古谷実スレ６　パタパタママ

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1 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 10:05: ヤングマガジン掲載、ヒミズが今週号にて連載終了
その他「稲中」「僕といっしょ」「グリーンヒル」など語りましょう。

関連スレ等は>>2に。
2 名前： 3 投稿日： 02/03/12 10:07: h
3 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 10:07: 前スレ　古谷実5　ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008174583/l50

過去ログ

古谷実4 ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002547935/
古谷実３ヒミズ僕といっしょに稲中でグリーンヒル
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/997638046/
古谷実[ヒミズ]第２夜～黄金ボーイ～
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991843412.html
古谷実　[ヒミズ]～不道徳の時間～
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980112753.html
4 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 10:07: 過去ログ

古谷実５　ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008174583/
古谷実4 ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002547935/
古谷実３ヒミズ僕といっしょに稲中でグリーンヒル
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/997638046/
古谷実[ヒミズ]第２夜～黄金ボーイ～
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991843412.html
古谷実　[ヒミズ]～不道徳の時間～
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980112753.html
5 名前： オレはSGGK森崎！！ ◆sggk4MhY 投稿日： 02/03/12 10:08: おつかれー！
つーことで>>4ゲット！

>>3
ドンマイ・・・次からは
過去ログは>>2-5くらいってしたほうがいいかも
6 名前：柴崎投稿日： 02/03/12 10:23: しばらく立たないと思っていたが割と早く立ったな
つーわけでお疲れ～>>1
7 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 10:32: ゴリラが出たぞっ　ゴリラが出たぞっ
8 名前：住田投稿日： 02/03/12 11:32: ちくしょう。

こっちをageる。

おまえらな～前のスレッドで勝手にひとの葬式みてえなことばっかいってんじゃねえよ。
まったく…。
9 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 11:35: >>8
もうこなくていいよ。お疲れ。
10 名前：住田投稿日： 02/03/12 11:37: うるせ～！おまえこそくんな木瓜！
11 名前：住田投稿日： 02/03/12 11:39: じゃ、そういうことで。逝きま～す。
12 名前：茶沢投稿日： 02/03/12 13:37: 何それ？
13 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 13:50: 日常的な暮らしとたゆまぬ努力、虚無感に捉われるわけでも無し。
高1にして漫画賞受賞のキイチは特別な人間だな。
ある部分では古谷の化身か？

なんでみんな触れないのか不思議だったよ。
14 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 14:05: こういう漫画が賛否両論あるにせよ売れてるんだから、
漫画の役割も変わったんだなって思う。面白かったけど。
15 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 14:11: 売れてんの？つーか打ちきりっぽい物を感じたんだが
16 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 14:12: キイチは特別な人間なんだろうな。
しかし、古谷の化身とまでは行かないだろう。
古谷は、住田→キイチだったんじゃないの？
漫画化とか映画監督にはそういう人たちが多いような気がするヨ。
17 名前：投稿日： 02/03/12 14:21: 鬱になった・・死のう　　　　　　　　　　パン！
18 名前： 風呂屋 投稿日： 02/03/12 14:38: ホントの最終回は、実は来週。
２０年後の彼女らの物語。

あっと驚く結末、お楽しみに
19 名前：茶沢投稿日： 02/03/12 15:07: 作者に描く気がなくなったのかもよ。
夜野が殺人の相方から逃げてから急にトーンダウンした感じしなかった？
20 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 15:31: つうか、今さらだけどこの漫画きついな。
21 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 15:41: 丘緑＞＞僕といっしょ＞稲中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒミズ
22 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 16:06: またしても短編で終わった古谷作品
こいつは風呂敷だけ広げてつづかねえなあ
23 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 16:23: ＞風呂敷だけ広げてつづかねえなあ
日本の漫画に限らず、こういうのが映画とかにもたくさんあるような気がする。
夢オチが目立ったりする風潮も、そんな感じ。
24 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 16:50: 漫画読んでて思ったけど古谷ってひょっとしてホモ？
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/12 17:19: ちゃんと死ねてたらそれはそれで終わりのひとつなんだが
26 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 17:50: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■何■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■れ■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■？■■■■
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27 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 18:04: >>24
いみわからん
28 名前： ﾓｰｸﾞ 投稿日： 02/03/12 18:08: 「ああ、やっぱりダメだったか」
最終回を読んでの感想。
イコール作者への落胆でもある。

この人、「物語に対する不信感」みたいなものが強烈にあるんだろうなあ。
この先、この人の新作には期待しないようにする。どれも同じだろうから。
ま、こういう作風もアリっちゃアリなんだろうけどさ。
29 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 18:38: すまん。パタパタママってなによ？
30 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 18:42: 読んでて不快感はない、まぁそれだけだけど。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/12 18:54: 映画の「生きない」を思い出したのって俺だけ？
32 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 18:56: >>29
おれも思った。
33 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 18:58: パタパタママ～♪とかいう歌があったような・・・
関連性は分からん。
34 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 19:35: >>27
いや、なんとなく性的描写がホモっぽくないか？
35 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 19:44: チャザワさんの尻に入れてたっけ？
36 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 20:23: パタパタママを？茶沢さんの尻に？
37 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 20:35: え、もう終了なのか・・・。
やっぱ連載って重ねるごとに連載回数が減ってくなｱ・・・。
今度はどんな漫画になるのかな
38 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 21:02: 作者はもう、どうやったら読者が喜ぶか完全に分かってると思う。
が、それに冷水を浴びせたくもあったんだろう。
39 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 21:06: 文章作成　第一版
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/writing/se073264.html
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

お薦めエディタ
40 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 21:12: 一言で言うと勿体無い作品だった
41 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 21:26: 俺は
稲中＞僕いつ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒミズ＞丘緑
だな。
42 名前：柴崎投稿日： 02/03/12 21:28: フツーが一番難しい
　　
　　↑結局この結論なんですよ
43 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 21:28: >>38
それは買いかぶりすぎ。
44 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 21:40: 山上たつひこ氏のように、小説家に転向か？
45 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 22:15: >>41
グリーンヒルはヒミズより下か。
どうしてだい？
46 名前： フロム 投稿日： 02/03/12 22:26: あああ僕の立てたスレが抹消されていく、、、、まあ良いけどね
47 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 22:30: スレタイに「ヒミズ」入れたほうがよくなかったか？
パタパタママじゃ意味わからんし
48 名前： フロム 投稿日： 02/03/12 22:38: ＜４２　フツーが一番難しい
　　
　　　↑結局この結論なんですよ
思うんだけどさあ。其処まで計算してるのかなあ？疑問

後、勝手な推測だけど、急に作者は上手い事コントロールができなくなって
行き当たりバッタリな展開になった気がするんだけど。どう？
皆さんは如何お考え？
49 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 22:53: >>47
ヒミズは終わった漫画だから付ける必要ないだろ。
パタパタママは意味解らんけど
50 名前： 前々スレ452 投稿日： 02/03/12 23:51: >>45
停滞、後退そのものだから。かといって無理してヒミズに行ったらああなっちゃったしなあ･･･。
あと、はったりにしか見えない絵が多くて、すごく線の細い印象があった。ああ、長くないなっていう。

結局、僕といっしょの後半あたりからずっと迷走中って印象だな。
遊びで戯れてたニヒリズムに喰われてきてる。
51 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 23:57: ヒミズのラストが拳銃で自殺としたらその拳銃は何処で手に入れたの？
毎週読んでないからわからん
52 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 00:13: >>51
ヤクザがくれた。
53 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 00:25: つうかヤクザが拳銃くれるなんてのがまずありえんよな。
54 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 00:41: >>50
むしろ素直に書いた結果が『ヒミズ』なんじゃないの?
最初の頃はまだ笑いを意識してたし。
また面白い作品を書いてくれると思うし、これはこれでアリかなと…
55 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 00:43: まあ次を描いてくれればこれはこれでいいよ。
古谷はちょっといない才能ちゅうのは大方間違いないんだし。
とりあえず不道徳の時間はもういいです。
同時多発テロなんか起きちゃったらこの手の話はかなりどうでもよくなる。
56 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 00:45: >>51
ちゃんと読めボケがっ！
57 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:05: ギャグ漫画描かない（描けない？）古谷に用は無い。
稲中以外全部ハズレじゃん。（藁藁藁

出す漫画出す漫画、全部稲中と比較されてるしな。（オレモナー
まあ、才能の枯渇ならアッパーズにでも逝ってなさいってこった。

つーか、『失礼しました！』とか書くくらいなら、もう描くな！

でも、講談社は稲中で美味しい思いしてるから、再起を願ってまた古谷の新連載始めるンだろな・・・無駄なのに。
58 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:07: で、ヒミズってどういう意味なの？
59 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:12: >>58　歪み（ひずみ）をさらに歪めて（ゆがめて）『ひみず（ヒミズ）』です。
60 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:13: >>57
あのさぁ、古谷はイロニーがあって初めて面白いの。
稲中をただのギャグ漫画としか思えない馬鹿は逝ってよし。
61 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:13: どっかに「ヒミズ」の意味は「モグラ」ってあったけど、それなら始めから結論は分かってたよね。
だって、「モグラ」は穴から外に出ると死んじゃうでしょう？
住田は外に出ようとしたから生きれなくなちゃったんだよね。
62 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:15: で、カイジってどういう意味なの？
63 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:18: >>60　＋激しくヴァカ発見＋
64 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:21: イロニー？アイロニーですか？
65 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:25: >>64
あつ、ｺﾞﾒﾝ。間違ってた？
おれ英語苦手だから、一回記憶しなおしてからどっちが正しかったか分からなくなってた。
66 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:27: >>60
イロニーは少し恥ずかしいけど同意
67 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:29: バカにせーへんから、ギャグ漫書いてくれー。
68 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:34: ヒミズ、最後以外は良かったです。
俺はグリーンヒルみたいのが良いな。
稲中はなんか純粋に藁えなかったし、
ヤンマガは面白いギャグ多いし、もういいかと。
69 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:36: 「失礼しました」ってコメント
稲中の連載終了時から書いてるっつ～の！
70 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:40: リーダーみたいな人生終わってるっぽいｷｬﾗをもっと描いてくれ
71 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:46: うんこしていいですか？
72 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:55: ＞結局、僕といっしょの後半あたりからずっと迷走中って印象だな。
＞遊びで戯れてたニヒリズムに喰われてきてる。

福本なんかは強烈なニヒリズムを直視してもそれに喰われないだけの
精神の強靭さがあるんだがな。
73 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:59: いや、このアト少年院入ってケツ掘られて空手の練習して
出所してＫ－１みたいなことやって、その後猿の面かぶった変な中国人
と戦う予定のはずじゃあなかったのか？
何で途中で死んでんだ？
74 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 02:07: え？
75 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 02:12: なんで例の化け物が一つ目なのかわかるか？

夜野が石で攻撃したとき一瞬化け物となって殴った部分が偶然「目」だったよな。

ということは？
76 名前：投稿日： 02/03/13 02:13: とにかく先の読めないマンがだった
バスでｷﾁｶﾞｲが出てきた時は
よっしゃ～ッおもろなってきたやんけぇ～と興奮したもんだが
夢オチでがっくそ　そして
自殺で鬱状態

とにかく作者に振り回された一読者だったです。
77 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 02:18: 古谷はショックを受ける読者のツラを想像してオナニーしてます
78 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 02:19: http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/8871/pc/break/kurukuru.htm
79 名前：７１投稿日： 02/03/13 02:24: ちくしょー！腹痛いのに、ウンコ全然出ねぇーでやんの。
なんで？
80 名前： 73 投稿日： 02/03/13 02:47: >>74
あ、親殺し違いだった。ゴメソ
81 名前：　投稿日： 02/03/13 03:26: >>73　「軍鶏」だろ
82 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 03:41: 「気狂いピエロ」
83 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 03:46: 『気遣いピエロ』
84 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 03:59: >>82 83
何？
85 名前： 452 投稿日： 02/03/13 04:10: >>60
俺は、稲中をただのギャグ漫画として読んで笑ってた奴のほうが、
そいつを見下す奴より好感持てる。
86 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 04:14: 馬鹿が馬鹿を殺した・・・。
87 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 04:22: 読み終わると何か映画のタクシードライバーのバッドエンディングみたいな話だったような気がする。
タクシードライバーじゃ倒すべき相手を偶然見つけてまがいなりにもハッピーエンドとなるけど。
茶沢さんに言及させてる台詞がある事から作者も未見というわけではないだろうし。多少は意識したんだろうな。
88 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 08:52: 茶沢さん、壊れちゃったんじゃない？
僕と一緒のイトキンと同棲したメンヘル女みたいになりそう。
89 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 09:20: ん～、メルヘ～ン
90 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 09:51: 茶沢さんはあの親父にヤラレちゃったのか？
なめられてたけど。
91 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 10:16: ＞＞９０
あのオヤジは入れないで果てるのが好きそうだ
92 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 11:51: 自殺するのに鉄砲使っちゃったら
そこから夜野の悪事もばれちゃうんじゃないかい？
93 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 11:51: >>85
それってあなたも見下してるから好感が持てるんじゃないの?
馬鹿な奴ほど可愛いし、素直に感じるみたいな。
94 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 12:04: >>93
物事を穿った目で見過ぎ
つーか理屈もおかしいよ、君
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/13 12:21: いままでずっとROMったんだけど
なんだかんだ言われながら話題にはなってるし
みんな読んでたんだよね？
古谷実　個人的には好きだけどな～
でも所詮全てのヒトを共感させるのは無理としても
古谷派は多いと思うんですけど
やっぱ２ｃｈって批判する方が自己主張になっているような気がする
もっと単純に楽しめばいいのに
所詮漫画なんだから・・・
96 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 12:25: 稲中はギャグ漫画だろ。
97 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 12:26: 決まってるんだ
98 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 12:27: >>95
ただ単純にヒミズは楽しめなかったんですが
99 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 13:30: 今度から黒髪女が悲しむ作品は止めてくれ＞作者
茶髪女なら、どーでも良いから。マジで
100 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 13:37: >>72
あのなにわ金融道みたいなロウアーな感じのオッサンヨタを
強靭と呼ぶならそれもいいけど、古谷のロマンとは
比較して単純に強弱の序列つくるようなもんじゃないと思うぞ

>>85
禿同
101 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 13:53: カイジも売れちゃってから、初期の頃のようなどん底感はなくなっちゃったね。
102 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 13:55: 激しくスレ違いだが、タクシードライバーが
ハッピーエンドだったのは、ﾊｧ？って感じだ。
あんだけ人殺しておいて何のお咎めもナシかよ！
103 名前： ﾓｰｸﾞ 投稿日： 02/03/13 13:58: >>95
＞所詮漫画なんだから・・・
それを言っちゃぁオシマイよ！

まあ、ヒミズに関しては、最終回の最後の２ページ前くらいまでは
大傑作だと思っていたよ。それだけに惜しいね。
>>40 氏の言うように「勿体無い作品だった」からこそ、批判して
しまうんだな。
104 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 15:12: 俺はあの終わり方結構満足だったんだけどな。
最初読んだ時は、ﾊｧと思ったけど。
105 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 17:57: ＞古谷のロマンとは
＞比較して単純に強弱の序列つくるようなもんじゃないと思うぞ

･････････
106 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 18:45: >>105

･････････
107 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:00: 古谷のロマンってなんですか？（ｗ
108 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:03: 確かに、住野の悩み方は超ロマンチックだよ。
解決の仕方も。

で、どうした？>>105、>>107
109 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:06: >>108
あなたのロマンの定義を教えて（ｗ
一般的に使うロマンの定義とともに。
脳内ルールは勘弁してね。
110 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:12: >>109
オーケー、いいけど君のも教えろな？
途中で逃げちゃダメだぞ？

まあ
「感情、空想、主観」。
111 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:13: 土下座すれば教えてやるよ
112 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:15: なにが　まあ　だ
113 名前： 110 投稿日： 02/03/13 19:15: あらら、やっぱり逃げちゃった？
114 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:17: >>110
早くしろよ。逃げんなよこのプリプリ娘め！
115 名前： 110 投稿日： 02/03/13 19:17: はい、荒らしてごまかしに入りましたッと。
116 名前： １０９ 投稿日： 02/03/13 19:19: 変な奴が紛れ込んできた？
117 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:23: >>110
何で俺が逃げる逃げないが問題になるかなあ（ｗ
俺の定義なんて一言も言ってないのにねえ。

ロマン

1　近代に俗語の散文で書いた物語。伝奇的要素の多い小説。また、一般に長編小説を指す。
2　夢と冒険に満ちた事柄。「男の―」

ロマン主義

ロマンチシズムに同じ

ロマンチシズム
1　フランス大革命後から一九世紀初めにヨーロッパに展開された文学上・芸術上の思潮・運動の一つ。
　古典主義・啓蒙主義・合理主義に反抗し、感情・空想・主観・個性・形式の自由を重んじた。（以下略）
2　夢や空想の世界にあこがれ、現実を逃避し、甘い情緒や感傷を好む傾向。

ロマンチック
1　伝奇的。空想的。浪漫的。「―な物語」
2　雰囲気などの甘美なさま。「―な夜」

広辞苑第4版より

>「感情、空想、主観」。

なんですかこれ？
アバウトすぎるし、あんたの定義だったら何でもロマンチックになっちゃうね。
古谷がロマンチックなんじゃなくてきっと君がロマンチストなんだよ。
118 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:26: どらえもんってロマンチックだよね。
119 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:28: チャーリーブラウンもね♪
120 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:29: 110は逃げました。
121 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:32: 　　　　　　　　　　　／::::::::　　　　ー==・==一　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー==・==一　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/:::::::　＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　;;;;;;; ヽ
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　　どうよ？　　　|::::::|:::::::::::::::::|　　　ー──=====＝＝＝＝＝=====──一　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::|　　　　;;;;|
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122 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:35: 古谷はロマンチストだし、作品はロマンチックだろ。
ディテールはリアルだけど、ストーリーはロマンチック。

どの作品にも登場する「本当はいそうもない女の子」達、
ロマンチックじゃん。
123 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:35: 喧嘩すんなよ
124 名前： 110 投稿日： 02/03/13 19:37: レスが遅いと思ったら荒らして時間稼ぎしながら
一生懸命辞書引きに行ってたのね。
煽る前にひきゃあ恥かかないで済むのに。
125 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:37: >>121
アソパソマソ？
126 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:39: >>124
揚げ足取るなら論理的にお願いしますよ。
で、どこがおかしいのかな？（ｗ
君はたぶん近代的自我とか知らないんだろうなあ。
127 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:41: 藤子不二雄はロマンチストだし、作品はロマンチックだろ。
ディテールはリアルだけど、ストーリーはロマンチック。

どの作品にも登場する「本当はありそうもない道具」達、
ロマンチックじゃん。
128 名前： 110 投稿日： 02/03/13 19:43: >>126
まず俺の質問にちゃんと答えてないと思うがなあ。
名前をちゃんと固定して、荒らして撹乱はかったりせず、
辛抱強く馬鹿な子の相手してる点をほめてほしーよ。

＞で、どうした？>>105、>>107
これにすら明確な答えは返ってきていないよ。
129 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:46: １１０は何を言ってるのかさっぱりわからない
130 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:47: >>128
だから君の質問って何？（ｗ

>オーケー、いいけど君のも教えろな？

これのことですか？（ｗ
誰も俺の定義なんて主張してないっつーの（ｗ
君が恥ずかしい脳内ルールでロマンだとかなんとか言ってたから、
いや言葉の意味をどうやら取り違えてるよ、世間一般の常識ではこういう意味なんですよ、
と教えてあげただけでしょ。
わっかんねえかなあ。
131 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:47: がなあ
132 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:47: >>129
頭が悪いから。
133 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:49: ＞１３０
そうだそうだ！
１１０は謝罪しる！
134 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:50: >>132
ぶち殺すぞ童貞め
135 名前： 110 投稿日： 02/03/13 19:50: やっぱりそこを逃げるんだなあ。　しょうがない、それはもういーよ。

んじゃあ、
大騒ぎしてるけど
俺の答えの「感情、空想、主観」
どれかひとつでも辞書に載ってた意味と食い違いあったかい？
136 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:52: >>135
なんでそんなににイキガってんの？
137 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:53: >>135
だから前提として>>117の定義は近代的自我に立脚してるわけだよ。
その辺わかってる？
古谷の作品がその辺に立脚してるの？
ワーグナーやらと同じことやってんの？
ていうか君のは単語を３つ置いただけじゃない（ｗ
138 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:54: おまえらよそでやってくれよ。
携帯電話とかな。
139 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:55: >>110
安部公房とカミュでも比べてみろアホが
140 名前： 110 投稿日： 02/03/13 20:00: おや。　ロマンの話してたら「近代的自我」にワーグナーときたかね。
なんかはったりや関係無い話で煙に巻こうとしてない？
（余談だけど近代的自我をどういう意味で使ってんのか定義を明かしてくれ。
　脳内ルールはご勘弁で）

話がそれてるけども大元はヒミズがロマンかどうかでしょ。
住野はロマンチックな男だよね？　違うのかな？
141 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:03: >>140
わかった。
君は無知だ。
芸術論なり文学論なりの本を2、3冊読んできてください。
いや、まじで。
142 名前： 110 投稿日： 02/03/13 20:05: 揚げ足取るなら論理的にお願いしますよ。
で、どこがおかしいのかな？（ｗ
143 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:07: 110の意味で言ってたらどんな作者でも多かれ少なかれロマンですね。
144 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:08: >>142
いや、だから君は恥かいてるの。
わかっててここ見てる人間は笑ってると思うよ。
君がおかしいのは君がどう主張しようとあきらかなんだ（ｗ
まじで。
本当に本読んだ方がいいと思うよ。
145 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:09: >>143
力技で電気釜もロマンしちゃいました。
146 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:11: じゃあみんなでロマンでもするか
147 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:12: 110は死にました
148 名前： 95 投稿日： 02/03/13 20:13: >>103
所詮漫画なんだからって言うのは「逃げ」かもしれないけど
なんかここのレス読んでるとヒミズに出てくるキャラクターよりもマイナス志向な
人達しかここにはいないのかよ　と思ってしまう。
エンディングに「がっかり」したことは読者が漫画の主人公に感情導入出来た証拠ではないかな
と自分は思う。
だから、そんなんで終わるのかよ～と　逆切れ
自分はそんな奴ではない！
俺はそんな奴ではない！
俺はもっとすごいんだ！

って感じさせるのが古谷実氏の狙いではなかったのかな？
いわゆる最後には「読者」に希望を残したんじゃないかな？

ま～こうやって、俺もいろいろと考えさせられてるし
このスレもまったりしてたのに最近書き込みいっぱいあるし

いいんでないかい？
149 名前： 110 投稿日： 02/03/13 20:14: もともと文章に(wなんて入れる人間が
途中から賢ぶった所で頭いい人間装えるわけないって。
話そらしたり無記名罵倒で援護射撃したりとかに飽きたら
ちゃんと説明してみたらどうか。
論理的でないハッタリももういいから。
150 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:14: 読んでないからなんとも言えない。
151 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:17: >>149
何が？
152 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:20: >>149
ロマンの定義を問われて「感情、空想、主観」などと答えるDQNは来なくていいです。
既にまともにコミュニケーション取られてないことに気づきなさいよ。
153 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:22: １１０は気付いてから帰ってね
154 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:36: なんだよ・・・。
ヒミズのこと書こうと思ったら２チャンらしい展開になってやがる。
155 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:36: ロマンがどうたらこうたら言うてる奴らは皆どっかへ逝っちゃえ
156 名前： ▼ 投稿日： 02/03/13 20:59: せっかくロマンの話になったから喋りたいんだけどさ。
そもそも、神と人間との、垂直関係の愛というのが、近代になって変わったわけだ。
もちろん、これはヨーロッパ限定ね。
んで、それが近代ヒューマニズム以降、芸術空間において男女の平行の愛情というのが
クローズアップされた。これが簡単に言えばロマンの系譜だね。

この漫画って、一見乾いた無神論が支配した現代の環境において、妙に宗教的なんだよね。
スレの全般でもドストの関連を皆さん指摘なさってましたが。
あの一つ目の化け物にしろ、「決まっている」という予定説的なディスクールにしろね。
茶沢さんとゆうロマンの残滓が、ある種垂直方向の価値体系を持つ住田を揺さぶるわけだ。
それがこの漫画の面白さだったんだけど、結局その二項対立が曖昧だった。
ま、それが茶沢さんとの最後の夜と、「ピストル自殺」な～んて似非ロマンによって
消化できない物語への反抗と共に、作品の面白さまで薄めちゃったね。
DQNを描くのが上手いという皆さんの指摘は、そのまま作品の面白さ、
空虚な思想スノッブたる住田の一面に相対する、刺激的なアンチノミーだったんだけどなあ。
大体、こういうのって、既に８０年代の漫画にありふれてる。
それを超える難しさもスレの中で誰かが指摘されてたが、ここは次作に期待するしかないね。
次作もこのパターンだったら皆怒ると思うけど（Ｗ
157 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 21:07: >>156
gomen.,zenzen wakannai
158 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 21:13: ヒミズの読者層って凄いな
159 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 21:18: 自分のロマンを否定されたかわいそうな>>110

色んな人が書いてたけど僕もヒミズは「惜しい」マンガだったと思う。
160 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 21:18: ＥＤＥＮスレみたいだな。
161 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 21:40: >156
なんだおまえ？
162 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 21:43: >>148
> エンディングに「がっかり」したことは読者が漫画の主人公に感情導入出来た証拠ではないかな
> と自分は思う。

同感。

> いわゆる最後には「読者」に希望を残したんじゃないかな？

そうかぁ、そう思う人もいるなら、あの終わり方でも良かったかもしんないな。
俺はそこまでポジティブには受け取れなかったけど。
163 名前： ヒミズは 投稿日： 02/03/13 21:44: おもしろかったけど終わりがほんとに「何それ？」って感じだ。
何も無理して後味悪くせんでも・・・

ギャグ漫画はもうかけないんかなー？よしりんみたいだ・・・
164 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 21:44: ～だなあ。
～なわけだ。

こういう口調の人ってやーね。
165 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 22:04: >>164
そうだなあ。
166 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 22:06: >>156
前半は同意。
後半はよくわからん。
167 名前： 95 投稿日： 02/03/13 23:04: >>162
マジレスありがとう。
168 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:05: 古谷先生はまた漫画を描けるのでしょうか
169 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:07: 大体「何それ？」って言った奴がなんで茶沢さんだと決め付ける？
どこにも書いてないぞ。
170 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:13: >>169
いちいち作者の解説ないとあかんのかい。
あれはどう考えても茶沢です
171 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:19: 古谷実の作品に対するスタイルってもう出尽くしちゃってるから、
(もちろん他の作品でもそうなんだけど特に)後は堂々巡り。
だから必然的に荒れるわなぁ。
172 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:26: >>170
それはあなた個人の見方と思います
どうとでもとれるエンディングなんですから
あとは自分の想像力で・・・
173 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:31: 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/13 19:12
>>109
オーケー、いいけど君のも教えろな？
途中で逃げちゃダメだぞ？

まあ
「感情、空想、主観」。
174 名前： すべてを知るもの 投稿日： 02/03/13 23:39: 住田は犯罪者の子供なんて持ちたくなかったんだ。
だから自殺したんだ。
かわいそうだ・・・。
175 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:41: >>173
ﾜﾗｲ過ぎて腹筋つったじゃねーか
176 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:42: 彼の才能は基本的に一話完結のギャグマンガ向きだと思うけど、
でも、こういう作品があっても全然オッケー。
いいじゃない、独特だし。
多様性として認めないと。
この漫画を読んでいやな気持ちになる人がいるってのはある意味作品の成功だと思う。
（私もいやな気持ちになりました）
177 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:42: >>173
もうやめてあげて（爆笑）
178 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:44: >>173
もういいよ粘着は。
１１０の擁護をする気はないが。
179 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:44: >>172
俺は170じゃないけどアレは茶沢さんと思うYO!
他の誰かに重複してる可能性はあるけど。
180 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:45: >>179
あれが古谷だったら面白い。
181 名前： 95 投稿日： 02/03/13 23:53: >>179
読者に重複してるんじゃないか？
182 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:54: なんか論争っていうか口喧嘩に巻き込まれそうであれなんだけど簡潔に。
ヒミズがカイジと対照してロマンティックだっていうのはいうのはわかるよ。

おんなじダメダメ閉塞状況に陥った人間の物語だとして、
カイジは経済的改善というのをきっちり目標に据えて博打に行く人々。
ヒミズは主人公の正義を探求して達成する為に包丁持って
目線が定まらずにうろつく。
で最後は当然、世界や現実に対して自分の大事にした正義が
なんの実効性も無いって事が露呈する。　
特別な人間などいないって事でそのロマンの世界が破綻。
彼女が約束した未来は明るくても現実的でも、だからこそ主人公には死の世界。
あれカイジの人間ならボロボロ涙流して真面目に働くことを決意しちゃうと思う。
だからカイジにはあんな女は出てこないんだけど。

個人的にはあのラストはいいとも悪いとも言わないけどベタベタだなとは思います。
作者はけっこうベタベタを好んでやる人ですよね。
彼は逃避したのではなく殉死したのだ・・とかベタベタな感想でしめてみる。
183 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:54: >>181
同感。決め付ける必要はないけど。
184 名前： すべてを知るもの 投稿日： 02/03/13 23:55: 住田はあの化け物に殺されちゃったんだ。
かわいそう・・・。
185 名前： 179 投稿日： 02/03/13 23:56: >>181
うん。俺もなにそれ？って思ったよ。
一読者として期待してたものとは違った。
最後に希望をちらつかされた分だけね。
あれでこそ「ヒミズ」は完結できるんだろうけど
俺は不愉快な感じでした。
186 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:56: >>173
いかにも１１０だとか言われそうだけど
１１０の相手は１１０より頭悪いと思う。　
自作自演でいつまでも騒ぐのは負けてる自覚があるからじゃないの？
187 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:58: 住田はあの警官に撃たれました
188 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:58: じゃあ「おれはきっと鉄砲で自殺しちゃうんだ、こんな風に」と語った住田に対する
茶沢さんの感想。
ということで夢オチにねじ曲げてみる実験。
189 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:00: ずばり化け物の正体はなんなのか！？
190 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:01: じゃあ俺はあれ、
たまたま拾ったピストルをモデルガンだと思って
試し撃ちしたアニヲタからの流れ弾だと思う。
「なにそれ？」の後は空一面の季節はずれの花火。
191 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:02: 化け物はでぶではげで一つ目で醜かったねー。
192 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:03: >>190
おまえチュンソフトの「街」やったことあるだろ！？
193 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:07: あのデブハゲは古谷自身です。
194 名前： 95 投稿日： 02/03/14 00:12: 個人的な意見として　北野武　の映画（SONATINE, HANA-BI等）みたいな終わりかたみたいな気がした
いわゆるハリウッドのハッピーエンドじゃなくて、「現実は甘くない」系のおとぎ話。
単行本でいっきに読むのを個人的には楽しみにしてます。
もちろん、次回作も！

>>189
私も「化け物」に関してどういろいろなひとが解釈したか興味ありますね。
自分はまだ考え中です。
195 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:13: あの化け物って精神病関係の漫画とかによく出てくるよな。
ドラゴンヘッドにも居た
196 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:18: 稲中の何が凄いって未だに高校んときの奴にネタが通じるところだな。
女子更おごってやるってどういうセンスだよ(笑）
197 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:19: 「化け物」＝「読者の期待」
198 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:25: 「化け物」＝「お隣の西川さんとこの息子さん」
199 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:26: あの化け物は精神病になれば見ることが出来るよ。
きっと古谷も実際に見てしまったんだよ。
200 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:28: ええと、確か夜野と一緒に強盗したあの兄ちゃんもあの化け物みたよな。
201 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:33: PiCNiCっていう浅野忠信が出てる映画にもあれそっくりの化け物が出てたぞ。
あの映画も精神病んでる映画だった。
202 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:34: >>197

?
203 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:43: >>201
浅野が殺した先生だろ、それ。
あんな化け物だっけ？なんかどんどんキモくなってったのは
覚えてるが最終的にどんな形になったかおぼえてない。
204 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:46: しっことかしてた奴でしょ？
205 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:46: あんな奴だった（気がする）
206 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:47: 結局
特別な奴なんていないんじゃないか？

死ぬ確率がどうとか
運がいいとか悪いとか

そんなのすべて
結果論であって・・・・

死ぬときは死ぬ・・・・
それは
明日かも知れないし
何十年先かも知れない

世界中に生きたくても
生きられない人が
たくさんいる
その人達の目の前で
死ねるか？
・・・・まぁ
大バカ野郎だな・・・・
207 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:49: つーか、これ最後夢なんじゃないの？
だってドアが勝手に「カラ」って開いたんですよ。
ありえなくね？
208 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:59: 住田家の扉は引戸だから「カラ」なんだよ。
209 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:03: 結局自殺で強制終了～か。
なんだか納得いかないなあ…
でも夢オチでもがっかりしただろうなー。
210 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:05: >>208
笑っちゃったじゃねェか
勝手に開いた方を重要視してくださいれす
211 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:07: つまんねえかった
212 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:08: >211
同感
213 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:11: >>204
そうそう
214 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:13: ヒミズは古谷らしい漫画だったな。
物語のプロット自体は行き当たりばったりで、完成度は低いと思うけど、
世界観の強烈さは尋常じゃない。
は古谷ファンの俺としては、作者のもっとも素の部分がでてる漫画として、
とても楽しめた。

>>95　所詮漫画ってのはどういう意味？
215 名前： 173 投稿日： 02/03/14 01:14: >>186
いや、あれ初カキコだったんですけど。粘着と言われ（てもしかたないケド）ましても･･････

あんまり110さんの発言が自信たっぷりで格好よかったものですから、ね。
もうしないヨ。
216 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:20: >>214
そうですね。
稲中から全ての作品の根底に流れてるどうにもならない不条理への
絶望、怒り、悲しみが最も色濃くダイレクトに出た作品と思います。

その不条理を受け入れて前向きになることに物凄い抵抗、敗北感
、偽り欺瞞を感じているのが伝わります。
217 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:23: >>216
ここまで好きに書いたら、次はまた笑える作品を書いてくれそう。
が、充電期間は長そうな気がする。
しばらくヤンマガお休み。
218 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:28: >>215
はいはい。

>>217
笑える作品は・・書いてくれるかな～。
それはもうない気がする･･。
たけしが映画作るようになってから
コメディアンの仕事は片手間と公言するようになったように。
219 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:31: どんどん望月峯太郎化してないか？
220 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:39: ヒミズが好きな俺ってかっこいいなぁ･･･
221 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:43: 220は厨房けって～い
222 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:44: 厨房笑うな来た道だ
223 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:45: >>220
漏れはヒミズ読んで、
「古谷って、ストーリーでもいいの描けるじゃん」って
思った。
224 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:46: ノリを抑えただけじゃないの？
225 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:52: >>224
短いけど妙に的確。
226 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:53: ヒミズは作者が「罪と罰」読んだ勢いそのままに描いた作品と思った。
オチは違ったけどね。茶沢さんはソーニャになれなかったってことで。
既出?
227 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:55: >>225
そうかな？
稲中や緑丘のノリを抑えただけではヒミズにならないと思うよ。
根底は同じだから確かにそういう面はあるけど作り方かなり違うと俺は
思う。
228 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:57: >>218
でもヒミズ系をもう1作品てことはないんじゃない?
>>219
同感だけど、それは嫌だな。
229 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:58: 罪と罰はもっと金貸しを憎んでいたとか
社会的な取り組みが主人公にあったと思う
うろ覚えながら
230 名前： 226 投稿日： 02/03/14 02:16: 罪と罰の主人公は金貸しを憎んではなかったよ。彼の理論を証明するために
殺したってかんじ。金貸しを殺してその金で自分が大学に行けば結果的に
社会に貢献するというのは、なんとなく住田の“悪いやつ殺し”にも通じる
気がする。共通点としては二人とも殺人に罪の意識を感じていないことで、
罪と罰の主人公は結果的に良心とでもいうべきものに押しつぶされていくけど
住田も同様にあの怪物---おそらく抑圧された罪の意識（殺人だけではなく）の
象徴としての意味合いもあると思う---に押しつぶされたように感じる。
ヒロインが自首をすすめるのも同じ。手元にコミックスがないのでよくわからないが、
その他いろいろ台詞まわしなどに類似を感じた。
いずれにせよ罪と罰は更正の物語で、そのアンチテーゼ（じゃないかもしれないけど）
としての「ヒミズ」の終わりが“死”というのはわかりやすい図式かもしれないけど
安直でもある。
231 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:21: 住田は性格が生真面目で、ルックスもかっこいいけど、
次はグリーンヒルのリーダー的不細工が主人公の、
ヒミズみたいなダークな笑えないのを描いてほしいな。
そしたらほんと救われないだろうな。
女の子にももてず。。。
232 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:22: まもなく古谷の新作「パタパタママ」が始まります。
233 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:24: >>231
そんなの誰が読むんだよ・・・
234 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:28: そうだな。
安野モヨコの真逆みたいなの描いてほしいな。
グリーンヒルのやればできたのコンビニ店員みたいなのが主人公で
ひたすら救われない奴。
もうモテルとか人生楽しむとかはなから放棄しちゃってるようなやつが読み隊と思います。
235 名前： ▼ 投稿日： 02/03/14 02:29: 社会的な取り組みというよりも、むしろ信仰の問題だと思いますが。
キリスト教的世界観の下地無しにソーニャを出すことが、逆に住田の悲劇へ繋がると言ってもいいか。
どうあっても信仰のパースを持てない、
つまり世界に意義を賦与することが出来ないという現代的ニヒリズムに陥った悲劇。
住田の場合は、それに皆さんの言う「ロマン」が加わるから袋小路に迷い込む。
信仰を持たずして、「一つ目怪物」「創造者」「運命」という超越的な形而上学思考をやってしまうトコが
彼を死に至らしめた要素ではないでしょうか。
空虚な世界観で空虚に生きる者を描いてきた古谷は、彼自身に対抗する人間を描きたかった。
それは古谷自身のニヒリズムを超える、という主題でもあったわけです。
でもまあ、作品のトーンは最初からつげ的、望月的で、彼自身答えの出ないことを知ってたのではないかな。
それがこの作品の締まりのない場所であり、その曖昧さが時代遅れに感じさせる所以かもしれない。
これは一昔前には受けるわけなんですよ。江戸ブームのころとかね。
丁度日本人の感性が西欧的ロマンから「情」へ移って、その次の混沌へ迷い込むあたりの。

住田の遍歴というのは、結局のところ古谷の自身との闘争であったわけだが、
それも「何それ」なんつうどうしようもない荒廃した跡地を残すだけだった。
その荒廃への予感がこの作品を最初から支配していたが、
この作品を終えてもまだ同一の黙示録から脱せられないようでは、古谷の漫画家生命は絶たれるかもね。
236 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:33: >>234
そう！あのコンビニ店員が主人公の全十巻ぐらいの長編が読みたいんだ！
237 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:38: なんか解説君の長い評論よりはヒミズ読んでる方がましだな。
偉そうだしよ。
238 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:46: 哲学用語、評論用語を用いて語ると途端につまらなくなるよね。
何故か。
それらの言葉で回収し切れてない部分があるのだとは思いたいけど。
そういったものになじまないんじゃないの？と思うんだけど、いやに皆よく語る。
239 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:49: パタパタママってそういうことだったのか！？
ほんとだったら読みたいな。
240 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:57: >>230
ごめんね
やっぱ良く覚えて無かったよ
241 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:59: きっと思わず語りたくなってしまう作品なんだよ。
いい意味でも悪い意味でもなにか心に訴えるものがあるのでは。
最後の「何それ」は物語を締める言葉としてはずるさを感じたけど。
242 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 03:04: >>241
いや、別に語るのはいいんだけど。
罪と罰を引っ張ってくると異様にどんくさくなっちゃうんだよなあ、何か。
243 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 05:07: つーか、NHKの番組（しゃべり場？）みたい。
たかがマンガ（されどマンガなんだけどね）に異常に熱くなってる。
２ｃｈだからか。
そうじゃなかったら、自分の周りにいるヤツがこんなキショイこと考えながらマンガ読んでるのかと思うと、
夜はぐっすり眠れます。
茶沢さんは避妊してたのかな？
244 名前： 452 投稿日： 02/03/14 05:10: ついでにお前も評論生命絶ってくれ>>235
ったくこういうタコを生み出すあたり駄作なんだよ。
いつ死んでもいいから、生きてる限りはやってみろ古谷実。
245 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 06:24: まあまあ、深夜にはなんか語りたくなるもんなんだよ。
煽っている奴の文章も妙にノリがよくて笑えるわ。
この時間帯は社会的ひきこもりや荒らしや中傷屋もでるけどな。
246 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 06:59: 昨日ラーメン屋でヤンマガあけたら「最終話」ってなってたから
彼女によませて俺は読まんカッタ。
彼女いわく「単行本で完結します、というラスト」らしいが
そんな感じみたいね、早く出ないかな、三巻。
247 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 07:24: >>246
頓珍漢ﾊｹｰﾝ
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｶﾊｶｴﾚ
248 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 07:25: >>238
哲学用語が馴染むとな馴染まないとか、そういう問題ではないよ。
そういうのは個人の語彙の次元だ。
もともと言葉で回収できる芸術なんてありえない
語り得ぬものを承知であがくんじゃないですか
249 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 09:11: 化け物　を説明するにあたって他の作品を引用してかたづけるのはどうかと思うんですけど。
250 名前： 似てね～ 投稿日： 02/03/14 09:32: ⌒
,-´ ｀、
/ 　　ヽ
( ____　　＼
Ｖ (●) 　　　)
（ ⌒" 　　 /
(　　　　　　　ノ
251 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 11:43: >>248
あーずれてるずれてる。
個人の語彙の次元の話をしてるわけじゃないし
言葉で回収しきれないなんて前提で話してるんだけどなー。
評論の文脈に無理やり回収しちゃおうとしてる印象あってさ。
罪と罰との共通性で喋ってもあんまり面白くないというか、はっきり言って住田がとんでもなくださくなる。
まあやりたい人はどうぞって感じだけど。
なんかさ宮台の「社会学は知ってても社会は知らない」だっけ？
何故かあの言葉が頭をよぎりﾏｽ。
252 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 12:12: 　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.
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253 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 13:30: http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008174583/
>>34

予想的中
254 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 13:38: 住田＝ラスコーニコフ

で、共通性を見つけようとしているやつがいるけど
ラスコーニコフは自分をそもそも特別な人と思っていたから
その時点で根本的にちがくね～？（DQN風に）
255 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 13:46: 読みきりを月①とかでやってもらいたいな。
リミックスに入ってる読みきりの雰囲気結構好きだから。
256 名前： 250 ◆wtkGolGo 投稿日： 02/03/14 15:19: 　　　　　　　　　　　　　　■■
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257 名前： ▼ 投稿日： 02/03/14 15:56: >>251
＞個人の語彙の次元の話をしてるわけじゃない
言葉がその状況に「馴染む」か「馴染まない」のかを判断するのは、結局個人です。
なぜなら、言葉、言語は恣意的であるが、その指示するものの妥当性に普遍性は無いからです。
特に今回対象となっている文脈は、個人に還元されるタイプだと断言できます。
専門用語が「用語」であり得るのは、受け手の言語体系、その経験や語彙に左右されます。
断っておきますが、そのレベルは個人の優劣とはまったく無関係です。

＞言葉で回収しきれないなんて前提で話してるんだけどなー。
まず「なんて」の意味するところが分かりませんが、>>238での
「それらの言葉で回収し切れてない部分があるのだとは思いたいけど。」
という発言は、「それらの言葉で回収し切れる」という可能性を前提としているのではないですか。

＞罪と罰との共通性で喋ってもあんまり面白くないというか、はっきり言って住田がとんでもなくださくなる
いや、これは重要な問題だと思います。
というより、古谷スレでの過去レスを覗けば、何度もドストとの関連指摘が重複しているのが分かる。
確かにあんな大作と比べるのは古谷が可哀相だしドストに失礼だが、皆の共有する書物は扱い易い。
それと、住田は最初からとんでもなくださいと思いますけど。

＞なんかさ宮台の「社会学は知ってても社会は知らない」だっけ？
＞何故かあの言葉が頭をよぎりﾏｽ。
ホント、それは放った宮台の元へ跳ね返って然るべき格言ですよ。
あのオッサンはしょうがねえ耄碌ですなあ
258 名前： 452 投稿日： 02/03/14 16:02: >>257
一応わかってるはいるみたいね。でも、なんでそれをもっとわかりやすい言葉で、
もっと広く伝わるように努力しないのか、俺にはよくわからん。
言葉で遊んでるだけだと、空しくならない？
259 名前： 250 ◆wtkGolGo 投稿日： 02/03/14 16:20: イトキンにわかる言葉でコミュニケーションとかできないかね～
チミチミ
自分のボキャブラリーを知識と勘違いしてそうな書き込みだけど
２ｃｈまできて会社の報告書や学校の教科書ばりの言葉づかいされると
みんな読まないよ、君の言い分
めんどくさいから（ぶっちゃけったはなし）
（で、読みたくない人は読まないでいい　とか言い返す馬鹿だったりして）
それかそういう言葉でしか自分の感情や考え方を表現できなかったら
マジでやばいよ
あんた
260 名前： フロム 投稿日： 02/03/14 16:44: ４５２も２５０正しいけど、優しくないよね。
このスレには愛がないよなあ。
261 名前： ◆wtkGolGo 投稿日： 02/03/14 16:53: >>260
だいじょうぶですか～？
262 名前：永瀬投稿日： 02/03/14 17:05: 愛だろ、愛っ
263 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 17:06: たしかに文学ｦﾀの文章だな
264 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 17:21: そもそも難解な用語っつーのは
説明するのがめんどうな事柄を端的に表す為の
もんなんだろ？

その用語を使ってさらに難解な長文を連ねると言う
のは如何なものか？（まあ言葉だけで説明する行為は難しいけどね
265 名前： ♥ 投稿日： 02/03/14 17:27: で、どうよみんなは　化け物　はなんだと思ってるの？
266 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 17:31: 化け物＝病気
267 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 17:35: 住田だけ化け物見えてるのはいいとして、
なんでパチンコ屋の店長殺した坊主頭まで同じ化け物が見えたんだ？
268 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 18:08: >>257へ一言。　｢理屈っぽい。｣
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/14 18:27: 山田花子作品よりは救いがあったけどな
270 名前： ▼ 投稿日： 02/03/14 18:41: >>all
妙に形式ばったエクリチュ～ルってのが、２ちゃんで逆に浮き彫りにされ、
それなりに面白い効果を挙げるとみこしてやってるわけなんです
でも、こういう風に自分の考えを伝達しようとみんなが誠実になってる場では、
たしかにそ～いうのは不謹慎で楽しくないね（＾＾）

赤塚漫画でも読んで新たな書き方を模索してみるのココロ
271 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 19:18: >>270
エクリチュ～ルってな～に？
272 名前： ♥ 投稿日： 02/03/14 19:45: >>267
他に見えた人はいなかったっけ？
273 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 20:06: >>270
結局お前は長文しか書けないんだろ？
274 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 21:00: >>271
>>273
かまって欲しいだけだから
似非インテリゲンチャ
ほっときな～
275 名前：住田投稿日： 02/03/14 21:25: もうやめ
276 名前： ▼ 投稿日： 02/03/14 21:50: >>274
まあそう言わずにかまってくれよぉ
277 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 21:59: 　　　　　　　　　　　　　　■■
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278 名前： 452 投稿日： 02/03/14 22:22: >>260
2chのスレッドに愛を求めてらっしゃる(笑）!?っていうかフロムさん、
どこかで見た覚えがｗ
愛とは優しいばかりではない、これ。
279 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 23:01: >妙に形式ばったエクリチュ～ルってのが、２ちゃんで逆に浮き彫りにされ、
>それなりに面白い効果を挙げるとみこしてやってるわけなんです

普通の感覚だったら面白い効果を挙げると思わないからね。
古谷を語るのにエクリチュールとか持ち出すのはやっぱさぶいでしょ。
とか言ってみる。
280 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 23:15: ↑正解！

ここはそんな利口ばかりではない。俺もな～。
281 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 23:19: >>279
だ～か～ら～
▼の事はほっときなさい！
おかげであんなにレス爆裂状態だったのに
すっかり静かなスレに戻っちまったじゃね～か
みんなしらけて街に出かけちまったよ！
俺もそろそろビリヤードでもやりにちょっくら行ってくるべ
282 名前： ▼ 投稿日： 02/03/14 23:34: ちっ
また疎外されてしまったようだ。
なら漏れはハスラー２の録画ビデオでも観て寝るよ！
283 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 23:50: ビリヤードみんな好きなんですね
284 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 23:54: >>282

２の方かよ！
ポールニューマンの映画見るんだったら
COOL　HAND　LUKE　おすすめだぜ。

あ！かまってしまった・・・。
285 名前： エラそうでｽﾏｿ 投稿日： 02/03/15 00:11: 古谷はリアルに現代の一部の病んだ若者を描きたかったんだと思うけど、
住田や、茶沢なんてのは実際、現実世界には絶対いない滅茶苦茶漫画チックなキャラだったよね。
なんかその辺が矛盾してる。
286 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/15 00:27: 映画の脚本家か何か目指してる奴がいたじゃん。
口だけでやる気あるのかないのか分かんない奴。
「俺、完璧主義者だから。なかなか、書き終えられないんだよね」
とか言ってた奴。
知り合いにそういう奴がいるからそこら辺は凄いリアルに感じた。
細かい所はかなりリアルっぽいよなこの漫画。
287 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/15 03:20: >>283
ビリヤードと言うと、グリーンヒルのアレを思い出してしまう…

>>286
確かにリアルだったが、今思えばアレも古谷自身の苦悩（？）
の吐露なのでは？と邪推してしまう。
288 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/15 16:31: ｲﾄｷﾝ
289 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/15 22:43: なんだ？この急激な盛り下がり方は？
290 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/15 22:59: 内容ないもん。語ってた奴らは熱病みたいなもん。
291 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/15 23:22: じゃあイトキンのちんぽについて語ろう
292 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/15 23:54: なななな～ななんよかととして～
ダメダスダメダス
293 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/15 23:59: カピバラのおっぱいを語ろう
294 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:00: お前等、古谷作品に登場した女の中で、誰が好き？
295 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:03: キクちゃん
296 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:05: 前野に惚れてたインテリ少女
297 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:06: 竹田の妹
298 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:07: >>295
誰だっけ？
299 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:07: 俺はやっぱカピバラ
300 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:09: ＞２９８
前野に惚れてた化け物。１２巻に登場
301 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:14: ああ、あいつか。
あいつちょっとだけかわいいよな
302 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:17: ナタリー・ポートﾏﾝちゃん
303 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 02:42: まあ
「感情、空想、主観」。
304 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 15:17: 神谷の乳
305 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 17:04: やっぱ茶沢
306 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 17:48: >>302
そんなの居た？
307 名前：　投稿日： 02/03/16 20:45: >>306
クリーンヒル1巻（確か）参照
308 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 20:58: じゃあ今までで1番抜いた話を語ろう
309 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 21:03: 俺はやっぱあれだね。イトキンが床屋でバイトの姉ちゃんとSEXしてたやつ
310 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 21:36: つーかナタリーは俳優
京子がいないぞ。
311 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 22:39: 京子は前野と結婚
312 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 23:16: もしかしてこのスレタイは、古谷三敏「ぐうたらママ」と関係がありますか？
313 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 23:57: もしハッピーエンドで終わってたら
少しクーデタークラブとかぶってたかも…
とか思った。
314 名前： フロム 投稿日： 02/03/17 02:09: また一行レスに戻ってるよ
毎度イライラするんだけど、此処の長スレの揚げ足取る住人てさあ。
レス止めたいの。盛り下げたいの？こんな所でいきがってもしょうがないだろ？
違うかい？

僕は傍で見ててさあ。何かこのスレを自分の物と勘違いしてる奴がいて非常に
困る。

他の人間はどうか知らないけど、僕はこのスレを通じてヒミズに対する様々な
視点を持ちたい。それが一部の人間に封じ込まれるのは我慢なら無い。
反論は話が広がるから良いけどさあ。揚げ足を取るのはやめてくれ。
315 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 02:56: http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011498201/298

298 名前：”削除”以来投稿日：02/03/17 02:31 ID:nThTv2b8
古谷実６パタパタママ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015895107/201-300
221 237 268 273 274 を荒らしと判断し削除要求しときます。

まあ結構微妙なのでそちらで判断して下さい。
316 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 03:18: >>314
書きたいことあるなら勝手に書けばいいじゃない。
別に誰が封じ込めるわけでもない。
板の空気や人の感想まで自分の都合のいいようにコントロールしたいかい？
好きに書けばいいと思うよ。
317 名前： テスト 投稿日： 02/03/17 12:47: tesuto
318 名前： フロム 投稿日： 02/03/17 12:48: 建前上はそうなんだけど陰湿なんだよ此処のスレ。
＞＞書きたいことあるなら勝手に書けばいいじゃない
って言ってるけど。エラそうでスマソとか言って何で断りいれなきゃいけね―
んだよ。根ジョー無しは書き込むなって？
何時から長スレ書き込むのは許可制になったんだ。思うに書き込みが自由にできる
雰囲気があってもいいんじゃない。
更に言えば一部の人間の所為で来なくなった奴や書き込みしなくなった奴が沢山
いるのも事実。それはそれでどーかと思うよ。
そして一応俺が死ぬほど嫌いな４５２には触れて無いし、最終的なジャッジは
向こうに下すよう頼んでるしね。まあでもコントロールしたがってるのは事実
と言えば事実だしねー、、、、、でもかんけ―ね―な！！
トラの威を借り偉そうに振舞うそれがフロム流だ！！
２ちゃんの正義は俺が守る。
319 名前： 316 投稿日： 02/03/17 13:42: >>318
建前もくそもないじゃない。
断りを入れるも入れないも書き手が判断することでしょ。
誰が長レスの許可を出してるわけでもない。
自分の書き込みに自分の予期しない形でのレスがつくことを恐れてるのなら
書き込まなけりゃいいだけでしょ。
で、２ちゃんなえるであるならそれは当然に予期されてることであって。

>更に言えば一部の人間の所為で来なくなった奴や書き込みしなくなった奴が沢山
>いるのも事実。それはそれでどーかと思うよ。

だからその程度の所為で書き込まなくなったのならその程度のことでしかないんですよ。
こんなことなんていつでもどこでもあることじゃない。
で、削除依頼を出したのは君なの？（ｗ
本来的に２ちゃんねるなんて陰湿だし、
君のやってることだって俺から見れば十分陰湿だよ。
２ちゃんの正義は俺が守るだなんてちゃんちゃらおかしい。
自分の都合にいいようにしてるだけじゃない。

板の雰囲気や印象がコントロールできないことはわかるでしょ？
320 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 14:38: >>319を支持。
長文かきたかったら勝手に書くよろし。
321 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 15:56: >>315の削除依頼は一体何だ？
こんなんで削除依頼はないだろ
322 名前：　投稿日： 02/03/17 21:52: >>318
つか、現にお前に同意するヤツは一人もいないし、またさらに言えば
お前が書きこんでから1行レスすらつかない状況になってるじゃん（ｗ
（まぁ、こんなこと書いても煽りとか言うんだろうけど）
323 名前： 452 投稿日： 02/03/17 21:59: >>318
ああなんだ、フロムさんて俺のこと嫌いだったんだー（笑）
そりゃしょうがねえな。

>他の人間はどうか知らないけど、僕はこのスレを通じてヒミズに対する様々な
>視点を持ちたい。それが一部の人間に封じ込まれるのは我慢なら無い。
>反論は話が広がるから良いけどさあ。揚げ足を取るのはやめてくれ。
こういう意見ってまさに、
>僕は傍で見ててさあ。何かこのスレを自分の物と勘違いしてる奴がいて非常に
>困る。
こういうことじゃないの？
324 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 22:00: http://kigaru.gaiax.com/home/sounoakira/
325 名前： フロム 投稿日： 02/03/17 22:29: うーんねらいが外れた。
俺が叩きたいのは３１５みたいな自分が傷つくのは敏感で他人が傷つくのは鈍感な
『自分だけ人情派』なんだけど。釣れてノコノコやってきたクルセイダースは
マトモな会話ができる議論好き、コレ最悪のパターン。最凶

俺が相手にしたいのはこー２ちゃんの長スレが来ないか前でてぐすねひいて待っ
ている。バカ厨なんだけど。
326 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 22:30: みんなフロム事どー思う
327 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 22:33: 逝ってよ―し
328 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 22:34: 死んでいいよ
329 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 22:35: こんな感じの
330 名前： フロム 投稿日： 02/03/17 22:37: ４５２は別にあれだよ。
まあ余計な事ばかり書き込んだのでＲＯＭ
331 名前： 316 投稿日： 02/03/17 22:44: あたしゃノコノコクルセイダーズですかい・・・。
まー皆さん好きに書きゃいーんじゃないっすかまじで。
レスとして目に見えるものがすべてでもないしー。
ROMって親指立ててる奴もいるかもしんないしー。
332 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/18 01:44: >>307
どのへん？
一通り読んだけどそれらしき女は居なかったよ。
そっくりさんなの？
333 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/18 02:13: >>287
あのコスチューム手に入らないかな･･･。

それよりもリーダーのうんこネタの方が好き！！
334 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/18 02:28: 260 ：フロム：02/03/14 16:44
４５２も２５０正しいけど、優しくないよね。
このスレには愛がないよなあ。

325 名前：フロム：02/03/17 22:29
うーんねらいが外れた。
俺が叩きたいのは３１５みたいな自分が傷つくのは敏感で他人が傷つくのは鈍感な
『自分だけ人情派』なんだけど。

自分が傷つくのにやたら敏感で他人に辛辣なのはオマエだろが。
偽善者が。人の目の塵を指摘する前に己の目の梁を取り除く努力をしろや。
335 名前： 四五二 投稿日： 02/03/18 20:40: なんだかよくわからんことになってるな。

殺るか

ああ

のAAないかな。色々使えそう。田中の顔がミソ。
336 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/18 20:41: スマソ、ヒミズって終わっちゃったの？
337 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/18 20:56: >>336
4月から第二部スタート
338 名前： 住田の亡霊 投稿日： 02/03/19 02:34: う～ん、おれって荒らしだったのか！
339 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/19 07:18: 人の暗部を扱ってる漫画のファンって痛いね。
深く考えてるようで熱く必死に語るんだけど、心に何も残らないっていうか実は浅い。
そういうの見てるのって面白いんだけどね。
最近距離をおくようになりました。
340 名前： 住田の亡霊 投稿日： 02/03/19 07:34: なにを･･･
おまえの心なんて、そんな程度のもんなのさ！
悔しかったら心に残る言葉を吐いてみやがれ！
周囲の心に依存しながら生きていることも知らずに。

おれは心ない輩の見方でいるぞ！
それがおれの良心だ。
341 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/19 14:20: >>339
激同
なるたるファンとかは痛すぎる
342 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/19 15:37: 古谷は住田との距離がどんどん取れなくなって感情移入しすぎたのだろうか。
それとも当初の目論みどーりだったんだろうか。気になる。
343 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/19 16:29: >>342
だんだん離れて行ったとおもわれ
最初ギャグが入ってた所をみると。
344 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/19 16:47: あのデブが変なホモに騙されるへんは楽しかったね
345 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/20 21:40: 忘れた！！！！！
346 名前：　　投稿日： 02/03/20 21:42: どうしたの？
なんか食ってかえろうよ。
347 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/20 22:27: 稲中の頃から作者の作品には「虚無」「虚脱」「劣等感」とかがベースにあった
と思う。そんな感情は大抵誰でも持ってて、直視して悲観的に捉えると鬱になる。
稲中はそれをスゲエ勢いで笑いにしてた。あれはパワーがいる。
作を重ねるごとに、そのパワーがなくなってきてんじゃねーかな？
最大の敵「めんどくさい」→虚無感に押され気味っぽい鬱。
348 名前： フロム 投稿日： 02/03/20 23:53: ＜３４１
チョッと暇すぎない君。
＜３４７
するどいね
349 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/21 00:41: 出荷するぞコノヤロー
350 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/21 02:37: >>349
禿藁
351 名前：　　投稿日： 02/03/21 02:41: やめろ押すな
ｷﾞｬ
352 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/21 12:10: いやまあ、終わってるしな。
物語としてどうか、と言われると、夜野は無駄働きだったわけで。
間接的に彼の介入が主人公の絶望を深めたと言う気もするわけで。
やっちゃいかんことをよい心根からやったとしても、それはやっぱり
マズイだろ、ってあたりを克明に書いているのがいいんじゃねえの。
その程度で俺は済ますことにする。
353 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/21 12:32: コミック発売予定日いつ？
354 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/21 20:17: 「普通最高！」というのが一番罪深いわけだ。
355 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/21 22:30: どんどん深淵に沈んでいるが、ここまできたら明るく突き抜けるしかないだろ
次回作に期待したいね。
356 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/21 22:41: ここで古谷が自殺したら妙に納得するタイミングだな。
元々しそうにないタイプだけど。
357 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/21 23:21: >>353
５月に３巻
６月に４巻
と書いてあったと思った。

結構、期間あるからそれなりに書き直しが入るんだろうな。
358 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 01:23: >>357
ほんと、よく書きなおしているよね。
たまに好きだったセリフとか変わっててがっかりするわん。
359 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 02:20: >>358
いいことだと思うよ
それだけこだわりがあるんだよ。
360 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 02:29: 稲中ー僕と一緒ーグリーンヒルーﾋﾐｽﾞ・・

どんどん作風が暗くなってくるな
361 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 03:41: 根底にあるものは同じなのにギャグがどんどん減っていく・・・・
362 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 11:05 ID:LcWG8uCH: 古谷実頑張れよ!
オイ頑張れよ!

って茶沢さん風に励ましてみる。
好きな漫画家だからなー。
363 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 11:06 ID:LcWG8uCH: あ、ID復活・・・
364 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 12:33 ID:oXL+DsV7: http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20020313001940.jpg
グリーンヒル2巻に出てくるあいつに似てる
365 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 12:42 ID:Csl+B9V0: パイ夫にも似てる・・・
366 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 15:41 ID:iPKabwoF: >>364
八浪、ということは金城武にも似てる。
367 名前：　投稿日： 02/03/22 19:01 ID:Kw4Pzehp: >>364
もしよければ、元ネタを教えてほしい。
368 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 22:25 ID:WM91TWyu: >>366
一応つっこんでおくが、八浪は僕といっしょのキャラだぞ。
多分、364が言いたいのは18話に出てくるコンビニの兄ちゃんだろ。
369 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/24 02:06 ID:OwAKwyT.: http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=07919680&pg_from=srh
これなんなの？
読んだ人感想ｷﾎﾞﾝﾇ
370 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/24 02:50 ID:JMFcHOaM: >>364
何かよく分からんが、フォトジェニック効果がかかってて、えらくしあわせそうな画像だな（笑）
371 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/25 00:42 ID:z3eCWLu6: age
372 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/25 11:42 ID:soGBUH/o: >>360
グリーンヒルより僕と一緒のほうが暗いだろ
373 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/25 16:59 ID:cCXVQRKU: サイクロプスの弱点は目
374 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/26 22:06 ID:YtlUNhSw: >>372
禿同
グリーンヒルはハッピーエンドだ。
375 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/27 00:11 ID:???: そう。
このスレのすべての読者に、獣医志望の天使があらわれますように。
私にもね(w
376 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/27 19:24 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　__,,　＿-―- ..,,_　,,-''＼
　　　　　　　　　　　　 ,..-'''／　¨ ヾ;､ヾ　　ヾ、　　l　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　／'i／..... ヾ●、`l ｀　　　 `:､,; l
　　　　　　　　　　 /ﾍ/::::::::::::::::::.¨　/　　　　 _　ヾﾌ　　　　ｰ┼‐``
　　　　　　　　　　/r/ :::::::::::::::,.-　　　　　　 _ `ヽ､ |　　　　　/　| ヽ
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　　　/ / / ./　ｨ　.l　,,.-''ニ'''ヽ、　　 .|::::::::::::::::::　l　|　　　　　 |
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　　　/ ＿,,..!-‐'''''ヽ` ､　　　　　,,..!|　　 ,,..-＜-ｰ'' ,..､　　　　ヽ　 ,
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　　　　＼　　／　　 i ＼,..-=''-'' ／　　／　 l {ヽj,／,　(
　　　　　　＼l　　　　lヽ Y　/　／　　 l　　ノ` , `<,,.イ　　　　|
　　　　　　　　|　　　　 lヽ\/　／　　　 |,,..-''|　　　>`''´　　　　・
　　　　　　　　ゝ、　　　.l Y　／　　　　l　　 ‘:、／
377 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/27 22:51 ID:K8sLafYc: グリーンヒルって買いですか？
自分はヒミズが面白いと思ったクチなんですが。
稲中も好き。
378 名前：＿投稿日： 02/03/27 23:09 ID:wm6Umqtc: 古谷は、稲中の後期から人間の根底にあるもの、
というか何かダークな部分を描くようになった。
これは、奴が金持ちになっても満たされないものが
あるからだと思った。
379 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 00:13 ID:w24w7vQA: >>64->>66
お前らの方が恥ずかしいっての、イロニーで別に間違ってないよ。
《イロニー＝アイロニー＝浪漫的イロニー(芸術に適用する場合)》意味は同じ。
イロニーってのは皮肉。反語。逆説。あてこすり。という意味
ソクラテスの問答法で無知を装いながら、知者を自認する相手と問答を重ね
かえって相手が無知であることをあらわにし、その知識が見せかけのものでしか
なかったことを悟らせるこういった戦術的態度はエイローネイアとよばれてる。
380 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 00:17 ID:???: >>379
物凄い亀レスだな。俺も分かってたよ。
書き込もうと思ったがやめた。
381 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 00:25 ID:aDiZKIKw: ｢不道徳の時間｣っつぅぐらいだからバッドエンドは必然。
あえて裏でくるか？ともﾁｮﾄ思たけど。
382 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 00:26 ID:???: でもなんか道徳の時間みたいだったな。
383 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 00:35 ID:w24w7vQA: 学校って道徳しか教えないけど「不道徳の時間」ってのはないね
それにしても現代ってロマンチックなことが無いよな～、っていうか俺にないだけか(藁)。
現代社会の合理主義とか資本主義に最も反する行為といえば９：１１のテロなんかになるから
現代のロマンって犯罪ってことになるのかな。だとしたら犯罪を描いた漫画なんかを書けば当たるかもね。
384 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 01:03 ID:???: 現代にある種のロマンを求めればサリンばら撒くとかになっちゃうのかな。
まあ何にせよ貧しいことです。
385 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 01:35 ID:w24w7vQA: サリンか
この板にサリン吸ったことのあるひといるのかね？
386 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 01:59 ID:???: 問題です…彼の正体は一体なんでしょう？

Ａ　ジャガイモの妖精
Ｂ　陽性のジャガイモ
Ｃ　源さん
387 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 08:54 ID:???: 妖精と陽性をかけてたのか。
マンガ読んでたときには気づかなかったよ。
388 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 17:26 ID:K9sHqWDg: >>387
気付くの遅っ
389 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/29 06:55 ID:???: なんでサリン散布がロマンなんだよ。ざけんなよ。
おまえ吸え！サリンを吸え！
390 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/30 15:59 ID:D5AJksSI: ちょんまげ
391 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/31 12:23 ID:???: で、パタパタママって何？
392 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/31 12:24 ID:???: >>1
で、パタパタママって何？
393 名前： が　ちんこ 投稿日： 02/04/01 16:29 ID:xrRyvv5o: いったいこのスレはどうなってしまうのか！？
394 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/02 23:08 ID:c3n9Iw.c: がんばれ古谷
395 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/03 03:22 ID:???: >>372 >>374
全然同意できない。360に胴衣
ｸﾞﾘｰﾝﾋﾙはハッピーというより棚上げに見える。
396 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/04 00:06 ID:???: 緑は内容的にも作者的にも時間稼ぎ。先に破滅が見えてるのがなんともいい

わけねえよな。
397 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/04 23:54 ID:MzdPDzmU: あげ
398 名前：投稿日： 02/04/05 01:07 ID:???: グリーン昼は「虚無」「劣等感」を全然笑い飛ばせてないYO！
説教臭くて俺は大キライだ。
いっしょにバカやってた中学時代の友達に久しぶりに会ったら
「オマエもいい加減落ち着いて将来考えろよ」とか言われた漢字。

少なくとも俺はマンガに（特に古谷のマンガに）そんなものは求めてねぇ。
ナマジ説得力があるだけに余計にムカつくね。

ヒミズはコミックスが古本屋で揃うようになったら読むよ。
399 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/05 01:55 ID:/LE/cIEI: 結局、ヒミズはグリーンヒルでの
「変わらねーよ　…５年後のお前は結局……ほとんど何も変わらないのさ」
に対するアンチテーゼだと思う。
うまくまとめきれなかった感はあるが。
400 名前：　　　投稿日： 02/04/05 06:35 ID:???: 400get
401 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/05 21:34 ID:???: >>398
同意。同窓生と上手く楽しめない感じ。そんなもん漫画に求めてねぇ。
402 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/05 22:52 ID:???: 古谷漫画になぜだか知らんが松本人志がちらつく俺。
403 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/06 02:19 ID:DFSp8z9.: >>402
なんか同意。2回繰り返すセリフのあたりとか。
404 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/06 05:55 ID:CvApu9FE: >>402
なんでだろうねえ。どっちもスゲエ身近であたりまえの出来事や漠然と感じてる
ことを抜群の瞬発力と飛躍で笑いに持っていくとこが似てるのかな。

あ、「馬鹿馬鹿しい例え方が抜群に上手い」ってのが一番の理由かも。
405 名前：　投稿日： 02/04/06 07:33 ID:JoRxiqcw: グリーンヒルでそば屋のユキちゃんが野球やめちったのが残念だったなあ
406 名前：あ投稿日： 02/04/06 09:18 ID:FGy3YEAI: なんか否厨にそっくりな漫画増えたよな
アフロのやつとか
407 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/06 20:35 ID:piP4o5V.: >>405
僕といっしょ
408 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/06 23:45 ID:laaFqt0M: 【稲中フォロワー】
スピリッツ「アフロ田中」
マガジソ「けるける団」
あと、ないっすかー
409 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/04/07 19:38 ID:j4SilK8w: >>408
「Ｋ．Ｏ．マサトメ」と「サーフサイドハイスクール」はお約束な。
もう古いけど。
410 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/08 00:18 ID:uw8OzFIQ: モーニングの「ちゃぶだいケンタ」は古谷の影響を濃く受け継いでる
411 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/08 00:28 ID:.K8Ms3S6: そういえば松本も目がシベリアンハスキーみたいだよね。
412 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/08 01:42 ID:tdT3IgMc: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
413 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/08 08:01 ID:rwO8vkMI: >>408,409
で、それらは面白いの？
稲中の半分でも面白いなら読む。
414 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/08 23:41 ID:L4kNhp1U: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
415 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/09 01:28 ID:iwrrBm6A: >>413
読んでみそ。とりあえず半分位はおもろいぞ。
俺は結構好き。
416 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/10 11:22 ID:ADzjNFX2: パタパタママって何？
417 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/10 13:42 ID:19qf7r6E: これで、古谷が「パタパタママ」という作品を発表したら神。
いや古谷本人・関係者という罠。
418 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/10 20:06 ID:N5JvZ9HU: >>416
意味は特に無かったんじゃないっけ？たしか。
419 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/10 23:01 ID:gY9LzDOs: レス100個おきぐらいにこの質問でてるが、
>>1からのコメントはなかったような。
420 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/12 02:17 ID:mqpuqVFs: 浜先生大好き
421 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/12 09:52 ID:kaFxVPuE: パンタロンって漫画モロ稲中だ

見ル野栄治とか言う奴だ

詳し区は知らない　ＢＩＧｺﾐｯｸｽﾋﾟリっつｋな
422 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/12 21:02 ID:jur8X/Hg: 自分だけかもしれないが、
古谷実の作品にハイロウズ（特にマーシー作詞のほう）の曲がかぶる

グリーンヒル＝相談天国
僕といっしょ＝パンダのココロあたりが

自虐的でヤケクソっぽいけど、爽やかな感じが・・・
423 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/12 21:18 ID:WSaJIaho: 　　　　　　__γ
　　　　　／　　＼　　　　　ﾋｭｰ
　　　　（ﾉﾉ）)）)）)／あぼーん
　　　　｜　 ′ 　＼
　　　　＼' ゛⊿ 　｜　　　　　
　　　　／＼＿＿／￣￣　　
　　　　　　　　　　￣￣
424 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/12 21:46 ID:zYVn1Ag2: 2ch市ね。何がクッキーを今食べさせたじゃ。　しねよひろゆき。

で単行本いつでるの？
425 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/13 21:59 ID:eH.E0bm2: >>422
当方ハイロウズヲタですが、
それは考えたことはないなぁ、、
426 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/14 01:51 ID:x70rqlVY: 新作いつになるかなあ。
今までのインターバルってどんくらいだった？
427 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/14 12:46 ID:71XcYd3.: この作者、いつか壊れそうだね。
428 名前：　投稿日： 02/04/14 13:04 ID:7OH5hXpk: 神谷さん萌え
429 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/14 17:18 ID:755p6tkI: 次はモグラで出直そう
430 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/14 18:14 ID:641o5t9.: あー俺も横田チャンと朝から晩まで星の数ほど
セックスしてえなー。あの鼻がまた可愛いんだよなー。
431 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/14 23:58 ID:IJihuNHg: だな。
あれだ、野生のブタを見に行った帰り、
手をつなぐ話が好きだ。
432 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/15 00:08 ID:e8Qh0e.6: >>427同意
433 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/04/15 15:50 ID:DVMEm0iY: 浜先生ってピーウィｰ・ハーマン（だっけ？）が
モデルだったんだんだな……とツタヤで最近知った
434 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/16 05:54 ID:9M/6wGQU: アチョーーーーーーチベットーーーーーーーー！！！！！！
435 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/16 05:56 ID:g7qqbFO6: 「帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ（実話）
マナーがヤンキー高校の生徒よりも悪いんだってさ。
帝京ってオウム並みに差別されてるね。
憂さ晴らしに教員を二人がかりでリンチしたアホや警備員の顔に
スパイクを履いたまま跳び蹴りを食らわせたキチガイもいたってさ。
ものすごいイジメにあって校舎から飛び降りた学生もいたらしい。
学生食堂は暴走族のたまり場みたいになっていて勝手に席に座るとイジメられるとかもね。
このドキュソ以下の大学は他にも麻薬とか放火とか臭い話は挙げればキリがないよ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
436 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/16 13:17 ID:T4kFYwTg: ↑･･･まあ、コネが無いと入れない医学部とか、
色々あるよね。というわけで･･･
牛乳～　俺の牛乳～～･･･
437 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/16 22:04 ID:w3z6cE8s: >>413
パクっテルのに笑えないので救いようがないです。
>>415は作者ですので気にしないように。

のりつけ雅春「高校アフロ田中」
無料で５話まで読めるヅラ。
http://www.franken.com/spirits/index.cgi?headfile=1
438 名前： 名無し 投稿日： 02/04/16 22:17 ID:FxYEhflw: 別に働かなくても一生食ってけるだけの
金は稼いだからね。もう古谷は安心だね。
439 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/16 23:16 ID:u5aMx9IQ: ヒミズ終わってしまったのか・・・・
残念。こういう作品好きだったのに。
もっと長く続いて欲しかった。
440 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/18 05:11 ID:TIi1b5K.: 牛乳～　俺の牛乳～～･･･
441 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/18 06:01 ID:XWdV/H0Q: おーれのチンポは夏休み
442 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/18 10:14 ID:BgMJykuc: 俺のチンボはまだ開業してねえよ（泣）
443 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/18 14:22 ID:u0gj0giw: >>439
ﾜﾗﾀ｡
444 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/18 20:10 ID:ziVj5gHE: >>443
ﾜﾗﾀ｡