味かと。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 10:13 ID:tEM0BI4v
>>26
男作家じゃ確かに、こういうえげつなさって出しにくいんだよな。
俺はむしろ現実問題としては勘弁して欲しいけど(ありえるけどさ)、物語ならあり。
その上でまいには好感持てないという感想がついてくるけど。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 10:35 ID:iePsdeHw
遠藤まい脱落
同じ本誌連載の『虹色のウサギ』立花さんのアタック失敗から全く学ばず

禿げしくワロタ
ttp://homepage1.nifty.com/McLaren/index.htm

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 11:48 ID:xJb1fz8I
みさとはあんなとこで泣いてたら轢かれるぞ?


_| ̄|○<タスケクン

###########

              \)
       O        ) 
      (ヽ┐ ☆ /O| <ITEッ
     ◎彡 ◎

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 11:57 ID:p8N599we
>>25
許容範囲内だろ。まともな議論だと思うが。
たまにはこういうのでスレが伸びるのもいいんじゃないの。

>>28
ワロタ
>>29
禿藁

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 15:52 ID:k4xQGLjz
>>1

2日ぶりに見たら旧スレが凄いことになっていた。
一寸リアルタイムで入りたかったような、
活字をあんなに読みたくないような。w

内容に関する議論もこういう時は凄いスレだったけど、
最近予想屋さんは居ないのかな?


32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 16:17 ID:bOGnEP2L
まいが新体操部辞めたら武本次女の出番が無くなってしまうではないかヽ(`Д´)ノ

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 16:31 ID:P3KaZ//d
>>26
漏れは誰の味方をするつもりもないが、まいの取った行動は間違ってる
から、暴走のツケがどういう形で回ってくる展開になるのか注目。

ムム編の前半の頃までのやり方なら普通に有り得る範囲だったが。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 16:42 ID:HzSNUTpT
なんか我慢できないので
前スレ>985
それは「焼けぼっくい」じゃないのか?

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 17:02 ID:gfjzFGic
>>34
焼け木杭を焼けぼっくりと間違える奴は多いが、
松ぼっくりに火がつくと言った奴は初めて見たな。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 17:33 ID:kow4SeTV
>>34
ああ、あれってわざとボケてるのかと思ってたよ。
んで、寒いからみんなでスルーしてるのかと。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 18:01 ID:mR0pA9a/
しっかし、「まいが太助を好きになった理由」をひた隠しにされたままだしな
いまだに、本気かどうか、まいの真意がわからん

38 :26:04/02/14 18:09 ID:S+2J7bHq
>>27
折れもリアルでは勘弁したい。っていうかリアルであの系統の女性(まいほどじゃないが)の経験があるので
もし現実にまいが周りにいたら真っ先にフラグを潰す(w


>>33
折れもあのまままいが太助をゲトできるとは思わんので、同じく今後に期待してまつ。

ただ、この手の話題で紛らわしいのは
1.倫理的に正しい/間違っている
2.その人物の行動基準(物語の流れ)としてやるだろう/ありえない
3.法的に許される/犯罪だ
4.読んでいる身として共感できる/許せない
などがごっちゃになったまま議論が白熱してしまうんだよな。
人は正しくないこともするし、犯罪もおかすし、物語の上で善玉だった人が極めつけの悪役になったりもする。

で、>>33=P3KaZ//d氏は前スレの文章を読むかぎりでは1かつ4の視点で書き込んでいるように折れには読める。
対して前918=D/rE3YKW=2i7saaAP氏は2として「アリだろう」と書いているように思える。
ま、それに加えて読者視点での位置がどっちよりかということも絡んでいるだろうけど。


>>36
本気でやり合ってる最中に冷静なツッコミかますと両方から殴られるから、皆我慢してたのかと思う(w

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 18:20 ID:OBCZJ26w
ま、どうせこの後「みさとさんの事を忘れて下さい」とか言って、
裸になって迫る展開が待っていそうなんだがなw

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 18:59 ID:PPXPB3pw
そこでもう一人の太助に見透かされるような目をされるわけですよ。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 19:16 ID:Cav4sYmk
しかし太助、ハーフですらなくてモロ神様ですよ彼、神様w
よく考えたら振り回されすぎですよしっかりしてくださいよw

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 19:37 ID:iePsdeHw
やっぱり、神様も男だったな。
気持ちはわかるけどね。


43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 19:40 ID:Srou2L8k
というか太助は人類の女を孕ませられるのかが普通に気になるんですが

44 : ◆VEQENe6oPU :04/02/14 19:47 ID:ndBc10OU
今週は初参戦ですが、都合上トリップ付けます。

>>38さんの言を引用すれば、自分の立場は
1.倫理的に→間違っている
2.その人物の行動基準(物語の流れ)として→やるだろう
3.法的に→許される
4.読んでいる身として→共感できる
かな。

無論「まいに共感できる」のと「まいの恋の行方を楽観視する」のとは別。
物語の流れとしては、McLarenさんの仰るとおり
>太助争奪戦脱落
>卑怯かつ強引な手段使って恋が成就した試しはない
しか有り得ないでしょう。その上で、いずれこのことが太助に露見し
(その辺りで「好きになった理由」も明かされるでしょう)恋破れた後
まいが大きく成長してくれることに期待。


話変わって、まいに自分の問題点を突きつけられて途方に暮れているみさと。
いったい今後どうなるの? 自分には全く読めん。

45 :918:04/02/14 21:16 ID:2i7saaAP
>>26
>で、前918=D/rE3YKW=2i7saaAP氏は2として「アリだろう」と書いているように思える。

あらためて人に指摘されてなるほどと思った。
で、貴方の分類から判断すると、私は

1.倫理的に→間違っている
2.その人物の行動基準(物語の流れ)として→やるだろう
3.法的に→許される
4.読んでいる身として→共感できる

基本的な考えとしては
>>44◆VEQENe6oPU氏と同じなんだが、できればまいと太助がくっついてほしい、ってのが
違うかな。まいがただ単に惚れっぽくて太助への感情が一過性のものなら「太助に振られ
て反省しる!」って思うが、 結構気持ちは堅いようだし、きちんと意思表示もしてる彼
女には、できれば思いを遂げて欲しいんだよなあ。去年から恋愛がらみでろくな目にあ
ってない私としては。

>>44◆VEQENe6oPU氏
>話変わって、まいに自分の問題点を突きつけられて途方に暮れているみさと。
>いったい今後どうなるの? 自分には全く読めん。

まあ、華先輩が絡む公算大っしょ。おそらく、涙ながらに華先輩に相談→優しく諭され、太助
にもう一度会って、きちんとけりをつけようと決心ってとこだと思う。
その上で、今後のみさとの可能行動としては
1 物語から姿消す(貴方を傷つけてごめんなさい)
2 イインチョと何らかの接触により彼女を助ける
3 まいに太助を託す
4 きれいに吹っ切れて良い意味での1巻〜4巻の関係に戻る

が挙げられるが、兆候上は断定できず。ストーリー的妥当性からは、2か3と判断できる。


46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 21:22 ID:mR0pA9a/
というか、太助って神様か?
よくわからんけど、犬福も礼狐も神社の門番じゃないの?

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 21:22 ID:xJb1fz8I
倫理なんて完全に個人のスタンス次第だから
倫理視点で議論しても自分語りのレスとループだけになるからヤメロ

例)
俺の身近に〜〜 → 誰もオマエの話なんか聞いてない
まいは間違ってる → それはキミの価値観
武本末女の中学はブルマ? → 梅タンに聞け

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 21:30 ID:4RWWXHBC
狐は稲荷大明神の御使い

狛犬ってのはなんだ?インド伝来?

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 22:08 ID:2+6zgWWC
>>48
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dw7y-szk/faq.htm
ttp://komainu.net/

50 :26:04/02/14 22:18 ID:vQVM0P9F
稲荷について
ttp://www.fuchu.or.jp/~kanamori/inarisinkou.htm
狛犬について
ttp://www.jinja.or.jp/faq/answer/03-05.html

どちらも神仏習合の過程で入ってきたらしい。実は狛犬は獅子が元なので犬じゃない。
稲荷=狐はダキニ天が由来とかミケツカミに三狐神の漢字を当てたからとか言われている。

>>47
倫理視点で議論するのならループになるだろうが、
他の視点と倫理視点をごっちゃにしないようにするだけでループはかなり減ると思われ。



51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 22:19 ID:AJ3u5wgS
俺は、まいみたいな強烈な自己肯定と行動力を持ったキャラは、
善悪関係なしにフィクションの登場人物としては大好きなんで
もっとやれ!まい!って感じなんだけどな。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 22:33 ID:Xmeb2IIV
おーい! まだ激論やってんのかい!

俺も昨日参加した一人だけど、みんなももう疲れているやろ?
俺も今帰ってきてヘトヘト…
続きは来週にしてもうみんな寝よー!
来週また激論しよーぜ!

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 22:39 ID:P3KaZ//d
>>51
痛快と傍若無人を混同してると思われ。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 22:44 ID:iePsdeHw
みんな最早、プチはスルーなんだね。
生死がかかってるのに・・・。
ところでみさとはミュールなんかで、手術の手伝いをするつもりだったんか?

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 22:51 ID:xJb1fz8I
みさとのように疑問系でモノを頼んでくるヤツは底意地が悪いからな。
まいのようにしっかり要求があり行動するタイプに比べ、「ダメならいいよ?」や「あれ できるかな?」的なみさとでは
長く付き合うことによるストレスも大分違うだろう。
もちろん、それでまいの良し悪しが決まるというわけでもないが。
俺も前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。
つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。
ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでウンコ食べてって言われてもさ。
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、
うん、冗談とかじゃなくて、私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。」
俺「……何言ってるの?」
「やっぱ、驚いた?私もね、黙っていようと…」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。
あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど
走馬灯のように思い出されて、俺がキスしたあの口でウンコなんてあいつ食っていたのかって
思うと、馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いていたよ。
周りのこととか全く気に出来なかった。
何度か電話してきたけど二度と話さなかったし、一度だけ部屋の前で帰ったらあいつが待っていたけど、
「もう二度と来るな」とだけ言って部屋に入った。それきり何も。
だから修羅場って言う感じではないが、俺には皿ウンコの存在が
それ以上考えられない修羅場といえば修羅場だった。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 22:59 ID:P3KaZ//d
>>52
そろそろ変なのが混じってきたし、昨日までと違って
ガチでやれそうな雰囲気じゃなくなってきたね。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 23:05 ID:P3KaZ//d
>>54
そういえば峠を越したとは言え、まだプチは助かりきって
ないんだった。

白衣は病院で借りてるでしょ。普段着の羽織ってたり、意外と
医療機関ではそんな感じだったりする。病院にもよるけどね。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 23:14 ID:Cav4sYmk
て、まいがぶっつけで手術サポートできるのか?
いくら雑とはいえ太助ですらアレだったのに

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 23:19 ID:hu3k8GBa
段々ウザくなってきますた。
まあ、久々に熱くなるのもわかるけど、
そろそろクールダウンしよーよ。

ってまあ、仕切るつもりはないけどさ。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 23:27 ID:M4c4UuYt
>>53
いや、傍若無人も含めて好きなんよ。
荒木飛呂彦の作るキャラ(敵も味方も)とか
タイタニックのローズの婚約者とかも大好きだ。
嫌悪感や善悪は関係なしに、大したもんだと思う。

まあ、リアルで身近にあんな連中がいたら
ぶん殴りたくなるだろうが。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 23:34 ID:P3KaZ//d
>>60
そこで気になるのは、傍若無人のしっぺ返しとなる展開に
なったらそれも含めて受け入れるのかな、っていうところ。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 23:47 ID:Gn0+pesJ
遠藤まいがみさとにああいう事を言ったと、太助が知ったらどう反応するのかな。

太助の童貞切るのは誰だぁー!

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 23:48 ID:4RWWXHBC
肯定派┳同情するよ派┳よくぞ言ってくれた派(アンチみさと派)
     ┃         ┃   ┗むしろもっとやれ派(アンチみさと過激派)
     ┃         ┣焦りがあったんだよ派(松ぼっくり派)                              
     ┃         ┗まっすぐなだけだよ派(まっすぐ派)                                 
     ┃
     ┣いい女だよ派┳可愛ければなんでもいいよ派
     ┃         ┗実際こういう女はいるよ派(現実派)
     ┃               ┣好みだよ派(嗜好派)                        
     ┃               ┗でも付き合うのは大変だよ派(胃に穴派)             
     ┗まいが正しいよ派┳みさとが無神経なんだよ派(正論派)                         
                 ┣恋愛の常套手段だよ派(駆け引き派)
                 ┗少女漫画の世界では普通だよ派(少女漫画派) 

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 23:49 ID:4RWWXHBC
否定派┳倫理的に問題だよ派┳卑怯はお互い様だよ派(オマエモナー派)
    ┃             ┣そんなことをしても太助は喜ばないよ派(太助派)
    ┃             ┃      ┗そもそも誰も太助本人を気遣ってない派(蚊帳の外派)
    ┃             ┣突っ走りすぎだよ派(やりすぎ派)
    ┃             ┗それでもまいとくっつくよ派(変態仮面派)
    ┗ヒロイン失格だよ派(悪役派)┳みさとも失格だよ派┳委員長が本命確定だよ派(マケラレン派) 
                       ┃            ┣華先輩が一番お似合いだよ派(包容力派)
                       ┃            ┗全員失格だよ派(ドロドロ派)
                       ┣みさとはまだ脈があるよ派┳華先輩がフォローするよ派(フォロー派)
                       ┃                ┗でも直哉がいるよ派(フラグ潰し派)
                       ┗みさとの太助への影響力は大きいよ派(惚れた弱み派)      
                              ┗みさとの手引きで委員長とくっつくよ派(邪神派)


65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 23:51 ID:xJb1fz8I
なかよしビーム☆

(^O^)ノ━━━━

66 :918:04/02/14 23:52 ID:2i7saaAP
>>64
微妙に違う気もするが…久しぶりにこのツリー見たんでまあいいかw

>>62
え?バイトのお礼で玲子タンが…うわよせ話せばわか(PAM PAM!)

67 :60:04/02/14 23:54 ID:XsA1YNwG
>>61
そりゃ勿論。
むしろ、しっぺ返しをくらってからの言動こそが
この手のキャラの真価を問われる部分だと思ってる。

今更ながら言葉が足りてない事に気付いたけど、
好きなのはあくまで作者がきちんと
「彼(彼女)は行動力が有る上、我が侭で自己中な、はた迷惑な人物」
として扱ってる場合に限りね。
まともな作劇能力持ってる作者なら、この手のキャラを全肯定したりしないでしょ?
あんまり具体例は出したく無いけど、がきんちょ強みたいなのは大嫌いだ。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 23:58 ID:P3KaZ//d
>>67
それを聞いて安心した。

漏れもジョジョのDIOの憎たらしさは好きなんだが、それは
最後まで突き抜けた果ての華々しい自滅に美しさがあるわけで。

もしも、まいの一方的な暴走にカタルシスを求めてる人間だけだ
ったら、今後のスレは荒れるかもしれないと危惧してた。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 23:59 ID:XsA1YNwG
>>63-64
(松ぼっくり派)、(変態仮面派)にワロタ。
仕事が細かいな。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 00:01 ID:N6/VaAHx
ラブコメの定石から言えばまいは引っ掻き回し役で振られ役になるわけだが。

71 :918:04/02/15 00:14 ID:YKA60LUM
>>67
自己中で、(太助にとって現状では)はた迷惑かもしれんが、我が儘というのは微
妙に違うと思うが。特にあの場面での「わー太を引き合いに…」ってあたりは自分
の思うところをいっただけのようだが。


72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 00:26 ID:155gjK6a
ID:P3KaZ//dさんは他人の色々な受け取り方を否定して自分の受け取り方だけを
周りに押しつける言うなればまいの様な人だなと昨日からの流れをみて思った。

もしかして同族嫌悪でここまで叩くのか?

73 :918:04/02/15 00:28 ID:YKA60LUM
>>72
別に否定まで逝ってないと思うが。あくまで疑問を呈しているってとこでは?

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 00:35 ID:155gjK6a
>>73
>>68とかみるとちょっと

そろそろこの話題はここらで小休止した方が良いと思われ。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 00:37 ID:LfrRwAxo
おまえらヒロインはひまわりですよ。
どうせなら太助を巡る動物同士の修羅場を書いて欲しい。

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 00:38 ID:b7W/dM6a
行為自体は否定だが
コミックスの表紙になったキャラなんだから
梅たん的には成長イベントなんでしょ。
梅たんがまいの成長を描いてくれるんなら今度の行動も
ただの漫画の一イベントって事で別に気にせん


自分は太助の本心最優先派なんでフォロー派になるのかなぁ
みさとも無神経だが底意地悪いとは別に思わないので

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 00:44 ID:qYU5Owly
>>72
最もシンプルな結論が>>67-68の流れだと思ってくれ。
>>67に漏れの言いたかったことも含まれてるから。

こういう語りの流れで自分の主張と立場を明確にすることは
押し付けではなくて礼儀作法だよ。ましてやID変えて自作自演
したり叩いたりなんてガチの流れでは失礼になる。

>>51辺りから始めたレスの応酬が最後はキッチリ結論に達した
ので久々に十分な手応えがあったね。余程のことが無ければ
この辺で終わりにしたいが。

あとの心配事は>>68でも言ったように

>もしも、まいの一方的な暴走にカタルシスを求めてる人間だけだ
>ったら、今後のスレは荒れるかもしれないと危惧してた。

だけなんだが。

78 :918:04/02/15 00:51 ID:YKA60LUM
>>74
ここでこの話題がなくなると、話題がなくなるからなあ…。

>>75
つーてもこれまで登場して、かつ存命中のメスはひまわり、クロ、プチぐらいでは?
あ、サリーも入れて親子丼…。

>>76
太助の本心最優先は大前提かと。問題は、本人がはっきり意思表示してない…というか、
いまいち本人も決心しかねてることかな。
…積極的に求めても得られるとは限らんが、求めないと、得られるものも得られないんだがねえ。


79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 01:02 ID:155gjK6a
>>77
言いたい事はよく分かる、でも

>>51辺りから始めたレスの応酬が最後はキッチリ結論に達した
>ので久々に十分な手応えがあったね。余程のことが無ければ
>この辺で終わりにしたいが。
は自分の求める結論に近いので満足

>もしも、まいの一方的な暴走にカタルシスを求めてる人間だけだ
>ったら、今後のスレは荒れるかもしれないと危惧してた。
自分の求める事と違うので嫌だ。

こうとしか受け取れないよ。
昨日から見てて自分の意見を主張してるけど相手の意見は全く斟酌しないからそう思っただけ。
相手の意見を顧みず「自分の主張と立場を明確にすること」だけだとまいと同じじゃない?
違う意見の人がいると荒れるって言うと他の人が喧嘩覚悟でしかレスしづらくなっちゃわない?
俺はいろんな意見も見たいと思うけどな。

>>78
一応存命中だけど老化が激しいと思われるルルは?

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 01:12 ID:qYU5Owly
>>79
余り感情的にならないように。
「斟酌しないから」ではなく話を膨らませて行けそうな人間の
レスを選別して酌んでるだけ。主張を認めてもらいたいなら
必ず落とし所を作ること。

いいね?

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 01:20 ID:ykUheFBz
おまえらマターリしろや派(傍観派)

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 01:21 ID:155gjK6a
>>80
だめだこりゃw

あなたの思う道を突っ走って下さい。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 01:24 ID:3iTeTdeP
スレが荒れそーな前兆が見えますよ
どっちとは言わんがテンパりすぎて荒らし化しないようにね

84 : ◆VEQENe6oPU :04/02/15 01:24 ID:ZgA/KGcR
>>45
成る程。

>その上で、今後のみさとの可能行動としては
個人的には
2 イインチョと何らかの接触により彼女を助ける+4 きれいに吹っ切れて良い意味での1巻〜4巻の関係に戻る
で逝って欲しいかな。ついでに直哉の完全レギュラー化込みで。
自分の選んだ相手ときっちり幸せになるのが、振った相手に対する最大の礼儀です。
(とか、華に諭してもらいたい鴨。)

>>63-64
その樹形図だと、自分は
みさとのウンコは10^-36秒後に虚数時間の量子宇宙に転移するから「実質的には」ウンコしないこととおんなじ派
……ぢゃなくて、広い意味でマケラレン派かなぁ。
#スレ違っぽいですが、自分は政治的には、マケラレンさんとは違い
 赤日&売日新聞のスタンスに近いです。しかし、だからと言って
 >「私は貴方の意見に反対だ。だから私は貴方が意見を言う権利を全力で潰す」
 が社是なんじゃないかと思われかねない、マスゴミ呼ばわりされても仕方ない
 報道姿勢までをも肯定はしません。

 まいに対する「好きだが、行動を肯定はしない」という感情も、それに近いかな。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 01:30 ID:qYU5Owly
>>82

>>80
>相手の意見を顧みず「自分の主張と立場を明確にすること」だけだとまいと同じじゃない?

漏れの望んだ形ではないが、まいの行動の身勝手について理解することと、一方的に立場を
否定されたみさと先輩の心の痛みに対する理解に繋がればそれで結構。みさと先輩の「無神
経な行動」に対する批判もまた心ない無神経に繋がりかねないからね。

だからと言ってみさと先輩が今までのままでいいとは言わないし、まいもこのまま突っ走って
いいわけではない。全ては今後の展開次第だけどね。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 01:38 ID:ykUheFBz
ジコ=チュウは場の空気を大幅に
悪くする荒らしである
     (゚д゚ )
     (| y |)

この荒らしを極めることにより…
     ( ゚д゚) アーダコ-ダ
     (\/\/

マターリ度数は120%下降
     ( ゚д゚) シネヤ
     (\/\
          \ ゴルァ


厨の数では63%上昇
     オマエモナー―
            |
         (゚д゚ )
ジチチュウウザイ/| y |


ジコ=チュウを極めたものは周りが見えなくなる!
  オマエノカンガエガ  ( ゚д゚)   スベテジャナイ
          \/| y |\/


87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 01:45 ID:155gjK6a
>>83
すまない。

>>86
いろんなAA有るんだなぁ



88 :918:04/02/15 01:51 ID:YKA60LUM
>>84
>自分の選んだ相手ときっちり幸せになるのが、振った相手に対する最大の礼儀です。
>(とか、華に諭してもらいたい鴨。)

確かに、その通りですねえ。みさとには、華先輩と直哉っていう、みさとを諭せる相手が
いるんだから十分何とかなりそうなんですが、まいにはそういう相手がなあ。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 02:00 ID:ykUheFBz
太助が優しく諭すよ(女たらし派)

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 02:05 ID:5lAA9XIv
ふたつの番号コテが議論の名を借りて自分の主張だけをしてるようにしか見えんがな(晴れた日はカーテンを洗う派)

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 02:16 ID:XsZDBAVc
武本次女が諭すよ(三姉妹派)

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 02:39 ID:c8de0KUt
>>63-64はスクランスレ住人な気がしてならない俺。
しかし1話で200レス近く行ってるのなんて実に久しぶりだな。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 03:52 ID:5AKG6Yob
おなかへったなあ(今スレはもうほとんど読んでない派)

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 04:01 ID:njvUH3E8
>>92
最初にやりだしたのはスクランスレだが、
ネギまや美鳥スレでも似たようなのは作成されてたな(定着しなかったが)

ちなみに、結局そういう漫画ばかり読んでるオレは確実に萌えヲタ派 orL

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 05:21 ID:vGaMP3s4
みんな燃えてるなあ。
俺、あれ、あれあれ、ペットショップはペットショップは?って思ってるうちに
修羅場が始まって、話について行けなかったゆ。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 06:55 ID:h4E3gu77
みさと、委員長、まい、さゆりが一同に会して直接対決希望するよ(たろー派)

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 07:24 ID:gqIHLPMF
>>92
そうか、やっぱりここにも俺達がいるんだな。
バンチスレで露出した3人だけかもしれんが(w

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 10:17 ID:d51hxQZ+
自分の事を棚に上げた遠藤まいに「卑怯」と罵られる屈辱(大河原派)

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 10:28 ID:Uq32WXYU
梅たん、男キャラどもの修羅場も見せてくれ。
太助 vs ドーベルマン
蒼天を超えろ!

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 10:52 ID:6lBz0DYi
イインチョが太助の犬になるラストでおながいします。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 11:49 ID:NxZneHRe
>>99
榊「テメエはいつもそうやって!俺のしてぇ事をブチ壊しやがるッ!!
  むかしッからそうだ!俺がどんなに努力しても!
  テメエはいつもそのひとつ上を行っちまうッ!!あの遠藤まいの時もなぁッ!
  俺があの日どんなに苦しんだか・・・テメエにッ!
  テメエなんかにッ!!わかられてたまるかよッ!!
  だが・・・俺は、今迄の俺じゃあねえ・・・今こそッ!てめえをブッ倒しッ!!
  テメエの引き立て役だった過去に決別してやるッ!!」

  「あの世で俺にわび続けろ社ォォーーーーッ!!!!」


102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 14:21 ID:l7whfcWG
やっと読めたよ。何でこんなに読みがいのあるときに忙しいのか。

とりあえずまいは良く言った。全面的に支持。
恋する乙女にとって障害は排除するものであって、
待っていても意味はないのです。
まい派としては彼女のこういうところがたまらなくいい訳ですが、
今回はその魅力が全面的に発揮された素晴らしい内容でした。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 14:35 ID:Y7fQ+jjY
ttp://homepage1.nifty.com/McLaren/gendai.jpg
ワラタ

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 15:52 ID:GLlWvDCf
まあ激しく既出なワケだが

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 17:29 ID:RHUVCUuZ
>>99
そう言えばわー太に出てくる年頃の野郎キャラって、優男ばっかりやね。
この辺でかじめの玉岡さんみたいなワイルドなキャラの登場を希望。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 18:35 ID:YeEorM8F
>>105
ワラタよ。なんでそこで玉岡さんが・・・

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 22:47 ID:+NJuLCb/
ひまわりの手術をした獣医はワイルドなおっさんだったじゃん

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 22:48 ID:hOskTcPv
>>107
いや、だから年頃のって…w

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 23:17 ID:aOU75kfN
みさとは信長まいは秀吉いいんちょは家康

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 23:34 ID:+NJuLCb/
>>108
生殖能力はまだ健在だろうから問題ないだろ

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 23:36 ID:fWzlLQJF
>>105
西洋スーツじゃ駄目?
あの人も有る意味ワイルドだぞ

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 00:49 ID:GIhOPB49
今やっておられる
生体販売を即刻
やめてもらいたい!!(ピカッ

とか?w

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 02:19 ID:Tecca3jX
実は太助といいんちょが双子の兄妹という展開きぼん

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 02:35 ID:KSw4nA8F
>>94
おお、同士よ。漏れもスレは見てないがまったく同じマンガ読んでるわ。
と言うわけで、漏れも、萌えオタ派。

禿げしくスレ違いなのでsage。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 05:26 ID:HiK/0ew3
どうしようもないくそ女に正義の鉄槌を注入してやらねばならんな。

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 05:31 ID:JgwzLMZp
傷つけあってその傷から学ぶ過程、それを上手く書いてくれればいいや。
そういう成長物語にきっちり仕立ててくれるなら、未熟ゆえのDQNはありだと思う。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 05:43 ID:w05hIUE0
>>115-116
このままだと 遠藤まい=田中強 並みの事態になりかねないからね〜。
まぁ梅タンのことだから、ここからまた二転三転するだろうけど。

みさと先輩は、動物への人並み外れた献身ぶりの描写が少なくなって
女神度が落ちてるからバランス欠いてる感じに見えるのかも。

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 08:42 ID:5x08/zrI
アア、西洋スーツが社病院に借金の取立てにくるSS書いたなここで昔…
_| ̄|○アノトキハ ゴメンネ ナガナガト

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 09:39 ID:/XlW+VIr
>>113
なるほど、男と女でなく兄弟化って手もあるわけか。おねツイ手法ですな(・∀・)
で、将来
                         / ̄ ̄ ̄ ̄` 、
                     ,---、./        `ー、_       _________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`-、        ,',' /  梅川         ',~       `、             ̄ニ‐
  ・ 全      ,..゙==-     / /   ,-、 ,、 、_ ..、      i       ,r'   ・ ど と    r'"~
  ・ 員       (_       '"1   /  ',〉ヽ`,、`,、_,,,,,,..  |    _,.‐"    ・ っ こ     `ー-、__
  ・ 兄       ` -、_     i" __/、_    `, 〉゙ー_,...、i   .i      ̄`、    ・ こ .ろ    ,r‐"~
  ・ 弟        / ̄ ̄   '~| !_ `、   ,''_,.‐'  |!   !      ,'    .・ い が    !、_
  ・ で        `、        i!i_',  `‐-`.   ,'    i' !  |   ,.‐''"     ・         ,`=‐
  ・ し        _`=-       ',、  o 1  、O ,r" i‐-, .!  ‐" ̄)     ・          !、
  ・ た       (           !`ー-ノ      ̄ ,ri'1 !亅! ',   ∠、_    .・         ,ー-`-
  ・          `、         1、_(_ -  _,,ri"!,.!イ i- " ' ,     ,!-、          `i
  ・           `、         ! !.!ーi‐ i'''i~,!‐'",- ! !    ヽ、__  '  `、  ,-‐-、 ,-―- `-
.  !         i⌒`ー`、        ', ',ニニ二~‐",r'i,! i        `―---!、 /- 、__!、 !_


_| ̄|○ マサカ ソンナオチ ナイヨネ?

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 10:58 ID:l/0671Cz
┌──∧_∧ モウダメプ
│  (´・ω・`::) もうみんな人気投票の結果発表は
└─⊂   :::::)   あきらめたの?
 ヽ−

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 22:17 ID:6RhmrCo2
なんつーかヲチし甲斐のあるスレだこと。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 01:42 ID:DGfvs6b0
>>120
締め切りが去年の10月31日で、発表が一月中(ケータイバンチの情報)ってことだったからな。
正直、もうだめp(ry

ていうか、結果発表をしないにしろオリジナルクオカードはちゃんと配れよな!ヽ(`Д´)ノ

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 08:26 ID:tIekBLpc
結果発表を取りやめるとしたら
よっぽど工作くさい&梅たんの機嫌を著しく損ねる結果なんだろーな

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 09:07 ID:rBLPBhgi
組織票が動いたか。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 09:08 ID:LnWVVr35
つうかいきなり編集方針が変わったとか。
最近異常なまでの萌えプッシュがなくなった感じがあるけど。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 19:27 ID:s4U2oOCN
水曜日に早売りゲトできる椰子。ネタばれしない程度のレビュキポン。
OpenJaneだから、メール欄ネタばれはやめて。


127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 23:17 ID:0Zxf9bJ/
>126
わがまま言うな 氏ね

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 23:23 ID:CkMFr1Vs
>>122
もともと人気投票自体も一度流れて復活するなんて経緯を
辿ったくらいだから、どこまで編集部が本気かわからんね。

>>123-124
人気投票の実施に梅タンの意向は殆ど反映されてないから
むしろ、TAKEDAの気に食わな(ry

>>125
去年のプッシュ自体は時期的にも間違ってなかったけれども
編集のアプローチの方向が明らかに間違ってたからな・・・。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 23:37 ID:NhMjVjph
今回の話は、まいと言うより、みさとの成長物語になる気がするんだが。
そのまえに、プチの手術とペットショップで、熱くなった処にマターリ、
さらに不定期休載とか。w

漏れは、初期の太助わー太みさとの色紙見ると悲しくなる方なので、
何派かな? 敢えて言えば太助の本心派。
楽にかわいい子が近寄ってくると、プラトニックも揺らぐ男心理を
微妙に描き込んでる点は好き。
みさと派だけれど、みさとにはガツンと一発言ってやりたかったので、
その点汚れ役を買って出たまいにも1票。
いいんちょは、キャラとしては白眉なのだが、何かあまり太助と
くっついて欲しい気はしないんだな、漏れ的には。


130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 23:52 ID:DGfvs6b0
どうせ画集の企画もお流れになっちゃうんだろうなぁ…。
とは言え、実現してもボッタクリ価格になるのは目に見えてるから、
ポシャった方がある意味いいのかもしれないけど。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 23:58 ID:CkMFr1Vs
>>130
今はバンチの誌面全体にダメ臭が漂ってるから、企画に関して
小網には普通のものさえ期待できないかも。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 00:23 ID:QvBj06gs
一見、もっともな理屈を言っておきながら自分の都合に
利用したために単なる火事場泥棒に成り下がったまい。

言ってることが立派でもやってることが伴わないと全く
の逆効果。モトが取れないなら動かない極めて打算の
露骨な性格をよく表してる。

太助に気が無ければ、あんなことは言うはずも無い。
所詮は、そんなもの。
漏れは、まいに悪人になって欲しくないから暴走の報い
を受ける形で終わって欲しいと願うばかり。

133 :129:04/02/18 00:46 ID:6Ibcsa+/
>>130
画集でないとマジ切れるよ。
高くても良いから、即刻出して貰いたい。(ピカッ

カラー大判画集が欲しくてたまらないよ。
あと久々のサイン会も。


134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 01:17 ID:LhOkyYua
>127
剥道

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 03:28 ID:Ti3IL8Fz
>>126
メル欄伏せる処理位難しくないだろうし自前でしろ。
わからんならとっととソフトウェア板でも行って聞け。
Janeだからどうこうじゃねーよそんなもん。

一応言っとく、ヲタ系板でメル欄ネタバレはやめろと言う方が非常識だと考える事。
普通はマウスカーソルのポップアップで見るようにする。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 03:33 ID:DjcqUdS3
みさとは最初のころはいかにも「わたしは男とは無縁の処女です」って態度でしたか?

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 09:06 ID:c4Dch5u7
人間とはセクースしたくない、という態度ではあった

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 10:42 ID:Us4aIKDb
人間相手は処女って感じ

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 19:07 ID:310vF4H5
今週は、休載とかいう情報まだー。
でも、先週号の予告にあったよな。
大丈夫だ。きっと、大丈夫。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 19:40 ID:du/I0Ssd
みさとが浅倉南で、まいが新田の妹なんだよ
それで委員長が……ほらアレ、アノ人_| ̄|○ カラシパフェ クッタヒト

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 19:42 ID:QT4bli+J
あーなんかイメージ的にはそんな感じ。
似てるね

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 01:10 ID:koLzwBSS
みさと:ユリア
いいんちょ:マミア
まい:ユダ

太助:ジャギ
ワータ:ケンシロウ
太助父:ラオウ

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 02:39 ID:fxn4SdG3
>>142
主人公ジャギかよw

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 03:05 ID:dWifC6i7
太助=ポン太
みさと=ちさ

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 03:09 ID:TwsXU70+
>144
死んで償え。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 05:17 ID:XIDu0c++
ハアハアスレが、ずっと人大杉なんですが……。
専用ブラウザはやだよう。


147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 07:38 ID:M4t+c+e6
俺8年前くらいのマックしかないんだけど、そんな俺でも専用ブラウザ使ってるぞ。
きっと自分に合う便利なブラウザがあるよ。

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 09:04 ID:j1NGvavw
>>142
ワロタ
太助「お、俺様を馬鹿にしたなぁ〜〜〜?」

>>146
折れは266/G3MacでもPen233ノートでも専用ブラウザ使ってるが何か?
Winで軽いのがいいならOpenJane(Doe)かな。多機能ならホットゾヌ2。
軽いのの大穴では「えまのん」とかも(w
ま、ここでも見て検討しる。

乱立する2ch用ブラウザの比較 Part18
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1076765141/

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 10:18 ID:3W1sDCSm
まあ一番いいのはLive2chな訳だと俺は言い切るわけだが。
Janeは素人が使うには相当不向き臭い(どうも異様に癖が強い)し、
ゾヌ2はスレやレスの読み込みが遅過ぎて快適さを損なう。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 11:27 ID:XAy1TPmc
いまだにかちゅーしゃ使っている漏れは少数派か……
蓄積された過去ログが惜しくて乗り換えづらいんだよね。
過去ログだけ別の専用ブラウザーに移植できんものかのう……

スレ違い気味だが最近モンキーターンもいい感じだな。
青島タンといいんちょが主人公にとってのポジション的に近いものがあると思う。
どっちも幸せになってほしいなぁ


151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 16:32 ID:ZErVgINh
太助=カズフサ
いいんちょ=ラブやん

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 18:39 ID:TfK4Qp4X
>151
そんなんダメのダメダメだっ!

オマエ、罰としてアナ●・カン○を最大音量で10時間の刑。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 20:20 ID:Kyq6p1EM
オネイニー禁止な

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 20:59 ID:JIeqgKOF
お姉さんでオナニー?太助が?

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 22:22 ID:ArJATS9B
今週はおとなしいな。
あんまり良くなかったってことか?

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 00:27 ID:eDXcEP35
ホントに待ちかねたぞ
4月9日の号が楽しみだ・・・!

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 01:30 ID:Ig4Gvxic
もうちょっとひまわりにスポットが当たればなぁ
太助の足に擦り寄るぐらいしてくれ

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 01:57 ID:x/ghQcpl
>>157
胴衣。
ところで最近、一歳ちょっとのょぅι"ょにハァハァするなんて、
ペドじゃないかと思い始めたのだが。そこんとこどうかね。

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 02:56 ID:Bop7OJup
モバヲタだったのか。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 04:43 ID:Bop7OJup
かのサイトで丁度いいネタが。獣医だけでなくてペットショップも似たような
ところがあるかも。

ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/02/18_01/index.html

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 14:40 ID:5Eed2E0D
とて、今回は良エピの予感がするわい

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 16:13 ID:wMUzqCKj
やっとペットショップの闇が出てきたな。一週遅いよw
とりあえず今週は繋ぎの回だな。そこで来週休みと言われるのもアレだが。
マクラレンのおかげで兎の担当の人がマイにみえてしょうがなかったw

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 19:16 ID:USTwki1O
動物虐待の話もせんかな

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 19:29 ID:50Ep5eWo
来週また休載か

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 20:07 ID:Mocyp9+g
そういえば、プチの手術は成功したのかな?

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 20:27 ID:5Eed2E0D
「まいドキュメント」はさておき、あの状況で「カチカチ」とは
一体何の音であろうか

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 20:55 ID:Gd9fKJ7a
今週のまいは、なかなかかわいかったな。
ところで、あのペットショップの店員は、在日ですか?

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 00:00 ID:C4h0Q2Wm
>>166
XPはデフォ設定だとリンククリックしたりすると音が出るんじゃなかったっけ?
それよりもメガテン市場って何だよw

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 01:14 ID:n6PWV+eH
ていうかさ、今週の掲載位置は一体何事?
最近はセンター前後をウロウロしていただけに目を疑った。

やっぱり、先週の展開が変な方向に大きな反響を招いたの
かな?来週の休載は作戦の練り直し?また心配してしまう。

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 01:21 ID:rZMjVVo9
>>120〜124
「わー太」表紙&巻頭カラー!
人気投票も発表!
1位のキャラはカラーイラスト!


でも、ネタ元がケータイバンチだからなぁ・・・心配でつ


171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 01:59 ID:tKoDQPAV
まいとのデートはどうせ何か事件が発生してお流れになっちゃうんだろうな。
個人的には二人でラブラブやってるところをイインチョorみさとが目撃してショックを受ける展開を希望。

>>168
わざわざ太助に説明するためだけに○天のトップを保存しているまいって…w

>>169
心配し杉。
でも、もし今打ちk(ry になったら、まいがヒロインの状態で終わってしまうのか?(((( ;゚Д゚)))

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 02:20 ID:hcFJt9WT
つーかまだイインチョは熱いままなのか(;´Д`)ハアハア

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 02:28 ID:/iUgJC7b
>172
まだ全裸待機中か?
風邪ひいて、自分の頭が「熱い」にならないように気をつけろよ。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 04:49 ID:fa0rBu5G
掲載位置はきっと、どういう訳か251を前に持ってこようとしての事で、
苦肉の作なんだよ。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 08:53 ID:7+1W7tFW
掲載位置は、本当にアンケートの結果で決められてるのかなぁ。
だとしたら、なんで財前とかが・・・。
まあ、気にしない事だな。


176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 09:23 ID:VjwcnJQa
イインチョは毎晩熱いので心配いりません。

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 10:40 ID:Tm7hjwgu
>>168
スレ読んでから気づいた…扉絵の悪魔っ娘まいともかけてるのか?
折れはてっきりデスノートかと思ってた。


それはともかくサキュバスまいハァハァ(以下スレ違い

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 15:42 ID:sHY22cls
2chの動物好き板住人のまいたんハァハァ

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 20:13 ID:9/zkwAAk
>178
詳細きぼんぬ

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 01:16 ID:wm++633/
人気投票の結果発表4月9日ってほんとかなあ?????

181 :sage:04/02/23 11:44 ID:8Bt/KKuw
ルクダルさんにhtml化していただきました

漫画描き・梅川 和実さんを応援するスレ Part12
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/23/1064040995.html

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 18:07 ID:XKDcMUfB
>>181

だがさg(ry

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 01:48 ID:LSBzUVmL
そういや思いっきり昔の話題で恐縮なんだけど、ラジオドラマってどうなったの?
クロ編の途中までやってたのは覚えているんだけど。

テイウカ イインチョノ コエガ キキタカッタナ……(´・ω・`)

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 03:35 ID:zuiOxmAG

それはもう黒歴史

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 23:52 ID:AfctVDGb
本スレ早売り組により、休載確認。保守。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 09:32 ID:lRBrp5gC
人気投票の結果を楽しみにして待つか。
望委員長!

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 18:06 ID:f4Bfj98a
>>147-150
サンクス。tuboっていうのが、IEのまんまでdat取得できるので、
インストールしました。
あんまり本格使用はしないので、このくらい軽いと助かります。
久々にハァハァスレが見れました。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 11:11 ID:qPjnS7sD
保守

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 16:33 ID:MyHh4Iev
保守。
最近は休載ぐらいでゼロカキコ……人が減ったな。


190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 18:36 ID:v4gN2IMF
女の戦いもいいが、男闘呼の戦いがないとやっぱ物足りんな。
別に蒼天みたいのじゃなくて、この漫画ならではのやつを。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 02:12 ID:kZTZyr84
犬福 vs 志熊 とか?

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 03:52 ID:PV8hpLuW
>>190
>男闘呼
その当て字はIt's a time zoneですか?
ってあんたいくつやねん(w

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 07:15 ID:E0yUxzlE
確かに彼らは元祖ZONEだがうわなにするやめr

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 10:09 ID:l6vx5Q3w
太助にライバルが現れるとして、誰を取り合うかが大問題だ!

本命 イインチョ
対抗 まい
穴   さゆり
大穴 ひまわり

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 11:34 ID:yXRpm7iO
サンタにわー太殺られてぶちきれたときのノリで
動物病院が襲撃される→クサムカァ!キサマァガミンナウォー!!→ヘシン!
をキボン。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 12:30 ID:XQdRYnFC
あーだめだ

6巻はなんどみても泣けちゃう_| ̄|○

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 13:20 ID:G6TKaL/I
>>195
ウソダ・・・ウゾダドンドコドーン!!

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 18:50 ID:1cW6yFFu
ヨーロッパで、どうするアイフルのCMしたら、すげー非難されるんだろうか?

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 18:52 ID:OvnRdPzI
久々に公式サイト行こうとしたら
なんかreferrer見てyahooに飛ばしてるみたいだけど
何あれ?何がしたいの?っていうかいつからああなったんですか

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 21:22 ID:cPSRlBu2
>>199
かなり前(開設時?)からそうだったと思うけど。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 03:01 ID:e6J4eRuj
ありゃ、そうでした?
つーか見方がわかりません。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 07:57 ID:E4ONaEQG
>>199
マジレス。リファラ隠すかURLコピペして新規ウィンドウで開けば?
どこのサイトだろうと2ちゃんから直接行くのはやめれ。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 09:56 ID:QU19E9mw
>>202
そもそもリファラが残らないようにテンプレ>>3ではhが抜いてあるはずなんだけどな。
2chブラウザ(Live2ch)でそこ踏んで飛べば普通に飛べるのは今確認。

この条件でむしろどうやったらyahooに飛ばされるのかそっちが知りたい。

204 :202:04/03/02 12:16 ID:E4ONaEQG
>>203
あ、確かにh抜いてあるな…どうやったらこれで飛ばされるんだか。
IEでスレ見てURLコピペして同一ウィンドウで開けば飛ばされるのかな?
折れはデフォでリファラ消してるのでわからん。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 09:14 ID:RZ768Z22
今週くらいイインチョのメガネでいいから、でないかなぁ。

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 16:00 ID:nPqPuUlP
>>202
もとからリファラは飛ぶ先のサイトの
URL自体になるようにしてるから、関係ないんす。

でも、リファラをどういじっても飛べない。おかしいなあ。
キャッシュの問題かな?

素材サイトのほうの直リン対策か何かですか?この鬱陶しい仕様は。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 19:26 ID:RZ768Z22
そーいえば、たまに水曜日にハヤゲしてる椰子いるよな。
何処で買ってんのかなぁ。
家が本屋とかか?

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 19:36 ID:BSmHG6P9
店によってはかなり早めに置く所もあるよ。
今日、電車に乗ったら今週のバンチ読んでる奴がいたし。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 00:23 ID:b3SKC6H0
頼むからもう少し定期的に連載してくれ
休載多すぎ、プロならもっと描けよ

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 01:40 ID:rHbDDIrc
↑今週もなのか?

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 02:03 ID:LlaJf+oB
バンチであまり待遇悪いようならこっちに写ってもらうとか。
ttp://www.futabasha.co.jp/2004topics/high/high.html

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 02:03 ID:LlaJf+oB
げ、なんで変換ミスになってるかな。
写って→移って

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 17:31 ID:a5GzNDeU
定期休載はバンチのイイトコロだね。予告休載も復活したし。

>>210
バンチスレで早売り情報出てるよ。センター前の掲載位置で。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 20:21 ID:H5evREiy
今週話重くて、みさと×マイの女のバトルなんてどうでもよくなってしまった

かろうじて委員長が残ってる程度

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 00:22 ID:fTVVA/2a
>>214
が〜ん!
なんか鬱になってきた。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 08:46 ID:SsGqhfPz
まあ今週号を読んで、日本人の感性からすれば、
「いらねぇ犬猫を寿命来るまで税金で生かしておくのは、激しく税金の無駄遣い」
という答えが大半から返ってくるだろうな。そういう国だから。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 12:25 ID:ADKI9a+r
戦いの激しさと話の重さとは裏腹に、ヒラメ化はますます進行していくのであった。続く。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 13:10 ID:hKNJd+N2
日本人よりアメ人の大多数の方がそう思いそうだけどな。合理主義だし。
ただ、欧米の一部には熱心に動物救済を訴える人たちがいるってことで。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 14:36 ID:zU1rwUZq
>218
だから、彼等は捨てたりせずに、ちゃんと飼い主の手で
責任を持って頃す。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 14:37 ID:bHBpvxAr
確かに今週はシリアス・・・
読み応えがあるって言えばあるんだけど、
正直ちと重い・・・_| ̄|○



でも、今週のモフモフは萌え萌えで癒されました

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 15:14 ID:esLXhdhT
>>214
マジで前スレから議論されてた、みさととマイの問題なんて
どうだっていい内容に思えて仕方がないな

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 15:26 ID:7exAH2kl
>>221
恋愛問題だって重要な問題だよ。

まあ確かに重い問題なんだよな。
捨てる人間いれば拾う人間もいるとはいえ。
って思えばうちにいる犬も捨て犬だったわけで。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 16:29 ID:N0nLhcjY
姜青道「殺すくらいなら食べれば良いんじゃないですか?」

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 17:18 ID:zU1rwUZq
終戦直後の日本人「赤犬が旨えんだYO!!」

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 17:29 ID:m3M2MtGP
今週はサブタイが凄いことになってるなあ
何が起こるんだろうサクグフゲルググ

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 18:16 ID:pRPInsB6
>>222
そんな重要じゃねえよ

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/05 18:27 ID:C6R11Ytp
動物愛護のキモさが際立つ展開ですな。


228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 19:19 ID:9heDUUeg
チワワをブームというだけの理由で飼った奴らを噛み殺したい

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 20:48 ID:OvxZJq3R
ようやくこの漫画の本来の姿が戻ってきた気がする

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 21:00 ID:A9Q3twRJ
梅たん的にはひまわり編が漫画家として描きたかった話で、今回の古森夫妻編(?)
が元獣医師として描きたかった話なんじゃないかなー、とか言ってみる。

でも、毎週こんな重い話が続いたら読者も作者も参ってしまう罠...

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 21:04 ID:9bR9xcQf
確かに今週は実状にかなり食い込んでるね。でもさ、まだ人間視点だけ
だよね。増えて困るなら、ってなると、やはり避妊手術の話題になってくる
わけで。
その際太助が会話出来るようになったら、同じ男(オス)としてもっと鬱に
なる展開が待ってる気がするぞ。それはそれで楽しみだが。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 22:24 ID:pwwst+wL
やりたくても

やれないんだ

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 22:24 ID:U3C3iMdk
思い切ったねえ・・・ちょっとビクーリしたよ。
こっからのバランス感覚は非常に重要だぞ。がんがれ!

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 08:32 ID:V16OIefP
増えて困る分は肉にして、飢餓に苦しむ国に援助しましょう。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 10:21 ID:v7GZdIPh
今週号は「美味しんぼ」を読んでいるかとおもた。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 10:46 ID:Ho5JfJW2
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E7%8C%AB+Malassezia&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

同じマラセジア(=マラセチア)属のカビでも、猫につくのは Malassezia pachydermatis と言って
ヒトにつく癜風菌 Malassezia furfur とは別の種なんだな。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 21:17 ID:evdLWrn3
どっちのペットショップもきらいだ。
「私が正しい。意見が合わないやつは敵」なんてアホの言うことだ。
太助にその辺ぶったぎってくれることを期待。

・・・ちと愚痴ってすまん。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 21:33 ID:I1tEXw3X
さあ、漫画の内容と同時にスレも殺伐としてまいりました、
またも熱い梅スレが帰ってくるのか!

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 22:08 ID:QJ2O7qYV
どうなんだろう。殺処分やるのが日本だけって言われても
そのかわり向こうは獣医による安楽死が多いだけってことはないだろうか?

まぁ、飼い主が自分の責任で始末してるだけマシだとか
炭酸ガスよりは注射の方が苦痛が少ないとかその点は置いておくとしても
そこは押さえとかないと公正さを欠くような気もするが。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 22:10 ID:UU1iQWfQ
ペットを平気で殺すのは、アメリカも同じ。
命の重さを犬猫の飼育で判断するのは、食うためとはいえ家畜と言うものを
作り出した西洋もそれほど違うとは思えない。犬を食べる国もあるし。
彼らは、鯨を食べてはかわいそうと言う。鯨は頭が良いからだそうだ。
犬と鯨と牛とでは、命の重さが違うのだろうか?
結局は人の偽善、自己満足、自己陶酔なのではないか?
自分も犬1匹、猫3匹飼っている。とてもかわいいし、捨てる気もない。
でも、ペットを捨てる人を見てら腹はたつが、非難はできない。
なぜなら、ペットはその人の所有物だからだ。
これを止めるには、個人のモラルではなく、本当に必要なのは法律なのだ。
法律で、牛を食べるのを禁じれば、食べなくなるだろう。
それと同じだ。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 23:06 ID:Paosfs0d
>犬と鯨と牛とでは、命の重さが違うのだろうか?
この列に人間が入っていないのが惜しいな

そんで こういったケースで善悪を語ると荒れるから気をつけてね
また感情論と自分語りの駄レスが増えるだけだし(::関連レス>47)
こーゆー社会問題は「なぜそう決まっているのか」で進行していくと建設的になると思うよ

例)
×なぜ人を殺してはいけないのか
○なぜ人を殺してはいけないと決まっているのか

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 23:34 ID:LWj91GK1
華タン姉のとこは理想が先行しすぎてるからねぇ。みさとさんの
ペットショップ版みたいな感じがするよ。受け入れられない人が
いるのも無理ないと思う。

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 23:59 ID:dp7TfPFJ
要するに、今回の話で最も問われてるのは「無責任」。

1.ポンポン繁殖させて実態も知らないショップに流すブリーダー。
2.表面だけの口八丁で客に見境なく売りつけるだけのショップ。
3.興味本位で飼って邪魔になるとゴミ同然に放棄する飼い主。

生体販売の仕組みによって動物を「商品化」してしまったことが責任
のタライ回しを招いて、その果てに捨てられたり売れ残った動物達は
「処分」されてしまうわけだ。

これが仮に、ブリーダーの家まで出向いて話し合って手に入れて
いれば義理や縁で「顔」が見える分、双方が責任を自覚して動物を
粗末に扱えなくなる。生体販売はこの良い循環を断ち、割り入って
金儲けに使ってるだけ。だから止めろと言われてるんだな。

今までは上記の3.の部分までしか言及してなかった(マツ太郎編とか)
けれども、遂に本丸攻めを開始したってところだな。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 00:05 ID:8TeXJWUk
奇麗事ではご飯は食べられない。
理想ももちろん大切だが、借金抱えてる今の状況じゃ
子供を育てるのだって大変だと思うがどうか。

清濁併せ呑むのも時には必要だよ。

言い出すときりがないんだよ。
子供が生まれて病気になって薬を飲んだりしたとして、
その薬は動物実験を元にして作られたものかもしれないし。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 00:56 ID:nP/C/duk
どうやら太助がペット業界の悪党どもを亡き者にする展開になりそうだな。
天誅ドックフード一袋。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 01:21 ID:55u9m4yc
>>245
人間に食わせるのか?w

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 01:44 ID:TBTJom97
愛玩動物犯罪取締捜査官社太助

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 02:31 ID:4fNjcR85
そう言えば、アメリカでは鳴き声騒音対策に声帯を手術したり、
爪研ぎで家財が傷つくのを防ぐために爪を永久除去したり、
なんて話を聞いたのだけど、ソースはどこか忘れた。

日本とアメリカでは寄付した人に対する税の控除が違ってくる事なんかも絡めて、
民間の保護団体が育ちにくい理由なんかについても細かく語っていかないと、
どうにも「外国やさしい! 日本は冷たくてダメ!」という扇動マンガになってしまうのだけど、
そのへんまで腰を据えてやってくれるのだろうか。
既に今回の時点で、[民間]が運営するシェルターと、[行政]が運営するセンターとを単純比較してるし。
 #[保護センター]なんて名称が誤魔化しになってるのは同意するけどなー

煽ってるわけじゃなくて、描くなら偏らず漏らさず描いてほしい、という事。

249 :248:04/03/07 02:38 ID:4fNjcR85
あ、[保護センター]は、一応、数日間は保護しておいてくれてるから、
あながち誤魔化しでもないんだな。
失礼しました。 >保護センター関係者各位

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 08:54 ID:WgdIkNWr
とりあえずしばらく様子見。
どっちの言い分もそれなりに説得力あるんだよな。。。

しかし 15万円弱もする犬を衝動買い(?)するなんて、
お金持ちな一家ですね。


251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 08:57 ID:SXbtCTUL
いらなくなったら食える豚を飼いましょう。牛でも可。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 11:50 ID:21y95kfK
>>251
で、昨今の鳥インフルエンザ報道に恐れをなして
何も無いのに飼ってた鶏数十羽を殺しちゃった人、三重にいましたね

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 12:31 ID:6tdUSWV9
>>250
きっとバックにはアイフルのBGMが(ry

>>252
昨日、うちの近くでも鶏と雉(!)が捨てられていたとニュースで知った…陽性だったんだろうか?

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 14:22 ID:4Xeyc6X+
>>250
例のプライスレスなCMでも今ペット編やってるね。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 23:15 ID:qJCrjYGu
犬、猫をかわいがる殺人鬼って、命を軽んじてない人?

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 12:12 ID:ofoHytva
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078711719/l50

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 15:03 ID:+9360gQu
次回はあのペットショップで買ったオウムが死んでいたと
客がクレームを付けに来ます。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 03:01 ID:8kGIh8ul
アメリカでは猫を飼う際には不妊手術が常識

イギリスは完全室内飼が徹底されていて野良猫がほとんどおらず
迷い猫の里親探し・手術は民間団体が受け持っている
引き取り数に対する安楽死の割合は10%ほど(日本は99.6%)

旧総理府の委託調査の結果だとさ

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 11:52 ID:GEBnUGhW
先週の錬金にちょっと華たん系のママンが出てたのでハァハァしてたら
今週>ガクガク((((゜Д゜;))))ブルブル

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 12:02 ID:dMQlAO/Q
【宮城】犬と猫、約150匹が焼け死ぬ ペットショップ全焼[03/09]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078798969/


261 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/09 14:23 ID:LMWhB9l4
日本の場合、野良犬猫の放置と飼い犬猫の管理の甘さが
結果的に犬猫の大量処分につながるという事だね。
片手落ちの内容にならない事を願いたい。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 19:31 ID:ikMdU0MX
まあ生体販売の是非も重要っちゃ重要だけど
そこだけ変えても大勢はまるで変わらないからね

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 21:53 ID:IruNoTCj

     \_WW从WWW从WW从WWW从从WW从从WWW/  
     ≫                            ≪
     ≫     生体販売 反対━━━━━━ッ!!  ≪
     ≫                            ≪
     /MMMMMM从从MMMM从MMMMM从MMMM、\
                    ‖     
                    ‖;;从;从;  
                 ______o!(从!!从)! ボォォォッ 
                /  ィ(;从;人;从) 
               /ニニニ) ;从;从;从/
               (`Д´ ) 川川/ U
                V L川川○


264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 00:47 ID:4eB+rwsw
えらいことになってきたなおい。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 00:50 ID:I1W+x0oq
一つだけ確かなことは
わー太が何をどう思ってどう行動しようと
この国の現状は何も変わらないということ

獣医である筆者がそれを知らぬ筈も無し

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 02:03 ID:v2kOjT94
かといって、それこそ新興宗教だか緑豆だかワケわからねえような団体で活動
なんて話になってもウサン臭くなるばかりでクソ面白くもないだろうし
どーすんだろー?みさと先輩と一緒に逝くとこまで逝っちゃうワケか?

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 02:11 ID:tgQRRP64
身近な人一人二人改心させて終わりだろ。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 11:25 ID:rA5q1XFC
問題に対する太助の心情変化、そしてそこから太助がどういう獣医になるかを確立していく、
そういうのが主軸だろ多分。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 17:09 ID:qvLoEcr6
どちらにしろ、振り上げたこぶしの落しどころを間違えると収拾がつかなくなるわな。
上手に描いてね、梅たん。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 21:56 ID:9o5UyvzS
今日は、ハヤゲの使徒いないのねん。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 11:24 ID:3fYTEBt2
じゃ…美人姉妹、あの借金取り等に何を支払う!?
とハァハァバレをしとこうか

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 18:51 ID:63Bu3NGI
鬱になるから、恋愛話とペットショップの闇を交互にやってほしいかも

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 23:03 ID:be+WdtV1
梅たんはトリビアも知らないのか……相変わらず忙しそうだ。
ボヤキより。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 01:19 ID:QGY40C0o
だれか銀次呼んで来い

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 02:34 ID:OD31nqGA
室伏呼んだ方が早いぞ

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 11:57 ID:dQjrf766
いや、ここは玉岡さんだろ。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 14:44 ID:Tszs1mcV
へへへ、体で払ってもらおうか〜


ってなベタなセリフが次号ありそうだ

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 17:22 ID:JOYVTrtI
何故か太助が言われるワケか


うほっ

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 17:27 ID:Vz96CM2B
>>278
そして太助は獣医になる勉強を一切やめて、肉欲のとりk

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 18:05 ID:tMOvobRI
この後どうやってデートにつなげるんだろう。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 18:44 ID:9AzgnT+X
すっぽかすに(・∀・)キマッテル

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 18:47 ID:yYlhAGdB
>265
そうだな。わー太がどう動いてもしかたないよな。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 19:13 ID:syxYp6iq
>>280
借金取りに食ってかかったものの、逆にボコボコに。
→当然デートはすっぽかし、てな感じかな。

そして傷ついた太助は華たんの膝枕の上で介抱されるわけですよハx(ry

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 21:47 ID:tMOvobRI
このまま太助が、ゲイ用楼館に売られればいいのに。
わー太付きで。

285 :284:04/03/12 21:48 ID:tMOvobRI
○楼閣

×楼館

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 01:38 ID:NcgFkVjR
どうも先週くらいから居心地の悪い展開だな・・・
美味しんぼのような頭を抱えたくなるような話にはしないでホスィです。
次に委員長でハァハァできるのは何時のことやら。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 03:29 ID:hlBurRu6
286>>
ここ数週は…
脇役に作者の思想を代弁させる
→読者の立場に一番近い主役キャラが激しく感銘を受ける
→結論:日本のやり方は悪、海外のスタイルこそ正義!

…みたいな感じだもんな。ホント、まんま美味s(ry

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 03:29 ID:AAGgWHBX
>>287
もともとテーマの一つとして組み込まれていたものだろうとは思
うけども、バンチ自体が最近は社会派気取りのサヨ臭い方向に
シフトしつつあるように思えてならないし、そのせいで余計なこと
を書かされて本来の言いたいことを捻じ曲げられてしまうのでは
ないかというのが凄く心配・・・。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 06:58 ID:MkpfgKdj
ペット飼うのにあんな面倒な手続き踏みたくないぞ

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 09:20 ID:zaNzkrUZ
>>289
折れは梅タンの欧米マンセーもやや鼻につくのでどうかとは思うが、
寿命が10年以上ある動物ならあの程度のアンケートはあってもいいと思う。
ああいうのを書いて記録をとっとけば、捨て犬猫にされたときに責任を問えるかもしれんし。
その辺、確かに法整備も含めてやってほしいわな。
自動車を捨てると懲役/罰金なのだから、犬猫も同程度の罰則があってもいいと思う。

マツ太郎編でも思ったが、子供の言質を取ることで自分の責任じゃないとする親が一番どうかと思うな。
生き物は必ず死ぬということをちゃんと子供のうちに実感させない日本の世の中もどうかとは思うが。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 09:35 ID:gYQWVec2
さあ、あれは梅たんが欧米マンセーなのか華たん姉夫妻のキャラ付けの一環なのか。
投げた爆弾がでかいだけに、この辺も梅たんの真価が問われますな。

だけどそんな梅たんが好きだー。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 09:52 ID:hVu7Sc4x
売っている犬猫の脳には爆弾が仕込んであって、買ったときに一緒に
付いてくる送信機から定期的に電波を受信しないと…

そして野良はいなくなった

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 09:54 ID:gYQWVec2
>>292
電波送信用ナンバーは353574ですか?

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 10:07 ID:Yl1MPrgb
年間1万人殺人があったり、イラクで平気で誤射して子供殺しまくってるアメリカが
日本より、命を大切にしているとは、到底思えないんだけどな。
この問題は、命の重さどうこうより、日本人の責任というもののとらえ方の問題
だと思うんだが。
アメリカ人は、ペットは捨てずにちゃんと安楽死させるみたいだしな。

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 10:13 ID:hVu7Sc4x
>>293
ほら、エルフェンスレに帰るよw

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 11:56 ID:CGoCaKdh
>>289
あの程度で面倒がってたらマトモな世話出来んだろ

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 13:46 ID:ENgwbYZf
>>288 サヨくさいのは桜坂満太郎でバランスとるだろうから安心しるw

冗談はさておき、殺処分を日本人の精神性「だけ」のせいにしてほしくはないな。
保健所のおっちゃんも殺したくて殺してるわけじゃないだろうし。
どっちかつーと、システムの不備によるところの方が大きいだろうと思う。

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/13 18:39 ID:pyg+Fgda
こう言う問題は犬猫の厳密な管理制度の導入が不可欠でしょう。
アンケート何て穴だらけだし、他のペットショップで買えば良い事。
日本人を貶める発言までしてくれたんだから、最後はちゃんとした
処方箋を漫画内で示して欲しいね。



299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 19:24 ID:AAGgWHBX
>>298
責任感の欠如を指摘することは貶めることではないよ。

ペットショップですぐに買えて、飼えなくなるとすぐに捨てて
見知らぬ保健所で処分。都合の悪いところは見てみぬふり
っていうのが何の疑問も無く横行してるっていうのが問題。

アメリカは飼い主が責任持って処分してるだけ潔いけど、それ
にしたって処分すればいいってもんじゃない。要は、飼ったら
天寿を全うさせるまで面倒見なさいってこと。こんな当たり前の
ことを、わざわざ主張しなきゃいけないっていうモラルハザード
が一番恐ろしいんだけどね。

動物が「動く物」として扱われて人間の身勝手に振り回されてる
姿は連載を通して一貫して描かれてることだしね。






今は生体販売禁止の運動も起きてるらしいし、タイムリーな
ネタだね。それゆえ舵取りが難しいけど。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 19:32 ID:Z7jFe0G4
今週で夫妻が示した理想は気持ちよく読めたので、
それを「日本が悪い」とか安易な場所に落としたままにはしないで欲しい。
もし啓蒙的な要素を含めようとするなら、「あなた方は間違っている」よりは
「これが理想の姿です」のほうが効くよなあ。

物語としては、借金取りが夫妻の理想に対する「現実」を持ち込む
展開を切に希望。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 20:46 ID:hv28ULE7
借金取りのわなにかかり「生体販売」が「人身売買」に発展する展開キボン
そこでスキップトレーサーの登場ですよ

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/13 20:48 ID:pyg+Fgda
>299
日本人は命の大切さを忘れてるとまで言ってるじゃん。
これは日本人全体を侮辱してるよ。
制度上の不備で起きる問題、しかも極一部の例を取り上げて
こう言ってるんだから性質が悪いよ。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 21:12 ID:AAGgWHBX
>>302
実際、忘れてる人間が増えてるじゃん。

ペットを玩具同然に使い捨てるし、子供を暴行したり餓死させるDQN親やら
何の関係も無い人間を殺す基地外やら。もちろん、そんなことをする連中は
全体から見ればごく一部だろうが、そういうことに罪の意識を持たないのは
どう見ても異常。それを食い止めようとしないで見てみぬふりをするのは明ら
かに日本人の悪い癖。臭いものには蓋、ってね。

日本人にだって、悪いところは一杯あるものだよ。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 21:23 ID:owQr1jIl
梅たんの思う壺展開になってるんだろうなこのスレ。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 21:40 ID:tAobiPeH
いや荒らしの思う壺に煽られてる感がなくもない

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/13 21:45 ID:Su1H/l2y
>303
だから極一部の人間のやってる事を全体に帰納しないで欲しいんだけど。
罪の意識と言うのも法制面の不備に帰結できるでしょ。
日本人とか人種論で語って欲しくない訳よ。

作者もそこの所が解ってない。
日本には法律が整備されていないから、こう言う社会問題が起きています
で良かったのにさ。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 21:52 ID:hlBurRu6
個人的には店の経営が借金取りが取立てに来るくらいヤバイ状態なのに、ヒロシのダンナが金策も
しないでゼネもうけにならないブリーダーのチェックをしてまわってるのが納得逝かないんだよな。
店員でもない華たんや太助が借金という目の前の現実に対応している間、店長のダンナが
いつ実現するかも分からない理想を追っかけてるのかと思うと何か感じ悪いな……。

ていうか、世話が出来ない人には動物は渡さないとか言っときながら
無計画に子供を作っているのはどういうことかとw >古森夫妻

>301
しかし銀次は来週で打ちk(ry
あ、でもそれなら問題な(ry

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 21:58 ID:Yl1MPrgb
>>307
>無計画に子供を作っているのはどういうことかとw >古森夫妻
するどいな。
ほんまにそうや。
食えなくなったら、生まれたガキはどうするのかと、借金取りにつっこんで欲しいな。




309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 22:00 ID:AAGgWHBX
>>306
その「法制面の不備」も多数の人間が動かなきゃ不可能。
「自分は違うからいいや」っていうのがいけない。

それを「日本人を侮辱」などと話をすり替えてはいけない。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/13 22:08 ID:Su1H/l2y
>309
子供の虐待は国会でも議論され法改正される様だし
犬猫の問題は地方レベルで議論されてるよ。
国を動かすほどになってないだけでね。
犬猫板でも見てくると良いよ。

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 22:23 ID:AAGgWHBX
>>310
国を動かさなきゃ法改正はできないよ。

それには多くの人間が問題の存在を知って関心を持たなきゃいけない。
一般的な紙媒体と比べたら2chの訴求力なんて微々たるもの。

アレだな、喪前は単なる問題提起を自分が非難されたかのように勘違い
してしまってヒステリックになってるんじゃないかな。日本人=自分って。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/13 22:42 ID:Su1H/l2y
>311
政府は犬猫の問題以上に大きな問題が山積みだからね。
当分は地方の条例レベルで問題意識を浸透させる事が重要だね。
今日もNTVでブリーダーの問題について取り上げてたよ。

そりゃ単なる問題提起なら良いが極一部の例を上げて、
日本人は命を大切にしないなんて極論吐くのはおかしいだろ。
こう言う発言は問題の本質を歪めるんだよ。違和感を持つ人も多い。
漫画家さんも配慮して欲しいね。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 22:50 ID:ENgwbYZf
つうか、落ち着け。
今はまだ登場人物であるペット屋の一家のセリフにすぎない。
それが作者の考えそのものかは、後の展開まで見ないとわからない。
作者に切れるなら、せめて、このエピソードが一段落してからにしてはどうだ。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/13 22:55 ID:Su1H/l2y
>313
そうだね。
今回のは失言だと思うけど、今後の展開をとりあえず見守るよ。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 22:56 ID:AAGgWHBX
>>312
>政府は犬猫の問題以上に大きな問題が山積みだからね。

犬猫なら軽んじてもいいと?その辺の意識の差が一番の問題だよ。
条例だと県外に出ればすり抜けられるから国単位でやらなきゃ意味無し。

あながち極論でもないよ。法改正まで漕ぎ着けるくらいの大きな問題
にならない時点で低い順位に位置づけられてるから、意識の点では
ヨーロッパあたりと比べたら明らかに劣ってる。

ショッキングな要素が無い限り、重い腰は上がらないものだよ。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/13 23:16 ID:Su1H/l2y
>315
別に軽んじて良いとは言ってません。
ただ、経済外交安保問題がはるかに重要ですね。当たり前ですが。

ペット問題は県レベルの条例でボトムアップでやって良くのも重要です。
犬猫の問題は票に結び付かないので政治家に求めても難しいのが
現状ですよ。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 23:38 ID:AAGgWHBX
>>316
いつも緊急の課題ばかりじゃないし、今まで野放しにされてきた事実が
意識レベルの向上が遅れてる何よりの証明。

日本は今まさに始めようとしてる段階で、既に法的な制度が整ってる
国と比べたらどう見ても劣ってる。現実は正確に認識しないとね。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/13 23:46 ID:Su1H/l2y
>317
ペットについての問題意識が薄い。法が整備されていない。
これは部分的にそうかもしれない。
命を軽視してるか、これは暴論です。正確に認識してますよ。


319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 23:52 ID:hv28ULE7
もう少し( ´∀`)マターリしながら読みませんか…?
てかこの手の議論はもっと広くペット板とかでやった方がいい気がする。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 23:59 ID:AAGgWHBX
>>318
さっきから聞いていれば「命を大切にしない」というフレーズに個人的に
カチンときて感情的に理屈をこねてるだけ。

それで失言だとか居丈高に言うなんて誹謗中傷も甚だしい。


今まで重視されてなかったから整備されてない。因果関係の把握も正確に。



>>319
自分の感情を他人に押し付けることしか考えてない人相手では無駄の
ようなので、ここでの議論は進展のしようが無いですね、確かに。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/14 00:14 ID:taBxEofK
>319
そうですね。失礼しました。
>320
私が疑問に思うのは「日本人は」の方ですけど。
まあ違和感を持つ人間も多いでしょうね。
作中で見ても感情的な意見ですから、感情的な反発を招くんですよ。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 01:17 ID:p61rUJoN
>>321
>感情的な意見ですから、感情的な反発を招くんですよ。
自分の発言なのにまるで他人事のように言ってるし、おまけに
他人に原因を責任転嫁。自分自身が感情的だと判ってるなら
止めればいいのに。

「他人がやってるから自分もやるの」っていう自己厨だな。
正論って、こういう粘着に付きまとわれるんだよな〜。

梅たん負けるな。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 03:16 ID:ZO+ErJ4l
梅たん萌え〜(*´Д`)ハァハァ
バンチでサイン会したのは梅たんだけでつか?

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 04:41 ID:j+s+MwK4
犬猫も京都の鶏もBSEの牛も動物の命に変わりは無いと思うが
なんか捕鯨反対の人みたいなヒステリーな人が必死できもい

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 08:46 ID:U4Q+sztC
日本人はというなら、そもそも日本人は同時進行の考え方がうまくない。
熱しやすく冷めやすいの言葉どおり、一度に一つのことに熱中するが、
いろいろなことを同時に処理していく能力に乏しい。

「外交などでもっと大事な問題がある」と動物問題を低く置くのは、そうやって
後回しにして、同時処理するのをさぼりたいという気持ちだと思う。
優先度があるのは当然だが、全員が一致団結して外交などの最重要問題を
処理しても意味がないので、優先度に応じて担当者をふって同時処理しても
よい。国民も国や自分にとっての優先度を計って対応していけばよい。
それができないのは同時処理で考える能力ができてないってことだとおもう。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 09:24 ID:lhqdlXvi
正直、犬猫の対策で税金が今よりかかるようになるなら、今まで通り保健所で
ブチ殺しまくってくれても構わない。
今より減るんだったらやってくれ。

とペットを飼わない一市民は思うのであります。

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 09:35 ID:YdtFna0Y
避妊手術の金をもう少し安くしてくれたら、少しは現状も変ると思うんだがな。
オスは安いけど、メスは高すぎだ。

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 12:50 ID:mrN8xWzO
>>326
それ以前に無駄に生ませる奴に課税を。

殺すのは何より酷いし、そのための人件費いるし。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 13:02 ID:g46PMOnM
たしかに、繁殖段階で規制がなく野放しなのが諸悪の根源だな。

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 17:05 ID:gk1WMyG8
   ヘ⌒ヽフ  カキカキ
  ( ・ω・)
  ノ つ_φ))____
 ̄ ̄\        \
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ┌───────────────┐
    │ 現・元アシスタント同士で揉めるの禁止│
    └──┬┬───────────┘
    ヘ⌒ヽフ|│
   ( ・ω・)| │
   ノ   う | │

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 22:50 ID:lY1j6Iaa
そう言えば、ドイツで道路を横断するカエル用に高い金かけてトンネルを作ったら国民が大反発、
なんて話があったな。

思うに、古森夫妻は間接民主制を原理的に捉えているんじゃないだろうか。
 #それは梅たんがキャラ立ての一環として、そういうキャラにしたのかも知れないが。
行政が動物に冷たい→国民(有権者)が声を上げていないからだ→国民が冷たいからだ
という三段論法で考えているんじゃないかなー、と。

あー、あと、「日本人は〜〜」という物言いをされてムカつくのは解るが、
あれは話の展開のために、ああいう鼻につくキャラにしてるという可能性は常に考慮しような。
言い換えると、あれが丸ごと梅たんの主張とは限らない、という事は頭に入れておこうな。
リアルでああいう主張をされたら、「十把一絡げにすんな!!」と怒っても良いとは思うが。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 22:56 ID:aVDiVJL7
まあ俺が既に>>291で言っているわけだが。

333 :331:04/03/14 23:31 ID:lY1j6Iaa
>332
あ、重複してたね。スマソ。

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 00:49 ID:q8vyJXyH
<丶`∀´>っノシ凵 ⌒☆チンチン
おかわり

335 :290:04/03/15 10:34 ID:7ve0TfqY
折れが発端で妙な盛り上がり方になっちまったようで、申し訳ない。

梅タンが今回の話もちゃんと落としてくれることを切に願いますな…
そのためには、理想の側に寄りすぎな夫妻に対する
現実側の登場人物(細目店員さんとか)をうまく動かしてほしい。

正しいと思いつつも夫妻の理想に共感できないのは、結局>>307なんだよな。
>>307の鋭いツッコミにΣ先生の頭なみに同意。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 11:49 ID:ygCXVp+S
ま、わざわざ借金取りのご来店で幕切れになったんだから、
その辺は来週以降きっちりと描いてくれるのではないかな。
これまでを考えても漏れは梅タソは信頼するよ。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 13:29 ID:p7BSpNWV
わー太に最後まで悪役のままの悪役は出てきたことがないから、
借金取りも動物好きなんだろうな。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 14:12 ID:1T/+YLjl
動物好きだったら悪じゃないのか?

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 23:32 ID:CP09z5K5
どうでもいいが「こねこ」というロシア映画があって
やっぱり借金取りのヤクザが出てくるんだが

そいつもすごい猫好きだった

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 00:42 ID:7zutOO0b
>>331
あと、本来○○の一員に属する筈の人が「○○は〜〜」という物言いをすると
「自分達は凡俗と違う『目覚めている人』なんだぞ」というニュアンスが感じられ
選民思想的な嫌味を生む、ということもある鴨。

>>335
この作品で「話の落とし役」と言えば犬福先生なんだが、流石に
今回のシチュエーションには、無力さを感じる余り打ち拉がれてしまいそうな。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 19:25 ID:OR9Dgo7A
チャウチャウわー太

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 02:00 ID:CYC7UIfv
>>340
社家も貧乏は同じだしな・・・今回ばかりは役に立てんだろうw

谷口夫婦で廃業ネタはやってるし、今度は太助の目の前で起こる
可能性も無きにしも非ず、だな。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 09:15 ID:jckQ1lEG
うるせー馬鹿                       (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                                  ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
 .   ,'´ ̄`ヽ,                       人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
    !,, ノ从从ノ'                ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)'
   √'リ ´∀`リ        ,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ     ミ彡"
   | ( j{ラつ='`,pm==<|::::::゙:゙               '"゙            .。.。.ミ彡)彡''" >>342
   |_ く{,,ロ,.}〉 '      ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  
.     (_j_i                   ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ 
                                 "⌒''〜"      し(__)

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 13:48 ID:joufyU1f
火野社長や利根川に言わせれば
古森夫妻の金銭に関する考え方は
遅れているという事になるのかも知れんな。

「金っ!金はな…命より重いんだッ!ましてや犬っころの命など・・・・・!」

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 19:54 ID:nz6fpJ7T
次週からペット破戒録古森がスタート

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 22:07 ID:UelQuUV8
今カバチタレでやってるようなペット問題もそのうち扱うのだろうか?

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 22:48 ID:CYC7UIfv
>>343
そんなにバンチスレ51の1000取られたのが悔しかったか?w

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 12:41 ID:FbVuobx6
やはり借金取りの目はあのオッパイにいくよなぁw

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 09:17 ID:hy7plBjY
今回出てきた借金取りは優しいよ。
普通、「このままだと近いうちに店を手放さなきゃいけなくなるよ」って
追い込むんだけど。
返済を待ってあげて、経営のアドヴァイスまでしてあげて、なんていい人なんだ。
今回の話は借金取りを裏主人公だな。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 11:42 ID:tNB/qxhm
んだね。銀行なんぞよりよっぽどマシだと思う。言葉の裏を返せば、
理想を実現したけりゃ現実を見据えなよ、ってことなわけで。
あの夫婦のやってることは、標高8000mの頂にはパラダイスが
待っているのさ、といって半袖半ズボンで登山始めるようなもん
だからなぁ。

それはともかく華タンのワキチチに萌えたのは漏れだけでつか?

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 12:07 ID:piAAz9+l
>>349-350
同意。借金取りの言っていることってまったくもって正論なんだよな。
夫妻のは左翼の市民が「私は自民党に票を入れていないから
政府のやることに私は責任ありません」と言っているのと同じだと思う。
外から見たら通用しない。
かといって市民運動みたいな不毛な方向に走ったりしてもどうかと思うが、
せめて金持ちを丸めこんで犬猫ランドを作るくらいの夢を見てほしいな。

青臭い視点をあえて保持するのも梅タンなりのオブラートなのかもしれない
(絶望だけしか出てこない医者漫画みたいになったら読みたくない)ので
ぼやきながらもこれをどう落とすのか、先を楽しみにしているんだけどな。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 13:25 ID:1EnuSBX3
>今回出てきた借金取りは優しいよ。
いや、きっとブリーダーリストだけを焼き捨てる振りして
店に引火させ、更t(ry

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 14:18 ID:/yLu1ACB
あのリストってPCにでもバックアップとってねぇのかな

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 15:03 ID:iuXCp5gL
そんな金無いよ

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 16:31 ID:9fZk0kNC
もっとパンチラシーンを増やしてほしい。

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 18:53 ID:ZZokCh4h
ん〜、例えばモニターとビデオデッキしこたま用意して、
ブリーダーのうちで撮影したビデオをエンドレスで流し続ける
とかかねぇ>妥協案

ところで今回は華タンフラグ立ったのでつか?

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 19:47 ID:aIdHfSeS
>>356
立っただろうフラグ〜、華たん頑張って落としてくれ!体で

コマに入りきらないおっぱいでだぞ!

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 02:19 ID:nBKi2Uq4
犬肉が馬肉並に活かされれば万事解決<丶`∀´>

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 02:32 ID:v6AMa3Yc
今回ほどあからさまな悪役に共感できた漫画を見たのは始めての気がする

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 03:56 ID:eTc22Efw
>>358
マタタビドロップを仕入れて来れば万事解決(;´Д`)

>>359
主人公であるハズの太助がその場の感情だけで動いちゃってるから、
現状を見据えている借金取りが余計に引き立って見えるんだよなぁ。
ここ数週の太助はブラよろの斉藤みたいで少々ウザイ鴨……。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 05:13 ID:K5v+RFkJ
おいおいおい、あの借金取りの言い分は取り立てができりゃ何でもいい
んだから正論でもなんでもないよ。コロッと騙されるなw

それにしても、てっきり漏れは金の無い代わりに名簿を持って行かれて
ブリーダーの情報が横流しされて店の信用がガタ落ちになって商売を
続けられなくなる展開になるんじゃないかとハラハラしながら読んでたの
だけど、そうはならなくてホッとしたような、しないような。

あの、名簿を破り捨てた展開は借金取りが名簿の利用価値を知らないと
いう意味だったし、つまり大半の人間からは何をやってるのかが解らない
という描写であって、しかも同時に展開が本筋から外れないように余計な
シナリオの枝葉を切っておくことにもなってるわけだな。


今の古森夫婦にとっての障害は、味方となる理解者が少ないことか。
借金もそこから派生してる問題なわけで、「やらなければならない理想と
超えなければならない現実の壁」にテーマを絞って描いてるのが、これで
キッチリと明示されたわけだな。
今のアプローチでは立ち行かない、しかし実現させるためにはどうすれば
いいのか。誰がその答えを出すのか。

ここから落としどころがどうなるのかが見所だな、うん。

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 08:29 ID:8fScTgbl
少なくとも、理想を語るならまともに借金返してから、だろ。
毎月きちんと返済してるんだったらまだわかるが。
とりあえず今のままでは、借金漬けのその日暮らしで「俺は今に一発当てて
やるんだ!」って妄想こいてる厨と何も変わらん。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 09:48 ID:p1DB+QtW
【動物】お台場でレンタル犬が人気、海辺散歩し「癒やされる」 1時間1500円
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079662222/



364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 14:17 ID:E1o6gzr1
まあ紙のリストじゃなくてちゃんとPCとかでデータを保存しておけということがいいたいんですね、今回は

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 14:26 ID:v6AMa3Yc
転ばぬ先のバックアップ

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 14:34 ID:b72VEMcf
梅たんの水着姿見たいハァハァ

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 21:14 ID:iY1B+4mD
借金取りは正論ではなく、むしろ古森夫妻のほうが正論なんだけど、
借金取りの言い分に納得できる、てのも、また事実なんだよね。
上手い折衷案を太助は提示してくれるのかな?
古森夫妻が緑豆あたりとくっついてプロ市民になっていくのも、ありと言えばありな気はする。
そのまま議員陳情→法改正までこぎつけたり。

今回のエピソードについて語ろうとすると、なぜか板違いになりそうな感覚がする。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 21:15 ID:iY1B+4mD
>366
俺もたまに間違えて書き込みそうになるけど、書き込む前にスレタイ読め。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 21:27 ID:K5v+RFkJ
ハァハァスレでも禁止のネタだから自重のこと。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/20 21:28 ID:CVz+if7l
でけーオッパイ(´Д`*)ハァハァ
あの体で稼ぐ(´Д`*)ハァハァ

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 22:02 ID:XcaU6oBY
>>362
まったくだ
人の金で理想の店つくってもうからないから
返せませんって、厨房の発想だな

まあ華タンが体で稼げば無問題

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 22:06 ID:BgTs9X/D
【防犯】女子大生と犬の「わんわんパトロール隊」女子大生50人の「りんりんパトロール」
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1079756947/



373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 22:09 ID:nBKi2Uq4
>>367
<丶`∀´>煮るのが正論

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 22:11 ID:cYcHh9T4
一見立派なこと言っているようで、実は破綻しているのが古森夫妻
借りた金は返さなきゃいけない、ってのが正論でなくて何になる?

世話しきれないなら動物飼うな、ってのが古森夫妻の主張なわけ
でしょ。で、自分達自身がてめぇの世話も出来てないのに店なんぞ
開いてガキこさえて。半年後にはそのガキ保健所送りにしますか?
って感じなのだが。

一つ重要なのは、柱の煽りはともかく、古森夫妻が理想型では
あっても、正解とは梅たんは言っていないことじゃないかな。
まあこの先の展開を見守りましょ

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 22:20 ID:qdQZoBlf
つーかあんなあからさまな借金取りが来るなんてどんな所から金借りてんだよ。
デビルローンか?

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 22:38 ID:F8fpYgwF
>>375
と言う事はあの借金取りはかわいい妹が欲しくて欲しくてしょうがないわけだな。
つーことはここでさやかたんの出番ですな

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 23:12 ID:rQa5Zdl3
この展開だと次回は太助が獣人に変身だな。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 23:49 ID:zbqdVFy9
>>375
カリヨーゼ

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 01:43 ID:hZywzzRY
でけーオッパイの華たん(´Д`*)ハァハァ

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 01:54 ID:9k/3iYOc
>367,374
夫妻に対する当たり前の反論を上っ面のレベルで正論に
聞こえなくするために借金取りが使われたような感じもして気になる。
まさかこのまま借金取りの言ったことを解決せず、
絵空事の理想を描いて終わったりしないだろうな。

まあ、それならわざわざ夫妻に子供の設定を付けて借金取りに
指摘させるような事はしないのだろうけど……

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 02:13 ID:2j1kld6y
キスイヤで、貯金も何も無い若いカップルが子供作っちゃって
島田伸介が何の準備もなしに無計画に子供作るなとマジ説教したことを思い出した

借金抱えた状態で子供作るのはイカンよなあ

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 08:46 ID:OU5MChK4
今エピソードのキーワードは「計画」

・ご利用は計画的に・・・
・家族計画
・太助の夏休みの計画及び受験勉強の計画
・華タンの計画的犯行w

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 09:49 ID:oQNH4ae6
>>375
そのうちあの借金取りが古森夫に化けてやってくるのだな

384 :古森夫妻の親戚のおばちゃん:04/03/21 10:02 ID:frWK4Jmh
理想も大事だけどね。
もうすぐ子供も生まれるんだし、自分たちの現実もみなさいよ。
借金だって、ちゃんとした銀行からならともかく、
得体の知れない高利貸から借りるなんて。。。

助けてあげたいけど 家のローンもあるし、上の子は受験だし、
うちも大変なのよ。悪く思わないでね。


385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 21:31 ID:QyVPh22t
そこで銀次の登場ですよ

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 22:08 ID:OyaMkr3U
ttp://www2.gazo-box.com/nazo/img/2358.jpg

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 22:24 ID:9DxJ+fYP
>>385
銀次に借金を一本化してもらい、借金返済のため
ペットショップを辞めて新聞拡張団で働き始める古森夫。

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 23:17 ID:EMXiEb9u
http://cbingoimage.naver.com/data3/bingo_41/imgbingo_92/doyoung135/32408/doyoung135_173.gif

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 23:24 ID:7ztNCNbs
近所の大型ショップが出来るまでは経営は普通に出来てたから
計画外の障害が出てきたってところだろうな。スーパーの進出で
地元商店街が客を奪われて壊滅するケースって多いけど、古森
夫妻の場合も似たようなものだろうな。やり方によっては日経風な
ネタにならなくもないが、作品の性格上、そうはならないだろう。

もともと真面目にやってた個人商店が資本の競争に晒されて経営
が苦しくなってるだけだから、借金取りの言い草は酷すぎだね。
所詮はヤクザか。

そこそこ商売も軌道に乗りかけてきて、子供を身ごもったところに
最悪のタイミングこうなったってところか。気の毒としか言いようが
無いが、ここで「金儲け」の名目に潰されると作品自体で今まで積み
上げてきたものが全否定されてしまう。どういう結末になるのやら。

生体販売の実態は今まで知らなかったから、つくづく酷いことだと
思うが、ペット業界も職業意識で現状から目を背けることをせずに
自主的にルールを作って自制しないと、そのうちプロ市民とそれに
煽られた事情知らずの政治家や役所にとんでもないペナルティを
課せられることになるだろうな。

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