甲斐谷忍　総合スレ　ONEOUTS

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1 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/12 22:13 ID:pTHjWRQM: BJに連載中のONEOUTSが中心だけど、その他の作品もOK。
今度は落ちないように定期的な書き込みをよろしく。
2 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/12 23:24 ID:gewpyoQ.: 相互リンク
どちらのスレが先に落ちるでしょーか？(w

ＳＪ、ＢＪ、オールマンー集英社の青年誌統合スレー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016665048/
3 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/13 00:11 ID:mp7PzS6g: 野球嫌いのオレにとってオモシロイ
「ところで『太平天国演義』はもう連載しないのか？」
ＢＪのチャットに甲斐谷忍が出てきたら聞くつもり。
4 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/13 00:15 ID:qXH42fQE: 洪火秀かっけー
5 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/13 22:39 ID:PS.//kS6: ロッテ11連敗で開幕してから1勝もできず。
まるでリカオンズのようだ。
ロッテファンの甲斐谷は
渡久地が登場してくれないかと願っているに違いない。
6 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/14 21:29 ID:vSbJDm1U: 過去ログらしきもの

http://salad.2ch.net/comic/kako/984/984962700.html

http://salad.2ch.net/comic/kako/1000/10004/1000412304.html
7 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/15 04:10 ID:ALXaPPHk: 野球板で「お勧め漫画スレ」が出来るたんびにプッシュしてるんだが
いまいち反応が鈍いんだよなあ

みんな「お約束系」のほうが好きなのかなあ
8 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/15 07:30 ID:Ri56EpoQ: おおっ、新スレおつかれ～
9 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/15 18:36 ID:qk7H7iOY: おお、スレ立ったんだ。お疲れ　>>1

とりあえず今週の見所は
「渡久地は金持ち」ときうことで。
10 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/15 20:55 ID:LtICeHhQ: 客の視点が皆無なのが、良くも悪くもこのマンガの特徴だ。
試合以外の時間、こいつら動き止めてそうだし。
11 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/15 21:31 ID:ffj2AsiE: つまらん疑問ですまん。
プロ野球選手は年俸を１２等分して各月ごとにもらっているんだよね。
だとしたらあの金はどこから出てきたのか。
いまだに年俸すら決まってないっていうのに。
12 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/15 22:02 ID:pZeIkULU: >>7
野球板ではやはり力勝負の方が受けが良いのでは。
ここはむしろギャンブル好きが来るところだし。

ここ最近は展開が遅くて、リアルタイムで見てるとイライラする。
コミックになれば別にどうとも思わないんだろうけど。
取り敢えずバントはもういいよ。
13 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/15 22:03 ID:nGuoC73s: １．既に勝ちが数億あるから１億ほどもらっていた。
２．沖縄での賭けで実はかなり金持ち
３．あの金は見せ金、ちょっと借りてきただけ

さてどれだ？
14 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/16 00:39 ID:JJiJo0xY: 児島から三千万ほど巻き上げてるからそれを元手にオフのパチンコで
稼いだのかもね。
あるいは一番上と下以外は新聞紙だったり。
15 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/16 06:38 ID:EayJUmw.: >>12
つーかこの漫画展開早いよな。
これでも他の漫画と較べりゃ相当早いよ。
16 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/17 02:14 ID:UuH5qciA: 監督がんばれage
17 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/17 15:54 ID:PpgC7/iA: 太平天国の話題はダメ？
18 名前：　投稿日： 02/04/17 16:00 ID:MNofxqlY: 総合スレなんだからいいに決まってるだろ
19 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/17 20:50 ID:tdGaeyBc: とうとう事実上の監督の座についた渡久地。とっくの昔についてた気も
するが。いずれ監督も抱き込むだろうとは思ってたが、ストレートに
買収しちゃったのはやや意外。
次はオーナー側近の黒縁メガネも抱き込むか？
20 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/17 21:42 ID:K1piEf8c: 太平天国・・・むりなのかなぁ？
面白いところで終わってるからなぁ・・・
21 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/19 00:14 ID:BDlIwySc: この無能な監督に年棒6000万円。
冷静に考えると納得がいかないなぁ。
22 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/19 14:14 ID:s5VdWy4Y: 実際の監督はどのくらい貰ってるんだろう？
23 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/19 22:26 ID:WTdBzbls: 一敗して犬になった方が２千万儲かる気が・・・

あれ？その後、ずっと半額契約になるんだっけ？
24 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 02:14 ID:13uvDTV6: アシ募集してるね。
でも男子のみだから応募できないや。しょぼり。

ところで、コミックス何巻まで出てたっけ?最近出た??
25 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 20:53 ID:gLJCoZgI: >>24
６巻まで。
対バガブース戦の完璧に渡久地がジョンソンを抑えたところまで。
あれだよ！あのワザと３塁まで走らせてホームでアウトにしたところまでだよ！
26 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 21:03 ID:0K0klAbs: >>22
地味な監督は5000万～１億。知名度のある監督は１億～２億。
6000万はまあプロの監督としては最低ランクに近いかな。
27 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 22:51 ID:AL1BjOpo: >>26
結構貰ってるんだね
28 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 22:54 ID:hUJVyigE: 選手と飯食ったりする経費も入れたら安すぎるだろう。
企業年金や保険も無いし
29 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 22:55 ID:pgx19HX.: 太平天国、同人誌で続き描いてくれないかなあ。
それで一般誌への復活がなった例もあるし。
30 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/21 01:43 ID:UyAOq83Y: すっげぇ基本的な質問しても良い？
どうして監督に、相手チームのサイン盗みについて教えてあげないの？
31 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/21 01:48 ID:UaBKTHao: >>30
あの監督はすぐ顔に出るから相手チームに筒抜けになる
からじゃなかったっけ?
32 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/21 03:12 ID:sJI7lkM.: 24>25
あそこで止まってるのか。
太平天国も読みたいんだけどねー。しくしく。
アシが入ったらちゃんと描いてくれるのかなぁ。
33 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/21 10:39 ID:gb.7pQxg: >>30
イカサマに気付いている人間が少ないほど相手にバレにくいって
渡久地がいってたような・・・。

だから渡久地、児島、ｷｬｯﾁｬｰの３人の間でしか情報を回してないんじゃネーノ？
34 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/21 22:25 ID:fHLkjtpk: でも、これはイカサマのトリック探しをする際に
キョロキョロしているとバレてしまって
ブルーマーズがイカサマをしなくなってしまう、ということだったよね。
トリックが見つかったんだから、もう教えても良いんじゃないかな。
たぶん出口が出塁した後は次のバッターに教えるんだろうし。
35 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/21 23:12 ID:yKOBxP1Y: イカサマを逆手に取ろうとしているようだから、まだブルーマーズに
ばれるとまずいのでは？　むしろ徹底的に隠すかも。
36 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/21 23:13 ID:4H5v5n4I: これ明日買って見るよ
37 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/21 23:23 ID:oM4wV93Y: ブルーマーズ
・・・思わずブルマ姿のプロ野球球団を思い浮かべちまった・・・（鬱）

こんな私もＯＮＥＯＵＴＳファンです・・・。

球団ぐるみのイカサマって内部告発者はいないのかね・・・？
38 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/22 00:47 ID:6De7BLiI: >>37
内部告発者ってのも問題なんだが、他チームへ移籍した選手も
大いに問題となってしまうだろう実際。
しかしそこまで突っ込む気はないのでまあいいかと思っている。
39 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/22 00:56 ID:8n.00qqU: 次のヤンジャン増刊漫革の新作楽しみ
40 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/22 21:52 ID:gB1/ANPY: >>39
エッ！甲斐谷が読みきりでもやんの？
41 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/23 01:08 ID:gg8IB3lk: >>40
ヤンジャンの予告に載ってる
42 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/23 21:26 ID:kICtg41k: 知っている人も多いかと思うけど
YJ公式サイト
ttp://yj.shueisha.co.jp/
ついでに
BJ公式サイト
ttp://bj.shueisha.co.jp/
43 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/24 20:43 ID:KMND6GHI: 正直読みきりではなくて太平天国を連載して欲しい
44 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/24 21:33 ID:2y79p0D2: 禿胴
45 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/25 14:02 ID:cywm26wg: このスレは作者の自作自演か？
それともほめ殺しにするつもりなのか？
ダメマンガの見本だと思うのだが･･･
46 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/25 17:24 ID:RgqPURQc: どこらへんがダメマンガだと思う？
47 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/25 18:01 ID:MEHObMwg: 普通に面白いと思うけど
主人公の投手が剛速球で熱血野郎とかの漫画はもう飽きた
駆け引きゼロだし
48 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/25 18:05 ID:0jpLURHw: >>45は素人
49 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/25 19:23 ID:B6Zc8wyY: 46,47,48に同感。45はどのへんがダメマンガか教えてくれ。
50 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/25 20:32 ID:U36rNKpk: マンネリ水島漫画や、少年漫画の強さのインフレに比べりゃ数段マシだと思われ。

つーか、ＢＪコレ以外イイのないぞ。
51 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/25 20:32 ID:Yw/hlOdA: 「ダメマンガの見本」←ここまで言うからにはきちんと指摘して欲しい
好き嫌いのレベルで言っていいことではない
52 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/25 23:32 ID:Fa2DwB8w: 読んだことがないから指摘できないでファイナルアンサー
53 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 00:14 ID:tU5GyHoY: ホームスチール、、、
54 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 01:00 ID:4LH7lrCo: 45じゃないが・・・
話が予定調和的に進むのが気に食わないな。
今回もホームスチールで続く、だけどどうせ成功するんだろ？
駆け引きにしてもご都合主義だよ。
東亜以外の登場人物はアボーンとしか思えん。
アボーン相手なら誰でも駆け引きは成功するわな。
作者が逃げずに東亜並みの詐欺師と勝負させるのなら評価してやるよ。
だいたい児玉だっけ？名前忘れたけど、あいつ40過ぎのおっさんには見えないぞ。
つーか、46から52までは作者か関係者だろ？
55 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 01:05 ID:tU5GyHoY: ＞だけどどうせ成功するんだろ？
つか、ホームスチールのサインは出すけど、
実際はサインと違うことをやって相手のウラをかく。って作戦でしょ？
わかってて言ってる？？
56 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 01:18 ID:ZG4V7x8M: 甲斐谷忍も必死だな（ｗ
57 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 11:08 ID:c2RL7F9g: ＞46-52＝カイタニ
駄スレを1日何回も見るわけないだろ。焦るなよ。
ダメマンガだと思う理由

二宮清純のスポーツコラムを何回もパクリ。
かけひきにも現実味がない。
ピッチャーとバッターの会話でかけひきがされるが
現実には歓声の中で会話するのは不可能。
客席の太鼓の音でサイン盗めるなら他の球場でも盗めるはず。
それにいつも敵に弱点を作っておくがその弱点が後付っぽいのがアボン。
例えばジョンソンがバントしかできないとかな。
ひっぱるだけひっぱって拍子抜けなんだよ
あと観客が書かれてないからたまに草野球やってるかと思うよ。

前スレでも作者自演説が流れたが
＞５６の書き込みのとたん反論が止まったのがあやしいな。
素人はお前だよ、カイタニ。
晒しage
58 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 12:55 ID:EL.Prnog: アシスタントを断られた方がいらっしゃるようです
59 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 13:37 ID:ZcG1HXsc: 自分の意見が正しいと確信している幸せな方がいらっしゃるようで……
60 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 17:01 ID:LHZSjCN2: 回線切ってまでジサクジエンですか（安置のほうな）
哀れすぎて泣けてくる（ｗ
61 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 17:34 ID:4Y83I4ts: いやこの作品に何を求めてるのか知らないが。
リアルを求めるならば現実に野球場いけばいいわけだし。
この作品以上に野球ないしベースボールしている作品は他にもあるしね。
自分はこの作品にはいい意味での胡散臭さを求めているんでね。
その欲求を満たしてくれるいい作品だよ。

ひょっとしてウダウダ言ってるのは作者と揉めたあの人かあの人か？
62 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 18:19 ID:EL.Prnog: 仕事場の無い漫画家崩れがいらっしゃるようです
63 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 18:22 ID:LHZSjCN2: >>57が“駄スレ”と言っていることから
（どう考えても駄スレと言うには荒れもせずﾏﾀｰﾘペースだしほど遠い）
カイタニと思いたくて仕方ない当たり、やっぱり私怨だろうな…

まあ私怨粘着は放置という方向で
64 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 18:59 ID:Q4gShFyw: >現実には歓声の中で会話するのは不可能。
そんなこと言ったら、たいていの野球マンガにある投手と捕手のテレパシーの会話
もダメだし、ボールがミットにおさまるまでに、いろいろ考えるのも不可能だろう。
あれは作者もわかっててやってるんでしょ。
65 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 19:06 ID:ZZwvdqQo: まあでもカネ払って観てたら怒るよオレは、あんな試合じゃ。
66 名前：投稿日： 02/04/26 19:37 ID:rGogyD8U: 最後はどうなると思う？
この契約がばれたら５０００万（だっけか？）の違約金を払う誓約になってた
けどそれを社長がわざと破って安く済ませるのかなとか想像してるんだけど。
67 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 20:00 ID:B7VmOAHU: >>66
違約金は５億だよ。
でもこれって年俸が５億以上になったらその手が確かに使えるような。
そこまでの年俸は無効になるし。
まあそれでも５億は手に入るけど。
68 名前： 66 投稿日： 02/04/26 20:08 ID:rGogyD8U: ５億か、ありがと。
しかしその誓約自体が違法だから無効だとかもいいそうだな。
69 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 20:10 ID:0OUBfzSM: >>68
違法なことをオーナー自らしていたなんて世間に知れたらまずいだろ・・・
だからそれはない
70 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 20:12 ID:3Mo.Y2ZI: 統一契約書を使わない契約は、今の日本プロ野球で可能なんだっけ？
71 名前： 66 投稿日： 02/04/26 20:15 ID:rGogyD8U: 落ちとしては社長失脚、眼鏡おじさん出世とかになると思うんだけどね。
72 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 21:40 ID:ZcG1HXsc: 稼いだ金でトーアが球団丸ごと買い占めるような気がする。
売却の話はその伏線かとも思ったりしたし。
考え過ぎかな
73 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 22:14 ID:ljQMOvcQ: >>72
それは以前の過去ログでも出てたね。
でも今現在のリカオンズの球団売却予定価格が５００億でしょ。
そこまで行けるものなのか。レート調整で大勝負に出るのか。
ところで今の年俸っていくらだった。すっかり忘れてるよ。
74 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 22:26 ID:wpJyDLBs: >>73
今手元に単行本がないからよくわかんないが20億は超えてるはず。
75 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/27 00:45 ID:p3zzt4xA: ワンナウツの時間ではまだ４月くらいなんだよな…
いつになったらペナント終わるのか
76 名前： 母を訪ねて名無しさん千里 投稿日： 02/04/27 02:19 ID:OtAlAcLo: >33
そもそもサインを全部解析されることも問題だから、
味方に内通者がいると配慮してんのかも。
スパイの正体は第三戦で。
77 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/28 00:28 ID:hKlyJcRY: >72
むしろ売却先の企業と賭けてるのかも、とか勘繰ってみたり（ｗ
500億との差額の半額がトーアの報酬とか（ｗ
78 名前： 騙しあいが好きなんだろうな 投稿日： 02/04/28 05:04 ID:PYc/ggfI: ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　東亜にして見りゃ、味方が点取らなくてもアウトとりゃ金になるんだからほうとっきゃいいのに
79 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/28 05:36 ID:GS2Lk.z.: まあ、トーアは性格いいからな。
80 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/28 11:25 ID:Ps4G9oHk: >>78
監督がイヌになれば今後はもっと有利になるのでは？
彩川も指図できなくなるし。

ただ、レートの変更がしづらくなるけど。
81 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/28 20:19 ID:Ya969Ubs: オーナーが高レートで無理な連投とかさせてるわけだし監督がオーナーから
離れればもっと稼ぎやすくなると思う。

しかし監督を「三原」という名前にしたのもなんか意図的なものを感じるのは
オレだけだろうか・・・
82 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/28 20:42 ID:D9JVXvIQ: >>81
どういうこと？
83 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/28 20:54 ID:Ya969Ubs: >>82
昔の名監督「三原脩」シベリア抑留から帰ッてきた水原氏のせいで九州に都落ち
しながらも西鉄ライオンズの黄金時代を作り上げた人。
昭和35年にはお荷物球団といわれた大洋ホエールズを就任1年で優勝させた。

名監督と呼ばれながらも結構失言が多かったみたい。
優勝を争ってる時（6試合の内1試合勝てばよかったンだったかな）下位のチームに
負けた時に「死に馬に蹴られた」とコメント、その年はそのまま連敗、優勝出来なかった。
とか。
84 名前：追記投稿日： 02/04/28 20:58 ID:Ya969Ubs: >>83
水原氏が帰ってくる前は巨人の監督だった。
85 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/29 10:37 ID:mYtYZioU: この漫画が面白い（素直な意味で）と主張される方々に質問です。
他に「この漫画面白いな～」と思われた作品を２，３挙げてみてくれますか？
86 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/29 10:43 ID:DzoffWOk: ＪＯＪＯ
バキ
カイジ
87 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/29 13:00 ID:EXYKwDM2: >>85
前につまんないって主張してたヤツ？
テメーが先に答えろや。
88 名前： 85 投稿日： 02/04/29 17:29 ID:mYtYZioU: ・銀と金
・はじめの一歩
・キャットルーキー

じゃ、とりあえずこの３つです。
89 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/29 18:20 ID:2r3yb9Is: はだしのゲン
アテルイ二世
カジメ焼き

どうでもいいけど主人公の目つきどんどん悪くなるな。
90 名前： 85 投稿日： 02/04/29 18:25 ID:mYtYZioU: どんな作品を面白いと感じるかは人それぞれな訳で、それは感性の違いです。
ただ自分はこのONE OUTSを面白いとは感じません。
だからこの漫画を面白いと感じる人はどんな感性の持ち主なのかを知りたいのです。
この作品のファンの方々が自分と全く違う感性の持ち主ばかりならそれはそれで納得できますし。
91 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/29 18:33 ID:YnTjUOnI: >>85
面白くないと思うなら読むなよ、書き込むなよ。

しかも感性の違いって解ってるなら尚更だよ。
そんなんだから実生活でも他人から白い目で見られるんだよ。
92 名前： 85 投稿日： 02/04/29 18:33 ID:mYtYZioU: >>86さん
JOJOやカイジに比べてこの漫画の「駆け引き」は薄くないですか？
平たく言えば、主人公以外がバカ過ぎると思いませんか？
「敵が魅力的（強力）では無い」というのは作品にとって大きなマイナス要素だと思いませんか？
93 名前： 85 投稿日： 02/04/29 18:37 ID:mYtYZioU: >>91さん
まあ「突っ込みを入れるために読む」と言うのも立派な動機ですよ。
ちょっと陰性でしょうが（ｗ
それと、ここはアンチはお断りのスレなんですか？
94 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/29 19:05 ID:jvzFRwmM: いや。
アンチがいると、スレの回転が早くなるし、保守しなくていいから、大歓迎よ。>>93
ただ、不毛な議論になるけどな。(w
95 名前： 85 投稿日： 02/04/29 19:46 ID:mYtYZioU: >>94さん
そう言ってもらえると嬉しいですね（ｗ
俺としては、例えば>>61さんのような意見の方に言うことは何も無いです。
ただ単純にこの漫画が面白いと仰る方、
あまつさえ「駆け引き」が面白いと主張される方々と少しお話したいな～って思ってます。
96 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/29 19:53 ID:9ET7RtN2: 安置は来るなとはいわんが、「何が面白いんですか？」って訊いて、
もし答えられたところで訊いてる奴にとって面白くなる分けじゃないだろ。
だったら不毛だし無駄な気はすっけどな。
97 名前：　投稿日： 02/04/29 20:08 ID:Rz7mubKA: アンチ云々の前に書き方が気持ち悪い。じっとりしてる。
98 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/29 20:15 ID:X1ZMPo1I: 今回，サインは児嶋が出していたと思う人！

・・・そうすか，俺だけですか・・・。（泣）
99 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/29 20:28 ID:tME9E5OI: >JOJOやカイジに比べてこの漫画の「駆け引き」は薄くないですか？
>平たく言えば、主人公以外がバカ過ぎると思いませんか？
>「敵が魅力的（強力）では無い」というのは作品にとって大きなマイナス要素だと思いませんか？

「敵が魅力的（強力）では無い」なのではなく「敵の魅力・実力がトーアとは違うものである」
（野球本来の力で戦っている）っていうのではないのかね。
その辺はマリナーズの対高見戦なんかを見てると良くわかるような。
トーアは野球界から見たらやっぱり異分子なわけだからね。
100 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/29 21:33 ID:InUgQGQo: >>99
いいかげんに他の選手もサインがバレてるコトに気付いただけだと思われ。
・・・で、出口がサイン無視をやったので次の打者もそれに続いただけ。
恐らく次の初球ホームスチールは相手側がどうのこうのという、
適当な理由がついてホームスチール成功・・・というパターンかと・・・。

>>85
この漫画を支持するのはこの漫画がいいからというわけではなく、
他の野球漫画が強さのインフレとマンネリで片付けられる作品なだけ。
ジョジョやカイジとて、所詮作者の勝手に敷いたレールの上で
駆け引きしているだけなので相手が頭が良かろうと悪かろうと
結局ただの演出でしかないと思うぞ。
101 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/29 22:53 ID:iOjfqd0M: ジョジョは基本的には能力者同士の駆け引きってことでお互いが同等のところにある。
だから主人公と敵は思考レベルが同質。主人公＝敵。２部はワンナウツに近い。
カイジは主人公が基本的にはヘタレで一回は痛い目みる。そして敵は頭が切れる。
試行錯誤を繰り返して敵の策を逆手にとって活路を見出すというのがパターン。
だから思考レベル的には（初期では）主人公＜敵。
ワンナウツは野球という土俵内では主人公は圧倒的に不利。そこを駆け引きで
切り抜けていく。だから主人公＞敵にしないと物語として成立しにくい。
もし、敵にトーアと同レベルの策士が出てきたら本来の野球の部分で
劣ってるトーアに勝てる道理がなくなる。…出てこないとは言わんが。
というわけで敵があまり賢くないのはしょうがない。
素直にトーアのペテンだけ楽しもう。俺は水橋のクセを作るとことか好きだぞ。
102 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 01:07 ID:K/AOb6gQ: >JOJOやカイジに比べてこの漫画の「駆け引き」は薄くないですか？

良かったですね。JOJOやカイジは君の感性に合っていたようです。
見方を変えればJOJOもカイジもONE OUTSも同様に薄っぺらです。
基本的に作者の考えたネタのレールの上だとうのは分かりきっています。
それでも読むのは漫画として面白いかどうかです。
と思ったら100でもう書かれていましたね。

所詮、「どこが面白いんですか？」と聞く時点で理解は平行線とも言えます。

>だからこの漫画を面白いと感じる人はどんな感性の持ち主なのかを知りたいのです。

その言い回し、暗に「お前ら馬鹿だろ」と言うのに近い言い回しですよ。
というかそういう言い回しばかりではっきり言って鬱陶しいですあんた。
103 名前： 85 投稿日： 02/04/30 01:46 ID:rcV1KyDI: >>99さんの言いたいことはなんとなくわかります。
>>101さんの説明にも頷けるところがあります。
でも、それでも言いたいのは敵がバカ「過ぎ」ではないか？という点です。
ONE OUTSがやりたいこと、やろうとしていることは面白いと思いますけど
なんというか、あまりにもプロ野球選手を舐めているところがあると思いますが。
104 名前： 85 投稿日： 02/04/30 01:47 ID:rcV1KyDI: >>100さん
漫画がフィクションである以上、いわゆる「ご都合主義」を避けて通ることはできません。
それでも納得できるかどうかはひとえに説得力の有無の差です。
「そうならなければ話が出来上がらないから」と言う本音の部分を
いかに建前でごまかせるか、もっともらしい理由をつけられるか。
そこがポイントだと思います。
105 名前： 85 投稿日： 02/04/30 01:51 ID:rcV1KyDI: >>102さん
＞その言い回し、暗に「お前ら馬鹿だろ」と言うのに近い言い回しですよ。
ああっ、ダメですよ、そんなにハッキリ言っちゃ（ｗ
106 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 04:42 ID:dI.TODTQ: みんな自分の利口さをアピールしたいんですなあ。
ま、せっかくの連休だし、じゃんじゃんアピールしましょう。
107 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 05:35 ID:BvMgMDlk: >>85
あんた、馬鹿だろ？

ああっ、ダメですよ、そんなにハッキリ言っちゃ（ｗ
108 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 06:32 ID:Ss7ze/iI: >>104
どうでもいいが、あんたが面白いっていう「はじめの一歩」だって
説得力の無いご都合主義が山盛りなんだけどな。
自分の脳内で構築した偏った定義付けに酔ってると、そのうち恥かくと思うがね。

ｽﾚ違いな話題なんでﾚｽは不要。
109 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 07:34 ID:/vMCOZsk: え？　ワンナウツの敵賢くない？
イツーキの思考分断作戦とか２試合目のトーア潰しとか
ブルーマーズのジョンソン潰しとか俺素直に頭いいなぁと思ってたんだけど…
110 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 15:07 ID:KVkxTFP.: 今やってる野球漫画では一番面白いと思うけどなあ。
私が今読んでる（連載中）野球漫画で順位をつけるなら、
ONE　OUTS＞ROOKIES＞＞＞バッテリー＞メジャー＞Mr.フルスイング＞野球狂平成編＞
ドカプロ＞剛球少女＞あぶさん＞ドリームス
てなとこかな。（我ながらいろいろよんでるなあ）
111 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 15:24 ID:oklxBGKY: 野球にそれほど興味がなくても読めるのがよい。
112 名前：雷龍 ◆DevilyQs 投稿日： 02/04/30 15:35 ID:FzidTlks: 今夜10時　厨房板から発信する　どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/

　
113 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 19:01 ID:gGifatAY: 読みきりは占い師の奴。
占い師というよりも予知能力者だろって感じだが。
展開もオチも読めたけどまあ面白かったよ。
114 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 21:55 ID:Uhm.KHiQ: はやく続きが。
なんでホームスチールのサインで敵が沈むんだ？既出？
115 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 22:08 ID:n8iFDTaQ: ＞110
スゲ！いっぱい読んでんなー。（しかも少年誌ばっかりw）
漏れが読んでる（連載中）野球漫画だと、
ONE　OUTS≧GO ANd GO＞＞クロカン　かな。（少なっw
んでも、山田芳裕の新連載ジャイアントが初期のデカスロンを見るようで
かなりいい感じなんで、一躍トップに立ちそうではあるが。
116 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 22:31 ID:JGePSztg: ONE　OUTS＝ROOKIES＝ジャイアント＞なんと孫六＞＞バッテリー＝ＭＡＪＯＲ＞ドカベンプロ野球編＝わたるがぴゅん
＞＞ＧｏａｎｄＧｏ！＝Mr.フルスイング＞風光る＞＞あぶさん＞＞＞野球狂の詩

剛球少女って・・・？

別にリアルな野球が好きという訳じゃないので，ストーリー・意外性重視
117 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 22:49 ID:pN3/2dTU: なんと孫六＝ONE OUTS＞ストッパー＞我ら九人の甲子園＞MAJOR(オヤジ死ぬまで)＞ジャイアント

＞逆境ナイン＞クロカン、甲子園へ行こう＞風光る＞＞＞＞その他水島系、ショーバン他。

こう並んでるけどベタなかせるやつもスキ、第三野球部とか。
剛球少女って漫画サンデーかなにかに連載してるやつだとおもった。
118 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 22:54 ID:vMHX2cZE: 甲子園へ行こうは面白くねぇか？
結構評価低いな。

>>117
…ていうか逆境ナインを野球マンガに括るのはやめてください（ｗ
マジで。あれは格闘マンガですので。
勿論炎の転校生も、吠えペンも、燃えペンも、それからレッドカードも、
島本炸裂マンガは（原作付きは除く）全て格闘漫画ですので、そこんとこよろしく。
119 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 22:56 ID:VeX8pl8A: ワンナウツ以外だと水島新司系ばっか読んでたな
他のも読んだけど剛速球のピッチャーやら怪物ホームランバッターやらが暴れるだけですぐ萎えたよ
ドカベンもバケモノばかりだけどそれを踏まえた上で巧みな駆け引きをやってたから好きだった
ドカプロは山田と岩鬼が理不尽なだけで最悪だな、もう読んでない

>>117
俺もＭＡＪＯＲはおとさん死ぬまでの作品だと思ってるよ
あのままおとさん主役で続けりゃよかったのに
120 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 22:58 ID:VeX8pl8A: ＞他のも読んだけど剛速球のピッチャーやら怪物ホームランバッターやらが暴れるだけですぐ萎えたよ

よって俺にとっては球道くんや極道くんはイマイチなんだよね

タッチやＨ２は野球漫画なのか？
ほとんど野球やってないよな
121 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 23:08 ID:pN3/2dTU: >>118
そうか・・・アレは格闘漫画家ですか（w
島本氏のマンが好きなんで。

>>119,120
おお、同意者がいた（w
オレはいまだに何でおとさんころしたのかワカラン、あの外人をかたき役にするにしては
ごろーは幼すぎだロ！ッてユウカ忘れてンだろうなみんな、ｵﾚﾓﾅｰ。

水島系だとストッパーなんかどっちかっつーと異色作なんでない？
野球漫画の中ではONE OUTSに近いかも。
122 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 23:24 ID:EE4OZU46: 誰も触れないけど
ストッパー毒島も結構おもろいと思うのよ
123 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 23:27 ID:VeX8pl8A: >>121
＞ストッパー

そうだね
水島系では滅多にないタイプだと思う

メジャーはおとさん生きてた頃は名作だったよ
俺はてっきりおとさんが打者としてメジャーに行くのかと
そのセンで行ってりゃ今頃イチローと相乗効果狙えたのにな

ああ、そういえば名門第三野球部も読んでたな
主人公の球が直球だけであまり速くないんだけど特殊な回転で凄く重いってのが斬新だった
コントロールもいいし、かなり東亜入ってるな（ｗ
あまりに泥臭すぎて萎えたけど
けどプロ編よりはより泥臭い高校編が好きだった
124 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 23:30 ID:Iz9D87cU: >>122
それは続編をやってくれないとマンセーできん。
ベックはいいからはよ連載再開しろと・・・（以下略

…チック君の中身が気になって仕方がない。
125 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 23:44 ID:n8iFDTaQ: お、みんな結構読んでんのね＞野球漫画
ところで、現在連載中の野球漫画が知りたいんだけど、抜けてるところを補完しておくれ

週マガ：Dreams
月マガ：孫六、風光る
ヤンマガ：甲子園
モーニング：ジャイアント
週ジャン：ROOKIES、フルスイング
月ジャン：わたぴゅん
ヤンジャン：？
ＢＪ：ONE OUTS
ＳＪ：？
オールマン：？
週サン：MAJOR
ヤンサン：リベンジャーズ、バッテリー
スピ：？
ビッグ：？
オリジ：？
スペ：？
週チャン：ドカベン、ショーバン
月チャン：GO ANd GO
ヤンチャン：？
バンチ：ワイルドリーガー
アクション：猛虎軍
ゴラク：クロカン

正直、水島作品はドコでナニやってるのかわかりません。読んでないので(w
126 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 23:48 ID:pN3/2dTU: オリジであぶさん、モーニングで野球狂平成編・・・か？

ああ、猛虎軍忘れてた。あれギャグ系野球漫画としてなかなか好き。
127 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 23:49 ID:pN3/2dTU: 追加、漫サン(多分)で剛球少女
128 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 23:52 ID:sAbt5sEc: >>125
週サンが次週から鳳ボンバーが連載開始。
作者が以前読み切りで描いたものが連載化したもの。

みどころは○島ﾓﾄﾞｷのオヤジ。
129 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 23:54 ID:Zse09U4M: ONEOUTS＞泣くよ、うぐいす＝幕張
130 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 23:58 ID:n8iFDTaQ: 原秀則って青空終わった後、まだスピで新連載してないよね？
131 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/01 00:22 ID:mbXZ/wbA: >>126
一応訂正。
平成編は、ミスターマガジンと一緒にあぼーんしてる。
んで、モーニングで始めたのが新・野球狂の詩。
まあ、今の水島だからどうでもいいけど(w
132 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/01 01:13 ID:y4sxygn.: >>125
サンデー超　とゆーマイナー誌で
キャットルーキーという野球漫画ありますです
少年誌連載の割りに駆け引きを重視してる。
133 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/01 13:11 ID:YsFOWhJ.: このまえ４巻まで読んだが、えれえおもしろかった。
最近、野球まんがが熱いと思う。「ショーバン」「ルーキーズ」とか。
対して、サッカーまんがはイマイチ。「キャプ翼」「リベ武」じゃなあ……
134 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/01 21:37 ID:ImK/ty1k: >>131
訂正サンクス。
ミスタマガジンだったか・・・あの辺はちょっとわかりづらいね。

>>133
確かに、サッカー漫画はイマイチ感強いね。W杯間近で結構出てる割に。
というよりサッカー自体漫画にしづらそうな感じがあるなぁ。
キャプツバはもういいけどチャンピオンのやつはまだインフレがおきてない分
期待してたり、難点は忙しいのか連載の間隔が開き過ぎることか。

あとは一応スピにて「愛しのバットマン」のメジャー編がタマに連載してる(細野不二彦)
最近やッてないけど。「愛しの～」もロビンズ編は以外と今までにない作品だったと思う。
野球漫画特有の「汗臭さ」の比率がかなり低いところとか。
135 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/01 21:49 ID:UkMUbQtU: いままでの情報をもとに、現在連載中の野球漫画一覧

週マガ：Dreams
月マガ：孫六、風光る
ヤンマガ：甲子園
モーニング：ジャイアント、野球狂
週ジャン：ROOKIES、フルスイング
月ジャン：わたぴゅん
ＢＪ：ONE OUTS
週サン：MAJOR、鳳ボンバー
サン超：キャットルーキー
ヤンサン：リベンジャーズ、バッテリー
オリジ：あぶさん
週チャン：ドカベン、ショーバン
月チャン：GO ANd GO、いちばん
バンチ：ワイルドリーガー
アクション：猛虎軍
ゴラク：クロカン
漫サン：剛球少女

おいおい、アレを忘れてねーか？というツッコミがあればヨロシコ。
136 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/01 21:51 ID:UkMUbQtU: ＞134
あら？スピでバットマンなんてやってたっけ？？
137 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/01 22:14 ID:ImK/ty1k: >>136
ああ、ごめん。スペリオールか・・・
間違ッてばっかだね。
138 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/02 10:00 ID:xn09yreI: 孫六っていまも野球漫画なの？
なんか喧嘩だか八百長だかをして
くびになって今度はゴルフをはじめたと思っていたが。
139 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/02 12:54 ID:3wIH0nUU: >>138
ゴルフが終ってメジャー編やってる。
さだやす圭の描く汗臭い外人がてんこもり、今月号なんかなかなかみのがせない
感じ。
月マガは癒し系の「風光る」、力ワザの「なんと孫六」のコンボがオレのなかの
なにかを揺さぶっているです。
140 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/03 22:33 ID:obUQQd8Y: バンチの山下たろーは野球マンガに入りますか？

ボブと愉快な仲間たちは面白かった
141 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/04 20:18 ID:tcOmeolI: 入るよ
142 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/04 20:21 ID:o3FvgmLE: 微妙だな
143 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/04 22:40 ID:W2t1cSnA: 安置がいないとスレが盛り上がらない罠
144 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/05 21:20 ID:Jcd3yF2c: そうやって安置を誘致するバカひとり
145 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/05 21:49 ID:.ResGgoA: 広告募集してたけど集まったの？
146 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 00:45 ID:7l1M5g6w: 確かにアイデア先行という気もするので、嫌いな人の気持ちもわかるわ。

まあそれでも楽しく読ませてもらってます。
147 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 02:09 ID:ls31o9GU: 剛球少女読んでる奴がいるとは。けっこう表紙飾ったりしてんだよなあ。
おもしくないのに。
148 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 03:11 ID:3aNwCjVI: 東亜童貞説
149 名前： あの恰幅のいい黒人のおばさん 投稿日： 02/05/06 12:04 ID:TqK2.4uM: >>148
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　じゃあ、俺は「バーのおばさん相手に筆おろし済み」説をとなえよう
150 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 12:30 ID:tNIhMNhM: 東亜を攻略するのは女を使うのが有効ってこと？
151 名前： ホントは哲学板の住人 投稿日： 02/05/06 12:57 ID:FhEnSCg2: あの作品を一言で定義すれば、「野球に場を借りたＩＱゲーム」でしょう。

悪くないし、おいらは毎回読んでるけどね・・・。
152 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 20:11 ID:TcZBpXWc: 漫画史上，「ナイン」の新見だけがなしえた「パーフェクトスチール」を

顔面刺青男にやって欲しかった。
153 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 20:29 ID:PPQ.zyL6: >>151
野球に場を借りてる以上、野球の世界での「常識」は守って欲しいんだよなぁ。
トーアがその「常識」に囚われないって言うのはわかる。野球に関しては素人なんだから。
結果として「常識」に囚われている玄人たちの裏をかける、って言う話を作者はやりたいんだろうな。
でもトーア以外のプロ野球選手すらその「常識」を知らないって言うのはダメだろ。
結局、作者がその「常識」を知らないだけなんだろうけどさ。
154 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 20:32 ID:PPQ.zyL6: よってあの作品を一言で定義すれば、「志は高いが、その実践に失敗している漫画」だな（ｗ

やろうとしてることは良いと思うんだけどね・・・。
155 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 00:07 ID:VUbH7sGw: 前にBJで"野球マンガの金字塔"とかいうコピーが毎回書いてあったけど
集英板で"金字塔は言いすぎだ"みたいな事が書いてあったら
突然そのコピーが無くなってた。

ワンナウツ好きだから煽るつもりはないけど
作者（or編集者）も２ちゃんねらー？
156 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 02:05 ID:.kCoB/WM: まあ、今やってる野球漫画では一番面白いな
対抗馬にロクなものがないのがアレだが
157 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 03:46 ID:J0hM2kEQ: あの展開で、読者は驚くのはわかるとして
観客的には、ただだらけたヘボ試合を観ているだけのような気がするのだが
ウオオオオ、なんて盛り上がるとは思えないんだよなあ
やたらマウンドに集まって長話するし、おそらくベンチは声出してないし
158 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 11:03 ID:ROmNiZsY: この人漫画上手くなったよなあ。
ＷＪに連載してたときは典型的な一年作家だったのに。たいしたもんだ。
原作つきだったソムリエでだいぶ勉強になったんだろうな。
作風違うが、浦沢直樹みたいだ。
159 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 22:33 ID:v/YGQU0E: ＞＞１５８
ホント，手塚賞入賞作は素人時代だったからともかく
ＷＪ後から，白黒を生かした画面づくりをするようになった。
ソムリエの連載が始まったとき，「え？これがあの人の画？」と思った。
160 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 23:45 ID:z0WCMvq.: >>155
編集ってこの人？
ttp://bbs1.parks.jp/11/jacw/bbs.cgi
161 名前： ホントは哲学板の住人 投稿日： 02/05/08 11:42 ID:O1dgf2TY: ＞１５３
同意。

選手達は（一部のクセ者を除き）オメデタ過ぎです。
162 名前： 153 投稿日： 02/05/08 13:18 ID:PDAJYszg: >>161
お？賛同者がいてくれて嬉しいぞ（ｗ
あの馬鹿さ加減って、野球を全く知らなければ気にならないもんなのかな？
上のほうでごちゃごちゃ野球漫画を並べてる人たちがいるけど
良く知らないスポーツの漫画をそんなに読んでて楽しいのかね。
163 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/08 13:41 ID:hzWS0NVw: ＞あの馬鹿さ加減って、野球を全く知らなければ気にならないもんなのかな？
気にならない。
ていうか、バカでもトーアというキャラを引き立てるための手段としてみるならそれもまたいい。
ルールの裏をかいて、現実的にはあり得ないような邪道な方法で勝利をもぎ取るというのが面白い。
それよりも自分の趣味に合わないからとつきまとうヤツの方が気になる（ｗ
164 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/08 13:56 ID:17wdclhw: おれも気にならない。
アイツらがあんなにバカだから万年最下位なわけで・・・

＞良く知らないスポーツの漫画をそんなに読んでて楽しいのかね。
楽しいよ。
その漫画がきっかけでそのスポーツ、ジャンルに興味をもったってこと
あるし。それにスポーツマンがだってずっとそのスポーツだけえんえんと
やってるわけじゃ無いし。ありがちなので逝くと主人公の葛藤とか他のキャラとの
人間関係だとか、なんでこいつらはこのスポーツやってんのかとか。
そんなのも含めて面白いと思ってる。
165 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/08 22:14 ID:Ej8tyFik: >>162
なあなあ、何も知らないガキが「巨人の星」とか「あしたのジョー」とか見て、
はまって、その道のプロになったって例もたくさんあるんだぞ…　
逆にそういう知らないものに興味持たせてくれるのが
漫画の醍醐味の一つじゃないのか？
この作品自体にそこまで思い入れがあるわけじゃないけど、
漫画というもの自体の解釈が気になったのでヨコヤリ失礼。
166 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/08 22:49 ID:FBYKBnb.: うわーい！安置が来ると盛り上がるなー。
＞162
＞良く知らないスポーツの漫画をそんなに読んでて楽しいのかね。
漏れはミリタリヲタじゃないけど、ガンアクション漫画が好きですが何か？
漏れは麻雀まったく打ったこと無いくせに、麻雀漫画が面白いですが何か？
漏れは囲碁がまったく分かりませんが、ヒカ碁・・・は売りました。(w

漫画にナニを求めてるのかは知らないが、普通に楽しめばいいんじゃネーノ？
167 名前：　投稿日： 02/05/08 23:12 ID:yX/Xiteo: そのまえにヒカ碁は碁漫画ではないっしょ。
168 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/08 23:49 ID:w/zmU9nU: >>167
ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ!
ﾖﾝﾀﾞｺﾄﾅｲｶﾗｼﾗﾅｶｯﾀﾖ･･･
169 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 00:06 ID:uaC4xcbM: まあ、ヒカ碁は盤面の攻防を描いてないからね。
対局をまともに描いてたら、少年誌であそこまでヒットしてないでしょ。
170 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 00:48 ID:bl9G4jsc: >>155
ｱﾌｫ担当がつけたキャッチコピーのおかげで
ONEOUTSの安置が増えたということでしょうか？
171 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 01:49 ID:8GtTu1sA: >>163
>バカでもトーアというキャラを引き立てるための手段としてみるならそれもまたいい。
だからつまらねーんだよﾎﾞｹﾞｪ！
敵も味方もバカ集団の中で引き立ってもしょーがねーだろ（ｗ
■■■■■■結論■■■■■■
ワンナウツという駄作を引き立てているのはお前のようなバカ信者
172 名前： 163ではないが 投稿日： 02/05/09 02:26 ID:nU6hzhyU: はぁ……自分と違う物事の見方を理解できなくなると信者呼ばわりか。
味方はバカが多いかもしれんが（監督とかな）敵は、高見とか城岡とか頭の良さそうなヤツも出てきてるじゃん。
味方でも児島は頭がいいな。

それにしても、人様が面白いと言ってるものをﾎﾞｹﾞｪと罵倒できるほどの見識を持っているのか気になる(w
アンチだからしょうがないか。
173 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 03:32 ID:uaC4xcbM: >>171
>敵も味方もバカ集団の中で引き立ってもしょーがねーだろ（ｗ
敵も味方もバカ集団で、主人公引き立てまくってても、評価に値する
作品は、ジャンル･洋の東西問わず、いくらでもあるけどな。

>だからつまらねーんだよﾎﾞｹﾞｪ！
っていっちゃってるくらいだから、よっぽど物を知らないんだな、171は。
逆に、敵も味方も天才的な策士だらけで、尚且つ主人公のキャラが立ってる
作品で、万人が認める傑作があったら教えてほしいぐらいだね。

アンチはおおいに結構だけどさあ、アンタみたいな揚げ足取りの批判はつまらんよ。
論理展開するだけの頭がないから、急いで結論に持っていきたがるしな。
しかも本物の厨っぽいから議論のし甲斐もなさそうだし。

まあ、放置が妥当かな。
174 名前： 153 投稿日： 02/05/09 04:23 ID:a3otjnXY: >>171
大筋では同意。

>>173
いくらでもあるんなら２，３挙げてみてくれよ。「駆け引き」をメインテーマに持ってきてる作品でね。
別に天才的な策士だらけじゃなくて良いから、せめて人並みのオツムの持ち主だらけにしてくれんかな。
馬鹿相手に破綻と矛盾だらけの理論で勝ってみせるヤツが「最強の勝負師」ですか？（ｗ
175 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 11:17 ID:mfM/daAk: リカオンズのトーア、児島、出口以外が阿呆ぞろいなのは私も同感。
でも、だからこそ３年連続彼らは最下位なんじゃないでしょうか？
敵チームには強敵は多いと思う。
176 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 11:40 ID:BtUa.vMk: >>165
槙原だったか吉村は入団するまで本当にバス移動の時は先輩選手は
つま先立ちで鍛練してると思ってたらしいね。

>>174
「ストッパー」なんかどうだろう。
結構駆け引きとかがテーマになってそうだけど。
オープン戦でクセをを晒しておいて開幕戦で逆手にとる、とかあった。
まぁ、何でもアリの漫画だけど。
177 名前： 153 投稿日： 02/05/09 12:49 ID:a3otjnXY: >>164-166
いや、>>162は「煽り」なんですけど…あんた等反応する場所間違ってるよ（ｗ
というか、「野球を良く知らない」をそんなに素直に肯定されると思わなかったぞ。
別に俺は良く知らないジャンルの漫画を読むのがつまらないと言ってるわけじゃないし、
もちろん漫画をきっかけに新たなジャンルに興味を持つ事だってあるよ。

>>175
しかし、リカオンズの連中って仮にもプロ野球選手のくせに挟撃プレーの練習もしてないんだぜ？
さすがに馬鹿すぎるだろ。高校野球どころか下手すりゃ小学生でも練習することなのに…。
しかもそれで「さすが智将・城丘」とか言われてもさぁ。あの場面はマジで萎えましたよ。

漫画の手法として「何も知らない素人を出してそいつに説明する振りをして読者に説明する」ってあるよな。
（例えば魁！男塾の虎丸とか冨樫相手に雷電がうんちくをたれる場面とか）
でも、その素人役にプロ野球選手を持ってきちゃいかんだろ。
178 名前： 何かオレ必死だな 投稿日： 02/05/09 14:13 ID:BtUa.vMk: 強引に解釈してみた。

リカオンズ(フロント、監督、一部の選手)はオーナーのイヌ。
↓
児島がいるおかげで弱くても観客動員数は確保できる、球団自体は儲かってる。
↓
別にさしたる補強する必要無し。カネの無駄だし。
↓
補強もしないんだから競争とかしなくていい。
↓
球団はぬるま湯、必然的に「勝つ」為の練習しなくなる。

あと、オーナーってかなり計算高いから選手とる時内通者になりそうなやつと
(吉田の場合は違うけど)走攻守がそこそこであんまり向上心が無さそうで年棒を
押さえられそうなやつを選んでとってるんじゃ無いかと推測してみた。
あ、吉田は期待のルーキーだったね、これは打の児島、投の吉田の2枚看板を
狙ったってコトで（w
179 名前： 171 投稿日： 02/05/09 14:29 ID:8yWPfy0o: 漏れは完全な安置じゃないよ。半安置。
沖縄編はすごく楽しめたし最高の出来。
でもプロ編になってから萎えてきた。
何でもトーアの思い通りに進みすぎやしねーか？

>>177=153
確かに野球の基礎を知らなすぎるよね。
よくこれでプロになれたなと思うやつがゴロゴロいるもん。
児島にしても輝かしい経歴があるんだからFAで移籍とか思いつかなかったのかね？
結局児島もバカっていうこと？
180 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 15:11 ID:qB2A0JhA: ＞＞１７９
おまえバカ？
プロに入ってからが面白いんだろ
ﾁﾝｶｽ安置は氏ね
181 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 15:16 ID:xevgx6cQ: ＞何でもトーアの思い通りに進みすぎやしねーか？
作者はそういうのを書きたかったんだろう。
剛速球も変化球もないピッチャーがいかにして勝ち抜いていくかという話を。
単行本にもそう書いてあるし。
182 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 15:37 ID:uTbt.yKk: >>177
君は煽りとマジレスとで背反した論理を使い分けるようだね。
破綻を指摘されて「釣れました～」は最高に格好悪いな。
以降放置決定。
183 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 15:41 ID:uTbt.yKk: 基本的にアンチの方が議論は楽。
完全な作品などこの世に存在しないのだから、粗探しをするほうが
圧倒的に有利なのは必然。

ま、アンチでもここまで論理が破綻するとどうしょうもないけど。
184 名前： ホントは哲学板の住人 投稿日： 02/05/09 16:41 ID:Z/VCB6fI: ＞１５１でも言っておいたけど、あの作品の本質は
あくまで「ＩＱゲーム」であって、「野球」はメインテーマではない。

したがって、あの作品は「野球マンガ」とは言い難い。

問題は、読者が、「野球」をそうした「手段」に引きおろしたあの作品を
許せるかどうかだ。
185 名前： ホントは哲学板の住人 投稿日： 02/05/09 16:43 ID:Z/VCB6fI: ちなみに私は構わないけどね。
ああいうのがあっても。

「マンガ」自体、エンターテイメントなんだから・・。
186 名前： 153 投稿日： 02/05/09 18:09 ID:a3otjnXY: >>182
＞良く知らないジャンルの漫画を『そんなに』読んでて楽しいの？
『そんなにたくさん』って言ったほうがわかりやすかったか…。
麻雀に詳しくない人が麻雀漫画雑誌を買って読んでも楽しくないだろうってこと。
他にもいろいろ読んでる中で、麻雀漫画も読んでるっていうレベルじゃなくて
麻雀漫画ばっかり10も20も読んでるってことね。

ん～、>>162の俺の「煽り」そんなに判りにくかったか？ｽﾏｿ（ｗ
野球を「良く知らないジャンル」って言ったことに反応して欲しかったんだがなぁ。
とりあえず以降放置決定らしいので、レス不要（ｗ
187 名前： おとなしく作文の宿題やってなさい 投稿日： 02/05/09 19:00 ID:LpY5zdoA: ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　煽り失敗のいいわけ見苦しい
188 名前： 代打名無し 投稿日： 02/05/09 19:15 ID:pRsG9RcQ: ＞１３５
　ビッグコミック増刊とかで不定期に載ってる「田宮が来る」

　江夏がモデルと思われる左腕のベテランストッパーが主役。のはずなんだけ
どいまはどちらかといえば女房役に指名された若手捕手の成長ものになってる。

　作画、設定ともまあまあまともで、かつオーソドックス。
189 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 20:28 ID:cLWSrlMI: >>179
児島がリカオンズに残っている理由は一番最初に描かれていた筈だが・・・。
まあいいか、半端アンチだし。
190 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 20:59 ID:yaZTSz.Y: >>180
こいつを筆頭にワンアウツ信者は厨房集団
レディーがﾁﾝｶｽなんて言葉を使っちゃいけませんッッッッッ！
191 名前： 179 投稿日： 02/05/09 22:10 ID:mzuZxxuM: >>189
1巻読み直したけどわからん。何ページよ？
192 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 22:24 ID:CNQOTZjQ: ＞確かに野球の基礎を知らなすぎるよね。
＞よくこれでプロになれたなと思うやつがゴロゴロいるもん。

そう、これこそがリカオンズの本質です。まず現実ではありえない球団です。
しかしこれは漫画です。漫画などではまず主人公は最悪の状況から出発することが多いのです。
例えば野球漫画でしたら野球部が不良の巣窟で更正させながらとか、
部員不足とか、まずはじめに不利な状況がついて回るのです。
その方が目的を達成した時に与える印象が深いからです。
ごく一部の例外を除いて主人公が最初から整った環境にいたらつまらないですからね。
そしてその最悪の状況というのは現実と非現実の境目にある位が丁度いいのです。
そこら辺に氾濫してるものじゃ説得力ありませんし、あまり突飛ですと実感沸きませんよね。
（これはあくまでも現実を基調をしてる物語の場合ですが）
ですからリカオンズというチームは主人公トーアを囲む最悪の状況なのです。
193 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 23:22 ID:VumDvA.M: 安置のみなさん！君達の煽りがこのスレを活性化させている。今後も期待するぞ！
>>186
＞麻雀漫画
>>166にも書いたけど、漏れは牌を積んだこともないくせに、麻雀漫画が大好きでねぇ。
それこそぎゅわん自己の頃からずーっと、いろいろ読んでます。
まぁ麻雀漫画だけ読んでる、ってわけじゃないけどね。
んでまぁ、甲斐谷スレに来てはいるが、持ってるのは太平天国であって、
ワンナウツは持ってない半端信者でもあるんだが。(w

＞とりあえず以降放置決定らしいので、レス不要（ｗ
そんなこと言わずに、今後とも煽っていてくれたまえ！
不毛な煽りあいこそが2chの醍醐味だよ。(w
194 名前： 153 投稿日： 02/05/10 04:23 ID:gWUQE98E: >>187
そだね。俺も>>186の自分の発言をもっかい見直してみたら見苦しいと思っちゃったよ（苦笑）
俺は煽り下手みたいだからこれからは無理して煽るのやめるわ。

>>192
ってことは、あんたはあのリカオンズの連中の馬鹿さ加減は「作者の計算」だって思うわけね？
それはちょっと贔屓目が過ぎる気がするんだがな。
そうだとするとリカオンズじゃない他のプロ野球選手たちの馬鹿さ加減はどうなの？
俺はこの漫画の野球選手が馬鹿なのは「作者が野球の基礎を知らないから」だと思うんだけど。
195 名前： 153 投稿日： 02/05/10 04:24 ID:gWUQE98E: >>193
そりゃ単発アンチスレをたてるわけにもいかないだろ。（ｗ
俺はONE OUTSについて語りたいからここに来てるんだし。
結果、このスレが活性化するのは望むとこだよ。
んで、あんたは「麻雀詳しくない」の？そんだけずっと麻雀漫画読んでても？
実際にやったことなくても、麻雀のルールとか麻雀の世界での常識とかはある程度把握してるだろ？
196 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/10 09:11 ID:9aFxBIF.: >>194
何が馬鹿か具体的に挙げて欲しいんですが
野球の常識はよくわからないし
197 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/10 10:22 ID:T8Vnawtw: 野球知識がどうだろうが面白きゃいいじゃダメなのか…。
198 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/10 20:02 ID:HJqYQsKA: そもそも安置＝煽りととらえてしまうこのスレの信者が馬鹿過ぎる。
>>192の必死さなんか作者っぽいしな
漏れはこのマンガ読んだ事無いから消えるわ
199 名前： ホントは哲学板の住人 投稿日： 02/05/10 20:15 ID:0xbyOigU: あれが、「ノンフィクション」として発表されていたら
問題だろうけど、あくまで「マンガ」だからねえ・・・。

「野球マンガ」に名を借りた「人生マンガ」、「恋愛マンガ」、「修養マンガ」
はいくらでもあるからね・・・。

問題ないんじゃない、あれで。
200 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/10 21:27 ID:W6UFrbkM: 児島のリカオンズに固執する理由は
１巻と２巻の最初の方に描いてある。
201 名前： 153 投稿日： 02/05/11 00:58 ID:fnbX1By6: >>196
んじゃ、とりあえずわかりやすそうなとこから。
イーグルス戦でリリーフエースの水橋にトーアが癖を「作って」勝つシーンあるよな？
まあ、癖って言うのは本人にはわからないものだから、水橋が嘘の癖を信じ込んじゃうのは仕方ない。
でも、イーグルスのキャッチャーは馬鹿過ぎる。
ずっと水橋の球を受け続けてきた自分が気付かなかった癖を、敵チームのルーキー（トーアのことね）が見つけたって言うんだぜ？
まずそれを鵜呑みにするのが信じられない。その癖がホントにあるのかどうか、ちょっと自分で確認すれば済む話。
投手に伝えるのはそれからでも遅くない。

しかもその後為す術無く９連打されてる。これもおかしい。
今まで順調に抑えてた打線がいきなり当たりだしたら、普通ならその理由を考えるだろ。
球威が落ちてきてたり、変化球のキレが悪くなってきてるかどうか。自分のリード（球種）が読まれていないか。
そういったことをなにも考えないで、ただ打ち込まれて負けてる。な？馬鹿だろ？（ｗ
202 名前： 153 投稿日： 02/05/11 01:06 ID:fnbX1By6: >>199
ONE OUTSが「駆け引き」をメインテーマにしてるから問題があるって言ってるんだよ。
例えば、ギャグ漫画に向かって「論理が破綻してる！」とか突っ込むのはナンセンスだし、
「人生漫画」「恋愛漫画」なら、別に多少おかしい場所があっても問題無いんじゃない？
だって、そのマンガの売りはそこじゃ無いんだから。

でも、「駆け引き」が売りのマンガで矛盾とか破綻があったらダメだと思うわけさ。
203 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 01:20 ID:8JaHv.IU: >>201
説得力なし。
君が変と思うのはかまやしないが、
変じゃないと思う人間が大勢いても問題ないレベル。というか、
解釈次第でどうとでもなるシーンを、君が「馬鹿」方向に解釈してるだけじゃん。
別にそれでもいいけど、それは個人的な意見以上のもんにはなってないよ。

すくなくとも矛盾とか破綻の傍証にはなってない。
204 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 01:30 ID:7uqqV/ec: 俺、この作品好きで全巻買ってるけど、メインキャラの以外のキャラの思考の薄っぺらさがやはり気にはなる。
漫画だからなあ、とは思うけど、そこらへんきちんとしたらもっといい作品にはなると思う。

安置でも信者でも、対する方に侮蔑的な態度とらない限り歓迎です。やあ、にぎやかになったなあ。
85は慇懃無礼で最悪だった。言葉使いの問題ではないわな。
205 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 01:31 ID:Gop1IEh2: >>201
また強引に解釈（w

とりあえずキャッチャーがクセを見つけられなかった事については
ちょっと前にカトリ(元巨人のリリーフね漢字忘れた)がメジャーの
コーチ留学に逝く前に韓国のプロ野球チームに臨時コーチにいった。
その時そのチームのストッパーのクセをVTRちらっと見ただけで
クセを見破った事がある。変化球(フォークだったかな？)投げる時
体が沈み込む、分かりやすいくらいに。ゾーンでやってた。
意外と第三者に言われて気付くッての多いんじゃないかなと。

キャッチャーのバカさ加減については・・・思いつかねぇ（w
とりあえず水橋はピッチャーとして、ストッパーとして完成されてるピッチャー
だから突然打ちこまれたことでパニックになったとか。
206 名前： 192 投稿日： 02/05/11 01:36 ID:.Llj9aqI: >>194
あなたが言っているのは、登場キャラの無知さは演出ではなく、
単に作者の基礎知識不足から来るものであるという事ですね。
しかし私は作者に基礎知識の欠如があるとは思いません。
そもそも連載を始めるにあたって、漫画家は自分が描きたい題材を選びその企画を
編集に売り込むか、編集が描かせたい企画を漫画家に売り込むかのどちらかです。
（編集長権限が強力な時や、雑誌が大規模なイメージ改革を行うなどこの例には
当てはまりませんし、その他例外も色々ありますが、大抵はこんなものです）
そして漫画家、編集のどちらが企画したにしても企画した方は事前取材を
必ず行うものですし、連載が始まってからは両者で必ず取材を行います。
そうした事を踏まえると作者、編集の両者が「基礎」知識を欠如しているとは
思いがたいのです。（作者などはかなりの野球好きであるようですし）
207 名前： 206の続き 投稿日： 02/05/11 01:37 ID:.Llj9aqI: でもあなたの目の付け所は私にとってはすごく斬新です。
上の水橋の例なんてもっともだと思います。捕手アホです。
では、何故あなたが言うように敵まで馬鹿なんでしょう？
それは作者が自分（が作ったトリック）に酔っているからです。
水橋のクセを作る場面なんて素直に頭いいな、と思ったものです。
でもそういった反面あなたのような意見の方もいる。
作者はこういったトリックや演出に自信を持っているのでしょう。
だから多少、整合性を無視してでも組み込みたがるのです。
（まあ、その自信に見合ったものを持っていると私自身は思いますが）
208 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 01:37 ID:wTWtRsAc: 一般論だけど微妙な癖の云々は慣れてる人（長く組んでる人）ほど気づかない物だったりする事もあると思うぞ？
まったく別の視点から見て気づく事があるかもしれないし。
フォームの微妙な崩れとかってそうやって見つかる可能性もあるかと思うんだが。
鵜呑みにしたのが信じられないと言う点は同意できるが。

あと何も考えないで打ち込まれたと言える根拠は？
奴等なりには何か考えていた可能性はあるかと思われ。
まぁ理由がわかんないのが馬鹿といえばバカと言えるがあくまで推測の範囲。
209 名前： 153 投稿日： 02/05/11 02:05 ID:fnbX1By6: >>205 >>208
というか、キャッチャーが癖を見つけられなかったのは水橋に癖が無かったからだろ？（ｗ
まあ、第三者の方が気付きやすいかもって言うのはわかる気がするけどね。
でも、言われて注意して見てもわからないってことは無いだろ？
だから、その癖がホントかどうかを確認しなかったのはどう考えてもキャッチャーの落ち度。

>>206-207
なるほど。作者に基礎知識が無いわけじゃないのか…。
だとすると、演出が下手ってことになると思う。

＞それは作者が自分（が作ったトリック）に酔っているからです。
同意。なんていうか、アイデアは凄くイイと思うときあるんだよね、正直言うと。
良いアイデアを思いついたとして、そこで嬉しくなっちゃってるんだろうな（ｗ
そこであと一歩踏み込んで魅せ方までちゃんと考えれば良いのにさ。
210 名前： 153 投稿日： 02/05/11 02:17 ID:fnbX1By6: ＞あと何も考えないで打ち込まれたと言える根拠は？
なにもこの例に限ったことじゃないんだけどさ。
（ずっと同じ手で）相手の裏をかく、って言うのはそう何回も連続してできないんだよね、普通は。
なぜならいつか相手が裏をかかれてることに気付いて、逆にこっちの裏をかこうとしてくるから。
気付くのが遅いか速いかの違いは個人差だろうけど、相手にその嘘がバレるまでが勝負になる。
で、イーグルスのキャッチャーは、トーアの嘘に最後まで気付かなかったわけだ。
トーアの嘘の出来が凄く良かったから？そんなこと無い。ちょっと注意すればすぐバレる嘘だ。
でもそれがずーっと通用しちゃってるとこがこのキャッチャーが馬鹿だという証拠だと思う。どうかな？
211 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 03:10 ID:D8sga8/2: トリックに対して引っ掛けられた方の動きをもっと盛り込むべきなのかな。
何らかの対応をしようとしてトーアがさらに先手を打つとか。
そのままだまされ続けた理由を克明に描くとか。
考えてみりゃ、福本作品のトリック描写の半分って、引っ掛けられる側が泥沼にはまっていく過程なんだよなあ。
時にはそっちの方がページ量が圧倒的に多い。
212 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 03:14 ID:D8sga8/2: んで何が言いたいかっていうと、今話題になってる件はあまりにもあっさりしていたんじゃないかと。
次のマリナーズ戦とかは高見のだまされる過程も入ってたから結構しっかり読めた。
213 名前： 208 投稿日： 02/05/11 03:16 ID:wTWtRsAc: 209>
＞というか、キャッチャーが癖を見つけられなかったのは水橋に癖が無かったからだろ？
キャッチャーが「水橋に癖が無い」ということを確信持っていたわけじゃないよなあ。あの流れだと。
まぁ既にかいた＆指摘されたようにキャッチャーが配慮足りないと言うのは俺も同意。
そして２０７でかかれていることにも同意。
あらは確かに多い漫画なんだよ。突き詰めると。
でも今までにない切り口で捉えてるのはやっぱり見ていてたのしいんだよ。
ＶＳバガブーズ戦のジョンソン封じ（かかと投げ）とか面白かったし。

で、話はずれるけど実際プロの選手の動態視力？ってどんな感じなんだろ。
この間NHKかな？１５０ｋｍのボールがマウンドからミットに届くまでって言うのをＣＧでやってたんだけど
ほんとあっと言う間だったんだよね・・・0.4秒とかだっけな？
そんな間隔でバッターボックス（またはキャッチャーのゾーン）からグラブの開閉に気づく事なんて出来るのかな？
たまーにバッティングセンターとかいくんだけどあれって球のリリースの瞬間しか見れないから
すごいやりにくくてさ・・・
なんつーかバッティングってピッチャーのフォームに合わせてタイミングを取る部分って
あると思うんだよね。
グラブに注目していてそこが上手く行くのかな？とちょっと気になった。

で、同じ様な理由でたとえ１３０ｋｍ前後とはいえノーサインで回転数の異なるストレートを
キャッチング出来る出口も実は凄いんじゃないか？と思ったり・・・

あー乱文だったり暴言だったりしたら謝罪します。
214 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 03:16 ID:D8sga8/2: 読みにくい文ですまん。
後、何かに微妙に話の方向そらしてるかな、俺。
215 名前： 153 投稿日： 02/05/11 09:42 ID:fnbX1By6: >>213
出口はもの凄いキャッチャーですが、なにか？（ｗ
ちょうど挙げてくれたし、バカブーズ戦でのジョンソン封じ（かかと投げ）について書こうと思う。
バッターがバントできない球＝ホームベースから遠い球、という先入観をトーアが覆すシーンだね。
この時の出口のキャッチングとタッチは神業と言ってもイイ。
バッターのかかとめがけて投げ込んだ球はバッターボックス内でワンバウンドしてる。
ただでさえ、ショートバウンドの球はキャッチャーにとっては捕りにくいものだ。
その上、バッターボックス内の土はグラウンド内の他の部分と比べてとても柔らかいし
バッターが足場をつくるからとってもデコボコしてるものなんだとさ。つまりイレギュラーしやすいわけ。
でも、その球を体で止めるわけでもなくスっと出したミットで捕球し、なおかつジョンソンをアウトにしてる。
これも一言「出口はキャッチングの名手」という描写があれば、それほど突っ込む場所じゃないんだけど…。
あの作品の中の設定では、出口は超一流のキャッチャーじゃないと思うがどうよ？
智将・城丘によれば「タッチが決して上手くない」らしいし。
216 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 11:15 ID:uQx1JhGo: >>215
すまんが一つ質問だが。
あなたはこの「ONEOUTS」という作品が好きなのか。
それだけ聞いておきたい。
217 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 14:21 ID:Jjtt/Zek: 　まあ漫画なんだから、「クセを盗んだから9連打」ぐらいあってもいいと思うが。
例えば、高校野球漫画の名作「ドカベン」でも不知火の投球のリズムをつかんで、
一挙に4点取る場面が出てくる。
　その程度の漫画的演出は許されると思う。
218 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 15:14 ID:BRlXgGc2: ２１７＝柳田　理科雄マンセー。
219 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 23:37 ID:.Llj9aqI: >>209
＞演出が下手ってことになると思う。
それは一概には言い切れないと思います。まずこの作品は何に演出の重きを置いているかです。
このスレで誰かがこの作品の醍醐味は「駆け引き」であるとか、「ＩＱゲーム」であるとか
言っていましたね。そのことは間違いではないと思います。
ですが、私はこの作品を「渡久地東亜のトリックショー」とも言えると思います。
駆け引きであってもＩＱゲームであっても相手がいてこそです。
そして、東亜と駆け引きのテーブルにつけた（東亜の行動の真意を読み取り
何らかのリアクションができた）相手は樹が初めではないでしょうか。
それにマリナーズ戦以前はプロ野球編の導入部です。これから東亜がどうやって
立ち回っていくのか、既存の野球観から見てどれだけ東亜が異端かを示す必要があったのです。
ですからその部分に演出が集中した「トリックショー」であったといえましょう。
駆け引きの相手の必要性より、東亜の可能性を見せ付けることに重点を置いたのです。
（現在は>>211さんが一連のレスで述べられているように駆け引きの「相手」が
増えてきたことによってトリックショーの様相が薄れてきていると思います。）
220 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 10:14 ID:pTHjWRQM: 肯定派、否定派の意見はとりあえず一段落したかな。
お互い相手を完全に説得することはできないだろうけど
また、思いついたら書き込んでくれ。
俺はアンチ歓迎だよ。

さて、ブルーマーズ戦で犀川が渡久地を追い込むことができると
自信満々だったのだが、この根拠は何なんでしょうかね。
ONEOUTS契約にとっかかりがあるというのだが。
例の「口外したら年棒没収、違約金5億円」というのは
シーズンオフ直前でこそ有効だと思うので
まだ時期早々だと思うんだけど。
221 名前：　投稿日： 02/05/13 08:52 ID:iy2VPFGI: ＞219
>>209の言う『演出がヘタ』っていうのは、
あなたの言う『トリック』、それの『魅せ方がヘタ』ってことなんじゃないのか？
209の真意は違うかもしれんが、オレは結構そう感じることがある。
アイデアそのものは結構いいものがあると思う。
222 名前： 153 投稿日： 02/05/13 12:35 ID:5f/wI.5k: >>216
俺の立場は一貫してアンチだけど？（ｗ
まあ、もっと細かく言えば「ONE OUTS」という漫画自体はそれほど嫌いじゃない。
作者の甲斐谷についても、こういうジャンルを描くのには向いてないと思うけど別に嫌いじゃない。
更に言えば、この漫画には矛盾・破綻がたくさんあるってことを承知の上でファンをやってる人たちも嫌いじゃないし
野球を良く知らないからその矛盾・破綻に気付かないで素直に「面白いなぁ」って言ってる人たちも、それはそれで構わない。

俺が嫌いなのは、ONE OUTSﾏﾝｾｰが昂じて他の野球漫画をつまらない、とか言い出すファン。
特に、つまらない理由として「豪速球ピッチャーが出てくるから」とか「怪物ホームランバッターが出てくるから」とか
どっかのだれかの受け売りしか並べられない奴らは大ッ嫌いだね（ｗ
223 名前： 153 投稿日： 02/05/13 12:40 ID:5f/wI.5k: >>219
球が速いとか打球が凄いとかに比べて、トリックがどれくらい凄いのかについて、
判りやすい基準って無いよな？
だから、そのトリックがどれ程凄いのかをアピールするには相対性を利用するのがイイと思うんだよね。
つまり、「こんなに凄いヤツが引っかかったんだから、凄いトリックだ」ってこと。

極端な話、「近所のガキどもが100％引っかかるトリック」って凄いと思う？（ｗ
その近所のガキ達が天才ぞろいならともかく、普通は別に自慢にもならんだろ。
だから、いかに「トリックショー」だとしても相手をあまりにも馬鹿に描きすぎると
そのトリックの凄さを伝えるための演出としては下手ってことになると思うが…。

>>221
まあ、だいたいはそういうこと。俺は「演出」＝「魅せ方」って意味で使ってる。
224 名前： 153 投稿日： 02/05/13 12:50 ID:5f/wI.5k: >>222の補足というか、ちょっと誤解を招きそうだったので…。

「他の野球漫画をつまらない」と言っちゃダメだって言うわけじゃない。
俺だってONE OUTSつまらないって言ってるわけだし。
でも、どうしてつまらないと思うのか、どうすれば面白くなると思うかも述べないとダメだと思うわけよ。
ただ単に感情的に「つまんねぇんだよ！」って言ってもしょうがないと思うし…。
だから俺は友達からONE OUTSの単行本借りてちゃんと読みながらここにカキコしてるよ（ｗ
225 名前： 196 投稿日： 02/05/13 13:13 ID:gdOrU3jg: >>153
選手が馬鹿なところ、何ヶ所もあるって言ってたけどまだひとつしか聞いてない(気がする
他にも教えてくれ
226 名前：　投稿日： 02/05/13 13:53 ID:iy2VPFGI: >>225
『次がスクイズだとわかってるのにストライクゾーンに投げ込むバカ』とかどう？
これは敵がバカなんじゃなく、作者がバカ（というか無知）なのかも知れないけど。
正直、読んでて唖然とした。あまりのバカさに。
227 名前： 226続き 投稿日： 02/05/13 14:02 ID:iy2VPFGI: あれは『あるコースに誘い込んでそれを狙い打つ』という展開にしたかったから
ストライクを投げさせる必要があったんだろうけど、
満塁じゃないんだから３ボールであってもウエストするだろ。
１００％スクイズだとわかってるんだから（実際は騙しだったんだけど）。
使われるネタなんかを見ると結構マニアックな感じなのを引っ張ってきてるので、
作者は少なくともそこそこは（プロ）野球について調べたり取材してるんだと思う。
なんだけど、もっと基本的なところが抜けてるんだよなあ。
展開の都合上、わかっててあえて無視したのかもしれないけど。
228 名前： 196 投稿日： 02/05/13 14:15 ID:gdOrU3jg: >>227
野球のルールにあまり詳しくないんだけど、それを見送ったら四球で
次のバッターがまたスクイズのサインを出してたらボールを投げつづけて、また四球になって満塁になるんじゃないの?
229 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 14:25 ID:CKJ3gl3k: ところで、みどり山ポリスギャングっておもしろいの？
（甲斐谷先生が昔週間少年ジャンプで描いてたヤツ）
230 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 19:13 ID:oriw.v/M: >>222－224＝153の意見は共感できる所が多いなぁ。。。
ワンアウツはＢＪでたまに読む程度だから何とも言えんが
>>229
この前ブクオフで立ち読みしたけど翠山ポリスギャングは正直つまらない。
警察を舞台に、タッチと遠山の金さんを足したドタバタコメディー。
単行本に甲斐谷の顔が載ってたけど腹話術の人形みたいだったよ。
231 名前： 226 投稿日： 02/05/13 21:13 ID:iy2VPFGI: ＞228
＞それを見送ったら四球
いや、それはまったくその通りなんだけどさ、
その場合突っ込んできた三塁ランナーがどうなるかわかりますか？（ｗ
232 名前： 226 投稿日： 02/05/13 21:24 ID:iy2VPFGI: 『スクイズ』というプレイについて一応説明しておくとですね、
三塁ランナーは投球と同時にスタートを切り、打者がバントで転がして
その間にランナーがホームイン、というものです（かなり大雑把だが）。
空振ったらサードランナーは憤死ですから、バッターはどんなボールがきても
必ずバントをきめなくてはなりません。『見送る』なんてのは論外です。
満塁で３ボールだったら明らかなボール球は見送るでしょうが。四球で押し出しですから。
233 名前： 196 投稿日： 02/05/13 21:25 ID:KFpNlC76: >>231
中止って伝えれば?
234 名前： 226 投稿日： 02/05/13 22:23 ID:iy2VPFGI: ……もしかしてオレ、からかわれてるのかなあ？（ｗ
まあそれでもいいヨ。

＞233
とりあえず>>232を読んで下さい。それでもまだ何か疑問があればゆってくれ。
わかっていただけるまでご説明申し上げます。
235 名前： 196 投稿日： 02/05/13 22:59 ID:4wTSSGeM: >>234
いや、もうわかった
232を見る前に233を書いてたから
236 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 23:14 ID:5t5/VmII: 俺は信者側の立場だが153の考えには激しく同意。

>>226
あれは１００％スクイズと分かっているんならスクイズシフトを敷くことで
ホームゲッツーを取ろうという作戦だったのでは？
下手にウエストするよりいっそのこと野手が確実に殺せるエリアに
バントさせてしまえば良いって奴。
それが投球コースの限定にもつながるんじゃない？
実際にどっちの方が守りやすいのかはわかんないけど。
237 名前： 226 投稿日： 02/05/14 00:46 ID:8yS0tTUs: ＞236
いや、だから満塁じゃなかったんだよ。
したがってホームはタッチプレイになるので
ゲッツーは不可能とは言わないが少なくとも確実ではない。
それに、渡久地がそう考えた上で低め狙いを指示したようには見えなかった。

それと、これは単にオレの知識不足なだけかもしれないけど、
『キャッチボールで捕りやすい球＝バントしやすい球』
というのがさっぱり意味わからん。
結構野球には詳しいと自負していたけどこんなのははじめて聞いた。
高め（とくに胸元の速い球）がバントしにくくて、
低めはむしろバントを決めやすいと思ってたヨ。
誰かもっと詳しい人解説ぷりーず。
238 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 01:06 ID:cBvu4E0.: >>223,>>221
勘違いしてほしくないのは、私は決して作者のことを演出が上手と言っていません。
いくらこの作品が好きでも、客観的な視点は持っているつもりです。
この作品は良くも悪くもトリック至上主義です。そこに異論はないと思います。
前述したようにトリックで読者を欺くことや、その切り口に演出の重点を置いています。
時にそれが整合性や辻褄といった面で綻びを見せることもあります。
ですが、それが物語に彩りを添えていることは確かです。
場面場面を見れば辻褄が合わない演出もありますが、
整合性を欠いた演出だけがすべてではないと思います。
ですから「演出が下手」と言い切ってしまうのは抵抗を感じたのです。
（個人的には>>209の
＞良いアイデアを思いついたとして、そこで嬉しくなっちゃってるんだろうな（ｗ
＞そこであと一歩踏み込んで魅せ方までちゃんと考えれば良いのにさ。
というのには前面同意です）
239 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 01:07 ID:UqdPTakk: 一般的にはそうだと思う。
高いタマはフライになりやすいみたい。

大洋の秋山登(古っ)は、「三原脩の昭和35年」と言う本のインタビューで
スクイズが来ると分かった時シンカーを投げたと言ってた。
低めに投げる時は落ちるタマが有効っぽい。

コレは個人的な主観なんだけどバントって高いタマ、低いタマってより
バッターがバントうまいかヘタかだけな様なきがする。
バントをいつもしてる人、ヤの宮本慎也、Gの川井とか送りバントするって
分かっててもほとんど決まるし、中途半端な中距離ヒッターが奇襲ぎみにバント
しようとしても大概失敗する様なきがする。

バガブーズはみんなバント練習は結構やってるだろうけどね。
何言いたいのか分からなくなッてきた、ｽﾏｿ
240 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 01:28 ID:CkqsOUS6: >>237

とりあえずＯＮＥＯＵＴＳのことはおいといて、
野球としての一般論を言えば（含む実体験）
目線がブレて遠くなるボールが一番バントしにくい。
（巨人の生涯一バントマンの川相も同じようなことを言っていた記憶あり。
たまに顔の前でバントの構えしてたりしますよね＞川相）

理想を言うと、外目のストライクからボールになる
高速スライダー・フォークあたりが一番難しそう。
インハイのストレートは意識していればそんなに難しくないと思う。

マンガのこのシーン見てないのでちょっとわからんが、
＞『キャッチボールで捕りやすい球＝バントしやすい球』
この文章だけ読むとその通り。
目に近くて緩いボールが一番バントしやすいでしょう。
241 名前： 153 投稿日： 02/05/14 01:58 ID:9nuE0gbg: >>225
ん～、それって「リカオンズの連中以外で」って意味だよな？
あいつらの馬鹿さ加減があまりに目に付くので「この漫画馬鹿ばっか」って思ってたんだけど
言われてもっかい借りてきた単行本１～５巻を読み直してみたら
以外と敵チームの選手で馬鹿な奴、出てきてないのな。（ｗ

ってことで「敵も味方も馬鹿な選手ばっか」と言う俺の発言は一部取り下げます。
まあ、選手以外でもイイならマリナーズの監督とかバガブーズのヘッドコーチ（らしき奴）とか
リカオンズオーナー（こいつも一応『敵』だよな？）とかいろいろと挙げられるんだが…。
242 名前： 153 投稿日： 02/05/14 02:06 ID:9nuE0gbg: >>226
あ～、そのシーンは俺もおかしいと思った。
というか、バントしやすい球とかしにくい球とかいろいろ言ってるけど
バントしやすい球＝ストライク、しにくい球＝ボールだろ？（ｗ
なにをどう理屈つけても、あの場面でストライクを投げること自体が不自然だと思うんだが。
243 名前： 153 投稿日： 02/05/14 02:12 ID:9nuE0gbg: >>238
まあ、結局はその「整合性や辻褄の綻び」を許せるかどうかが、そのままファンかアンチかを分けるんだろうね。
でも例え一部にせよ、同意を得られたことは素直に嬉しいと思うよ。
とりあえず俺は、これからも「ここがおかしいと思う」「こうしたらもっと面白くなると思う」
ってことを書き込んでいこうと思ってる。
それぞれについて、ファンの立場の意見も聞いてみたいから今後ともよろしくな（ｗ
244 名前： 226 投稿日： 02/05/14 02:29 ID:8yS0tTUs: ＞239＆240
解説ありがとう。参考になりました。

＞バントって高いタマ、低いタマってより
＞バッターがバントうまいかヘタかだけな様なきがする。
『だけ』というのは言いすぎにしてもかなり同意。
ヘタなヤツは絶好球でも失敗するし、上手い方は難しい球でも
簡単にきめている（ように見える）。

＞目に近くて緩いボールが一番バントしやすいでしょう。
高めの緩い球ということですね。確かにバントしやすいような気がします。
そういやトスバッティングって低めより高い球の方がきちんと相手に返せたような気がするな……。
関係ないか……。

そうか……そういうことだったんだ……。
あの場面て、ストライクを投げることを前提にして渡久地と出口がどこがバントしやすくて
どこがしにくいのかという話をしてたのですが、『ストライクゾーンを通る球』と
『キャッチボールで捕りやすい球』がオレの中で重ならなくて混乱したんだすヨ（←言い訳）。
245 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 06:48 ID:qGTjxXzE: >>153
＞とかいろいろと挙げられるんだが…。
挙げてみてくれよ
246 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 14:48 ID:BkdJqCGY: 　ただ、私も含めてこの漫画には熱心なファンが多いのは解る気がする。135に現在
連載中の野球漫画が載っているが、その大半は剛速球投手が主役のものだからだ。
　この漫画は153氏らが言われるようにおかしいところも多々あるが、他の野球漫画
とは違う「味」があると思う。（最後に念のため言っておくが、私は剛速球投手が主
役の漫画が嫌いなわけではないよ）
247 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 17:23 ID:hmXxbk02: 問題がないわけではない。
が、比べものにならないくらい問題のある野球漫画がゴロゴロしてるからなあ
248 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 17:25 ID:6u6aXTMY: age
249 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 22:28 ID:fzjadUNE: もうネタバレしてもよいですか？
250 名前：投稿日： 02/05/14 22:50 ID:8yS0tTUs: >>222を読んでから>>246-247を見ると笑えるな（ｗ

>>249
ネタバレはせめて日付が変わるまで待って。
251 名前： 153 投稿日： 02/05/14 23:00 ID:9nuE0gbg: >>245
じゃ、とりあえずリカオンズオーナー彩川の馬鹿っぷりについて書くね。

マリナーズ戦での例の反則合戦。正直に言ってあの試合、途中まではとても面白いと思ってたさ。
ところが落ちがあまりにもお粗末というか、トーアに都合が良すぎなんで萎えちゃった。
試合が放棄された場合「個人記録は抹消される」んだぜ？当然トーアが取ったアウトだって消えるはずだろ？
自分の16失点は帳消しにしたくせに、アウト分の報酬をよこせと言うのは虫が良すぎるだろ。
いや、百歩譲ってトーアがそう主張するのは勝手だけど、どうしてそれに対してオーナーは文句言わないの？

つまり、どうしてもあの落ちに持っていきたかったのならば試合後にトーアとオーナーのやり取りを描くべきだった。
そこでトーアが物凄く上手にオーナーを言いくるめられれば（かなり苦しいとは思うが）まだ納得できたんだが…。
252 名前： 245ではないが・・ 投稿日： 02/05/14 23:24 ID:kTA6OQoU: >>251
それ以前に契約自体がザルなんだが・・・
253 名前： だからなんなんだろう？ 投稿日： 02/05/14 23:34 ID:8yS0tTUs: >>252
つまりオーナーはバカというのに同意ってことかい？
254 名前： 153 投稿日： 02/05/14 23:35 ID:9nuE0gbg: >>252
いや、あの契約にケチをつけたらこの漫画成り立ちませんよ？（ｗ
なにが言いたいのかわからん…。
255 名前： 252 投稿日： 02/05/15 00:06 ID:WcluwlZo: ただ単にその件は契約自体が問題なだけと言っただけだが・・・。

元々、対マリナーズ第３戦用に契約書ネタが用意したのならば、
詳細部分までそのネタに合うように練りこめばいいだけであって、
試合の方をつっこむこと自体が無意味にしか思えん。
256 名前： 252 投稿日： 02/05/15 00:08 ID:WcluwlZo: >255
×　契約書ネタが用意～　→　○　契約書ネタを用意～

ｶｷｺﾐｽ
257 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 00:13 ID:nzHVgm/2: メール欄にネタバレ
258 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 00:32 ID:HvKmAFLo: >>257
ククク・・・まだ10勝してないんだよナ。
5月まだ1勝しかしてないんだよナ。

>>247
それは「2段カーブ」が出てくるまんがですか？
「140kのナックル」を投げるピッチャーが出てくるまんがですか？

「風光る」は好きなんだけどなぁ。
259 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 01:35 ID:EHFST95w: >>251から>>255を読んで思ったのだが
策士、策に嵌るということなのか？（作者が）
260 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 02:16 ID:swQyA..I: メジャーリーグと日本の野球ではルールの細部が異なることがある
日本でもセとパでは異なる運用をしている部分も有る
漫画界の野球と現実の野球で異なったルールを採用してもおかしくない

つーか漫画家が野球のルールを把握していなくてもおかしかねーだろ
261 名前： いや、だから何なのよ？ 投稿日： 02/05/15 02:20 ID:k7NimuJc: >>255
あのワンナウツ契約はこのお話そのものの肝ですよ？
それがザルだとか言うのはタブーだろうが（ﾜﾗ
マリナーズ戦用云々とかいう問題じゃねぇ。
マジで何が言いたいのかわからん。
262 名前：　投稿日： 02/05/15 02:31 ID:k7NimuJc: なんか頭の悪いレスが増えてきたな（ﾜﾗ

＞つーか漫画家が野球のルールを把握していなくてもおかしかねーだろ
そりゃあ、おかしくないさ。
野球のルールを把握していない漫画家が
野球を題材にした漫画を描くのはおかしいけどな（ｹﾞﾗ
それじゃあ島本和彦並みですぜ。
263 名前：　投稿日： 02/05/15 02:47 ID:k7NimuJc: よく読んだらこっちの方がスゲェな（ﾜﾗ

＞漫画界の野球と現実の野球で異なったルールを採用してもおかしくない

おかしくないかもしれないけどさ、
そういう前提で『ルールの裏をかく』みたいな話やられても、
それじゃあ遊戯王と変わらねーじゃん（ﾜﾗ
264 名前：　投稿日： 02/05/15 02:48 ID:k7NimuJc: まあ、インプレー中に監督が試合放棄を宣言して
その瞬間に試合が終わっちゃったり、
野手を一人ファウルグラウンドにほっぽり出した状態で試合が進んだり、
タイム明けの隠し球がアリだったりするところをみると
実際に現実の野球と異なるルールのようだがな（ﾜﾗ
265 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 05:23 ID:9FpX3Kmg: 他人を煽るアンチ登場
266 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 13:31 ID:OfCkPiN2: ONEOUTSの信者は厨房だと言うことが証明されました
267 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 14:01 ID:2rpWfy7M: >>252
個人記録は関係ない。あくまでトーアがマウンドにいた時に取られた点が問題になる。
ちゃんと嫁。

>>201
いつも何気なく見過ごしていた癖を初見の第３者が気付くのはそんなに珍しくなかろう。
ところで昨年６日連続セーブをマークしていたロッテ、小林雅は近鉄相手に
９回に連打くらって７失点するまで放置されましたが何か？
268 名前： 153 投稿日： 02/05/15 14:10 ID:Ae1ZqzV6: >>255
いや、俺は「試合のほうに突っ込み」なんて入れてないし…。
試合が終わった後のオーナーがあんまりにも素直過ぎるだろ？って言ってるだけだよ。

>>262-264
いや、言いたいことはとても良くわかるんだが…（ｗ
もうちょっとソフトに言おうね。せっかく今ﾏﾀｰﾘとした良い雰囲気なんだからさ。
269 名前： 153 投稿日： 02/05/15 14:18 ID:Ae1ZqzV6: >>267
えっと、「試合放棄した場合、その試合の個人記録は抹消される」これはＯＫ？
だからトーアが取ったアウトも消えるって言いたいわけ。
「アウトを取ったという個人記録は消えてもアウトを取ったという事実は残る」と言うなら
「記録に残らなくても16点を取られたと言う事実」も残るだろ？
少なくとも、彩川が抗議しないのは不自然だと思わない？妙に物分り良すぎるだろ？

小林雅が近鉄に連打を食らった理由は？調子が悪かったとかそういうことは無かったの？
あの時水原が打ち込まれた理由は「トーアに嘘の癖を信じ込まされたから」だよな？
調子は悪くなかった。むしろトーアが癖を作るまでは完璧に抑えてるんだし。
それをきっかけにして調子を崩したのでは？という推測をしてたファンの人もいたけど
それならそれを描いたほうがもっと説得力があるだろ？そこが作者の「魅せ方」が下手だと思う理由。
270 名前：　投稿日： 02/05/15 17:20 ID:k7NimuJc: >>268
確かにちょっと冷静さを欠いていたかもしれん。ｽﾏｿ
そうだな、ﾏﾀｰﾘ逝こう！
271 名前：　投稿日： 02/05/15 17:38 ID:k7NimuJc: ＞個人記録は関係ない。あくまでトーアがマウンドにいた時に取られた点が問題になる。

ということはさ、例えば、渡久地が3人続けて四球出すなり
ヒット打たれるなりで満塁にしちゃうとするよな。
そんで、ありえないことだけどここで渡久地が降板したとする。
で、次の投手が打たれて点が入ると、それは渡久地の自責点になるんだけど、
渡久地に支払いは生じないでしょ？
で、当然だけどアウトを取ってないから金をもらうこともできない。
何が言いたいかというと、
「点を取られなかった」と「アウトを取った」はイコールじゃないってこと。
試合が9-0で成立したからって、渡久地の取ったアウトが記録に残ってない以上、
それは無効だ、と言うことはできるはず。
それをしないオーナーはアホだというのには禿同。
272 名前： 252 投稿日： 02/05/15 18:26 ID:Zeu8R10M: >>261
「敵の試合放棄で渡久地が儲かる」というネタをやるのなら、
「試合に合わせて契約変更のネタをちゃんと作れよ、作者」と
指摘すれば済む程度の問題と漏れは判断した。

と言いたかっただけだが。
273 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 21:35 ID:2HvWVqoc: 今号から「野球漫画の金字塔」コピーがついてるね。
まるで「作者も編集者も２ちゃんねらーではありません」的なタイミングでﾜﾗﾀ
274 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 23:14 ID:3mr3Gv8Y: これについては俺もわかんなかったよ。
条約とかを見る限り

渡久地が登板しているとき、1つアウトを取る毎に彩川が渡久地に500万円支払う。
渡久地が登板しているとき、1点を取られる毎に渡久地が彩川に5000万円支払う。

とあるので、公式記録には残らなかったものの登板しているときに１４アウトを取り
登板しているときに失点が０だったという結果だけがあるわけだから
とかいって自分自身で強引に納得したような・・・

いずれにしても彩川側の反論は欲しかったよな。
275 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 23:46 ID:uvdqnaK2: > 渡久地が登板しているとき、1点を取られる毎に渡久地が彩川に5000万円支払う。

厳密に言うと、これは失点とは別の概念だよね。
こっちの意味で統一してくれればいいんだけど。

あくまで成績上の「失点」で払いが発生するのであれば、
渡久地が出したランナーを後続のリリーフが返されたら
失点は渡久地につくわけだから。

危険球退場になったシーンの話だけど、
退場になった時点では渡久地の失点は確定していない。
なので、オーナーはワザワザ「責任払い」と言わなくても良いはず。
（吉田が打たれて渡久地の出したランナーが帰ってきたら
結局渡久地の失点ということ）

どのシーンもネタとしては結構面白いので、
細かい描写に気を配れば突っ込みはかなり減ると思うのだけど。
野球ルールに詳しいアドバイザーにでも一度チェックさせればいいのに。
276 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 23:57 ID:HvKmAFLo: 田しかファールゾーンで守るのッて反則だよね。
わたるがぴゅんでもやってたけど。

工房の時野球部員からきいた。

>>274
あまりのどんでん返しで冷静な判断ができてなかったとか（w
説得力ないけど。
277 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 00:53 ID:GVV8deRo: リカオンズが３パターンものサインを使っているという事実に驚愕したのはオレだけか!?（ｗ

サインを複数パターン用意するのって、まさに「サイン盗み」対策だよな？
（バッチリ解読されちゃってるのと盗まれるのは別もんな気がするんだが。個人的には）

つーことはさ、
「敵にサインを盗まれるなんて、今まで考えたこともありません」てな感じの
リカオンズの連中も、実は「野球ってのは“そういうこと”がありえる」って知ってるってこと？
う～ん？
278 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 01:09 ID:GVV8deRo: 今回の騙しの種である『サインずらし｣だけど、ブルーマーズ側から見たら
リカオンズがサインを盗まれてるのに気づいて全く新しい４パターン目のサインを
即興で作って使ってるって思うだけなんじゃねーのかナー？
そもそもブルーマーズは敵がサイン盗みに気づいてることに気づいてるの？　気づいてないの？
う～ん？
279 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 02:16 ID:lzGCkMF.: そもそもなぜ別の球場じゃ音でサインを伝えられないんだ？
別の球場だと勝率はものすごく低いとか言う設定だったよね
280 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 02:26 ID:GVV8deRo: ちょっとコンビニに買いものに行ったついでにもっかい立ち読んできたんだけど、
一塁ランナーは単独スチールのつもりでスタートしたんだったら
キャッチャーからの送球をサードが受けた時点でもう二塁に着いていそうなもんだがな。
よっぽどスタートが悪かったか、スゲー鈍足なんだろうな。

……なんか153の影響か、今までなら気にも止めなかったようなことがいちいち気になるな（ｗ
まあ、それでもけっこう楽しく読ませてもらってるけどね。
281 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 02:39 ID:GVV8deRo: >>279
太鼓伝達法はどこでも出来るけど、サインの内容を盗むのは
球場に仕込んである仕掛けを使ってるのでホームでしか出来ない
……ってことなのかなあ？
バッテリーサインはそれでいいけど、ベンチからのサインは
単に解読しちゃってるだけのように見えるんだよなあ。
（俺は最初、相手ベンチに盗聴器を仕掛けてるのかと思ってたけど、どうも違うぽ）
解読説が正しいとしても、バッテリーサインを盗めない分
ビジターでは勝率が低いというので筋は通るか。
282 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 02:42 ID:GVV8deRo: つーか、
「太鼓でこちらのサインの内容を野手に伝えてるんだ！」
というのを突き止めたことが、反撃に全く生かされてないんですけど（ｗ
第３戦で使うのか？
283 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 03:07 ID:JJiJo0xY: >279
音楽ホールみたいに音の反射などを考えられて作られた球場
なのでは？フィールドにいる人にだけやたらとよく音が聞こえる
ような設計になってるとかね。
284 名前： 153 投稿日： 02/05/16 05:51 ID:3FtYblTw: >>275
＞細かい描写に気を配れば突っ込みはかなり減ると思うのだけど。
＞野球ルールに詳しいアドバイザーにでも一度チェックさせればいいのに。
禿堂。だから、この漫画の矛盾・破綻の責任は作者よりむしろ担当編集に負わせられるべきかもね（ｗ

>>277
いや、俺もかなりﾋﾞｸｰﾘしましたよ（ｗ
それと試合中にサインのパターンを変える理由なんて「サインが盗まれてるから」以外考え付かないよな？
つまりあの時点でリカオンズメンバーは「サイン盗み」されてることに気付くはず。
……普通ならね（ｗ
285 名前： 153 投稿日： 02/05/16 06:07 ID:3FtYblTw: >>278
前にも似たようなこと書いた記憶があるけど
今まで上手くいってた作戦が突然全く通用しなくなったら、まずその作戦が相手にバレたんだと思うよな。
よってブルーマーズの選手たちはリカオンズに「サイン盗み」が気付かれたんだ、と思ってるはず。
……普通ならね（ｗ

というか、>>280->>282まで同じ人なんだな。
そんなにいっぺんに疑問点を書かないでくれよ、俺が言おうと思ってたことまで取らないでくれ…(苦笑)
286 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 10:06 ID:QdtKPxgA: 最近、ワンナウツよりも153氏のツッコミの方が楽しみな自分がいて
少し萎えてきたよ
287 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 11:57 ID:42GW8L2g: >>269
http://www.npb-bis.com/jp/
とりあえずプロ野球の公式記録では、そもそもとったアウトの数自体が
記録には残らないみたい。
まああの契約自体かなり隙があるというのは同意。

ええと、小林雅が打ち込まれた理由…
得意のスライダーの切れがいまいちで直球中心のリードを
狙い打たれて…だったかな？点差がかなりあいてたんで、まあ大丈夫だろう。
と思って変えなかったらずるずるといってとどめの満塁弾を食らった。という感じ。
普通なら２，３点とられたら変わるんだろうけど、６失点するまで
投げたのもこれが理由でしょ、論点がちょっとずれたかもしれないけど。
288 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 12:59 ID:GVV8deRo: ＞153
ｽﾏｿ
たまたま粗が多かったのか、俺の見方が変わったのか、
今回は「？」と思うことがスゲーたくさんあったんですわ。

＞よってブルーマーズの選手たちはリカオンズに「サイン盗み」が気付かれたんだ、と思ってるはず。
＞……普通ならね（ｗ

相手にバレたと思ったら、そこでサイン盗みに頼るのをやめるよな。
……普通なら（ｗ
でも、前進守備の逆をつかれて同点になってたところをみると、
連中まだサイン盗みやってるっぽいんだよな……。
つーことは気づいてないってことか……？

今回マジで疑問点がスゲーたくさんあって、他にも書きたいこといっぱいあんのよ。
でもまあ、それらの追及は専門家である153に任すわ（ｗ
289 名前： 153 投稿日： 02/05/16 17:51 ID:3FtYblTw: >>286
いやぁ、そう言ってもらえるとアンチ冥利につきるな（ｗ

>>287
小林雅が打たれた理由についてはだいたい納得。
でも、これってどちらかと言うと投手を代えなかったベンチの責任だと思うな。
いずれにしても、この例が「イーグルスバッテリー（特にキャッチャー）が馬鹿だと思う理由」
に対する反証にはならないと思うが、どうよ？
290 名前： 153 投稿日： 02/05/16 17:53 ID:3FtYblTw: >>288
いや、別に「俺以外は突っ込むな」とか言ってるわけじゃないっすよ（ｗ
俺も気づかないこと、いっぱいあると思うし。大歓迎だよ。
ただ、あんまりズラズラっと並べちゃっても議論が拡散してしまうと思うわけさ。
ちょっとずつ小出しにしてくれない？って言うお願いです。気に障ったんなら勘弁ね。
291 名前： ２８７ 投稿日： 02/05/16 20:30 ID:24FVHnws: >>288
まあキャッチャーも一緒にパニくったと考えるのが
妥当でしょう。そんなに珍しいことではないと思いますが。
水口の球種はまっすぐとスライダーだけみたいですし。
何投げさせていいか分からず…といった感じじゃないでしょうか。
292 名前：安置投稿日： 02/05/16 22:39 ID:Zi5Jd86g: 153氏
ミイラ取りがミイラになって信者にならないでおくれよ。
153氏と呼ぶのも何なのでトリップ付きのハンドル使ってくれると嬉しいなぁ
293 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 23:09 ID:GVV8deRo: >>287
ｈttp://www.npb-bis.com/jp/2002/stats/pit_c.html
↑には確かに“取ったアウトの数”というのはないですね。
（“投球回数”がそれに近いが、厳密な意味では違うだろ、と言われれば反論できない）

でも、ワンナウツ契約における“失点”と記録上の“失点”が異なるんだから
（ワンナウツ契約上での）“渡久地が取られた点”というのも
“取ったアウトの数”と同様、そもそも記録には残らない、とは言えまいか？

……こういうようなやりとりが渡久地と彩川の間で全く行なわれなかったことについて
153氏は突っ込んでるんでるんじゃないの？
だってこれ解釈の問題でどうにでもなるじゃん。
どっちが正しいってより、言いくるめた方の勝ちでしょ？（ｗ
294 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 23:24 ID:GVV8deRo: >>290
了解しました。しばらく控えます。

べつにぜんぜん気になんか障らないですよ！
俺にとってあなたは、ワンナウツの新しい楽しみ方を教えてくれた、
神にも等しい人ですから（ｗ
295 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 23:27 ID:YUUx8v4U: 件のマリナーズ戦を読み返してみたら、メガネ君が
「試合放棄された場合、その試合は９－０で成立するというルールがある」
って言ってたよ。
俺は全然野球を知らないけど、そういうルールがあるんならあの試合は
「全記録抹消」じゃなくて「０－９というスコアに準じて個人記録が修正された」
つまり、作中で言われた通り渡久地の完封試合として成立し､
なおかつ取ったアウト分の支払いも正統に要求出来るって解釈で良いんじゃないの？
296 名前： ２９５ 投稿日： 02/05/16 23:29 ID:YUUx8v4U: スマソ、かぶったな
297 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 23:45 ID:khJODTEc: 今回のネタは現時点ではただ単に
「ブルマーズがサインを読み取れなくなって、
ナインが対応がとれなくてパニクっている」
で充分説明つくんじゃないの？

サインが変わってすぐ対処できる方がむしろ不自然だと思われ。
298 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 01:19 ID:hjQ8Z4kU: >>274
>渡久地が登板しているとき、1つアウトを取る毎に彩川が渡久地に500万円支払う。
>渡久地が登板しているとき、1点を取られる毎に渡久地が彩川に5000万円支払う。
これって前スレで俺が書いた文章じゃないか（笑）。
ということで厳密には契約書本文じゃないよ。
念のため補足しておくね。
299 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 13:51 ID:Lm6cTXws: >>297
「サインが変わったことに対してすぐさま対処できないのはおかしい」なんて
誰も言ってないと思うが……？

最後の１行以外についてはやや苦しい気もするが、現時点では確かにそのとおりだな。
300 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 13:54 ID:Lm6cTXws: ３００！
301 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 18:37 ID:RZ5fmHuc: アンチのかたにお聞きしたいのですが
今まで読んだ野球漫画の中で”野球”部分が完璧で
文句のつけようが無い作品が有ったら教えてくれませんか。
302 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 20:03 ID:Lm6cTXws: そんなのあるわけないだろうが（ﾜﾗ
303 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 21:11 ID:juYylcgQ: >>301

安置じゃないけど「完璧」なのはさすがにないだろ。

これだけだとつまらんので、
とりあえず「キャプテン」「プレイボール」と言ってみる。

今連載中のマンガだと、うーん、ないな。
敢えて言えば三田紀房のマンガかな？
304 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 22:42 ID:FBYG2/JI: 三田はｵ㍗ﾙ
305 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/18 00:12 ID:NU34HLaU: >>295-296
「かぶった」というのはたぶん俺のレスについてだと思うんだが、
正直どこがどうかぶってるんだかわからん（ｗ

293について説明すると、俺は>>287の

＞そもそもとったアウトの数自体が記録には残らない

というのを、「もともと記録に残らないんだから個人記録抹消の影響を受けない」
と言いたいんだろうと考えた。
そこで、

＞ワンナウツ契約における“失点”と記録上の“失点”が異なるんだから
＞（ワンナウツ契約上での）“渡久地が取られた点”というのも
＞“取ったアウトの数”と同様、そもそも記録には残らない、とは言えまいか？

つまり、「取ったアウトの数が有効なんだったら同じ理由で取られた点も有効と言えるんじゃないの？」
と返したんだが、わかりにくかったかもね、読み返すと。

だけど本題はそこではなく、彩川が何の反論もせずそれをを認めたのはおかしくないか？
ということが153氏の主張の眼目で、「アウト有効、失点無効」が正しいか間違ってるかではない、
ということを言いたかった。

解釈次第でどうにでもなるんだから渡久地が口八丁で彩川を丸め込むシーンを描けば
それなりに納得できる（説得力のある）展開に出来たのではないかと俺も思う。
306 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/18 00:45 ID:NU34HLaU: 「リカオンズがこちらの把握している３パターンのどれとも異なるサインを使い出した！
　一体どういうことだ！？」

さて、この後のブルーマーズ側の思考として、最も自然だと思われるものはどんなものでしょう？
俺的には
「どうやら敵さん、こちらにサインがバレていることに気づいたようだな」
だと思うんだけど、どう？
そうしたら、続く展開として最も自然なのは「とりあえずサイン盗みをやめる」だよな？
サイン盗みに頼った守備を続けて裏をかかれ続けるのは間抜け以外の何物でもないと思うんだけど。

ただ、俺には同点になった場面ではまだサイン盗みをやっているように見えたが、
あそこでブルーマーズが前進守備を敷いていたのがサイン盗みによるものであったという
確かな根拠はないので、現時点では>>297の言う通りだね。
307 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/18 01:04 ID:tGeuT9Eg: >>277
＞リカオンズの連中も、実は「野球ってのは“そういうこと”がありえる」って知ってるってこと？
さすがにサイン盗まれる可能性があるのは考えてるんじゃない？
バガブーズ戦で城丘に引っかき回されていたときなんかは
（あのかけ声がサインってやつね）
それくらい考えていたかと思われ。

>>279
すでに>>281氏が書いているけど、サインを盗む方法はあの球場じゃないとできない
トリックなんじゃないかとおもう。
普通に太鼓屋の横で双眼鏡もって解読してる奴と書いたらおそらく怪しまれるだろうし
太鼓屋がバックスクリーンからサインを解読できるとはおもえずらい。
いや、ここ何年球場なんて言ってないから確信ないけど。
308 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/18 01:29 ID:cdNsccDM