古谷実スレ６　パタパタママ

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1 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 10:05: ヤングマガジン掲載、ヒミズが今週号にて連載終了
その他「稲中」「僕といっしょ」「グリーンヒル」など語りましょう。

関連スレ等は>>2に。
2 名前： 3 投稿日： 02/03/12 10:07: h
3 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 10:07: 前スレ　古谷実5　ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008174583/l50

過去ログ

古谷実4 ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002547935/
古谷実３ヒミズ僕といっしょに稲中でグリーンヒル
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/997638046/
古谷実[ヒミズ]第２夜～黄金ボーイ～
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991843412.html
古谷実　[ヒミズ]～不道徳の時間～
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980112753.html
4 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 10:07: 過去ログ

古谷実５　ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008174583/
古谷実4 ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002547935/
古谷実３ヒミズ僕といっしょに稲中でグリーンヒル
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/997638046/
古谷実[ヒミズ]第２夜～黄金ボーイ～
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991843412.html
古谷実　[ヒミズ]～不道徳の時間～
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980112753.html
5 名前： オレはSGGK森崎！！ ◆sggk4MhY 投稿日： 02/03/12 10:08: おつかれー！
つーことで>>4ゲット！

>>3
ドンマイ・・・次からは
過去ログは>>2-5くらいってしたほうがいいかも
6 名前：柴崎投稿日： 02/03/12 10:23: しばらく立たないと思っていたが割と早く立ったな
つーわけでお疲れ～>>1
7 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 10:32: ゴリラが出たぞっ　ゴリラが出たぞっ
8 名前：住田投稿日： 02/03/12 11:32: ちくしょう。

こっちをageる。

おまえらな～前のスレッドで勝手にひとの葬式みてえなことばっかいってんじゃねえよ。
まったく…。
9 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 11:35: >>8
もうこなくていいよ。お疲れ。
10 名前：住田投稿日： 02/03/12 11:37: うるせ～！おまえこそくんな木瓜！
11 名前：住田投稿日： 02/03/12 11:39: じゃ、そういうことで。逝きま～す。
12 名前：茶沢投稿日： 02/03/12 13:37: 何それ？
13 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 13:50: 日常的な暮らしとたゆまぬ努力、虚無感に捉われるわけでも無し。
高1にして漫画賞受賞のキイチは特別な人間だな。
ある部分では古谷の化身か？

なんでみんな触れないのか不思議だったよ。
14 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 14:05: こういう漫画が賛否両論あるにせよ売れてるんだから、
漫画の役割も変わったんだなって思う。面白かったけど。
15 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 14:11: 売れてんの？つーか打ちきりっぽい物を感じたんだが
16 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 14:12: キイチは特別な人間なんだろうな。
しかし、古谷の化身とまでは行かないだろう。
古谷は、住田→キイチだったんじゃないの？
漫画化とか映画監督にはそういう人たちが多いような気がするヨ。
17 名前：投稿日： 02/03/12 14:21: 鬱になった・・死のう　　　　　　　　　　パン！
18 名前： 風呂屋 投稿日： 02/03/12 14:38: ホントの最終回は、実は来週。
２０年後の彼女らの物語。

あっと驚く結末、お楽しみに
19 名前：茶沢投稿日： 02/03/12 15:07: 作者に描く気がなくなったのかもよ。
夜野が殺人の相方から逃げてから急にトーンダウンした感じしなかった？
20 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 15:31: つうか、今さらだけどこの漫画きついな。
21 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 15:41: 丘緑＞＞僕といっしょ＞稲中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒミズ
22 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 16:06: またしても短編で終わった古谷作品
こいつは風呂敷だけ広げてつづかねえなあ
23 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 16:23: ＞風呂敷だけ広げてつづかねえなあ
日本の漫画に限らず、こういうのが映画とかにもたくさんあるような気がする。
夢オチが目立ったりする風潮も、そんな感じ。
24 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 16:50: 漫画読んでて思ったけど古谷ってひょっとしてホモ？
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/12 17:19: ちゃんと死ねてたらそれはそれで終わりのひとつなんだが
26 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 17:50: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■何■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■れ■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■？■■■■
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27 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 18:04: >>24
いみわからん
28 名前： ﾓｰｸﾞ 投稿日： 02/03/12 18:08: 「ああ、やっぱりダメだったか」
最終回を読んでの感想。
イコール作者への落胆でもある。

この人、「物語に対する不信感」みたいなものが強烈にあるんだろうなあ。
この先、この人の新作には期待しないようにする。どれも同じだろうから。
ま、こういう作風もアリっちゃアリなんだろうけどさ。
29 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 18:38: すまん。パタパタママってなによ？
30 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 18:42: 読んでて不快感はない、まぁそれだけだけど。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/12 18:54: 映画の「生きない」を思い出したのって俺だけ？
32 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 18:56: >>29
おれも思った。
33 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 18:58: パタパタママ～♪とかいう歌があったような・・・
関連性は分からん。
34 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 19:35: >>27
いや、なんとなく性的描写がホモっぽくないか？
35 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 19:44: チャザワさんの尻に入れてたっけ？
36 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 20:23: パタパタママを？茶沢さんの尻に？
37 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 20:35: え、もう終了なのか・・・。
やっぱ連載って重ねるごとに連載回数が減ってくなｱ・・・。
今度はどんな漫画になるのかな
38 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 21:02: 作者はもう、どうやったら読者が喜ぶか完全に分かってると思う。
が、それに冷水を浴びせたくもあったんだろう。
39 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 21:06: 文章作成　第一版
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/writing/se073264.html
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

お薦めエディタ
40 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 21:12: 一言で言うと勿体無い作品だった
41 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 21:26: 俺は
稲中＞僕いつ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒミズ＞丘緑
だな。
42 名前：柴崎投稿日： 02/03/12 21:28: フツーが一番難しい
　　
　　↑結局この結論なんですよ
43 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 21:28: >>38
それは買いかぶりすぎ。
44 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 21:40: 山上たつひこ氏のように、小説家に転向か？
45 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 22:15: >>41
グリーンヒルはヒミズより下か。
どうしてだい？
46 名前： フロム 投稿日： 02/03/12 22:26: あああ僕の立てたスレが抹消されていく、、、、まあ良いけどね
47 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 22:30: スレタイに「ヒミズ」入れたほうがよくなかったか？
パタパタママじゃ意味わからんし
48 名前： フロム 投稿日： 02/03/12 22:38: ＜４２　フツーが一番難しい
　　
　　　↑結局この結論なんですよ
思うんだけどさあ。其処まで計算してるのかなあ？疑問

後、勝手な推測だけど、急に作者は上手い事コントロールができなくなって
行き当たりバッタリな展開になった気がするんだけど。どう？
皆さんは如何お考え？
49 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 22:53: >>47
ヒミズは終わった漫画だから付ける必要ないだろ。
パタパタママは意味解らんけど
50 名前： 前々スレ452 投稿日： 02/03/12 23:51: >>45
停滞、後退そのものだから。かといって無理してヒミズに行ったらああなっちゃったしなあ･･･。
あと、はったりにしか見えない絵が多くて、すごく線の細い印象があった。ああ、長くないなっていう。

結局、僕といっしょの後半あたりからずっと迷走中って印象だな。
遊びで戯れてたニヒリズムに喰われてきてる。
51 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/12 23:57: ヒミズのラストが拳銃で自殺としたらその拳銃は何処で手に入れたの？
毎週読んでないからわからん
52 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 00:13: >>51
ヤクザがくれた。
53 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 00:25: つうかヤクザが拳銃くれるなんてのがまずありえんよな。
54 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 00:41: >>50
むしろ素直に書いた結果が『ヒミズ』なんじゃないの?
最初の頃はまだ笑いを意識してたし。
また面白い作品を書いてくれると思うし、これはこれでアリかなと…
55 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 00:43: まあ次を描いてくれればこれはこれでいいよ。
古谷はちょっといない才能ちゅうのは大方間違いないんだし。
とりあえず不道徳の時間はもういいです。
同時多発テロなんか起きちゃったらこの手の話はかなりどうでもよくなる。
56 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 00:45: >>51
ちゃんと読めボケがっ！
57 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:05: ギャグ漫画描かない（描けない？）古谷に用は無い。
稲中以外全部ハズレじゃん。（藁藁藁

出す漫画出す漫画、全部稲中と比較されてるしな。（オレモナー
まあ、才能の枯渇ならアッパーズにでも逝ってなさいってこった。

つーか、『失礼しました！』とか書くくらいなら、もう描くな！

でも、講談社は稲中で美味しい思いしてるから、再起を願ってまた古谷の新連載始めるンだろな・・・無駄なのに。
58 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:07: で、ヒミズってどういう意味なの？
59 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:12: >>58　歪み（ひずみ）をさらに歪めて（ゆがめて）『ひみず（ヒミズ）』です。
60 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:13: >>57
あのさぁ、古谷はイロニーがあって初めて面白いの。
稲中をただのギャグ漫画としか思えない馬鹿は逝ってよし。
61 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:13: どっかに「ヒミズ」の意味は「モグラ」ってあったけど、それなら始めから結論は分かってたよね。
だって、「モグラ」は穴から外に出ると死んじゃうでしょう？
住田は外に出ようとしたから生きれなくなちゃったんだよね。
62 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:15: で、カイジってどういう意味なの？
63 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:18: >>60　＋激しくヴァカ発見＋
64 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:21: イロニー？アイロニーですか？
65 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:25: >>64
あつ、ｺﾞﾒﾝ。間違ってた？
おれ英語苦手だから、一回記憶しなおしてからどっちが正しかったか分からなくなってた。
66 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:27: >>60
イロニーは少し恥ずかしいけど同意
67 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:29: バカにせーへんから、ギャグ漫書いてくれー。
68 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:34: ヒミズ、最後以外は良かったです。
俺はグリーンヒルみたいのが良いな。
稲中はなんか純粋に藁えなかったし、
ヤンマガは面白いギャグ多いし、もういいかと。
69 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:36: 「失礼しました」ってコメント
稲中の連載終了時から書いてるっつ～の！
70 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:40: リーダーみたいな人生終わってるっぽいｷｬﾗをもっと描いてくれ
71 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:46: うんこしていいですか？
72 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:55: ＞結局、僕といっしょの後半あたりからずっと迷走中って印象だな。
＞遊びで戯れてたニヒリズムに喰われてきてる。

福本なんかは強烈なニヒリズムを直視してもそれに喰われないだけの
精神の強靭さがあるんだがな。
73 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 01:59: いや、このアト少年院入ってケツ掘られて空手の練習して
出所してＫ－１みたいなことやって、その後猿の面かぶった変な中国人
と戦う予定のはずじゃあなかったのか？
何で途中で死んでんだ？
74 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 02:07: え？
75 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 02:12: なんで例の化け物が一つ目なのかわかるか？

夜野が石で攻撃したとき一瞬化け物となって殴った部分が偶然「目」だったよな。

ということは？
76 名前：投稿日： 02/03/13 02:13: とにかく先の読めないマンがだった
バスでｷﾁｶﾞｲが出てきた時は
よっしゃ～ッおもろなってきたやんけぇ～と興奮したもんだが
夢オチでがっくそ　そして
自殺で鬱状態

とにかく作者に振り回された一読者だったです。
77 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 02:18: 古谷はショックを受ける読者のツラを想像してオナニーしてます
78 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 02:19: http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/8871/pc/break/kurukuru.htm
79 名前：７１投稿日： 02/03/13 02:24: ちくしょー！腹痛いのに、ウンコ全然出ねぇーでやんの。
なんで？
80 名前： 73 投稿日： 02/03/13 02:47: >>74
あ、親殺し違いだった。ゴメソ
81 名前：　投稿日： 02/03/13 03:26: >>73　「軍鶏」だろ
82 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 03:41: 「気狂いピエロ」
83 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 03:46: 『気遣いピエロ』
84 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 03:59: >>82 83
何？
85 名前： 452 投稿日： 02/03/13 04:10: >>60
俺は、稲中をただのギャグ漫画として読んで笑ってた奴のほうが、
そいつを見下す奴より好感持てる。
86 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 04:14: 馬鹿が馬鹿を殺した・・・。
87 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 04:22: 読み終わると何か映画のタクシードライバーのバッドエンディングみたいな話だったような気がする。
タクシードライバーじゃ倒すべき相手を偶然見つけてまがいなりにもハッピーエンドとなるけど。
茶沢さんに言及させてる台詞がある事から作者も未見というわけではないだろうし。多少は意識したんだろうな。
88 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 08:52: 茶沢さん、壊れちゃったんじゃない？
僕と一緒のイトキンと同棲したメンヘル女みたいになりそう。
89 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 09:20: ん～、メルヘ～ン
90 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 09:51: 茶沢さんはあの親父にヤラレちゃったのか？
なめられてたけど。
91 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 10:16: ＞＞９０
あのオヤジは入れないで果てるのが好きそうだ
92 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 11:51: 自殺するのに鉄砲使っちゃったら
そこから夜野の悪事もばれちゃうんじゃないかい？
93 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 11:51: >>85
それってあなたも見下してるから好感が持てるんじゃないの?
馬鹿な奴ほど可愛いし、素直に感じるみたいな。
94 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 12:04: >>93
物事を穿った目で見過ぎ
つーか理屈もおかしいよ、君
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/13 12:21: いままでずっとROMったんだけど
なんだかんだ言われながら話題にはなってるし
みんな読んでたんだよね？
古谷実　個人的には好きだけどな～
でも所詮全てのヒトを共感させるのは無理としても
古谷派は多いと思うんですけど
やっぱ２ｃｈって批判する方が自己主張になっているような気がする
もっと単純に楽しめばいいのに
所詮漫画なんだから・・・
96 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 12:25: 稲中はギャグ漫画だろ。
97 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 12:26: 決まってるんだ
98 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 12:27: >>95
ただ単純にヒミズは楽しめなかったんですが
99 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 13:30: 今度から黒髪女が悲しむ作品は止めてくれ＞作者
茶髪女なら、どーでも良いから。マジで
100 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 13:37: >>72
あのなにわ金融道みたいなロウアーな感じのオッサンヨタを
強靭と呼ぶならそれもいいけど、古谷のロマンとは
比較して単純に強弱の序列つくるようなもんじゃないと思うぞ

>>85
禿同
101 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 13:53: カイジも売れちゃってから、初期の頃のようなどん底感はなくなっちゃったね。
102 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 13:55: 激しくスレ違いだが、タクシードライバーが
ハッピーエンドだったのは、ﾊｧ？って感じだ。
あんだけ人殺しておいて何のお咎めもナシかよ！
103 名前： ﾓｰｸﾞ 投稿日： 02/03/13 13:58: >>95
＞所詮漫画なんだから・・・
それを言っちゃぁオシマイよ！

まあ、ヒミズに関しては、最終回の最後の２ページ前くらいまでは
大傑作だと思っていたよ。それだけに惜しいね。
>>40 氏の言うように「勿体無い作品だった」からこそ、批判して
しまうんだな。
104 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 15:12: 俺はあの終わり方結構満足だったんだけどな。
最初読んだ時は、ﾊｧと思ったけど。
105 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 17:57: ＞古谷のロマンとは
＞比較して単純に強弱の序列つくるようなもんじゃないと思うぞ

･････････
106 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 18:45: >>105

･････････
107 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:00: 古谷のロマンってなんですか？（ｗ
108 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:03: 確かに、住野の悩み方は超ロマンチックだよ。
解決の仕方も。

で、どうした？>>105、>>107
109 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:06: >>108
あなたのロマンの定義を教えて（ｗ
一般的に使うロマンの定義とともに。
脳内ルールは勘弁してね。
110 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:12: >>109
オーケー、いいけど君のも教えろな？
途中で逃げちゃダメだぞ？

まあ
「感情、空想、主観」。
111 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:13: 土下座すれば教えてやるよ
112 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:15: なにが　まあ　だ
113 名前： 110 投稿日： 02/03/13 19:15: あらら、やっぱり逃げちゃった？
114 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:17: >>110
早くしろよ。逃げんなよこのプリプリ娘め！
115 名前： 110 投稿日： 02/03/13 19:17: はい、荒らしてごまかしに入りましたッと。
116 名前： １０９ 投稿日： 02/03/13 19:19: 変な奴が紛れ込んできた？
117 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:23: >>110
何で俺が逃げる逃げないが問題になるかなあ（ｗ
俺の定義なんて一言も言ってないのにねえ。

ロマン

1　近代に俗語の散文で書いた物語。伝奇的要素の多い小説。また、一般に長編小説を指す。
2　夢と冒険に満ちた事柄。「男の―」

ロマン主義

ロマンチシズムに同じ

ロマンチシズム
1　フランス大革命後から一九世紀初めにヨーロッパに展開された文学上・芸術上の思潮・運動の一つ。
　古典主義・啓蒙主義・合理主義に反抗し、感情・空想・主観・個性・形式の自由を重んじた。（以下略）
2　夢や空想の世界にあこがれ、現実を逃避し、甘い情緒や感傷を好む傾向。

ロマンチック
1　伝奇的。空想的。浪漫的。「―な物語」
2　雰囲気などの甘美なさま。「―な夜」

広辞苑第4版より

>「感情、空想、主観」。

なんですかこれ？
アバウトすぎるし、あんたの定義だったら何でもロマンチックになっちゃうね。
古谷がロマンチックなんじゃなくてきっと君がロマンチストなんだよ。
118 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:26: どらえもんってロマンチックだよね。
119 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:28: チャーリーブラウンもね♪
120 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:29: 110は逃げました。
121 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:32: 　　　　　　　　　　　／::::::::　　　　ー==・==一　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー==・==一　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/:::::::　＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　;;;;;;; ヽ
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　　どうよ？　　　|::::::|:::::::::::::::::|　　　ー──=====＝＝＝＝＝=====──一　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::|　　　　;;;;|
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122 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:35: 古谷はロマンチストだし、作品はロマンチックだろ。
ディテールはリアルだけど、ストーリーはロマンチック。

どの作品にも登場する「本当はいそうもない女の子」達、
ロマンチックじゃん。
123 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:35: 喧嘩すんなよ
124 名前： 110 投稿日： 02/03/13 19:37: レスが遅いと思ったら荒らして時間稼ぎしながら
一生懸命辞書引きに行ってたのね。
煽る前にひきゃあ恥かかないで済むのに。
125 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:37: >>121
アソパソマソ？
126 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:39: >>124
揚げ足取るなら論理的にお願いしますよ。
で、どこがおかしいのかな？（ｗ
君はたぶん近代的自我とか知らないんだろうなあ。
127 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:41: 藤子不二雄はロマンチストだし、作品はロマンチックだろ。
ディテールはリアルだけど、ストーリーはロマンチック。

どの作品にも登場する「本当はありそうもない道具」達、
ロマンチックじゃん。
128 名前： 110 投稿日： 02/03/13 19:43: >>126
まず俺の質問にちゃんと答えてないと思うがなあ。
名前をちゃんと固定して、荒らして撹乱はかったりせず、
辛抱強く馬鹿な子の相手してる点をほめてほしーよ。

＞で、どうした？>>105、>>107
これにすら明確な答えは返ってきていないよ。
129 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:46: １１０は何を言ってるのかさっぱりわからない
130 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:47: >>128
だから君の質問って何？（ｗ

>オーケー、いいけど君のも教えろな？

これのことですか？（ｗ
誰も俺の定義なんて主張してないっつーの（ｗ
君が恥ずかしい脳内ルールでロマンだとかなんとか言ってたから、
いや言葉の意味をどうやら取り違えてるよ、世間一般の常識ではこういう意味なんですよ、
と教えてあげただけでしょ。
わっかんねえかなあ。
131 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:47: がなあ
132 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:47: >>129
頭が悪いから。
133 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:49: ＞１３０
そうだそうだ！
１１０は謝罪しる！
134 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:50: >>132
ぶち殺すぞ童貞め
135 名前： 110 投稿日： 02/03/13 19:50: やっぱりそこを逃げるんだなあ。　しょうがない、それはもういーよ。

んじゃあ、
大騒ぎしてるけど
俺の答えの「感情、空想、主観」
どれかひとつでも辞書に載ってた意味と食い違いあったかい？
136 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:52: >>135
なんでそんなににイキガってんの？
137 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:53: >>135
だから前提として>>117の定義は近代的自我に立脚してるわけだよ。
その辺わかってる？
古谷の作品がその辺に立脚してるの？
ワーグナーやらと同じことやってんの？
ていうか君のは単語を３つ置いただけじゃない（ｗ
138 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:54: おまえらよそでやってくれよ。
携帯電話とかな。
139 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 19:55: >>110
安部公房とカミュでも比べてみろアホが
140 名前： 110 投稿日： 02/03/13 20:00: おや。　ロマンの話してたら「近代的自我」にワーグナーときたかね。
なんかはったりや関係無い話で煙に巻こうとしてない？
（余談だけど近代的自我をどういう意味で使ってんのか定義を明かしてくれ。
　脳内ルールはご勘弁で）

話がそれてるけども大元はヒミズがロマンかどうかでしょ。
住野はロマンチックな男だよね？　違うのかな？
141 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:03: >>140
わかった。
君は無知だ。
芸術論なり文学論なりの本を2、3冊読んできてください。
いや、まじで。
142 名前： 110 投稿日： 02/03/13 20:05: 揚げ足取るなら論理的にお願いしますよ。
で、どこがおかしいのかな？（ｗ
143 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:07: 110の意味で言ってたらどんな作者でも多かれ少なかれロマンですね。
144 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:08: >>142
いや、だから君は恥かいてるの。
わかっててここ見てる人間は笑ってると思うよ。
君がおかしいのは君がどう主張しようとあきらかなんだ（ｗ
まじで。
本当に本読んだ方がいいと思うよ。
145 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:09: >>143
力技で電気釜もロマンしちゃいました。
146 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:11: じゃあみんなでロマンでもするか
147 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:12: 110は死にました
148 名前： 95 投稿日： 02/03/13 20:13: >>103
所詮漫画なんだからって言うのは「逃げ」かもしれないけど
なんかここのレス読んでるとヒミズに出てくるキャラクターよりもマイナス志向な
人達しかここにはいないのかよ　と思ってしまう。
エンディングに「がっかり」したことは読者が漫画の主人公に感情導入出来た証拠ではないかな
と自分は思う。
だから、そんなんで終わるのかよ～と　逆切れ
自分はそんな奴ではない！
俺はそんな奴ではない！
俺はもっとすごいんだ！

って感じさせるのが古谷実氏の狙いではなかったのかな？
いわゆる最後には「読者」に希望を残したんじゃないかな？

ま～こうやって、俺もいろいろと考えさせられてるし
このスレもまったりしてたのに最近書き込みいっぱいあるし

いいんでないかい？
149 名前： 110 投稿日： 02/03/13 20:14: もともと文章に(wなんて入れる人間が
途中から賢ぶった所で頭いい人間装えるわけないって。
話そらしたり無記名罵倒で援護射撃したりとかに飽きたら
ちゃんと説明してみたらどうか。
論理的でないハッタリももういいから。
150 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:14: 読んでないからなんとも言えない。
151 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:17: >>149
何が？
152 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:20: >>149
ロマンの定義を問われて「感情、空想、主観」などと答えるDQNは来なくていいです。
既にまともにコミュニケーション取られてないことに気づきなさいよ。
153 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:22: １１０は気付いてから帰ってね
154 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:36: なんだよ・・・。
ヒミズのこと書こうと思ったら２チャンらしい展開になってやがる。
155 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 20:36: ロマンがどうたらこうたら言うてる奴らは皆どっかへ逝っちゃえ
156 名前： ▼ 投稿日： 02/03/13 20:59: せっかくロマンの話になったから喋りたいんだけどさ。
そもそも、神と人間との、垂直関係の愛というのが、近代になって変わったわけだ。
もちろん、これはヨーロッパ限定ね。
んで、それが近代ヒューマニズム以降、芸術空間において男女の平行の愛情というのが
クローズアップされた。これが簡単に言えばロマンの系譜だね。

この漫画って、一見乾いた無神論が支配した現代の環境において、妙に宗教的なんだよね。
スレの全般でもドストの関連を皆さん指摘なさってましたが。
あの一つ目の化け物にしろ、「決まっている」という予定説的なディスクールにしろね。
茶沢さんとゆうロマンの残滓が、ある種垂直方向の価値体系を持つ住田を揺さぶるわけだ。
それがこの漫画の面白さだったんだけど、結局その二項対立が曖昧だった。
ま、それが茶沢さんとの最後の夜と、「ピストル自殺」な～んて似非ロマンによって
消化できない物語への反抗と共に、作品の面白さまで薄めちゃったね。
DQNを描くのが上手いという皆さんの指摘は、そのまま作品の面白さ、
空虚な思想スノッブたる住田の一面に相対する、刺激的なアンチノミーだったんだけどなあ。
大体、こういうのって、既に８０年代の漫画にありふれてる。
それを超える難しさもスレの中で誰かが指摘されてたが、ここは次作に期待するしかないね。
次作もこのパターンだったら皆怒ると思うけど（Ｗ
157 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 21:07: >>156
gomen.,zenzen wakannai
158 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 21:13: ヒミズの読者層って凄いな
159 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 21:18: 自分のロマンを否定されたかわいそうな>>110

色んな人が書いてたけど僕もヒミズは「惜しい」マンガだったと思う。
160 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 21:18: ＥＤＥＮスレみたいだな。
161 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 21:40: >156
なんだおまえ？
162 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 21:43: >>148
> エンディングに「がっかり」したことは読者が漫画の主人公に感情導入出来た証拠ではないかな
> と自分は思う。

同感。

> いわゆる最後には「読者」に希望を残したんじゃないかな？

そうかぁ、そう思う人もいるなら、あの終わり方でも良かったかもしんないな。
俺はそこまでポジティブには受け取れなかったけど。
163 名前： ヒミズは 投稿日： 02/03/13 21:44: おもしろかったけど終わりがほんとに「何それ？」って感じだ。
何も無理して後味悪くせんでも・・・

ギャグ漫画はもうかけないんかなー？よしりんみたいだ・・・
164 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 21:44: ～だなあ。
～なわけだ。

こういう口調の人ってやーね。
165 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 22:04: >>164
そうだなあ。
166 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 22:06: >>156
前半は同意。
後半はよくわからん。
167 名前： 95 投稿日： 02/03/13 23:04: >>162
マジレスありがとう。
168 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:05: 古谷先生はまた漫画を描けるのでしょうか
169 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:07: 大体「何それ？」って言った奴がなんで茶沢さんだと決め付ける？
どこにも書いてないぞ。
170 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:13: >>169
いちいち作者の解説ないとあかんのかい。
あれはどう考えても茶沢です
171 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:19: 古谷実の作品に対するスタイルってもう出尽くしちゃってるから、
(もちろん他の作品でもそうなんだけど特に)後は堂々巡り。
だから必然的に荒れるわなぁ。
172 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:26: >>170
それはあなた個人の見方と思います
どうとでもとれるエンディングなんですから
あとは自分の想像力で・・・
173 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:31: 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/13 19:12
>>109
オーケー、いいけど君のも教えろな？
途中で逃げちゃダメだぞ？

まあ
「感情、空想、主観」。
174 名前： すべてを知るもの 投稿日： 02/03/13 23:39: 住田は犯罪者の子供なんて持ちたくなかったんだ。
だから自殺したんだ。
かわいそうだ・・・。
175 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:41: >>173
ﾜﾗｲ過ぎて腹筋つったじゃねーか
176 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:42: 彼の才能は基本的に一話完結のギャグマンガ向きだと思うけど、
でも、こういう作品があっても全然オッケー。
いいじゃない、独特だし。
多様性として認めないと。
この漫画を読んでいやな気持ちになる人がいるってのはある意味作品の成功だと思う。
（私もいやな気持ちになりました）
177 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:42: >>173
もうやめてあげて（爆笑）
178 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:44: >>173
もういいよ粘着は。
１１０の擁護をする気はないが。
179 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:44: >>172
俺は170じゃないけどアレは茶沢さんと思うYO!
他の誰かに重複してる可能性はあるけど。
180 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:45: >>179
あれが古谷だったら面白い。
181 名前： 95 投稿日： 02/03/13 23:53: >>179
読者に重複してるんじゃないか？
182 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:54: なんか論争っていうか口喧嘩に巻き込まれそうであれなんだけど簡潔に。
ヒミズがカイジと対照してロマンティックだっていうのはいうのはわかるよ。

おんなじダメダメ閉塞状況に陥った人間の物語だとして、
カイジは経済的改善というのをきっちり目標に据えて博打に行く人々。
ヒミズは主人公の正義を探求して達成する為に包丁持って
目線が定まらずにうろつく。
で最後は当然、世界や現実に対して自分の大事にした正義が
なんの実効性も無いって事が露呈する。　
特別な人間などいないって事でそのロマンの世界が破綻。
彼女が約束した未来は明るくても現実的でも、だからこそ主人公には死の世界。
あれカイジの人間ならボロボロ涙流して真面目に働くことを決意しちゃうと思う。
だからカイジにはあんな女は出てこないんだけど。

個人的にはあのラストはいいとも悪いとも言わないけどベタベタだなとは思います。
作者はけっこうベタベタを好んでやる人ですよね。
彼は逃避したのではなく殉死したのだ・・とかベタベタな感想でしめてみる。
183 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:54: >>181
同感。決め付ける必要はないけど。
184 名前： すべてを知るもの 投稿日： 02/03/13 23:55: 住田はあの化け物に殺されちゃったんだ。
かわいそう・・・。
185 名前： 179 投稿日： 02/03/13 23:56: >>181
うん。俺もなにそれ？って思ったよ。
一読者として期待してたものとは違った。
最後に希望をちらつかされた分だけね。
あれでこそ「ヒミズ」は完結できるんだろうけど
俺は不愉快な感じでした。
186 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:56: >>173
いかにも１１０だとか言われそうだけど
１１０の相手は１１０より頭悪いと思う。　
自作自演でいつまでも騒ぐのは負けてる自覚があるからじゃないの？
187 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:58: 住田はあの警官に撃たれました
188 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/13 23:58: じゃあ「おれはきっと鉄砲で自殺しちゃうんだ、こんな風に」と語った住田に対する
茶沢さんの感想。
ということで夢オチにねじ曲げてみる実験。
189 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:00: ずばり化け物の正体はなんなのか！？
190 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:01: じゃあ俺はあれ、
たまたま拾ったピストルをモデルガンだと思って
試し撃ちしたアニヲタからの流れ弾だと思う。
「なにそれ？」の後は空一面の季節はずれの花火。
191 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:02: 化け物はでぶではげで一つ目で醜かったねー。
192 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:03: >>190
おまえチュンソフトの「街」やったことあるだろ！？
193 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:07: あのデブハゲは古谷自身です。
194 名前： 95 投稿日： 02/03/14 00:12: 個人的な意見として　北野武　の映画（SONATINE, HANA-BI等）みたいな終わりかたみたいな気がした
いわゆるハリウッドのハッピーエンドじゃなくて、「現実は甘くない」系のおとぎ話。
単行本でいっきに読むのを個人的には楽しみにしてます。
もちろん、次回作も！

>>189
私も「化け物」に関してどういろいろなひとが解釈したか興味ありますね。
自分はまだ考え中です。
195 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:13: あの化け物って精神病関係の漫画とかによく出てくるよな。
ドラゴンヘッドにも居た
196 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:18: 稲中の何が凄いって未だに高校んときの奴にネタが通じるところだな。
女子更おごってやるってどういうセンスだよ(笑）
197 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:19: 「化け物」＝「読者の期待」
198 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:25: 「化け物」＝「お隣の西川さんとこの息子さん」
199 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:26: あの化け物は精神病になれば見ることが出来るよ。
きっと古谷も実際に見てしまったんだよ。
200 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:28: ええと、確か夜野と一緒に強盗したあの兄ちゃんもあの化け物みたよな。
201 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:33: PiCNiCっていう浅野忠信が出てる映画にもあれそっくりの化け物が出てたぞ。
あの映画も精神病んでる映画だった。
202 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:34: >>197

?
203 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:43: >>201
浅野が殺した先生だろ、それ。
あんな化け物だっけ？なんかどんどんキモくなってったのは
覚えてるが最終的にどんな形になったかおぼえてない。
204 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:46: しっことかしてた奴でしょ？
205 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:46: あんな奴だった（気がする）
206 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:47: 結局
特別な奴なんていないんじゃないか？

死ぬ確率がどうとか
運がいいとか悪いとか

そんなのすべて
結果論であって・・・・

死ぬときは死ぬ・・・・
それは
明日かも知れないし
何十年先かも知れない

世界中に生きたくても
生きられない人が
たくさんいる
その人達の目の前で
死ねるか？
・・・・まぁ
大バカ野郎だな・・・・
207 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:49: つーか、これ最後夢なんじゃないの？
だってドアが勝手に「カラ」って開いたんですよ。
ありえなくね？
208 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 00:59: 住田家の扉は引戸だから「カラ」なんだよ。
209 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:03: 結局自殺で強制終了～か。
なんだか納得いかないなあ…
でも夢オチでもがっかりしただろうなー。
210 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:05: >>208
笑っちゃったじゃねェか
勝手に開いた方を重要視してくださいれす
211 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:07: つまんねえかった
212 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:08: >211
同感
213 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:11: >>204
そうそう
214 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:13: ヒミズは古谷らしい漫画だったな。
物語のプロット自体は行き当たりばったりで、完成度は低いと思うけど、
世界観の強烈さは尋常じゃない。
は古谷ファンの俺としては、作者のもっとも素の部分がでてる漫画として、
とても楽しめた。

>>95　所詮漫画ってのはどういう意味？
215 名前： 173 投稿日： 02/03/14 01:14: >>186
いや、あれ初カキコだったんですけど。粘着と言われ（てもしかたないケド）ましても･･････

あんまり110さんの発言が自信たっぷりで格好よかったものですから、ね。
もうしないヨ。
216 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:20: >>214
そうですね。
稲中から全ての作品の根底に流れてるどうにもならない不条理への
絶望、怒り、悲しみが最も色濃くダイレクトに出た作品と思います。

その不条理を受け入れて前向きになることに物凄い抵抗、敗北感
、偽り欺瞞を感じているのが伝わります。
217 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:23: >>216
ここまで好きに書いたら、次はまた笑える作品を書いてくれそう。
が、充電期間は長そうな気がする。
しばらくヤンマガお休み。
218 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:28: >>215
はいはい。

>>217
笑える作品は・・書いてくれるかな～。
それはもうない気がする･･。
たけしが映画作るようになってから
コメディアンの仕事は片手間と公言するようになったように。
219 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:31: どんどん望月峯太郎化してないか？
220 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:39: ヒミズが好きな俺ってかっこいいなぁ･･･
221 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:43: 220は厨房けって～い
222 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:44: 厨房笑うな来た道だ
223 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:45: >>220
漏れはヒミズ読んで、
「古谷って、ストーリーでもいいの描けるじゃん」って
思った。
224 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:46: ノリを抑えただけじゃないの？
225 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:52: >>224
短いけど妙に的確。
226 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:53: ヒミズは作者が「罪と罰」読んだ勢いそのままに描いた作品と思った。
オチは違ったけどね。茶沢さんはソーニャになれなかったってことで。
既出?
227 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:55: >>225
そうかな？
稲中や緑丘のノリを抑えただけではヒミズにならないと思うよ。
根底は同じだから確かにそういう面はあるけど作り方かなり違うと俺は
思う。
228 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:57: >>218
でもヒミズ系をもう1作品てことはないんじゃない?
>>219
同感だけど、それは嫌だな。
229 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 01:58: 罪と罰はもっと金貸しを憎んでいたとか
社会的な取り組みが主人公にあったと思う
うろ覚えながら
230 名前： 226 投稿日： 02/03/14 02:16: 罪と罰の主人公は金貸しを憎んではなかったよ。彼の理論を証明するために
殺したってかんじ。金貸しを殺してその金で自分が大学に行けば結果的に
社会に貢献するというのは、なんとなく住田の“悪いやつ殺し”にも通じる
気がする。共通点としては二人とも殺人に罪の意識を感じていないことで、
罪と罰の主人公は結果的に良心とでもいうべきものに押しつぶされていくけど
住田も同様にあの怪物---おそらく抑圧された罪の意識（殺人だけではなく）の
象徴としての意味合いもあると思う---に押しつぶされたように感じる。
ヒロインが自首をすすめるのも同じ。手元にコミックスがないのでよくわからないが、
その他いろいろ台詞まわしなどに類似を感じた。
いずれにせよ罪と罰は更正の物語で、そのアンチテーゼ（じゃないかもしれないけど）
としての「ヒミズ」の終わりが“死”というのはわかりやすい図式かもしれないけど
安直でもある。
231 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:21: 住田は性格が生真面目で、ルックスもかっこいいけど、
次はグリーンヒルのリーダー的不細工が主人公の、
ヒミズみたいなダークな笑えないのを描いてほしいな。
そしたらほんと救われないだろうな。
女の子にももてず。。。
232 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:22: まもなく古谷の新作「パタパタママ」が始まります。
233 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:24: >>231
そんなの誰が読むんだよ・・・
234 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:28: そうだな。
安野モヨコの真逆みたいなの描いてほしいな。
グリーンヒルのやればできたのコンビニ店員みたいなのが主人公で
ひたすら救われない奴。
もうモテルとか人生楽しむとかはなから放棄しちゃってるようなやつが読み隊と思います。
235 名前： ▼ 投稿日： 02/03/14 02:29: 社会的な取り組みというよりも、むしろ信仰の問題だと思いますが。
キリスト教的世界観の下地無しにソーニャを出すことが、逆に住田の悲劇へ繋がると言ってもいいか。
どうあっても信仰のパースを持てない、
つまり世界に意義を賦与することが出来ないという現代的ニヒリズムに陥った悲劇。
住田の場合は、それに皆さんの言う「ロマン」が加わるから袋小路に迷い込む。
信仰を持たずして、「一つ目怪物」「創造者」「運命」という超越的な形而上学思考をやってしまうトコが
彼を死に至らしめた要素ではないでしょうか。
空虚な世界観で空虚に生きる者を描いてきた古谷は、彼自身に対抗する人間を描きたかった。
それは古谷自身のニヒリズムを超える、という主題でもあったわけです。
でもまあ、作品のトーンは最初からつげ的、望月的で、彼自身答えの出ないことを知ってたのではないかな。
それがこの作品の締まりのない場所であり、その曖昧さが時代遅れに感じさせる所以かもしれない。
これは一昔前には受けるわけなんですよ。江戸ブームのころとかね。
丁度日本人の感性が西欧的ロマンから「情」へ移って、その次の混沌へ迷い込むあたりの。

住田の遍歴というのは、結局のところ古谷の自身との闘争であったわけだが、
それも「何それ」なんつうどうしようもない荒廃した跡地を残すだけだった。
その荒廃への予感がこの作品を最初から支配していたが、
この作品を終えてもまだ同一の黙示録から脱せられないようでは、古谷の漫画家生命は絶たれるかもね。
236 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:33: >>234
そう！あのコンビニ店員が主人公の全十巻ぐらいの長編が読みたいんだ！
237 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:38: なんか解説君の長い評論よりはヒミズ読んでる方がましだな。
偉そうだしよ。
238 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:46: 哲学用語、評論用語を用いて語ると途端につまらなくなるよね。
何故か。
それらの言葉で回収し切れてない部分があるのだとは思いたいけど。
そういったものになじまないんじゃないの？と思うんだけど、いやに皆よく語る。
239 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:49: パタパタママってそういうことだったのか！？
ほんとだったら読みたいな。
240 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:57: >>230
ごめんね
やっぱ良く覚えて無かったよ
241 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 02:59: きっと思わず語りたくなってしまう作品なんだよ。
いい意味でも悪い意味でもなにか心に訴えるものがあるのでは。
最後の「何それ」は物語を締める言葉としてはずるさを感じたけど。
242 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 03:04: >>241
いや、別に語るのはいいんだけど。
罪と罰を引っ張ってくると異様にどんくさくなっちゃうんだよなあ、何か。
243 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 05:07: つーか、NHKの番組（しゃべり場？）みたい。
たかがマンガ（されどマンガなんだけどね）に異常に熱くなってる。
２ｃｈだからか。
そうじゃなかったら、自分の周りにいるヤツがこんなキショイこと考えながらマンガ読んでるのかと思うと、
夜はぐっすり眠れます。
茶沢さんは避妊してたのかな？
244 名前： 452 投稿日： 02/03/14 05:10: ついでにお前も評論生命絶ってくれ>>235
ったくこういうタコを生み出すあたり駄作なんだよ。
いつ死んでもいいから、生きてる限りはやってみろ古谷実。
245 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 06:24: まあまあ、深夜にはなんか語りたくなるもんなんだよ。
煽っている奴の文章も妙にノリがよくて笑えるわ。
この時間帯は社会的ひきこもりや荒らしや中傷屋もでるけどな。
246 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 06:59: 昨日ラーメン屋でヤンマガあけたら「最終話」ってなってたから
彼女によませて俺は読まんカッタ。
彼女いわく「単行本で完結します、というラスト」らしいが
そんな感じみたいね、早く出ないかな、三巻。
247 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 07:24: >>246
頓珍漢ﾊｹｰﾝ
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｶﾊｶｴﾚ
248 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 07:25: >>238
哲学用語が馴染むとな馴染まないとか、そういう問題ではないよ。
そういうのは個人の語彙の次元だ。
もともと言葉で回収できる芸術なんてありえない
語り得ぬものを承知であがくんじゃないですか
249 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 09:11: 化け物　を説明するにあたって他の作品を引用してかたづけるのはどうかと思うんですけど。
250 名前： 似てね～ 投稿日： 02/03/14 09:32: ⌒
,-´ ｀、
/ 　　ヽ
( ____　　＼
Ｖ (●) 　　　)
（ ⌒" 　　 /
(　　　　　　　ノ
251 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 11:43: >>248
あーずれてるずれてる。
個人の語彙の次元の話をしてるわけじゃないし
言葉で回収しきれないなんて前提で話してるんだけどなー。
評論の文脈に無理やり回収しちゃおうとしてる印象あってさ。
罪と罰との共通性で喋ってもあんまり面白くないというか、はっきり言って住田がとんでもなくださくなる。
まあやりたい人はどうぞって感じだけど。
なんかさ宮台の「社会学は知ってても社会は知らない」だっけ？
何故かあの言葉が頭をよぎりﾏｽ。
252 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 12:12: 　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.
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253 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 13:30: http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008174583/
>>34

予想的中
254 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 13:38: 住田＝ラスコーニコフ

で、共通性を見つけようとしているやつがいるけど
ラスコーニコフは自分をそもそも特別な人と思っていたから
その時点で根本的にちがくね～？（DQN風に）
255 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 13:46: 読みきりを月①とかでやってもらいたいな。
リミックスに入ってる読みきりの雰囲気結構好きだから。
256 名前： 250 ◆wtkGolGo 投稿日： 02/03/14 15:19: 　　　　　　　　　　　　　　■■
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257 名前： ▼ 投稿日： 02/03/14 15:56: >>251
＞個人の語彙の次元の話をしてるわけじゃない
言葉がその状況に「馴染む」か「馴染まない」のかを判断するのは、結局個人です。
なぜなら、言葉、言語は恣意的であるが、その指示するものの妥当性に普遍性は無いからです。
特に今回対象となっている文脈は、個人に還元されるタイプだと断言できます。
専門用語が「用語」であり得るのは、受け手の言語体系、その経験や語彙に左右されます。
断っておきますが、そのレベルは個人の優劣とはまったく無関係です。

＞言葉で回収しきれないなんて前提で話してるんだけどなー。
まず「なんて」の意味するところが分かりませんが、>>238での
「それらの言葉で回収し切れてない部分があるのだとは思いたいけど。」
という発言は、「それらの言葉で回収し切れる」という可能性を前提としているのではないですか。

＞罪と罰との共通性で喋ってもあんまり面白くないというか、はっきり言って住田がとんでもなくださくなる
いや、これは重要な問題だと思います。
というより、古谷スレでの過去レスを覗けば、何度もドストとの関連指摘が重複しているのが分かる。
確かにあんな大作と比べるのは古谷が可哀相だしドストに失礼だが、皆の共有する書物は扱い易い。
それと、住田は最初からとんでもなくださいと思いますけど。

＞なんかさ宮台の「社会学は知ってても社会は知らない」だっけ？
＞何故かあの言葉が頭をよぎりﾏｽ。
ホント、それは放った宮台の元へ跳ね返って然るべき格言ですよ。
あのオッサンはしょうがねえ耄碌ですなあ
258 名前： 452 投稿日： 02/03/14 16:02: >>257
一応わかってるはいるみたいね。でも、なんでそれをもっとわかりやすい言葉で、
もっと広く伝わるように努力しないのか、俺にはよくわからん。
言葉で遊んでるだけだと、空しくならない？
259 名前： 250 ◆wtkGolGo 投稿日： 02/03/14 16:20: イトキンにわかる言葉でコミュニケーションとかできないかね～
チミチミ
自分のボキャブラリーを知識と勘違いしてそうな書き込みだけど
２ｃｈまできて会社の報告書や学校の教科書ばりの言葉づかいされると
みんな読まないよ、君の言い分
めんどくさいから（ぶっちゃけったはなし）
（で、読みたくない人は読まないでいい　とか言い返す馬鹿だったりして）
それかそういう言葉でしか自分の感情や考え方を表現できなかったら
マジでやばいよ
あんた
260 名前： フロム 投稿日： 02/03/14 16:44: ４５２も２５０正しいけど、優しくないよね。
このスレには愛がないよなあ。
261 名前： ◆wtkGolGo 投稿日： 02/03/14 16:53: >>260
だいじょうぶですか～？
262 名前：永瀬投稿日： 02/03/14 17:05: 愛だろ、愛っ
263 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 17:06: たしかに文学ｦﾀの文章だな
264 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 17:21: そもそも難解な用語っつーのは
説明するのがめんどうな事柄を端的に表す為の
もんなんだろ？

その用語を使ってさらに難解な長文を連ねると言う
のは如何なものか？（まあ言葉だけで説明する行為は難しいけどね
265 名前： ♥ 投稿日： 02/03/14 17:27: で、どうよみんなは　化け物　はなんだと思ってるの？
266 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 17:31: 化け物＝病気
267 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 17:35: 住田だけ化け物見えてるのはいいとして、
なんでパチンコ屋の店長殺した坊主頭まで同じ化け物が見えたんだ？
268 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 18:08: >>257へ一言。　｢理屈っぽい。｣
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/14 18:27: 山田花子作品よりは救いがあったけどな
270 名前： ▼ 投稿日： 02/03/14 18:41: >>all
妙に形式ばったエクリチュ～ルってのが、２ちゃんで逆に浮き彫りにされ、
それなりに面白い効果を挙げるとみこしてやってるわけなんです
でも、こういう風に自分の考えを伝達しようとみんなが誠実になってる場では、
たしかにそ～いうのは不謹慎で楽しくないね（＾＾）

赤塚漫画でも読んで新たな書き方を模索してみるのココロ
271 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 19:18: >>270
エクリチュ～ルってな～に？
272 名前： ♥ 投稿日： 02/03/14 19:45: >>267
他に見えた人はいなかったっけ？
273 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 20:06: >>270
結局お前は長文しか書けないんだろ？
274 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 21:00: >>271
>>273
かまって欲しいだけだから
似非インテリゲンチャ
ほっときな～
275 名前：住田投稿日： 02/03/14 21:25: もうやめ
276 名前： ▼ 投稿日： 02/03/14 21:50: >>274
まあそう言わずにかまってくれよぉ
277 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 21:59: 　　　　　　　　　　　　　　■■
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278 名前： 452 投稿日： 02/03/14 22:22: >>260
2chのスレッドに愛を求めてらっしゃる(笑）!?っていうかフロムさん、
どこかで見た覚えがｗ
愛とは優しいばかりではない、これ。
279 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 23:01: >妙に形式ばったエクリチュ～ルってのが、２ちゃんで逆に浮き彫りにされ、
>それなりに面白い効果を挙げるとみこしてやってるわけなんです

普通の感覚だったら面白い効果を挙げると思わないからね。
古谷を語るのにエクリチュールとか持ち出すのはやっぱさぶいでしょ。
とか言ってみる。
280 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 23:15: ↑正解！

ここはそんな利口ばかりではない。俺もな～。
281 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 23:19: >>279
だ～か～ら～
▼の事はほっときなさい！
おかげであんなにレス爆裂状態だったのに
すっかり静かなスレに戻っちまったじゃね～か
みんなしらけて街に出かけちまったよ！
俺もそろそろビリヤードでもやりにちょっくら行ってくるべ
282 名前： ▼ 投稿日： 02/03/14 23:34: ちっ
また疎外されてしまったようだ。
なら漏れはハスラー２の録画ビデオでも観て寝るよ！
283 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 23:50: ビリヤードみんな好きなんですね
284 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/14 23:54: >>282

２の方かよ！
ポールニューマンの映画見るんだったら
COOL　HAND　LUKE　おすすめだぜ。

あ！かまってしまった・・・。
285 名前： エラそうでｽﾏｿ 投稿日： 02/03/15 00:11: 古谷はリアルに現代の一部の病んだ若者を描きたかったんだと思うけど、
住田や、茶沢なんてのは実際、現実世界には絶対いない滅茶苦茶漫画チックなキャラだったよね。
なんかその辺が矛盾してる。
286 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/15 00:27: 映画の脚本家か何か目指してる奴がいたじゃん。
口だけでやる気あるのかないのか分かんない奴。
「俺、完璧主義者だから。なかなか、書き終えられないんだよね」
とか言ってた奴。
知り合いにそういう奴がいるからそこら辺は凄いリアルに感じた。
細かい所はかなりリアルっぽいよなこの漫画。
287 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/15 03:20: >>283
ビリヤードと言うと、グリーンヒルのアレを思い出してしまう…

>>286
確かにリアルだったが、今思えばアレも古谷自身の苦悩（？）
の吐露なのでは？と邪推してしまう。
288 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/15 16:31: ｲﾄｷﾝ
289 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/15 22:43: なんだ？この急激な盛り下がり方は？
290 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/15 22:59: 内容ないもん。語ってた奴らは熱病みたいなもん。
291 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/15 23:22: じゃあイトキンのちんぽについて語ろう
292 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/15 23:54: なななな～ななんよかととして～
ダメダスダメダス
293 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/15 23:59: カピバラのおっぱいを語ろう
294 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:00: お前等、古谷作品に登場した女の中で、誰が好き？
295 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:03: キクちゃん
296 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:05: 前野に惚れてたインテリ少女
297 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:06: 竹田の妹
298 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:07: >>295
誰だっけ？
299 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:07: 俺はやっぱカピバラ
300 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:09: ＞２９８
前野に惚れてた化け物。１２巻に登場
301 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:14: ああ、あいつか。
あいつちょっとだけかわいいよな
302 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 00:17: ナタリー・ポートﾏﾝちゃん
303 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 02:42: まあ
「感情、空想、主観」。
304 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 15:17: 神谷の乳
305 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 17:04: やっぱ茶沢
306 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 17:48: >>302
そんなの居た？
307 名前：　投稿日： 02/03/16 20:45: >>306
クリーンヒル1巻（確か）参照
308 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 20:58: じゃあ今までで1番抜いた話を語ろう
309 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 21:03: 俺はやっぱあれだね。イトキンが床屋でバイトの姉ちゃんとSEXしてたやつ
310 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 21:36: つーかナタリーは俳優
京子がいないぞ。
311 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 22:39: 京子は前野と結婚
312 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 23:16: もしかしてこのスレタイは、古谷三敏「ぐうたらママ」と関係がありますか？
313 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/16 23:57: もしハッピーエンドで終わってたら
少しクーデタークラブとかぶってたかも…
とか思った。
314 名前： フロム 投稿日： 02/03/17 02:09: また一行レスに戻ってるよ
毎度イライラするんだけど、此処の長スレの揚げ足取る住人てさあ。
レス止めたいの。盛り下げたいの？こんな所でいきがってもしょうがないだろ？
違うかい？

僕は傍で見ててさあ。何かこのスレを自分の物と勘違いしてる奴がいて非常に
困る。

他の人間はどうか知らないけど、僕はこのスレを通じてヒミズに対する様々な
視点を持ちたい。それが一部の人間に封じ込まれるのは我慢なら無い。
反論は話が広がるから良いけどさあ。揚げ足を取るのはやめてくれ。
315 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 02:56: http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011498201/298

298 名前：”削除”以来投稿日：02/03/17 02:31 ID:nThTv2b8
古谷実６パタパタママ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015895107/201-300
221 237 268 273 274 を荒らしと判断し削除要求しときます。

まあ結構微妙なのでそちらで判断して下さい。
316 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 03:18: >>314
書きたいことあるなら勝手に書けばいいじゃない。
別に誰が封じ込めるわけでもない。
板の空気や人の感想まで自分の都合のいいようにコントロールしたいかい？
好きに書けばいいと思うよ。
317 名前： テスト 投稿日： 02/03/17 12:47: tesuto
318 名前： フロム 投稿日： 02/03/17 12:48: 建前上はそうなんだけど陰湿なんだよ此処のスレ。
＞＞書きたいことあるなら勝手に書けばいいじゃない
って言ってるけど。エラそうでスマソとか言って何で断りいれなきゃいけね―
んだよ。根ジョー無しは書き込むなって？
何時から長スレ書き込むのは許可制になったんだ。思うに書き込みが自由にできる
雰囲気があってもいいんじゃない。
更に言えば一部の人間の所為で来なくなった奴や書き込みしなくなった奴が沢山
いるのも事実。それはそれでどーかと思うよ。
そして一応俺が死ぬほど嫌いな４５２には触れて無いし、最終的なジャッジは
向こうに下すよう頼んでるしね。まあでもコントロールしたがってるのは事実
と言えば事実だしねー、、、、、でもかんけ―ね―な！！
トラの威を借り偉そうに振舞うそれがフロム流だ！！
２ちゃんの正義は俺が守る。
319 名前： 316 投稿日： 02/03/17 13:42: >>318
建前もくそもないじゃない。
断りを入れるも入れないも書き手が判断することでしょ。
誰が長レスの許可を出してるわけでもない。
自分の書き込みに自分の予期しない形でのレスがつくことを恐れてるのなら
書き込まなけりゃいいだけでしょ。
で、２ちゃんなえるであるならそれは当然に予期されてることであって。

>更に言えば一部の人間の所為で来なくなった奴や書き込みしなくなった奴が沢山
>いるのも事実。それはそれでどーかと思うよ。

だからその程度の所為で書き込まなくなったのならその程度のことでしかないんですよ。
こんなことなんていつでもどこでもあることじゃない。
で、削除依頼を出したのは君なの？（ｗ
本来的に２ちゃんねるなんて陰湿だし、
君のやってることだって俺から見れば十分陰湿だよ。
２ちゃんの正義は俺が守るだなんてちゃんちゃらおかしい。
自分の都合にいいようにしてるだけじゃない。

板の雰囲気や印象がコントロールできないことはわかるでしょ？
320 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 14:38: >>319を支持。
長文かきたかったら勝手に書くよろし。
321 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 15:56: >>315の削除依頼は一体何だ？
こんなんで削除依頼はないだろ
322 名前：　投稿日： 02/03/17 21:52: >>318
つか、現にお前に同意するヤツは一人もいないし、またさらに言えば
お前が書きこんでから1行レスすらつかない状況になってるじゃん（ｗ
（まぁ、こんなこと書いても煽りとか言うんだろうけど）
323 名前： 452 投稿日： 02/03/17 21:59: >>318
ああなんだ、フロムさんて俺のこと嫌いだったんだー（笑）
そりゃしょうがねえな。

>他の人間はどうか知らないけど、僕はこのスレを通じてヒミズに対する様々な
>視点を持ちたい。それが一部の人間に封じ込まれるのは我慢なら無い。
>反論は話が広がるから良いけどさあ。揚げ足を取るのはやめてくれ。
こういう意見ってまさに、
>僕は傍で見ててさあ。何かこのスレを自分の物と勘違いしてる奴がいて非常に
>困る。
こういうことじゃないの？
324 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 22:00: http://kigaru.gaiax.com/home/sounoakira/
325 名前： フロム 投稿日： 02/03/17 22:29: うーんねらいが外れた。
俺が叩きたいのは３１５みたいな自分が傷つくのは敏感で他人が傷つくのは鈍感な
『自分だけ人情派』なんだけど。釣れてノコノコやってきたクルセイダースは
マトモな会話ができる議論好き、コレ最悪のパターン。最凶

俺が相手にしたいのはこー２ちゃんの長スレが来ないか前でてぐすねひいて待っ
ている。バカ厨なんだけど。
326 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 22:30: みんなフロム事どー思う
327 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 22:33: 逝ってよ―し
328 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 22:34: 死んでいいよ
329 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/17 22:35: こんな感じの
330 名前： フロム 投稿日： 02/03/17 22:37: ４５２は別にあれだよ。
まあ余計な事ばかり書き込んだのでＲＯＭ
331 名前： 316 投稿日： 02/03/17 22:44: あたしゃノコノコクルセイダーズですかい・・・。
まー皆さん好きに書きゃいーんじゃないっすかまじで。
レスとして目に見えるものがすべてでもないしー。
ROMって親指立ててる奴もいるかもしんないしー。
332 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/18 01:44: >>307
どのへん？
一通り読んだけどそれらしき女は居なかったよ。
そっくりさんなの？
333 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/18 02:13: >>287
あのコスチューム手に入らないかな･･･。

それよりもリーダーのうんこネタの方が好き！！
334 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/18 02:28: 260 ：フロム：02/03/14 16:44
４５２も２５０正しいけど、優しくないよね。
このスレには愛がないよなあ。

325 名前：フロム：02/03/17 22:29
うーんねらいが外れた。
俺が叩きたいのは３１５みたいな自分が傷つくのは敏感で他人が傷つくのは鈍感な
『自分だけ人情派』なんだけど。

自分が傷つくのにやたら敏感で他人に辛辣なのはオマエだろが。
偽善者が。人の目の塵を指摘する前に己の目の梁を取り除く努力をしろや。
335 名前： 四五二 投稿日： 02/03/18 20:40: なんだかよくわからんことになってるな。

殺るか

ああ

のAAないかな。色々使えそう。田中の顔がミソ。
336 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/18 20:41: スマソ、ヒミズって終わっちゃったの？
337 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/18 20:56: >>336
4月から第二部スタート
338 名前： 住田の亡霊 投稿日： 02/03/19 02:34: う～ん、おれって荒らしだったのか！
339 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/19 07:18: 人の暗部を扱ってる漫画のファンって痛いね。
深く考えてるようで熱く必死に語るんだけど、心に何も残らないっていうか実は浅い。
そういうの見てるのって面白いんだけどね。
最近距離をおくようになりました。
340 名前： 住田の亡霊 投稿日： 02/03/19 07:34: なにを･･･
おまえの心なんて、そんな程度のもんなのさ！
悔しかったら心に残る言葉を吐いてみやがれ！
周囲の心に依存しながら生きていることも知らずに。

おれは心ない輩の見方でいるぞ！
それがおれの良心だ。
341 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/19 14:20: >>339
激同
なるたるファンとかは痛すぎる
342 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/19 15:37: 古谷は住田との距離がどんどん取れなくなって感情移入しすぎたのだろうか。
それとも当初の目論みどーりだったんだろうか。気になる。
343 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/19 16:29: >>342
だんだん離れて行ったとおもわれ
最初ギャグが入ってた所をみると。
344 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/19 16:47: あのデブが変なホモに騙されるへんは楽しかったね
345 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/20 21:40: 忘れた！！！！！
346 名前：　　投稿日： 02/03/20 21:42: どうしたの？
なんか食ってかえろうよ。
347 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/20 22:27: 稲中の頃から作者の作品には「虚無」「虚脱」「劣等感」とかがベースにあった
と思う。そんな感情は大抵誰でも持ってて、直視して悲観的に捉えると鬱になる。
稲中はそれをスゲエ勢いで笑いにしてた。あれはパワーがいる。
作を重ねるごとに、そのパワーがなくなってきてんじゃねーかな？
最大の敵「めんどくさい」→虚無感に押され気味っぽい鬱。
348 名前： フロム 投稿日： 02/03/20 23:53: ＜３４１
チョッと暇すぎない君。
＜３４７
するどいね
349 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/21 00:41: 出荷するぞコノヤロー
350 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/21 02:37: >>349
禿藁
351 名前：　　投稿日： 02/03/21 02:41: やめろ押すな
ｷﾞｬ
352 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/21 12:10: いやまあ、終わってるしな。
物語としてどうか、と言われると、夜野は無駄働きだったわけで。
間接的に彼の介入が主人公の絶望を深めたと言う気もするわけで。
やっちゃいかんことをよい心根からやったとしても、それはやっぱり
マズイだろ、ってあたりを克明に書いているのがいいんじゃねえの。
その程度で俺は済ますことにする。
353 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/21 12:32: コミック発売予定日いつ？
354 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/21 20:17: 「普通最高！」というのが一番罪深いわけだ。
355 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/21 22:30: どんどん深淵に沈んでいるが、ここまできたら明るく突き抜けるしかないだろ
次回作に期待したいね。
356 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/21 22:41: ここで古谷が自殺したら妙に納得するタイミングだな。
元々しそうにないタイプだけど。
357 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/21 23:21: >>353
５月に３巻
６月に４巻
と書いてあったと思った。

結構、期間あるからそれなりに書き直しが入るんだろうな。
358 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 01:23: >>357
ほんと、よく書きなおしているよね。
たまに好きだったセリフとか変わっててがっかりするわん。
359 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 02:20: >>358
いいことだと思うよ
それだけこだわりがあるんだよ。
360 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 02:29: 稲中ー僕と一緒ーグリーンヒルーﾋﾐｽﾞ・・

どんどん作風が暗くなってくるな
361 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 03:41: 根底にあるものは同じなのにギャグがどんどん減っていく・・・・
362 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 11:05 ID:LcWG8uCH: 古谷実頑張れよ!
オイ頑張れよ!

って茶沢さん風に励ましてみる。
好きな漫画家だからなー。
363 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 11:06 ID:LcWG8uCH: あ、ID復活・・・
364 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 12:33 ID:oXL+DsV7: http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20020313001940.jpg
グリーンヒル2巻に出てくるあいつに似てる
365 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 12:42 ID:Csl+B9V0: パイ夫にも似てる・・・
366 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 15:41 ID:iPKabwoF: >>364
八浪、ということは金城武にも似てる。
367 名前：　投稿日： 02/03/22 19:01 ID:Kw4Pzehp: >>364
もしよければ、元ネタを教えてほしい。
368 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/22 22:25 ID:WM91TWyu: >>366
一応つっこんでおくが、八浪は僕といっしょのキャラだぞ。
多分、364が言いたいのは18話に出てくるコンビニの兄ちゃんだろ。
369 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/24 02:06 ID:OwAKwyT.: http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=07919680&pg_from=srh
これなんなの？
読んだ人感想ｷﾎﾞﾝﾇ
370 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/24 02:50 ID:JMFcHOaM: >>364
何かよく分からんが、フォトジェニック効果がかかってて、えらくしあわせそうな画像だな（笑）
371 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/25 00:42 ID:z3eCWLu6: age
372 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/25 11:42 ID:soGBUH/o: >>360
グリーンヒルより僕と一緒のほうが暗いだろ
373 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/25 16:59 ID:cCXVQRKU: サイクロプスの弱点は目
374 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/26 22:06 ID:YtlUNhSw: >>372
禿同
グリーンヒルはハッピーエンドだ。
375 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/27 00:11 ID:???: そう。
このスレのすべての読者に、獣医志望の天使があらわれますように。
私にもね(w
376 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/27 19:24 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　__,,　＿-―- ..,,_　,,-''＼
　　　　　　　　　　　　 ,..-'''／　¨ ヾ;､ヾ　　ヾ、　　l　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　／'i／..... ヾ●、`l ｀　　　 `:､,; l
　　　　　　　　　　 /ﾍ/::::::::::::::::::.¨　/　　　　 _　ヾﾌ　　　　ｰ┼‐``
　　　　　　　　　　/r/ :::::::::::::::,.-　　　　　　 _ `ヽ､ |　　　　　/　| ヽ
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　　　/ / / ./　ｨ　.l　,,.-''ニ'''ヽ、　　 .|::::::::::::::::::　l　|　　　　　 |
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　　　/ ＿,,..!-‐'''''ヽ` ､　　　　　,,..!|　　 ,,..-＜-ｰ'' ,..､　　　　ヽ　 ,
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　　　　＼　　／　　 i ＼,..-=''-'' ／　　／　 l {ヽj,／,　(
　　　　　　＼l　　　　lヽ Y　/　／　　 l　　ノ` , `<,,.イ　　　　|
　　　　　　　　|　　　　 lヽ\/　／　　　 |,,..-''|　　　>`''´　　　　・
　　　　　　　　ゝ、　　　.l Y　／　　　　l　　 ‘:、／
377 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/27 22:51 ID:K8sLafYc: グリーンヒルって買いですか？
自分はヒミズが面白いと思ったクチなんですが。
稲中も好き。
378 名前：＿投稿日： 02/03/27 23:09 ID:wm6Umqtc: 古谷は、稲中の後期から人間の根底にあるもの、
というか何かダークな部分を描くようになった。
これは、奴が金持ちになっても満たされないものが
あるからだと思った。
379 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 00:13 ID:w24w7vQA: >>64->>66
お前らの方が恥ずかしいっての、イロニーで別に間違ってないよ。
《イロニー＝アイロニー＝浪漫的イロニー(芸術に適用する場合)》意味は同じ。
イロニーってのは皮肉。反語。逆説。あてこすり。という意味
ソクラテスの問答法で無知を装いながら、知者を自認する相手と問答を重ね
かえって相手が無知であることをあらわにし、その知識が見せかけのものでしか
なかったことを悟らせるこういった戦術的態度はエイローネイアとよばれてる。
380 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 00:17 ID:???: >>379
物凄い亀レスだな。俺も分かってたよ。
書き込もうと思ったがやめた。
381 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 00:25 ID:aDiZKIKw: ｢不道徳の時間｣っつぅぐらいだからバッドエンドは必然。
あえて裏でくるか？ともﾁｮﾄ思たけど。
382 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 00:26 ID:???: でもなんか道徳の時間みたいだったな。
383 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 00:35 ID:w24w7vQA: 学校って道徳しか教えないけど「不道徳の時間」ってのはないね
それにしても現代ってロマンチックなことが無いよな～、っていうか俺にないだけか(藁)。
現代社会の合理主義とか資本主義に最も反する行為といえば９：１１のテロなんかになるから
現代のロマンって犯罪ってことになるのかな。だとしたら犯罪を描いた漫画なんかを書けば当たるかもね。
384 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 01:03 ID:???: 現代にある種のロマンを求めればサリンばら撒くとかになっちゃうのかな。
まあ何にせよ貧しいことです。
385 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 01:35 ID:w24w7vQA: サリンか
この板にサリン吸ったことのあるひといるのかね？
386 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 01:59 ID:???: 問題です…彼の正体は一体なんでしょう？

Ａ　ジャガイモの妖精
Ｂ　陽性のジャガイモ
Ｃ　源さん
387 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 08:54 ID:???: 妖精と陽性をかけてたのか。
マンガ読んでたときには気づかなかったよ。
388 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/28 17:26 ID:K9sHqWDg: >>387
気付くの遅っ
389 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/29 06:55 ID:???: なんでサリン散布がロマンなんだよ。ざけんなよ。
おまえ吸え！サリンを吸え！
390 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/30 15:59 ID:D5AJksSI: ちょんまげ
391 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/31 12:23 ID:???: で、パタパタママって何？
392 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/31 12:24 ID:???: >>1
で、パタパタママって何？
393 名前： が　ちんこ 投稿日： 02/04/01 16:29 ID:xrRyvv5o: いったいこのスレはどうなってしまうのか！？
394 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/02 23:08 ID:c3n9Iw.c: がんばれ古谷
395 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/03 03:22 ID:???: >>372 >>374
全然同意できない。360に胴衣
ｸﾞﾘｰﾝﾋﾙはハッピーというより棚上げに見える。
396 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/04 00:06 ID:???: 緑は内容的にも作者的にも時間稼ぎ。先に破滅が見えてるのがなんともいい

わけねえよな。
397 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/04 23:54 ID:MzdPDzmU: あげ
398 名前：投稿日： 02/04/05 01:07 ID:???: グリーン昼は「虚無」「劣等感」を全然笑い飛ばせてないYO！
説教臭くて俺は大キライだ。
いっしょにバカやってた中学時代の友達に久しぶりに会ったら
「オマエもいい加減落ち着いて将来考えろよ」とか言われた漢字。

少なくとも俺はマンガに（特に古谷のマンガに）そんなものは求めてねぇ。
ナマジ説得力があるだけに余計にムカつくね。

ヒミズはコミックスが古本屋で揃うようになったら読むよ。
399 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/05 01:55 ID:/LE/cIEI: 結局、ヒミズはグリーンヒルでの
「変わらねーよ　…５年後のお前は結局……ほとんど何も変わらないのさ」
に対するアンチテーゼだと思う。
うまくまとめきれなかった感はあるが。
400 名前：　　　投稿日： 02/04/05 06:35 ID:???: 400get
401 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/05 21:34 ID:???: >>398
同意。同窓生と上手く楽しめない感じ。そんなもん漫画に求めてねぇ。
402 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/05 22:52 ID:???: 古谷漫画になぜだか知らんが松本人志がちらつく俺。
403 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/06 02:19 ID:DFSp8z9.: >>402
なんか同意。2回繰り返すセリフのあたりとか。
404 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/06 05:55 ID:CvApu9FE: >>402
なんでだろうねえ。どっちもスゲエ身近であたりまえの出来事や漠然と感じてる
ことを抜群の瞬発力と飛躍で笑いに持っていくとこが似てるのかな。

あ、「馬鹿馬鹿しい例え方が抜群に上手い」ってのが一番の理由かも。
405 名前：　投稿日： 02/04/06 07:33 ID:JoRxiqcw: グリーンヒルでそば屋のユキちゃんが野球やめちったのが残念だったなあ
406 名前：あ投稿日： 02/04/06 09:18 ID:FGy3YEAI: なんか否厨にそっくりな漫画増えたよな
アフロのやつとか
407 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/06 20:35 ID:piP4o5V.: >>405
僕といっしょ
408 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/06 23:45 ID:laaFqt0M: 【稲中フォロワー】
スピリッツ「アフロ田中」
マガジソ「けるける団」
あと、ないっすかー
409 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/04/07 19:38 ID:j4SilK8w: >>408
「Ｋ．Ｏ．マサトメ」と「サーフサイドハイスクール」はお約束な。
もう古いけど。
410 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/08 00:18 ID:uw8OzFIQ: モーニングの「ちゃぶだいケンタ」は古谷の影響を濃く受け継いでる
411 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/08 00:28 ID:.K8Ms3S6: そういえば松本も目がシベリアンハスキーみたいだよね。
412 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/08 01:42 ID:tdT3IgMc: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
413 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/08 08:01 ID:rwO8vkMI: >>408,409
で、それらは面白いの？
稲中の半分でも面白いなら読む。
414 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/08 23:41 ID:L4kNhp1U: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
415 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/09 01:28 ID:iwrrBm6A: >>413
読んでみそ。とりあえず半分位はおもろいぞ。
俺は結構好き。
416 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/10 11:22 ID:ADzjNFX2: パタパタママって何？
417 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/10 13:42 ID:19qf7r6E: これで、古谷が「パタパタママ」という作品を発表したら神。
いや古谷本人・関係者という罠。
418 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/10 20:06 ID:N5JvZ9HU: >>416
意味は特に無かったんじゃないっけ？たしか。
419 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/10 23:01 ID:gY9LzDOs: レス100個おきぐらいにこの質問でてるが、
>>1からのコメントはなかったような。
420 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/12 02:17 ID:mqpuqVFs: 浜先生大好き
421 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/12 09:52 ID:kaFxVPuE: パンタロンって漫画モロ稲中だ

見ル野栄治とか言う奴だ

詳し区は知らない　ＢＩＧｺﾐｯｸｽﾋﾟリっつｋな
422 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/12 21:02 ID:jur8X/Hg: 自分だけかもしれないが、
古谷実の作品にハイロウズ（特にマーシー作詞のほう）の曲がかぶる

グリーンヒル＝相談天国
僕といっしょ＝パンダのココロあたりが

自虐的でヤケクソっぽいけど、爽やかな感じが・・・
423 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/12 21:18 ID:WSaJIaho: 　　　　　　__γ
　　　　　／　　＼　　　　　ﾋｭｰ
　　　　（ﾉﾉ）)）)）)／あぼーん
　　　　｜　 ′ 　＼
　　　　＼' ゛⊿ 　｜　　　　　
　　　　／＼＿＿／￣￣　　
　　　　　　　　　　￣￣
424 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/12 21:46 ID:zYVn1Ag2: 2ch市ね。何がクッキーを今食べさせたじゃ。　しねよひろゆき。

で単行本いつでるの？
425 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/13 21:59 ID:eH.E0bm2: >>422
当方ハイロウズヲタですが、
それは考えたことはないなぁ、、
426 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/14 01:51 ID:x70rqlVY: 新作いつになるかなあ。
今までのインターバルってどんくらいだった？
427 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/14 12:46 ID:71XcYd3.: この作者、いつか壊れそうだね。
428 名前：　投稿日： 02/04/14 13:04 ID:7OH5hXpk: 神谷さん萌え
429 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/14 17:18 ID:755p6tkI: 次はモグラで出直そう
430 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/14 18:14 ID:641o5t9.: あー俺も横田チャンと朝から晩まで星の数ほど
セックスしてえなー。あの鼻がまた可愛いんだよなー。
431 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/14 23:58 ID:IJihuNHg: だな。
あれだ、野生のブタを見に行った帰り、
手をつなぐ話が好きだ。
432 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/15 00:08 ID:e8Qh0e.6: >>427同意
433 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/04/15 15:50 ID:DVMEm0iY: 浜先生ってピーウィｰ・ハーマン（だっけ？）が
モデルだったんだんだな……とツタヤで最近知った
434 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/16 05:54 ID:9M/6wGQU: アチョーーーーーーチベットーーーーーーーー！！！！！！
435 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/16 05:56 ID:g7qqbFO6: 「帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ（実話）
マナーがヤンキー高校の生徒よりも悪いんだってさ。
帝京ってオウム並みに差別されてるね。
憂さ晴らしに教員を二人がかりでリンチしたアホや警備員の顔に
スパイクを履いたまま跳び蹴りを食らわせたキチガイもいたってさ。
ものすごいイジメにあって校舎から飛び降りた学生もいたらしい。
学生食堂は暴走族のたまり場みたいになっていて勝手に席に座るとイジメられるとかもね。
このドキュソ以下の大学は他にも麻薬とか放火とか臭い話は挙げればキリがないよ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
436 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/16 13:17 ID:T4kFYwTg: ↑･･･まあ、コネが無いと入れない医学部とか、
色々あるよね。というわけで･･･
牛乳～　俺の牛乳～～･･･
437 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/16 22:04 ID:w3z6cE8s: >>413
パクっテルのに笑えないので救いようがないです。
>>415は作者ですので気にしないように。

のりつけ雅春「高校アフロ田中」
無料で５話まで読めるヅラ。
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438 名前： 名無し 投稿日： 02/04/16 22:17 ID:FxYEhflw: 別に働かなくても一生食ってけるだけの
金は稼いだからね。もう古谷は安心だね。
439 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/16 23:16 ID:u5aMx9IQ: ヒミズ終わってしまったのか・・・・
残念。こういう作品好きだったのに。
もっと長く続いて欲しかった。
440 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/18 05:11 ID:TIi1b5K.: 牛乳～　俺の牛乳～～･･･
441 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/18 06:01 ID:XWdV/H0Q: おーれのチンポは夏休み
442 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/18 10:14 ID:BgMJykuc: 俺のチンボはまだ開業してねえよ（泣）
443 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/18 14:22 ID:u0gj0giw: >>439
ﾜﾗﾀ｡
444 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/18 20:10 ID:ziVj5gHE: >>443
ﾜﾗﾀ｡
445 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/19 23:53 ID:E5YzcfWo: 岡みどりとかってリアルにダメ人間だったから
辛いよね。きっと無職の人とかハゲの人とかは
グリーンヒル笑えなかったと思う。
446 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 00:43 ID:nsnvWr.w: 「ぐうぅうぅううう
　けっ　結婚してえ～～～」

って号泣しながら言うところめちゃﾜﾗﾀ　
447 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 00:54 ID:m3Xf.wsc: 3巻と4巻いつなの
448 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 01:14 ID:gMSqDfHs: 支離滅裂な漫画だったよな。
449 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 01:26 ID:gMSqDfHs: 小谷の人生に対するスタンスって、どーよ？
明るく前向きな奴を見ると『ノーテンキでいいねぇ～』などとつい思ってしまう俺としては、グリーンヒルのリーダーの『これはもうしょうがないって』みたいな台詞には共感を覚えたりするところもあるんだけどさ。
しかし、これじゃぁ幸せな人生おくれないよね。
小谷には『しょうがない。。。でも俺は頑張る。』みたいなところがあって欲しい。
じゃないと、小谷の漫画家人生も先が長くないよ。
（いや、もうとっくに彼は終わってるのかもしれないが。。。）
450 名前： 通行人 投稿日： 02/04/20 01:51 ID:tE8TTa9w: 漫画みて自分のまわりにいるやつに当てはめてみるようなばかなやつはまじで一回死んでください。
451 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 02:19 ID:mopcTuyg: >>449
うわキモっ
452 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 02:50 ID:gkvnuGrM: 「ヒミズ」でやってることって十年前に岡崎京子がやったことの焼き直し。
安野モヨコと同じ雑誌でこれやるのは痛かった。
453 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 02:51 ID:y8A0lIOk: ってゆーかニュートラルって何だよ！？
454 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 03:39 ID:cufhprL.: >>447
3巻は5/2、4巻は6月。
455 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 03:48 ID:BqlA6DGI: >>452
スマソ
岡崎京子のどの作品？
折れ読んで無いかも。
456 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 05:52 ID:gkvnuGrM: >>455
すまそ、言葉足らずだったね。
岡崎作品のテーマって
「世の中にはなんだって起こりうる、起きたことは受け入れるしかない」
ってことだと思う。
初期は笑いながら、後期は悲しみ、傷つき、又は諦めながら何もかも受け入れてきた。

安野モヨコのまんがは
「世の中はどんなことでも起こりうる、起きたことは受け入れるしかない、
　そんなのあったりまえじゃーん」って感じ。
あれこれうじうじ悩まない。
これが十年分の「進化」ってことなんだと思う。
457 名前：トシ投稿日： 02/04/20 06:07 ID:tE8TTa9w: たんに軽薄になっただけちゃうん？
458 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 12:11 ID:EWShAIco: その顔はマイーンじゃないか！！！！
459 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 14:41 ID:A5zcxYWc: 岡崎作品のテーマって
「世の中にはなんだって自業自得、起きたことは全て自分の責任」
じゃないの？
460 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 14:50 ID:gkvnuGrM: >>459
それはちがうっしょ。
461 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 15:34 ID:8oKcYIuc: 既出だけど。やっぱ逆説的な「罪と罰」だろ。
エリート意識が劣等感に変わっただけで（劣等感の裏返しとして自分は特別だと思い込む
茶沢さんはソーニャだし。
神を殺すのが人類の次の段階だの芸術家は何やってもいいとか
19世紀的な価値観を引っ張りだして住田に言わせるあたりは
チョット恥ずかしいモノがある、内向的な厨房の典型的な考えだから喋らせた
といえばそれまでだけれども。
462 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 15:49 ID:tE8TTa9w: そんなこと喋ってたんだ。
ラストあたりしか読んでなかったからしらなかった。
逆「罪と罰」ってのはあたりだね。
463 名前： 名無し 投稿日： 02/04/20 20:41 ID:MJw4t2fs: 次は純粋なギャグ漫画を書いてほしい。
464 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 21:55 ID:qiHhZXdA: この漫画終わったんですか
５月までというとあと１０ぐらいだ
最後どうなったんだろう。人殺したヤツの考えてることは想像しにくいから
やっぱり中途半端におわったんだろか
465 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/20 22:23 ID:1PpcREp2: age
466 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/21 14:21 ID:ToZlqQM2: age
467 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/22 00:32 ID:UjEOO4NQ: >>464
良かったよ
468 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/22 00:34 ID:UjEOO4NQ: 僕と一緒は「伊藤しげる」と「先坂ブラザーズ」が互いを救ってる。
469 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/22 10:22 ID:DMAC.pYM: 「お前がイトキンを殴るなあああ」萌え
470 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/22 21:33 ID:LN51N8Dk: >>449
小谷って誰？そんなキャラ居たか？
471 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/23 07:50 ID://s0TJvA: たぶん古谷のことを言いたいのだ。
472 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/23 16:32 ID:ez.ZkyRU: 古谷って「ふるや」じゃないの？「こたに」なの？
473 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/23 19:54 ID://s0TJvA: もちろん、ふるや。
>449の文脈から古谷のことだろうと推測したが、
なんで彼が古谷を小谷と間違えたかまでは、しらん。
474 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/23 20:00 ID:mTH13KWs: 「僕とお昼を」を買った。
リミックスはくそだったけど、「二人でできること」は面白かった
475 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/24 20:57 ID:Bkkpf5IU: こたに最強！ﾌﾟ
476 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/25 00:31 ID:uxO21L0k: コミックスもうすぐだね
477 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/25 18:15 ID:Cl/3SlrE: 古谷って何歳ぐらいなの？
478 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/25 19:19 ID:Z8kKW9Y6: 今年で３０らしい
479 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/25 19:41 ID:Cl/3SlrE: ＞４７８
マジッ？
かなり若いな。
480 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/26 22:39 ID:8GivNdSI: 漫画家としてはもう枯れてしまったの･･･？
481 名前：　投稿日： 02/04/27 01:51 ID:.xmhnV5E: おい、三巻いつ発売？
482 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/27 06:14 ID:FDFusv4.: ５月の初めらしい
483 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/27 09:56 ID:/hs/dlHE: 5月2日
484 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/27 11:12 ID:Bu9JcOfw: ギャグ漫画家としては終わってしまった気がする。
485 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/27 11:48 ID:r0x7kuDU: これでまた稲中レベルのギャグ漫画引っさげて復活したら古谷は神。
486 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/27 12:01 ID:tJUosypE: 古谷なんて最初からいなかったのではないだろうか…
つまりギャグマンガというジャンルに漂う閉塞感を打ち破ろうとする読者の心と
時代の空気が作り上げた一種の幻、蜃気楼ではなかったかと筆者は思う
487 名前：　投稿日： 02/04/27 14:36 ID:.xmhnV5E: みんな難しいこと言いたい年頃なんだね
488 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/27 14:41 ID:md7vyk..: 古谷スレはいつもそう
489 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/27 18:47 ID:AAe0InwU: まあ
「感情、空想、主観」。
490 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/27 22:04 ID:mFT5G/5k: じゃあそろそろ稲中で一番笑った話を語ろうぜ
491 名前： ◆/R8Hbt4. 投稿日： 02/04/27 22:23 ID:Gzl8lQ76: やっぱ3～4巻あたりが
492 名前： ◆/R8Hbt4. 投稿日： 02/04/27 22:46 ID:scTkhN1Q: やっぱ3～4巻あたりが
493 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/28 00:19 ID:VsEh8QI6: >>487
正直、ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
494 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/28 13:47 ID:xj1uOFf6: まあ
「感情、空想、主観」。
495 名前：　投稿日： 02/04/28 14:25 ID:hjleQ8SM: 煽られたくらいで、ネタと偽ってごまかすのか
496 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/28 16:24 ID:BIx7sbTk: こんなスレあったとは
一応、古谷実の後輩なので（中学が同じ）
もっと下品な漫画を書いて欲しい
497 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/28 20:56 ID:9at7U26.: なぜ下品
498 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/29 11:40 ID:LsLSM1ZY: もう一度古谷の漫画で思いっきり笑ってみてぇよ・・・・・・。

・・・ごめん、今から死ぬ。
499 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/29 19:31 ID:0rMwljww: もうすぐ発売ですね
500 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/29 21:37 ID:eymHm70E: 古谷の漫画ではリーダー以来笑ってない
501 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/29 22:08 ID:90vpt8QU: リーダーってみどりちゃん？
502 名前： マロン名無しさん 投稿日： 02/04/29 22:39 ID:wmeTrnic: 今年で30歳なの？！
この年で一生食ってけるほど大金持ちだな・・・。
503 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 22:36 ID:rRP3cgzM: あげ
504 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/04/30 22:58 ID:GtVbrroQ: マイ～～ン
505 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/01 23:01 ID:4E/xKAHo: 明日
506 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/01 23:39 ID:klPurm7I: ねえ「オゲチャ」って何て意味なの？
たまに古谷作品の中でつかわれてるんだけど。
507 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/02 07:08 ID:BjMcd.R.: 今日はヒミズ３巻の発売日！ウホホーイ！
508 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/02 07:16 ID:jZ6B/PMg: >>506
ぶさいく　細かいニュアンスは多少違うが
オレのところではそういった意味で使われる
播州の片田舎ですが
509 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/02 08:04 ID:BjMcd.R.: お～、物知りですなー。
510 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/02 12:28 ID:54iaZqys: ･･･茶沢さんは処女守れましたか？
無理ですか？
511 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/02 12:54 ID:jN76a4vg: おい
512 名前： 506 投稿日： 02/05/02 16:00 ID:KWtFq6GM: >>508
え～そういう意味なんだ、初めて知った。
勉強になったなぁ～。
513 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/02 18:14 ID:OsG/m/A.: >>510
４巻でｽﾞｺﾊﾞｯｺﾝ
514 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/02 18:18 ID:EwBlV3ec: うち田舎だから発売日２日ぐらい遅れる。つらいです。
515 名前：＿投稿日： 02/05/02 19:15 ID:pM8tDBFc: 古屋実の『ヒミズ』　今日まとめて１～３買って読んだんだけど
非常に考えさせられた…　こんな漫画初めて！　

ってか古屋実って稲中書いてた人だよね？こういうの書く人だったの？
いや、稲中もあまり見てないから分からないけど
（下ネタ漫画ってイメージしかない）

とにかく心を動かされた！買って良かった！！！
516 名前：＿投稿日： 02/05/02 19:17 ID:pM8tDBFc: 間違い…　古谷　実　だね…
517 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/02 19:18 ID:YNV0JMNc: 4巻って7月になったんだね。
本誌には6月って書いてたのに延期か。
と言う事は何か追加で入るんかな？
それとも修正に時間かかってるだけ？
518 名前： 住田の亡霊 投稿日： 02/05/02 19:24 ID:TR/RwSY6: おれはしんでね～しんでね～ぞ～…
519 名前： 515 投稿日： 02/05/02 19:26 ID:pM8tDBFc: 住田ってかなり人間として痛いヤツなんだね。　俺もそうかもしれんが…
520 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/02 21:16 ID:w1btMJHs: >>513
えーマジで？つーか単行本でしか読んでないから
知らんかった。相手は･･･
521 名前：　投稿日： 02/05/02 21:36 ID:7V0RHGIE: ３巻もう出てるん？
522 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/02 21:36 ID:nJn9qgZQ: 疲れる
523 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/02 21:46 ID:IaiEseYc: >>520
そんなこと聞くな。
524 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/02 22:19 ID:tQu0YiBg: ３巻買った。
なんか野上編がすぐ終わったのが意外だった。
ボート屋に雇ってもらった塚本は、ホームレスという人間は
何かしら問題のある人間で、決してまともなヤツはいないということを
伝えてるのだと思った。
525 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/03 05:21 ID:JU8SMkg2: もはや漫画そのものより古谷がどこに行くのかを見たい。富樫のようになってしまうのか・・・？
526 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/03 16:11 ID:5tPbKKAQ: ヒミズって打ち切りなの？この漫画めちゃめちゃ好きなんだけど・・・、
527 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/03 17:05 ID:bmarzAfU: >>524
その考えははっきりいって危険ですね。

おめ――らいい色してんなぁ

あれ面白いなあ。
528 名前： 515 投稿日： 02/05/03 18:10 ID:2bB7USAE: >>527
に同意。その男がまともでないこととホームレスであることを一緒に考えるのは危険だと思う。
529 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/03 22:56 ID:vl1k3Vr2: 俺も同意！普通の風貌の奴でもオカシイ奴はいる。
５２４は接客経験なしとみた！
530 名前： (｡Ａ｡) 投稿日： 02/05/03 23:16 ID:vv8BITYM: >>529
接客経験と聞いて俺もﾊｹﾞｼｸ思ったのだが、世の中には
一見普通でちゃんと仕事してる人でも狂ったﾔﾂいるね…（客という立場になると）
本当に
531 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/04 18:40 ID:mcONkkWs: ４巻７月か・・・。
532 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/04 19:16 ID:/YwZGZVw: ２巻が引くくらい黒い内容だったんで
３巻はおもしれぇです。
533 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/04 20:58 ID:Pq/ALnSw: 四巻て全部ヒミズの内容ですかね？
それとも少し短編集まぜるとか
534 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/04 23:35 ID:8Xh8OK/A: ヒミズって全43話だったよね？確か。
今まで1巻に11話収録してるから、4巻は1話分余るはずなんだけど。
何か入るんかなぁ。
個人的にはエピローグ入れて欲しい。
535 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/05 00:16 ID:Yr6u/6Kc: >>534
薄くなるかも、、、、、
536 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/05 09:43 ID:nXJtQg72: 違う終わり方を望んでしまう今日この頃・・・。
537 名前： マロン名無しさん 投稿日： 02/05/05 10:53 ID:gA/MYrb2: 今日の今日まで「ヒミズ」ではなく、
「ヒズミ」だと思ってました・・・！！
538 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/05 12:46 ID:AcrlFMqY: 僕はヤンマガ読んでないんでヒミズはコミックスでしか読んでないんですが、
この漫画の終わり方って黒い終わり方ですか？できれば黒いか、黒くない
かで教えてください。
539 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/05 12:58 ID:ZqbX2umE: >>538
お前にとっての黒い終わり方というのが分からない
540 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/05 13:06 ID:AcrlFMqY: グロテスクかグロテスクじゃないかっつーこと。
541 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/05 13:28 ID:P4MOZ/HE: >>540
お前にとってのグロがどの程度かによるな
542 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/05 13:34 ID:AcrlFMqY: 人がしにゃあグロ、新でなきゃグロじゃない、でいいよ。
543 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/05 14:42 ID:hHpvk7Q.: なんかおもしい
544 名前： マロン名無しさん 投稿日： 02/05/05 16:29 ID:gA/MYrb2: 今日まとめてヒミズ３冊買ってきたよ。
面白かった。
545 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/05 16:29 ID:OT3kzIzw: グロい
546 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/05 16:49 ID:QOvMmhBs: グロだよね。
まさか触手で終わるとは思わなかったし。
547 名前： マロン名無しさん 投稿日： 02/05/05 17:04 ID:gA/MYrb2: そういえば、古谷は望月のパクリですよね？
548 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/05 17:07 ID:dQX9FlKw: 尊敬してる漫画家・といってたな。
549 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/05 17:12 ID:VXCljmVo: 古谷って面白いけど、なんか浅くない？
550 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/05 17:59 ID:xThHnl6E: >>549
浅いな。
そんでもってちゃるもすたい。
551 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/05 21:15 ID:R1CbrFYs: 精神病になるとこまで望月といっしょだね
552 名前： マロン名無しさん 投稿日： 02/05/05 22:02 ID:gA/MYrb2: 古谷って精神病になったの？
なんか漫画がどんどんサイコになってきたけど。
553 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 00:14 ID:BPA3Cdg.: 鳥肌実のスレはここですか？
554 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 00:27 ID:XDXvCbHI: いいえ烏山明です。
555 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 01:50 ID:Y9cdYqYo: 精神病っぽい漫画家
556 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 15:40 ID:T/3J.ll6: 精神病にあこがれる漫画家
557 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 16:37 ID:80qV8jkw: いや、むしろ逆に精神病者や社会不適応者を軽蔑しているのでは･･･
古谷のマンガにでてくるその手のキャラは大抵悪役か笑わせ役
558 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 18:22 ID:eciCb.kU: 古谷は精神病で社会不適合者だろ。
この作者が普通にクリスマス楽しんだりして「普通」に合わせて生きてる図が想像できん。
ただ、成功しちまってるとこが違うだけで。
559 名前： ひよこ屋 投稿日： 02/05/06 19:59 ID:M8lmNi7c: どちらかというと558に同意。
軽蔑しているというよりもむしろ古谷氏本人の問題に近いという気がする。
そこまでやばい人じゃないとは思うけど、
自らがダメ人間であるという自意識を抱いて生きている人だろうと思う。
「ダメ人間」からはじめているあたり岡崎京子とは違うでしょうよ。
（話題を戻してスマソ）
もし「岡崎から安野へ」という言い方が成立するのならば
古谷氏は安野へと目を向けていないというよりも
むしろ古谷氏は「まず安野からはじまって、岡崎の問題へと舞い戻った」
という方が近いのではないかと思うんだが。
まずは「岡崎から安野へ」というのがどこまで「進歩」と言っていいのかが疑問。
確かに安野が岡崎の提示した問題を安野なりのやりかたで克服しているという感じはするが、
あくまで安野流で克服したに過ぎないのじゃなかろうか。
560 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 20:10 ID:pIKA92u6: 岡崎とか安野って誰ですか。ていうかコピペだね。
561 名前： おいう 投稿日： 02/05/06 20:35 ID:s946MvN6: っつーかヒミズ3巻今日読んだ。
結末はみてないからどーもいえんけど、ヒミズ古谷ん中で一番好きかも
夜野と自分が、たまにかぶるから見ててかなり痛いときある。

古谷って確か自分の漫画どーるの顔してませんでしたっけ？
昔卓球と対談したの見た気がする。
だからほんとに現実っぽくて自分ん中でコワイ。
562 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 20:37 ID:s946MvN6: どーる？漫画どーり、ね
563 名前： ひよこ屋 投稿日： 02/05/06 20:44 ID:M8lmNi7c: >560
岡崎京子と安野モヨコ。450番代ぐらいの発言を蒸し返しました。すんません。
564 名前： ひよこ屋 投稿日： 02/05/06 20:52 ID:M8lmNi7c: だけど、この三巻の帯はなんだな。
「日常の虚無に苦悩せし若者よ、今はまだ笑え」
って、これ編集者の人が書いたんだろうけど
ちょっと違うだろ。
ニヒリズム全般の問題まで語ろうとか、そういう目論見じゃないだろ。
565 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 22:13 ID:2bAUIkT6: >>561
どの漫画の顔？前野？
566 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 22:42 ID:vwpolmVk: おーい君達！茶沢さんが住田に卒業証書
持ってきてくれて　そっからセックスするんだっけか？
567 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 22:45 ID:gCnYg.l.: １～３巻でセリフとか書き換えられたとこある？
568 名前：　投稿日： 02/05/06 22:49 ID:Cg.Eg4h.: どうも古谷実は４０話位以上の話を書けなくなっているのか。
読者が許さないのか、作者の力量なのか。。。

非水は傑作だと思う。素直に、この人、やんでいるがゆえに明晰な、感覚、
というものがあるけど、どんどんきつくなっている。
正直、精神状態がよくないときには読みたくない。
569 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 22:50 ID:vwpolmVk: おーい君達　卒業証書を届けてくれたあと
住田と茶沢さんはせくー巣するんだよね？
570 名前：　投稿日： 02/05/06 23:12 ID:Cg.Eg4h.: >>569
そんなに気になるのか（ｗ
571 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 23:22 ID:CsPvMjP.: 月刊カドカワの小特集で、弁当の車内販売やってたとかと言ってたと思うけど
古谷。
572 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 23:41 ID:NzmHOCzk: このスレの初めの方、漫画夜話みたいで
面白かった。
あと、ギャグ漫画家って廃人みたいになる人が
結構いると聞いたんだけどなんで？
（俺が知っているのは赤塚富士夫ぐらいだけど、、、）
573 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 23:43 ID:kWuTKlWs: とにかく、精神的な危機に対する分析と表現ってとこでは、
かなりヒルイのない(独特の感覚をもっている)存在だと思うんだよなこの作者。
逆に別の面ではもっと優れた作家がたくさんいると思うし。

これから変わるとしても、その強みを捨ててもしよーがないから、
出し方を取り替えていくか、そのセンスをさらに前人未到の領域に
深めていくかだと思う。

なんつって実は稲中の続編描き始めたりしたらどうするね、キミィ
574 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/06 23:57 ID:It2Jh0kI: リアル稲中描いてくれ。前野の人生とか悲惨そうだ。田中はどう考えても変質者だし。
575 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 00:04 ID:tRD1s5kQ: 稲中はお先真っ暗な奴らが明るく生きてるから楽しいんじゃ。
リアルにしたらサムサムサム～～～
576 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 01:44 ID:Rmv9tfzk: 意外と前野とか井沢はあの後高校とかで真人間になりそう
竹田は精神病になるな
577 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 02:32 ID:cZMbwR9Q: 竹田「普通って何だ？」なんつってな。あり得るな。
井沢は神谷がいるのでなんとか就職するだろう。
万が一、神谷が井沢に飽きて井沢を捨てたら
井沢は引き篭もりになるな。
578 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/07 05:09 ID:gH2P0uw6: ちよこﾀﾝは裏切りませんっ！
打ち方、守り方、足と三拍子ですから！
579 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 05:39 ID:Itmvm85M: >>578
フリーエージェントします
580 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 09:08 ID:kkAHohiM: 古谷は母性愛に飢えているような気がする。
んでもって、もしかすると幼児期になんかその原因になるような
ことがあった気がする。
いや、そんな気がするだけなんだけど。
581 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 09:09 ID:kkAHohiM: ＩＤがアホだ
582 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 11:37 ID:0w9YGA0o: 精神病のフリをしている漫画家
583 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 11:41 ID:OLlqwkCA: >>581
アホだったんだろう。
584 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 12:37 ID:JJhVCDMU: 田中は公言していた通り、サラリーマンになってそうだ。
昼は。
585 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 14:13 ID:X4NQ1Qrg: よっ、夜はーーー！？
586 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 21:26 ID:5/J9tNes: だって気になるんだもん(>-<)
ﾔﾝﾏｶﾞ見てなかった自分が悔しい･･･
ｱｰﾝ住田が死ぬなんて嫌だな
何か住田ってﾊﾞﾝﾌﾟの藤君に似てる
からしゅき(^｡^)
587 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 21:29 ID:qdM3aDhw: つうか母性愛に飢えているっつーより、
ずばり親がいなかったか片親か、それとも仮に親がいたとしても親戚中たらい回しにされたとか
たぶんその辺だな。
それか親が再婚して、再婚相手とうまくいかなかったとか。
それと、何か古谷って病んでる人になってるみたいだけど、
たぶん見た目とか振る舞いとかはすごい普通の人なんじゃないかって思うんだよね。
格好とかはその辺のセンスは今風っぽいらしいし。
ヒミズみたいなのを書いたとはいえ、ステレオタイプな苦悩する作家みたいなんじゃないよね。
なんかそんなんだったら興ざめっつｰか。
588 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 21:45 ID:jy8L9KFk: 　　　　　∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(*ﾟーﾟ) 　＜　まんが夜話ごっこ・・・プッ
　　　/　つつ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　～（＿_ﾉ
589 名前：　投稿日： 02/05/07 22:09 ID:aFlsQzZs: ↑耳がないぞ。
590 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/07 22:24 ID:WGABdNM.: >>586
そっくりその口調・顔文字付きで邦楽板に書き込みしろよ。
591 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/08 00:04 ID:pfZe3pxo: ムハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！
592 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/08 00:18 ID:TWQPymjY: 590>>別にいいよつうかもう書いてるけどな
むはは
593 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/08 14:02 ID:T0FFSgOc: 結構書き足ししてるね。
594 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/08 17:03 ID:TBriULqw: きゃあああああああああああああああああ！！！
595 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/08 17:12 ID:0EUSxHHo: 3巻、今日買って来た。
2巻まで読んだ時点ではかなりの駄作なんだが。
稲中のが1000倍面白い。
古谷はギャグ以外、描けないと思うんだが。
596 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/08 18:05 ID:GKwLk5MA: 稲中もいいけどヒミズもいい。
597 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/08 19:04 ID:iH4f/Hyw: つーか古谷いい。
598 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/08 20:16 ID:B/LEVX0s: コミックスでは、けっこう描き直ししてるのを見ると、なげやりだったわけじゃ
ないんだなーと感心したりするが、コミックスで直しって、あたりまえ？
599 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/08 20:17 ID:B/LEVX0s: 598は、ヒミズのことね
600 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/08 20:19 ID:B/LEVX0s: ああ、ヒミズって3姦でたんだ‥買うきはしませんが
601 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/08 22:32 ID:VVYOHfQg: >595､600
ヒミズ否定派の人できればもうちょっと何か書いてくれんか。
何を駄目だと言ってるのかわからん。

単に古谷実に今まで（ヒミズ以前）の路線を求めてたのに
そうじゃなかったからつまらんかった、とか、
趣味が合わなかった、とか
そういうことではなくて？
何か致命的に駄目なの？
602 名前：＠投稿日： 02/05/08 22:44 ID:kfXSOjBU: >>595
個人の嗜好趣味は尊重したいけど、それを超えて
客観的に図れる質というものはあるんじゃないかな。

それを考えると日水が稲中の１０００分の１とは到底思われない。
ああいう陰鬱な雰囲気が嫌いでも、それをもって駄作と決め付けちゃ
いかんと思うがね。
603 名前： 601 投稿日： 02/05/08 23:04 ID:VVYOHfQg: >>602
>日水が稲中の１０００分の１とは到底思われない

それは賛成だし、自分もヒミズマンセーなんだけど、
「客観的に図れる質」論はちょっと同意できませぬ。

ヒミズ否定派の方のまともなレス希望。
604 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/08 23:10 ID:tLgRV3is: じゃあ逆に肯定派の主張するヒミズの面白みって何処なの？
605 名前：＠投稿日： 02/05/08 23:26 ID:hbohmg1Y: >>603
なるほどね。僕は相対主義にはまりたくないからあえて客観的と、言ってみたけど
なんというか、物語を越えた部分での構成力とか画力とか演出力、そういうこと
です。あまり深い意味はないですし、汎用性のある価値が存在する、
ということも考えていません。
>>604
これは難しいよね。非水はけして「面白く」はないから。
むしろ不愉快になったり、つらくなったりする。でもいいんだよね。
日ごろふたをしているような感覚とか感情とか、板子一枚下は地獄、
の地獄を垣間見せてくれる、という意味で得がたい読み応えがある、
という感じか。
606 名前： 601 投稿日： 02/05/08 23:27 ID:VVYOHfQg: >604
いいツッコミ。
ちょいまって。
607 名前： 601 投稿日： 02/05/08 23:35 ID:VVYOHfQg: >>605
>相対主義にはまりたくないから
その気持ちはよくわかります。
もしその手の議論に興味をお持ちなら
文芸批評理論なんかをかじってみてはいかが？
個人的にはフィッシュの『このクラスにテクストはありますか』とかオススメ。
相対主義批評か絶対主義批評か、の議論に一応の決着はみせて（ると個人的には思い）ます。
608 名前： マロン名無しさん 投稿日： 02/05/09 00:05 ID:H9.Qs5g.: ヒミズは絵も似てきたし、
コミックのカバーまで似てますね。
609 名前： 601 投稿日： 02/05/09 00:13 ID:vW3DwSkg: >608
ドラゴンヘッドに？
610 名前： 601 投稿日： 02/05/09 00:52 ID:vW3DwSkg: 単に文学系とか苦悩系の作品だっていうのだけなら、適当に済ますんだけど
別に望んで苦悩してるわけじゃないのだよね。この作品の場合。
>>587さんも言ってるように、ステレオタイプの苦悩野郎ではないのだ（多分）。

ってか単なる苦悩野郎の場合は自意識過剰気味だったりして気持ち悪いんだけど
この作品の場合は、苦悩野郎独自の苦悩のオナニー路線たどるっつーよりもむしろ
そういう風な路線をたどることは拒否しようとしてて
できうることならば、かなり単純に生きようってな人じゃない。主人公は。
理想はきいち君とかそこらへんの人になることでしょ。

でも、どうしたって「ダメ人間」の螺旋の内部にくみこまれてると
どうすりゃ「立派な大人」になれるのかが極めて難しく
「ダメ人間」への道がすぐそこにひらけてて、でもその道にハマルのが嫌なわけで。
もうあがくしかナイジャン！って感じで。
「俺はダメ人間じゃないんだ」と言い聞かせながらも実質的には「ダメ人間じゃん」
って状況はけっこうリアルな問題か、と。
少なくともアホなことでグチグチやっているとは思われず。

（と、いう答え方をすると、「おまえもダメ人間なの？」とか言われるだろうな。
その問いには「そうかもしれない」と言っておこう。）
611 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 17:42 ID:tmWK7cPk: うん。心理描写が生生しいから、心のどっかで
住田に近しい事を考えてる人達にはずんとくるんじゃなかろうか。
近しいというか、なんというか。
610に納得。
612 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 18:48 ID:tmWK7cPk: 今更だけど住田はバンプじゃないだろう。>586
でもくるりの佐藤を一重にしたら住田かも。
613 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 19:46 ID:vdU/mNrs: 住田が池袋通り魔の造田にしか見えない。前のレスにもあったけど
614 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 20:32 ID:87PXI/vQ: みんな他に好きな漫画家いますか？
古谷氏の漫画でどれが一番好きかもいっしょに書いてもらえれば、
かなり参考になると思います。
615 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 22:49 ID:oznQ/N4k: 古谷氏については、新しいものほど好きだなあ。
別に衒学ぶるつもりはないけど、純粋に完成度が上がっているし。

>>614最近、ヤサシイワタシを読んで好きになったが。
616 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 23:10 ID:7exPZo.U: ＞６１４
荒木飛呂彦
グリーンヒル　何度読んでも飽きない。
617 名前： 452 投稿日： 02/05/09 23:13 ID:jU1abIfA: あのヤクzのおっさんが言ったように、もうすぎちゃってる人にとってはどうでもいい漫画です。
言ってみれば作品が、つるつると顔の表面で滑っていくんです。どこにもひっからないんです。
それがまあだめっていやだめ。どうでもいいっていやどうでもいい。

ただ、こんな超マイナーな漫画が古谷の名前で売れる危険がちょっと駄目。
全ての人は内容を読んで熟考してから、買うかどーか決めてほしいね。
絶対そんなことにはならないけどね。だからむかつく。
618 名前： 601 投稿日： 02/05/09 23:48 ID:vW3DwSkg: >611
申し訳ないが、ちょっと自分の書き方が悪かった。
主人公の住田は、自分とは精神的にははっきり言って他人。
「住田はガキだよね」といわれれば同意してしまうもの。
むしろ、自分が「ダメ人間かも」と書いたのは
精神的な近さよりも、
むしろ経済的・社会的に「もしかしたら俺も将来ホームレスかも」という意味で。
わかりにくくてゴメソ。
619 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/09 23:58 ID:8GjqB2.g: >>618
んなこと言っても、ネットやってる時点で全然説得力ないよ
620 名前： 601 投稿日： 02/05/09 23:59 ID:vW3DwSkg: >617
「岡崎京子の焼き直し」と言った方ですね。

>もうすぎちゃってる人
というのは正直納得できないです。安野モヨコの姿勢は私も支持しますけれど
それじゃあ、安野モヨコの描いているような状況と、ヒミズが同じ前提を与えられているかというと
そうは思えません。状況はかなり違うのではないか、と思います。

>>559で書かれている通り
>「岡崎から安野へ」というのがどこまで「進歩」と言っていいのかが疑問。
>確かに安野が岡崎の提示した問題を安野なりのやりかたで克服しているという感じはするが、
>あくまで安野流で克服したに過ぎないのじゃなかろうか。

という問いにはどう答えられますか？
621 名前： 601 投稿日： 02/05/10 00:01 ID:Qkjq/ulM: >619
いや、現在そうだ、という意味ではなくて。
そうなったらどうするべさ、という意味で。
622 名前：　投稿日： 02/05/10 02:24 ID:6zO/o76c: 岡崎と古谷が同じ視点を持っているとしても、童貞イズムを
描ききれるのは古谷だけ。
昔のスレで望月との類似点うんぬんの話が出てたけど、
岡崎とか望月は上品すぎるんだよ。
よしもとよしともにしたってそう。
・・・とか書いてみたけど、なんかお呼びで気もしてきたスマン。
623 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/10 02:36 ID:M7jZl.HQ: やっぱ日水買って来る…。
ずっと気になってぺらぺら立ち読みしたり
してたんだけど、自分の精神状態も不安定だったから
真っ向から読むの恐いっつーかやばそうかなと思って
避けてたんだけど、今日マジマジ立ち読みしてみて
読みたくてたまらなくなったーよ。
2chしかり、何で自分がやばい時とかって
こーゆーの見たくなんだろね…。
嘘がなさそうだからかな？
624 名前： 622　投稿日： 02/05/10 02:46 ID:6zO/o76c: お呼びでない・・・スマソ
625 名前： 601 投稿日： 02/05/10 03:11 ID:Qkjq/ulM: >622
あー、自分も岡崎、望月、古谷と同列にして語るというのは
かなり違和感はあります。なんとなく同意です。
「上品過ぎる」ってのは、つまり主人公の自意識が
「オレ、ダメ人間だしな」みたいなところからはじまってるかどうかってことでしょーか？
626 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/10 03:56 ID:xx6uf7/M: 岡崎京子は先日『リバーズ・エッジ』を始めて読んだばっかりなんでずれてたら悪いんだけど、
古谷の「クソクソクソクソ」みたいなのが無いってことじゃない？
卑屈さみたいなの。
僕もここ一年軽くクズのお仲間になっちゃってるんだけど、
「クソクソクソ」みたいなのが口をついて出るようになったもんな。
ゲーセンで筐体ぶち蹴ったり。
目つき変わるようなどす黒さがヒミズにはあるのかな。
まあずれてたら流してください。
627 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/10 04:00 ID:61sRhxJc: みんな難しいこと考えて漫画呼んでんのね。
俺はｹﾞﾗｹﾞﾗ笑えたらそれで満足。
『稲中』の「不美人」最高！
628 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/10 04:31 ID:eLeRYXIg: 誰か。「僕とお昼を」の初回限定版に付いてる古谷盤のゲームやったことある人いる？
ステージ３がなんかバグってない？俺のPCではプレイできないんだけども。
629 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/10 05:15 ID:aWx/br9o: あぁ、それ俺のもだよ。
グリーンヒルのポカポカドボンでしょ？
630 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/10 23:03 ID:bJRlYdFY: 三巻の最初の野上の友人の描き方が秀逸
631 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/10 23:42 ID:.8KHCCho: 野上の顔と顔似ている奴結構いるんじゃないか？？

今このスレ見てるそこの君！
632 名前： 前々スレ452 投稿日： 02/05/10 23:52 ID:VNYV8eQg: >>620
このスレの452じゃないっす。すいません。

俺は、作品の質云々より、
考えすぎで自滅する人間はもったいないって立場かな。
633 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 00:32 ID:FhLfK7Ek: 岡崎、古谷と同列にして語るというのはまったく違和感を感じ無いが
同じ物と捕らえるには違和感を感じます。

皆、違う価値観、違う世界観、違う時代の中で生きているのだから
同じテーマで描いてもまったく違う話が出来上がります。
テーマが同じだからといって同じ物語を描いているとは言えません。
見劣りがしなければそれで十分だと思います。

お洒落病にかかっていた頭の悪い俺は、『リバーズ・エッジ』、
『ジオラマボーイ・パノラマガール』、にもかなり共感をおぼえたし
男として少年時代リビドーに溢れていたので『ヒミズ』にもかなり共感を感じた。
634 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 01:11 ID:UHssByzk: >>632
なーんか不親切、というか足りないレスだねえ。
自己完結しすぎだよ。
もう少し語る言葉はないわけ？
635 名前：＿投稿日： 02/05/11 01:15 ID:JcdlSSp.: ヤンマガ立ち読みだったのでこのスレを見るまで
ヒミズが終了してたって気づかなかったよ
連載再開まだかな～♪
と待っていたのだが・・・
636 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 01:32 ID:UHssByzk: >>626
「クソクソクソクソ」って、どっちかっていうと古谷じゃなくて、
岡崎漫画のキャラの常套句だよ？
古谷漫画のキャラがそれ言ってるイメージないんだけど・・・
まあ、岡崎漫画ではそのセリフ出るのは深刻な場面じゃないんだけどね。
637 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 01:38 ID:UHssByzk: >>633
まあ岡崎と古谷が同じテーマで描いてる、ってのは
相当乱暴な物言いだと思うけどね。
ある種の感性を共有しながら描いてるのは間違いないし、
テーマ的に通じる部分はあるんだろうけど。

個人的には岡崎とか望月の描くキャラクターって、
最初から満たされてる気がする。
人間として、社会的に見てもそれほど欠陥がないし、
恋人もいたりしてなんとかやっていけてる。
それに対して古谷の描くキャラクターは
かなり追いつめられてるというか。童貞だったりね。
そういう地平から描いてくれた漫画家って少ないよね。
638 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 01:45 ID:jWCfH0Sc: >>636
常套句か否かの話はしてないんだけど。
ヒミズ読んだ？
639 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 02:03 ID:UHssByzk: >>638
もちろん読んだよ。常套句かどうかなんて話は俺もするつもりないよ。
ただその「クソクソクソ」ってセリフは岡崎漫画の中でも
非常に印象的で、多用されるセリフなだけに、それを古谷漫画を
象徴するセリフのように書かれると違和感を感じてしまうわけよ。
それ以外の君の意見についてはその通りだと思うよ。
637が書いてるのと同じことでしょ。
640 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 02:21 ID:jWCfH0Sc: >>639
いや、象徴する台詞のように書いたつもりもない。
古谷の「クソクソクソ」ってのは、古谷が用いた場合の「クソクソクソ」って意味合いで書いた。
僕の書き方が悪かったな。
読み返したらうまく伝わらないような文だった。
住田の「クソクソクソ」って小奇麗じゃない「クソクソクソ」じゃん。
卑屈。
641 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 06:02 ID:k1fFnsKY: 何部やねーーーーーーん！！！
642 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 10:39 ID:GpgCE3Xw: クソクソクソ論争勃発
643 名前： 前々スレ452 投稿日： 02/05/11 17:04 ID:RO16OpzU: >>634
ない。っていうか文句も批判も随分前に散々言ったし、ヒミズの内容自体もうあんま覚えてないんだよね。
不親切というので、連載当時から今の今まで俺がつけたレス番全部教えましょか？
自作自演とかしてたら自分でも笑える。
644 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 17:31 ID:r0JBwC3s: うん。僕は思うんだけど。ヒミズがおもしろいのはただ腐っているというだけじゃなくてね。
まあそれだけだったらただのｷｼｮｲ漫画なのですね。っつーか僕はそれだけじゃなく他の一般人と比べてるからそこが相対的になって
よいと思うﾜｹよ。
645 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 17:43 ID:tdfCe.96: >>637,639
「637が」って、まさか自作自演をやってるとは思えないぐらいIDモロ同じだし
それは書き間違い…ですよね？
646 名前： このスレの452 投稿日： 02/05/11 18:54 ID:uVwTZ49M: 岡崎京子の「クソクソクソ」は
「みんなステキぶってオシャレしてＨしてそんなしてても
　世の中どうせなんも意味ねえんだよ、わかってるけどそれでもステキぶって
　オシャレしてやり過ごすんだよ、クソクソクソ」ってかんじ。

安野モヨコは
　「世の中どうせ意味無い？何言ってんの？だったらなんだっつうの？バーカ」
　ってかんじ。
　
世の中糞だなんてそんなのあたりまえじゃん、ってのが安野のほうが強い。
もう極めて当たり前のことになってる。
女の子は「クソクソクソ」を上手にやり過す術を身につけていく。
これが岡崎から安野にいたる進歩。

古谷実は「クソクソクソ」をやり過せない。
真正面からぶつかろうとする。これってすごく「男子」的なことだと思う。
女の子から遅れること十年、やっと男が「クソクソクソ」を描いた。

古谷が岡崎に劣る、っていうより男の子が女の子に劣る、という感じでしょうか。
647 名前： このスレの452 投稿日： 02/05/11 18:56 ID:uVwTZ49M: 古谷実は「クソクソクソ」をやり過せない。
真正面からぶつかろうとする。これってすごく「男子」的なことだと思う。
女の子から遅れること十年、やっと男が「クソクソクソ」を描いた。

古谷が岡崎に劣る、っていうより男の子が女の子に劣る、という感じでしょうか。

長文ごめん。省略されちゃった。
648 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 19:00 ID:OvshgjVA: >>646
リバースエッジしか読んで無いんと違う？
649 名前： このスレの452 投稿日： 02/05/11 19:02 ID:uVwTZ49M: >>648
ん？一通り読んだよ。
650 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 19:32 ID:GQhle5Ls: 安野って『愛と暴力』を描いていたっけ？
ちゃんと読んでいないから良く解らないんだけど
たしか安野は暴力を描いていないと思うのだけれどもどうよ？

『生と死』、『リビドーとデストリドー』、『愛と暴力』
こう言った物が安野には無いんじゃないかな？

岡崎から進歩したと言い切るのは少し乱暴すぎると思うよ。
ただ、時代が変わっただけじゃないの？
651 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 19:50 ID:uVwTZ49M: そういうのは、「描こうと思えば描けるが描かない」んじゃない？
そういう重いものを考える必要性を認めないのが安野の進歩だと思う。

ことさらにセックスとか暴力とか描かなくても
「なんでもありな感じ」を描けるようになったってことだと思うよ。
652 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 19:52 ID:GQhle5Ls: だからそれって時代が変わっただけじゃないの？
653 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 19:56 ID:uVwTZ49M: 「時代が変わっただけで進歩ではない」ってこと？
それってすっごく意味不明。
654 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 20:00 ID:uVwTZ49M: 「時代とともにいい方向へ変化」＝進歩じゃ駄目なのか？
あ、それとも岡崎→安野は別に良くなってはいない、って言いたいのか？
655 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 20:34 ID:GQhle5Ls: 両方

安野は岡崎の「時代の先端をいく」ってスタンスを受け継いだだけ。
変わったのは時代であって作品ではない。
656 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 22:32 ID:5ziMXEiY: つかこんな論議を起こしてるようじゃ
古谷はだめだあｎ
657 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 23:27 ID:LQhK2w9c: >>656
うん、ダメだね
笑いはロジックじゃないんだほ
658 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/11 23:36 ID:VhX3D/kI: >>617
＞もうすぎちゃってる人にとってはどうでもいい漫画です。
エヴァに対しても同じ様な事を言った人がいたよ。
そいつは自己対象化がぜんぜん出来ていないこまったちゃんだったけどね（w

自己対象化が出来ない人にはヒミズは辛い漫画だと思う。
岡崎も、庵(安)野夫婦もしかり。

あと、ひたすら笑える面白可笑しい作品を期待している人は
今回は作者に愛されていないと思って諦めましょう。
659 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 00:36 ID:kB0CegQs: 岡崎と安野では掘り下げ方が違うでしょ。
安野は岡崎的な視点を発展させるどころか
持つことすらできなかったんじゃないか？
660 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 00:50 ID:AIK436gg: 別に持てなくてもいいだろ。岡崎2世なわけでもないし。
661 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 00:56 ID:R5U5Orbw: >>658
自己対象化って何ですか

あとヒミズは感性の鋭い人のための漫画であって
バカには理解できない漫画であると解釈して宜しいでしょうか
662 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 01:16 ID:2.o.PZCk: >>660
だからそう言ってんだよ。
このスレの連中はやたら岡崎→安野の流れで語りたがってるみたいだからな。
安野が岡崎２世だなんて思ってる奴いないだろ。
663 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 01:24 ID:QG04/YgA: 自己対象化ねえ…。
そういう膨張した自意識の存在を認識しつつ笑い飛ばすとこが稲中あたりは良かったわけだが。
あれを「ひたすら笑える面白可笑しい」くらいに評価する人もいるだろうしおそらくは正しい
読み方なのだろうが。

自分の感性を絶対だと信じるバカがいても自由だけどそれを強要するバカは鬱陶しいなあ。
664 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 01:38 ID:5.wUod7A: >>661自意識過剰のロックオタが読む漫画です。
好きなバンドはニルヴァーナとレディオヘッド。みたいな。
俺もヒミズは男の子的な岡崎だと思ったよ。
今回の作品はロック的（男の子的）なロマンチズムにとらわれ過ぎてて以下省略。
稲中連載終了の時、誰かが稲中の風景をグランジ的だと言っていたが
グランジのニヒリズム、ロマンチズムが自意識の袋小路にはまり込み、
ロックを連れ立ってご臨終したのは周知の事実。
古谷の諸作品にはグランジの後の風景が見え隠れしているような気がしていたんだけど
今回はどうもなあ・・・・リハビリだったんじゃないか？ヒミズって。
665 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 01:45 ID:1NGFP9Dg: >>664
なにカッコつけてんだ、バカか？（ｗ
666 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 01:50 ID:Kq0vvNNQ: つうかロマンチシズムね。
ロマン地図無じゃなくて。
グランジにロマンチシズムってあったっけ？
あったとすればフォロワーとリスナーにでしょ。
カート・コバーン薬やって死んだだけじゃん。
667 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 01:51 ID:2.o.PZCk: >>664
なんかロキノン的だなあ（ｗ
あ、今だったらスヌーザー的なのかな。
キミが一番そういうのにとらわれてないか？
いやそれを攻めるわけじゃないんだけど。
確かにグランジ的ニヒリズムは感じるね。
でも、ニルバーナとレディオヘッドの名前出して
したり顔、っていうのはどうかと思うよ。
どっちも思想的には１０年前じゃん。
リハビリうんぬんの辺りをもう少し突っ込んで
書いて欲しかった。
668 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 01:54 ID:Kq0vvNNQ: お、失礼。
ロマンチスムとも言うみたいだな。
こっちも英語？
669 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 01:56 ID:2.o.PZCk: >>665
なんか読んでて気恥ずかしいのは６６４がロキノンかバズの
対談のような文体だからかな？（ｗ
明らかに意識してる気がする。山崎とか宇野とか。
670 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 02:01 ID:Kq0vvNNQ: ○○にロックの夜明けを見た！！
とかそんな感じでしょ（ｗ
ロキノン。
案の定というか予想通りロキノン社関係の雑誌に連載終了後即レビュー載ってたけどね。
CUTとかHとかSIGHTとかその辺。
671 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 02:03 ID:2.o.PZCk: >>670
いや、俺が気になったのは最後の一行かな。
672 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 02:05 ID:Kq0vvNNQ: >>671
ん？
古谷一行？
673 名前： 664 投稿日： 02/05/12 02:28 ID:5.wUod7A: >>669明らかに意識してる気がする。
はは・・・本当だ・・・・。まるでネタだな。
昔は信者だったからなあ・・・・普通に書いたつもりなのに、
もう染み付いちゃってんだな・・・・
674 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 02:51 ID:2.o.PZCk: >>673
いや俺も思わずそれが気になるくらい読み込んでたからさ。
後から「まるでネタだな」とまで思えるのは健全だよ。
675 名前： 664 投稿日： 02/05/12 03:04 ID:5.wUod7A: >>666あったとすればフォロワーとリスナーにでしょ。
そういう意味です。
>>667でも、ニルバーナとレディオヘッドの名前出して
したり顔、っていうのはどうかと思うよ。
どっちも思想的には１０年前じゃん。
ヒミズに対して「思想的には１０年前じゃん」としか思えなかった俺は逝って良しですか？
なんかやっぱ恥ずかしい・・・もう寝よ。スレ汚してごめんなさい。
676 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 03:26 ID:oQzaZ176: 根底に優しさの無い漫画なんて読みたくない。
古谷実にはそれを感じるので黙って読んでます。
677 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 03:27 ID:zxlFmxlk: さぁー、盛り上がってまいりました。
678 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 03:37 ID:2.o.PZCk: >>675
＞ヒミズに対して「思想的には１０年前じゃん」としか思えなかった
＞俺は逝って良しですか？
いや、まあ気持ちは分かるよ。
レディオヘッドやニルバーナが１０年前だって言うなら
ヒミズ自体がそうだろう？ってことでしょ。
それがそもそもキミの主張だもんね。
そういう見方もあるとは思うんだけど、そんなこと言ったら
２０年前でも３０年前でもいい気がするんだよ。
思想うんぬんの話を突っ込まれると、そっちの専門家でない
俺には厳しいけれど、キミが言うところの「ヒミズ的」思想や
「グランジ的」思想なんて大昔からあったんじゃない？
ここで俺が十年前って言ったのはそれらのバンドの精神性が
新鮮なものとして受け入れられたのが、って話だったんだけどね。
今さらレディオヘッドやニルバーナもないんじゃないの？って。
長々と駄文スマソ。
679 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 03:42 ID:Kq0vvNNQ: バカヤロウ！！
10年前ッツったらなあ、中西圭三とチャゲアスだろ？
僕はしにましぇーんだろ？
まあ何て言うかそんな時代だ。
680 名前： 601 投稿日： 02/05/12 04:06 ID:bUEQBmyw: あー、なんか、見なかった間に議論から置いていかれてしまった。

ええっと、ヒミズ駄目論、ってのはどうも、
（1）過剰なペシミズムだとか、自意識過剰だとか、無駄に悩みすぎだとかという言葉で
ヒミズを「その手の作品だよね」っていうカテゴライズをしてしまって
（２）その手の作品は基本的に糞。
（３）ゆえにヒミズも糞。

で、そういう否定派論に対する反論というのは
「そのカテゴライズはないんじゃないか、オイ」と。

基本的にこのやりとりがちょっとずつ違うパターンで繰り返されているように見えるのですが
どうでしょう？このパターンとは決定的に違う議論ってありますか？
681 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 04:12 ID:4ZFEvTXE: 非水って、「俺こういうのもかけるんだよ」
っていう古谷の下心がつたわってきてむかつく
682 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 04:43 ID:6iVQml.w: 「古谷先生はこういうのもかけるんだぞ！」って信者が五月蝿い気がする。
683 名前： トップクラスの不美人 投稿日： 02/05/12 06:07 ID:34f8JNUU: >>682
俺もそう思う。
漫画はもっと楽しく読もうぜぃ
684 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 06:45 ID:2.o.PZCk: >>681
別にそれは感じないけど。
別タイプの漫画を描ける力量があるなら描けばいいんであって。
それにそういうの「下心」とは言わないよ。
685 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 06:46 ID:2.o.PZCk: >>682
それなら少し分かるな。
686 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 07:18 ID:Hv.PPbPs: >680
ナイス交通整理。
だったら「ペシミズム過剰で、自意識過剰で、無駄に悩みすぎ。だから嫌い。」
と言えということですかね。そう言ってくれれば、「あっそう」で終わり。

>>664はそれ以前の古谷作品はそうじゃなかったといっている。
ヒミズはそこから後退していると言っている。
ていうか、「自分はグランジでそういうのは経験済みだから、もういいよー！」
ってことですかね？

>>667は>>678を読んでいっそう意味不明。

あと>>676さん、自分もまったく同じことを考えています。
他にこんな人いたら教えて欲しいです。
687 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 07:34 ID:2.o.PZCk: >>686
＞>>667は>>678を読んでいっそう意味不明。
そんな分かりにくいこと書いたかなあ？
ていうか確認しておきたいんだけど、キミは６６４？
６６４が分かってくれたならそれでいいんだけど。
少し言わせてもらえばグランジで経験済みだから、とか言うのは
まあ当たり前だけど個人の問題であって、ヒミズがそれ以前の
古谷作品から後退している（何をもって後退？）とか
言い切ることはできないでしょ。
それと、「根底に優しさのある作品」なんて、これも何をもって
定義するかという話にはなるけどいくらでもありそう。
「他にもこんな人」っていうのは古谷実みたいな人ってこと？
688 名前： マロン名無しさん 投稿日： 02/05/12 09:04 ID:l505fgXQ: >>681
もう純粋に作品を読む事もできないんですね・・・。
689 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 09:37 ID:qeyWNkZw: 別に新しくも無ければ古くも無いでしょう。
たしかに、10年位前にヒミズが連載していたらかなり衝撃的だったろうけどね。
宮崎勉の連続幼女殺人事件の少し前くらいならね。
でも、そのかわり説得力が現代より無いと思うよ

この１０年間いろいろな事件が明るみに出て、殺人や変質者が身近になり
いろんな作品がでてきて、世の中が糞だって事が一般化された訳であって。
「世の中にはなんだって起こりうる、起きたことは受け入れるしかない」って事がほぼ常識になった。
だから今ヒミズに説得力がある訳じゃ無いの？

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/92/92o6b.htm
こんな歌がヒットしていた時代なら
「膨張した自意識の存在を認識しつつ笑い飛ばす」事が出来ただろうけど
現代はもう笑ってられないって感じだもんな。

正に『笑いの時間は終わりました…　これより、不道徳の時間を始めます。』て感じ。
690 名前： 686 投稿日： 02/05/12 09:46 ID:xZaBbwio: >687
664とは別人です。
>言い切ることはできないでしょ。
あくまで個人の問題の中に収めるのなら、
言い切るのもいいのではないでしょうか。
ちょっとずるいと思われるかもしれませんが。
>古谷実みたいな人ってこと？
そうです。ちなみに「僕といっしょ」が一番好き！
691 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 09:48 ID:d6YnGb6I: >>689
ようするに「いまの時代に今更この手の作品描いてもねー」ってことでしょうか
692 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 10:07 ID:qeyWNkZw: 『ペシミズム過剰で、自意識過剰で、無駄に悩みすぎ。』
オレの青春もこんな物だった。
だから共感出来るしヒミズが好きなんだ。

住田の対象として茶沢やきいちを登場させたりすることによって
ヒミズはペシミズム過剰で、自意識過剰で、無駄に悩みすぎな
ダメな住田を客観的に捕らえている訳で決してナルシズムでは無い。

ロマンチズムが自意識の袋小路にはまり込んでいるのは
登場人物の住田であって作品では無い。
住田が嫌いだから作品を好きになれないと言うのなら解るが
作品がダメだとは言い切れない。
693 名前： 692 投稿日： 02/05/12 10:12 ID:qeyWNkZw: すいません間違えました
×ナルシズム
○ロマンチズム
694 名前： 664 投稿日： 02/05/12 10:57 ID:WvmpI5iU: >>678確かにそう。ヒミズをロマンチシズムとニヒリズムの作品だとすれば、
そういうテーマを取り扱った作品なんて過去腐るほど出てきている。
罪と罰のスヴィドリガイロフなんてモロにそれだったし。
まあ俺もまだそんなに読み込んでないんでヒミズはロマンチシズムとニヒリズムについてのの作品である、
と決め付けてしまうのはまだ早いかもしれないけどね。
ただ「僕といっしょ」、「グリーンヒル」に俺は、
ロマンチシズムとニヒリズムにどっぷり漬かりつつも死へと向かわない、
新しい方向性を見た気がしたんです。
そういった意味でヒミズは残念だなと。
いろいろ書き足りないけどバイト逝かなきゃ。ｽﾏｿ
695 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 11:53 ID:Kp9h.WLw: 現代は新しい事を追い求める事自体古くなってしまった感じがある。
696 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 13:10 ID:QtAERxww: なんか、ホームレスは実は悪人だった。とかそんなんじゃなくて
あれは性格が分裂してる。最後に逃げるときなんかもいい方が悪い方をしかってる感じだし

例えば住田の抑圧している部分が他のキャラクターに書かれている。
そんで一定の感情を書いたらまた次のキャラを書く。
住田と他のキャラを線で結ぶとおもしろいような
キャラを長く書くことが出来ないのではなく、もうそれ以上必要がないだけだとおもわれ。
相対的にみておもしろいって行ったのはこのため。
697 名前： トップクラスの不美人 投稿日： 02/05/12 15:49 ID:0mv8dBM2: だから理屈じゃなくて楽しく読んだら良いじゃないか！
698 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 16:19 ID:gEnxEgc.: 楽しく読んだ後、さらに深く理解しようとする作業をする事は
たとえ勘違いをしていたとしても作品を今迄の10倍以上楽しめる様にしてくれる。
699 名前： トップクラスの不美人 投稿日： 02/05/12 16:37 ID:0mv8dBM2: とにかく理屈をこねたいのか？
700 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 16:40 ID:gEnxEgc.: もっと知りたい、もっと楽しみたい、ただそれだけ。
701 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 16:42 ID:gEnxEgc.: 理屈は手段でしか無い。
702 名前： トップクラスの不美人 投稿日： 02/05/12 16:43 ID:0mv8dBM2: そうか、わかった。
俺とは全く違う人も同じ漫画読んでだなってことで…
703 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 19:27 ID:peMwOClE: どうでもいいけどお前ら、さっきから日本語がおかしいぞ（ｗ
704 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 20:21 ID:UQ.Wnd2k: もうだめぽーーーーーーっ！！
705 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 21:23 ID:tSHtidKg: >>698
「作品を」楽しめるって表現は如何なものか。
それじゃ深く掘り下げて考察しなきゃ楽しめない？　そうじゃないっしょ。
それが出来ない人、しようとしない人がほとんどだし。

その作業自体が副次的な楽しみとして楽しめる人もいる、それだけ。
2chでこうやって共通の作品の意見交換自体既にその副次的楽しみの一部
だし、楽しむのにレベルは関係ないよ。お話するなら自分と近いレベル
の方が楽しい、それだけ。
706 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 22:16 ID:peMwOClE: 本当にどうでもいい話だな。
何か作品と直接関係ある意見出してくれよ。
ていうかお前ら若いだろ？二十歳前後か？
707 名前： トップクラスの不美人 投稿日： 02/05/12 22:42 ID:TpnTwyXA: 俺は２５だ。
高校で「稲中」を知った。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑って読んだ。
今読んでも面白い。
708 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 23:13 ID:A22M9ojo: 非水は爆笑しながら読みますが、なにか？
709 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 23:23 ID:VV0oTP6E: クソッ　クソクソクソッ　殺してやる　殺してやる･･･
童貞のチンポの余った皮を切れ･･･
童貞の大切にしてるエロ本を燃やせ･･･
童貞の欲望のはけ口となっているギャルフィギュアの脚をもげ･･･
710 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 23:37 ID:a6HL/YtU: ヒミズってどういう意味？
711 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 23:43 ID:P7W6cFUg: >>710
そういう種類のモグラがおる。
712 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/12 23:52 ID:peMwOClE: >>708
一巻はまだ普通にそういう読み方できたよね。
二巻くらいになると少し厳しい。
いや、読み方次第では笑えるんだけど・・・
713 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 00:15 ID:M/ZjwpNs: 古屋実の短編は「稲作」と「僕と一緒」に全部収録されているの？
それともまだ短編集でるのか？
714 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 09:10 ID:BxJlfz/c: っつか短編集とかﾍﾞｽﾄみたいなのほんとわけわからんよね
最近出たかきあつめなんたらみたいな買う奴いんのかな？
715 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/13 10:12 ID:YKz1I/9w: ニルヴァーナ万歳！俺はスクールって曲が好きだ。
訳詞がないから何言ってるかは不明なのだが、曲名で何となく自分なりに想像した。
これは良いよ。
特に学校で聴くのをおすすめする。
笑いを取る為に大声ではしゃいでる体育会系、新しく発売されたゲームの話題で持ちきりのヲタども、
そのヲタどもを見て笑ってるメスども・・・。
こういったものを見ながら聴くニルヴァーナは最高だった。
716 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 11:52 ID:0kdTeUMo: School

Won't you believe it
It's just my luck

No recess

You're in high school again

信じてくれるか
案の定

休みなく

君はまたハイスクールにいる >715
717 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 12:23 ID:/mMKs1mk: 古谷はグリーンヒルまででいいや。
ヒミズはちらちら読んできたけど
主人公の悪人探しも結局「自分以下の奴を探しているだけ」って気が
してきたんでダメや。
718 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 12:40 ID:2zXSzWhg: ＞「自分以下の奴を探しているだけ」
そうじゃ無いの？
ひたすら住田は逃げをうっているだけで
その結果自滅していくって話でショ？
719 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 12:45 ID:E1rdpsJk: そして>>715をネタに笑いを取る体育会系・・・とループするのであった。
いまだにこういう事言っちゃう人がいるんですね。
720 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 13:32 ID:6Fa/q2oc: どうでもいいけど
NIRVANAとRADIOHEAD一緒にしないで欲しい・・・
721 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 14:38 ID:5SYdTgcw: ７１５は高校生なのかな・・・
一番痛々しい。ヒミズより痛々しい。
722 名前： トップクラスのキューティー 投稿日： 02/05/13 16:34 ID:qtOFV.2k: この世の人達は俺を除いて全て井沢か前野だ
俺？俺は神谷ちよこ
723 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/13 16:42 ID:T6/NXG3A: >>７１６
はぁ、そんな事を歌ってたんですかー。ありがとうございます。
ニルヴァーナお好きですか？

いやいや、もう卒業しましたよ。つい最近の事ですけどね。
確かに自分は痛いっすねー、実際719 が言った通り、自分が一番笑い者だと思ってますよ。
何回かおちょくられたりもしました。
あの教室のざわめき、意味無い笑い声、スゴイ苦手です。
「いつかやり返してる」いつもそんな事を考えてました。
そしてその日は来ました。
文化祭です。
自分はギター弾きなので、軽音のバンドとしてステージに上がりました。
遂に復讐の時です。
ギターを抱え、アンプに一歩一歩近づきました。
アンプのまん前に立ち、スイッチをオン。
強烈なハウリング、フィードバックが体育館に響いた。
俺は迷わずギターのピックアップを力いっぱいアンプに擦り付け、ノイズを更に強めた。
意味不明の雑音に想いを託して。
724 名前： トップクラスのキューティー 投稿日： 02/05/13 16:50 ID:qtOFV.2k: >>723
ちゃんと友達いるか？
前野や井沢でも友達はいるぞ。
君は変に格好つけずに素直にならないとダメだな。
725 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 16:51 ID:79p7fAuo: (・∀・)ﾜｸﾜｸ
726 名前： トップクラスのキューティー 投稿日： 02/05/13 17:03 ID:qtOFV.2k: どうやら>>723に友達はいないようだ。
本人もその原因は分かってるんだろうな。
「俺もまぜてくれ！」って言うタイミングを一度逃すと
それは習慣になって二度と言わなくなるからな。
それで仕方なく、「俺はアイツ等とは違うんだ」って
変に気位だけ高くなる。
そのうち周りのヤツ等も話し掛けてこなくなり、
友達は少なくなる。
大学へ行くとみんなそこで新しい友達が出来るが、
自分は作ろうとしても出来ず自然と一人になることが多くなる。
就職活動などで行き詰った時も相談する相手も、
愚痴を聞いてくれる相手もいなくてｲﾗｲﾗする。
それが顔に出てくるから周りは更に自分を避ける。
社会人になっても同じ失敗を続けるよ。
人間の性格の大部分は１７～１８で完成する。
今の自分と高校生の時の自分を比べて本質的な変化はない。
これは真実だ。
>>723よ！友よ！お互いがんばろうな！
727 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 17:04 ID:vGFjFTVc: 斜に構える年頃って言うのは必要だよ。
でも復讐じゃないだろ
自分のアイデンティティーを他人に認めさせただけでしょ。
728 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/13 17:07 ID:c0RwelhY: 大丈夫っす。友達います。かなり少ないですけど・・・。
さっきはナル入ってｽﾏｿ。
で、こんな自分でも古谷の作品を読むと心から笑えるのですよ。
「僕といっしょ」「グリーンヒル」は特に好きです。
古谷最高！
729 名前： トップクラスのキューティー 投稿日： 02/05/13 17:11 ID:qtOFV.2k: >>728
そうか良いな…。
俺は今「リーダー」への道をまっしぐらに進んでいる。
そろそろ止めないと取り返しが付かない…。
がんばれ、俺！
730 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/13 17:13 ID:c0RwelhY: >>７２７
復讐って言うか何て言うか・・・全員に射精した感じ。
例えるならね。変態でｽﾏｿ。
731 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/13 17:15 ID:c0RwelhY: リーダーってまさか「オカ　ミドリ」！？
両手にバナナですか？！

頑張って！！！
732 名前： トップクラスのキューティー 投稿日： 02/05/13 17:19 ID:qtOFV.2k: >>731
そのまさかですよ、ID:c0RwelhYさん。
でも、バナナは食べないし握ってもない。
一応２５なのでデートしてヤル相手は何人かいる。
「付き合って」って今更言えない悲しい俺。
がんばるわ！
733 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/13 17:26 ID:c0RwelhY: IDが違いますけどさっきと同じ人間ですよ。
自分は書きこむ時に考えるので、回線を切ってしまうのです。
まぁ、それは良いとして、２５じゃまだまだリーダーには及ばないじゃないですか。
しかも！やる相手もいるときた！全然まともじゃん！
自分はかれこれ１年ほど女体に触れてないですよ。
暗いからしょうがないんですけどね～。
734 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 17:30 ID:vGFjFTVc: >>726
人間の性格の大部分はだいたい１4歳で完成します。

ヒミズのテーマってグランジみたいな物の否定って言うか
『ニヒリズムやロマンチズムからは何も産まれないただ自滅するだけ』
って事じゃ無いの？
735 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/13 17:36 ID:IIHCVEEU: ふむふむ。なるほどね。そうかもね。
736 名前： トップクラスのキューティー 投稿日： 02/05/13 17:36 ID:qtOFV.2k: >>734
＞人間の性格の大部分はだいたい１4歳で完成します。
あらそう？
まあ、１７～１８っていうのは「遅い人でも」という意味で書いたから。
これは真剣な初恋をする時期だから。
初恋の相手に対して抱いた感情の性質、
「独占したい」「見てるだけでも良い」等は
その人のその後の人生での選択でも判断基準になるという。

ちなみに俺はヒズミは読んだことないので分からないや。
737 名前： トップクラスのキューティー 投稿日： 02/05/13 17:41 ID:qtOFV.2k: >>733
＞２５じゃまだまだリーダーには及ばないじゃないですか。
この時間に２ちゃんでｳﾛｳﾛしている俺は下手をするとリーダー以下。

＞自分はかれこれ１年ほど女体に触れてないですよ。
＞暗いからしょうがないんですけどね～。
暗いのは別に問題ないかと思うが。
世の中の全員が明るくてテンション高かったら、
俺は死にたくなるかも。
暗い人、明るい人が両方バランス良くいる社会が住みやすい。
そういった意味では君は恋のニッチャーだ！
738 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/13 17:42 ID:IIHCVEEU: あれ？でも、「三つ子の魂百まで」ってのはどゆ事？
ヒミズは読みましょう！
739 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/13 17:45 ID:IIHCVEEU: ニッチャーって何？
それにしても慰めるの上手ですね。
740 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 17:58 ID:vGFjFTVc: インヤオとかタオって言うよね。
死と新生、リビドーとデストリドー、進化と退化、　etc
物事はネガティブな事とポジティブな事が均衡を保って成り立っているって事。

明るいだけでは馬鹿、暗いだけでは・・・・・・・

住田は
741 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 19:26 ID:C7.QO1EQ: さらに相対的に見てみよう。
この漫画は徹底的に暗い。
最近まで雰囲気を暗くしているような漫画を見たが、大方は
風呂敷が包めなくなって終わりっていうのが普通です。
ヒミズがおもしろいのはそれにも関わらず、ストーリーが進んでいるからだ
基本的にこの漫画は住田の視点で書いているように思える。

彼は自分が腐っていると自覚しながら、それを抑圧しているので
他の登場人物に自分の腐っている面が見えている。
物語の初めの方が楽観的で、段々暗くなっていくのはこれが
理由でしょう。多分４巻もそんなかんじだろうね。みてないけど
742 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 20:42 ID:Da6EjR8U: >726 なんかぎゅうとしたぜ！あたしも友だ！
743 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/13 21:07 ID:q3qEVK7Y: 古谷は住田を否定してるけど
作者と主人公の距離は遠くない。つか、突き放して描いてない。
それにしても暗い話だな。俺は好きだが。
744 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/13 22:59 ID:JWT7rFsk: なんだか、グリーンヒルの行きつけのファミレスでの会話みたいだな。
おれはこういうなんとなく行き詰まった与太話好きだよ。
745 名前： トップクラスのキューティー 投稿日： 02/05/14 06:26 ID:YmIa4cQY: >>739
ニッチャーはマーケティング論の用語。
ある商品市場でシェアトップの企業をリーダーという。
ニッチャーはシェアは大きくないが特徴のある優れた企業の事。
ちなみに慰めるというよりは真実を語ったつもりだぞ。

>>742
あんまり良いことではないけどね。

>>744
人間のちょっと嫌な部分の話だからな。
まあ、こういう面もある事を認識してないと人生は薄っぺらなものになってしまう。

しかし、「漫画読んで楽しかったらそれで良い」みたいな事を言っていた俺が
こんなに語るとは。
たまには良いか。
746 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 07:24 ID:Fjg/djmk: 住田は古屋のネガティブな部分を具現化させたキャラ
きいちは古屋のポジティブな部分を具現化させたキャラ
と考えるのが妥当だと思う。

こんな文章を以前読んだ
＞　かつて村上龍さんが、米国の脚本家のこんな言葉を教えてくれた。
＞「世の中に物語の種類は二つしかない。ある男が歩いて来て、穴に落ち
＞て死ぬ、か、穴から這い上がる話、だ」

でもヒミズは穴の中で産まれ穴の中で歩き穴の中で死ぬ話だ。
だからタイトルがモグラ目モグラ科の「ヒミズ」なのであろう。

ちなみに岡崎京子の殺伐系の話は
落ちる穴なんてない退屈な日常の中で狂ってしまった人達の話が多い。
岡崎本人が書いた何かの後書きかコラムにそう書いてあった様な気がする。
747 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/14 08:09 ID:EfNUyJcA: ＞＞７４５
あんた、トップクラスの経済学者じゃ！
自分は経済は全くの無知なので、てっきりキャッチャーの親戚かと。。。
これでまた一つお利口さんに近づきました。ありがとぅ。
748 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 16:52 ID:XsGbA0sQ: ヒミズ映画化決定！！！
出演者は？？？

ってスレの方向をもっていっちゃ駄目すかね～？
なんか煽り合い見てるときつい・・・。
749 名前：　投稿日： 02/05/14 17:05 ID:kQ8hBvGc: 2，3年くらい前に南山大学生でスチュワーデスの内定をもらってた娘が
ストーカー（同じ高校で中退したデブの童貞）に殺される事件が近所で
あったけどヒミズ読んでるとリアルだなぁと思う。心の病んだ部分みたい
なのが書きたかったのかな？>>作者
750 名前：　投稿日： 02/05/14 17:26 ID:eC6Q.pf6: >>心の病んだ部分みたいなのが書きたかったのかな？>>作者

何を今更･･･。稲中から濃度の差こそあれ、ずっと描いてきた
ことじゃないか。
751 名前：　投稿日： 02/05/14 17:36 ID:kQ8hBvGc: >>750
でもさぁ、実際にストーカーとか犯罪者の心理ってあんな感じなんだろう
なぁって思いませんか？上手く描けてるなと思いますよ。ひょっとしたら
作者も強姦とかしてるかもね。
752 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 17:59 ID:zpenef5c: age
753 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 19:42 ID:XsGbA0sQ: >>751
してね～とおもう
754 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 19:48 ID:vAe/X8wk: >>746
岡崎京子の殺伐系を読んだ人間からすると、ヒミズは
「なんで今更そんな穴に落っこちてんの？」
って感じだと思う。
755 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 20:39 ID:wiYlGecI: >749
確かにﾘｱﾙ。これを読んで考えすぎての自殺者とか、出ない可能性もない
>750
稲中とかも確かに病んでるけど、今回は全部のキャラ笑い飛ばせない
なんだろう。ﾋﾐｽﾞ稲中バージョンだったら、笑いとばせるんだろうか。
前面は前野だけど、中身と境遇は住田だったら笑い飛ばせるかな？
756 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 21:02 ID:0.mE/30g: まあ、住田の考え方は子供だよ。
自分も同じ年、同じ境遇だったらあんな事考えただろうか。
757 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 21:29 ID:wiYlGecI: >756
年齢も関係あるか。私は18で比較的住田に近いけど、
住田的妄想は結構ある。40歳とかの人で住田的考えっているのかな
758 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 22:19 ID:Ooi.ecLE: >>757
いくらでもいる。
君はまだ若いから、３０、４０歳が「おとな」
だと思っているかもしれんが、いやいや、
やばい人はいくらでもいるよ。というか年をとればとるほど
深刻化するかも。
759 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 22:36 ID:XsGbA0sQ: 春だしね
760 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/14 22:38 ID:u1hgo1kc: 住田と藤君は似てるよーくるりのさとちゃんより
は近い!境遇もちいっとかぶるとこあるしな･･･
いくえみ稜みたいに今流行りのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝに似せて
描いてんじゃねーの?ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾍｯﾄﾞだってその当時
流行ってた小山田圭吾ににてるじゃん!
761 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/15 07:04 ID:gNreRYA.: もし、グリーンヒルが映画かするなら・・・。
関口は加藤晴彦？横田ちゃんは眞鍋かをり？リーダーは・・・。
ゴメン、やっぱ無理だわ。
762 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 13:04 ID:iNKSwWno: >>761
吉本新喜劇に八割がたイメージに合う人がおったぞ。
確か鵜川とかいう名前だった。
763 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 13:34 ID:fUmx.q1M: オーディションしたら実在しそうなキャラばっかり
764 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 13:41 ID:PI7qopy.: 夜のは、髪が伸びたロナウジーニョ（ブラジル代表）に似ている
765 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 15:25 ID:XsCqmF1Q: イトキンは岸谷あたりで
766 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 20:19 ID:P/WEwcOQ: >758　そうか。年をとれば深刻化するか…
この住田的妄想が消えればもっと楽しく生きれると思うのにな　ｳｳ。
>760　でも稲中で小山田に似てるの出てたよね　ｶﾞﾘｶﾞﾘの小山田っぽいの
確か前野と、井沢と竹田の妹かなんかがデートするときの牧場？の人
767 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 20:35 ID:Usn944g.: >>766
あれは小山田だよ。
月刊カドカワかなんかで古谷と小山田が対談して、そのつながりで出てきたんだよ。
768 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 20:52 ID:P/WEwcOQ: >767 そうなんだ！ｶﾄﾞｶﾜ調べてみるね
769 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 20:58 ID:rjCXF6D.: 稲中でよくコーネリアスのＴシャツ着てるキャラが出てたね。
770 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 21:00 ID:rjCXF6D.: >>748
茶沢さんは柴咲コウ
771 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 21:32 ID:2mqYBUDQ: 茶沢さんって柴咲コウがモデルじゃないの？だって似すぎだよ・・・！
作者は絶対意識しているはず・・・。
古谷の顔ってどんなの？画像とかないの？
772 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 21:36 ID:fipYmikM: あー、なんか昔雑誌で写真みたことあるよ。
稲中で年収１億超えた頃。
「年収増えたって言われても、忙しくて使ってる暇ない」
ちゅーよーなご発言。
暗い目をしてはりました。
773 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 21:41 ID:gwDkwiWM: 見たことあるけど､小山田が古谷と対談
した時､古谷を前野に似てますねって
言ってて古谷困惑してたような記憶
があるなあ･･･
774 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 21:54 ID:P/WEwcOQ: >773
小山田だっけ？なんかピエールたきって記憶してるんだよなー
でも古谷は自分の描くｷｬﾗと顔似てたよ
775 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 22:05 ID:u6gXK/82: >>774
いやロベスピエールたきじゃなかったか？
776 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 23:08 ID:qQoBMhFQ: 古谷に限らず作者の顔と絵が似てることって良くあるよね。
777 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 23:17 ID:mZmnpNzU: なんかの雑誌に載ってたけど、古谷実って実は美容師を目指して
たとかいってたけど・・・。
778 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 23:35 ID:.oFUjtNY: 古谷の写真見た事あるけど、何か神経細そうな感じだった。
顔の線も細かったが。
779 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/15 23:48 ID:qQoBMhFQ: 古谷は高校卒業後美容学校へ
美容師になるも一年で退職
なんとなく漫画を描いて異例の大出世
780 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 00:39 ID:4q8Qub0I: どんな美容師だったんだろ・・・。オシャレな美容師さんだったのかな・・・。
想像つかないし、人と話したりするのすきなんだろうか・・・。
781 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 01:59 ID:MLSYHScI: まあその経験が僕といっしょにいかされてたりいかされてなかったり。
782 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 03:04 ID:F.Miy3Y6: 「コーネリアスの惑星探検」に出てたよね＞古谷。
たしか高級メロンでボーリングとかしてた。
あとこち亀一気買いとか。
783 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/16 06:54 ID:MXpyMZPs: 皆、古谷について色々知ってるんですね。
自分は顔すら知らん。。。
784 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 15:12 ID:C2q7EtdM: 豪遊惑星：古谷実（漫画家・億万長者）
6000個限定、お得なサンキュー・セットも同時発売！
「コーネリアスの惑星見学＜特別篇＞」
（角川書店／3,900円・税別）

「feature」1998年12月22日発売
世紀末座談会：小山田圭吾×阿部和重×古谷実
785 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 15:16 ID:PqHMQtnM: すごいな。みんないろいろ知ってるんだな。

俺も顔みたい。古谷実って今おいくつ？
786 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 16:18 ID:Ig9/tP2Q: この人って・・・・・

ダサい人とか今時の若者とか描かせたら天下一品だな（ｗ
787 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 16:59 ID:raz.GwSc: 三巻で住田にからむＤＱＮの表情が最高。「はぁぁ？」ってとこ。
この人うまいなーって思ったよ。
788 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 17:10 ID:F.Miy3Y6: 「顔」に関しては天下一品だよね。
789 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 17:33 ID:K3SkbAyY: >787
あいつ刺されて、すっきりしたよ。私。
790 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 17:51 ID:.61jLtJg: 古谷実ってロングの女好きだね。
京子もちよこも茶沢さんも。イケてる女性は大概皆ロング。
やっぱり芸能人では柴咲コウみたいなのが好きなのだろうか。
791 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 18:59 ID:H2Dsn6PU: これから先古屋がどんな作品を作るのかに期待。
休載多いけど年１作ペースなのね。
792 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 19:19 ID:PVg3bam6: 私ﾋﾐｽﾞ見てからｸﾞﾘｰﾝﾋﾙ見たんだけど
何でみんながﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってんのかやっと
わかった!言いたくなるﾈ
793 名前： マロン名無しさん 投稿日： 02/05/16 21:04 ID:oQSBlcQo: ちゅーか、なんで古谷はパクリって言われないんですか？
バイク漫画もやったし表紙のデザインも似てるし絵柄も同じ方向、
これだけそろえば望月のパクリだって言われるでしょう。
でも批判少ないよね。なんでだろ
794 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 21:10 ID:rJ5apMcY: 古谷が望月を尊敬してると公言してるし・・
まぁまるっきりパクリってワケじゃないし。
細かいことは気にすんなってことだな。
795 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 21:19 ID:HUeqGDhw: >>787
あの寄り目でね。最高です。
796 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/16 21:39 ID:Zbn58z6U: 岸本のババァの頭は
もと美容師古谷ならではのヘアーです。
＜美容師試験の課題ヘアー
797 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/16 22:05 ID:v9U.uMS6: 僕といっしょの最終回で1年ぶりに実家に帰った場面で
イトキンがここにいるのはとても変な気分だ、みたいなセリフがすごく好き。
なんかよくあるっていうか、わかるなーって感じがする。
あと、ヒミズ３巻の風邪ってこんなんだったかー？っていうのも。

ヒミズは面白くないけど好きな作品だな。
てなわけで古谷の今後に期待しとくか。
798 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 00:31 ID:ERLn/ORI: >>787
現代の不良の描写が上手いよね、古谷。
次回作が楽しみだよー
799 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 02:15 ID:uh60GQ4c: >>797
＞ヒミズは面白くないけど好きな作品だな。

俺反対だわ。
面白かったけど好きとは言いにくい。
この感覚は宮本くんを読んだ時以来かも。
800 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 02:16 ID:sCmRvb1E: >>793
望月よりも才能あるからじゃん？
普通に。マスで成功してるし。
とか言うとキレる奴いんのかな（ｗ
801 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/17 04:16 ID:ng16E.2Q: >>787
DQN仲間のバカ笑いリアクションもリアルな感じ。
802 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/17 07:47 ID:OtWR.j4s: DQN達、野上の仲間、ﾏｼﾞでいそう。つうか、いる！
俺は望月で好きなのは座敷女ぐらいだよ。
803 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 08:49 ID:Wz1YPLfk: >>793
同じネタを使ったり絵柄が似ている程度でパクリなんて言う奴いないって
同じ様なストーリーで絵が似ているなら解るが。

古屋は不良のみならず人間の表現力がズバ抜けてうまいと思う、
カッコ付けたり気取った所が無いから真理描写がストレートにこっちに突き刺さってくる。
804 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 16:52 ID:DU8Cfvds: 不良もうまいけどこ○きのオッサンもうまい。
サンチェには感動したよ。
805 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 18:13 ID:/omx6jqs: ２巻みたけど野上ってオカシイ。
806 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 20:09 ID:t56AmJOA: >>同じネタを使ったり絵柄が似ている

程度による。（別に古谷がそれに該当するとか言う
つもりは無いが）
807 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 20:26 ID:/0B3oRvg: >803 「人間の表現力がズバぬけてうまいと思う、」
そうそうそう。うまいよほんと。現実っぽすぎるもん。
だから望月とは匂いが違うと思うんだけどな。
808 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 21:07 ID:IAgHPQiQ: >>801
ぎゃははははは。というやつね。
809 名前：　投稿日： 02/05/17 21:19 ID:APK8gRtM: ほかの漫画家が下手すぎorそんなリアルさは求めていないだけの
ような気もしないでもないが。

浮浪者と不良とオタクをあれだけリアルに描いて動かしてるのはすごいと思うけどね。
810 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 23:09 ID:re6m3H.k: >>804
馬鹿野郎サンチェは古谷の友人がモデルだ失礼な野郎だな！
811 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/17 23:27 ID:hui9lP/A: 俺的にヒミズは大ヒットなんだが・・・、世間での評価はどうなのかな？
４巻まだすか～～？
812 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/18 02:20 ID:68/nAlLs: 俺もヒミズ好きだよ。でも、見るのに覚悟がいるよね。
稲中はもちろん、僕といっしょやグリーンヒルは何となく元気が出ると言うか、何と言うか。
とにかく、軽い気持ちで読める。
813 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/18 03:03 ID:rtf8pzVI: おれもヒミズ好きだよ。
稲中除いてた３作品ってどれも３，４巻で終わってるよね。
中途半端といわれてようが、
ダラダラ続けられるよりはよっぽどマシ。なんつうかキレがあるっていうか。
814 名前： マロン名無しさん 投稿日： 02/05/18 09:58 ID:ZBAOcC.g: >>811
売れてるよ、コミック。
ランキングでトップ10に入ってました。
815 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/18 10:21 ID:WkFBWsII: 最後まで読んで、いまさらながら１巻のホモにやられるあたりの話が
何故入っているのかわからない。
もともと、古谷はグリーンヒル的な物語にしようとしてたのか？
それとも最初からこういうラストを考えて物語を作っていったのか？
816 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/18 10:36 ID:IDgSK32A: そう言えば、そうだったね。そんな話もあったわ・・・。
原稿にコーヒーこぼしたりね。何であそこまで暗くなったんだろう？
817 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/18 10:41 ID:CCmPuu5k: 単純に初期設定だけを見た場合、すぐ夫とイトキンの方が、
住田よりよっぽど悲惨な境遇だと言うことに改めて気付いた
今日この頃。
818 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/18 11:46 ID:8rtBxvm6: いまさらだけど、ヒミズ最終回のときのヤンマガ買っときゃ良かった。
ちくしょー。
819 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/18 15:43 ID:1oSbr8LI: 古谷ってたけしみたいなもんで、シリアスに徹することに対する照れみたいなのがあるから
ギャグとか関係ない話をちょこちょこはさんじゃったんじゃないかな。
自分で書いてていやここまで暗い話に終始する人生なんてそうねえよなと。
うそくせえよなって突っ込みが自分の中にあったんじゃないの？
820 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/18 17:58 ID:yaTT5Too: >>815
あれっ、ホモに「やられ」たの？
じいさんに男だっていわれて驚いてなかった？
俺はただ裸になって寝ただけだと思ったけど・・・。
821 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/18 17:58 ID:JyM92FtI: 俺だってその時が来ればザクの一機や二機・・・
822 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/18 18:02 ID:b8NcQkYM: >>820
いや、ヒミズの話ね
823 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/18 18:51 ID:yaTT5Too: >>820
スマソ、勘違いでした
824 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/18 20:00 ID:b8NcQkYM: >>820
ついでに言うとおねーちゃんのお尻の穴でやったんじゃなかったかな？
お尻の穴でやってるしお尻の穴をやられてる
825 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/18 21:41 ID:vt1nNnXQ: 絵が望月峰太郎に似てきた。真似てる？
あと茶沢さんは柴咲コウ
826 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/18 21:58 ID:rw26dZUg: ヒミズ３巻読んだあと、はさまってた井川遥には癒された。
827 名前： マロン名無しさん 投稿日： 02/05/19 00:45 ID:Yh5Vq8Eo: 古谷はどんな顔してますか？
828 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/19 01:25 ID:RycUnxEM: >>827
髪型はイトキンといっしょ
829 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/19 01:50 ID:U.BDpyzY: >>825
お前わざとか？同じネタ蒸し返すなよ。
つまんねーし。
830 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/19 03:16 ID:5iWoq3Qk: 読後の「もうだめぽ感」が凄いです。
831 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/19 12:27 ID:brrQZfP.: ねえヒミズで住田が走るのが好きってエピソードあるじゃん、
オリオン座でも見ながらってやつ。あれっておかしくない？
季節は春か夏っぽいのにオリオン座見られるの？あれって冬の星座でしょ？
おれがおかしいの？
832 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/19 15:30 ID:8ix9cN1c: ヒッキーのとき最近の読んだら「くだらん」とか思いながら死にたくなったのは俺だけですか？
833 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/19 15:44 ID:YwW4yufs: 住田が星座に詳しくなくて
別の星をオリオン座だと勘違いしていたと解釈しましょう。
834 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/19 16:42 ID:HljD4fko: 昨日このスレに来た後、ひさしぶりに1巻＆2巻を読んだんですけど
夜野が殺されかかっているときに（山の中で）
彼の姿が化け物に見えてたんですよね？
他に化け物が見えた人は住田以外にいましたっけ？
（週刊誌はあまり読まないので）
835 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/20 01:19 ID:pdoci7Ew: 畳の上でゴロゴロしながら古谷の漫画を読む。仰向けになって手で本を支えて、手が
だるくなったらうつ伏せになったり、その姿勢がつらくなったら脇の下に二つ折りにした
座布団を挟んで見たり。全部読み終えるといつのまにか日も傾き、部屋には薄暗さが忍び込んでいる。
思い切り伸びをして「あ～くだんね～」と独り言を呟きゴロリと転がり、顔を畳に押し付けると古畳の匂いがする。
外からは5時を告げる「夕焼け小焼け」が聞こえて来たりする、そんな夕暮れ。
836 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/20 07:12 ID:VIAxPw/.: >>835
よかったですね
837 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/20 08:17 ID:sZKE0y3g: >>835
あぁ～、それで蚊取り線香の匂いが立ち込めてると完璧なのに！
838 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/20 19:39 ID:qiHhZXdA: >>835はひきこもり症候群
839 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/21 09:14 ID:4JxTQhBk: >>838
いや、むしろ久しぶりの休日をどう楽しもうかと考えてる内に、
古谷の漫画に手を伸ばしてしまい、ゴロゴロ読んでると気付けばもう夕方。。。
「あぁ～、どこも行かなくていいかぁ～」

でしょう。
840 名前： 840 投稿日： 02/05/21 12:48 ID:Pn3pqM5Q: ようやくここまで辿りついて読み終わった記念書き込み。
「ヒミズ」連載されながらいろんな事があったんですなぁ
宅間守、911、田代、あとなんだっけ。
結局、「考えさせられてはいかが?」というテーマは変わらないんですね。
ところでみなさん、
「人生をリセットできるスイッチ」、あったら押しますか?
841 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/21 14:10 ID:IrZiUCrk: >>840
怖くて押せません。。。あまりにうまくいってるので。
つかそんなものないからみんな必死に生活してるのでは？
842 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/21 14:26 ID:Sis.kgp6: >>840
「パワーオフ」でなく「リセット」ってとこがミソですね
モモンガになれるなら…。　同じ人間として同じ環境でただ「やり直す」なら
どうせ同じ事しかやれないからいいです。今できる事を考えたり実行に移さず
やり直すことだけ考えるような輩はどうせ同じような人生しか歩めませんから。
843 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/21 18:23 ID:hSkpnoVI: チョット質問
ヒミズって言うとき、どこにアクセントつけてる？
自分は「ヒ」につけてるんだけど・・・。
844 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/21 18:33 ID:fiCM3GNQ: 俺はノンアクセント。
ヒ・ミ・ズ。
→・→・→
845 名前： 840 投稿日： 02/05/21 19:08 ID:Pn3pqM5Q: >>841 >>842
あんたらスキ!!
もしここが「押す!!」って答える人ばっかりだったら正直いやだった。
846 名前：ト投稿日： 02/05/21 19:16 ID:yES4wC5k: 俺は押してもいいと思うけどな。
次はどんな失敗をするのかとワクワク。
847 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/21 20:32 ID:cXwox/Yo: >>844
同意

>>843
おかしいよ
848 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/21 20:45 ID:sJwjrTOE: ヒミズ欲しい…
明日かってこよう。
１～３だよね？今
849 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/21 20:46 ID:l3clsspY: ヒミズ単行本の２、３巻の表紙、どうにかならんもんかね。
２巻は死体で３巻はＤＱＮ２人だよ？
４巻の表紙はどうなるのかな？
850 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/21 20:55 ID:CsT5xC6M: ４巻は住田にまたがって喘ぎまくる茶沢さんが表紙。
851 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/21 21:34 ID:CFxxQVkw: >850　ある意味暗くなるね　でもｳｹる。どっちが正解だこの気持ち
852 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/21 21:35 ID:d5U/T0Mw: >>843
「ミミズ」の言い方です
853 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/21 21:37 ID:d5U/T0Mw: ４巻の表紙ねぇ・・
例の１つ目の怪物じゃないの？
で、裏表紙は住田の死体とか・・
854 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/21 21:55 ID:YSH9HViY: 何回でもリセットできるなら
リセットボタンを
押し続けろ

一回だけなら、やめたほうがいいな。
つらいつらいユースフルデイズの再来ＮＯ！
855 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/22 00:23 ID:uwK33ajw: ／￣￣　￣　￣＼
ヒミズ　日　見ず
856 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/22 00:27 ID:FEF4OIBU: 1～3巻まとめ買いして今読み終えた。
う～ん、つらいね。
857 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/22 13:59 ID:t5jrqHzI: 　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　■■ ■
　　　　　　　　　　▲■■■■■▲
　　　　　　　▲■■■■■■■■■▲
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　 /　　　　　／≡≡＼　　ミ　　　 /／＼|
　　＼　　　人■　　■ 人　　　　　　川　）||
　　　＼／　　　　 ∪ 　＼　　川　 ⊃//
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　　　　　　｜　　　　　　　　　／
858 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/22 14:42 ID:s9jPMzm6: ほんと変態を描くのが上手いな～
３巻の最初のほうの「この線の後ろが今、地盤沈下を起こす！」とか
俺も小学生の時に同じ様な事考えながら帰ってたよ
859 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/22 15:24 ID:dxC01Bvo: >>858
俺なんか今でもやってるぜｱｲﾀﾀﾀﾀ
860 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/22 15:42 ID:UI1ojh5I: 古谷＝変質者説も現実味を帯びてきたな
861 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/22 16:34 ID:di3EbFNE: 傍からみてダメ人間な奴って妙に完璧主義者なんじゃねーかって思う。
中途半端にしか出来ないんだったらやんなくていいや、とか
努力を他人に見られるくらいならやらねーとか。
住田も作者もそんな感じ。で結局何も残んなくて鬱になる。
あ、古谷はまだ努力の結果＝作品を世に出してるからマシだけど。
んではけ口の無い奴が思い込んで「何それ？」って結果になっちゃう。
読んでてそんな感じがした。
862 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/22 16:45 ID:6BXKa2nc: >861 ＞傍からみてダメ人間な奴って妙に完璧主義者＞
　　　　　　　あーーー。わかるかも。

っちゅーかね、古谷は我を出してんのか出してないのかわかんないんだよ
「我」なのか。このヒミズという作品は。
863 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/22 17:28 ID:yed9cT7.: ＞傍からみてダメ人間な奴って妙に完璧主義者なんじゃねーかって思う。
＞中途半端にしか出来ないんだったらやんなくていいや、とか
＞努力を他人に見られるくらいならやらねーとか。

お～わかるわかる！そういう連中ってすげぇキモイよね。
はっきり言うけど、高望みする奴の８割はクズだよ。

そいつ等がそんなこと言ってらんない状況になるか（米中と大戦争とか）
ゲシュタポみたいのつくって強制労働でもさせねーと
この国はダメになるわ。マジで

俺？俺は何事も最初っから諦めてるし。何でもそこそこでいい主義。
864 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/22 18:38 ID:K.63nb8I: この国ダメになるとか、おまえがゆーな。
865 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/22 20:09 ID:vaLtzBJg: ３巻のカレーを作ってくれたおじさんは、唯一マトモでいい人だと思っていたが、スゴイ
期待を裏切られた。けど、やっぱこの作者はすごいな、と思う。夜野は最後までイイ奴で
いてほしいかも。野中出てくるとこ結構すぐ終わった・・・もう少しひっぱってほしかった気がする・
866 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/22 20:11 ID:vaLtzBJg: ↑野上の間違いです。すいません。
867 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/22 21:26 ID:FJTpSF16: 俺も野上のあの続き読みたい
タエー、タエー、ﾊｧﾊｧ
868 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/22 22:03 ID:kmHz55UI: 野上は捕まって終了するのはもったいないぐらいのキャラなんだけど・・・。
ああゆうやついるよな、やっぱ古谷は天才だわ、あそこまでリアルに
書けない。でも、タエと住田のバイトするパチンコ屋のおねーちゃんが
一緒に見えて始めは同一人物かと思ったので、女の子はロングに限らず、
いろんな子を出してほしい。
869 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/22 23:20 ID:v.aIKef6: 稲中に登場した幼稚園の先生が一番可愛かった。
幼稚園児と卓球対決する話しのね。
870 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/22 23:36 ID:kdYePjX2: ＞俺は何事も最初っから諦めてるし。何でもそこそこでいい主義

↑典型的なダメ人間
871 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/23 00:07 ID:3yIysKpE: ＞俺は何事も最初っから諦めてるし。何でもそこそこでいい主義

絶対に、どんな事があってもこの考えを変えないって心に誓ったんなら
この考え方でもいいと思うよ。
ただ、年食ってから自分のしてきた事見つめ直したり､他の人と自分を
比べた時に後悔しない程の覚悟があるのなら・・・。
それこそカレー作ってくれたオッチャンみたいになってからじゃあもう
遅いからねぇ・・・。
年取った自分で、若かりし時の自分を呪いたくはないな、俺は。
872 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/23 00:14 ID:akeJN0.I: 住田より悲惨なリーダーをギャグとして描いたグリーンヒルの方が上
ヒミズはシリアス厨むけだな
873 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/23 00:16 ID:X80llc36: ＞傍からみてダメ人間な奴って妙に完璧主義者なんじゃねーかって思う。
＞中途半端にしか出来ないんだったらやんなくていいや、とか
＞努力を他人に見られるくらいならやらねーとか。

あ、当たってる…。
なんでそうなるんだろうか。そういうの「高望み」っていうのか。

平行的な関係が希薄なんじゃねーかな、そういう人は。
普段から孤立してるから、なにかやろうと思っても、すぐ垂直的な意味を求める。
人生の意味とか、なんとかね。
住田自身はそういうタイプだね。

住田のまわりにあらわれる変態サン達は、どうなんだろう。
カレーのおっさんとかは、抑えられないわけでしょ。病気みたいなもので。
放火魔のおっさんも、元親父も、コンビニ店員も、自制できずに踏み外した奴等。
874 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/23 00:37 ID:71ncyLOc: リーダーってルックス的に悲惨なだけだろ
金持ちだし、イトキンとか良い友人も居るし、バイクもあるし
875 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/23 03:00 ID:Z8cyYOVY: ･･･正直言って、「悪い奴」のバリエーションを小出しにして
話を引っ張るのは、読んでる側としてはテンションが下がる。
いいじゃん、すぐ終わったって。
876 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/23 07:21 ID:Due8lmd6: 住田は貧乏なのに、ナゼあんなに服もってんだろうか・・・。
夜野の服装は貧乏くさいが・・・。
877 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/23 07:23 ID:XiOxFV5w: まぁ、漫画だからね。
878 名前： 俺がお前に… 投稿日： 02/05/23 12:06 ID:wyWzWJUQ: 今持ってる知識と価値観で昔に戻れるなら戻りたい。

４巻の発売が遅いのはやっぱり加筆修正してるからなんだろうね。
３、４巻同時発売でも十分間に合ったと思うし…。
セリフとかも結構書き直してるようだしね。
879 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/23 13:28 ID:9QSV5seM: 住田が風邪ひいて寝込んでる時にみた楽しい夢・・・泣ける
880 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/23 17:01 ID:iCBjETDs: >>863
きみは最初から終わってるね。ていうか始まってすら以内。
881 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/23 17:38 ID:7Eo4f1eo: >>879
俺も泣いたYO

住田に自分を写している人って多かったですかね？
俺はそう、俺は頃さなかったから「ヒミズ」後半は見守っているだけだったけど
俺んちの父ちゃんもあんな感じで最低で、家も超貧乏で、あのころの俺も強がって生きていて
でも、ときおりあいつさえいなければとか思ってって、あのときの匂い雰囲気そのままな作品で
いやなんだけど、すごい住田が他人とは思えない。
なので最後はわかっていたけど、本当にせつない。

いまは、自分は親父頃さなくってよかったと思ってる。幸せだ
882 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/23 17:41 ID:c/47/0Ps: あんた、苦労したんだね。
俺は全てに満たされてるよ。
どうしようもないくらいに。
それなのにダメなんだ。
883 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/23 18:14 ID:O/ZrFrYk: 飯島テル彦ってのがいるでしょ。
あいつの目が片方二重で片方一重で、それで「シベリアンハスキーみてー」ってことになるのはどうしてなん？
884 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/23 18:19 ID:7Eo4f1eo: >>883
うんと多分、ハスキーって目の色が片方ずつ違う奴いるからそれに似てるような印象を受けたのではないかな？
一重と二重で
885 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/23 19:44 ID:hgp6UaCE: 住田のモデルは酒鬼薔薇
886 名前： ハスキー犬 投稿日： 02/05/23 21:03 ID:O/ZrFrYk: それはあきらかに違うな。
酒鬼薔薇は自分の変態性に気違いのような理屈つけてるだけ。
住田が怪物を垣間見たりするところには、そのイメージがあるのかもしれないけど。
でも彼はもっとふつうに人生の意味の不在や貧困にｵｳ脳してる。
だから自殺しちまう。
887 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/24 00:19 ID:XMcD1ku6: 生まれの不幸度
イトキン＞＞＞＞すぐお＆いくお＞＞住田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーダー
888 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/24 05:51 ID:yzBKCVBA: 好感度
イトキン＞＞＞すぐ夫＞リーダー＞いく夫＞＞＞住田

やっぱ僕といっしょは名作でしょう。
ところで「僕といっしょ」のタイトルの由来について知ってる人教えてください。
上のほうで過去スレの後半のリンクをたどれば書いてあるって言ってたけど
その過去スレ見れないんすよ。
889 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/24 11:59 ID:wD8qpl7s: ハスキー:欲望という名の戦車
890 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/24 12:06 ID:EYW292uw: 「ヒミズ」好きです薄暗い感じがとてもいい
4巻で終わるのかな？
891 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/24 15:13 ID:hOirJWJI: >>888
単に僕（すぐ夫）とイトキンは似てるって意味じゃないの
892 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/24 15:38 ID:0AyHBmYM: そのいっしょじゃなくてwithの方じゃないか？
893 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/24 21:14 ID:2cNGZO9U: >892　私はそうだと思っていた。ちがうのかな？
894 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/24 21:37 ID:Izbnn9z6: 別に深い意味なんて無いんじゃないの
895 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/24 21:56 ID:gVZP2K16: 　　常　識　無　き　作　家　に　非　常　識　な　世　界　は　構　築　で　き　ぬ

////////////////////////　ﾐﾛ・ﾋｰﾜｻﾞｲ
896 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/24 23:30 ID:sHjNKMXA: １巻読んだ時は失敗した、って思ったけど、２巻からだんだん
おもしろくなってくる・・・。だんだんひきつけられた作品。
１，２巻まとめ買いしといて本当に良かった。１巻はおもしろくない。
897 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/24 23:36 ID:SiFtTZtw: 「ババ」なんかは稲中ノリだしね。確かにそれ以上の深みは感じず。
898 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/24 23:54 ID:3CVoYD92: age
899 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/25 00:08 ID:oabghcvg: >>895
これ誰の言葉？
900 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/25 00:24 ID:/OKu4TTs: 900ｹﾞﾄ

>>899
ﾐﾛ・ﾋｰﾜｻﾞｲ
901 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/25 07:15 ID:MX03G70g: 井沢ひろみ

ひろみショック！
902 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/25 13:08 ID:87BMSyZU: 何でイトキンの息子の名前はいく夫なの？
903 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/25 13:50 ID:kjta4SEs: いく夫が恋しいから
904 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/25 14:09 ID:4gHg5//g: 我が子もいく夫のように賢い子に育って欲しかったから。
905 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/25 14:13 ID:kAZRhcfw: 正直、ど　れ　に　し　よ　う　か　な　？　で決めたと思う
候補はカズ、いく夫、八浪、コアラ、パンダ、ネコ、イヌ、とかで
すぐ夫は候補にすら入ってないと思うおれの脳みそ
906 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/25 14:35 ID:gn.iVwwU: 伊藤ちゃんとイトキンって同一人物ってことになってるの？
907 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/25 14:49 ID:fRqIbE4.: つかず離れずの構造だったらいいなあ。
別人だけど共通項みたいな。
908 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/25 16:44 ID:CY.zNCQg: 同一としか考えられない
909 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/25 18:54 ID:OTrFZ4Gc: 同一人物だと思いたいね。
きっと、僕といっしょ終了後あや子の親父から床屋のテクを
学んだんだろう。

>>905
それが正解っぽいね。
賢いでいったらカズのほうが上っぽいから。
でもイトキンが床屋として独立するまでいっしょに
暮らしてたとすればいく夫に対する愛着が湧いたのかも。
似たような境遇だし。
910 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/27 00:44 ID:2at4dNnM: 丸１日書き込みの無い日
911 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/27 05:36 ID:rNlcZ9og: >>905
あっ！それなら想像できるね。あんた良いセンスしてるよ。
912 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/27 06:17 ID:aJEccZcg: 俺も同一人物と思いたいところだが刺青が無くなっているのが気にかかる
913 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/27 08:09 ID:saXf095M: うっすら毛もあった
914 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/27 10:11 ID:/0S/m1Rk: >>912
「タトゥーはいってる奴がいる店なんかに客が来るか」
なんて発言が僕といっしょであった。
「よしえがいなきゃ俺はどこかでのたれ死んでた」
なんて発言がグリーンヒルであった。
イトキン理髪店開業にあたっての費用やら皮膚の移植費やら
もってもらった･･･。こじつけすぎ？
915 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/27 14:48 ID:qEhryYpM: 刺青なくなってるのって何巻の何ページに載ってんの？
916 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/27 18:23 ID:.pmUWJ5A: でも皮膚移植した跡みたいなのはあった。
外人と乱交パーティーする話に出てる。
917 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/27 21:23 ID:NYzNe.Es: 芸が細かいな
918 名前： 914 投稿日： 02/05/27 21:28 ID:YkuWL/xY: あっ本当だ！背中は髑髏のタトゥーだったよね？
ってことはあながち間違ってはいないようだね。
919 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/27 22:06 ID:???: >>916
すごいな、よくこんなのに気付いたな。
920 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/27 22:50 ID:???: てことは家なき子イトキンも家庭を持てて幸せになれたわけだ。
いい話じゃないですか。
921 名前： 914 投稿日： 02/05/27 23:22 ID:9zV6IrxU: それよりイトキンの母親の行方が気になるなぁ。
922 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/27 23:26 ID:5klpEaj6: そーいえばすぐ夫達はあの後どーなったんだろ？
923 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/27 23:57 ID:9zV6IrxU: すぐ夫のその後･･･
１　一度もグローブに手を通さずプロ野球選手に
２　あや子と結婚　床屋に
３　ゆきと結婚　床屋に
４　別の人と結婚　床屋に
５　誰とも結婚できず　床屋に
６　誰かと結婚するが　別の職業に
７　義父を倒す　少年院へ
８　メンタル面が脆いので引き篭もりに
９　沖縄
924 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/28 00:02 ID:NGhVdXZM: いく夫のその後･･･
１　居候を続け奨学金大学生
２　兄を楽々超える
３　床屋
４　いずれにせよ幸せ
925 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/28 00:04 ID:NGhVdXZM: カズのその後･･･
１　本屋
２　なんとか福祉の仕事に就く
３　結局家に戻りまた高校生→大学生→就職
４　あや子ＧＥＴ
５　実は８朗の事が大好きだった
926 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/28 09:14 ID:LPERgTVs: >>923
まだ24歳なので結婚はどうかな。
俺の予想ではプロテスト何回か落ちて
まだまだこれからだと練習に励んでいると思う。
>>924
1+4
>>925
苦学して厚生労働省に入る。
その後両親と和解。

あやこは美容師
927 名前： 名無し腹ペコおかわりさん 投稿日： 02/05/28 12:14 ID:awxH6V5Q: >>926
ロンドン行ったり来りの美容師な
928 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/28 22:49 ID:???: 強制ID解除age
929 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/29 00:02 ID:???: IDが隠蔽出来るようになりましたか。自作自演が増えるんでしょうか。
930 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/29 05:30 ID:P5jIY./6: 自分と同世代の奴等がバリバリ活躍してんだよなープロ野球って･･･。

どうでもいいけど、こうやってキャラクター達の「その後」を
想像できる漫画って好きだ。その後、誰々はこうなりましたって
きっちり完結されると読後感が良くない。と思う。みんなはどう？
なんだかんだでグリーンヒルのメンバーは死ぬまでバイクに乗り、
仲良くしていて欲しいなと。塚さんと佐藤の連れのヒゲ男は
どうしたんだろ？
931 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/29 10:44 ID:zoT.0RS.: >>881
具体的なシチュエーションは違うけど、破滅するしかない感じはすげー分かる。
上の方でニヒリズムだのロマンチシズムだのって話があったけど、そういうこと
言ってる奴らは現実的な状況としてそこまで追い詰められる感覚が分からない
んだろうと思う。

世の中全体がどうこうっていう話じゃなくて、恵まれた状況もあればひしゃげて
つぶれるしかないような状況もある。どう足掻いてもどうにもならない袋小路に
はまることもある。そんな現実をただ誠実に告発したかったんじゃないかと思う。
作者は。それはすげー熱いものを感じる。

世の中明るいことばっかじゃない。誰にも平等にチャンスがあるわけでもない。
悲惨な境遇のまま絶望して死んで終わる人間もいる。弱者は綺麗でも善でもなく、
卑しくて汚くて情けなくてどーしようもない。もう生きる価値があるのか疑わし
いくらい。

恵まれて充実した境遇と、最低の線でだぶついてんのと両方あるのが現実で、そ
れは何か暴力めいたものを感じさせるし、それを無視して生きることは素晴らし
いみたいに言うのは本物の暴力だ・・みたいな主張が前面にあるんだけど、最後
の一線でそうした自分の見方を信じてない。そんな風に感じる。長くて悪い。
932 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/29 10:47 ID:zoT.0RS.: >>879
おれは具合悪いの押して「さあ歩け、頑張れ」ってやってるの見て泣けた。
933 名前：ト投稿日： 02/05/29 11:33 ID:TBSGhbvE: ハッシュ
934 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/29 14:08 ID:9AViDD8.: あれ？また強制ID！！？
935 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/29 20:10 ID:WagYl2DQ: >>926
あんた、すげー前向きな人ですね。
936 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/29 21:27 ID:4ayoxwGo: >>931
>現実的な状況としてそこまで追い詰められる感覚が分からない
>んだろうと思う。
おれも、その辺読んでてうっすらそんなこと思ってたYP
でも物や金に満たされててもやっぱりどこか心の中で、風吹いてるというか
嘘寒いというか、そんな事もあると思うし、そんな人たちは共感するんだろうなともおもうね
本当に幸せで、ほとんど不安を感じないような家庭環境で育ったやつとか
ある意味気持ちいい、純粋にうらやますぃ、と思える今日この頃
俺は一生変われないけどね
937 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/30 03:10 ID:HDB9cjMA: あのイトキンが・・・あのイトキンが
１０年後に結婚して、子供いて、床屋やってるだけで感動！！

僕いつ＞グリーンヒル＞ヒミズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稲中
938 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/30 09:34 ID:8m7BMbrk: すぐ夫は普通に会社に就職してそうだな
939 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/30 11:22 ID:Ego4zE8I: なんかこのスレ最近卑屈な奴しかいないな。
940 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/30 13:21 ID:sbTLt.1.: >>938
そりゃ無理だよ
だってあいつ中学逝ってないんだろ
941 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/30 16:53 ID:4.0s.xSM: すぐ夫は、イトキンのそばにはいないってこと？
942 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/30 18:28 ID:8m7BMbrk: >>940
運送会社
943 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/30 19:56 ID:9Jz7UjOg: >>939
ヒミズはこういう人の為にあるマンがなんだろ
944 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/31 01:20 ID:idwsy56U: イトキンが教習所に通って免許取ったんだぜ！
あのイトキンが！！
945 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/31 02:20 ID:.a7XEjXE: チャリンコに乗れなかった奴が！！！
946 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/31 02:22 ID:x6QMox2k: 偽　造　だ　ろ　！　？
947 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/05/31 06:12 ID:b8Nhu656: 新スレｷﾎﾞﾝｿﾞ
948 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/06/01 00:13 ID:dW3mLoIs: 頭がオープンリーチ（・∀・）!!!
949 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/06/01 01:54 ID:uHk14LYY: 頭がｵｰﾌﾟﾝ･ﾘ────（゜∀゜）─────ﾁ!!!
がいいな
950 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/06/01 02:01 ID:PY5xIa/w: 新スレ誰か作ってたもれ～
951 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/06/01 02:33 ID:9qyA1owI: 立てたよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1022866374/l50
952 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/06/01 02:38 ID:C5QRG6uc: やべーやべー
重複スレ立てるところだったよ
953 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/06/04 15:07 ID:mf2EFa7Q: >>36
君の発言が一番のもろかった

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